Вход

Просмотр полной версии : Ф. Яковлев: Русский Мир Украины накануне местных выборов



shaman
29.10.2010, 16:22
31 октября с.г. на Украине состоятся выборы в местные советы всех уровней и Верховный Совет Автономной республики Крым, которые определят политическую направленность власти в регионах на ближайшие четыре года. В связи с этим, безусловно, возникает вполне закономерный вопрос по поводу того, какие политические силы и как будут представлять на этих выборах и, соответственно, после их завершения, интересы русскоязычной части народа Украины.

Не секрет, что, несмотря на многочисленность русской диаспоры, и, пожалуй, ещё большее число русскоязычных украинцев, на Украине нет ни одной влиятельной политической партии, которая бы занимала пророссийскую позицию, также как нет и ни одной достаточно авторитетной общественной организации российских соотечественников, которая могла бы серьёзно влиять на происходящие на Украине общественно-политические процессы. Исключение составляет разве что Крым, но и там партии и общественные организации пророссийской направленности не играют доминирующей роли в общественно-политической жизни региона.

Как ни странно это может показаться, но такое положение сложилось во многом именно в результате политики самой же России. Экс-президент России В. Путин в ходе многочисленных визитов на Украину за два срока своего пребывания на этом высоком посту ни разу и не встретился с представителями русских общественных организаций. Экс-посол России В. Черномырдин, в отличие от послов других стран, не просто не баловал вниманием своих соотечественников, а откровенно их игнорировал, не встретившись с ними ни разу за все свои восемь лет пребывания на Украине.

Нынешний Президент России Д. Медведев, во время своего визита в Киев, предпочёл встрече с соотечественниками выступление перед студентами Киевского национального университета им. Шевченко. Сменивший Черномырдина на посту посла РФ в Украине М. Зурабов, также не спешит вникать в проблемы своих соотечественников, занимаясь исключительно экономическими вопросами. При этом и в Посольстве, и в Представительстве Россотрудничества сохраняется всё та же устоявшаяся при прежнем руководстве традиция вообще не давать никаких ответов на обращения руководителей организаций российских соотечественников в свой адрес.

Российский капитал, широко представленный на Украине, не только не поддерживает общественные организации российских соотечественников, но, следуя своим экономическим интересам на Украине, а зачастую просто по глупости, не желая прогнозировать последствия своих действий, активно способствует формированию негативного образа России и русских, совершенно открыто финансируя антирусские, антироссийские выступления, мероприятия и произведения различных жанров. Не отстают от бизнесменов и некоторые государственные чиновники РФ.

Но, пожалуй, ведущую роль в развале русского движения на Украине уже долгое время играет российский МИД во главе с С. Лавровым, которые пытаются привить своим соотечественникам на Украине весьма, мягко говоря, сомнительные политические, идеологические и исторические ценности. Лучше всего это демонстрируют старательные попытки МИДа вынудить организации российских соотечественников Украины признать в качестве "главного русского" депутата Верховной Рады Украины от партии Регионов В. Колесниченко.

Со всех своих официальных сайтов МИД уже несколько лет распространяет заведомо ложную информацию о том, что пан Колесниченко является председателем несуществующего(!) Всеукраинского совета российских соотечественников. Более того, как председатель этого несуществующего совета, пан Колесниченко был назначен руководством МИДа членом Всемирного координационного совета российских соотечественников, даже вопреки утверждённому положению о его деятельности. Именно назначен, поскольку Колесниченко никто, никогда, никуда не избирал. И это при том, что согласно новой редакции закона РФ о соотечественниках Колесниченко не может быть российским соотечественником в принципе, поскольку является этническим украинцем, имеющим своё суверенное государство, а возглавляемое им с прошлого года правозащитное общественное движение "Русскоязычная Украина" по сути своей не является организацией российских соотечественников, хотя и создано на деньги Правительства Москвы. Да и представлять оно никого не может, поскольку после полутора лет "работы" состоит примерно из полусотни лиц, "особо приближённых" к депутату.

Вполне логично предположить, что МИД мог пойти на такие явные и грубые нарушения исключительно вследствие полного совпадения взглядов на уже упоминавшиеся политические, идеологические и исторические ценности с паном Колесниченко, которые, безусловно должны исповедовать все члены организаций российских соотечественников на Украине. В таком случае, необходимо подробнее рассмотреть взгляды пана Колесниченко, чтобы на его примере понять, какой соотечественник нужен МИДу, тем более, что депутат частенько балует прессу своими "откровениями".

Надо отметить, что, несмотря на явную "любовь" к нему российского МИДа, сам пан Колесниченко относится к России весьма своеобразно и взаимностью не отвечает. Во-первых, его "не интересует, что происходит в России", поскольку он "избран на Украине". Во-вторых, основной заслугой президента Украины Януковича он считает "борьбу с российскими интересами", которую безусловно поддерживает. Не правда ли странный пример для подражания соотечественникам, которые должны бороться с "российскими интересами" и не интересоваться жизнью России?

Не менее интересны взгляды пана Колесниченко на историческое прошлое Украины, поскольку он считает, что нынешнее независимое украинское государство является правопреемницей петлюровской УНР, а фашистский пособник Бульба-Боровец, стрелявший в спину советским солдатам, является для него героем Украины и, по мнению депутата, деятельность этого гитлеровского пособника в обязательном порядке должны изучать в школе. То, что даже в период оранжевой власти в Олевске Житомирской области, где в основном зверствовали банды Боровца, местные жители дважды, путём публичных акций протеста, пресекали попытки установить хоть какой-нибудь памятный знак в его "честь", этого "депутата-историка" не смущает. Зато он полностью оправдал возложение его однопартийцами во Львове цветов к памятнику ещё одного фашистского холуя С. Бандеры, заявив: "Украина - это пестрое одеяло из разных традиций, регионов, которые были в разное время под разными(!) оккупациями, поэтому с этим нужно мириться".

Слова пана Колесниченко про "разные оккупации" детализировал в своём интервью его единомышленник, руководитель националистической партии "Свобода" О. Тягнибок: "это влияние различного оккупанта - если Западная Украина была под польским, австрийским, венгерским, румынским оккупантом, то восточная - под русским". Необходимо также отметить, что Колесниченко охотно предоставляет место на сайте своей организации для публикаций антирусского характера одному из ближайших сподвижников Тягнибока - О. Однороженко(24-й номер в списке "Свободы" на выборах в Верховную Раду Украины 2006 года).

К этому следует добавить, что пан Колесниченко считает русских национальным меньшинством на Украине, а русский язык недостойным быть государственным наравне с украинским. Впрочем, если принять во внимание, что высокопоставленные сотрудники МИДа убеждали соотечественников признать факт оккупации Прибалтики, а несогласного с такой трактовкой истории защитника "Бронзового солдата" М. Реву не пустили в Посольство РФ в Эстонии, то в такой позиции МИДа ничего удивительного нет. Удивительно другое, - как она может сочетаться с официально провозглашаемой политикой Кремля!?

Поэтому, вполне понятно, что усердное навязывание соотечественникам так называемых "лидеров", с абсолютно чуждыми для них взглядами, приводит к дезорганизации и дискредитации всего движения российских соотечественников в целом, тотальному расслоению движения на "профессиональных соотечественников", которые, заглушив голос совести подачками, покорно признают Бульбу-Боровца и Бандеру героями Украины, а русских национальным меньшинством, и на тех, кто, категорически не соглашаясь с подобными утверждениями, продолжают борьбу за свои права и реальную историю. К сожалению, последних с каждым годом становится всё меньше и меньше, поскольку бороться с российским чиновничеством за соблюдение интересов соотечественников, проживающих за рубежом, пожалуй, абсурднее, чем с ветряными мельницами, и потому ряды желающих отстаивать Русский Мир Украины заметно редеют.

В настоящее время единственной защитницей интересов русскоязычного населения навязчиво позиционирует себя партия Регионов. С одной стороны, это вполне логично, поскольку эта партия является партнёром "Единой России", но с другой стороны её практическая деятельность вызывает всё больше вопросов.

По свидетельству известного правозащитника, депутата Харьковского областного совета В. Алексеева на Украине существует 78 законов и подзаконных актов, которые в той или иной степени ущемляют права русских. Однако, за время, прошедшее после избрания В. Януковича в феврале с.г. президентом Украины, не был отменён ни один министерский приказ или даже распоряжение администрации, не говоря уже о положениях законов. И это при тотальном большинстве подконтрольных партии Регионов депутатах в Верховной Раде Украины!

Остались пустым звуком и обещания Януковича отменить указы о присвоении званий Героя Украины фашистским пособникам Бандере и Шухевичу, которых по-прежнему считают "хероями" в СБУ, а министерство обороны в целях "правильного" воспитания "патриотического духа" приглашает на принятие присяги новобранцами бывших вояк дивизии СС "Галичина".

Сближение с Россией также исключительно декларативное, во всяком случае, вопросы вступления в ЕЭП, таможенный союз или ОДКБ даже не обсуждаются. Зато все программы сотрудничества с НАТО продолжают выполняться в полном объёме. Свои отношения с руководством РФ Янукович характеризует достаточно откровенно: "встречаемся мы не потому что там такая уж любовь. У нас обязанность запустить механизм экономический...". А в Вашингтоне так и вообще пожаловался, что ему приходится отстаивать "свои интересы в отношениях с Россией". Какие тоже понятно, поскольку по его словам существует угроза "поглощения экономики Украины Россией".

Считая русскоязычный электорат исключительно своим, партия Регионов достаточно жёстко ведёт борьбу за устранение своих конкурентов на политическом поле. Так, на протяжении последнего года русскоязычная общественность стала свидетелем ожесточённой борьбы за партию "Русский блок", - единственную действительно пророссийскую партию, которая имела после прошлых выборов 2006 года неплохое представительство в органах власти, особенно в крымском регионе. Процесс захвата партии был разыгран по классическому рейдерскому сценарию, - кучка ранее исключённых из партии "деятелей" провела в полуподпольном режиме так называемый "съезд", и с помощью "самого справедливого в мире" украинского суда и оранжевого, на то время, министерства юстиции водрузила в кресло председателя партии некоего Басова. После подачи прежним руководством партии иска об отмене приказа министра юстиции о назначении Басова председателем партии и принятия его к рассмотрению, со стороны "захватчиков" в ход пошла "тяжёлая артиллерия". Басов обращается с письмом к депутату Верховной Рады Украины от партии Регионов(!?) А. Черноморову, в котором просит применить его депутатские полномочия, чтобы уволить членов судейской коллегии, принявших к рассмотрению это дело, и при помощи СБУ произвести "расследование" в отношений этих судей.

Черноморов, также бывший в своё время членом партии "Русский блок" и перебежавший в своё время в партию Регионов, незамедлительно обращается с депутатским запросом к председателю Киевского окружного суда и требует разобраться и доложить ему о результатах!? К угрозам провластного депутата суд, видимо подзабыв о своей "независимости", отнёсся серьёзно и судебная коллегия Киевского окружного суда выносит решение о передаче дела в Высший административный суд Украины, который, с учётом такого давления, 31 августа с.г. принял решение оставить Басова на посту председателя партии "Русский блок". Говорить о "независимости" партии из троих руководителей которой двое являются штатными (т.е., оплачиваемыми) помощниками депутата Верховной Рады от партии Регионов, пожалуй, не стоит даже в шутку.

Остаётся только добавить, что принимал окончательное решение по партии "Русский блок" именно тот Высший административный суд, который 30 сентября с.г. оставил без рассмотрения кассационную жалобу Донецкого областного совета по поводу отмены решения облсовета о региональном статусе русского языка. И если решение о том, чтобы "наряду с государственным украинским языком, в качестве языка работы, делопроизводства, документации и взаимоотношений населения, государственных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, а также образования, науки и культуры может использоваться русский язык" Донецкий облсовет принимал 18 мая 2006 года во времена расцвета антирусского и антироссийского оранжевого режима, то отменили это решение во время президентства "защитника интересов русскоязычного населения" В. Януковича.

Для того чтобы убедиться, что материалы, послужившие основой для рейдерского захвата партии "Русский блок" были сфабрикованы, причём грубейшим образом, достаточно просто зайти на сайт министерства юстиции Украины и посмотреть, как в одном месте минюст обосновывает своё решение о назначении Басова председателем партии "Русский блок" материалами "съезда" от 23 июня 2009 года, а в другом - материалами того же "съезда", но от 23 июля 2009 года, т.е., месяцем позже!? Комментарии, как говорится, излишни.

На то, что "захватчики" не собирались работать с партией, указывает и то, что они даже не удосужились сменить её юридический адрес! На том же сайте министерства юстиции руководителем партии значится Басов, проживающий в Севастополе, а вот вся партийная переписка, исходя из данных сайта, осуществляется через домашний адрес проживающего во Львове её прежнего руководителя А. Свистунова!? И этот странный факт новых руководителей партии никак не смущает даже спустя почти год после официального вступления "во власть"!? Впрочем, реальные намерения нового руководства партии в отношении её будущего яснее всего покажут предстоящие выборы. На предыдущих, партия "Русский блок" под руководством А. Свистунова получила 12 депутатских мандатов в Верховном Совете Крыма и порядка 120 в местных советах разного уровня. Вот с этой точки отсчёта и будут оцениваться русскоязычной общественностью Украины действия нового руководства, тем более, что в конце ноября с.г. должна пройти Всеукраинская конференция организаций российских соотечественников, на которой и будет дана эта оценка.

К сожалению, но и в данном случае не обошлось без участия МИДовских чиновников. В частности, регулярные контакты руководителя Россотрудничества на Украине К. Воробьёва с "захватчиками-политиканами" на фоне, практически, полного игнорирования руководителей общественных организаций российских соотечественников, выглядит именно, как его личное руководство этим захватом партии. Не остались в стороне российские Фонд стратегической культуры и фонд "Русское единство", оказавшие "захватчикам" максимальную информационную поддержку в их войне против прежнего руководства партии.

Таким образом, в результате такой своеобразной "зачистки" русскоязычного и российсскоориентированного избирательного поля, у русскоязычного избирателя, практически, не осталось альтернативы для голосования. До недавнего времени самой последовательной политической силой, выступавшей за придание русскому языку статуса государственного была Коммунистическая партия Украины, однако, и она в недавнем проекте закона о языках отказалась от этой позиции, признав единственным возможным государственным языком на Украине - украинский.

В Крыму единственной пророссийской политической силой, которая могла бы конкурировать с партией Регионов, является новая партия "Русское единство", объединившая в своих рядах членов нескольких влиятельных в Крыму общественных организаций. Однако, ей вряд ли удастся составить серьёзную конкуренцию регионалам, поскольку Россия её не поддержала. 12 октября с.г. в Симферополе прошел форум "Единой России" и партии Регионов: "Крым - мост дружбы Украины и России", который стал мощным агитационным мероприятием со стороны России в пользу партии Регионов и дал весьма чёткие ориентиры российскоориентированным избирателям Крыма за кого в действительности необходимо голосовать. Вряд ли крымский обыватель, не особо разбирающийся в тонкостях политических интриг, устоит перед такой мощной пропагандистской атакой с участием известных в Крыму депутатов российской Государственной Думы.

Такой интерес к Крыму со стороны российских депутатов не случаен. В последнее время министерство обороны РФ буквально добивает остатки российского Черноморского флота в Севастополе, а в результате тотального сокращения численности флота и его вспомогательных подразделений освобождаются тысячи гектаров бесценной крымской земли. По этому поводу уже достаточно откровенно высказался мэр Севастополя В. Саратов, который заявил о необходимости совместного использования образующихся излишков земли.

Поэтому, видно и приехали в Крым агитировать за партию Регионов глава Комитета Госдумы РФ по собственности В. Плескачевский и его первый заместитель Д. Саблин, прихватив с собой известного "специалиста по Украине" С. Маркова. Особенно пикантно выглядит в этой компании "агитаторов" уроженец Мариуполя (Украина) Д. Саблин, неоднократно становившийся объектом публикаций в российских СМИ о причастности к рейдерским операциям и к коррупционным скандалам вокруг оборота земель. Надо сказать, что и партии Регионов он не чужой, - во время учёбы в Московском высшем общевойсковом командном училище им. Верховного Совета РСФСР он служил в одной роте с нынешним депутатом Верховной Рады Украины от партии Регионов В. Коновалюком.

Вполне понятно, что в деле предстоящего дерибана крымской земли не обойтись без жёстко структурированной вертикали власти находящейся в одних партийных руках. Поэтому и заливался соловьём член генерального совета "Единой России" и представитель Комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству В. Мединский, заявляя, что "мы верили в мудрость украинского народа и неизбежность победы Партии регионов. И кому сегодня, как не нам, "Единой России", желать вам, Партии регионов, победы"

И действительно, - кому на Украине нужны русские с их правами и интересами, если очередной совместный и почти родственный дерибан крымской земли сулит принести обеим сторонам сотни миллионов долларов?


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1341417.html#ixzz13kYN3nUw
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

букафф много-НО ЧИТАТЬ НАДО

V_V_V
29.10.2010, 16:29
букафф много-НО ЧИТАТЬ НАДОНе поверят.

Негра
29.10.2010, 18:06
кому на Украине нужны русские с их правами и интересами
Так же как и в России - никому. Только нам самим.

Bond
29.10.2010, 19:30
Российский капитал, широко представленный на Украине, не только не поддерживает общественные организации российских соотечественников, но, следуя своим экономическим интересам на Украине, а зачастую просто по глупости, не желая прогнозировать последствия своих действий, активно способствует формированию негативного образа России и русских, совершенно открыто финансируя антирусские, антироссийские выступления, мероприятия и произведения различных жанров. Не отстают от бизнесменов и некоторые государственные чиновники РФ.
SIC !

Mariner
30.10.2010, 02:06
Я вот сейчас скажу обидные слова для русских Украины - но, извините, вас не видно.
И официальные власти будут иметь дело только с официальными властями.
Или кто-то думает, что Путин или Медведев должен встречаться, полемизировать, финансировать даже в том же Крыму тех, кто меж собой разосраться нормально не может???
Бред это.
В понедельник выборы покажут в очередной раз - с кем стоит иметь дело и решать вопросы - в том числе - межгосударственные, а кто опять поорать вышел.

Егорий
30.10.2010, 04:41
В понедельник выборы покажут в очередной раз - с кем стоит иметь дело и решать вопросы - в том числе - межгосударственные, а кто опять поорать вышел.
Все таки читать ты не умеешь.
Много букофф.

Никто ни с кем не срался. Была проведена очередная операция по разгрому реальной прорусской силы на Украине ради прихода к власти очередной антирусской бандитской группировки.

Причем, в очередной раз, поддерживаемой властями России, не замечающими русских на Украине в упор.

Хотя и в Российской, вроде бы, армии русскими вроде солдатами слово "Кавказ" выкладывают. Так что удивляться нечему.
http://pics.livejournal.com/krakotun/pic/00001451
А по сравнению с этими мы вообще счастливчики. Даже те, которыми "Кавказ" выкладывают.
И официальные власти будут иметь дело только с официальными властями.
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/87n/n87n-s05.jpg
Безусловно.

Mariner
30.10.2010, 12:35
Я, может, и читать не умею, но думать таки могу. А некоторые - нет. Зашорились собственными мифами - и все.
Итак, повторяю для особо "читающих" - Россия будет иметь дело с любой официальной властью в любой стране мира, если это соответствует на данный момент нашим интересам. Тут 99% форумчан ненавидят США - но мы все-таки достаточно плотно работаем с ними. Есть на Украине власть - сегодня это ПР и Янукович - работаем с ними. Придут снова оранжевые - будем работать с ними, изменится лишь направленность и масштабы.

властями России, не замечающими русских на Украине в упор. - твоя правда, не замечают. Ни власти, ни остальное население. Никак не заявили о себе эти мифические "миллионы русских", никак. Даже хотя бы "для заметности".

BadGirl
30.10.2010, 12:53
Я, может, и читать не умею, но думать таки могу. А некоторые - нет. Зашорились собственными мифами - и все.
Итак, повторяю для особо "читающих" - Россия будет иметь дело с любой официальной властью в любой стране мира, если это соответствует на данный момент нашим интересам. Тут 99% форумчан ненавидят США - но мы все-таки достаточно плотно работаем с ними. Есть на Украине власть - сегодня это ПР и Янукович - работаем с ними. Придут снова оранжевые - будем работать с ними, изменится лишь направленность и масштабы.
.

Вы не Азаров случайно))))? он вчера сказал то же самое...прям слово в слово...

Mariner
30.10.2010, 12:58
Не, не Азаров.
Но ход его мыслей считаю логичным и прагматичным.

Негра
30.10.2010, 13:29
если это соответствует на данный момент нашим интересам
Ключевое я выделила. Пока не определено, чьим именно "нашим" и каким именно, все эти разговоры носят абстрактный характер.
С "государствами", вроде, всё ясно. Русский мир - это мы.

Mariner
30.10.2010, 13:42
чьим именно "нашим" - интересам государства. Или Вы живете вне государства?

Негра
30.10.2010, 13:47
чьим именно "нашим" - интересам государства.
Ты готов их озвучить? Четко и по пунктам? Или дать ссылку на документ, где с ними можно ознакомиться?

Mariner
30.10.2010, 13:49
Что за бред?
Вы что, в вакууме живете? Вы ничего не видите и не слышите? Или только то, что хотите видеть и слышать?
Ну почитайте послания Федеральному собранию, например, Военную доктрину, бюджеты разных уровней...

Негра
30.10.2010, 13:52
послания Федеральному собранию, например, Военную доктрину, бюджеты разных уровней...
Это всё расплывчато и размазано. Я спрашиваю конкретно: государственные интересы.
Сформулируй, плиз.
Если сможешь - потом обсудим, как они реализуются на практике. Если нет - и говорить не о чем.

Mariner
30.10.2010, 13:58
Да блин. Открываете хотя бы последнее Послание президента Федеральному собранию РФ, начинаете читать. Непонятное можно прояснить не только здесь, но и в блог Медведеву Дмитрию Анатольевичу написать.
А объяснять, почему ФСБ не должна возить учебники на Украину, я не намерен.
А Ваше видение реализации "на практике" - это всего лишь Ваше.

Mariner
30.10.2010, 13:59
Да блин. Открываете хотя бы последнее Послание президента Федеральному собранию РФ, начинаете читать. Непонятное можно прояснить не только здесь, но и в блог Медведеву Дмитрию Анатольевичу написать.
А объяснять, почему ФСБ не должна возить учебники на Украину, я не намерен.
А Ваше видение реализации "на практике" - это всего лишь Ваше.

Негра
30.10.2010, 14:04
Непонятное можно прояснить не только здесь, но и в блог Медведеву Дмитрию Анатольевичу написать.
Я тебя не спрашиваю, куда можно написать. Я тебя прошу озвучить те самые "государственные интересы" РФ, которые ты тут так рьяно отстаиваешь. А потом можешь изложить СВОЁ видение их реализации. Тоже будет весьма интересно, думаю.

Mariner
30.10.2010, 14:14
Вы уже прочитали Послание? Это официальный документ, между прочим.
Если по прочтении остались вопросы - задайте их Президенту.
Хотите обсудить здесь - задавайте, может, кто-то станет обсуждать.
На сегодняшний день внешняя политика России меня устраивает абсолютно.

Негра
30.10.2010, 14:16
Т.е. по существу сказать тебе нечего... ЧТД

Mariner
30.10.2010, 14:26
По существу - Вам не удалось докопаться.
Что конкретно интересует?
Рост ВВП?
Внешнеторговое сальдо?
Рост инвестиций?
Инфляция и методы ее сдерживания?
Рост военного бюджета?
Взаимоотношения с НАТО?
Что именно Вам интересно?
Вы для себя-то определились?

Приазовец_
30.10.2010, 20:45
Поставлю вопрос по другому: в интересах России воссоединение ее исторических земель?

shaman
30.10.2010, 20:46
Поставлю вопрос по другому: в интересах России воссоединение ее исторических земель?

да...но не в интересах верхушки

Приазовец_
30.10.2010, 20:48
Поставлю вопрос по другому: в интересах России воссоединение ее исторических земель?

да...но не в интересах верхушки

Не так все однозначно. Но на 60% согласен.

Mariner
30.10.2010, 20:55
Понимаете ли, в чем дело - экономически это пока неинтересно совсем, Приазовец. Просто напрочь неинтересно. Да и историю про "завоевательство земель" пора оставить в истории. Нет сегодня никакого смысла в каких-то землях - их у нас тьма тьмущая, езжайте в богатейшую Сибирь, нет необходимости создавать буферные зоны от набегов - кто побежит на Россию сегодня - румыны? Это только в воспаленных мозгах рэволюционеров может родиться, как и прочие пугалки, которые способны возбудить разве что безмужних домохозяек.
А исторические земли России - это Аляска, Финляндия, Польша, в первую очередь, правда?
А Британии Индия принадлежала... Когда-то..

Misantrop
30.10.2010, 22:45
Понимаете ли, в чем дело - экономически это пока неинтересно совсем, Приазовец. Просто напрочь неинтересно. Да и историю про "завоевательство земель" пора оставить в истории. Нет сегодня никакого смысла в каких-то землях - их у нас тьма тьмущаяА все остальное - это сказки для лохов. И хоть засоздавайся каких угодно организаций, пока нет интереса, их никто не увидит. В Крыму этот урок уже освоили. А бодаться с мощью всей государственной машины Украины только ради удовлетворения амбиций... Москве это экономически не интересно, Киеву - тем более.А значит - будут давить (что, кстати, и делают). И, отлично осознавая это, тем не менее пенять людям
извините, вас не видно.
И официальные власти будут иметь дело только с официальными властями.
Или кто-то думает, что Путин или Медведев должен встречаться, полемизировать, финансировать даже в том же Крыму тех, кто меж собой разосраться нормально не может???
Бред это. - это, как минимум, жлобство, уж извини... :102:

Mariner
30.10.2010, 23:05
В Крыму этот урок уже освоил - да, мы в курсе. и как мешкова слили, и как разосрались всякого рода "русские" блоки. Пеняйте не на нас.

это, как минимум, жлобство, уж извини... - это, как минимум правда, уж извини.
Может, Костика-фаершоуера финансировать?:yahoo::yahoo::yahoo:
Или тех, кто почти год молчал, только пиарился на каких-то рисованиях, а потом скаканул в "нивочто"? Ибо "Родина" - по-честному - местечковая вотчина прибандюченного Маркова..
Да ну нах, Валер!
ну а если не жлобство - с кем вообще дискутировать хотя бы????

Негра
31.10.2010, 02:41
Что конкретно интересует?
Повторяю вопрос.
Россия будет иметь дело с любой официальной властью в любой стране мира, если это соответствует на данный момент нашим интересам.
Озвучь (сформулируй), пожалуйста "НАШИ ИНТЕРЕСЫ".
Что непонятного?

Misantrop
31.10.2010, 18:44
- да, мы в курсе. и как мешкова слили, и как разосрались всякого рода "русские" блоки.Честно говоря, сомневаюсь, что реально в курсе. Хотя бы потому, что видел эту ситуацию изнутри (с Мешковым мы в соседних домах жили, он - единственный, кто не стал благоустраиваться, придя во власть). Ну а как грамотно столкнуть лбами даже самых близких людей и абсолютных соратников, СБУ от КГБ целые тома наработок получило в свое время... И бодаться на равных с конторой индивидуал не способен по определению - разные весовые категории. Тем более, что РФ это нахрен не нужно, а для Украины - прямо опасно...

Misantrop
31.10.2010, 18:45
Лихо форум дуплетом лупить начал... ;)

Mariner
31.10.2010, 23:29
Озвучь (сформулируй), пожалуйста "НАШИ ИНТЕРЕСЫ". - повторяю ответ:
Рост ВВП
Внешнеторговое сальдо
Рост инвестиций
Инфляция и методы ее сдерживания
Рост военного бюджета
Взаимоотношения с НАТО
И еще много чего. О чем конкретно Вы хотите подискутировать?

Негра
31.10.2010, 23:44
О чем конкретно Вы хотите подискутировать?
Тема была про Русский Мир Украины. Ты сказал (не дословно, а по смыслу), что российские власти будут беседовать только с государственными властями Украины во-первых, и только о том, что соответствует неким "нашим интересам", во-вторых.
Если я ничего не перепутала, экстраполируй, пожалуйста, перечисленные тобой "интересы" на взаимоотношения с Украиной и поясни как это отразится на её гражданах (мифических и не совсем).
И я, кстати, не совсем понимаю...
Ты НЕ ВЕРИШЬ в существование русских на Украине?

Приазовец_
01.11.2010, 00:10
Озвучь (сформулируй), пожалуйста "НАШИ ИНТЕРЕСЫ". - повторяю ответ:
Рост ВВП
Внешнеторговое сальдо
Рост инвестиций
Инфляция и методы ее сдерживания
Рост военного бюджета
Взаимоотношения с НАТО
И еще много чего. О чем конкретно Вы хотите подискутировать?Т.е. объединение в одном государстве русского народа, разделенного искусственными большевистскими "границами", к нашим интересам не относится?

Mariner
01.11.2010, 00:28
что российские власти будут беседовать только с государственными властями Украины - да, иначе не получится. Нет возможности строить отношения с теми, кто не представляет государство. Никак.
Можно, конечно, попытаться что-то делать с отдельными мелкими организациями - но толку не будет. Иметь дело стоит только с теми, кто "решает вопросы", если угодно, у кого есть рычаги для принятия решений и их реализации. Не станете же Вы разговаривать с тягнибоком по поводу транзита газа, например - правда?

Ты НЕ ВЕРИШЬ в существование русских на Украине? - дело не в вере, дело в том, что их не видно. Они не в состоянии организоваться. Они не в состоянии четко сформулировать свои цели. Вот "Сволота" - в состоянии. И их приходится если не воспринимать серьезно - то учитывать всяко. Да и очень жесткая национальная направленность - это не то, что нужно. Это форумчане давно вывели формулу - русский - не значит русский по национальности. А другим людям, не читающим форум - это невдомек. И когда рядовому украинцу начинают сходу пихать идею "Русского мира" - успеха ждать не приходится.
Касаемо же "экстраполяций" на Украину перечисленного мною - да тут надо на наших экстраполировать (если угодно) скорее. Потому как очень непросто будет с теми даже критериями, что я привел. Маленький пример - пенсии. Надо развивать тему? Будем обсуждать, как и из каких ресурсов при объединении станем ровнять пенсии?

Негра
01.11.2010, 00:40
Будем обсуждать, как и из каких ресурсов при объединении станем ровнять пенсии?
Не будем. Вернее - не в этой ветке.

дело не в вере, дело в том, что их не видно. Они не в состоянии организоваться. Они не в состоянии четко сформулировать свои цели. Вот "Сволота" - в состоянии.
Речь шла в том числе и о том, что "Сволота" организовалась отнюдь не сама, не на собственном энтузиазме и не за "членские взносы".
Не видно? Но ведь там, куда выходит "Сволота" её кто-то, как правило, "встречает". Как думаешь, кто?
Не могут организоваться? Да, трудновато получается. Так ведь и не помогает никто (а надо бы, чтобы мы - больше некому), а вот мешает очень многое, в том числе и мы (РФ) пока. Об этом в ТС и говорится.
Да и очень жесткая национальная направленность - это не то, что нужно. А где "жесткая национальная направленность"? О "национальности" в основном свидомые говорят, а основная масса "русских Украины" по большей части о языке и культуре (хотя, конечно, среди них тоже национально озабоченные попадаются, но их меньшинство).

V_V_V
01.11.2010, 00:44
Т.е. объединение в одном государстве русского народа, разделенного искусственными большевистскими "границами", к нашим интересам не относится?
Исполина-потребителя в воронке не оказалось. Зато там было все
остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты,
бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были
валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой
платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы
обнаружили там два автомобиля "Москвич", три автомобиля "Волга",
железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса,
два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с
никелированными шарами.
(...)
Я говорил ему тысячу раз: "Вы
программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все
материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время".(С)

Mariner
01.11.2010, 00:51
а основная масса "русских Украины" по большей части о языке и культуре (хотя, конечно, среди них тоже национально озабоченные попадаются, но их меньшинство). - а как быть с типа "Украинский проект должен быть уничтожен!"? Такими лозунгами только врагов наживать.

Да, трудновато получается - да пока никак не получается, уж если по-честному. Пример крымчан - на лицо. Я даже теряюсь при попытках посчитать всех тех, которые позиционируют себя как "русских", "про-российских" и используют эти слова в названиях...

Так ведь и не помогает никто - снова экспорт революции? Оранжопы своей же задницей доказали полную бессмысленность подобных затей.

а вот мешает очень многое, в том числе и мы (РФ) пока - знаете, иногда лучше руководствоваться Гиппократовыми заповедями, первая из них - не навреди.

Негра
01.11.2010, 00:59
а как быть с типа "Украинский проект должен быть уничтожен!"?
По-моему, ты как-то не так понимаешь этот... термин.
Под "Украинским проектом" понимается тщательно продуманный антироссийский проект. Полагаю, что на самом деле ты эту идею вряд ли поддерживаешь.
"Экспорт революции" тут не при делах. Кстати, российские власти неоднократно озвучивали необходимость помощи "соотечественникам за рубежом". Вот и неплохо было бы уже начать, наконец. Хотя бы так - в белую.
иногда лучше руководствоваться Гиппократовыми заповедями, первая из них - не навреди. Ты ТС внимательно читал?

Mariner
01.11.2010, 01:18
Под "Украинским проектом" понимается тщательно продуманный антироссийский проект - вроде позиционировалось как "анти-русский".. Нет?

помощи "соотечественникам за рубежом - внимательно вчитываемся в Вашу же цитату. И понимаю, что полностью поддерживаю. То есть если у гражданина России - соотечественника - вдруг за рубежом проблемы - однозначно надо помогать! Вплоть до посылки флота (остатков) по примеру США. Помнится, они войнушку однажды начали из-за 4-х студентов. Только я войнушки не хочу.
Осталось что-нибудь из "наших" интересов непроясненными? Может - армия? Еще раз переприсягнуть? А кому?
Или внешние долги, к примеру? Обсудим?

Негра
01.11.2010, 01:24
внимательно вчитываемся в Вашу же цитату. И понимаю, что полностью поддерживаю. То есть если у гражданина России - соотечественника - вдруг за рубежом проблемы - однозначно надо помогать! Вплоть до посылки флота (остатков) по примеру США.

Ерничать ни к чему. Или ты действительно не в курсе?

К соотечественникам граждан России причисляются лица постоянно проживающих за пределами территории РФ, лица, проживающие за пределами РФ и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории РФ, а также лицам, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории РФ, сделавшие свободный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией.

http://top.rbc.ru/society/24/07/2010/440698.shtml

P.S. Сам Закон лень было искать...

Bond
01.11.2010, 01:31
Они не в состоянии организоваться. Они не в состоянии четко сформулировать свои цели.Сами люди нигде и никогда не могли и не могут ни организоваться ни сформулировать !! Аксиома и теорема неоднократно доказаная ! Нужны организаторы и формулировшики. И совсем необязательно из этих людей...

V_V_V
01.11.2010, 01:36
Нужны организаторы и формулировшики.Горек хлеб организаторов и формулировщиков)))

Mariner
01.11.2010, 01:37
совсем необязательно из этих людей... - со стороны? Вы верите в это, Сергей? Представьте ситуацию - приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать Блокатора? и что на выходе? Он просто посылает меня, ибо человек порядочный.
Галочка, пенсии, внешние долги, армию обсуждать пока не будем, да?

Найтли
01.11.2010, 01:38
Представьте ситуацию - приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать Блокатора? и что на выходе? Он просто посылает меня, ибо человек порядочный.
Ты сначала с мешком поезжай) а Блокатор сам решит - не гоже за него думать)
Возможно, в дело определит твои сбережения мешковые)

Mariner
01.11.2010, 01:41
Найтли, пусть не я (нету у меня на революции денег, нету), пусть Негра или Злин...
Что поменяется?

Bond
01.11.2010, 01:41
приезжаю я сейчас в Севастополь с мешком денег и начинаю организовывать Ну вот так в лоб ?! ))) Самому не смешно ? Думается мешок денег будет пустой уже на привокзальной площади с таким же пустым результатом...))

V_V_V
01.11.2010, 01:43
Найтли... , если просто мешок - бОльшую часть растянут по норкам, на меньшую отыграют несколько лубочных "акций".

Это не о Блокаторе, это в среднем.

Найтли
01.11.2010, 01:45
Горек хлеб организаторов и формулировщиков)))

Хлеба на всех не напасешься, со зрелищами попроще)):blush:

Негра
01.11.2010, 01:45
Галочка, пенсии, внешние долги, армию обсуждать пока не будем, да?
Да. В этой теме - не будем.
(нету у меня на революции денег, нету), пусть Негра или Злин..
Не знаю, как у Злина, а я-то о мешок с деньгами каждый день спотыкаюсь.:)

"Организаторы и формулировщики" - это не только и не столько деньги, сколько идеи и механизмы их реализации.

Mariner
01.11.2010, 01:46
Это да, это еще на таможне)))
А в общем, Сергей, оранжевые прилично обкакались, сколько в них не вкладывали (суммы, как мы тут видели, от смешных до астрономических) - профукали все за 5 лет, и лучший банкир теперь где-то пасёт пчел.
то есть - деньги не решают, как оказалось.
Другой вопрос - нести сразу на Украину идею "русского мира" .Идея, как и все великое, типа мирового коммунизма, хороша конечно, но путей реализации вот так с наскока я не вижу. А Вы?

V_V_V
01.11.2010, 01:49
Хлеба на всех не напасешься, со зрелищами попроще))Вовремя спляснутый на баррикадах канкан способен немало воодушевить бойцофф)))

Найтли
01.11.2010, 01:50
Найтли... , если просто мешок - бОльшую часть растянут по норкам, на меньшую отыграют несколько лубочных "акций".
Не-а)
И не переубедишь)
Будут вливания финансовые - будут и результаты...тольк вливания должны быть целевыми и четко определены.
Вот с Блокатором можно и нужно работать)

V_V_V
01.11.2010, 01:53
Угу.
Вопрос- на что воодушевить...Да хоть просто кровь разогнать.

Негра
01.11.2010, 01:54
Будут вливания финансовые - будут и результаты...тольк вливания должны быть целевыми и четко определены.
Гы)))
Так об этом же и речь...
А будут?

Найтли
01.11.2010, 01:54
Вовремя спляснутый на баррикадах канкан способен немало воодушевить бойцофф))
Воодушевляйтесь...гопаком)))))
Взбадривайтесь баррикадами) ррреволюциями)
:shout:

V_V_V
01.11.2010, 01:55
Будут вливания финансовые - будут и результаты...Я ващет про соотношение цена/качество. И опять-таки, не про Меркулова.

Найтли
01.11.2010, 01:56
А будут?
Ты меня спрашиваешь?))
Тебе какой мешок побольше, поменьше...или самый увесистый?))

Просто я не жду результатов и не требую...понимаю же ж...

Негра
01.11.2010, 02:03
Я тоже не требую. Но жду.:)

Mariner
01.11.2010, 02:08
Галя, у вас вопросы кончились? Всё прояснилось?

Негра
01.11.2010, 02:09
Ты ещё на те не ответил:)
Впрочем, мне на данном этапе вроде всё ясно....

Найтли
01.11.2010, 02:14
Я ващет про соотношение цена/качество.
Я поняла)
Просто...
Смотри - спор Негры и Маринера мне видится, как давний и совершенно безысходный вариант, как то - что появилось раньше курица иль яйцо...кто матери-истории более ценен...и тд.
Маринер считает, что курица...самостоятельная птица...тогда и разговор и мешок будет.
Негра - яйцо, которое надо выносить, взрастить, накормить...

Спор древний...разные подходы-понимания.

Bond
01.11.2010, 02:15
путей реализации вот так с наскока я не вижу. А Вы?
Видел бы, то и разговор был бы другой. Для этого и общаемся. Правда ?

Mariner
01.11.2010, 02:18
Правда.

Mariner
01.11.2010, 02:27
Ты ещё на те не ответил - а сколько еще надо напостить, чтоб было понятно?
надо повторить?Итак, наши интересы:
Рост ВВП (особенно на душу населения)
Сдерживание инфляции
Рост ЗВР
Много чего еще, или Вас только Украина заботит?
Так и тут нормуль пока - Харьковские договоренности очень взбесили озабоченных нациков. Там еще что-то ВВП Азарову в уши налил - так ни по нефти, ни по газу заднюю не включили.
На мост, вон, инвесторов ищут - думаю, найдут.
Даже что-то про учебники истории говорили...
История - такая наука - ой, не напортачить бы!
Ну и как? Мало? Или надо про остальные дела забыть и броситься сюда?

PERM
01.11.2010, 07:59
Уважаемый Mariner!
Пожалуй соглашусь с Вами по поводу того, что РФ своей неумелой политикой может запросто подставить и сделать хуже русским на Украине. И себе тоже. Поэтому не стоит торопиться, чтобы не навредить. Но вот создание благоприятного внешнеполитического фона разве в функции государства РФ не входит? И разве благоприятное внешнее окружение не оказывает влияние (пусть даже не прямое и не вполне с первого взгляда очевидное) на рост того же ВВП?

Негра
01.11.2010, 10:34
Маринер считает, что курица...самостоятельная птица...тогда и разговор и мешок будет.
Негра - яйцо, которое надо выносить, взрастить, накормить...

Не так немного... Отвечать за Маринера не возьмусь, за себя только...

Ну вот даже если "яйцо", то - укатившееся из нашего гнезда. В нем птенец - член нашей семьи. Он, собственно, вылупился уже и пытается выжить. А у нас типа голодно, и мы можем сказать: "Хрен с ним, зато одним ртом меньше - нам же лучше, если выживет и решит вернуться, то, может быть, мы его примем". А в это время этого нашего птенца воспитывают индюки с другого (не нейтрального!!!) птичьего двора, воспитывают соответственно и... небезуспешно.
А птенец-то знает, что он на самом деле наш! Поэтому он и сам на нас обижен, и поэтому же все индюшачьи враждебные идеи легко в нем приживаются. Каким он вырастет?
Т.е. получается, что своим бездействием мы активно способствуем превращению изначально своего в откровенно враждебное, причем у себя под боком.

2Mariner.
Так вот недопущение этого ДОЛЖНО входить в сферу "наших интересов" просто хотя бы тупо из соображений безопасности (да и ликвидации сепаратистских настроений внутри страны).

Для особо меркантильных: это уже не говоря о том, что "яйцо" укатилось, выломав очень приличную часть гнезда.

Mariner
01.11.2010, 23:07
Я про яйца плохо понимаю, Негра, Вы уж выскажитесь точнее, что ли.
Ну или давайте предметнее по вопросам безопасности.
Сепаратизм у нас был, есть и будет. Будет ровно столько времени, сколько некоторым будет хотеться разделить Россию, в том числе - вычленив каких-то "особо русских" за границей - то есть будет всегда. У Вас есть на заметке действенные способы решения этой проблемы?

Негра
02.11.2010, 00:00
У Вас есть на заметке действенные способы решения этой проблемы?
У меня - есть. Не скажу, какие.

Mariner
02.11.2010, 00:07
Храните эту тайну, храните! Пригодится для истории!
а вот маленький вопрос - как Вы намерены решать монетарную проблему при объединении?
Можно же спросить, правда?
Может, у вас тут тоже есть способы решения, в отличие от финансистов с мировыми именами.
Может, Нобелевка Вам светит?

Негра
02.11.2010, 00:08
Не... Не светит. Я в финансах не разбираюсь, в чем честно признаюсь.

Я - дурочка - всю жизнь забесплатно:)

Mariner
02.11.2010, 00:19
Так все-таки - какой Вы видите финансовую систему при объединении? Какая валюта? Эмиссионные центры? Биржи? Финансовые центры?
Про налоги попозже спрошу, когда хоть на что-то ответы получу...

Негра
02.11.2010, 00:20
Сережа, ЭТО - не ко мне.
Было бы объединение, а финансисты найдутся.

Mariner
02.11.2010, 00:24
а финансисты найдутся. - да? Финансистов - тьма, финансов нема.
Например - как вы предполагаете решать проблему пенсионного фонда?
Опустить российскую пенсию до украинской? Или поднять украинскую до российской - тогда за счет чего и каким образом?
А мож еще про армию поговорим?

Негра
02.11.2010, 00:26
Опустить российскую пенсию до украинской? Или поднять украинскую до российской
Они не так сильно отличаются в среднем...
Ты хочешь сказать, что при объединении возникнут проблемы?
Так не вопрос! Только ЭТИ проблемы решить значительно легче, чем те, которые возникнут БЕЗ объединения,ИМХО.

А дальше - каждый выбирает свою сторону сам.

Приазовец_
02.11.2010, 00:32
Так все-таки - какой Вы видите финансовую систему при объединении? Какая валюта? Эмиссионные центры? Биржи? Финансовые центры?
Про налоги попозже спрошу, когда хоть на что-то ответы получу...Валюта - российский рубль. Один эмиссионный центр - в Москве.

Mariner
02.11.2010, 00:43
Валюта - российский рубль. Один эмиссионный центр - в Москве. - расскажите это гражданам Украины.

Так не вопрос! Только ЭТИ проблемы решить значительно легче, чем те, которые возникнут БЕЗ объединения,ИМХО.
- серьезно? А как решим проблему с армией, спецслужбами, МВД и пр.
Про внешние и внутренние долги я задам вопрос попозже. Даже разделим их на государственные и корпоративные.

Приазовец_
02.11.2010, 00:50
Рассказываю постоянно - все, с кем общаюсь - обеими руками "за".

С армией и спецслужбами - украинские распускаются. Прием в российские желающих - по мере необхъодимости на индивидуальной основе с понижением на одно звание.

Mariner
02.11.2010, 01:00
С армией и спецслужбами - украинские распускаются. Прием в российские желающих - по мере необхъодимости на индивидуальной основе с понижением на одно звание. - наверное, Вы не служили..
как быть с присягой?
А даже если "распустить" - Вы уже нашли в закромах отступные им, жилье и выходное пособие? Или это тоже за счет РФ?

Негра
02.11.2010, 01:04
Или это тоже за счет РФ?
Мы об объединении или об усыновлении говорим?

Приазовец_
02.11.2010, 01:07
С армией и спецслужбами - украинские распускаются. Прием в российские желающих - по мере необхъодимости на индивидуальной основе с понижением на одно звание. - наверное, Вы не служили..
как быть с присягой?
А даже если "распустить" - Вы уже нашли в закромах отступные им, жилье и выходное пособие? Или это тоже за счет РФ?
Никаких отступных, жилья и пособий. Просто распустить.

Хохлоприсяга - не более, чем набор слов.

Mariner
02.11.2010, 01:10
Не знаю, о чем Вы говорите, но я таки смотрю на реальные вещи.
Можно еще вопрос?
А как будем решать с ценами на ЖКХ? Даже при усыновлении?
Еще мне интересна проблема налогообложения, например.
К какой системе общий привод будет? И как?
А можно про ПДД даже спросить?
А про систему стандартизации? А про сертификацию?
А про границы - государственные - можно?

Приазовец_
02.11.2010, 01:13
Не знаю, о чем Вы говорите, но я таки смотрю на реальные вещи.
Можно еще вопрос?
А как будем решать с ценами на ЖКХ? Даже при усыновлении?
Еще мне интересна проблема налогообложения, например.
К какой системе общий привод будет? И как?
А можно про ПДД даже спросить?
А про систему стандартизации? А про сертификацию?
А про границы - государственные - можно?Все по российскому образцу. Никаких "границ" между областями РФ и Украины быть не должно. Киев - центр федерального округа на равных правах с Ростовом.

Абдулла
02.11.2010, 01:25
Киев - центр федерального округа на равных правах с Ростовом.
Это ж, как минимум, надо устроить второй Бабий Яр... для киевских чиновников. А потом - назначить новых. Понимающих.

Mariner
02.11.2010, 01:34
Все по российскому образцу - а как с пенсиями?

Приазовец_
02.11.2010, 01:37
Так же. По российскому образцу.

Активным борцам за "незаможность" и противникам воссоединения - никаких пенсий.

Mariner
02.11.2010, 01:50
Активным борцам за "незаможность" и противникам воссоединения - никаких пенсий. - это жестко. Но справедливо
Но! таки еще раз - у Негры ответов дождаться не приходится, она отвечает только на "удобные" вопросы - Приазовец, расскажите, как будем снижать пенсии российских граждан? Или как повышать украинских - ресурсы покажите, а?

Приазовец_
02.11.2010, 01:53
Активным борцам за "незаможность" и противникам воссоединения - никаких пенсий. - это жестко. Но справедливо
Но! таки еще раз - у Негры ответов дождаться не приходится, она отвечает только на "удобные" вопросы - Приазовец, расскажите, как будем снижать пенсии российских граждан? Или как повышать украинских - ресурсы покажите, а?
Ресурс - введение прогрессивного подоходного налога. Пусть платят такие как Немцов, Чубайс и облагодетельствованные ими "бизнесмены" минимум 51% с годового дохода более 5 миллионов рублей.

Mariner
02.11.2010, 02:04
Приазовец, Вы увж извините - но Ваше предложение - полная тупость.
Можно встречное "тупое" предложение?
пусть каждый желающий присоединиться к России платит хотя бы 15 миллионов рублей. Цена средней квартирки в Москве. Я думаю - нормально. Или 10 лет работы на Россию. Грин-кард, так сказать. 5 лет работы и 15 миллионов - нормуль, думаю. а разом - пять миллионов, но не в хатынки на Рублевке, а в экономику - пусть, 10 автомоек, например.

Негра
02.11.2010, 02:06
15 миллионов рублей. Цена средней квартирки в Москве.:shok:

V_V_V
02.11.2010, 02:07
Пусть платят такие как Немцов, Чубайс и облагодетельствованные ими "бизнесмены" минимум 51% с годового дохода более 5 миллионов рублей.Несерьёзно.
Зачем рассматривать заведомую фантастику.

Негра
02.11.2010, 02:08
А что?:)
Объединились типа уже. Теперь вот пенсии распределяем.

Mariner
02.11.2010, 02:10
Объединились типа уже. Теперь вот пенсии распределяем. - да? а немножко хотя бы подумать перед этим?

V_V_V
02.11.2010, 02:13
Теперь вот пенсии распределяем.И как, получается?

Негра
02.11.2010, 02:13
Объединились типа уже. Теперь вот пенсии распределяем. - да? а немножко хотя бы подумать перед этим?


А что, в объединенной стране экономические проблемы носят принципиально иной характер, чем в разъединенной?
Все названные тобой проблемы остро стоЯт и не решены и в РФ. Один хрен, что-то делать надо.

Mariner
02.11.2010, 02:16
объединенной стране экономические проблемы носят принципиально иной характер, чем в разъединенной?
Все названные тобой проблемы остро стоЯт и не решены и в РФ. Один хрен, что-то делать надо. - абсолютно! В РФ как-то - тяжко, неспешно, но решаются.
Итак, Негра, чтобы не впадать в словоблудие, задам один вопрос - Вы при объединении как предлагаете решить вопрос пенсий - понизить россиянам до украинских? Или повысить украинцам - тогда за счет чего и кого?

Негра
02.11.2010, 02:26
Вы при объединении как предлагаете решить вопрос пенсий - понизить россиянам до украинских? Или повысить украинцам - тогда за счет чего и кого?
Предлагаю выровнять. С учетом инфляции и трудового вклада в общее государство.

Сереж, а пенсии по-твоему в разы различаются, да?

Mariner
02.11.2010, 02:31
По-моему - надо задать вопрос нашим пенсионерам. Согласны ли они ради "объединения" потерять процентов 40 пенсии?
По-другому-то никак, Галина...

Негра
02.11.2010, 02:34
Согласны ли они ради "объединения" потерять процентов 40 пенсии?
А можно поинтересоваться, откуда такая чУдная цифра?

Mariner
02.11.2010, 02:48
Очень просто - посмотрите среднюю пенсию по Украине, посмотрите по Росссии, посмотрите, курсы, посмотрите дефициты пенсионных фондов, посмотрите бюджеты...
Галочка, мне лень расписывать полную жопу в этом плане. остальное вас устроило? к примеру, потеря в зарплате примерно 30% - а как иначе Вы украинских учителей собрались привечать? Или мож о медиках затеям разговор? Мы еще о военных и спецслужбы пока пропустили...

Негра
02.11.2010, 02:56
Или мож о медиках затеям разговор? Мы еще о военных и спецслужбы пока пропустили...
Давай пока пенсии обсудим. Чего распыляться-то?
Давай средние пенсии для начала по Украине и по России сравним. И посмотрим, какие вводные нам ещё понадобятся для "расчетов". Идет?
Жду цифры!

Mariner
02.11.2010, 03:15
Галина, зайдите на госкомстаты обоих государств. - вам лень?
Или мож на Украине пенсии выше? тогда вперед - где там "стремящиеся к объединию "пенсионеры Украины?
Может, мне еще и в масштабах стран пересчитать? А Вы тогда признаете нелепость своих призывов, а?
Если признаете - я Вам утром все цифирьки предоставлю.

Негра
02.11.2010, 03:20
Я никого и ни к чему не призываю. Все сами взрослые.

Если найдешь "цифирьки", доказывающие необходимость уменьшения пенсий на территории РФ на 40%, в случае объединения и выравнивания пенсий, - признАю, что была неправа и извинюсь.

Жду с нетерпением.:)

Mariner
02.11.2010, 03:30
Да ищите сами, Негра, Вам же так необходимо срчное объединение.
Заодно расскажите нам, как Вы собираетесь решать проблеиу внешних долгов и на кого их вешать.
Корпоративных и государственных, да.
А так же куда собираетесь деть всех уволенных по рекомендации Приазовца военнослужащих. Обеспечить их выходным пособием и жильем Вы с Приазовцем взялись сами - правильно понимаю?
А потом расскажите как поступить с банковской ситсемой.
потом - да много таких " потом", - да просто скажите - как с Конституцией быть?

V_V_V
02.11.2010, 03:35
Галочка, про "минус 40%" - враньё втупую. Цифры не сходятся. Ошибка практически на порядок, если вот так прямо грубо "ровнять".

Негра
02.11.2010, 03:48
я Вам утром все цифирьки предоставлю.
Да ищите сами, Негра
Очередной слив засчитан.
Кисмет:(

Негра
02.11.2010, 03:49
Галочка, про "минус 40%" - враньё втупую. Цифры не сходятся. Ошибка практически на порядок, если вот так прямо грубо "ровнять".
Это у тебя не сходятся. Потому что ты - СЧИТАЛ.
(А он - писал)

Mariner
02.11.2010, 04:15
Это у тебя не сходятся. Потому что ты - СЧИТАЛ.
(А он - писал) - ой, беда какая!
Те счетоводы однажды даже вертолетоносец построили - с креном в 5 градусов, да..

Негра, вы действительно хотите посчитать? А от цифр Вы не шибко офигеете? Тогда Вам налогов придется платить не 13% подоходного, а этак под 30. Готовы?
Итак, давайте - начнем! ВВП и внешний долг. Как бы кому-то не хотелось - но от этих макропоказателей никуда не деться, ибо они определяющие.
Галочка, Ваши предложения?
Кто и как будет платить по внешним заимствованиям Украины?
(Это я я Вас так тихонько подвожу даже не к 40%, больше будет, что бы там желатели "газа пописят" не хотели)
Итак, что имеем-то?

BadGirl
02.11.2010, 09:40
Mariner! Все Вы правильно написали ...но дайте помечтать о маловероятном))))

Приазовец_
02.11.2010, 10:05
Пусть платят такие как Немцов, Чубайс и облагодетельствованные ими "бизнесмены" минимум 51% с годового дохода более 5 миллионов рублей.Несерьёзно.
Зачем рассматривать заведомую фантастику.
Социальный вопрос неизбежно должен быть решен после решения вопроса национального объединения России.

glava
02.11.2010, 10:18
Или мож о медиках затеям разговор? Мы еще о военных и спецслужбы пока пропустили...
Давай пока пенсии обсудим. Чего распыляться-то?
Давай средние пенсии для начала по Украине и по России сравним. И посмотрим, какие вводные нам ещё понадобятся для "расчетов". Идет?
Жду цифры!

А идет

размер пенсии (средний)
Россия - 186 дол
Украина - 108 дол.
http://pensionary.ru/novoe/sredniy-razmer-pensiy-za-2009-god-na-postsovetskom-prostranstve

разница - 186-108 = 78 дол.
Численность пенсионеров на Украине - 13,3 млн человек.

По данным Пенсион*ного фонда, сегодня в Украине 13 млн. 300 тыс. пенсионеров при общей чис*ленности населения 46 млн. 741 тыс. человек, которое продолжает сокра*щаться.
http://www.profittotal.com/stati-o-nakopitelnom-strachovanii/zavtra-budet-pozdno
Считаем разницу - 1,03 млрд долларов.


Чтоб тебе было интереснее,учти,что доля пенсионеров будет расти

В 2040 году в Украине, по оценкам эк*спертов, на 1000 работающих будет 1200 пенсионеров, т.е. демографи*ческие прогнозы у нас еще менее уте*шительны, чем в странах Европы и США. (оттуда же)

Негра
02.11.2010, 10:59
А идет

размер пенсии (средний)
Россия - 186 дол
Украина - 108 дол.
Цифры неверные (и там и там - больше), но соотношение примерно то же (где-то 250/140 по статистике).
Пенсионеров на Украине примерно в 3 раза меньше, чем в России.
Реши математическую задачку: на сколько процентов изменится пенсия россиян при "тупом" выравнивании пенсий?

А доля пенсионеров среди населения будет расти и на Украине, и в России. Тенденция общая.

glava
02.11.2010, 11:06
Реши математическую задачку

Ты не педагог в прошлом?
Чувствуется xватка...:mocking:

Я - решил, получился 1 млрд дол.
Реши ты - и дай ответ.:good:


Реши математическую задачку: на сколько процентов изменится пенсия россиян при "тупом" выравнивании пенсий?

вопрос не понял.предлагаешь сравнять пенсии россиян с украинцами,взяв за основу пенсию украинцев??

Негра
02.11.2010, 11:24
Ты не педагог в прошлом?
Чувствуется xватка...
Правильно чувствуется.:)

Для удобства убрала нули. Получилось:
Украина: 137,2 (пенсионеров)*140(дол)=19208
Россия:386*250=96500
Складываем суммы, делим на общее количество пенсионеров, получаем средний размер пенсии 221,15
Разница с российской составляет менее 12%.

Тоже деньги, конечно... НО НЕ 40%!!!!!!!!!!!!!

P.S. А ещё год назад эта разница составила бы чуть больше 3%. Не успели мы!:)
Но Янукович обещал поднять.:):)

glava
02.11.2010, 11:33
Если ты предложишь пенсионерам России снижение пенсии - то тебя на вилы подымут.
:)

Misantrop
02.11.2010, 11:40
Гы, вот нашли проблему - российские пенсии с украинскими ровнять. Московские с сельскими уже выровняли, как я понял? В Украину нужно много вкладывать? А Северный с Южным потоки, новые порты с инфраструкторой намного дешевле обошлись? Янук С Азаровым в очередной раз транзит вздернут, Керченский пролив убойной пошлиной обложат - тоже копейки на преодоление не потребуется? А миллионы трудоспособного населения Украины - они только жрать умеют? Или таджики с узбеками надежнее и дешевле?

Негра
02.11.2010, 11:40
Если ты предложишь пенсионерам России снижение пенсии - то тебя на вилы подымут.
А я и не собираюсь. Речь шла о постепенном выравнивании после объединения (т.е. постепенный подъем в отстающих по этому показателю регионах, что, собственно, совсем недавно было сделано и у нас).

Меня просто бесят цифры, взятые с потолка. Эмоции, блин:(
Но нужно же все-таки иногда отвечать за свои слова, пусть даже и в интернете. Согласен?:)

glava
02.11.2010, 11:49
Гы, вот нашли проблему - российские пенсии с украинскими ровнять. Московские с сельскими уже выровняли, как я понял? В Украину нужно много вкладывать? А Северный с Южным потоки, новые порты с инфраструкторой намного дешевле обошлись? Янук С Азаровым в очередной раз транзит вздернут, Керченский пролив убойной пошлиной обложат - тоже копейки на преодоление не потребуется? А миллионы трудоспособного населения Украины - они только жрать умеют? Или таджики с узбеками надежнее и дешевле?

Московские с сельскими выровняют тогда,когда стоимость жизни сравняется.
Северный и Южный потоки - затратны.
А вот какова стоимость ГТС + ее ремонт?
А ремонт всей инфраструктуры Украины?
Про пенсии уже писали...

В общем считать надо,считать.

В любом случае - нельзя допустить ,чтобы повторилась ситуация СССР- окраины развивались за счет ЦентральныX областей .:blush:

glava
02.11.2010, 11:50
Меня просто бесят цифры, взятые с потолка. Эмоции, блин:(
Но нужно же все-таки иногда отвечать за свои слова, пусть даже и в интернете. Согласен?:)

Про отвечание за слова -это ко мне?:rofl2:

Приазовец_
02.11.2010, 11:52
Воссоединение страны - вопрос, далеко выходящий за рамки текущей финансовой целесообразности.

И финансовая составляющая здесь должна следовать за политическим решением.

Bond
02.11.2010, 12:05
Мля... Опять начали делить, усреднять, оценивать дебет-кредит...
А тем временем националвражескиероссии силы уже имеют по Украине больше пяти процентов голосовавших и победу как минимум в четырех областях. А если хорошо посчитать, то и больше...
Об объединении ни стран, ни валют, сейчас вопрос даже не поднимается ! Сохранить бы хоть дружеские отношения. Но все делается наоборот...

Негра
02.11.2010, 12:23
Про отвечание за слова -это ко мне?
НЕТ. К тебе про - "Согласен?".

alex
02.11.2010, 12:39
О чём тут разговор если даже в Севастополе сторонников объединения на проверку оказалось с гулькин нос, а тут пенсии в рублях насчитываються....

Misantrop
02.11.2010, 13:40
оранжевые прилично обкакались, сколько в них не вкладывали (суммы, как мы тут видели, от смешных до астрономических) - профукали все за 5 лет, и лучший банкир теперь где-то пасёт пчел.
то есть - деньги не решают, как оказалось.Ну, то, что абсолютное большинство нациков, оранжевых и т.п. по жизни - откровенное дерьмо (мне, по крайней мере, по человечески порядочных среди них ни разу не попадалось, даже не слышал про таких) спорить будем? Или согласимся, может, кто-то таких знает? Но тут интересно другое: а те, кто за объединение разваленной страны - они такое же дерьмо и отличаются только вектором? Основная масса (говнюки везде попадаются)? Если с этим согласиться, то - да, суммы на объединение потребуются сравнимые. НО тогда - другой вопрос - зачем с этим дерьмом объединяться. Похоже, у правительства РФ нынче - как раз эта точка зрения. ПО крайней мере, решая поддержать какой-либо пророссийский проект, они старательно выискивают именно таковых. А потом удивляются, отчего деньги опять разворованы впустую... Вот интересно, как у форумчан с этим обстоит?

Негра
02.11.2010, 13:47
Вот интересно, как у форумчан с этим обстоит?
С чем, Валера?

Bond
02.11.2010, 15:36
Опять зарплатной ведомостью интересуется...)))

Misantrop
03.11.2010, 00:25
С чемРазделяют ли форумчане РФ данную точку зрения правительства?

те, кто за объединение разваленной страны - они такое же дерьмо и отличаются только вектором? Кто для них русские Украины - камрады или попрошайки с дальнего хутора?
Кстати, насчет пенсий. В прошлом году у нас с братом они были почти одинаковые (хотя у него и боевых и выслуги - по верхнему пределу). Вот здесь, кстати, и кроется разгадка почему в армии РФ столько полковников. Просто потому, что если ты всеми правдами и неправдами не долез до этого звания, то, выйдя на пенсию, ты получишь вместо нормальных денег жалкие грошИ, которых тебе не хватит даже на лекарства... И абсолютно без разницы, портянки ты на складе перекладывал или жизнью рисковал... ;)

Mariner
03.11.2010, 00:32
Валер, то есть ты - каптри на Украине и твой брат - полковник - получаете примерно одинаково?
Отец моего однокашника в Обнинске получает за 20 - командир из Лицы, капраз, рулил циклом тактики в Центре после Северов..

абсолютно без разницы, портянки ты на складе перекладывал или жизнью рисковал... - а это беда, да...

Misantrop
03.11.2010, 00:38
ты - каптри на Украине и твой брат - полковникБыл бы он полковником, я бы у него закурить стрелял... В том и вопрос, что погоны у нас только цветом канта отличаются, у обоих по одной звездочке. А вот его сокурсник, который сначала "взводом швейных машинок командовал" (по парашютной подготовке), а потом при клубах отирался (где до полковника и дорос, живого противника ни разу не увидев) - тот получает порядка 20 000 рубликов... Теперь до тебя дошло, для чего полковничьи погоны нужны? ;)

Mariner
03.11.2010, 00:44
Теперь до тебя дошло, для чего полковничьи погоны нужны? - хм, Валер, я это давно знал вообще-то.
Про брата не знал, извини. Есть и до фига прапоров - героев, которые тоже не крали, а воевали. а теперь... Собственно, вот тех полканов и нужно сокращать нещадно, чтоб остальным было что платить...

Misantrop
03.11.2010, 00:48
Собственно, вот тех полканов и нужно сокращать нещадно, чтоб остальным было что платить...Не только тех полканов сокращать, а рубить нахрен потолок на нестроевых должностях. Чтобы стимул был в кабинетах не засиживаться, если пенсию хочется. А пока что все ровно наоборот - у строевиков обрезают, а штабы (и прочие сопутствующие конторы) не трогают. Вот что херово... :(

Mariner
03.11.2010, 00:50
а штабы (и прочие сопутствующие конторы) не трогают - у нас немного не так. Да и про штаб ЧФ вроде уже говорили - режут их, Валер. прилично режут.

рубить нахрен потолок на нестроевых должностях. - йопть, а я все время о чем???

Misantrop
03.11.2010, 01:10
Затрахали дубли

Misantrop
03.11.2010, 01:10
а я все время о чем???А я? В том и беда, что режут не тех и не так. . Во первых, за штаб взялись, только порезав строй в клочья, а главное, тупой порезкой можно только разогнать последних, кто еще хоть как-то служить хотел. Куда, к примеру, сейчас тому же майору с сокращаемой должности идти? В строй на старлеевскую? При их-то нищенских окладах и смехотворных перспективах? Уж слишком по-скотски все это выглядит. Людей реально загнали в угол и кромсают по живому. И делает это та самая страна, которую эти люди клялись защищать не щадя жизни. И худшего плевка по престижу военного сложно было бы и придумать...

Негра
03.11.2010, 01:20
С чемРазделяют ли форумчане РФ данную точку зрения правительства?

те, кто за объединение разваленной страны - они такое же дерьмо и отличаются только вектором? Кто для них русские Украины - камрады или попрошайки с дальнего хутора?

А это, видимо, для кого как - разные мы тут (по крайней мере, судя по обсуждениям всяким).
А про "дерьмо"... Чего его искать - оно ж на поверхности плавает. А вот искать тех, кто действительно что-то хочет и может, мы сами должны. А там, Бог даст, может, и правительство подтянется. А может и нет...:(

PERM
03.11.2010, 07:43
Мля... Опять начали делить, усреднять, оценивать дебет-кредит...
А тем временем националвражескиероссии силы уже имеют по Украине больше пяти процентов голосовавших и победу как минимум в четырех областях. А если хорошо посчитать, то и больше...
Об объединении ни стран, ни валют, сейчас вопрос даже не поднимается ! Сохранить бы хоть дружеские отношения. Но все делается наоборот...
Неплохо было бы вычленить две различные (хотя и тесно взаимосвязанные между собой) задачи:
1) Сохранение Русского Мира. Там много ресурсов не нужно. Если этого не делать, то (тьфу-тьфу-тьфу) не книги придется собирать, а тратиться на оружие или вообще платить человеческими жизнями. Платить всеравно придется.
2) Воссоединение/объединение/присоединение или как угодно для Русского Мира.

Приазовец_
03.11.2010, 22:32
В ближайшее время на Украине ожидается резкая активизация антиукраинских формирований и создание квази-государств, - "Радио Свобода"
На Украине наблюдается ренессанс антиукраинских организаций, сообщает украинская служба «Радио Свобода».

По мнению «РС», это произошло после прихода к власти регионалов, встреченного с энтузиазмом не только «всякими там» «Русскими единствами», но и их «московскими кураторами».

«К антиукраинским организациям ПР также длительное время относилась как к союзникам и теперь ПР ничего не остается, как апатично наблюдать за любыми выходками московской политической паствы, так как любые попытки борьбы против них заставят ПР корректировать собственные фундаментальные установки.

Про какую борьбу вообще можно говорить, если лидера экстремистской антиукраинской партии «Родина» Игоря Маркова приглашает на празднование своего дня рождения Владимир Сивкович, еще недавно – вице-премьер, ответственный за деятельность силовых структур, а ныне заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины? Говорят, что ныне СБУ прекратила любую работу по контролю деятельности антиукраинских группировок, переключившись на журналистов, украинских историков и, по традиции КГБ, на украинских националистов», – отмечает «РС».

«А это означает, что в ближайшее время в Украине ожидается резкая активизация антиукраинских формирований, которая вместе с парализующим влиянием ПР на силовые структуры обещает «судетский вариант», создание целой группы практически не контролируемых центром квази-государств на антиукраинской идеологической основе».

Такой ход событий, опасаются в «РС», «потянет за собой новые жесткие требования и претензии со стороны Российской Федерации».

«По приказу из Москвы, эти пока невооруженные роты, батальоны и полки смогут блокировать учения ВС Украины с армиями стран НАТО, а в случае необходимости заблокировать украинских военных в военных городках. Они способны организовать провокацию любого уровня и интенсивности, диктуя официальному Киеву те или иные политические шаги», – рисует картину украинского апокалипсиса «Радио Свобода».

«Когда-то, не имея своей страны с ее военной силой, украинский народ был вынужден создать УПА, а не имея собственных органов национальной безопасности, был вынужден создать Службу безопасности ОУН», – предупреждает радиостанция.http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/180263.html

Приазовец_
03.11.2010, 23:35
http://s002.radikal.ru/i200/1011/66/bb87fd39b26a.jpg (http://www.radikal.ru)

PERM
08.11.2010, 08:16
Привожу старую статейку из InoSmi.ru. Так Павловский дает интервью и отвечает на один из вопросов Wprost:


- Вы назвали отсталость Белоруссии 'высококачественной отсталостью'. Милое определение для диктатуры, преследующей оппозицию, бешено атакующей польское меньшинство, борющейся с дипломатами и не впускающей польских журналистов.

- Вы приводите пример еще одной ошибки польской политики, последствия которой ощущает на себе польская община Белоруссии. Из учебников политики известен принцип, согласно которому ни одно государство не должно превращать свою диаспору в заложников политики. Оно не должно использовать ее в своих интересах. Насколько я знаю, Варшава пыталась взять под свой контроль руководство польской организации. Это должно было породить конфликт: ни одному государству не нравится, когда меньшинство находится под контролем другого государства.

Это, по большому счету, конфликт персонального характера. До того, как он разгорелся, польская община в Белоруссии воспринималась как один из столпов лояльности властям. Проблему создала Варшава. Польские власти должны иметь в виду последствия. Возможно, реакция Минска и преувеличенна. Лучше всего было бы забыть об этой проблеме.http://inosmi.ru/world/20060228/225843.html

Вероятно, в Кремле так думали и думают, поэтому не считают нужным вмешиваться в политический процесс на Украине. Когда Беларусь получила независимость, Польша слишком рьяно принялась продвигать свои интересы через белорусских поляков. Минские политики испугались попасть под влияние Польши т.е. потерять суверенитет. Отчасти этим можно объяснить, почему белорусы уже столько лет строят вместе с РФ союзное государство, а не стремятся в европейские структуры.