Просмотр полной версии : Орхипeлaг ГУЛAГ
"Новое издание, сокращенное более чем в четыре раза по сравнению с оригинальным трехтомником, подготовила вдова писателя Наталья Солженицына. "
http://lenta.ru/news/2010/10/26/gulag/
ждём комиксы....
ждём комиксы....
В садо-мазо?
В садо-мазо?
В школу, блин!:(
Жалко стало детишек. Для школьников издали "Архипелаг ГУЛАГ" (http://news.yandex.ru/yandsearch?content=quote&cl4url=www.interfax-russia.ru%2Fmain.asp%3Fid%3D185075)
Справка: Наталья Солженицына отметила, что писатель поручил ей сократить "Архипелаг ГУЛАГ" еще при жизни.
По словам вдовы писателя , Натальи Солженицыной , правки были необходимы, иначе ученикам было бы очень сложно осилить оригинальную версию - целых три тома.
Наталья Солженицына отметила, что новое издание сохраняет в себе всю структуру и архитектуру романа и является непрерывным повествованием, а не набором фрагментов.
а не набором фрагментов.
По моему изначчально это и было набор фрагментов чьих то рассказов в пересказе автора.
В школу, блин
Ну это безобразие. Нельзя детей насиловать такой пургой, у них же психика неустоявшаяся.
В чем и вопрос. И насиловать нельзя. И замолчать, как уже было, тоже... И что с ним делать ?
В школу, блин
Ну это безобразие. Нельзя детей насиловать такой пургой, у них же психика неустоявшаяся.
Вы нашиx детей не знаете.
Они забьют на эту чушь и пойдут читать Гарри Поттера :empathy3:
В чем и вопрос. И насиловать нельзя. И замолчать, как уже было, тоже... И что с ним делать ?
забить.
Вы нашиx детей не знаете.
Они забьют на эту чушь и пойдут читать Гарри Поттера :empathy3:
А все, что надо написать по теме в сочинении - прочитают в тырнете. Вместе с комментами из сплошного сталинсрача. ;)
И, поскольку насильственное ознакомление с "Поднятой целиной" "Архипелагом ГУЛАГ" будет происходить аж в 11-м классе - не исключаю, что некоторые прийдут писать это самое сочинение со значком Вождя на лямке одежке. Не потому, что истовые сталинисты - просто в пику тому, что "училка" говорила. :)
Вы нашиx детей не знаете.
Они забьют на эту чушь и пойдут читать Гарри Поттера :empathy3:
А все, что надо написать по теме в сочинении - прочитают в тырнете. Вместе с комментами из сплошного сталинсрача. ;)
И, поскольку насильственное ознакомление с "Поднятой целиной" "Архипелагом ГУЛАГ" будет происходить аж в 11-м классе - не исключаю, что некоторые прийдут писать это самое сочинение со значком Вождя на лямке одежке. Не потому, что истовые сталинисты - просто в пику тому, что "училка" говорила. :)
Более того,они еще и Сталина поxвалят.
Дескать,жаль аФФтора не того.
Одним сраным классиком было бы меньше...ю:biggrin::biggrin::biggrin:
Думается, такой усеченный Солженицин будет как раз равен "Калымским рассказам" Шаламова. И без политических откровений "классика"...
помню,нас в школе тоже кормили Одним днем и Белыми одеждами ....
щa по HТВ Haблюдaл ПудeHгa с HaТaшeй СолжeHицыHой.... Я зa ЮщeHку....
Это "кормление" - лучшее средство отбить охоту у ученика вообще интересоваться любыми произведениями. Только незаурядный талант Учителя способен изменить ситуацию. И это касается всего.
Это "кормление" - лучшее средство отбить охоту у ученика вообще интересоваться любыми произведениями. Только незаурядный талант Учителя способен изменить ситуацию. И это касается всего.
Преподавание литературы - это как прививка.
Привили человеку Пушкина - и все,он им не заболеет
М.Задорнов:good2:
skroznik
26.10.2010, 21:54
Литература и история должны вестись в паре - хотя бы приблизительно. В смысле соответствовать одно другому по изучаемому периоду. Хотя бы частично. В данном случае на Наталью возлагают несвойственную роль - спихнуть на нее отсутствие хорошего учебника истории соответствующего периода.
В общем дело нужное.
Но третьестепенное.
В первую очередь надо перепечатать учебники тридцатилетней давности по физике и математике - ничто другое ум в порядок более качественно не приводит.
А еще каждого школьника надо обязать ежемесячно писать отчет о том, что он прочитал в журнале "Квант".
А то начинаем традиционно по-сововетски - с хвоста. Не может человек серъезно разбираться в гуманиарных науках, если он неспособен освоить качественно основы наук естественных.
А еще каждого школьника надо обязать ежемесячно писать отчет о том, что он прочитал в журнале "Квант". +1000000000000000000000!!!!!!!!!!
чемберлен
26.10.2010, 22:29
А ведь я так "Войну и мир" не прочитал до сих пор. И что хаРРРРААктерно, не жалею. Думаю сраный архипелаг прочитают 5-10 % школьников. А когда училка будет спрашивать про первый бал, тьфу, про первую ходку, то ученик будет мямлить и царапать пол носком ботинка.
ПНХ этот солженицын
А еще каждого школьника надо обязать ежемесячно писать отчет о том, что он прочитал в журнале "Квант".
За Квант особое спасибо, Николай!
А ведь я так "Войну и мир" не прочитал до сих пор. И что хаРРРРААктерно, не жалею.
Мне мой дядька рассказывал, что именно на войне, это стало его любимым чтением. Если по этому критерию, то оно правильно. Ну его...
А ведь я так "Войну и мир" не прочитал до сих пор. И что хаРРРРААктерно, не жалею. Думаю сраный архипелаг прочитают 5-10 % школьников. А когда училка будет спрашивать про первый бал, тьфу, про первую ходку, то ученик будет мямлить и царапать пол носком ботинка.
ПНХ этот солженицын
Аналогично.
ЛН Толстой для меня завершился 3-й главой.:unknown:
Невъебательское количество франко-мовы вызвало прямо рвотное отношение.:flag_of_truce:
А еще каждого школьника надо обязать ежемесячно писать отчет о том, что он прочитал в журнале "Квант".
.
Моделист-конструктор - лучше.Так как увлекательнее:dance2:
чемберлен
26.10.2010, 22:46
Про Луну....
А сверху смотрела какая-то дрянь
Величественная как Лев Толстой
(В.Маяковский)
skroznik
26.10.2010, 23:04
А еще каждого школьника надо обязать ежемесячно писать отчет о том, что он прочитал в журнале "Квант".
.
Моделист-конструктор - лучше.Так как увлекательнее:dance2:
Порножурналы еще более увлекательны для детей...
Чего порнографического в Моделисте?
skroznik
26.10.2010, 23:15
Чего порнографического в Моделисте?
Отсутствие образования по фундаментальной части.
Увлекательность в образовании вообще сама по себе вещь порнографическая. Настоящее образование дается ведрами пота, а не количеством полученного удовольствия.
Литература и история должны вестись в паре - хотя бы приблизительно. В смысле соответствовать одно другому по изучаемому периоду. Хотя бы частично. В данном случае на Наталью возлагают несвойственную роль - спихнуть на нее отсутствие хорошего учебника истории соответствующего периода.
В общем дело нужное.
Но третьестепенное.
В первую очередь надо перепечатать учебники тридцатилетней давности по физике и математике - ничто другое ум в порядок более качественно не приводит.
А еще каждого школьника надо обязать ежемесячно писать отчет о том, что он прочитал в журнале "Квант".
А то начинаем традиционно по-сововетски - с хвоста. Не может человек серъезно разбираться в гуманиарных науках, если он неспособен освоить качественно основы наук естественных.вот именно
Чего порнографического в Моделисте?
Отсутствие образования по фундаментальной части.
Увлекательность в образовании вообще сама по себе вещь порнографическая. Настоящее образование дается ведрами пота, а не количеством полученного удовольствия.
Настоящее образование не должно быть в тягость.
Фундаментальная часть не нужна большинству населения.:drinks:
skroznik
26.10.2010, 23:34
Настоящее образование не должно быть в тягость.
Фундаментальная часть не нужна большинству населения.:drinks:
Настоящее образование ВСЕГДА в тягость. Удовольствие приходит только после его удавшегося получения (что не тождественно удаче в получении диплома).
Именно фундаментального образования не хватает подавляющему числу нашего населения. Фундаментальность - это не умение решать тензорные уравнения. Надо просто достаточно качественно разбираться в квадратных уравнениях (я несколько утрирую) - в подавляющем числе случаев этого достаточно для того чтобы закрыть дорогу петрикам и всяким проходимцам типа него.
Вы переоцениваете население как таковое.
К пониманию фундаментальныx дисциплин на фундаментальном уровне спосбны столько же людей,сколько - к поэзии,живописи,предпринимательству и пр.
skroznik
26.10.2010, 23:41
Вы переоцениваете население как таковое.
К пониманию фундаментальныx дисциплин на фундаментальном уровне спосбны столько же людей,сколько - к поэзии,живописи,предпринимательству и пр.
Вы все же несколько путаете фундаментальность образования (обязаны все) и талант от Бога (способны немногие).
Вы переоцениваете население как таковое.
К пониманию фундаментальныx дисциплин на фундаментальном уровне спосбны столько же людей,сколько - к поэзии,живописи,предпринимательству и пр.
Вы все же несколько путаете фундаментальность образования (обязаны все) и талант от Бога (способны немногие).
Помните, была мода лет 20 назад - дети из приличныx семей поголовно играли на пианино?
Часто - вопреки желанию детей.
Как результат - ненависть к занятиям музыкой.
Фундаментальное образование нужно тем,кому оно нужно.
И повторюсь,учение д.б. в радость (мотивацию никто не отменял):yahoo:
фундаментальность образования
Так Вы не цензурно не выражаейтесь.
Скажите прямо - базовое образование, основополагающее шоли. Или я тоже Вас не так понял?
И повторюсь,учение д.б. в радость (мотивацию никто не отменял)
Это слишком дорогое удовольствие.
skroznik
27.10.2010, 00:07
Помните, была мода лет 20 назад - дети из приличныx семей поголовно играли на пианино?
Часто - вопреки желанию детей.
Как результат - ненависть к занятиям музыкой.
Играть на фоно - не в разряде фундаментального образования.
А музыкальная грамота туда как раз входит.
skroznik
27.10.2010, 00:11
фундаментальность образования
Так Вы не цензурно не выражаейтесь.
Скажите прямо - базовое образование, основополагающее шоли. Или я тоже Вас не так понял?
Нормальное я выражаюсь.
Фундаментальное образование - необходимый минимум знаний для того чтобы владеть основами человеческой культуры в целом.
А базовый объем знаний - это, например, умение горшки обжигать.
"Математику уж затем учить надо, что она ум в порядок приводит".
А не для того чтобы все поголовно решали дифуры.
skroznik
27.10.2010, 00:14
Фундаментальное образование нужно тем,кому оно нужно.
И повторюсь,учение д.б. в радость (мотивацию никто не отменял):yahoo:
Фундаментальное образование необходимо любому человеку с высшим образованием - что очень редко у нас встречается. Это по определению, как говорится.
Мотивация в тяжелем труде получения образования состоит как раз в получении удовольствия после его получения. Но когда стремишься в оазис идя по пустыне - удовольствий по дороге никто не обещал.
Фундаментальное образование - необходимый минимум знаний для того чтобы владеть основами человеческой культуры в целом.
Присоединяюсь.
P.S. "Войну и мир" читала (не понравилось, правда), с журналом "Квант" не знакома. Пойду, застрелюсь со стыда...
Фундаментальное образование - необходимый минимум знаний для того чтобы владеть основами человеческой культуры в целом.
Присоединяюсь.
P.S. "Войну и мир" читала (не понравилось, правда), с журналом "Квант" не знакома. Пойду, застрелюсь со стыда...
не читал ни того ни другого.
Сомневаюсь в шарообразности Земли,верю в домовых и люблю Моделист конструктор.
пошел стреляться с двух рук:dance2:
skroznik
27.10.2010, 00:19
P.S. "Войну и мир" читала (не понравилось, правда), с журналом "Квант" не знакома. Пойду, застрелюсь со стыда...
Мне было бы проще книгу прочитать...
Фундаментальное образование - необходимый минимум знаний для того чтобы владеть основами человеческой культуры в целом.
Присоединяюсь.
P.S. "Войну и мир" читала (не понравилось, правда), с журналом "Квант" не знакома. Пойду, застрелюсь со стыда...Галь,ты чиво ета а,шо ета с тобой трапылось шо ты стрелятцо вздумала? ну,не знакома с журналом и ...тудыть яво ф качель,как гритцо. я например Войну и Мир не читал...в смысле всю книгу...я тогда альпинизмом занимался в Сванети когда мы Толстого проходили в школе,и шо теперь робыть,пойти мне стрелятцо штоле? нену вы и корки мочите аднака...я с вас ...торчу)))
Фундаментальное образование - необходимый минимум знаний для того чтобы владеть основами человеческой культуры в целом.
Присоединяюсь.
P.S. "Войну и мир" читала (не понравилось, правда), с журналом "Квант" не знакома. Пойду, застрелюсь со стыда...
не читал ни того ни другого.
Сомневаюсь в шарообразности Земли,верю в домовых и люблю Моделист конструктор.
пошел стреляться с двух рук:dance2:иттыть -колотить,да шож такое творытцо та,это какой то вирус массвого суицида .*суетливо бегаю по комнате открывая все ящики,в поисках своего 9мм-ого пиздолетика* надажы а..оть именна када хачу застрелитцо нимаху найти инструмэнт :(
P.S. "Войну и мир" читала (не понравилось, правда), с журналом "Квант" не знакома. Пойду, застрелюсь со стыда...
Мне было бы проще книгу прочитать...
Это в смысле журнал, что ли?:) Так я ж не пойму в нем ничего!
Опять-таки - стыдно. Придется стреляться...
P.S. "Войну и мир" читала (не понравилось, правда), с журналом "Квант" не знакома. Пойду, застрелюсь со стыда...
Мне было бы проще книгу прочитать...
Это в смысле журнал, что ли?:) Так я ж не пойму в нем ничего!
Опять-таки - стыдно. Придется стреляться...
дык ета...лишаешь сибя удовольствия на старости жизни откопать в груде макулатуры еще этот журнальчег. ну-у вапщет смотри сама... а я бы не спешил в принципе(все рамно приеду в Москву и расстреляю тебя патом...пасмертна!!!)
с журналом "Квант" не знакома. Пойду, застрелюсь со стыда..
Можете наверстать
http://kvant.mirror1.mccme.ru/
Тока Вам может не понравиться.
А базовый объем знаний - это, например, умение горшки обжигать.
А вот если и "Квант" и "Войну и мир" читал, а горшки обжигать не умею ? Это уже не стреляться, а вешаться надо...:death:
:rofl2: усьо ,тушите свет!!! дальше детям до 16 строго воспрещается...
skroznik
27.10.2010, 01:05
Либо я чего-то не понимаю, либо задняя часть лошади пишется черед два П...
"Войну и мир" - прочитал. Все 4 тома. Еще в школе. Больше всего, кстати, понравились рассуждения, которые к 4-му как приложение шли. Ну, и про войну, разумеется. :)
Журнал "Квант" - не читал, и вообще математику терпеть не могу. Особенно высшую, мать ее в матеку... ;) И вообще, "а с этою плазмой дойдешь до маразма"... ага, и с квантами тоже. Хотя всяческие уровни электронов в свое время пришлось учить. Но физика - это хоть естественная наука, а математика - сугубо противоестественная: нету в природе квадратных корней! Нету! Сколько я их наизвлекался за всякие земляные работы - ни одного квадратного не было, все круглые!
Самые естественные науки - биология, химия и физика. Ну, и география тоже штука интересная, а с астрономии я вообще тащился еще в школе. :)
Горшки обжигать не умею, и нахрен они мне не сдались. Мой базовый объем знаний - это умение разбить бутылку одной пулей из винтовки ТОЗ-8 с расстояния в 100 метров. Из положения лежа. К 12 годам объем освоил полностью, перешел на бОльшие калибры и дистанции.
Очень любил таскать у старшего брата "Моделист-конструктор". Однажды даже сделал бумажную модель По-2 (с резиномотором) по тамошним чертежам. Летала плохо, так что в конце концов мы ее с друзьями - того-с... с парашютной вышки... предварительно загрузив ватой и подпалив. ;)
Музыкальной грамоте не учен, но вальс танцевать учили. И джигу. :)
А основой человеческой культуры считаю не математику, но историю. Если человек не помнит своих корней и не имеет ни малейшего представления о том, как люди жили до него - да будь он хоть уникальный быстросчетчик и физматгений, но не человек он, а кампутер на нейронах, и боле ничо. Считать и железяка может, ежели научить, а вот подите ее научите тому, что смотришь, к примеру, на остатки Десятинной церкви в Киеве, понимаешь, что восемь веков назад, блин, тут же именно твои родичи погибали - и комок в горле...
Культура возникает не с теоремы Пифагора, а с того, что старшие младшим рассказывают - как оно чего было раньше.
Так что журнал "Квант" школяр может и не читать, но знать историю своего рода-народа-Родины - обязан.
Причем не ту, по которой его Родина всегда и во всем виновата оказывается.
"Войну и мир" - прочитал. Все 4 тома. Еще в школе. Больше всего, кстати, понравились рассуждения, которые к 4-му как приложение шли. Ну, и про войну, разумеется. :)
Журнал "Квант" - не читал, и вообще математику терпеть не могу. Особенно высшую, мать ее в матеку... ;) И вообще, "а с этою плазмой дойдешь до маразма"... ага, и с квантами тоже. Хотя всяческие уровни электронов в свое время пришлось учить. Но физика - это хоть естественная наука, а математика - сугубо противоестественная: нету в природе квадратных корней! Нету! Сколько я их наизвлекался за всякие земляные работы - ни одного квадратного не было, все круглые!
Самые естественные науки - биология, химия и физика. Ну, и география тоже штука интересная, а с астрономии я вообще тащился еще в школе. :)
Горшки обжигать не умею, и нахрен они мне не сдались. Мой базовый объем знаний - это умение разбить бутылку одной пулей из винтовки ТОЗ-8 с расстояния в 100 метров. Из положения лежа. К 12 годам объем освоил полностью, перешел на бОльшие калибры и дистанции.
Очень любил таскать у старшего брата "Моделист-конструктор". Однажды даже сделал бумажную модель По-2 (с резиномотором) по тамошним чертежам. Летала плохо, так что в конце концов мы ее с друзьями - того-с... с парашютной вышки... предварительно загрузив ватой и подпалив. ;)
Музыкальной грамоте не учен, но вальс танцевать учили. И джигу. :)
А основой человеческой культуры считаю не математику, но историю. Если человек не помнит своих корней и не имеет ни малейшего представления о том, как люди жили до него - да будь он хоть уникальный быстросчетчик и физматгений, но не человек он, а кампутер на нейронах, и боле ничо. :rofl2::rofl2::rofl2:
аааааааай)))) я пииииса-а-аююююююююю)))ааааааааааааа!!!!!!!
Журнал "Квант" - не читал, и вообще математику терпеть не могу
А там и физика и математика, отличные статьи по физике, и без особой зубосверлительной математики.
основой человеческой культуры считаю не математику, но историю
Основой человеческой культуры считаю совесть. Всё остальное имеет ценность большУю, но - меньшую, ИМХО.
skroznik
27.10.2010, 01:40
Культура возникает не с теоремы Пифагора, а с того, что старшие младшим рассказывают - как оно чего было раньше.
Культура не может возникнуть из теоремы Пифагора - не для того теорема предназначена. Она готовит извилины в мозгах, после чего человек уже может воспринимать и гуманитарную культуру.
Впрочем и сама теорема Пифагора есть нетъемлимая часть общечеловеческой культуры.
основой человеческой культуры считаю не математику, но историю
Основой человеческой культуры считаю совесть. Всё остальное имеет ценность большУю, но - меньшую, ИМХО.сама совесть согласуется с мралью. а мораль есть ни что иное как один из способов поведения человека охватывающего нравственные взгляды,которые в свою очередь базируются на преданиях старшего поколения. так что я с Волгарем согласен.
нравственные взгляды,которые в свою очередь базируются на преданиях старшего поколения
Да, в том числе и... Но это далеко не только и не столько история. Тут и религия, и фольклор и... собственно пример поведения старших, а не только их рассказы. Но это - для другой ветки.
а история это основа так сказать. если не будут знать свою историю то они не будут знать вообще кто они такие и нафик им придерживаться этой самой морали? можно тогда и позаимствовать чего нибудь например у того кто мне нравится(и он может быть вовсе безнравственным и крайнегубительным,но мне будет пофиг,я же не придерживаюсь уже ни морали ни нравственности,я просто не знаю кто я такой и что собой представляет эта гребанная нравственнотсь,откуда она вообще взялась и почему я должен ее придерживаться? когда она иной раз идет в разрез с моими собственными интересами)
что собой представляет эта гребанная нравственнотсь,откуда она вообще взялась и почему я должен ее придерживаться? когда она иной раз идет в разрез с моими собственными интересами
Вот поэтому я и говорила не про нравственность, а про совесть.
что собой представляет эта гребанная нравственнотсь,откуда она вообще взялась и почему я должен ее придерживаться? когда она иной раз идет в разрез с моими собственными интересами
Вот поэтому я и говорила не про нравственность, а про совесть.дык ета Галина...ну ты прям аки дытинко малое ей Богу))ежели не буе нравственности тоди видки там совести взятися та а ? ну от кажи мну на милость падруга)) шо йе совесть вообще ? где она находится,разве не в глубоком сознании? на сознании што есть хорошо,а што ни,што можна допускать,а чаво ни в жисть! и как мотивировать все это,на что ровняться ? если нет общепринятых норм нравственности и морали,яка така совесть могет вообще быть ?она просто отмирает и всьо..и полный абзац как гритцо.
если нет общепринятых норм нравственности и морали...
... мы перестанем быть людьми. Тогда и говорить не о чем.
если нет общепринятых норм нравственности и морали...
... мы перестанем быть людьми. Тогда и говорить не о чем.ааан браво кукла му! вот и я ап том же. значит что бы вдолбить в чьюто голову что такое совесть,сперва его надо познакомить с тем что такое хорошо и что такое плохо. а это возможно в раннем возрасте только показывая наглядный пример или приводя его устно,повествую о ком то,что уже является первым уроком истории своего народа(государства) с него и начинается все общение и обучение.(ведь не зря же в греческих школах,первые уроки преподают историки,в первую очередь ознакамливая учеников с историей Греции )
Журнал "Квант" - не читал, и вообще математику терпеть не могу. Особенно высшую, мать ее в матеку... И вообще, "а с этою плазмой дойдешь до маразма"... ага, и с квантами тоже. Хотя всяческие уровни электронов в свое время пришлось учить. Но физика - это хоть естественная наука, а математика - сугубо противоестественная: нету в природе квадратных корней! Нету! Сколько я их наизвлекался за всякие земляные работы - ни одного квадратного не было, все круглые!
Самые естественные науки - биология, химия и физика.
Эээ...
Как однажды пошутили на Дне Физика МГУ во времена моей студенческой юности - "науки бывают трех видов: естественные, противоестественные и сверхъестественные". Под сверхъестественными, разумеется, физика подразумевалась ;)
А теперь, чтобы в шутейный разговор капельку серьезности добавить, занудства для.
Я бы даже немного выделенное в твоей цитате углУбил.
Математика - это ВООБЩЕ не наука!
Математика - это ЯЗЫК науки.
Ну и - возможно ли овладеть хоть самыми основами любой из наук, не владея языком?
Андрей 1
27.10.2010, 07:11
"Новое издание, сокращенное более чем в четыре раза по сравнению с оригинальным трехтомником, подготовила вдова писателя Наталья Солженицына. "
Не она первая на "папике"паразитизирует.Были дочки Жукова с соавтор шей,пописывавшие его мемуары,Елена Бонер однако борец и вообще,ну и еще можно поискать пол дюжины такого же калибра(не обязательно женского пола)и гораздо больше фигур помельче.
И совершенно согласен с авторами предыдущих постов,что в школе проходили-то читать не будут.
Было бы разумно для школьного чтения делать издания "Архипелага", если без него уж никак, с грамотной критикой. С указанием реального количества людей, подвергшихся репрессиям, ссылками на то, за что именно сидели так любимые Солженициным бандеровцы и "малые народы" и документальных разбором приводимых им фактов.
Все таки произведение больше идеологическое чем литературное.
Да. Солж как писатель - ноль.
основой человеческой культуры считаю не математику, но историю
Основой человеческой культуры считаю совесть. Всё остальное имеет ценность большУю, но - меньшую, ИМХО.
Совесть - это лишняя нагрузка на псиxику.
Веришь,угрызениями совести последний раз терзался ...в школе ,наверное.
Когда нашу русичку доводил до слез своими умозаключениями:blum1:
Было бы разумно для школьного чтения делать издания "Архипелага", если без него уж никак, с грамотной критикой. С указанием реального количества людей, подвергшихся репрессиям, ссылками на то, за что именно сидели так любимые Солженициным бандеровцы и "малые народы" и документальных разбором приводимых им фактов.
Все таки произведение больше идеологическое чем литературное.
Тогда это будет история ,а не литература.
В традицияx нашей литературы- милость к падшим/заблудшим/убогим/полоумным.
запретили б ее к чертовой матери.:diablo:
Журнал "Квант" - не читал, и вообще математику терпеть не могу. Особенно высшую, мать ее в матеку... ;) И вообще, "а с этою плазмой дойдешь до маразма"... ага, и с квантами тоже. Хотя всяческие уровни электронов в свое время пришлось учить. Но физика - это хоть естественная наука, а математика - сугубо противоестественная: нету в природе квадратных корней! Нету! Сколько я их наизвлекался за всякие земляные работы - ни одного квадратного не было, все круглые!
Ландау говорил :
Науки бывают естественные,сверxестественные и неестественные.
математика-сверxестественная.
Всегда ее обожал.:greeting:
skroznik
27.10.2010, 09:52
Было бы разумно для школьного чтения делать издания "Архипелага", если без него уж никак, с грамотной критикой. С указанием реального количества людей, подвергшихся репрессиям, ссылками на то, за что именно сидели так любимые Солженициным бандеровцы и "малые народы" и документальных разбором приводимых им фактов.
Это было бы действительно неплохо. Только как узнать реальное количество людей репресированных? Ну на той же Колыме к примеру. А уж за что - да еще с подробным разбором... В Магадан иногда приходили баржи с людьми без единой бумаги о привезенных.
Когда в несколько суток выселялись народы - кто там подробно разбирался. Или хотя бы просто - разбирался... Ну хотя бы считали?...
Я вот на днях в Донецке побывал - так там достаточно точно известно - в этой шахте немцами сброшего 75 тыся человек, в этой - около 100 тысяч. А вот сколько на Бутовском полигоне расстрелянных - до сих пор с такой точностью неизвестно...
Вот на Бутовском полигоне детей стреляли - интересно - за что? С подробным разбором...
Вот на Бутовском полигоне детей стреляли - интересно - за что?
Видимо,было за что (с т.з. пролетарского правосудия).
Вам ведь известны истории про детей-убийц ,истории уже нашего времени.
Также Вам наверное знаком тот факт,что в США в нек.штатаx высшая мера применяется с 14 лет.:shok:
skroznik
27.10.2010, 10:05
Вот на Бутовском полигоне детей стреляли - интересно - за что?
Видимо,было за что (с т.з. пролетарского правосудия).
Вам ведь известны истории про детей-убийц ,истории уже нашего времени.
Также Вам наверное знаком тот факт,что в США в нек.штатаx высшая мера применяется с 14 лет.:shok:
Вот видите - вы тоже гадаете-предполагаете. Расстрелять расстреляли - а за что? - никто не знает.
Так еще и годы приписывали. Расстреляли 13-летнего, а в документах написано 15 лет...
Что там в Штатах делают - это ИХ проблемы. Мне больше интересно что у нас натворили.
... Мне больше интересно что у нас натворили.
И вам будет легче ? Что-то личное, родственники...?
Misantrop
27.10.2010, 10:27
Когда в несколько суток выселялись народы - кто там подробно разбирался. Или хотя бы просто - разбирался... Ну хотя бы считали?...Вот уж при выселении учет и контроль был строжайший. Не только по количеству людей, но и по вещам, что изымалось, а что оставалось в пользовании. Уж поверьте крымчанину, чья родня все это своими глазами видела. Да и странно было бы, если бы было иначе. Потому и дико сейчас слышать, как татарин требует себе свой фамильный дворец на ЮБК при том, что выселялся из халабуды с земляным полом из-под Джанкоя... Да и сами прикиньте, удалось бы вывезти за несколько суток ВСЕХ, не будь при этом тотального контроля. Да минимум треть осталась бы в Крыму, уж шхеры и норы они знали отлично, пересидели бы запросто. И документы есть до сих пор в архивах, с перечислением типа "трусы ношенные, 1 шт.", вот только сегодняшним "страдальцам" их обнародовать невыгодно, слишком уж в неприглядном виде они тогда сейчас предстанут... ;)
Амет-Хан Султан, тогда, кстати, свою семью из эшелона выдернул. С разрешения командира полка, в котором служил. И легко их обнаружил тогда, кстати. Да хрен бы он кого нашел в той толчее, если бы их "оптом" отправляли... ;)
skroznik
27.10.2010, 10:38
... Мне больше интересно что у нас натворили.
И вам будет легче ? Что-то личное, родственники...?
Люди нашего народа - это всегда личное. Для каждого. Если он ощущает себя частью свего народа. А не членом тройки.
skroznik
27.10.2010, 10:42
Амет-Хан Султан, тогда, кстати, свою семью из эшелона выдернул. С разрешения командира полка, в котором служил. И легко их обнаружил тогда, кстати. Да хрен бы он кого нашел в той толчее, если бы их "оптом" отправляли... ;)
А что ж тогда тысячи до сих пор найти не могут где их родственники похоронены.
Если кому-то повезло - это еще не значит что повезло всем. Вот наш сотрудник так и не смог найти где его отец похоронен. Предположительно на Бутовском полигоне. И все. Хотя дело ему выдали (три строчки все дело). Вот такой был строжайший учет.
А уж о вещах его так и разговора нет...
Любителям строжайшего учета нквд попрошу назвать цифру - сколько черепов лежит на Черных камнях под Магаданом? И где личные дела на те черепа? При строжайшем то учете...
Misantrop
27.10.2010, 10:59
Любителям строжайшего учета нквд попрошу назвать цифру - сколько черепов лежит на Черных камнях под Магаданом?Ну, могу разве что посоветовать открыть географический атлас - убедиться, что Магадан находится не в Крыму. Я писал только о том, что достоверно знаю. По конкретному выселению конкретного народа в конкретное время. ИМХО экстраполяция тут не катит... :102:
... Люди нашего народа - это всегда личное. Для каждого. Если он ощущает себя частью свего народа. А не членом тройки.
Угу..
"Тройки" -существовавший в СССР в 1935—1938 годах",
А почему не "членом УПА", или "репрессированным после 1953 года" ?
... Люди нашего народа - это всегда личное. Для каждого. Если он ощущает себя частью свего народа. А не членом тройки.
Угу..
"Тройки" -существовавший в СССР в 1935—1938 годах",
А это такая фишка.
"Тройка"- извечное пугало для невникающиx в ситуацию.
Из этой же серии- в репресияx 1937-38 виновен Берия,несмотря на то,что он возглавил НКВД в ноябре 38-го:yahoo:
вот и в ЕС тоже "тройка" на все случаи)) полюбилось это число видимо)))
... Люди нашего народа - это всегда личное. Для каждого. Если он ощущает себя частью свего народа. А не членом тройки.
Угу..
"Тройки" -существовавший в СССР в 1935—1938 годах",
А это такая фишка.
"Тройка"- извечное пугало для невникающиx в ситуацию.
Из этой же серии- в репресияx 1937-38 виновен Берия,несмотря на то,что он возглавил НКВД в ноябре 38-го:yahoo:вот вот,потому что до этого был Ежов который знал что Лаврентий Палыч двойной агент завербованный английской разведкой в Батуми в 1918г.
до этого был Ежов который знал что Лаврентий Палыч двойной агент завербованный английской разведкой в Батуми в 1918гдумаю, Ежов знал намного больше, чем это представлялось Хрущевым :greeting:
Они забьют на эту чушь и пойдут читать Гарри Поттера
А нужно искать новые подходы.
Например, дать эпохальному труду более привлекательное название:
Архипелаг Good Luck
А ежели чё вдруг не так - всегда можно на очепятку свалить.
до этого был Ежов который знал что Лаврентий Палыч двойной агент завербованный английской разведкой в Батуми в 1918гдумаю, Ежов знал намного больше, чем это представлялось Хрущевым :greeting:очень даже может быть:unknown: в принципе убирать Ежова его же способом иначе не пришлось бы. потому и ходило крылатое выражение "Ежовы рукавицы". да и вот ишо Орджоникидзе пачиму та сам застрелился. (по поводу подчеркнутого есть большия сомнения в его подлинности)
а Йоска в послевоенное время вообще уже не доверял Лаврентиу Палычу,и ни Никитушке,вообще никому...и все таки Йоска умел управлять этой страной как никто. возможно отчасти лишь потому ,что в свое время успел ее подогнать под себя,но современные правители и этого не сумели.
а Йоска в послевоенное время вообще уже не доверял Лаврентиу Палычу,и ни Никитушке,вообще никому...и все таки Йоска умел управлять этой страной как никто. возможно отчасти лишь потому ,что в свое время успел ее подогнать под себя,но современные правители и этого не сумели.
skroznik
27.10.2010, 18:39
А нужно искать новые подходы.
Например, дать эпохальному труду более привлекательное название:
Архипелаг Good Luck
А ежели чё вдруг не так - всегда можно на очепятку свалить.
Математика Good Luck
Физика Good Luck
Учительница химии Good Luck...
а Йоска в послевоенное время вообще уже не доверял Лаврентиу Палычунаверно поэтому и ввел его в состав ПБ, сделав его формально равным себе
После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, пост «генерального секретаря» упразднили, ЦК ВКП(б) избрал Секретариат ЦК ВКП(б) в составе А. А. Жданова, Л. М. Кагановича, С. М. Кирова и Сталина. Формального утверждения в должности «генерального секретаря» не проводилось, и Сталин прекратил использовать это словосочетание в официальных документах, подписываясь как «секретарь ЦК». Последующие обновления Секретариата ЦК ВКП(б) в 1939 и 1946 гг. также проводились с избранием равноправных секретарей ЦК. На XIX съезде КПСС в 1952 г. Сталин подал в отставку с поста секретаря ЦК, но вновь был избран одним из секретарей на Пленуме 16 октября 1952 г. Устав КПСС, принятый на XIX съезде КПСС, не содержал никакого упоминания о существовании должности «генерального секретаря».
и даже ядреный проект доверил курировать :biggrin:
Член ЦИК СССР 7 созыва, депутат Верховного Совета СССР 1—3 созывов. Член ЦК ВКП(б) (1934—1953), кандидат в члены Политбюро ЦК (1939—1946), член Политбюро (1946—1953). Входил в ближайшее окружение И. В. Сталина. Курировал ряд важнейших отраслей оборонной промышленности, в том числе все разработки, касавшиеся создания ядерного оружия и ракетной техники.
так никого другого не было,более ли менее подходящего на эту должность. а Лаврнтий был в этом деле профи
И документы есть до сих пор в архивах, с перечислением типа "трусы ношенные, 1 шт.", вот только сегодняшним "страдальцам" их обнародовать невыгодно, слишком уж в неприглядном виде они тогда сейчас предстанут...
А вот сейчас и начнутся выяснения сколько было страдальцев и сколько у них было трусов
Комитет ВРУ по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений рекомендует парламенту принять за основу законопроект о восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку.
Законопроект № 5515 предлагается: законодательно определить статус лиц, депортированных по национальному признаку; ввести государственные гарантии восстановления их прав; определить полномочия органов государственной власти и органов местного самоуправления в сфере восстановления прав этих лиц, сообщили ZAXID.NET (http://zaxid.net/newsua/2010/10/27/174500/)в информационном управлении ВРУ .
В частности, документом предусмотрено, что государство гарантирует депортированным лицам, добровольно возвращаются в места их постоянного проживания на момент депортации, равные с гражданами Украины права согласно Конституции Украины и условия для обустройства, включая обеспечение землей, жильем, трудоустройством, образованием, содействие культурному и духовном развитии.
Согласно проекту закона, депортированным лицам, возвращающимся в Украину на проживание, гарантируется по их желанию право на поселение в пределах тех административно-территориальных единиц, где они (или их родители, или дед или бабка) проживали на момент депортации.
Кроме этого, согласно документу, изъятые в результате депортации здания и другое имущество по возможности (если дом не занят, а имущество сохранилось) возвращаются депортированной лицу или его наследникам натурой, в случае отсутствия такой возможности заявителю возмещается стоимость строений и имущества.
Предусмотрено также, что возмещение стоимости изъятых результате депортации здания и другого имущества депортированной лицу или его наследникам будет осуществляться в течение пяти лет после принятия соответствующего решения уполномоченным органом, при этом единовременно выплачиваться не менее пятой части начисленной суммы.
Думается сейчас объявится пятсотмульонов страдальцев...
Misantrop
27.10.2010, 23:16
Думается сейчас объявится пятсотмульонов страдальцев...Туда бы еще один пунктик дописать. Что-нибудь вроде: "...то, что было выдано ошибочно сверх положенного, изымается в пользу местных бюджетов принимающей стороны, в случае невозможности изъятия изымается финансовая стоимость в сумме на момент обнаружения излишков...".Лет пять крымчане точно могли бы не работать... :biggrin:
Именно потому, что все эти списки есть, репатрианты предпочитают просто орать о своих страданиях, намертво блокируя попытки властей хоть что-то конкретизировать...
А основой человеческой культуры считаю не математику, но историю. Если человек не помнит своих корней и не имеет ни малейшего представления о том, как люди жили до него - да будь он хоть уникальный быстросчетчик и физматгений, но не человек он, а кампутер на нейронах, и боле ничо. Считать и железяка может, ежели научить, а вот подите ее научите тому, что смотришь, к примеру, на остатки Десятинной церкви в Киеве, понимаешь, что восемь веков назад, блин, тут же именно твои родичи погибали - и комок в горле...
Возможно, сильно упрощаю.
Знание истории позволяет одному человеку донести свои взгляды до другого, апеллируя к историческим фактам, которые у обоих вызывают некий эмоциональный отклик.
Но я бы предпочел, чтобы мой собеседник понимал, что один контрпример опровергает все утверждение, не переставлял местами причину и следствие и не путал "и" и "или".
А оно - все-таки математика...
А оно - все-таки математика...
"Оно" - логика.:)
А логика - это не часть математики? :)
А логика - это не часть математики?
Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений.
Есть, правда, ещё математическая логика, но в этом ты разбираешься лучше.:)
Скажем так - да, логику можно рассматривать как отдельную науку.
Но. Математику без основ логики изучать/преподавать невозможно.
Историю - легко :)
З.Ы. и стандартный мой вопрос к тем, кто декларирует ценность истории, можно повторить?
и стандартный мой вопрос к тем, кто декларирует ценность истории, можно повторить
И мой вопрос в догонку: какая из историй более ценная?
история своей страны.
Может, мы из разных поколений.
Когда я учился в школе, программа по истории менялась вместе с учебниками раза 2 как минимум. Информация в учебниках друг другу противоречила.
Какой из вариантов Вы предлагаете:
1. Пометить всю информацию как "недостоверная" и забить
2. Пометить всю информацию как "достоверную" и забить на логику
3. Потратить время на выяснение истины
Андрей88
28.10.2010, 00:31
Это "кормление" - лучшее средство отбить охоту у ученика вообще интересоваться любыми произведениями. Только незаурядный талант Учителя способен изменить ситуацию. И это касается всего.
Учитель с незаурядным талантом постарается объяснить ученикам, что солженицкер полный мудак. ИМХО конечно.
история своей страны.
Может, мы из разных поколений.
Когда я учился в школе, программа по истории менялась вместе с учебниками раза 2 как минимум. Информация в учебниках друг другу противоречила.
Какой из вариантов Вы предлагаете:
1. Пометить всю информацию как "недостоверная" и забить
2. Пометить всю информацию как "достоверную" и забить на логику
3. Потратить время на выяснение истины
Котя,будь человеком а . мозги мне не сиктирма))) там где ты сейчас живешь,вот той страны историю и ...ну в опсчем,ты меня же понял? если бы я например жил бы в германии,то я все равно постарался бы вначале ознакомиться с историей греции,потому что я грек,и мне важно знать кто были греки,чем занимались,что считали правильным и и.д. это для того что бы я мог в будушем на что то опираться когда передо мной например стоит выбор как поступить в том или ином случае. я начинаю оглядываться назад и мысленно себя вопрошаю,а как бы поступили мои предки ? и с этого надо начинать всем,это правильно. а все остальное уже придет само,и совесть и логика и математика...
skroznik
28.10.2010, 00:34
Учитель с незаурядным талантом постарается объяснить ученикам, что солженицкер полный мудак. ИМХО конечно.
Прежде всего настоящий Учитель не будет навязывать ученику своего мнения - тем более спорного. И тем более возвышающего себя в глазах ученика. Даже ИМХО.
Котя,будь человеком а . мозги мне не сиктирма))) там где ты сейчас живешь,вот той страны историю и ...ну в опсчем,ты меня же понял? если бы я например жил бы в германии,то я все равно постарался бы вначале ознакомиться с историей греции,потому что я грек,и мне важно знать кто были греки,чем занимались,что считали правильным и и.д. это для того что бы я мог в будушем на что то опираться когда передо мной например стоит выбор как поступить в том или ином случае. я начинаю оглядываться назад и мысленно себя вопрошаю,а как бы поступили мои предки ? и с этого надо начинать всем,это правильно. а все остальное уже придет само,и совесть и логика и математика...
1.А можно ответ на вопрос "а зачем нужно знать историю своей страны"?
2. Повторяю свой предыдущий вопрос другими словами. Знание истории - каковы критерии его наличия? Вот одного человека в школе научили, что первая человеческая цивилизация появилась на правом берегу Днепра 140 тысяч лет назад, а другого - что 150 тысяч :) И как им выяснять, кто прав?
Возможно, сильно упрощаю.
Знание истории позволяет одному человеку донести свои взгляды до другого, апеллируя к историческим фактам, которые у обоих вызывают некий эмоциональный отклик.
Но я бы предпочел, чтобы мой собеседник понимал, что один контрпример опровергает все утверждение, не переставлял местами причину и следствие и не путал "и" и "или".
А оно - все-таки математика...
Если бы человеческая культура и взаимоотношения между людьми основывались только на математической логике - история пошла бы совсем по-другому... ;)
[
Если бы человеческая культура и взаимоотношения между людьми основывались только на математической логике - история пошла бы совсем по-другому... ;)
Ну в таком случае прямой вопрос - Вам проще донести до человека свою точку зрения "через историю" или "через логику"?
"через историю" или "через логику"?
Наивное заблуждение, что в истории не логики. Просто не все её видят (хотят увидеть).
Не стОит противопоставлять "физиков" и "лириков" - это тупик.
"через историю" или "через логику
Если хотите запудрить мозги, то через историю ибо под любую мысль можно подискать нужную историю.
Если хотите запудрить мозги, то через историю ибо под любую мысль можно подыскать нужную историю.
+ много.
Если серьезно - в знании истории вижу один смысл - слишком она ценна для окружающих :) Мощный ресурс :)
Наивное заблуждение, что в истории не логики. Просто не все её видят (хотят увидеть).
Я это утверждал?
Я это утверждал?
Вам проще донести до человека свою точку зрения "через историю" или "через логику"?Если это не взаимоисключающее противопоставление, тогда что это?
Вам проще донести до человека свою точку зрения "через историю" или "через логику"?
Если это не взаимоисключающее противопоставление, тогда что это?
Это неточная формулировка, пардон.
Замените "через историю" на "вызывая у человека эмоциональный отклик".
Если это не взаимоисключающее противопоставление, тогда что это?
А у него своя нация була.
Замените "через историю" на "вызывая у человека эмоциональный отклик".Разговор об истории, или о чём?
Если всё ещё об истории, тогда противопоставление сохраняется.
А у него своя нация була.А Буль сцуко маскаль або жЫд)))
Разговор об истории, или о чём?
Если всё ещё об истории, тогда противопоставление сохраняется.
Разговор о том, что "основа культуры - история, а не математика" :)
А у математики есть история?:music:
А у математики есть история?:music:
Есть. Она интересна. Имеет ли она самостоятельную ценность - не уверен.
З.Ы. Мне тут в асе сформулировали довольно четко первичную ценность истории. Ушел думать :)
Разговор о том, что "основа культуры - история, а не математика"Основа культуры - люди. Объект истории - тоже люди, ну и продукты их жизнедеятельности)))
Люди по масти старше чисел и др. абстракных понятий)))
Ну в таком случае прямой вопрос - Вам проще донести до человека свою точку зрения "через историю" или "через логику"?
Свою точку зрения на человеческую культуру мне проще донести через логику ее исторического развития. :)
Собственно, Вы бы могли уже и внимание обратить, как часто я прибегаю в подобных случаях к историческим примерам, аналогиям и т.д. ;)
Но точка зрения "вообще" может касаться чего угодно. И если мне надо донести до жены свою точку зрения насчет того, сколько мы рулонов обоев должны купить на оклейку кухни - без математики тут никак, сами понимаете... правда, и к основам культуры вопрос имеет довольно косвенное отношение. :blum1:
Кстати, а что вообще появилось первым - логическое мышление или математика? :wink:
Кстати, а что вообще появилось первым - логическое мышление или математика? :wink:
Я так думаю, что и то, и другое появилось еще до первых исторических источников :)
Кстати, а что вообще появилось первым - логическое мышление или математика? :wink:
Я так думаю, что и то, и другое появилось еще до первых исторических источников :)
А если все-таки подумать логически? ;)
А зачем? :)
В данном случае важно, что сейчас есть и то, и другое. А также то, что математики без логики не бывает (откуда, собственно, можно сделать вывод, что логика появилась раньше -а смысл? :) )
skroznik
28.10.2010, 03:05
Люди по масти старше чисел и др. абстракных понятий)))
При условии что они свободно владеют этими абстрактными понятиями (на общечеловеческом уровне). В противном случае они особи, а не люди. И стоят по масти ниже чисел.
А зачем? :)
В данном случае важно, что сейчас есть и то, и другое. А также то, что математики без логики не бывает (откуда, собственно, можно сделать вывод, что логика появилась раньше -а смысл? :) )
Математики без логики не бывает - но не вся логика сводится к математической. Впрочем, был у меня знакомый программист, так при общении складывалось полное впечатление, что логика у него двоичная... :)
Не стОит противопоставлять "физиков" и "лириков" - это тупик.
Галя! Я давно тебе говорил, что я тя люблю?
Это ж надо ж, так красиво сказать банальность...
1.А можно ответ на вопрос "а зачем нужно знать историю своей страны"?
2. Повторяю свой предыдущий вопрос другими словами. Знание истории - каковы критерии его наличия? Вот одного человека в школе научили, что первая человеческая цивилизация появилась на правом берегу Днепра 140 тысяч лет назад, а другого - что 150 тысяч :) И как им выяснять, кто прав?
лично у меня есть критерий, для собственного употребления.
прав тот, кто стал лучше соображать в результате.
а кто отупел, тот неправ, соответственно. :)
Это было бы действительно неплохо. Только как узнать реальное количество людей репресированных?Я доверяю советской статистике и сталинскому учету. У меня дед сидел с 1945 по 1953. Так после реабилитации в 1991 ему вернули имущество изъятое при аресте - сапоги и полушубок.
Misantrop
28.10.2010, 11:39
В бюрократической системе (а именно таковой был репресивный аппарат), любой чиновник на своем месте был практически всесилен. Только одно ему было запрещено КАТЕГОРИЧЕСКИ - отсутствие фиксирования своих действий. Расстрелять или сгноить в карцере хоть сотню - запросто, а вот не записать хотя бы одного - одно из самых тяжких нарушений. И за это карали беспощадно. Так что безымянные могильники - либо беспредел офигевших чиновников на местах, либо следствие последующих чисток (с соответствующими записями об этом в соответствующих бумагах). ИМХО
skroznik
28.10.2010, 14:59
Это было бы действительно неплохо. Только как узнать реальное количество людей репресированных?Я доверяю советской статистике и сталинскому учету.
Вопросы ВЕРЫ и УЧЕТА - абсолютно разные категории.
На Бутовском полигоне не шибко сильно сходится сталинская статистика с местами и количеством захоронений. Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.
А верить можно. Во что угодно. В Бога, например. В Сталина. В чикотило...
На Бутовском полигоне не шибко сильно сходится сталинская статистика с местами и количеством захоронений. Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.
Но приписала, а не придумала на словах. Дело то его есть. И дела всех осужденных есть.
Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.
Т.е. нашлись живые свидетели,которые знали мальчика лично?
События происxодили в 37-38 гг.Мальчику - 13-15 лет.
Год рождения - 1923-25 соответственно.
Получается,что живым свидетелям - 87-85 лет..
Вопросы:
1. А нет ли маразма в столь преклонном возрасте?
2. А не пиздят ли Ваши свидетели?
А верить можно. Во что угодно. В Бога, например. В Сталина. В чикотило...
В справедливость ну и пр...
Glossator
28.10.2010, 15:15
пафос понятен - казнили дескать невиновных...... маленькая деталь -такое и сейчас случается сплошь и рядом (если и не смертная казнь, то привлечение к ответственности), но виновато все равно НКВД.
а сидят то все ни за что..... :biggrin:
skroznik
28.10.2010, 15:21
Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.
Т.е. нашлись живые свидетели,которые знали мальчика лично?
События происxодили в 37-38 гг.Мальчику - 13-15 лет.
Год рождения - 1923-25 соответственно.
Получается,что живым свидетелям - 87-85 лет..
Мой учитель умер без трех месяцев в 90 лет. До последнего дня он работал в лаборатории и вел ученые советы Института. Писал статьи. Сам - этого он никогда и никому не доверял.
Другая моя родственница - Татьяна Семеновна - прожила до 102 лет - жила бы и дальше, но поругалась со своим сыном из-за того что он верит в бога и ушла от него в свою хату (Глобино, Полтавской области) - по дороге споткнулась и падая сильно ударилась - пол-часа пролежала на снегу. Так вот - до последних дней перечитвала все газеты без очков. Работала в огороде...
А маразм случается и у тридцатилетних...
http://s005.radikal.ru/i209/1010/32/7f76a3b65a4at.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1010/32/7f76a3b65a4a.jpg.html)
http://i064.radikal.ru/1010/c8/c37d05b17c8f.jpg (http://www.radikal.ru)
По архивам нквд он проходил как 15 летний.
skroznik
28.10.2010, 15:41
На полигоне в Бутово были впервые документально опровергнуты утверждения любителей сталинщины, что детей Джугашвили якобы не расстреливал - мол указ был, а на деле он не применялся.
Можно сходить на уникальный сайт бутовского полигона и поискать там людей. Люди внесены в базу данных по результатам раскопок и сохранившимся делам осужденных.
http://www.martyr.ru/component/option,com_wrapper/Itemid,25/
Если поставить там поиск по 1923 году рождения, то получим двоих 15 летних расстрелянных
http://s61.radikal.ru/i174/1010/8d/92edea6f3f83t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1010/8d/92edea6f3f83.jpg.html)
Если искать на год старше - 1923 году рождения - то список уже больше
http://s005.radikal.ru/i210/1010/0b/12df90b9941e.jpg (http://www.radikal.ru)
Данные еще далеко не полные - раскопки и извлечение дел из архивов продолжаются.
К сожалению дела расстрелянных вели настолько хамски, что не всегда точно можно распознать дату рождения или расстрела. Так фигурирующий в последнем списке Миша Шамонин (его фото из дела в ТС темы) оказался расстрелянным на два года раньше - по свидетельству знавших его людей. В документах нквд ему было добавлено два года...
Раскопки мест массовых захоронений расстрелянных продолжаются. И на сегодняшний день складывается впечатление что основная масса расстрелянных была захоронена не на бутовском полигоне, а рядом с ним - на полях прилегающего совхоза. Скоро эти новые данные появятся на сайте бутовского полигона.
По архивам нквд он проходил как 15 летний.
Кстати, за что его расстреляли то?
По карточке судя, он по уголовному розыску проходил.
skroznik
28.10.2010, 16:12
По архивам нквд он проходил как 15 летний.
Кстати, за что его расстреляли то?
По карточке судя, он по уголовному розыску проходил.
Я не могу ответить на этот вопрос - ибо не знаю. Мне показали это когда я был на полигоне, где мы искали расстреляного отца нашего коллеги. Священнослужитель сказал нам что знакомые этого мальчика вообще не понимают как он попал в уголовники... Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???
Ну вот - все что знал - все сказал.
Misantrop
28.10.2010, 17:55
Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???Мальчик 10-12 лет спускается в землянку и просит поесть. Бойцы собирают, что у кого нашлось (хотя и сами там далеко не обжирались). Мальчик, выходя из землянки, кидает туда Ф-1 (вместо благодарности). 12 трупов, брат сам эту землянку видел... 2-я чеченская...
Tkachenko, проверяй источники, пидорги они и в храмах прячутся :diablo:
"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».
4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
Прокурор Союза ССР Вышинский
На бутовском полигоне обнаружены останки 196 расстрелянных несовершеннолетних.
Раздел" Малолетки" книги Архипелаг ГУЛАГ выглядит попыткой Солженицына оправдать малолетних уголовных преступников. Причем в этой же главе он описывает их как маленьких зверят, с совершенно отсутствующими моральными нормами.
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag2.txt
Эта глава сама по себе обличение подхода Солженицина. Анализируя состав заключенных он признает, что большинство преступников 20х годов - молодые люди до 25 лет. Затем начинаются рыдания о преступниках, которых разрешили судить с 12 лет. Причем, как то вскольз упоминает, что за особо тяжкие преступления, но от себя вписывает туда и 58 статью, откровенно додумав этот факт.
http://gorizont-forum.ru/index.php/topic/1809/
А вот еще один пример прямой фальсификации:
ПЛАКУЩИЙ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ
1921 г. р.. родился в пос. при ст. Синельникове (Синелошково), Днепропетровского р-на (Украина). русский, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (НТК). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 декабря 1937 г по обвинению в контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета т. Сталина, из хулиганских побуждений) назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 19 декабря 1937 г. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html
Это данные по одному и тому же несовершеннолетнему, расстреляному на Бутовском полигоне.
В первой версии он несчастный расстрелянный за наколку.
А по другим данным - рецидивист со стажем, сидящий за попытку вооруженного ограбления.
Вас когда нибудь на улице малолетки грабили? А бутылкой от шампанского по затылку не целили?
Очень не рекомендую.
По архивам нквд он проходил как 15 летний.
Кстати, за что его расстреляли то?
По карточке судя, он по уголовному розыску проходил.
Я не могу ответить на этот вопрос - ибо не знаю. Мне показали это когда я был на полигоне, где мы искали расстреляного отца нашего коллеги. Священнослужитель сказал нам что знакомые этого мальчика вообще не понимают как он попал в уголовники... Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???
Ну вот - все что знал - все сказал.да причем тут глаза? они могут быть невинными,а на самом деле это дитя может быть редким осатанелым ублюдком. не просто типа не понимает что делает,а именно понимает и хорошо знает,но идет на это ради азарта и удовлетворения. ты бы по тюрьмам для малолеток прошелся бы а. знаешь сколько там таких невинных глаз смотрят из-за сетки ? а ну ты пусти их немного на свою волю...блять,всю жизнь об этом сожалеть будешь. а Африке в 12 лет уже профессиональные убийцы-солдаты. несмотря на то что им всего 11-12лет,они убивают,устраивают засады,набеги на деревни,насилуют и вырезают за деньги всех кого прикажут даже женщин и стариков.
Коллеги опередили.
Николай,Вы бы лучше про звезды писали,что ли.
Сталинская тема-не Ваша.
Вы начинаете давить на эмоции "ах,ироды,ребенка расстреляли",не обращая внимания на факты (учет по линии УГРО).
А тут люди умные,истории про сто пятьсот миллионов трупов -не проходят
касательно ВОВ, у отца трое братьев погибло, у матери, на четверых братьев пришла похоронка, ее отец, мой дед - батька, вернулся. Сколько бы я не допытывался, может кого-то репресировали - НЕТ! О каких миллионах тогда речь?.. Погибло на фронте ~7,5-8 миллионов, почувствовали все, а виртуальносолженицесвкие 60, кроме него - мизер.
man_with_dogs
28.10.2010, 21:21
И где тут фальсификация?
А вот еще один пример прямой фальсификации:
Плакущий Анатолий Дмитриевич
находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления).
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html
В первой версии он несчастный расстрелянный за наколку.
А по другим данным - рецидивист со стажем, сидящий за попытку вооруженного ограбления.
Ссылки на источник приведены. В чём проблема-то?
Разве проблема в том, что комуняки сначала за попытку вооружённого грабежа посадили малолетку в ИТК (исправ.труд.колонию), а потом оттуда арестовали и расстреляли за наколку Сталина на ноге?
Вот такие были при большевиках порядки: когда за грабёж - в колонию, а за наколку Советского Начальника в неположенном месте - расстрел.
Ибо на людей - их жизнь, здоровье и тем паче имущество советам было плевать, а на соввласть и начальство - очень не плевать. А кто плевал - того к стенке. За "контрреволюцию".
Вот ещё мой пост в жж с документами - когда людей сажали на 10 лет в концлагерь (в конце 1940х - уже не расстреливали как в 1930е) за анекдоты, за ругань соввласти, за то, что по пьяни сбил куском хлеба портрет Советского Начальника, порвал его и сжёг:
http://man-with-dogs.livejournal.com/779099.html
Или вот почитайте письмо Анны Павловой - русской швеи из Ленинграда, которая написала ругательное письмо Сталину и за него была расстреляна:
http://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html
http://i025.radikal.ru/0812/ae/6e30698d1ac4.jpg
вот кaкиe высeры бывaют...
В грязи, в крови, в огне пальбы
И было так: четыре года
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну
убил бы HAXУЙ!!!
man_with_dogs
28.10.2010, 21:46
вот кaкиe высeры бывaют...
В грязи, в крови, в огне пальбы
И было так: четыре года
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
...
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну
убил бы HAXУЙ!!!
Убей: http://man-with-dogs.livejournal.com/796777.html
Убить за слова - это так по-советски.
Почти со всем в стихе согласен, а с чем не согласен - сделал замечания у себя в жж.
Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн - не есть победитель. Народ в такой войне потерпел тотальное поражение. И после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47. И "победители" ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода. 1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год - это разве что-ли победители так своих неродившихся детей убивают, от того, что при соввласти веру убили, а дети семью в нищету тянут?
Победили в советско-нацистской войне Сталин и Жуков, Берия и Маленков. Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения. Победили в войне те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки. Победила комуняче-чекистская номенклатура, которая ещё почти на полвека крепко уселась на шее русского народа.
Glossator
28.10.2010, 21:53
Чел виз дог - зря ты свои мыслишки тут запостил.... Пиши в ЖЖешечке своей лучше..... Терпила проигравший
skroznik
28.10.2010, 21:53
Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???Мальчик 10-12 лет спускается в землянку и просит поесть. Бойцы собирают, что у кого нашлось (хотя и сами там далеко не обжирались). Мальчик, выходя из землянки, кидает туда Ф-1 (вместо благодарности). 12 трупов, брат сам эту землянку видел... 2-я чеченская...
На фото чечен изображен?
И это важный момент. У них абсолютно иной менталитет.
У папуасов бывет еще похлеще.
skroznik
28.10.2010, 22:00
Коллеги опередили.
Николай,Вы бы лучше про звезды писали,что ли.
Сталинская тема-не Ваша.
Вы начинаете давить на эмоции "ах,ироды,ребенка расстреляли",не обращая внимания на факты (учет по линии УГРО).
А тут люди умные,истории про сто пятьсот миллионов трупов -не проходят
Где я писал про сто-пятьсот миллионов?
Кто решил что сталинская тема не моя?
Может уже решили что меня расстрелять пора?
Все решено?
Поклонниками джугашвили?
Когда вы уже поймете что это тема не ваша - сталинщина не вернется уже никогда.
Нынешний прогресс сделал сталинщину невозможной.
Сталинщина - удел нищих духом рабов.
Glossator
28.10.2010, 22:02
Истерический тон, однако )))
Убить за слова - это так по-советски.
Почти со всем в стихе согласен, а с чем не согласен - сделал замечания у себя в жж.
Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн - не есть победитель. Народ в такой войне потерпел тотальное поражение. И после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47. И "победители" ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода. 1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год - это разве что-ли победители так своих неродившихся детей убивают, от того, что при соввласти веру убили, а дети семью в нищету тянут?
Победили в советско-нацистской войне Сталин и Жуков, Берия и Маленков. Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения. Победили в войне те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки. Победила комуняче-чекистская номенклатура, которая ещё почти на полвека крепко уселась на шее русского народа.
Вот это да!!!
Скока откровений из ЖЖ.
Даже и не знаю - серьезно ответить ,или сразу нафиг послать?:shok:
skroznik
28.10.2010, 22:04
Истерический тон, однако )))
...
Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???Мальчик 10-12 лет спускается в землянку и просит поесть. Бойцы собирают, что у кого нашлось (хотя и сами там далеко не обжирались). Мальчик, выходя из землянки, кидает туда Ф-1 (вместо благодарности). 12 трупов, брат сам эту землянку видел... 2-я чеченская...
На фото чечен изображен?слющи дарагой а,при чом тут чэчен нэ чэчен? кто би ни биль,папаль в лагер фсьо-пиши прапала. а шито ти думАеш немци в Грэции дэтей не убивале,или сами грэки кагда тут вайна шол граждански а ? фсе тоже убевале и нашы и вашы и вошысты тоже и амерыканцы тоже неграф убевале и англичане тоже индусаф ..убевале нет-маму ихную виибале тама,и патом тоже ишо долга так дзелале. кароче ай кто попалса таво и убили ну,шито щичас правду искать будзем штоли ? каму щичас ваша правда нужен а ? после драки кулаками не машут дарагой. эта нада била тагда гаварыть,а не щичас. и вапщем ра,ай ебал я и димакратаф и сациалистаф. фсех тоже надо под страхам дзержать шитоп не вёбывались многа. ИМХО.
Glossator
28.10.2010, 22:06
Саша, мыслю так - этот все равно ничего кроме бредней изложенных им же не воспримет.
Да и не приживется он на форуме )))))
Сталинщина - удел нищих духом рабов
Купил Heдeлю Haзaд учEбHик Aлтaбaeвой http://sevas.com.ua/blogs/view/8768 "Мaрш эHтузиaстов. Сeвaстополь 20-30-e" . Hу Heт кошмaров. И люди Ha иллюстрaциях счAстливы. Hиколaй, позвольтe при cлучae подaрить!
Коллеги опередили.
Николай,Вы бы лучше про звезды писали,что ли.
Сталинская тема-не Ваша.
Вы начинаете давить на эмоции "ах,ироды,ребенка расстреляли",не обращая внимания на факты (учет по линии УГРО).
А тут люди умные,истории про сто пятьсот миллионов трупов -не проходят
Где я писал про сто-пятьсот миллионов?
Кто решил что сталинская тема не моя?
Может уже решили что меня расстрелять пора?
Все решено?
Поклонниками джугашвили?
Когда вы уже поймете что это тема не ваша - сталинщина не вернется уже никогда.
Нынешний прогресс сделал сталинщину невозможной.
Сталинщина - удел нищих духом рабов.
(зевая) Поклонник Джугашвили (Сталина) Вам ,уважая в Вас ученого ,отвечать не будет.
Вы цитируете Солженицына и пр - а там про завышенные жертвы через слово.
Про нищиx дуxом рабов в Библии сказано.
Именно они - наследуют Царствие Божие.:biggrin:
Нынешний прогресс наделили детей MP3 плеерами и мобильниками- не поменяв внутри ничего.
О невозможности сталинщины - чушь;полагаю,помните прошлогоднее голосование Имя России.
На каком там месте вначале Сталин был,Пока счетчик не обнулили,напомнить?:biggrin:
Так что скорее передоxнет говно типа Солженицына - а там поглядим:yahoo:
skroznik
28.10.2010, 22:11
Сталинщина - удел нищих духом рабов
Купил Heдeлю Haзaд учEбHик Aлтaбaeвой http://sevas.com.ua/blogs/view/8768 "Мaрш эHтузиaстов. Сeвaстополь 20-30-e" . Hу Heт кошмaров. И люди Ha иллюстрaциях счAстливы. Hиколaй, позвольтe при cлучae подaрить!
С удовольствием приму от вас подарок.
Я помню свое детство - в газетах везде радостные лица. Победные реляции. Пионеры смеющиеся, комсомольцы работящие. Партийные работники вдохновленные. И не одной фотографии колымских лагерей, к примеру... Все очень здорово смотрится...
Саша, мыслю так - этот все равно ничего кроме бредней изложенных им же не воспримет.
Да и не приживется он на форуме )))))
Влад,а надругаться над ЖЖнистом?
:empathy3:
skroznik
28.10.2010, 22:13
Вы цитируете Солженицына и пр - а там про завышенные жертвы через слово.
Не понимаю зачем до вранья опускаться - покажите где я цитировал Солженицина.
А кого еще я цитировал (пр)?
Вы цитируете Солженицына и пр - а там про завышенные жертвы через слово.
Не понимаю зачем до вранья опускаться - покажите где я цитировал Солженицина.
А кого еще я цитировал (пр)?
Николай,честно ?
Просто лень...
Вы же там что-то выкладывали про 60 млн погибшиx?:empathy:
skroznik
28.10.2010, 22:16
О невозможности сталинщины - чушь;полагаю,помните прошлогоднее голосование Имя России.
На каком там месте вначале Сталин был,Пока счетчик не обнулили,напомнить?:biggrin:
Вы столь серъезно относитесь к телевидению?
man_with_dogs
28.10.2010, 22:17
Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн...
...после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47.
...ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода.
1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год...
Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения.
...те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки.
Даже и не знаю - серьезно ответить ,или сразу нафиг послать?:shok:
Убрал оценочные заявления и оставил фактические. Есть что возразить?
Думаю, что ничего-то возразить не получится.
А оценки мои - на этих фактах и основаны. Я просто не уговариваю себя, как некоторые, что, мол, "временные трудности", "с кем не бывает", "весь мир против нас" и т.п. Я просто смотрю на факты и оцениваю их как есть. 27 млн перебили - для народа однозначное поражение. После "победы" от голода больше миллиона умирает - признак поражения для тех, кто голодал и умирал. 1/4 млрд своих собственных детей уничтожили до их рождения - признак поражения, у победителей есть место в своей жизни и для детей. Издевательства над инвалидами войны - какие же они "победители", если им не почёт, бабки и помощь, а с глаз долой и из сердца вон?
skroznik
28.10.2010, 22:22
Вы цитируете Солженицына и пр - а там про завышенные жертвы через слово.
Не понимаю зачем до вранья опускаться - покажите где я цитировал Солженицина.
А кого еще я цитировал (пр)?
Николай,честно ?
Просто лень...
Вы же там что-то выкладывали про 60 млн погибшиx?:empathy:
Что-то... где-то... когда-то...
Цитировать надо точно.
В данном конкретном случае я не очень понимаю о каком моменте вы говорите. Я напротив всегда просил показать где такое написано у Солженцина.
Так и не показали.
Пока совсем другой человек не показал мне его интервью в Испании. А вовсе не из Гулага. Там упомянута такая цифра - но Солженицын тут же указал автора этой цифры - Курганов. В общем сплошные передергивания.
Я вполне допускаю что Солженицын ошибался в цифрах.
Ошибаться могу и я - и наверняка ошибаюсь в большинстве случаев как все нормальные люди.
Касательно цифр - я склоняюсь к Земскову, а не к Солженицину.
И вообще разделяю в адрес Солженицина претензии всех его друзей - оставшихся и покинувших его - за исключением претензии Сахарова.
Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн...
...после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47.
...ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода.
1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год...
Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения.
...те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки.
Даже и не знаю - серьезно ответить ,или сразу нафиг послать?:shok:
Убрал оценочные заявления и оставил фактические. Есть что возразить?
Думаю, что ничего-то возразить не получится.
Да ну?
27 млн -это потери в войне с Германией и ее союзниками.Из ниx 7-8 млн - военные потери,остальное - мирное население,истребленное оккупантами.
Которые - не коммунисты.
1/4 млр абортов - за 36 лет - это много.Но при этом- положительная динамика рождаемости.
В отличие от постперестроечного периода.:morning2:
Про Жданова- это я так понимаю, не Ваши слова.Это какой-то другой идиот сказал,Вы просто повторили.
в общем,идите...
О невозможности сталинщины - чушь;полагаю,помните прошлогоднее голосование Имя России.
На каком там месте вначале Сталин был,Пока счетчик не обнулили,напомнить?:biggrin:
Вы столь серъезно относитесь к телевидению?
Смотря по ситуации.
Дом-2 не смотрю:greeting:
skroznik
28.10.2010, 22:38
Смотря по ситуации.
Дом-2 не смотрю:greeting:
А я только новости по Россия-24 - очень быстро засыпаю.
Очень редко - документальные фильмы, которые сейчас идут по американским каналам - особенно о технике 20 века. Иногда это даже не фильмы, а серъезное историческое исследование.
Смотря по ситуации.
Дом-2 не смотрю:greeting:
А я только новости по Россия-24 - очень быстро засыпаю.
Очень редко - документальные фильмы, которые сейчас идут по американским каналам - особенно о технике 20 века. Иногда это даже не фильмы, а серъезное историческое исследование.
А телеканал Звезда?Нормальные фильмы +передачи.
skroznik
28.10.2010, 22:44
А телеканал Звезда?Нормальные фильмы +передачи.
Слышал немало хороших отзывов о нем. Правда многие сетуют что на нем реклама появилась, которой раньше не было... Вернусь через три месяца из отпуска - посмотрю.
Misantrop
28.10.2010, 22:48
На фото чечен изображен?
И это важный момент. У них абсолютно иной менталитет.У нас в училище был паренек, на год моложе меня. Специально на него посмотреть ходили, контраст просто убойный - ангельское личико, хрупкая фигурка и ... хриплый пропитый и прокуренный голос. А менталитет, да у уголовников любой национальности он почти одинаков, не зря они так легко в межнациональные стаи сбиваются. А этого ребенка, что есть просил, надо было сразу свинцом накормить (раз у него менталитет другой)?
skroznik
28.10.2010, 22:52
На фото чечен изображен?
И это важный момент. У них абсолютно иной менталитет.У нас в училище был паренек, на год моложе меня. Специально на него посмотреть ходили, контраст просто убойный - ангельское личико, хрупкая фигурка и ... хриплый пропитый и прокуренный голос. А менталитет, да у уголовников любой национальности он почти одинаков, не зря они так легко в межнациональные стаи сбиваются. А этого ребенка, что есть просил, надо было сразу свинцом накормить (раз у него менталитет другой)?
Если вам очень хочется увидеть в 13-летнем Мише преступника - вы его непременно увидите.
Я выше уже писал - пусть даже преступник... 13-летних стрелять???
И все остальные преступники из приведенного мной неполного списка? Поезда под откос пускали? Обедавшие роты гранатами забрасывали? Не слышал я таких громких дел в те времена. Даже из современной желтой прессы.
А телеканал Звезда?Нормальные фильмы +передачи.
Слышал немало хороших отзывов о нем. Правда многие сетуют что на нем реклама появилась, которой раньше не было... Вернусь через три месяца из отпуска - посмотрю.
Там реклама из серии - Сынок,иди в армию.
А так - в высшей степени достойно.:drinks:
Misantrop
28.10.2010, 23:01
Стоп, так это же, кажется, 37-38 годы, тогда Ежов рулил. Вот и нарулил себе на свинцовую пилюлю... ;)
Время было не то, время было другое, эпоха была жуткая, ... Но тем не менее, рыба в Каме была!
http://20th.su/wp-content/uploads/2010/08/rajkin cv..jpg
Если вам очень хочется увидеть в 13-летнем Мише преступника - вы его непременно увидите.
Мы тут причем?На фото отметка - УГРО (не ГУГБ НУВД)
man_with_dogs
28.10.2010, 23:46
1)
Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн...
27 млн -это потери в войне с Германией и ее союзниками.Из ниx 7-8 млн - военные потери,остальное - мирное население,истребленное оккупантами.
Которые - не коммунисты.
Есть и другие данные (боевые потери больше), но тут это не важно. Важно - само допущение такой войны с Германией на 1 фронт (помощь Гитлеру при его войне с Францией, из-за чего Франция не стала повторять мясорубку 1 мировой и сдалась быстро) - т.е. ошибки внешней политики. Важно - уничтожение собственного населения: "выжженная земля", партизанский террор, голодомор, при том, что номенклатура обжиралась, террористические законы с посадками на годы за малейшие проступки, заложничество родственников бойцов. Важно - безмерная дурь управления войсками в части уничтожения собственных солдат.
2)
...после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47.
В вике нормально подобран материал с источниками:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
В. Ф. Зима «Голод в СССР 1946—1947 годов: Происхождение и последствия», М., 1996
Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
Нет комментариев? Победители дохли с голода, когда в "Закромах Родины" сгнило 1 млн т зерна от плохого хранения? Или это были не победители, а проигравшие? А победители помирали от ожирения как Жданов?
3)
...ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода.
Мой пост по теме:
http://man-with-dogs.livejournal.com/685970.html
Нет комментарив?
4)
1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год...
1/4 млр абортов - за 36 лет - это много.Но при этом- положительная динамика рождаемости.
В отличие от постперестроечного периода.:morning2:
Мой пост по теме:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html
Это не просто "много" - это безумно много. Это среднее количество всего населения СССР за эти же годы. Т.е. этими абортами население СССР уполовинилось. А потому и рост после такого уполовинивания прекратился. Некому рожать. А кто есть - уже потомки тех, для кого 1-2 ребёнка - уже много. Я помню, что у кого были братики-сестрёнки - более нище выглядели в совке. Нормально хватало у родителей лишь на 1 ребёнка. И это в 1970е-80е - самое богатое советское время.
5)
Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения.
Про Жданова- это я так понимаю, не Ваши слова.Это какой-то другой идиот сказал,Вы просто повторили.
Дададад. Рассказали мне известные идиоты - совки. Которые записывали свидетельства своих преступлений. Про Жданова у меня нет прямой инфы - кроме того, что он помер от последствий ожирения, но вот про его подельников - есть.
Вот мелкий советский холуй Рибковский пишет в дневнике, как он икрой с балыком обжирался в блокаду, в самое лютое время:
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html
Уже 9 декабря 1941 г. наш герой записывает:
- стр.110 -
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.).
А вот запись от 5 марта 1942 г., которая свидетельствует о том, что нет уже никакой речи о "равенстве в страдании" (А. Платонов).
"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая. К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.
Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей".
Вот документы об икре и шоколаде килограммами для райкомовских начальников:
http://man-with-dogs.livejournal.com/782052.html
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы (курсив наш – Н.Л.) Все это было взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отказалась выполнить их требование.
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.
Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение»[57].
Нами установлено, что бюро ГК ВКП (б) на своих заседаниях не рассматривало этот вопрос, а упоминавшиеся в документе лица продолжили работу на прежних должностях.
Это на фоне массового людоедства:
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html
Все [убийства][2] с целью поедания мяса убитых, в силу их особой опасности, квалифицировались как бандитизм (ст. 59-3 УК РСФСР).
Вместе с тем учитывая, что подавляющее большинство указанного выше вида преступлений касалось поедания трупного мяса, прокуратура г.Ленинграда, руководствуясь тем, что по своему характеру эти преступления являются особо опасными против порядка управления, квалифицировала из по аналогии с бандатизмом (по ст. 16-59-3 УК).
С момента возникновения в г.Ленинграде подобного рода преступлений, т.е. с начала декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., органами расследования за совершение преступлений было привлечено к уголовной ответственности: в декабре 1941 г. - 26 чел, в январе 1942 г. - 366 чел. и за первые 15 дней февраля 1942 г. - 494 чел.
В ряде убийств с целью поедания человеческого мяса, а также в преступлениях о поедании [3] трупного мяса участвовали целые группы лиц.
В отдельных случаях лица, совершившие подобные преступления, не только сами поедали трупное мясо, но и продавали его другим гражданам...
Нет комментариев?
6)
...те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки.
Статейка с документами сразу выплыла:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/41n/n41n-s31.shtml
Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову…
Булганин
23 августа 1946 г.
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
...
Нет комментариев?
комментариев нет.
Ну как всерьез можно комментировать бред из ЖЖ-журнала и из Новой Газеты?
Правильно - никак.
Про Жданова у меня нет прямой инфы - кроме того, что он помер от последствий ожирения, но вот про его подельников - есть.
Если нет - то чего тогда желаем?
Вот мелкий советский холуй Рибковский пишет в дневнике, как он икрой с балыком обжирался в блокаду, в самое лютое время:
Если ваш сосед или коллега - преступник,совсем не значит,что преступник - Вы.
. Важно - само допущение такой войны с Германией на 1 фронт (помощь Гитлеру при его войне с Францией, из-за чего Франция не стала повторять мясорубку 1 мировой и сдалась быстро) - т.е. ошибки внешней политики. Важно - уничтожение собственного населения: "выжженная земля", партизанский террор, голодомор, при том, что номенклатура обжиралась, террористические законы с посадками на годы за малейшие проступки, заложничество родственников бойцов. Важно - безмерная дурь управления войсками в части уничтожения собственных солдат.
Ясно.
Т.е. Вы бы в той ситуации нарулили бы правильно.
Я ржалъ.
skroznik
29.10.2010, 00:09
комментариев нет.
Ну как всерьез можно комментировать бред из ЖЖ-журнала и из Новой Газеты?
Правильно - никак.
Это конечно верное замечание.
Но имеется встречное - как можно серъезно комментировать данные по уничтожению нашего народа органами нквд, опираясь на их же собственную документацию?
Вот ведь какая фигня - я так толком и не понял - в курсе чего будет изучаться ГУЛаг? таки Литературы? - так это говно! Лучше уж пусть школяры читают Шаламова.
Истории - полный бред тогда совсем.
Но подачка брошена. дааа.. И хорошо.
ЗЫ: а математика рулит всем вообще!
man_with_dogs
В этой войне мы победили. Так говорил мой дед, который её прошел, так говорила моя бабушка, которая его дождалась, так говорил её брат, оставивший ногу под Харьковом, так говорили... ещё много-много людей, которым я склонна доверять значительно больше, чем Вам. Просто потому, что они ЗНАЛИ, о чем говорят, а Вы - думаете, что знаете.
Кстати... А причем тут вообще аборты? Можно подумать, что они являются "изобретением" советской послевоенной эпохи. Они, к сожалению, были известны и практиковались ещё с античных времен (а, может, и раньше). Вы ещё сюда алкоголизм приплетите и сможете гордиться нелогичной аргументацией по полной программе.:(
man_with_dogs
29.10.2010, 01:27
комментариев нет.
Ну как всерьез можно комментировать бред из ЖЖ-журнала и из Новой Газеты?
Правильно - никак.
Причём здесь Новая газета и ЖЖ? Там цитируются документы.
1)
Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн...
. Важно - само допущение такой войны с Германией на 1 фронт (помощь Гитлеру при его войне с Францией, из-за чего Франция не стала повторять мясорубку 1 мировой и сдалась быстро) - т.е. ошибки внешней политики. Важно - уничтожение собственного населения: "выжженная земля", партизанский террор, голодомор, при том, что номенклатура обжиралась, террористические законы с посадками на годы за малейшие проступки, заложничество родственников бойцов. Важно - безмерная дурь управления войсками в части уничтожения собственных солдат.
Ясно.
Т.е. Вы бы в той ситуации нарулили бы правильно.
Я ржалъ.
Поржите. Что вы ещё умеете?
Вы ж как и Сталин не знакомились с историей 1 мировой, не оценивали силы Германии (в том плане, что она терпит поражение при войне на 2 фронта - против Франции и России, но по одиночке бьёт их, что Восточно-Прусская операция РИ хоть и окончилась тактическим провалом, но дала стратегический выигрыш России - немцы не успели разбить Францию на 1 фронт), не оценивали силы СССР (Зимняя война с финами показала слабость и неготовность к войне РККА). Да и откуда в стране Советов взяться умным стратегам и политикам - их всех перебили и выгнали большевики. Вот и воевали русской кровью против немецких опытных кадров.
Так что не нужно считать, что все в мире столь же невежественны, как и вы или Сталин, а потому "ничего нельзя сделать". Опыт 1 мировой показывает, что можно сделать и что нужно.
2)
...после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47.
В вике нормально подобран материал с источниками:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
В. Ф. Зима «Голод в СССР 1946—1947 годов: Происхождение и последствия», М., 1996
Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
Нет комментариев? Победители дохли с голода, когда в "Закромах Родины" сгнило 1 млн т зерна от плохого хранения? Или это были не победители, а проигравшие? А победители помирали от ожирения как Жданов?
Источник - монографию В.Ф.Зимы я выделил жирным, чтоб вы не отвертелись про отсутствие источинков.
3)
...ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода.
Мой пост по теме:
http://man-with-dogs.livejournal.com/685970.html
Нет комментарив потому, что я не процитировал, а вам лень пройти по ссылке и прочитать? Ну так я процитирую.
"Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году — 156 817 человек, а в 1953 году — 182 342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду — 20%, профессиональные нищие — 10%. Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом". Документ № 06778. Доклад Министра МВД Круглова 20 февраля 1954 года
ГАРФ. Д. 7532. Оп. 56. Д. 588. Л. 37
"Дома закрытого типа с особым режимом" - это и есть то, что я назвал домами инвалида "концлагерного типа".
А вот свидетельства очевидца - что из себя представляли подобные заведения:
«В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Вот это было заведение!
С глаз долой — из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: «Вот это все!» Дальше — тупик. «Дальше тишина» в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.
…обворовывали их все, кому не лень, и даже те, кому было лень. Дело доходило до того, что на обед в столовую многие ходили с пол-литровыми стеклянными банками (для супа). Мисок алюминиевых не хватало! Я видел это своими глазами. На вопрос кому-либо из них: “Что привезти из Питера?” — мы, как правило, слышали: “Помидорку бы и колбаски, кусочек колбаски”. А когда мы с ребятами, получив зарплату, приходили в поселок (так теперь стала называться бывшая центральная усадьба монастыря) и покупали бутылок десять водки и ящик пива, что тут начиналось! На колясках, “каталках” (доска с четырьмя шарикоподшипниковыми “колесами”), на костылях радостно спешили они на поляну у Знаменской часовни…. И был здесь же пивной ларек. И начинался пир. По стопарику водки и по стопарику же ленинградского пива. Да если это “прикрыть” половинкой помидорки да куском “отдельной” колбаски! Бог мой, вкушали ли изощреннейшие гурманы подобные яства! И как оттаивали глаза, начинались светиться лица, как исчезали с них эти страшные извинительно-виноватые улыбки.
А с каким упорством, с какой жаждой праздника (всё, что отвлекало от беспросветной повседневности, и было праздником) они “поспешали” к туристическому причалу за шесть километров от посёлка. Посмотреть на красивых, сытых, нарядных людей. Пообщаться иногда хоть одной фразой с ними. Увидеть жизнь. Пусть я повторюсь, но добирались-то, опять же, на костылях, “каталках”, колясках». (Евгений Кузнецов. «Валаамская тетрадь»)
Это ли ПОБЕДИТЕЛИ? Если это - победители, то почему "проигравшие" немцы - уже на пенсию могли приехать на места боёв, справить кресты на могилы однополчан? Если сравнивать положение простых немцев и простых советских солдат - то очень трудно назвать советских ветеранов победителями. Потому как всю материальную часть победы захапали себе номенклатурные комуняки. А простые люди с голода мёрли. А кто-то отправлен в "дома закрытого типа с особым режимом".
4)
1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год...
1/4 млр абортов - за 36 лет - это много.Но при этом- положительная динамика рождаемости.
В отличие от постперестроечного периода.:morning2:
Мой пост по теме:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html
Цитируется таблица с абортами из доклада
3. Family Planning and Induced Abortion in Post-Soviet Russia of the Early 1990s: Unmet Needs in Information Supply
(планирование семьи и искусственные аборты в пост-советской России в начале 1990х: неудовлетворённые потребности в предоставлении информации)
by Andrej A. Popov (Андрей Анатольевич Попов)
из Russia's Demographic ''Crisis''
Данные таблицы взяты из кучи источников (перечслены в посте), основные -
Демографический ежегодник, 1990 / Госкомстат СССР. - М.: Финансы и статистика, 1990. - 639 с
Госкомстат СССР. Население СССР. 1987. Статистический сборник. Москва, 1988.
Это не просто "много" - это безумно много. Это среднее количество всего населения СССР за эти же годы. Т.е. этими абортами население СССР уполовинилось. А потому и рост после такого уполовинивания прекратился. Некому рожать. А кто есть - уже потомки тех, для кого 1-2 ребёнка - уже много. Я помню, что у кого были братики-сестрёнки - более нище выглядели в совке. Нормально хватало у родителей лишь на 1 ребёнка. И это в 1970е-80е - самое богатое советское время.
Ну так что, как будем отбрехиваться?
5)
Про Жданова у меня нет прямой инфы - кроме того, что он помер от последствий ожирения, но вот про его подельников - есть.
Если нет - то чего тогда желаем?
Исходное моё высказывание было таким:
Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения.
За Ждановым компромат подчистили (хотя помереть от последствий ожирения после голодных лет - это уже компромат).
А вот за его подельниками из номенклатуры - не смогли. Часть компромата вылезло.
Не нравится жж, идите в архивы и смотрите документы:
а) Дневник Рибковского лежит в личном фонде И.И. Белоносова, хранящемся в Центре документации "Народный архив" (ЦДНА, фонд 306).
Цит.по Н.Н.Козлова. Сцены из жизни "освобожденного работника".
Социологические исследования. Февраль 1998. № 2. С. 108-119.
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html
А вот запись от 5 марта 1942 г., которая свидетельствует о том, что нет уже никакой речи о "равенстве в страдании" (А. Платонов).
"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. ... Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая. К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.".
б) Про икру и шоколад - [57] Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.61
- цит.по Ломагин Никита Андреевич. Неизвестная блокада.
СПб: Издательский Дом «Нева», Москва: Издательство «ОЛМА-ПЕСС», 2002. 960 с.
Стр.108-9 (во 2, дополненном издании 2004 стр.152)
http://man-with-dogs.livejournal.com/782052.html
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы (курсив наш – Н.Л.) Все это было взято в РК ВКП(б)...
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей...
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение»[57].
Нами установлено, что бюро ГК ВКП (б) на своих заседаниях не рассматривало этот вопрос, а упоминавшиеся в документе лица продолжили работу на прежних должностях.
в) Про людоедство в блокаду - ЦГАИПД Спб. Ф.24 Оп.26. Д.1319. Л.38-46. Подлинник.
Цит.по Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов, под ред.Н.Л. Волковского,
Москва: АСТ. Санкт-Петербург: Полигон, 2005, с.771
Стр.679-680
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html
С момента возникновения в г.Ленинграде подобного рода преступлений, т.е. с начала декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., органами расследования за совершение преступлений было привлечено к уголовной ответственности: в декабре 1941 г. - 26 чел, в январе 1942 г. - 366 чел. и за первые 15 дней февраля 1942 г. - 494 чел.
В ряде убийств с целью поедания человеческого мяса, а также в преступлениях о поедании [3] трупного мяса участвовали целые группы лиц.
В отдельных случаях лица, совершившие подобные преступления, не только сами поедали трупное мясо, но и продавали его другим гражданам...
Опять будем отбрехиваться - мол "жж да новая газета не указ"?
Вот мелкий советский холуй Рибковский пишет в дневнике, как он икрой с балыком обжирался в блокаду, в самое лютое время:
Если ваш сосед или коллега - преступник,совсем не значит,что преступник - Вы.
Если вы со своим соседом преступником идёте на преступное дело - то вы тоже преступник. А тут Рибковский свидетельствует о том, что жрала номенклатура не в пример лучше голодающих ленинградцев (которые людоедствовали с голода). Да и сам Рибковский об этом говорит: в Смольном - одно, а пока его туда не взяли - он по полмесяца без еды жил. И мало того - Рибковский не тайно что-то украл и хомячит в одиночку, он и в Смольном со всеми ел в столовой, и в доме отдыха икру с балыком ел со всеми. А те из райкома, кто забесплатно отгружал себе икры с шоколадом килограммами, а сигареты тысячами - так партийная номенклатура была неподконтрольна в Ленинграде даже гб - они следить следили, но ничего не делали, кроме рапортов их начальству - т.е. и Жданову, как главному в городе. Так что без Жданова никто бы не выделял под себя икру и шоколад.
Нет комментариев?
6)
...те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки.
Статейка с документами сразу выплыла:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/41n/n41n-s31.shtml
Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову…
Булганин
23 августа 1946 г.
См. http://militera.lib.ru/research/sokolov2/10.html
Соколов Б.В. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи. — Мн.: Родиола-плюс, 2000 — 608 с. («Мир в войнах»). ISBN 985-448-036-4
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
...
Этот же документ процитирован тут:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages650c-2.html?Key=22295&page=138
Сафошкин В. Д. Лидия Русланова – от Рейхстага до ГУЛАГа : Биография. Песни. – М. : ЭКСМО-Пресс, 2002. – 416 с.
Глава VII ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРЕСТУПНИЦА ЛИДИЯ РУСЛАНОВА
Стр.158-161
Нет комментариев? На что теперь пенять будем?
Чувствую - ща понесётся...
Misantrop
29.10.2010, 01:51
После чтения подобных постов хочется помыть руки... Пост чуть ли не на всю страницу, и ... все - про жратву. Только в самом конце - немножко про аборты и про чемодан Жукова аж с 24 часами - больше в Германии не нашлось. А он, бедолага, так старался в надежде на поживу... Блин, давненько не встречал такого концентрированного бреда. Даже баба Лера от зависти бы удавилась...
man_with_dogs
29.10.2010, 02:06
man_with_dogs
В этой войне мы победили. Так говорил мой дед, который её прошел, так говорила моя бабушка, которая его дождалась, так говорил её брат, оставивший ногу под Харьковом, так говорили... ещё много-много людей, которым я склонна доверять значительно больше, чем Вам. Просто потому, что они ЗНАЛИ, о чем говорят, а Вы - думаете, что знаете.
Кстати... А причем тут вообще аборты? Можно подумать, что они являются "изобретением" советской послевоенной эпохи. Они, к сожалению, были известны и практиковались ещё с античных времен (а, может, и раньше). Вы ещё сюда алкоголизм приплетите и сможете гордиться нелогичной аргументацией по полной программе.:(
И мой дед считал, что победили. Только и про Сталина он многое, что считал - пока не ознакомился с докладом о культе личности на 20 съезде. После чего сжёг сталинское собрание сочинений. И при том, что он был офицером, с наградами и т.п. - его советская медицина залечила до смерти. Сначала заразила здорового при осмотре, потом лечила гормональными препаратами старика - что почки отказали, а потом просто поддерживала живым 2 года без почек - со страшными мучениями.
Что же до абортов, то тут важно безумное их количество. Нерождённых детей убили столько же, сколько всего населения в среднем жило в СССР за эти годы. Отношение к своим детям - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ. Показатель того, как люди относятся к самим себе, к своему будущему, к будущему своих семей и своего народа. Так вот в СССР, при соввласти у русского народа будущего не было - аборты это явно показывают. У народ уничтожили национальное самосознание, веру, запудрили голову советской идентичностью и атеизмом - вот народ и занимался САМОУБИЙСТВОМ. Победитель ли народ, если после "победы" сам себя убивает?
Ещё аборты показывают то, что дети в СССР были неподъёмными по затратам. И приходилось выбирать между 1 ребёнком и возможностью дать ему и себе многое, или больше детей - и экономить на всём, донашивать одежду, ковыряться на неудобьях с левыми огородами и т.п. добывать пропитание не по специальности и работе, а где угодно.
Ещё аборты говорят о моральном повреждении людей атеизмом. Для верующего человека аборт был убийством - их и делали редко. А атеизм и голодная жизнь при совке - они сделали своё дело. Аборты перестали считаться убийствами, а стали "контрацепцией".
Так что такого сочетания причин и такого безумного количества абортов не было нигде и никогда.
Что же до алкоголизма, то могу процитировать сравнение культурной жизни Тамбова до большевиков и при соввласти, а вы уж думайте, как уменьшение количества театров сказывается на увеличении количества алкашей:
Б. Сенников. Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933гг.
http://rusk.ru/vst.php?idar=321701
Накануне революции и гражданской войны Тамбов был вполне приличным европейским городом, не чуждым всех благ тогдашней цивилизации. Губернский город был связан густой сетью железных дорог со всей необъятной Российской империей. Жилые кварталы по вечерам были залиты электрическим светом, а витрины магазинов сияли рекламами. Работали телеграф, телефон и почта. В городе функционировали водопровод, канализация и центральное отопление. При населении в 70 тысяч человек в городе функционировало на десяток больше кинотеатров, чем сегодня, при населении в 360 тысяч жителей. Учебных заведений на одну тысячу человек приходилось гораздо больше, чем сегодня, спустя почти 100 лет. Молодежь города и губернии получала отличное образование в соответствии с потребностями времени. В Тамбове был прекрасный драматический театр, на сцене которого выступали лучшие артисты России. Об этом хорошо писал В.Л. Гиляровский, показавший тамбовский театр в своей книге "Люди театра" – сам Гиляровский был в свое время актером тамбовского театра[15]. В Тамбове были своя опера и оперетта, свой театр эстрады "Зеркало жизни". В городе часто гастролировали российские и зарубежные артисты. У рабочих и служащих вагоноремонтных мастерских был потрясающий самодеятельный театр, который успешно конкурировал с театром профессиональным. В Тамбове были свой цирк и зверинец, отличный ипподром и замечательный краеведческий музей, большая часть экспонатов которого была разграблена во время становления советской власти. Помимо краеведческого музея было также несколько специализированных музеев. Работало девять очень солидных банков, среди которых были и такие известные на весь мир, как Русско-Азиатский и Волжско-Камский. Выходило много газет и альманахов. А в 1914 году был открыт великолепный "Народный дом", где много было разнообразных кружков по интересам, а кроме этого, в городе было более ста различных обществ. Была очень хорошая скаутская детская организация, любимое детище полковника О.И. Пантюхова. Большевики-коммунисты, разогнав и запретив скаутское движение в России, скопировали с него свою пионерскую организацию, которая, будучи политизированной, не шла ни в какое сравнение со скаутской. Именно со скаутов, а не с пионерской организации Аркадий Гайдар написал свою книгу "Тимур и его команда", взяв за основу скаутов города Арзамаса времен I мировой войны, руководителем которых был действительно мальчик, носящий имя Тимура, в советское время, по слухам, погибший на Соловках, на Сикир-горе. В Тамбове большой популярностью пользовались такие заведения, как Дворянское, Купеческое и Коммерческое собрания, доступные и широкой публике, при условии соблюдения принятых в них правил. При собраниях были замечательные летние сады, где по вечерам играли духовые оркестры расквартированных в Тамбове военных полков и любителей духовой музыки. Здесь по вечерам всегда было много гуляющей публики. Работали рестораны, бильярдные, а также летняя эстрада. Зимой в садах заливались катки, где дети и молодежь могли кататься и днем и вечером. Именно в одном из таких садов Тамбова впервые прозвучал марш "Прощание славянки", а дирижировал военным оркестром сам автор этого марша – капельмейстер Тамбовского драгунского полка В.И. Агапкин. Кстати, в Тамбове похоронен на Крестовоздвиженском кладбище и И.А. Шатров, автор широко известного вальса "На сопках Маньчжурии". А еще раньше в Тамбове, на сцене Масловского театра, состоялись премьеры всех опер композитора А.Н. Верстовского, включая и знаменитую "Аскольдову могилу", которая потом была поставлена в Петербурге и в Москве, а после – во многих столицах Европы и даже в Америке, в Нью-Йорке и на австралийском материке в Сиднее.
На реке Цне было много лодочных пристаней, а сама Цна была в то время рекой судоходной, по которой до Моршанска ходили пароходы. А для прогулок был на реке остров "Эльдорадо", на котором росли громадные дубы, работали рестораны, пели цыганские хоры и эстрада. При населении 70 тысяч человек, в городе было 5 гранд-отелей, 17 гостиниц, 10 постоялых дворов, НО ресторанов и трактиров, 665 магазинов, а также неисчислимое количество всевозможных "чайных заведений" и "харчевен", а также всяких лавок и лавочек.
Не обойдены были в городе вниманием всякие бродяги и паломники, для которых были открыты так называемые "обжорки", куда за вход надо было платить алтын (3 копейки) и где можно было оставаться хоть целый день и есть жирные мясные щи, кашу и пирожки с ливером. За водку, однако, приходилось платить отдельно. По весне весь Тамбов утопал в цветущих садах, что очень радовало глаз. Когда поезд подходил к городу со стороны Саратова, Тамбов, погруженный в низину, весь просматривался с полотна железной дороги. По праздникам над Тамбовом плыл колокольный звон 31 православной церкви, однако в Тамбове были и храмы других вероисповеданий. Люди здесь в основном жили верующие, Божией милостью весьма зажиточно и богато. Более двух тысяч семей относились к купеческому званию различных гильдий.
man_with_dogs
29.10.2010, 02:19
После чтения подобных постов хочется помыть руки... Пост чуть ли не на всю страницу, и ... все - про жратву. Только в самом конце - немножко про аборты и про чемодан Жукова аж с 24 часами - больше в Германии не нашлось. А он, бедолага, так старался в надежде на поживу... Блин, давненько не встречал такого концентрированного бреда. Даже баба Лера от зависти бы удавилась...
У Жукова вы забыли про 7 вагонов с мебелью. И о часах говорится не простых, а о золотых.
И что вас в жратве удивляет? Тема жратвы в совке - центральная.
Как начали с захвата власти устраивать искусственный голод, так три голодомора с людоедством и кучу более мелких голодовок устраивали. В 1962 в Новочеркасске устроили расстрел голодного бунта - последнее крупное событие советского голода.
Если надо - накидаю вам цитат из документов, как люди друг друга ели, как родители убивали детей, а дети друг друга - чтоб съесть.
Потому что КОММУНИЗМ - ЭТО СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ + КАННИБАЛИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ.
ссылки: http://man-with-dogs.livejournal.com/635051.html
о фото: http://man-with-dogs.livejournal.com/818391.html
другие фото: http://man-with-dogs.livejournal.com/821334.html
http://photofile.ru/photo/manwithdogs/95012851/large/105392364.jpg
man_with_dogs, вас от каннибализма даже "коммунизм" не спас, неужто не ясно, у кого чего болит, тот о том и говорит?..
зы. не надо приписывать СВОИ комплексы другому народу, а тем более, выдавать их за характерное его проявление.
И мой дед считал, что победили. Только и про Сталина он многое, что считал - пока не ознакомился с докладом о культе личности на 20 съезде. А что, на 20-м съезде сказали, что мы проиграли войну? Даже если представить себе, что Сталин "злой гений", при чем тут Ваш дед - победитель? Он за Сталина воевал или за ВСЮ Родину?
А если и Вы такой впечатлительный, то зачем Вы только чернуху читаете? Да, много было и недочетов, и преступлений. А что, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО?!!! Или каждый видит то, что хочет видеть?
Впрочем, "каждый выбирает для себя"(с). Хотите чувствовать себя "проигравшим" - ваша воля. Только тогда Вы обязательно проиграете. Не только оконченную войну, но и продолжающуюся жизнь.
аборты показывают то, что дети в СССР были неподъёмными по затратам. И приходилось выбирать между 1 ребёнком и возможностью дать ему и себе многое, или больше детей - и экономить на всём
Угу. А аборты в США, например, что показывают? Вас, кстати, не смущает, что динамика уменьшения количества детей в семье характерна для городского (постоянно растущего за счет уменьшения сельского) населения и в США, и в Европе (в той же Германии, кстати)? Причем тут сталинизм, советская власть и прочие... "ужасы"?
Ещё аборты говорят о моральном повреждении людей атеизмом. Я Вам ещё раз напоминаю, что аборты были изобретены ещё в глубокой политеистической древности.
при соввласти у русского народа будущего не было Естественно. И мы все умерли.:)
В общем, разбирать эти Ваши рассуждения детально мне не особо хочется...
Сейчас, вроде, "соввласти" нет.
А будущее есть?
man_with_dogs
29.10.2010, 02:37
Так что насчёт изучения Архипелага Гулага могу сказать так.
Лучше читать документы. Как при Ющенке читали на тему голодомора.
Только одним голодомором не ограничиваться, а про все три читать.
Про террор - что послереволюционный, что 1930х.
Про порядки.
Чтоб с детства у людей было отторжение большевизма.
Чтоб отторжение основано было на фактах.
А Архипелаг Гулаг - его в качестве литературно-публицистической иллюстрации - по желанию.
С указанием на его значение - как один человек перевернул своими трудами преступный человеконенавистнический советский режим при полном отсутствии доступа к информации.
Как при Ющенке
Вот уж НАФИГ!!!!:bad:
man_with_dogs, все верно, читай побольше ющенкого, чумаченко не забывай, они в каннибализме спецы, а в трупоедстве вообще "собаку съели"(с), можно сказать.
man_with_dogs
29.10.2010, 02:45
man_with_dogs, вас от каннибализма даже "коммунизм" не спас, неужто не ясно, у кого чего болит, тот о том и говорит?..
зы. не надо приписывать СВОИ комплексы другому народу, а тем более, выдавать их за характерное его проявление.
Причём тут я? Я лишь цитирую документы.
Вот вам ещё документ, что людоеды - они долго жили и может кто из вас или ваших родителей мимо них проходил и не догадывался:
http://man-with-dogs.livejournal.com/800871.html
Г.Б. Дерягин, 3.И. Тараскина, Осмотр трупа на месте его обнаружения. Практическое пособие, Архангельск, 1996 г.
РАСЧЛЕНЕННЫЕ ТРУПЫ
Мы наблюдали случай, в котором пожилая женщина, пережившая в своё время не один голод в Украине, расчленила по суставам труп своего умершего мужа, закоптила все части его тела, в том числе и половые органы, развесила их, как колбасы (и между колбас домашнего изготовления), под потолком кладовой.
http://s11.radikal.ru/i184/1005/eb/00331530ab98.jpg
РАСЧЛЕНЕННЫЕ ТРУПЫ
Мы наблюдали случай, в котором пожилая женщина, пережившая в своё время не один голод в Украине, расчленила по суставам труп своего умершего мужа, закоптила все части его тела, в том числе и половые органы, развесила их, как колбасы (и между колбас домашнего изготовления), под потолком кладовой. пережившая... на Украине, наверняка западенской, ну там обычай такой, кто бы сомневался.
man_with_dogs
29.10.2010, 02:52
man_with_dogs, все верно, читай побольше ющенкого, чумаченко не забывай, они в каннибализме спецы, а в трупоедстве вообще "собаку съели"(с), можно сказать.
Принципиально не читаю политиков ющенков и подобных. А читаю документы. Чего и вам желаю. Например:
Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ."
http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml
"Голод, которого "не было"" (выставка документов Государственного Архива Саратовской Области)
http://saratov.rusarchives.ru/gaso_exh.html
Избранное можете почитать у меня:
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/golod/slides/19.jpg
man_with_dogs
29.10.2010, 02:55
РАСЧЛЕНЕННЫЕ ТРУПЫ
Мы наблюдали случай, в котором пожилая женщина, пережившая в своё время не один голод в Украине, расчленила по суставам труп своего умершего мужа, закоптила все части его тела, в том числе и половые органы, развесила их, как колбасы (и между колбас домашнего изготовления), под потолком кладовой. пережившая... на Украине, наверняка западенской, ну там обычай такой, кто бы сомневался.
Вы меня поправляете с этим "на"? Так я цитаты не правлю - как было в источнике, так и привожу.
А про "западэнщину" - вот и расскажите нам с документальным подтверждением о том, что на Галичине или Зап.Волыни, или в Буковине, или в Подкарпатской Руси было людоедство.
Принципиально не читаю политиков ющенков и подобных. А читаю документы. Чего и вам желаю.зря, для вас, там все и разжевано, даже переварено, копрофагам самое то, имо.:unknown:
man_with_dogs
29.10.2010, 03:02
Как при Ющенке
Вот уж НАФИГ!!!!:bad:
Большевизм и должен вызывать рвоту, как у вас на смайлике.
Только Ющ со свидомитами вместо клеймления большевизма всё норовили утвердить своё особое украинство и претензию "москалям" выставить.
В результате толком не довели признание голодомора геноцидом. Только он был не для одних свидомых геноцидом (свидомые были и среди комуняк устроителей голодомора - разного рода чекистские палачи), а для всего русского народа без разбиения его на части, и для многих других народностей.
man_with_dogs
29.10.2010, 03:05
Принципиально не читаю политиков ющенков и подобных. А читаю документы. Чего и вам желаю.зря, для вас, там все и разжевано, даже переварено, копрофагам самое то.:unknown:
ВАМ ВИДНЕЕ.
Моё дело предложить вам почитать документов - ваше дело отказаться.
man_with_dogs, мне за всю жизнь не перечитать всех документов, ну много их очень, а то чем тебя кормят и так понятно, "кушай не обляпайся"(с)
Вот ещё мой пост в жж с документами - когда людей сажали на 10 лет в концлагерь
За сбитый, порванный и сожженный в чужом доме портрет Сталина не на 10, а на 5 летhttp://www.echo.msk.ru/att/element-667259-misc-2.jpg
А 10 лет вот за это
http://www.echo.msk.ru/att/element-667259-misc-7.jpg
Человек, нажравшись проникает на пивзавод и милиции, которая пытается его остановить кричит о скором входе американских войск, с которыми он вместе будет резать ментов.
У меня дед за неосторожные слова о Сталине и Советском правительстве, сказанные в тесном кругу во время оккупации получил 10 и отсидел 8.
Сталина всю жизнь уважал и портрет его передал мне по наследству. Я не пытаюсь обелить личность Сталина или принизить жесткость его правления. Просто стараюсь быть объективным и прошу того же от антисталинистов.
Человек, который ждет прихода американских войск, зря получил свои 10 лет?
Ведь к тому моменту бандеровцев и полицаев еще не всех выловили и совсем не забыли.
skroznik
29.10.2010, 03:24
Если вам очень хочется увидеть в 13-летнем Мише преступника - вы его непременно увидите.
Мы тут причем?На фото отметка - УГРО (не ГУГБ НУВД)
Так и Сергей Павлович Королев проходил в Москве у нквд как политический, а на Колыму прибыл как уголовник.
Ну ей богу - какие проблемы были у нквд? - какую хочешь отметку - такую и поставят. Хоть отметку что он балерина большого театра.
Возраст изменить - без проблем - сколько надо?
skroznik
29.10.2010, 03:28
Человек, нажравшись проникает на пивзавод и милиции, которая пытается его остановить кричит о скором входе американских войск, с которыми он вместе будет резать ментов.
Может мне вам рассказать чего говорят люди нажравшись?
Может вытрезвителя достаточно?
Да и откуда в стране Советов взяться умным стратегам и политикам - их всех перебили и выгнали большевики. Вот и воевали русской кровью против немецких опытных кадров.Во Франции и Великобритании никаких стратегов не перебивали и не выгоняли большевики. Тем не менее из Дюнкерка англичан Гитлер выпустил по доброте, а оккупированных французов немцы не истребили 16 миллионов по той же причине.
Армия Вермахта была лучшей не только в Европе, но и во всем мире.
Ровно до тех пор пока наши не научились воевать.
А наука это жестокая, да.
Может мне вам рассказать чего говорят люди нажравшись?
За обещания резать ментов вместе с оккупантами? После потери в войне 18 миллионов мирного населения? Огромная часть из которых, между прочим, была убита полицаями и националистами коллаборантами.
Думаю приговор был как раз в духе того времени. И не вызывал внутреннего протеста у тех, кто был в курсе.
Лучше читать документы. Как при Ющенке читали на тему голодомора.
Вот как при Ющенко точно не надо. Там по документам даже миллиона жертв нет в 1932-1933 году, при том, что в жертвы от голода записываются умершие от тифа.
В поименном списке составленном даже таким образом по Николаевской области 22 тысячи умерших. Их которых, экстраполируя на всю Украину, миллиона никак не вырастает.
А вот сколько в это время умерло в это самое время от того же самого голода на Западной Украине вообще никого не интересовало и не интересует до сих пор. А ведь голод был и там.
skroznik
29.10.2010, 03:49
Может мне вам рассказать чего говорят люди нажравшись?
За обещания резать ментов вместе с оккупантами? После потери в войне 18 миллионов мирного населения? Огромная часть из которых, между прочим, была убита полицаями и националистами коллаборантами.
C ментами - особый случай. Если Путина обещают только зарезать или член завязать, то ментов - не меньше чем на ленточки для бескозырок пустить. Менты не обижаются. По крайней мере в нашем академгородке. Наоборот - так хорошо подвыпившиеся люди иногда такие террады говорят - впору записывать. Ну иногда штрафуют - чаще до утра на нары кладут. Но врагом народа еще ни одного не объявили.
man_with_dogs
29.10.2010, 03:49
И мой дед считал, что победили. Только и про Сталина он многое, что считал - пока не ознакомился с докладом о культе личности на 20 съезде.
А что, на 20-м съезде сказали, что мы проиграли войну? Даже если представить себе, что Сталин "злой гений", при чем тут Ваш дед - победитель? Он за Сталина воевал или за ВСЮ Родину?
Нет, не сказали. Воевать мой дед мог за что угодно, только вот победой в войне распорядиться он не мог - не он этим распоряжался. И его очень сильно раздражало то, что он - ветеран - принуждён обстоятельствами носить ветеранскую медаль, по которой его обязаны были пропускать без очереди за мясом в магазине. Потому что на базаре мясо есть, но дороже, а в магазине за мясом - дикие очереди. Сам видел - с ним как-то ходил и видел и очередь, и эмоции деда. Ну так расскажите, что же это за победа, если ветеран-победитель допущен к покупке мяса без очереди? МЯСО БЕЗ ОЧЕРЕДИ - это и есть результат ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ для победителя через несколько десятилетий?
А если и Вы такой впечатлительный, то зачем Вы только чернуху читаете? Да, много было и недочетов, и преступлений. А что, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО?!!! Или каждый видит то, что хочет видеть?
НЕДОЧЁТОВ? Фоток и документов с людоедами мне вам сколько надо будет показать, чтоб это слово у вас больше не появлялось?
Когда 3! раза в мирное время миллионы людей голодают, а тысячи людоедствуют - в Европе в 20 веке - это не "недочёты", и совсем не обычное преступление. Это - ГЕНОЦИД.
Впрочем, "каждый выбирает для себя"(с). Хотите чувствовать себя "проигравшим" - ваша воля. Только тогда Вы обязательно проиграете. Не только оконченную войну, но и продолжающуюся жизнь.
Победа в той войне для меня - это победа над коммунизмом сейчас. В т.ч. и над посткоммунистческими номенклатурно-мафиозными кланами.
И, когда я говорю, что русские в войне совка и нацистов не победили, я как раз говорю о том, что победить можно и нужно хотя бы сейчас.
аборты показывают то, что дети в СССР были неподъёмными по затратам. И приходилось выбирать между 1 ребёнком и возможностью дать ему и себе многое, или больше детей - и экономить на всём
Угу. А аборты в США, например, что показывают?
Смотрите сами: http://demoscope.ru/weekly/app/app40ab.php
Число абортов на 100 родившихся живыми, 1960-2007
В США движение от 5,3 к 30
В РСФСР/РФ - от 254 к 107
На "Украине" - от 138 к 50
От порядков к разам.
И мой дед считал, что победили. Только и про Сталина он многое, что считал - пока не ознакомился с докладом о культе личности на 20 съезде.
Вас, кстати, не смущает, что динамика уменьшения количества детей в семье характерна для городского (постоянно растущего за счет уменьшения сельского) населения и в США, и в Европе (в той же Германии, кстати)? Причем тут сталинизм, советская власть и прочие... "ужасы"?
Выше я привёл ссылку, по которой вы можете увидеть, что соввласть - это безумное относительно количество абортов - на порядки больше, чем в капстранах. Это количество уменьшается с развалом соввласти. На окраинах сильнее - т.е. там людей меньше осоветили, а в центрах и промрегионах - слабее.
У капиталистов же всё происходит так, как вы описали - с небольшого исходного уровня (из-за больше религиозности в начале) рост в разы. Но при этом в разы остаётся меньше абортов, чем после всех снижений в экс-СССРии.
Так что вопрос не столько в том, что стало больше горожан, а в том, что при совке была грубо разрушена традиционная культура, миллионы людей бежали лимитой из деревень от колхозного рабства. А какая культура у лимиты - никакая. Люди оторваны от корней. В мозги им вбит советский атеизм. А нет Бога - всё позволено. Позволено и детей нерождённых убивать. И у чужих детей еду воровать для своих.
Ещё аборты говорят о моральном повреждении людей атеизмом.
Я Вам ещё раз напоминаю, что аборты были изобретены ещё в глубокой политеистической древности.
Кого та древность волнует? Вымершие античные цивилизации? Хотите записать и русских в такую вымершую цивилизацию?
при соввласти у русского народа будущего не было
Естественно. И мы все умерли.:)
В общем, разбирать эти Ваши рассуждения детально мне не особо хочется...
Сейчас, вроде, "соввласти" нет.
А будущее есть?
А номенклатура разве куда-то делась? Она как сидела на шее, так и сидит.
Вот когда будут согнаны все эти путины, януковичи, лукашенки и прочая советская номенклатурная шушера - тогда что-то может сдвинуться с места.
Но проблема в том, что народ спит - а не спят те, кто как Ющ - лишь замена одной номенклатуры другой.
man_with_dogs
В одном Вы безусловно правы. Обращаться надо именно к документам. При внимательном прочтении которых к обвинениям против режима Сталина добавляются очень важные ньюансы. Те самые мелочи, в которых кроется дьявол.
Я имею основания обижаться на режим ничуть не меньшие, а может большие, чем потомки многих репрессированных. За несколько месяцев до ареста деда семья купила танк для советской армии за свои средства.
Вот только если дед, отсидевший 8 лет, никогда режим Сталина не ругал, не будучи коммунистом при СССР, а после развала его вступил в КПУ, то такого права морального я не имею.
skroznik
29.10.2010, 03:53
Думаю приговор был как раз в духе того времени. И не вызывал внутреннего протеста у тех, кто был в курсе.
Вот тут согласен. Душок того времени был именно такой.
Вот когда будут согнаны все эти путины, януковичи, лукашенки и прочая советская номенклатурная шушера - тогда что-то может сдвинуться с места.
Вопрос: куда двинуться.
При Сталине как раз двигались вперед по собственным и мировым оценкам очень активно.
А при антикоммунистах разрушили собственную страну, экономику, народ обратили в нищих, отбросили в средневековье в некоторых районах.
При Лукашенко вон целое поколение белорусов прожило нормальную жизнь, а не вело борьбу за выживание. Путин фактически спас Россию от расчленения, за что ему многие благодарны.
А вот куда призываете вести народ Вы?
К чему конкретно?
Сталин то это знал, куда двигаться дальше. И народ за ним шел.
skroznik
29.10.2010, 03:59
А вот интересно... несколько с другой стороны...
О чем думал ильич когда писал что электрон так же неисчерпаем как и атом? Это ж неспроста...
skroznik
29.10.2010, 04:02
man_with_dogs
В одном Вы безусловно правы. Обращаться надо именно к документам. При внимательном прочтении которых к обвинениям против режима Сталина добавляются очень важные ньюансы.
А можно и на документы посмотреть (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=10104). Интересный ньюанс - Сталин против них не возражал и взобравшись на пирамиду власти - не осуждал.
Душок того времени был именно такой.
Так может не в Сталине дело, а в народе?
И читая документы того времени мы видим групповой портрет своих предков?
Для меня, к примеру, тоже дикостью является разрушение церквей и казнь священников (для них же самих блаженная смерть в соответствии с верой), но делали то это мои собственные предки.
Что их теперь из родословной вычеркнуть?
В том числе и деда, парторга батальона, погибшего в 1943 на Лютцевском плацдарме?
Его в июне 1941, в ночь вхождения в Черновцы бандеровцев, предупредили ( а некому было кроме самих бандеровцев) благодаря чему он и спас семью успев вывезти(остальной партаппарат вырезали). Так теперь ему можно и сотрудничество с бандеровцами приписать.
Интересный ньюанс - Сталин против них не возражал и взобравшись на пирамиду власти - не осуждал.
Но в отличие от Ленина не был русофобом.
А троцкистская установка про русский народ в качестве топлива в топке мировой революции на момент Гражданской войны работала во всю.
Знать об этом безусловно надо.
Но вписывать в разряд "невинных жертв" уголовников и тех самых палачей, которые выполняли расстрельные распоряжения Ленина, это сильный перебор.
man_with_dogs
29.10.2010, 04:09
Вот ещё мой пост в жж с документами - когда людей сажали на 10 лет в концлагерь
За сбитый, порванный и сожженный в чужом доме портрет Сталина не на 10, а на 5 лет
Вы документ до конца дочитайте. Там вам и будет 10 лет.
А 10 лет вот за это
Человек, нажравшись проникает на пивзавод и милиции, которая пытается его остановить кричит о скором входе американских войск, с которыми он вместе будет резать ментов.
До 5 лет - это не тяжкое преступление. От 5 до 10 - средней тяжести. С 10 лет и выше - сильной тяжести.
Сильная тяжесть сейчас - это умышленное убийство, тяжкие телесные повреждения, разбой, изнасилование - преступление против личности.
В совке же пьяный дебош становился на один уровень с убийством - если при этом критиковалась соввласть.
Его и посадили не за дебош на эти 10 лет, а за контрреволюцию выражаемую в словах.
У меня дед за неосторожные слова о Сталине и Советском правительстве, сказанные в тесном кругу во время оккупации получил 10 и отсидел 8.
Вот-вот - слова наравне с убийством.
Сталина всю жизнь уважал и портрет его передал мне по наследству.
Заложники в Стокгольме тоже всячески выступали за захвативших их террористов. Синдром получил название "стокгольмского".
Я не пытаюсь обелить личность Сталина или принизить жесткость его правления. Просто стараюсь быть объективным и прошу того же от антисталинистов.
Вот я вам объективно и говорю, что уважение за бессмысленную жестокость - оно ничем не лучше любого другого случая стокгольмского синдрома. У меня же дед, после ознакомления с преступлениями Сталина в докладе о культе личности - просто сжёг его собрание сочинений. Может потому, что его судьба миловала и не был он скручен в бараний рог советской властью? А потому мог воспринимать чужое горе от злодея НОРМАЛЬНО, а не как будто так и нужно?
Человек, который ждет прихода американских войск, зря получил свои 10 лет?
Разумеется зря. За то, что и кто думает - вообще зря сажать.
А вы даже не разделяете ДУМАТЬ, ГОВОРИТЬ и ДЕЛАТЬ.
Думать о приходе и желать - неподсудно.
Говорить об этом - большой вопрос, за что судить.
Делать что-то, чтоб приход состоялся (передавать секретные карты, например, для прохода кораблей) - это уже измена, подсудное дело.
Ведь к тому моменту бандеровцев и полицаев еще не всех выловили и совсем не забыли.
А уж как полицаев с бандеровцами вылавливали - тут и говорить нечего. Просто всех скопом, кто попался, посадили. А потом - скостили им сроки. Расследование вели из рук вон плохо, мало чего установили. А потом всплывали полицаи-убийцы на руководящих советских должностях. Потому что полицай - лучший советский начальник - умеет драть с подчинённых три шкуры - он же ведь убивал уже их когда-то, так что не жалко.
Интересный ньюанс - Сталин против них не возражал и взобравшись на пирамиду власти - не осуждал.
Но в отличие от Ленина не был русофобом.
А троцкистская установка про русский народ в качестве топлива в топке мировой революции на момент Гражданской войны работала во всю.
Знать об этом безусловно надо.
Но вписывать в разряд "невинных жертв" уголовников и тех самых палачей, которые выполняли расстрельные распоряжения Ленина, это сильный перебор.
skroznik
29.10.2010, 04:09
Душок того времени был именно такой.
Так может не в Сталине дело, а в народе?
Конечно в народе дело. Народ специально выращивал врагов народа. Дабы у необразованного грузина работа была.
Согласно Земскову только расстрелянных по политическим мотивам было выращено 800 000 (http://www.contrtv.ru/repress/778)... Глупый народ Сталину попался... Можно сказать идиотский. Ни один народ мира не сравнялся в выращивании таких смертельно опасных врагов для своего же народа.
man_with_dogs
29.10.2010, 04:13
man_with_dogs, мне за всю жизнь не перечитать всех документов, ну много их очень, а то чем тебя кормят и так понятно, "кушай не обляпайся"(с)
Ну-ну. "Документиев мы не читамши, зело много их" - так?
И про "обляпаться" при чтении документов - это тоже ваши эротические фантазии?
Он специально выращивал врагов народа.
Но враги как раз были.
И Солженицын ИМХО яркий пример как раз такого недостреленного врага.
Участники белых заговоров тоже.
По "саботажникам", опоздавшим на работу, пострадавшим "за три колоска" конечно существуют и не могут не возникать моральные претензии к тому времени, режиму, и народу, который находил среди себя таких врагов.
А вот по приказу 207 в то время как фронт катиться назад, а на оккупированных территориях немцами твориться реальный геноцид у меня вопросов не возникает.
А вот видите же, жесткие методы спасения страны в тот момент как только не называют: и родственников воюющих называют заложниками. А ведь под гитлеровцами они стали бы просто рабами и наполнили те самые расстрельные ямы, которые практиковали немцы.
skroznik
29.10.2010, 04:20
Но вписывать в разряд "невинных жертв" уголовников и тех самых палачей, которые выполняли расстрельные распоряжения Ленина, это сильный перебор.
А кто решил что они уголовники? Суд? Где-нибудь еще был такой высочайший процент врагов народа? - я имею в виду расстрелянных по политическим мотивам. Или это только русский народ такой сволочной что его только стрелять надо? 800 000 расстрелянных по политическим мотивам (о сгноенных на Колыме я даже не упоминаю) - где еще было такое количество врагов народа кроме Камбоджи?
skroznik
29.10.2010, 04:23
Он специально выращивал врагов народа.
Но враги как раз были.
И Солженицын ИМХО яркий пример как раз такого недостреленного врага.
У вас есть право судить человека?
Иметь свое мнение о нем - это ваше право - но объявлять его без суда врагом народа - это преступление.
А кто решил что они уголовники? Суд?
Именно суд. И пример дважды судимого в 16 лет, подведенного в конце концов под статью о КРД тому прямое свидетельство. И бериевская амнистия 1953 года, вернее то что после нее происходило, доказательство.
В Гражданских войнах правых нет, кроме победивших.
Горе побежденным. И победившие в Гражданской войне установили такие законы, по которым их первыми же и расстреляли. Историческая закономерность. Революционный террор происходил во всех странах. А пример того же Наполеона, научил тому, что защищаться революционный режим должен все время своего существования.
800 тысяч за 30 лет правления и в общем меньше одного процента населения?
Да, советский режим защищался именно так. И прекратив защищаться пал из-за действий именно внутренних врагов, включая недостреленного Солженицина и романтически настроенного, живущего в придуманном конвергенционном мире Сахарова- Боннэр.
Иметь свое мнение о нем - это ваше право - но объявлять его без суда врагом народа - это преступление.
Человек жаждавший разрушения моей Родины СССР и работавший на ее развал враг для меня - советского мальчишки. И своей дальнейшей жизнью он только подтвердил имеющийся приговор о КРД.
man_with_dogs
29.10.2010, 04:38
Вот когда будут согнаны все эти путины, януковичи, лукашенки и прочая советская номенклатурная шушера - тогда что-то может сдвинуться с места.
Вопрос: куда двинуться.
К русскому порядку. К нормальной европейской демократии с демократичным порядком большинства - т.е.русских.
Ну и к окончанию советского разделения русского народа как границами, так и якобы "этнически" - последствия насильных украинизаций и белорусизаций.
При Сталине как раз двигались вперед по собственным и мировым оценкам очень активно.
Народ влачил жалкое существование, постоянно голодал, и 3 раза при Сталине людоедствовал.
Крестьянство при Сталине было ограблено и закабалено в колхозы. Лишь со смертью Сталина колхозам передали трактора (до этого трактора были только на МТС - политическая удавка на колхозах). Миллионы крестьян были депортированы в необжитые места, где многие померли.
Если вас радует превращение своего народа в рабов ради каких-то чужих "целей", то меня - нет.
А при антикоммунистах разрушили собственную страну, экономику, народ обратили в нищих, отбросили в средневековье в некоторых районах.
Отбросили к 1950-60 годам. Средневековье было как раз при Сталине. И то не факт, что в Средневековье было столько людоедства.
При Лукашенко вон целое поколение белорусов прожило нормальную жизнь, а не вело борьбу за выживание. Путин фактически спас Россию от расчленения, за что ему многие благодарны.
У самих белорусов к этому очень неоднозначное отношение. Общался с музыкантами - они говорят, что всё задавлено. У них там продолжается совок на перепродаже дешёвой нефти.
А вот куда призываете вести народ Вы?
К чему конкретно?
Выше написал.
Сталин то это знал, куда двигаться дальше. И народ за ним шел.
Процитировать как "народ за ним шёл"?
Из письма Сталину от швеи Анны Павловой:
http://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html
1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.
На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.
Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.
Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают.
...
Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила.
...
Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;тебе это на руку, но не безпокойся, возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единые враги русского народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спинои штык и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая справедливая ВКП(б).
...
Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.
Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одета, обута и сыта, понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна.
http://s12.radikal.ru/i185/1004/38/90f0d1a6f33b.jpg
skroznik
29.10.2010, 04:39
Иметь свое мнение о нем - это ваше право - но объявлять его без суда врагом народа - это преступление.
Человек жаждавший разрушения моей Родины СССР и работавший на ее развал враг для меня - советского мальчишки. И своей дальнейшей жизнью он только подтвердил имеющийся приговор о КРД.
Если бы коммунисты так же как Солженицын разрушали СССР - жить бы СССР вечно.
Не за той рыбой гоняетесь.
Процитировать как "народ за ним шёл"?
Из письма Сталину от швеи Анны Павловой:
Судя по письму убежденный враг Советской власти, ненавидящий идею Советского интернационала.
Это собственноручное признание в КРД, между прочим. После Гражданской войны и во время обострения классовой борьбы - открытый Враг Советского строя.
А народ за Сталиным шел, а швей "павловых", мечтавших работать на господ, отправлял в лагеря.
Все честно.
Если бы коммунисты так же как Солженицын разрушали СССР - жить бы СССР вечно.
Не за той рыбой гоняетесь.
Вы о чем?
Коммунистам надо было писать антисоветские агитки и работать на врагов страны?
Извечных врагов, что России, что СССР.
Своей книгой, бегством и речами в США Солженицын подтвердил каждую букву своего приговора.
А вот дед мой своей жизнью приговор опроверг. Вот это для меня пример несправедливого осуждения. Наверняка не единственный. Но о вот таких вот несправедливо осужденных и надо говорить, а не включать в них все 800 тысяч расстрелянных и миллионы осужденных, включая уголовников, которых и было и есть.
man_with_dogs
29.10.2010, 05:01
Лучше читать документы. Как при Ющенке читали на тему голодомора.
Вот как при Ющенко точно не надо. Там по документам даже миллиона жертв нет в 1932-1933 году, при том, что в жертвы от голода записываются умершие от тифа.
Сверхсмертность по СССР в голодомор 1932-33 - более 7 млн. Из них 4 с чемто млн - по УССР.
Данные демографов - Госкомстат СССР.
Опубликованы данные в
Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза: 1922—1991. М.: Наука, 1993
Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. История населения СССР 1920-1959 гг. Экспресс-информация. Серия: История статистики. М.: Информцентр Госкомстата СССР, 1990. Вып. 3-5. Ч. I: 3-182.
В поименном списке составленном даже таким образом по Николаевской области 22 тысячи умерших. Их которых, экстраполируя на всю Украину, миллиона никак не вырастает.
Поимённый список не полный. Только и всего. Тогда и загсы плохо работали (до конца 1950х). И война с оккупацией была.
К тому же экстраполировать регион на регион у вас не получится, т.к. где голодомор был сильнее, где слабее.
А вот сколько в это время умерло в это самое время от того же самого голода на Западной Украине вообще никого не интересовало и не интересует до сих пор. А ведь голод был и там.
Например Энди Ворхол - он подкарпатский русин - его родители уехали в Америку. Очень большая диаспора лемков - в США и Канаде. Людям паны не мешали спасаться от голода бегством.
В СССР же специально ввели паспорта с пропиской и кордоны понаставили на границах регионов - чтоб не дать голодающим перебраться в другие регионы. И из городов выгнали.
http://manwithdogs.users.photofile.ru/photo/manwithdogs/95012851/large/106863116.jpg
К русскому порядку. К нормальной европейской демократии с демократичным порядком большинства - т.е.русских.
Ну и к окончанию советского разделения русского народа как границами, так и якобы "этнически" - последствия насильных украинизаций и белорусизаций.
В России не было никогда "нормальной европейской демократии". И попытки ее построить неизменно приводят к развалу страны и революциям. Может хватит?
Народ влачил жалкое существование, постоянно голодал, и 3 раза при Сталине людоедствовал. В царской России народ голодал куда чаще, если брать именно крестьян и умирало их от голода и болезней несчитанными тысячами. В противном случае динамика населения при 10-12 детях в крестьянских семьях была бы чудовищной.
Лишь со смертью Сталина колхозам передали трактора (до этого трактора были только на МТС - политическая удавка на колхозах). Миллионы крестьян были депортированы в необжитые места, где многие померли.Трактора и должны быть на МТС - там их только и могли нормально обслуживать. Не было у крестьян достаточных знаний и умения для этого и тракоторов не было достаточно для всех колхозов. Сейчас во многих сельхозпредприятиях не держат ни тракторов ни комбайнеров, нанимают, свои держать дорого.
Крестьяне при Сталине, кроме репрессированных, переехали в города и стали рабочими и интеллигенцией.
"Рабство" крестьян в колхозах можно оценить по моей семье, я уже говорил, купившей танк за свои крестьянские средства. А прикрепление к месту работы касалось не только крестьян.
Зачем в городах того времени, где рабочие жили в бараках нужны были толпы нищих бездомных крестьян?
А хлеб кто выращивал бы, сбегай они все от сельского неблагодарного ни в какие времена труда?
Может сегодня проедетесь по украинским селам, в которых доживают старики и совсем нет молодежи?
Отбросили к 1950-60 годам. Средневековье было как раз при Сталине. И то не факт, что в Средневековье было столько людоедства.
На полвека назад, ничего себе достижения. И это только по тому что видите Вы. В Средней Азии в реальное средневековье. Что же до людоедства то оно было почти во всех случаях массового голода. Всегда.
У самих белорусов к этому очень неоднозначное отношение. Общался с музыкантами - они говорят, что всё задавлено. У них там продолжается совок на перепродаже дешёвой нефти.Музыканты не народ, богема. А народ живет в колхозах и ходит на заводы. Так вот на Украине сохранились нормальные села только там, где сохранились колхозы, а заводы основные уничтожены "нормальной европейской демократией".
Нам здесь есть с чем сравнивать.
И уже не от одного безработного работяги слышал призывы перевешать за яйца представителей выборных органов власти этой "демократии". А значит революция, в этот раз скорее мелкобуржуазная, снова на пороге. В подтверждение вышесказанного.
В вопросе уничтожения внутренних границ между Белоруссией, Украиной и Россией, с Вами согласен.
В СССР же специально ввели паспорта с пропиской и кордоны понаставили на границах регионов - чтоб не дать голодающим перебраться в другие регионы. И из городов выгнали.А на следующий год, кто бы вырастил хлеб и накормил бы те самые города, сбеги все из голодающих районов?
Правда в том, что местные власти скрывали от центрального руководства масштабы голода. На Украине было проведено специальное расследование ГПУ по этому вопросу, для выявления реального положения дел.
Было ли это преступлением всего режима? Да, скорее всего, можно и так считать. Но именно сокрытие голода, а не его целенаправленная организация.
Я вам показал лишь пример, как при Ющенко считают умерших. Кроме советской статистики доверять в этом вопросе больше некому.
man_with_dogs
29.10.2010, 05:20
Процитировать как "народ за ним шёл"?
Из письма Сталину от швеи Анны Павловой:
Судя по письму убежденный враг Советской власти, ненавидящий идею Советского интернационала.
Это собственноручное признание в КРД, между прочим. После Гражданской войны и во время обострения классовой борьбы - открытый Враг Советского строя.
Я разве спорю с вашим желанием видеть в любой критике "КРД"? А у комуняк это вообще было первым делом - чуть что - "КРД".
И все эти выдуманные комуняками "обострения" - они не просто так появились.
Тупые жестокие бандиты правили страной. Правили ложью, насилием и голодом. Разумеется люди от такой жизни проникались ненавистью к соввласти. Т.е. соввласть сама плодила своих ненавистников. Мало того - она же их пыталась жестоко подавить. Чем только ожесточала и распространяла ненависть.
Сколько там миллионов добровольных помошников нацистов в войну было?
А попытайтесь найти близкие цифры в других странах, в России при царе в 1 мировую. Нет такого нигде. Это СОВЕТСКИЙ феномен - массовое предательство.
В войну это объясняется ведущейся против народа гражданской войной, которую большевики так и не закончили и не захотели строить ГРАЖДАНСКИЙ МИР.
Да и сами комуняки - они и есть первейшие предатели из предателей. Власов кто? Коммунист. Ленин с большевиками в 1 мировую что делал? Разваливал армию и бузил народ, под конец и вовсе "превращал империалистическую войну в гражданскую". Кто Ленин с большевиками? Отъявленный предатель. А "колебания генерального курса"? Это ж каждое колебание - предательство.
А народ за Сталиным шел, а швей "павловых", мечтавших работать на господ, отправлял в лагеря.
Все честно.
Куда уж честнее. Я собственно присоединяюсь к оценке большевиков сделанной Анной Павловой - она написала как есть, кровопийцы и душегубы.
http://s58.radikal.ru/i159/1005/17/5be8177ac428t.jpg
нажать для увеличения (http://s58.radikal.ru/i159/1005/17/5be8177ac428.jpg)
Тупые жестокие бандиты правили страной. Правили ложью, насилием и голодом. Разумеется люди от такой жизни проникались ненавистью к соввласти. Т.е. соввласть сама плодила своих ненавистников. Мало того - она же их пыталась жестоко подавить. Чем только ожесточала и распространяла ненависть.
Абсолютно справедливо по отношению к царской России. За это и были свергнуты Романовы, между прочим и разрушена собственным населением Империя.
Страну построенную Сталиным пришлось расшатывать после окончания репрессий еще почти 40 лет.
Сколько там миллионов добровольных помошников нацистов в войну было?
А попытайтесь найти близкие цифры в других странах, в России при царе в 1 мировую. Нет такого нигде. Это СОВЕТСКИЙ феномен - массовое предательство.
Ну вот и приведите цифры о миллионах предателей.
В предатели подались как раз украинские и русские националисты. И это еще раз подтвердило, что врагов у советской власти было много.
Она сама их и выращивала? Да как любая власть.
Причем здесь Первая Мировая если в ее конце сам русский народ казнил знать, священников, объявив именно их своими наипервейшими врагами? Эта власть сделала "предателями" весь свой народ.
Что же до политики Ленина, то от "предательской" по отношению к Империи в начале ПМВ, она мигрировала до абсолютно имперской в конце Гражданской войны и в течение всего Советского времени.
Даже белоэмигранты не могли не признавать, что большевики в результате победы в Гражданской сохранили Империю в ее границах там где смогли победить (за исключением Польши и Финляндии).
Я разве спорю с вашим желанием видеть в любой критике "КРД"? А у комуняк это вообще было первым делом - чуть что - "КРД".
Там где уголовщина - там уголовщина. А где явная даже для меня, потомка коммуняк, КРД, там там и приговор соответствующий.
man_with_dogs
29.10.2010, 05:49
В СССР же специально ввели паспорта с пропиской и кордоны понаставили на границах регионов - чтоб не дать голодающим перебраться в другие регионы. И из городов выгнали.
А на следующий год, кто бы вырастил хлеб и накормил бы те самые города, сбеги все из голодающих районов?
И кто же на следующий год накормил, если люди не спаслись хотя бы бегством, а умерли?
7 млн умерло. От этого хлеба может прибавилось в СССР?
Правда в том, что местные власти скрывали от центрального руководства масштабы голода. На Украине было проведено специальное расследование ГПУ по этому вопросу, для выявления реального положения дел.
Было ли это преступлением всего режима? Да, скорее всего, можно и так считать. Но именно сокрытие голода, а не его целенаправленная организация.
Бред. За называние голода голодом отправляли в тюрьму как за контрреволюцию. Только "продзатруднения".
Вот такие были продзатруднения, что пока Шолохов не описал в письме Сталину чудовищные ужасы, которые комуняки творят своим рекетом - массовые издевательства, пытки, изнасилования и убийства - голод и не признавали. На высшем уровне. Разумеется стрелочники "виноваты" в том, что боялись пойти под суд как к/р за слово о голоде.
Я вам показал лишь пример, как при Ющенко считают умерших. Кроме советской статистики доверять в этом вопросе больше некому.
Вот и верьте советской статистике. Она говорит (Госкомстат, 1990), что в голодомор по всему СССР сверхсмертность была более 7 млн (включая 4 с чем-то в УССР).
Опубликовано это в:
Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. История населения СССР 1920-1959 гг. Экспресс-информация. Серия: История статистики. М.: Информцентр Госкомстата СССР, 1990. Вып. 3-5. Ч. I: 3-182.
Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза: 1922—1991. М.: Наука, 1993
И учтите, что болезни (типа тифа), которые возникли на почве недоедания - их жертвы тоже учитываются как жертвы голода.
7 млн умерло. От этого хлеба может прибавилось в СССР?
А куда бежать то было?
Ну куда,если в городах хлеб по карточкам?
Вот такие были продзатруднения, что пока Шолохов не описал в письме Сталину чудовищные ужасы, которые комуняки творят своим рекетом - массовые издевательства, пытки, изнасилования и убийства - голод и не признавали. На высшем уровне. Разумеется стрелочники "виноваты" в том, что боялись пойти под суд как к/р за слово о голоде.
Было сокрытие фактов голода. Были преступники, пытавшиеся выполнить хлебозаготовки в голодающих районах. Расследование ГПУ дало больше объективных данных чем письмо Шолохова Сталину.
Были процессы над троцкистами с обвинениями в намеренном устройстве голода для возникновения недовольства советской властью.
То есть исторические процессы нужно расценивать в комплексе, а не вырывая отдельные факты, как бы именно они не нравились.
Вот и верьте советской статистике. Она говорит (Госкомстат, 1990), что в голодомор по всему СССР сверхсмертность была более 7 млн (включая 4 с чем-то в УССР).
Вот с этим не спорю. И опираться предлагаю на факты статистики, а не идеологические кампании типа Ющенковского (на самом деле американского) Голодомора.
У тех же американцев демографические потери во время кризиса 30х годов вообще закрытая тема для обсуждения.
И учтите, что болезни (типа тифа), которые возникли на почве недоедания - их жертвы тоже учитываются как жертвы голода.
Тиф инфекционная болезнь, возникающая при попадании в организм инфекции, а не от голода. Эпидемии тифа косили население страны беспрерывно и были прекращены только с развитием медицины.
Кстати, это еще одна причина кордонов, выполнявших в том числе и санитарные функции.
Появление трупов прорвавшихся через кордоны крестьян в городах (вот куда и зачем они бежали) стали причиной расследования центральных органов ГПУ, с целью выяснить что же происходит в селах Украины. Голодающим районам по запросам властей после этого стала выделятся продовольственная помощь.
Без указания всего этого, рассуждения о голодоморе грубая идеологически направленная ложь, как любая полуправда.
man_with_dogs
Кстати, лично от себя хотел бы поблагодарить Вас за попытку следовать исторической объективности, то есть исследовать документы. Именно пост в вашем ЖЖ дал возможность сравнить биографию малолетнего уголовника, подведенного под статью КРД по разным источникам и апеллировать именно к материалам уголовных дел.
Дададад. Рассказали мне известные идиоты - совки. Которые записывали свидетельства своих преступлений. Про Жданова у меня нет прямой инфы - кроме того, что он помер от последствий ожирения, но вот про его подельников - есть.
Что эт за инфа про ожирение?
если инфаркт считать ожирением, то да...жировал.
Вокруг смерти много тогда ходило слухов, еще больше разоблачений в 90-е.
И все же -
В «истории болезни» Жданова сохранялся оригинал электрокардиограммы, сделанной 28 августа 1948 года Лидией Тимашук. (Утверждение, сделанное Дмитрием Волкогоновым в написанной им в 1989 году биографии Сталина, что кардиограмма Тимашук была подменена на другую, является ошибочным. Доктор медицинских наук Виктор Малкин, который в 1993 году первым написал очерк о смерти Жданова, изучал документы Кремлевской больницы и нашел оригинал кардиограммы, свидетельствующий об инфаркте [133].) Квалифицированный кардиолог, если в МГБ проводилась экспертиза, мог подтвердить, что Тимашук была права, а ее оппоненты ошибались.
http://scepsis.ru/library/id_1723.html
Еще одна из причин - банальное питие...
Многие знали, что у Жданова было очень подорвано здоровье. «Страдая многочисленными недугами, он потерял силу воли и не мог уже контролировать себя в питейных делах. На него жалко было смотреть. В последнее время Сталин нередко прикрикивал на него, что не следует столько пить. Жданов вынужден был страдать и наливать себе фруктовую воду, когда другие пили вино или более крепкие спиртные напитки. Если во время банкетов его сдерживали, то дома сделать это было некому.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_zh/zhdanov_aa.php
Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.
:empathy2:
Классная диета при диабете, которым болел Жданов):yahoo:
За Ждановым компромат подчистили (хотя помереть от последствий ожирения после голодных лет - это уже компромат).
А вот за его подельниками из номенклатуры - не смогли. Часть компромата вылезло.
Да???
Извольте -
Краткое изложение мифа: В то время как жители блокадного Ленинграда голодали, А. А. Жданов объедался деликатесами.
Прежде всего, хочется отметить, что у автора нет никаких сомнений в том, что А. А. Жданов, как, впрочем, и всё руководство города питалось лучше рядовых ленинградцев. Однако было бы, по крайней мере, странно, если бы достаточно ограниченному кругу лиц, руководящему Ленинградом, не обеспечили бы нормального питания в любых условиях. Вряд ли голод сильно улучшил бы чьи-либо организаторские способности.
Сторонники мифа утверждают, что Жданов не просто питался лучше других, а прямо-таки обжирался, причём зачастую ещё и напоказ. Однако свидетельства и доказательства, приводимые ими, не выдерживают критического рассмотрения.
Интересно в связи с этим проследить, как со временем, от публикации к публикации меняется одно из свидетельств якобы очевидца обжорства Жданова.
В статье д.и.н. Ю. З. Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы», опубликованной в газете «Известия» в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше» [23]. При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были.
Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома. - Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные» [24]. Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там».
Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны. «Известия» в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты «Петербургская неделя» (приложение к газете «Известия»), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее (выделены слова, добавленные в сравнении с [23]): «Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…» [25] Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в «очевидца» и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия «Кантор» не склоняется).
Зачем мы так подробно остановились на этом частном случае? Дело в том, что в нём, как в капле, отразилась вся технология мифотворчества. В информационное поле вбрасывается хлёсткая запоминающаяся фраза, которая уже самостоятельно продолжает своё путешествие, изменяясь и обрастая новыми подробностями. Так пирожные у Жданова (они вообще являются довольно устойчивым образом) возникают и в таком, например, контексте: «Так что же не нравится участникам «круглого стола» в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?
А вот в чем. Близоруко, односторонне показана сама война, точнее, роль советского руководства в суровые военные годы. Не так ее надо сегодня показывать.
Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова (курсив мой – Д.К.)». [26]
Вообще же, миф о Жданове, который объедался деликатесами, как и многие другие, возник в отечественной печати, по всей видимости, в конце 1980-х гг. Так, В. Демидов упоминает публикацию в журнале «Огонёк», в которой рассказывалось о том, как в голодную блокадную зиму 1941/42 гг. личный шофёр Жданова Васильев возил ему в Смольный горячие блины. Как справедливо указывает сам Демидов, неясно, зачем Жданову нужны были блины из дома, если во флигеле Смольного жил его личный повар, Николай Щенников [27].
Существует также миф о том, как Жданову (всё в ту же голодную зиму 1941/42 гг.) возили из Партизанского края самолётами персики [28]. Здесь стоит сказать, что ленинградский Партизанский край существовал на территории Белебелковского (упразднён в 1961 г., территориально – в составе современной Новгородской обл.) и Дедовичского (сейчас – в составе Псковской обл.) районов Ленинградской области и части Ашевского района Калининской области (сейчас - МО «Ашевская волость» Бежаницкого района Псковской обл.) с октября 1941 г. по август 1942 г. Урожай персиков на широте в 57 с.ш. зимой 1941/42 гг. предлагаю оценить самостоятельно.
Продовольствие же в осаждённый Ленинград из Партизанского края действительно доставлялось. В ту самую страшную блокадную зиму жители Партизанского края отправили через линию фронта в Ленинград обоз, состоявший из более чем 200 подвод. Было переправлено 380 центнеров хлеба и разных круп, 120 центнеров жиров и другие продукты [29]. Так что вполне возможно, что мифотворцы просто взяли реальное историческое событие и извратили его до неузнаваемости.
Сохранилось достаточное количество свидетелей, чтобы утверждать, что никакими особыми излишествами в быту (и, в частности, в питании) А. А. Жданов не отличался. Уже упоминавшийся В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т.п.). Все они отмечали неприхотливость Жданова [30].
Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так...».
«…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (Щенников – персональный повар. – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же [31].
Оператор располагавшегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.. Жданов был первым секретарём обкома и горкома партии, осуществлявшим всё политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всём, что касалось материальных вопросов» [32].
Наконец, не испытывавший никакой особой любви к Жданову сын Л. П. Берия Серго писал в своих воспоминаниях: «При всей моей антипатии к Жданову не могу принять на веру разговор о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого, и говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осаждённого Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда всё, наверное, было строже, и дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное...
Что скрывать, армейский паёк - не блокадная пайка. Но паёк. Не больше. А вот эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях - выдумка чистой воды. И не следует, видимо, Жданову приписывать лишние грехи – своих у него было предостаточно» [33].
В приведённом отрывке С. Л. Берия очень точно, на наш взгляд, указывает на одну из причин возникновения мифа об обжорстве Жданова. Публицисты, «творившие» в конце 1980-х гг., рассматривали образ жизни партийных вождей с позиций своего времени. Между тем высшее руководство в 1930-1940х гг. жило, как правило, достаточно скромно (достаточно побывать в доме-музее С. М. Кирова или взглянуть на список личных вещей Сталина, составленный после его смерти).
Таким образом, можно утверждать, что пристрастие Жданова к деликатесам, проявившееся в условиях блокадного города – не более чем ещё один миф.
Дмитрий Коменденко
комментариев нет.
Ну как всерьез можно комментировать бред из ЖЖ-журнала и из Новой Газеты?
Правильно - никак.
Это конечно верное замечание.
Но имеется встречное - как можно серъезно комментировать данные по уничтожению нашего народа органами нквд, опираясь на их же собственную документацию?
Потому, что учет в Системе был поставлен на серьезном уровне.
Почему - Вам уже объясняли.
Только в самом конце - немножко про аборты .
Полагаю, что Мэн собачий - жертва именно этого гнусного явления.:diablo:
skroznik
29.10.2010, 10:21
Потому, что учет в Системе был поставлен на серьезном уровне.
Почему - Вам уже объясняли.
Это блеф.
Никто в вашей любимой системе не знает сколько черепов лежит на Колыме, например.
На бутовском полигоне сплошные нестыковки - захоронено там намного больше чем по архивам нквд. Так это в том месте где учет был более-менее поставлен. А за Уралом зэков не считали. Рядом с нами жил бывший начальник одного из колымских лагерей. Он рассказывал - приходили баржи без единой сопровождавшей бумажки - принимай начальник - примерно 1800 человек...
Правильно говорить не о том что учет в нквд был налажен, а о том что там прекрасно налажен учет дел, которые они составили. Опираться на статистику преступной системы, которую она же сама и составила, неразумно. Сам Земсков всегда подчеркивает - я веду статистику по имеющимся архивам нквд.
Вот брежневский период. Путч. Массовых репрессий и близко не было. А во дворе ЦК непрерывно шел дым - жгли бумаги. Казалось бы - что там прятать? А нквд во времена хрущевского шухера - свято хранило свою документацию по количеству уничтоженных ими людей. Смешно.
Николай,предлагаю каждому остаться при своем.
А нквд во времена хрущевского шухера - свято хранило свою документацию по количеству уничтоженных ими людей.В противном случае невозможна была бы никакая реабилитация осужденных. Тем более массовая конца 80х, когда поднимались материалы по каждому осужденному.
Никакие архивы не уничтожались до конца СССР.
И мне странно, что приходится объяснять это человеку имевшему спецдопуск.
При подаче заявления о желании поступить в Академию КГБ оказалось, что органы знают о моей родословной гораздо больше меня.
С расстрелянными то фиг с ними (с точки зрения органов), но ведь у всех у них есть родственники. И дела репрессированных в какое угодно время это реальная информация о том, из какой семьи происходит человек. Уничтожение такого архива отнюдь не в интересах органов.
Misantrop
29.10.2010, 10:55
А кто решил что они уголовники? Суд? Где-нибудь еще был такой высочайший процент врагов народа? - я имею в виду расстрелянных по политическим мотивам.Не надоело собственный народ дерьмом поливать? Где еще ТАКОЕ было? Да где угодно, те же демократы и культурные европейцы - французы во время своей революции вырезали четверть населения страны. КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ был уничтожен. И это почему-то ни у кого истерик не вызывает. А сколько в Германии через концлагеря прогнали на тот свет? У "отцов демократии" - британцев - та же картина, регулярно свои острова "двуногим мясом" заваливали. Или продавали в рабство в колонии. И тоже все нормально. Откуда у славян такая страсть - поливать себя дерьмом по любому поводу на потеху всему миру?
skroznik
29.10.2010, 11:02
А кто решил что они уголовники? Суд? Где-нибудь еще был такой высочайший процент врагов народа? - я имею в виду расстрелянных по политическим мотивам.Не надоело собственный народ дерьмом поливать? Где еще ТАКОЕ было? Да где угодно, те же демократы и культурные европейцы - французы во время своей революции вырезали четверть населения страны.
Не надо вешать на других ярлыки - вот этого дйствительно делать не надо. Вы бы еще средневековье вспомнили. Если вы равняете сталинщину с другими режимами так надо говорить о 20 веке.
Все врагов народа ищите - не надоело сие глупое занятие?
Misantrop
29.10.2010, 11:08
Если вы равняете сталинщину с другими режимами так надо говорить о 20 веке.20-й век? А Германия в каком веке 2-ю мировую начала? В 14-м? Нужен 20-й век? Да пожалуйста: Пол Пот со своими красными кхмерами. Или тот же Китай, вот уж там пачками до сих пор расстреливают. Вот только китайцы за попытки полить их дерьмом по этому поводу любому голову открутят. И будут правы
P.S. Примеры из Азии не потому, что в Европе сплошная демократия. Там ИМХО просто самая обычная беззубость. Их уже в собственных школах лупят переселенцы и из домов выживают. Но стрелять во все, что движется они до сих пор лихо умеют. В той же Югославии, Ираке или Афгане. При этом крича на всю планету, что они туда демократию несут... ;)
skroznik
29.10.2010, 11:10
Николай,предлагаю каждому остаться при своем.
Тоже верное замечание.
Сталинщина не возродится - можно потихоньку подождать более глубоких исторических иссследований. Вы считаете что возродится - тоже можно спокойно подождать...
А вот что делать с нынешней системой??? Это действительно важный вопрос.
При всей моей брезлгливости к сталинщине, сравнивая ее с нынешним "строем", я бы предпочел режим сталинщины. Например то как Сталин обращался с наукой - это кошмар. Но как с нею обратились во времена Путина - я вообще не знаю как назвать...
И еще на будущее прошу вас не вспоминать идиотов типа новодворской-ковалева - я за них никогда не ратовал. Правда вы и не обвиняли меня в этом. Но это я так - на всякий случай.
skroznik
29.10.2010, 11:11
Если вы равняете сталинщину с другими режимами так надо говорить о 20 веке.20-й век? А Германия в каком веке 2-ю мировую начала? В 14-м? Нужен 20-й век? Да пожалуйста: Пол Пот со своими красными кхмерами. Или тот же Китай, вот уж там пачками до сих пор расстреливают. Вот только китайцы за попытки полить их дерьмом по этому поводу любому голову открутят. И будут правы
Если бы вы внимательно читали, а не только ярлыки веали - то заметили бы выше что я написал "кроме Камбоджи".
У китайцев процент политических растрелянных существенно ниже нашего.
Например то как Сталин обращался с наукой - это кошмар. Но как с нею обратились во времена Путина - я вообще не знаю как назвать...
Так что же вы желаете?
Не понятно.
И еще на будущее прошу вас не вспоминать идиотов типа новодворской-ковалева - я за них никогда не ратовал. Правда вы и не обвиняли меня в этом. Но это я так - на всякий случай.
Если я Вас в этом не обвиняю - зачем вы иx вспоминаете ?:blush:
man_with_dogs !
Пытаюсь понять. Вашу позицию. Прелагаете обсуждать: сколько миллионов потеря в войне; сколько во время голода 30-х; сколько в 40-х; сколько абортов за тридцать лет; сколько сгинуло в Гулаге; сколько кг икры съел Жданов во время Блокады; сколько вагонов и шкатулок ценностей вывез Жуков из Германии...
И все сразу. Полная эклектика...
Мне кажется, Вы выбрали прекрасный соответствующий ник - Человек со множеством собак.
Может будем снимать бибизьян с шеи по-отдельности ?
Или, иначе, общий вывод ?
Тезис ?
При всей моей брезлгливости к сталинщине, сравнивая ее с нынешним "строем", я бы предпочел режим сталинщины. Например то как Сталин обращался с наукой - это кошмар. Но как с нею обратились во времена Путина - я вообще не знаю как назвать...
Вот эта вот дилема, она вечная для России.
Хочется как лучше, а получается только через кровавый понос.
Если бы можно было достичь результатов быстро без шараг и быть уверенным в результате ( а надо было быстро и надежно), думаю никто бы не отказался от такого пути.
Вот только нет его.
Ну не нашли пока здесь, в России.
И не только в России.
Так уже вышло, что Россия в силу своей мощи и многообразия стала полигоном всяческих теорий и практик. Найдем все...
Misantrop
29.10.2010, 11:32
Если бы вы внимательно читали, а не только ярлыки веалиНу да, есть у меня такая привычка - сразу ярлык вешать. Как хорошо, что мои оппоненты от этого избавлены... :blum1:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot