Сколько русские снесли империй?

[BWolF]

Статья написана Юрием (Ur) и мне показалась интересной:

30 января 2009 - Сколько русские снесли империй?

Могут ли нас любить? Мы первые вышли в Космос, мы первыми построили социализм, мы не превращали в рабов население территорий, которые занимали. Но любить нас не могут по объективным причинам, наше великое прошлое делает нас слишком великим противником, а таких не любят никогда, хоть с утра до вечера деньги раздавай...Это величие не спасает от новых нашествий, зато вынуждает соответствовать величию и силе наших предков.

Посмотрим же, сколько империй похоронили наши предки.

...

Так кто может нас любить? Потомки тех, кого мы победили? Потомки тех, кто грёб золото из колоний? Элиты бывших колоний, преимущественно из числа пособников колонизаторов?

Нас любить могут лишь желающие быть русскими. Уважающие нашу нелёгкую историю.

Некому нас любить извне! Каждый зарубежный политик будет искать только выгод.

Поэтому - пусть платят!

И подороже!

© Юрий Юрьев, ДОЗОР http://dozor-odessa.org/exclusive/103-skolko-russkie-snesli-imperijj.html

[terminus]

Читал.

Русские не озабочены некой "любовью" Запада.

[Леся Радова]

Нам, русским, начхать, любит ли нас Запад или нет.

[Найтли]

Каждый зарубежный политик будет искать только выгод.

Поэтому - пусть платят!

И подороже!
Вот это место не понятно...

[Борис]

Русь-Россию всегда не любили и, вряд ли будут любить в будущем.
Запад - за её территории, за несгибаемость, за желание иметь своё мнение.
Бывшие братья-союзники - за понимание зависимости от России, за то, что очень долго сидели у неё на шее и халява закончилась, за то, что ещё очень долго будут у России в долгу (и прекрасно это понимают).
Да и, собственно, нас рать. Просто надо понять, что так и будет всегда и жить для своей страны, а не во благо братьев-союзников.

[terminus]

Подпишусь, но и союзников (реальных, потенциальных) в обиду не дадим.
Такие вот дела.

[Леся Радова]

Это да, есть такое.

[BWolF]

Вот это место не понятно...
Если запад во всём ищет выгоды, то и мы не должны отказываться от своей в отношениях с ним.

[Ястребок]

Западники нас всегда ненавидели , ненавидят и будут ненавидеть пока сами не сдохнут от своей ненависти и всего того зла , которое они причинили человечеству.

[Волгарь]

А не рассказать ли мне вам, дорогие товарищи, где автор лажанулся (поскольку воззрения из курса школьной программы истории СССР/России не всегда соответствуют историческим фактам), и какие две империи - в свое время куда более знАчимые, чем Речь Посполитая или Швеция при Карле XII! - не включены в список? ;)

Даже если не придираться к мелочам (к примеру, "калмыцкой орды" в составе Золотой Орды не было и быть не могло, Аюка-хан основал свое Калмыцкое ханство только в XVII веке и к России присоединился не как вассал, а как союзник - после того, как Петр Первый лично приплыл по Волге в ханскую "столицу") - остаются весьма интересные вещи вроде того, что "разгромленная" Византийская империя существовала после "разгрома" еще полтыщи лет (оказывая, между прочим, колоссальное влияние на Русь, и отнюдь не "подчиненное"), а "Третий рейх" был попыткой создать империю - но не таковой. Не успел установиться Pax Germanicum. Да и Франция как империя перестала существовать только после Второй Мировой, и Австро-Венгрию Россия развалила не больше, чем наоборот (обе распались, истощив "внутренние" силы в Первой Мировой)...

Про то, что Золотую Орду разгромил Тамерлан, а не Дмитрий Донской (причем на Куликовом поле с "татарской" стороны бились отнюдь не основные силы Чингизидов, а полунаемное войско мятежного "великого темника" Мамая) - и говорить не приходится. Причем остатки Золотой Орды и через век после этого грабили и палили Москву, а окончательно их добил только Потемкин-Таврический почти через 400 лет после Куликова Поля... Россия в этом случае только "куски подобрала" - как Речь Посполитая русские княжества после Батыя. Непатриотично - но факт.

[Борис, Х-Мерлин]

Девятая империя - японская империя. - почти смеялсо... тема мне нескоко близка... до апреля 45го участь Японии уже была решена... надорвавшаяся страна, потеряла всё можна и не нельзя... и падение стало только вопросом времени... боеспособность манжурской групировки была ниже плинтуса - и императору про это докладывали, заверяя одновременно, что всего готовы за него умереть... поэтому и зверствовали отряды, манжуры их ненавидили, а армия перешедшая на скромные нормы продольствия сама понимала что учатсь её предрешена... отдались на милость проведению, как когдато русские в 1904 году...

что доблести СА не умаляет...

правильнее писать - СССР помог добить Японскую империю...


Правда и ее никто не разбил.. - в том то и дело, что в 1917 году РИ кончилась...

ЗЫ а воны которые мы проиграли были... и весьма существенные... Крымскую компанию... с Японией в 1904-05... обе компании сыграли прямо таки зловещую роль в судьбе госдуарства...

да и из первой мировой мы вышли не в полном составе... и уже не Империей...

[Misantrop]

Не помню точно, но Крымская война тогда была далеко не единственной "горячей точкой" на карте империи, но (кажется) единственной, где Россия тогда проиграла. Увы, сложно быть одновременно сильным везде...

[Борис, Х-Мерлин]

И кто ее снес? Никто. ее свои же снесли... - свои её уже доломали... Война её снесла... не нужная абсолютно России война... имхо... а революции это следствие бездарного управления государством... имхо...

ЗЫ по большому счёту только на турецком фронте всё было пучком... а на западном всё в больших проблемах... имхо... отсутсвие военных побед надломило общественное мнение... дало почву для крамолы... но я опть замечу, что моё мнение...

дед мой по материнской линии два креста на грудь заслужил и школу прапорщиков ЮЗФ... до конца дней своих не принял сов. власть...

http://s53.radikal.ru/i141/0902/b4/ac8317a2ca9a.jpg

[Борис, Х-Мерлин]

Вы понимаете разницу между дуплом и пнем? - этот вопрос, мы с вами без поллитра не решим... :014:


В Крымскую войну подавляющее большинство войск располагалось на западных границах, а не в Крыму.. - воевать надо не числом, а умением... у Тарле хорошо описано, что русские не раз могли разбить союзников, но нехватала бонально уменья вовремя распорядится подразделениями... сия история потом повторится не раз в русско-японскую... увы...

[Борис]

Подпишусь, но и союзников (реальных, потенциальных) в обиду не дадим.
Такие вот дела.
Вот из-за этого и страдаем вечно.
Не делай добра и не получишь зла. ©

[Misantrop]

- воевать надо не числом, а умением... у Тарле хорошо описано, что русские не раз могли разбить союзников, но нехватала бонально уменья вовремя распорядится подразделениями... сия история потом повторится не раз в русско-японскую... увы...
А вот с этим сложно не согласиться. Не помню у кого, но попалась интересная цитата: "Виноват в причинах военных поражений негативный отбор в среде высшего командования. И поэтому Россия вступила в 1-ю Мировую войну с отличными полками, посредственными дивизиями и отвратительными армиями..." ;)

[terminus]

Вот из-за этого и страдаем вечно.
Не делай добра и не получишь зла. ©

Потому-то мы не янки...

[oppy]

А кого - да любят?
Американцев? Нет, как будто...
Французов, англичан, немцев? Тоже не слыхал об особой любви...

[Таллерова]

Мы не сносим империи, мы их строим.

Неее, это не национализм , это пофигизм.
- Мы другой национальности!
- А нам пофигу, - говорят радостно русские, хватают и строют в Империю.
- Мы другой веры!
- Пофигу, - смеются русские и прилаживают к Империи.
- Мы вас ненавидим!
- Пройдёт, - убеждены русские и прикручивают куда-то, восхищаясь своей работой.
- Мы вас презираем!
- А мы от вас в восторге, таких в Империи ишшо не было - теперь будет, - уверяют русские.
- Нас нельзя, мы пингвины!
- Только вас нам не хватало! - Восторгаются русские. - Афигительно получаецца.

А со стороны смотрят другие, офигивая, - Эй, русские, вы чего такого понаворотили?
- Это Империя! - Гордо заявляют русские.
Эти, со стороны, протирают глаза. - Слушайте, а как оно у вас всё работает? Это же невозможно!
Русские рассматривают Империю, словно впервой увидели, недоумённо пожимают плечами, - А хрен его знает. Но ведь работает, а как и почему - пофигу! - И жизнерадостно строют дальше.
Из закромов Т.

[terminus]

Мы не сносим империи, мы их строим.

Из закромов Т.

Да.

[shaman]

снесем и построим

[Ur]

Вот это место не понятно...

"Хочешь выгод? Плати!" - старый принцип деловых, тождественный с нашим древним принципом: "что посеешь, то и пожнёшь".

Я ужимал всё, что возможно, т.к. это не диссертация, а публикация.

Соответственно судьба Оттоманской Порты, висевшей на волоске под прикрытием англо-французского флота, и даже судьба самой Российской Империи - не были рассмотрены в силу неоднозначности событий.

По поводу слабости "Квантунской группировки" уже есть комменты мои в первоисточнике.

[shaman]

слабая квантунская армия?БРЕД....

[Борис, Х-Мерлин]

слабая квантунская армия?БРЕД.... - увы это правда... к моменту начала БД основные подразделения укомплектованы резервистами, и молодняком... один знакомый японист ваяет книжку... неподумайте худого он с ввп из одного комитета... просто японист... помешан слегка даже...

[shaman]

извини миллионная групировка слабой не может быть по определению...тем более на подготовленных позициях...тем более против войск развертываемых прямо с жэшелонов

[Борис, Х-Мерлин]

миллионная групировка - так воюют не числом, а... вот именно...

[shaman]

- так воюют не числом, а... вот именно...

знаешь-японцы воины понатуре своей-это китайцы не солдаты...

[Борис, Х-Мерлин]

знаешь-японцы воины понатуре своей-это китайцы не солдаты...
- вот вот... на єто и надеялся их генштаб...

[shaman]

так ты считаешь что мы их там закидали шапками и загнали под лавку полотенцем7

[Борис, Х-Мерлин]

так ты считаешь что мы их там закидали шапками и загнали под лавку полотенцем7 - нет конечно...

ЗЫ шото у нас антоганизм на многих фронтах :)

[terminus]

Антагонизм Вы сами вызываете своими суждениями...

[Misantrop]

Между прочим, на эту "слабую" группировку американцы отводили несколько лет войны даже с учетом ядерных бомбардировок... Или они - тоже лохи были?

[shaman]

борис-оказывается я не один....

[oppy]

Каждый хочет, чтобы его
информировали честно,
беспристрастно, правдиво - и в
полном соответствии с его взглядами (с)АРИ

[terminus]

Кто здесь не честен?

[shaman]

в колодец его...

[Борис, Х-Мерлин]

Между прочим, на эту "слабую" группировку американцы отводили несколько лет войны даже с учетом ядерных бомбардировок... Или они - тоже лохи были? - они были плохо информированы... японы не расчитывали на войну в метрополии вообще... шансов ноль... их генштабом прогнозировался калапс в две недели... амеры дули на холодную воду - косили бабло...

[Misantrop]

борис-оказывается я не один....
У меня тесть сначала на западном фронте воевал, а потом - в Китае. И чего-то японцы ему особыми слабаками не показались, даже после немцев...

[Борис, Х-Мерлин]

в колодец его...
- нехочу... :angel:

[shaman]

У меня тесть сначала на западном фронте воевал, а потом - в Китае. И чего-то японцы ему особыми слабаками не показались, даже после немцев...

покажем борису де раки зимуют?:popc:

[Misantrop]

- они были плохо информированы... японы не расчитывали на войну в метрополии вообще... шансов ноль... их генштабом прогнозировался калапс в две недели... амеры дули на холодную воду - косили бабло...
Вообще-то амеры исходили не из планов японского ГШ, а из реальных боевых возможностей группировки противника. Или они и об этом были не информированы?

[terminus]

Японцев смела именно Советская армия.

Самураи остались только в кино.

[shaman]

terminus
респект