Просмотр полной версии : Идеологии vs. Технологий
С некоторых пор стало признаком хорошего политического тона «делать политику» при помощи одних лишь новейших манипулятивных политтехнологий, превращающих людские массы в бездушный инструмент решения политических и экономических задач нынешних компрадорских элитных группировок. «Политтехнологии и «ресурсное обеспечение» решат все вопросы». Основные заказчики политического шоу находятся за пределами СНГ, следовательно интересы компрадоров «живут» там же – на Западе, а задействованные на постсоветском пространстве технологии продвигают интересы противника, вне зависимости от мнения и пожеланий отдельных персоналий сегодняшней элиты.
Те, кто недооценивает фактор реальной, «живой» идеологии в политической борьбе, оперируя лишь «голыми» экономическими и политтехнологическими категориями, уже в среднесрочной перспективе обречен на политическое вымирание. Крупные экономические группировки, объединенные в «партии», фактически лишенные (если угодно – почти лишенные) идеологии могут занимать доминирующее положение в странах с устойчивой вековой государственностью и богатыми колониальными традициями.
Доминирующая сегодня в странах Запада политическая система (назовем ее либерально-демократическим социализмом) очень недешева, и не возможна без дотаций – за счет откачки ресурсов из колоний. На постсоветском пространстве, превращенном Западом в результате поражения в «холодной войне» и предательства правящих элит в покорного донора, ресурсная база истощена катастрофически, ни о каких серьезных социальных программах подобных западным речи идти не может. По этой причине нереальным представляется создание в наших условиях основы евроатлантической стабильности – перекормленного до состояния полного духовного оцепенения среднего класса. Класса потребителей-иждивенцев, составляющих до двух третей (пресловутое 66,6) общества и обеспечивающего непоколебимую устойчивость западной модели потребительского общества. Общества, привычно сверхпотребляющего не принадлежащие ему ресурсы…
Однако оставим в покое уткнувшийся в потребительский потолок квазисоциалистический Запад и вернемся к нашим реалиям. По причине нашей привычной перманентной недокормленности (реальной или мнимой), идеологический фактор всегда будет играть решающую роль в политической борьбе. Именно идеологическими мотивами, зачастую противоречащими экономическим интересам, руководствуется Галиция в бесконечном противостоянии с Русским Миром. Именно идеология, оседлав экономические просчеты власти, вывела людей на улицы Грузии, Украины, Молдавии. Именно идеология создает революционеров, пассионариев, диктаторов.
На Украине пропаганда довольно много внимания уделяет экономической стабилизации, экономическому подъему, но это лишь часть доминирующих идеологем. Ни одна из электоральных групп не хочет экономического подъема «любой ценой». Каждая видит экономический подъем только и исключительно как следствие интеграции в определенное идеологическое пространство.
Линия противостояния – «Русский Мир»/«Гнилой Запад», (вариант: «Немытая Россия»/«Просвещенная Европа»). Вопросы экономики здесь вторичны. Напрямую со своим семейным бюджетом среднестатистический украинский избиратель геополитический выбор Украины не связывает, понимая, что его личное благополучие зависит только от его способности «крутиться», зарабатывать деньги при любой политической системе.
Традиционные «партийные центры» пребывают в состоянии перманентной стагнации. В то же время есть множество деидеологизированных финансово-промышленных групп и группировок, вынужденных в условиях квазипарламентаризма для наращивания собственной бизнес-экспансии надевать партийную личину. Зачатки (либо остатки) идеологий есть лишь у микроскопических партий именно в силу их худосочности. Чем крупнее партия, тем меньше в ней «лишних» идеологических рудиментов и тем больше сугубо финансовых интересов. В современных условиях любая более-менее крупная партия лишена своего лица и от случая к случаю выбирает подходящие маски. Отсутствие идеологического стержня компенсируется потоком голословных обещаний-мантр, умело сформулированных и дозированных т.н. «политтехнологами».
Хроническое отсутствие идеологической базы подменяют дорогими и внешне привлекательными технологиями (вроде «цветных революций»). В результате на политических подмостках юродствуют безмозглые, бездушные куклы, управляемые безответственными, бессовестными технологами. А вектор развития современных партий противоположен вектору развития здорового общества.
На первых порах могло показаться, что и вправду, в условиях т.н. постмодернистского общества красочные, броские, сравнительно легко реализуемые технореволюции заменили глубокую, серьезную работу. Но время все расставило по местам.
Пустые, бездушные технологии, сделав свое дело, быстро линяют, оставляя участников спектакля без «белых одежд», один на один с катастрофически накапливающимися проблемами. «Неореволюционеров» хватает на кратковременное истеричное возбуждение толпы, захват власти на отдельно взятой территории. Но удержать власть, тем паче создать что-либо – этого нет. Не получается. Остается одно: отхватить кусок пожирнее и злобно рычать на соседей, охраняя уворованное. Так стая шакалов умерщвляет выбившуюся из сил жертву, отгрызает самые мясистые куски, остальное бросает – разлагаться.
И дело тут не в одной лишь глупости и необразованности «новых элит». Все просто. Для такой грязной работы, как пресловутые «цветные революции» необходимы исполнители определенного качества – совершенно безыдейные, бессовестные, алчные, неразборчивые в методах. И (главное!) технология, построенная на отрицании, обмане, разрушении не дает рецептов созидания, объединения. Прокламируя расплывчатые лозунги «общегуманистического» свойства, потакая капризам толпы, неотехнологии нацелены на разрушение общества и продвижение во власть управляемых извне третьесортных политических клоунов. Противопоставить этому национальному бедствию мы можем – и обязаны! – Партию, четко, и главное правдиво сформулировавшую цели, задачи и способы их достижения.
Оговорюсь сразу – попытки создать на Украине партию-государство по образу и подобию «Единой России», а тем паче – КПСС выглядят малоубедительно, чтобы не сказать смешно. Подобные попытки ни к чему не приведут – кроме стремлений уходящего правящего класса использовать силу в борьбе с народным движением. Репрессии же сделают бесперспективными наши солидаристкие усилия и приведут к усилению радикально настроенной части сопротивления и как результат – к физическому краху всей репрессивно-клептократической системы. Обычно подобная ситуация разрешается путем кровопролития, с последующим истреблением или изгнанием инициаторов репрессий. Допускать подобного развития событий на нашей земле мы, пережившие ХХ век, не имеем права. Ни мы, ни противостоящее нам квазигосударство.
Приступая к гигантской работе, нужно четко сформулировать: чего добиваемся, к чему стремимся. В процессе создания Партии Русского Мира, мы должны неукоснительно соблюдать принцип доминирования «чистой» идеологии над остальными, технологическими, ингридиентами политического блюда. Мы можем ставить перед собой и перед теми, кто пойдет с нами только одну цель – создание нового, совершенно нового государства. Наша цель – не захват власти «любой ценой», а получение власти из рук народного большинства и построение государства подлинного народовластия. Для этого мы должны сделать своими верными и сознательными союзниками большинство народа. Речь не идет о лукавой либеральной демократии, речь идет о консолидированной, сконцентрированной и структурированной воли разумного большинства, в борьбу за которое мы уже вступили.
Чтобы получить моральное право выступать от имени народа, нужно быть его частицей. Все до единой партии, активно участвующие в текущем политическом спектакле, таковыми не являются. Материально, идеологически, физически эти организации являются частью иного, чуждого (читай – враждебного) нам мира. Потенциально, партия Русского Мира может вобрать в себя не менее 60% взрослого населения Украины, конституционное большинство населения. Вопрос не в политических и духовных предпочтениях народа, они уже много веков на нашей стороне. Дело в организованной Силе, способной завоевать доверие многократно обманутого, преданного витийствующими партбонзами, стражами-оборотнями, либеральствующей интеллигенцией народа.
Нужно отдавать себе отчет в том, что сама по себе никакая Партия не может быть носителем идеологии. Носителями идеологии являются конкретные люди. Люди особого качества, особой закалки. Самородки. Партия – организационная структура, аккумулирующая людей, идеологически заряженных.
Кто эти люди, где они? Люди это разные, живут среди нас. Образно говоря – это красные и белые, православные и атеисты, профессионалы и пока еще очень далекие от нашего дела люди, для которых «Отечество», «возрождение нации и государства» – неотъемлемая часть их «я». Граждане Русского Мира – в надэтническом, духовном, космическом смысле этого слова. Звучит пафосно, а на деле – вот они, рядом с нами. Их нужно только умело выявлять и собирать воедино.
Сегодня, когда речь заходит об идеологии, они начинают привычно крутить носом – мол, устали от нее и разочаровались. На деле же, они устали не от идеологии, а от ее отсутствия, от подменяющего ее эрзац-продукта.
Любая, даже самая массовая партия всегда будет меньшинством по отношению к народу. Для того, чтобы получить поддержку основной массы населения, это меньшинство должно впитать в себя лучших из лучших, быть предельно идейно заряжено и проверено в деле.
Маяком, указывающим этим людям место сбора и будет служить то место, где формируется идеологема Великого Русского Завтра.
http://rusmir.in.ua/pol/893-ideologiya-vs-texnologii.html#comment
Александров жжотЪ.
ЗачОт.
Надо съездить)))
trololo68
02.11.2010, 00:26
ИМХО. Уход в русскость это уход от цивилизованного мира. Нужно русскость интегрировать в мировую культуру а не отделять. Исторические процессы центробежные, те кто скраю рискуют быть выброшенными на обочину истории. При этом никто не говорит о потере национальной идентичности. Речь идет об открытости.
А противостояние запад/россия исключительно от недопонимания. Я уже говорил. Для среднего европейца средний русский выглядит также как и он сам. Поэтому европеец от русского ожидает понятных ему правил игры. А нарывается на азиатчину. И чуствует себя обманутым))
Русский же как ребенок не помнит прошлых обид, нарывается на холодность европейца у которого отличная генетическая память ( его предков не гноили в гулагах, не ложили миллионами на полях войны, не грузили тотальной идеологией и промывкой мозгов, не делали из него новый социум) и тоже не понимает отчего такие двойные стандарты.
Выход? В диалоге и взаимопроникновении культур. Больше открытости. Обмен студентами.
Выход? В диалоге и взаимопроникновении культур. Больше открытости. Обмен студентами.
Пока превалирует обмен криминальными элементами и гастарбайтерами. Причем - в одну сторону. Зато - эффективно, и по нарастающей...
Причем - в одну сторону.С другой стороны лезут культуртреггеры)))
Да и пошли они все в жопу. Кто хочет наладить взаимоотношения - наладит.
Нужно русскость интегрировать в мировую культуру а не отделять. Исторические процессы центробежные, те кто скраю рискуют быть выброшенными на обочину истории. При этом никто не говорит о потере национальной идентичности. Речь идет об открытости. - а ведь греческий камрад прав.
просто сыкотно это признать, правда?
San4es60
02.11.2010, 05:59
Русский же как ребенок не помнит прошлых обид, нарывается на холодность европейца у которого отличная генетическая память ( его предков не гноили в гулагах, не ложили миллионами на полях войны, не грузили тотальной идеологией и промывкой мозгов, не делали из него новый социум) и тоже не понимает отчего такие двойные стандарты.
Вот за что люблю гейропейцев, так это за неиссякаемую тягу к морализаторству. В этом по ментальности вы похожи на грузин (или они на вас) - "с голой жопой, но князья".
А про генетическую память французов, англичан и прочих ты теперь лучше расскажи арабским чуркам и африканским обезьянам, благо они уже и есть эуропа ан масс.
Нужно русскость интегрировать в мировую культуру а не отделять. Исторические процессы центробежные, те кто скраю рискуют быть выброшенными на обочину истории. При этом никто не говорит о потере национальной идентичности. Речь идет об открытости. - а ведь греческий камрад прав.
просто сыкотно это признать, правда?
Все хорошо к месту и времени. На текущий момент шли бы они в хуй со своим космополитизмом.
зы. и вот почему "цивилизованное общество" начинает пиздеть и вспоминать о дружбе народов и открытости только в момент ярко выраженных крысисов и как раз их неиллюзорной возможности быть выброшенными на обочину истории?
Это риторический вопрос, если что.
trololo68
02.11.2010, 10:08
Санчес) у меня кризисов нет. Это я так рассуждаю. И арабов с неграми у меня на улицах тоже нет.
trololo68, Ваша подпись по-прежнему не соответствует правилам.
http://bogdanclub.ru/misc.php?do=cfrules пункт 5.3.
Пожалуйста, приведите в соответствие.
trololo68
02.11.2010, 10:44
блин реально не понимаю. Стандартный шрифт первого размера. Еще раз проверил. Что не так то?
- а ведь греческий камрад прав.
просто сыкотно это признать, правда?
:mocking:
В чем прав?
Гладко-округло написано?
Стереотипно настолько, что уже не видно явных противоречий в тексте?
ИМХО. Уход в русскость это уход от цивилизованного мира.
Откуда уход?
Из советского?
А что советские люди были всеми поняты и приняты?
И что эт за противопоставление такое? Русскость и цивилизация?
Нешто мы варвары какие))))))))
Нужно русскость интегрировать в мировую культуру а не отделять.
"Русскость" очень даже хорошо интегрирована в мировую культуру, и не один век)...и русских представителей, обогативших эту самую мировую культуру, достаточно...гениев Россия щедро дарила миру...
Исторические процессы центробежные, те кто скраю рискуют быть выброшенными на обочину истории.
Ага)
То то Россия вечно оказывалась в гуще всяческих исторических событий)) выбрасывалась на обочину, выбрасывалась, а выброситься не может)) никакие центробежные не помогают))
При этом никто не говорит о потере национальной идентичности. Речь идет об открытости.
Открытости кого-чего?
Что еще нужно открыть, как еще вывернуться, и самое сакральное - для чего?
Мы открытая страна - приезжайте, изучайте, общайтесь)) живите)))
А противостояние запад/россия исключительно от недопонимания. Я уже говорил. Для среднего европейца средний русский выглядит также как и он сам. Поэтому европеец от русского ожидает понятных ему правил игры. А нарывается на азиатчину. И чуствует себя обманутым))
Бяда)
Потому они азиатчину тащат к себе в дом?
Видимо, поэтому они турков и других иноверцев привечают, чтобы азиаты-русские их не обмишурили)))))
Очень логично) и смешно))
Русский же как ребенок не помнит прошлых обид, нарывается на холодность европейца у которого отличная генетическая память ( его предков не гноили в гулагах, не ложили миллионами на полях войны, не грузили тотальной идеологией и промывкой мозгов, не делали из него новый социум) и тоже не понимает отчего такие двойные стандарты.
Вот это даже стебать не хочется...автор заблудился в соснах...двух)))
Гноили...в концлагерях.
Укладывали...на полях.
Грузили...демократией. та еще идеология и промывка.
Делали и продолжают.
И памятью генетической обладает народ...как европейский, так и ...гм...русский)), ничем ее не вытравить.....память эту...никакими идеалогиями, войнами, социумами...
Выход? В диалоге и взаимопроникновении культур. Больше открытости. Обмен студентами.
Аплодисменты!!!!!!!!!
- а ведь греческий камрад прав.
В чем прав?
trololo68
03.11.2010, 10:53
Откуда уход?
Из советского?
А что советские люди были всеми поняты и приняты?
И что эт за противопоставление такое? Русскость и цивилизация?
Нешто мы варвары какие))))))))
Я под "русскостью" понял общеизвестную концепцию "Особого пути России". Что по моему мнению является путем тупиковым.
Советские люди сами по себе может и были неплохие, но вот Советский союз это была угроза всему цивилизованному миру. Это как сейчас с Ираном. Допускаю что иранцы славные парни, но их аятоллы и президент у меня никаких симпатий не вызывают. А главное мне не нравится их политика. И цивилизованному миру не нравится.
И конечно в этом случае становитесь варварами. Если смотреть первоначальное значение этого слова - " человек говорящий на непонятном языке"
"Русскость" очень даже хорошо интегрирована в мировую культуру, и не один век)...и русских представителей, обогативших эту самую мировую культуру, достаточно...гениев Россия щедро дарила миру...
ЕРУНДА. Из за тысячелетней закрытости России, мир знает лишь наиболее ярких представителей. Достоевский например. Все знают. А вот Менделеева шиш. Только специалисты. А современники? Много русских известных современников кроме Абрамовича))))?
Ага)
То то Россия вечно оказывалась в гуще всяческих исторических событий)) выбрасывалась на обочину, выбрасывалась, а выброситься не может)) никакие центробежные не помогают))
Сегодня уже на обочине, если вы не заметили. Еще есть шанс вскочить на подножку трамвая истории, но он отдаляется с каждым годом. Я понимаю вы статистику не любите, она неприятная, но там все на уровне африканских стран по многим показателям. Это печально.
Открытости кого-чего?
Что еще нужно открыть, как еще вывернуться, и самое сакральное - для чего?
Мы открытая страна - приезжайте, изучайте, общайтесь)) живите)))
Попробуйте влезть в шкуру иностранца . А вы знаете сколько стоит российская виза? А вам известен уровень ксенофобии в российском обществе? К сожалению российское общество очень и очень закрытое. Глупо этого не признавать. А вы метро московское спускались? После долгого отсутсвия в России, даже у меня в первый раз это вызывает культурный шок. Могу себе представить что будет с тем кто этого никогда не видел. Я про хамство.
Бяда)
Потому они азиатчину тащат к себе в дом?
Видимо, поэтому они турков и других иноверцев привечают, чтобы азиаты-русские их не обмишурили)))))
Очень логично) и смешно))
И как вписались турки и прочие в социум? Вроде Меркель сказала нет.Провели эксперимент и хватит
Вот это даже стебать не хочется...автор заблудился в соснах...двух)))
Гноили...в концлагерях.
Укладывали...на полях.
Грузили...демократией. та еще идеология и промывка.
Делали и продолжают.
Вот видите) Пока вы считате что с вами кто то что то делает. Пока вы ищете виноватых не у себя дома, так и будете ходить кругами. Поиск внешнего врага это такая банальщина, но должен признать работает. Гораздо легче признать что в твоих бедах виноваты европейцы и американцы, чем ты сам.
Вы своим постом Найтли это ярко продемонстрировали. Детские обиды.
Пока вы считате что с вами кто то что то делает. Пока вы ищете виноватых не у себя дома, так и будете ходить кругами.
Ай, ну спасибо, барин! Глаза открыл! Отец родной!!! :praybig1:
Детские обиды.
Стил...
Ты сам себя со стороны не видишь.
Не видишь то, что сквозит абсолютно в любом твоем посте.
Именно детские обиды.
Как там у вас, колбасников:
"Я анально насиловал сраную рашку
Брайтонским батоном колбасы.
Я рашпилем анальным ебал ебал
Ебал ебал ебал ебал ебал ебал.
(с) Вилли Токарев.
Продолжай, болезный.
Glossator
03.11.2010, 11:05
Россия всегда была в общем-то окраиной, провинциальнейшей страной.... тут нет ничего обидного, это историческая и, если угодно, географическая данность...... был попытка выйти на собственный авангардный путь развития... впрочем, с историей СССР все знакомы.
(имхо)
Ястребок
03.11.2010, 11:16
но вот Советский союз это была угроза всему цивилизованному миру
А энтот твой цивилизованный мир есть ниибаццо благо для всей галактики?
trololo68
03.11.2010, 11:18
Россия всегда была в общем-то окраиной, провинциальнейшей страной.... тут нет ничего обидного, это историческая и, если угодно, географическая данность...... был попытка выйти на собственный авангардный путь развития... впрочем, с историей СССР все знакомы.
(имхо)
Однако в период с царствования Петра, до Французской революции Россия была на равных и по военной силе и по открытости с остальной Европой. Позже началось отставания, опять таки из за наличия крепостничества. Его надо было отменять еще при Екатерине Великой.
trololo68
03.11.2010, 11:24
но вот Советский союз это была угроза всему цивилизованному миру
А энтот твой цивилизованный мир есть ниибаццо благо для всей галактики?
Система взаимоотношений принятая в христианской цивилизации западной и восточной европы, а также сша несправедлива. Но лучше пока что не придумали. И Россия тоже в этой системе. Только ее периодически шатает и вырывает. То революции, то падения разные. Но что бы не говорили политики и поэты, Россия все же с Европой а не с азией. Большинству Россиян неприемлемы азиатские порядки.
Я под "русскостью" понял общеизвестную концепцию "Особого пути России". Что по моему мнению является путем тупиковым.
Я Вас огорчу, но "Особый" путь развития есть у каждой страны в мире, даже у Америки, хотим мы того признавать или нет, но каждая страна развивается сообразно потребностям и стремлениям народа)) Этот путь как раз и происходит исходя из особой генетической памяти, и можно хоть заидеологизировать-заманипулировать общество, но путь этот не отклонится от своей траектории, и греки никак не будут жить и работать как немцы))не смогут))
Советские люди сами по себе может и были неплохие, но вот Советский союз это была угроза всему цивилизованному миру. Это как сейчас с Ираном. Допускаю что иранцы славные парни, но их аятоллы и президент у меня никаких симпатий не вызывают. А главное мне не нравится их политика. И цивилизованному миру не нравится.
И конечно в этом случае становитесь варварами. Если смотреть первоначальное значение этого слова - " человек говорящий на непонятном языке"
))
Уход русских в "хомо советикус" был угрозой всему миру)
Уход русских в "русскость" будет угрозой всему миру))
Так куда же русскому варвару податься?
ЕРУНДА. Из за тысячелетней закрытости России, мир знает лишь наиболее ярких представителей. Достоевский например. Все знают. А вот Менделеева шиш. Только специалисты. А современники? Много русских известных современников кроме Абрамовича))))?
А вот здесь и возникает вопрос -
Если такие в том цивилизованном мире жители, что не в курсе, кто подарил им таблицу химических элементов, то так ли уж он цивилизован?)
Вы немного смещаете акценты - работает пропаганда или нет, но она никак не влияет на вклад в мировое сообщество, вклад этот или есть, или его нет)) Известен он узкому кругу специалистов, или более широкому - малозначительно))
Про современников так же - Абрамович лишь яркий представитель нынешнего времени, востребован, какое время, такие и представители, это общая тенденция и беда)))
Спросите среднестатистического россиянина про американских представителей - Пэрис Хилтон))
Пена)
То что востребован именно сейчас цивилизованнымсообществом именно Абрамович, никак не умаляет достоинства других представителей России - как то спортсменов, ученых, писателей, культурных деятелей)
Сегодня уже на обочине, если вы не заметили. Еще есть шанс вскочить на подножку трамвая истории, но он отдаляется с каждым годом. Я понимаю вы статистику не любите, она неприятная, но там все на уровне африканских стран по многим показателям. Это печально.
Не печалуйтесь))
:empathy:
Я Вам открою стрррашную тайну) статистика и ваш "трамвай истории" идут разными путями))
Статистика, ну никак не влияет на историю стран) ее центровую или переферийную принадлежность...
Попробуйте влезть в шкуру иностранца . А вы знаете сколько стоит российская виза? А вам известен уровень ксенофобии в российском обществе? К сожалению российское общество очень и очень закрытое. Глупо этого не признавать. А вы метро московское спускались? После долгого отсутсвия в России, даже у меня в первый раз это вызывает культурный шок. Могу себе представить что будет с тем кто этого никогда не видел. Я про хамство.
Ко мне на протяжении многих-многих лет ежегодно приезжают друзья из Великой Британии, которые влюблены в Россию, у меня останавливаются на пару суток, далее - везде)) За эти годы они побывали в разных точках России, самый первый эпитет после путешествия - открытость людей...гостеприимство и простота)
У Шварца после метро тоже был шок...и тоже культурный, как Вы думаете его там тоже обхамили?))
И как вписались турки и прочие в социум? Вроде Меркель сказала нет.Провели эксперимент и хватит
Робко произнесла Меркель обкатав-опробовав)) Где и перед кем Вам напомнить? Или сами поищите?
Кстати, именно немцы не хотят, чтобы русские уезжали обратно в Россию...а тенденция возврата русских - наметилась уже.
Пока вы ищете виноватых не у себя дома, так и будете ходить кругами. Поиск внешнего врага это такая банальщина, но должен признать работает. Гораздо легче признать что в твоих бедах виноваты европейцы и американцы, чем ты сам.
Вот здесь как раз в точку))
Да!
Я считаю, в отличии от многих, что поиски внутреннего врага для России - зло!
Как только начинали искать врага дома, дом теряли...ну такая вот непредсказуемая страна))
Вы своим постом Найтли это ярко продемонстрировали. Детские обиды.
вам чужие лавры спать не дают?)))))
Детские обиды есть у всех) даже у Вас)) Ничего плохого или хорошего в этом нет))
Хотите поговорим про это?
:blum2:
Санчес) у меня кризисов нет. Это я так рассуждаю. И арабов с неграми у меня на улицах тоже нет.
ты в Афинах когда был последний раз ? или хотя бы в Патре...мы в Салониках потому то и живем более-мень,потому что у нас нациков больше. и мы в отличие от наших южных симпатриотов охраняем наши границы куда тщательнее,рассматривая каждуюю жопу по 8 раз под микроскопом прежде чем дать "добро" на въезд со стороны Турции. а вот морские границы с юга никто не охраняет,и ты поехал бы в Афину,посмотрел бы что творится на Омонии,Панепистимиу,Ано Патисья,Като Патисья,Периссо и Неа Ионии. загляни на Акрополь на Метаксургио. я оттуда убежал!!! мне стало страшно!!!! там не осталось ни одного грека.
trololo68
03.11.2010, 15:59
Знаете Найтли, я не буду вас разубеждать это дело неблагодарное)) Я в России не был 3 года. Может что то изменилось. Но только в этом августе я был в русском городе Севастополе) Мне больно и печально, поскольку все что я увидел это можно назвать только одним словом - деградация.
Но в РФ не был. У вас видимо Возрождение. НАдеюсь в следующем году сподоблюсь посмотреть.
Но в РФ не был. У вас видимо Возрождение. НАдеюсь в следующем году сподоблюсь посмотреть.
У нас эволюция))
trololo68
03.11.2010, 16:03
ты в Афинах когда был последний раз ? или хотя бы в Патре...мы в Салониках потому то и живем более-мень,потому что у нас нациков больше. и мы в отличие от наших южных симпатриотов охраняем наши границы куда тщательнее,рассматривая каждуюю жопу по 8 раз под микроскопом прежде чем дать "добро" на въезд со стороны Турции. а вот морские границы с юга никто не охраняет,и ты поехал бы в Афину,посмотрел бы что творится на Омонии,Панепистимиу,Ано Патисья,Като Патисья,Периссо и Неа Ионии. загляни на Акрополь на Метаксургио. я оттуда убежал!!! мне стало страшно!!!! там не осталось ни одного грека.
ПАру месяцев назад. Ну ходят паки с ремнями, они и в Салониках ходят. Ну негры паленым луи виттоном торгуют так и у нас торгуют. Всякой швали в определенных местах полно? Ну так на то афины и столица.
Единственный раз в жизни когда в Греции меня пытались ограбить как раз был в раене Плаки))) С отверткой албанец подбежал. Не знал что у меня ножик есть. С олимпийским мишкой))) Отцовский подарок)))
ты в Афинах когда был последний раз ? или хотя бы в Патре...мы в Салониках потому то и живем более-мень,потому что у нас нациков больше. и мы в отличие от наших южных симпатриотов охраняем наши границы куда тщательнее,рассматривая каждуюю жопу по 8 раз под микроскопом прежде чем дать "добро" на въезд со стороны Турции. а вот морские границы с юга никто не охраняет,и ты поехал бы в Афину,посмотрел бы что творится на Омонии,Панепистимиу,Ано Патисья,Като Патисья,Периссо и Неа Ионии. загляни на Акрополь на Метаксургио. я оттуда убежал!!! мне стало страшно!!!! там не осталось ни одного грека.
ПАру месяцев назад. Ну ходят паки с ремнями, они и в Салониках ходят. Ну негры паленым луи виттоном торгуют так и у нас торгуют. Всякой швали в определенных местах полно? Ну так на то афины и столица.
Единственный раз в жизни когда в Греции меня пытались ограбить как раз был в раене Плаки))) С отверткой албанец подбежал. Не знал что у меня ножик есть. С олимпийским мишкой))) Отцовский подарок)))неее,то что ходят и продают это фигня. ты там на стройках был когда нибудь?
у меня свой магазин в Като Патисья был. я там ставил энтихизмена миханимата (колонки для нагрева воды-калорифЕр и горячая вода для ванны) термогидравлик кароч...вот если бы ты там пожил как я,то наверно эти пакистанцы с ремнями уже и в глаза не бросались бы. у меня на 20 семей в нашей поликатикии было всего 4 греческие,остальные-вся "сара и мара". да и потом мне тоже пришлось снимать хату с негром(правда он был нашим негером,крещенным в православном храме) и греческий знал достаточно хорошо. и куда бы я не уходил я везде нарывался на кварталы,то индусы,то паки,то негры,то албанцы,а весь центр вообще огрузинился...нее Салоника ке пали Салоника,ке ксеро псоми пу леги ке миа эллиники паремиа. из Афин я убежал...в ужасе. я там жил 5 лет и этот город просто ненавижу. хотя там тоже есть и свои прелести,все равно у меня уже на долго название города ассоциируется с неграми и пакистанцами,бангладешцами и индусами. ты их наверно пока еще не отличаешь там на вид(если они прилично одеты то отличить их можно только задав им вопрос на греческом касающийся самого города и его истории,тут можно выявить кого угодно,что я и делал в метро,в кафе везде где только мог) а про китай уже и вспоминать страшно,они уже и тут весь район платии Дикастирион оккупировали(там где раньше бордели были помнишь? )
trololo68
03.11.2010, 16:19
Афины мне тоже не нравятся. Шумно там.
Афины мне тоже не нравятся. Шумно там. Салоника манга му,ке пали Салоника. я пришел к этому выводу столкнувшись еще с афинскими адвокатами...пападзиликиа,оло пападзилика ине,ке симферон. похуй там грек не грек...бабло срубить и в кусты,а там иди ищи его ...в 5 млн.ты его никогда не отыщишь,потому что его еще покрывают сверху. в общем об Афинах у меня самые гадкие воспоминания остались на всю жизнь.
trololo68
03.11.2010, 18:18
Знаете еще забыл сказать про взаимопроникновение.
Вот во всех европейских ВУЗах есть такая программа по обмену студентами. Эразмус называется. Суть в том что студент едет в другую страну минимум на семестр , максимум на два. Оценки засчитываются. Студент учит язык страны, если надо. Изучает культуру. Снимает квартиру или живет в общежитии с людьми совершенно разных национальностей. Я когда был студентом эту программу не забуду))))
А какие у нас были пьянки? Ну и безусловно полное взаимопроникновение иногда в прямом смысле. Немки, полячки, испанки, итальянки))) Культур мультур обмен мнениями и соками, дуос текилас пор фавор. Тиа буена, китате ля ропа! Полгода дикого угара с народом различных национальностей.
Слышал в этой программе участвуют некоторые российские ВУЗы, но русских по обмену ни разу не встречал. Из Балтии много девочек едет)
Glossator
03.11.2010, 18:20
эразмус этот и у нас есть
Толку от него ноль чисто побухать за бугром (сужу по нашим студентам - СПбГУ)
trololo68
03.11.2010, 18:26
эразмус этот и у нас есть
Толку от него ноль чисто побухать за бугром (сужу по нашим студентам - СПбГУ)
во, значит есть. Ну да в основном это самое) Ну а когда этим заниматься если не в студенческое время))?
Glossator
03.11.2010, 18:27
Ну да ... :blush:
Слышал в этой программе участвуют некоторые российские ВУЗы, но русских по обмену ни разу не встречал. Из Балтии много девочек едет)
Боги....
Стил, эта программа уже давно работает...взаимопроникаемся)
Даже школьниками обмениваемся - от нескольких недель, до многих месяцев)
Полгода дикого угара с народом различных национальностей.
Так вот вы о чем))
Ну да...мировая цивилизация...а я то, наивная, чуть было Вас Брамса не отправила слушать в консерваторию, а не в метро):morning1:
Знаете еще забыл сказать про взаимопроникновение.
Вот во всех европейских ВУЗах есть такая программа по обмену студентами. Эразмус называется. Суть в том что студент едет в другую страну минимум на семестр , максимум на два. Оценки засчитываются. Студент учит язык страны, если надо. Изучает культуру. Снимает квартиру или живет в общежитии с людьми совершенно разных национальностей. Я когда был студентом эту программу не забуду))))
А какие у нас были пьянки? Ну и безусловно полное взаимопроникновение иногда в прямом смысле. Немки, полячки, испанки, итальянки))) Культур мультур обмен мнениями и соками, дуос текилас пор фавор. Тиа буена, китате ля ропа! Полгода дикого угара с народом различных национальностей.
Слышал в этой программе участвуют некоторые российские ВУЗы, но русских по обмену ни разу не встречал. Из Балтии много девочек едет)
это типа как на кавказе пели ?-..сука буду не забуду этот паровоз,а поймаю машиниста виебу до слез...:rofl2:
Когда я училась в институте, у нас учились студенты из 25 стран мира, так что "интернациональной пьянкой" со всеми вытекающими отсюда последствиями никакие "эразмусы" нас удивить не могут.
Когда я училась в институте, у нас учились студенты из 25 стран мира, так что "интернациональной пьянкой" со всеми вытекающими отсюда последствиями никакие "эразмусы" нас удивить не могут.кто бы сомнивалсо...:blum1: у нас тут тоже было много студенток из Украины,даже лекторша была. на улице Василисис Олгас их общага стояла,там и прошла моя молодость...эх молодость,молодость...членом туда-членом суда(с)
это еще в 1994-98гг. потом заселили бриташек и французов туда. а сейчас по моему вообще там уже никого нет. после того как француз там в умывальник нагадил(сучонок павбывав бы) там у нас еще свое ГЕто было. потому что менты не имеют права во студенческие общаги соваться,ой шо там творилось-мамадарахайа))) потом разбрелись все,кто куда. в смысле кто женился,кто в тюрьму переехал(на ПМЖ),кто на кладбище. в опсчем есть че вспомнить))
у нас тут тоже было много студенток из Украины
Эхххх...
Когда я училась такой страны вообще НЕ БЫЛО.
у нас тут тоже было много студенток из Украины
Эхххх...
Когда я училась такой страны вообще НЕ БЫЛО.:shok:эт скока жы тебе лет та??? ты шо старше миня штоле? а на вид и не скажешь...:sorry:
эт скока жы тебе лет та??? ты шо старше миня штоле? а на вид и не скажешь...
Мы пройдём сквозь шторм и дым,
Станет небо голубым.
Не расстанусь с Комсомолом,
Буду вечно молодым!
Не расстанусь с Комсомолом,
Буду вечно молодым!:empathy2:
эт скока жы тебе лет та??? ты шо старше миня штоле? а на вид и не скажешь...
Мы пройдём сквозь шторм и дым,
Станет небо голубым.
Не расстанусь с Комсомолом,
Буду вечно молодым!
Не расстанусь с Комсомолом,
Буду вечно молодым!:empathy2:вонашо))) ну,иди ко мне моя старуффка,выпьем с горя,хде же кружка..? и жить станет немного веселее*приволок Галку за голову и чмокнул в носопырку* шо поробыш тута,оно и у мну так же було... в смысле и старость не в радость,и молодость-гадость. нам не привыкать)))
Вот видите) Пока вы считате что с вами кто то что то делает. Пока вы ищете виноватых не у себя дома, так и будете ходить кругами.
Сам-то давно в зеркало смотрелся?
Сам-то где ищешь виноватых? Нешта у себя дома?
опять таки из за наличия крепостничества. Его надо было отменять еще при Екатерине Великой.
А рабство в просвещённой цивилизации когда отменили?
trololo68
03.11.2010, 22:54
Вот видите) Пока вы считате что с вами кто то что то делает. Пока вы ищете виноватых не у себя дома, так и будете ходить кругами.
Сам-то давно в зеркало смотрелся?
Сам-то где ищешь виноватых? Нешта у себя дома?
У меня страна маленькая. А политики в этой маленькой стране пидорасы с большими амбициями. Я понимаю что если очень захотеть, любая собака станет космонавтом как Белка и Стрелка, но все же выше головы не прыгнешь. А поэтому сад, огород. Дом построить и детей вырастить. И обучить желательно не в Греции.
Но ты это Борис к чему щас разговор то завел? Мы ж про "особый русский путь" вроде. Али где услышал ты что греки задумали что? "особый греческий путь"?
trololo68
03.11.2010, 22:54
опять таки из за наличия крепостничества. Его надо было отменять еще при Екатерине Великой.
А рабство в просвещённой цивилизации когда отменили?
А это смотря где. В Новом Свете или в Старом?
Но ты это Борис к чему щас разговор то завел?
Да мне вот это твоё выражение понравилось
Пока вы ищете виноватых не у себя дома, так и будете ходить кругами.
Сам-то ты где ищешь врагов?
Советский союз это была угроза всему цивилизованному миру
... и какую угрозу конкретно Союз представлял к примеру для Греции. Или Греция ещё не цивилизованная страна?
Это для начала.
А это смотря где. В Новом Свете или в Старом?
Да давай уж про обоих.
trololo68
03.11.2010, 23:19
... и какую угрозу конкретно Союз представлял к примеру для Греции. Или Греция ещё не цивилизованная страна?
Это для начала.
Оооо. СССР представлял прямую угрозу Греции. Ибо несмотря на договор с Черчиллем, Сталин поддерживал греческих коммунистов в гражданской войне. И поддерживал не только добрым словом. Кто знает как еще повернулось бы дело кабы Сталин не поссорился с Тито. Тито отрубил поставки оружия и это сыграло ключевую роль в победе сил ДОБРА)))
Но и после поражения коммунистов, в СССР в Узбекской ССР беженцы греки партизаны были в полной боевой готовности. А лидер коммунистов Никос Захариадис ( Неистовый) прямо забрасывал письмами Сталина с просьбой вооружить их и снова забросить в Грецию.
Судьба Никоса показательна. Он заблудшая овца. Когда он понял что такое СССР, он пытался бежать из СССР. В Греции над ним висщл смертный приговор, но несмотря на это он пытался пробраться в Москву в греческое посольство. Вот как. Для греческого коммуниста смерть на Родине была предпочтительнее жизни в СССР. ирония судьбы.
Короче после двух попыток побега неудачных, Никос повесился в своей хрущевке в Сургуте.
trololo68
03.11.2010, 23:27
А это смотря где. В Новом Свете или в Старом?
Да давай уж про обоих.
Ну что сами не знаете? В Швеции например аж в 1335 году отменили. В Британии в 1772 а в 1807 в колониях. В США во время Гражданской.
То есть Европа в худшем случае освободилась от рабства на 100 лет раньше России. А по факту на три столетия раньше с падением феодализма и развитием мануфактур. США само было крайне молодое государство, но и оно заметьте в рабах держало не соотечественников. В этом большая разница.
А в России с падением Новгородской Республики произошло как раз закрепощение, спасибо Ване третьему.
В Британии в 1772 а в 1807 в колониях. В США во время Гражданской.
То есть Европа в худшем случае освободилась от рабства на 100 лет раньше России.
Для собственного успокоения в тырнете хотя бы поковыряйся.
trololo68
03.11.2010, 23:38
http://4.bp.blogspot.com/_ExiKmc1QZXg/TEGz4kf2eJI/AAAAAAAAAOk/hBvIbpDt2uM/s1600/74056-thessaloniki_172_3995K2.jpg
Вот это Салоники. Город окружают горы со всех сторон. Чтом камрадам было понятно как Ялта тока в разы больше)
Уровень насилия традиционно низкий, а набожность традиционно высокая.
Так вот коммунисты, в 1946 году, как шакалы, боясь вступить в открытый бой, с высот устроили артиллерийский обстрел города. Стреляли по жилым кварталам. Убитые естественно женщины, дети, старики.
Для Греции такое поведение мягко говоря не типично.
СССР представлял прямую угрозу Греции.
Круто.
Ядерным оружием не угрожал, случаем?
trololo68
03.11.2010, 23:51
Если вы потроллить Борис так и скажите. А если подискутировать тогда другое. Во время гражданской войны бомбы у СССР еще не было.
Во время гражданской войны бомбы у СССР еще не было.Так от кого же была опасность для Греции: от местных коммунистов, от югославов или таки от России?
Ещё раз напоминаю:
Советский союз это была угроза всему цивилизованному миру
Чен конкретно Советский Союз угрожал Греции?
Если вы потроллить Борис так и скажите.
И тут напомню.
Почаще в зеркало смотрись.
trololo68
04.11.2010, 10:13
Чен конкретно Советский Союз угрожал Греции?
Ну я же сказал уже. СССР снабжал оружием греческих коммунистов.
Ах да еще вспомнил. Величайшее поражение Греции в современной истории это Малоазиатская катастрофа 1921 года. Миллионы людей погибли, потеряли кров. Смирни - процветающий город был полностью вырезан и сожжен. По итогам состоялся обмен населения. Скажем спасибо помимо всего прочего дедушке Ленину, чтоб его в аду черти жарили. Именно Ленин вооружил войска Кемаля. БЕз этой поддержки победа младотюрков была бы невозможна.
Сергей Кургинян: «Страна не хочет умирать»
http://http://www.lgz.ru/article/14393/
катастрофа 1921 года.... Именно Ленин вооружил войска Кемаля
Круто
Первое, Советского Союза тогда ещё не существовало. Но в России шла гражданская война. Да плюс интервенция Антанты, в которую входила и Греция. Или это был дружественный шаг?
1921 год. В Советской России ещё гражданская война идёт, а Ленин уже снабжает оружием турок.
Сталин там нигде не прослеживается? Или КГБ с ГРУ?
Приазовец_
04.11.2010, 12:00
Величайшее поражение Греции в современной истории это Малоазиатская катастрофа 1921 года. Миллионы людей погибли, потеряли кров. Смирни - процветающий город был полностью вырезан и сожжен. По итогам состоялся обмен населения.Не могли бы Вы дать ссылку (можно на английском) с более подробным описанием этих событий.
1921 год. В Советской России ещё гражданская война идёт, а Ленин уже снабжает оружием турок.
Было это. Было.
И не только оружием. Там еще и золото фигурировало.
В марте 1921 года был заключен т.н. Московский договор.
trololo68
04.11.2010, 12:27
Величайшее поражение Греции в современной истории это Малоазиатская катастрофа 1921 года. Миллионы людей погибли, потеряли кров. Смирни - процветающий город был полностью вырезан и сожжен. По итогам состоялся обмен населения.Не могли бы Вы дать ссылку (можно на английском) с более подробным описанием этих событий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?p=5033709
Вот это фото горящей Смирни ( нынешний Измир)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Smyrna_burning.jpg
http://www.alfavita.gr/history/history20061108a.files/image002.jpg
Asia Minor Catastrophe
http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_%281919%E2%80%931922%29
Надо еще найти книгу тогдашнего американского консула в Смирни. Он один спас неимоверное чсило народу самостоятельно организовав эвакуацию.
Конечно основная вина лежит на Венизелосе, который недооценил турков и переоценил свои силы и англичан. Но подлянку Ленина мы тоже помним. Курировал передачу оружия туркам и их обучение товарищ Фрунзе.
Приазовец_
04.11.2010, 12:32
Мои родственники в это время находились на Принцевых островах, родственники моих знакомых - в Галлиполи и на Лемносе (на этот остров эвакуировалась Донская армия). Нет никаких сведений об участии русских (не советских) в греко-турецкой войне?
Насколько я знаю, генерал Кутепов предлагал с помощью Русской армии, находившейся в Галлиполи, освободить Константинополь.
trololo68
04.11.2010, 12:45
Мои родственники в это время находились на Принцевых островах, родственники моих знакомых - в Галлиполи и на Лемносе (на этот остров эвакуировалась Донская армия). Нет никаких сведений об участии русских (не советских) в греко-турецкой войне?
Как же нет. Во первых броненосец "Авероф", погуглите. Символ греческого флота, до сих пор как музей стоит в Пирее. С чего бы это у символа греческого флота такая русская фамилия?)
Во вторых в Грецию переселились очень многие Врангелевцы как вы правильно заметили в том числе из Галлиполи и Бизерты. Мой профессор в университете потомок русских казаков. Его дед был простым казаком, таким вот образом и попал в Салоники. Осели русские в Харилау ( привет Гогейну) и небольшая часть в Каламарье, возле моря в общем. Проф рассказывал что еще будучи дитем запомнил. Ну то есть до 60 - 70 х годов примерно.
Русские жили тесной общиной. Чинопочитание было как в армии. Говорит когда в трапезарию входил старенький полковник, все тут же вытягивались во фрунт и это после почитай 40 - 50 лет на чужбине. Вот такие традиции были. Конечно основная часть армии в грецию попала уже под конец войны, но знаю точно многие русские офицеры служили в греческой армии, впрочем как когда то греки в русской.
Вообще конечно мир был другим.
Я тут в Греции в девяностых застал живой родную тетю моего деда. Ее отец был консулом Греции в Москве, а сама она уехала из Севастополя в 1917 году, девочкой 16 лет. Так вот она совершенно свободно говорила по русски. Но. Это был дореволюционный русский. Абсолютно правильный грамматически и фонетически, но дореволюционный. Она же другого не знала. Это словами не передать. Я ее слушал и ощущал собственное ничтожество, это как будто Достоевский и Толстой говорят но только наяву. Вот такой был русский язык. Невероятные чувства и ощущения.
Приазовец_
04.11.2010, 12:48
Извините, но, к сожалению, ссылки малоинформативные.
Приазовец_
04.11.2010, 12:54
Это был дореволюционный русский. Абсолютно правильный грамматически и фонетически, но дореволюционный. Она же другого не знала. Это словами не передать. Я ее слушал и ощущал собственное ничтожество, это как будто Достоевский и Толстой говорят но только наяву. Вот такой был русский язык. Невероятные чувства и ощущения.Я вырос среди эмигрантов, вернувшихся на Дон после смерти Сталина. Так что думаю, что понимаю то, о чем Вы говорите.
Чен конкретно Советский Союз угрожал Греции?
Ну я же сказал уже. СССР снабжал оружием греческих коммунистов.
Ах да еще вспомнил. Величайшее поражение Греции в современной истории это Малоазиатская катастрофа 1921 года. Миллионы людей погибли, потеряли кров. Смирни - процветающий город был полностью вырезан и сожжен. По итогам состоялся обмен населения. Скажем спасибо помимо всего прочего дедушке Ленину, чтоб его в аду черти жарили. Именно Ленин вооружил войска Кемаля. БЕз этой поддержки победа младотюрков была бы невозможна.да не один только Ленин там наговнил. а англичане ? кому они отдали вместе с французами боеприпасы которые предназначались для греческой армии в обен на Сомали ? почему греческая армия осталась у самой Ангиры без оружия ? куда ушли обозы ? У меня один дедушка в 1918г (служил в греечском гарнизона у императора,в Батуми) ушел с англичанами после того как их вынудили сдать город английскому флоту. приехал в Грецию и был замучен этими же самыми англичанами за сопротивление на Кипре в 1956г. ладно ну Леонида...кто когда либо вообще чем то реально помогал нам ? если и стоит кого то отметить так это Адмирала Ушакова,его флот освобождал Керкиру от турок,его флот способствовал образованию государства 7 островов (Кратос Эптанисон). и потом кто заставил отступить и сдать оружие греческой армии на Кипре в июле 1974 ? не те же англичане !? и что предприняли американцы или англичане для того что бы предотвратить очередное кровопролитие ? ты вспомни дальше в 1999г застрелян Киприот греческого происхождения при попытке содрать турецкий флаг(стин прасини грамми) в то время как в 1996г в декабре турки предприняли очередную вылазку на острова Имиа и сняв наш флаг подняли свой,после чего еще в наглую сбили разведовательный вертолет ВМС Греции с 5 десантниками на борту,и хотя наши их держали на мушке твои ебанные американцы запретили нашим солдатам открывать огонь на поражение,вообще запретили действовать.
так вот когда я говорю ,что я их ненавижу у меня есть все причины их ненавидеть всем сердцем и англичан и турок и твоих почитаемых американцев.
и кстати все что мы можем предъявить СССР как то,что он являлся угрозой для Греции,это ввод 7 десантной дивизии в Болгарию,для предохранения Болгарских границ от возможной агресси со стороны Греции в 1974г. но политическое положение в регионе резко изменилось после событий на Кипре,и Маргеловцы скорее предприняли бы попытку усмирить Турцию чем Грецию. но...кое кто пользуясь тем что Греция ослабла устроил тут своего рода "цветную революцию" уже намного позже того как коммунисты сдали оружие и расформировали своих солдат. и этот "кто то " прятался долгое время в США,где успешно наплодил ублюдков один из которых сейчас является президентом нашей страны. и не было бы этих говнюков тут в Суде (на Крите) а стояли бы корбали РФ турки никогда бы не осмелилсь во второй раз предпринять попытку увеличить свою акваторию в бассейне Эгейского Моря,ценой жизней наших ребят. я не говорю,что российские солдаты должны были бы воевать за нас,но одно пристуствие тут флота надолго остудило бы пыл любому агрессору. а теперь...теперь пожинаем плоды. российский флот успешно проводит совместные боевые учения с турецким флотом,турки открыли свои границы для безвизового режима для граждан РФ и Украины,уменьшили налоги(в то время как у нас все предприниматели обязутся выплачивать аж 21 % !!!!!!!даепвашумать а...) турки разрешают у себя свободное предпринимательство,а у нас его запрещают. и итоги на лицо. Турция на данный момент экономически стоит гораздо выше Греции,и имеет и свою тяжолую промышленность,и легкую. с турками считаются все а с нами просто заигрывают. в довершении ко всему,еще американский банк руководящий грерческой экономикой полностью обложался и спросить не с кого. опять будут нас доить,что бы выплатить внешние долги. да ёбанаврот,пока не было тут этих американцев,и у власти стоял Йоргос Пападопулос,у Греции внешний долг состовлял 0,00,а сейчас мы в долгах по самые яйца. наши ЭврапЭйци (а именно Германия) претендуют на наши острова с цеою разместить на них солнечные батареи и получать дешевую электроэненргию,раз уж мы не можем им вовремя выплатить. Леонида...ты смотри,смотри хорошо,в какой жопе мы можем оказаться,мы на волоске держимся(милостью Божией существуем пока еще) а завтра может придется снова брать оружие в руки. и помощи нам ждать тоже не от кого,а ты подрубаешь тот сук на котором сидиш сам и я с тобой рядом. нам не надо предъявлять России иск за прошлые обиды,у нас больше никого нет!!!! на нас все хуй положили. кроме России нормальное оружие нам никто пока еще не продавал и не продаст,а ты знаешь что дай нам хорошое оружие мы сможем достойно сдохнуть на поле боя,неужели ты полаешься на помощь со стороны Пендосии,ты настолько наивен? я не верю им,потому что они шкурники и симферонтологи все,они все время с самого образования альянса во всю потдерживали Турцию,поскольку имели больше от нее,от расположения на ее территории своих стратегических баз,но сейчас их влияние постепенно угасает в нашу пользу,и наживать нам еще одного врага в лице РФ нам нахуй не надо. открой бля свои глаза наконец ну,поживи немного настоящим,а не пршлым!!!!
trololo68
04.11.2010, 18:27
да не один только Ленин там наговнил. а англичане ? кому они отдали вместе с французами боеприпасы которые предназначались для греческой армии в обен на Сомали ? почему греческая армия осталась у самой Ангиры без оружия ? куда ушли обозы ? У меня один дедушка в 1918г (служил в греечском гарнизона у императора,в Батуми) ушел с англичанами после того как их вынудили сдать город английскому флоту. приехал в Грецию и был замучен этими же самыми англичанами за сопротивление на Кипре в 1956г. ладно ну Леонида...кто когда либо вообще чем то реально помогал нам ? если и стоит кого то отметить так это Адмирала Ушакова,его флот освобождал Керкиру от турок,его флот способствовал образованию государства 7 островов (Кратос Эптанисон). и потом кто заставил отступить и сдать оружие греческой армии на Кипре в июле 1974 ? не те же англичане !? и что предприняли американцы или англичане для того что бы предотвратить очередное кровопролитие ? ты вспомни дальше в 1999г застрелян Киприот греческого происхождения при попытке содрать турецкий флаг(стин прасини грамми) в то время как в 1996г в декабре турки предприняли очередную вылазку на острова Имиа и сняв наш флаг подняли свой,после чего еще в наглую сбили разведовательный вертолет ВМС Греции с 5 десантниками на борту,и хотя наши их держали на мушке твои ебанные американцы запретили нашим солдатам открывать огонь на поражение,вообще запретили действовать.
так вот когда я говорю ,что я их ненавижу у меня есть все причины их ненавидеть всем сердцем и англичан и турок и твоих почитаемых американцев.
Ну конечно не один. Англичане однозначно неоднозначны. Нет вообще чернобелых цветов в политике. И американцы у меня не любимые. Просто
1) Никакие они не тупые
2) Как государство они ведут агрессивную политику и вмешиваются в дела иных государств только потому что МОГУТ. И СССР когда МОГ, смело свергал президентов и устанавливал свои порядки. А вот у некоторых камрадов двойная мораль. Они значит осуждают вмешательство США в тот же Ирак, но горячо поддерживают вмешательство РФ в ту же Грузию)) Мотивы конечно понятны, но не люблю лицемерия))
3) Ненавидеть кого то глупо, пока нет войны. Греческий сержант в Афгане ничем не отличается от американца или немца или поляка. Ну кроме того что у нас желающих в Афган поехать очередь стоит, а американцы по доброй воле не хотят. Их и дома неплохо кормят.
Ну и про Имию. Ну че за фигня американцы запретили? Они че в этом вертолете сидели? Давай признаем что виноваты наши же трусливые полковники и генералы, которые думают как бы че не вышло в первую очередь. Плюс само воспитание служивых. К сожалению должен признать что мы тоже деградировали и расслабились, видимо чтобы нация воспряла как в 1940 надо хорошо от турков по мордасам получить.
Теперь про СССР и угрозы. Ты в курсе кто в случае чего будет командовать обьединенным флотом НАТО в Средиземноморье? Греческое командование. Это официальная диспозиция НАТО. Теперь подумай кого должны были мочить силы СССР, а именно Черноморский Флот опосля расчистки Босфора и выхода на оперативный простор Средиземного?
Ну и по следующему твоему сообщению ты прав конечно во многом, но вот в вооруженный конфликт тем более крупномасшатабный я не верю. Равно как и в помощь нынешнего Кремля который абсолютно контролируется США. В лучшем случае будет как с Сербией. Епизодически помогут а в главном кинут.
Это мое мнение. Надеятся ни на кого кроме самих себя нельзя. А оружие? Ни тебя ни меня в аэрокосмические межгалактические силы не возьмут)))) Поэтому все что останется таким как ты и я после того как Грецию ( не дай Бог) раскатают как Бог черепаху, это пойти партизанить. Ну а тут какая тебе разница G3A3 или калаш?))))
да не один только Ленин там наговнил. а англичане ? кому они отдали вместе с французами боеприпасы которые предназначались для греческой армии в обен на Сомали ? почему греческая армия осталась у самой Ангиры без оружия ? куда ушли обозы ? У меня один дедушка в 1918г (служил в греечском гарнизона у императора,в Батуми) ушел с англичанами после того как их вынудили сдать город английскому флоту. приехал в Грецию и был замучен этими же самыми англичанами за сопротивление на Кипре в 1956г. ладно ну Леонида...кто когда либо вообще чем то реально помогал нам ? если и стоит кого то отметить так это Адмирала Ушакова,его флот освобождал Керкиру от турок,его флот способствовал образованию государства 7 островов (Кратос Эптанисон). и потом кто заставил отступить и сдать оружие греческой армии на Кипре в июле 1974 ? не те же англичане !? и что предприняли американцы или англичане для того что бы предотвратить очередное кровопролитие ? ты вспомни дальше в 1999г застрелян Киприот греческого происхождения при попытке содрать турецкий флаг(стин прасини грамми) в то время как в 1996г в декабре турки предприняли очередную вылазку на острова Имиа и сняв наш флаг подняли свой,после чего еще в наглую сбили разведовательный вертолет ВМС Греции с 5 десантниками на борту,и хотя наши их держали на мушке твои ебанные американцы запретили нашим солдатам открывать огонь на поражение,вообще запретили действовать.
так вот когда я говорю ,что я их ненавижу у меня есть все причины их ненавидеть всем сердцем и англичан и турок и твоих почитаемых американцев.
Ну конечно не один. Англичане однозначно неоднозначны. Нет вообще чернобелых цветов в политике. И американцы у меня не любимые. Просто
1) Никакие они не тупые
2) Как государство они ведут агрессивную политику и вмешиваются в дела иных государств только потому что МОГУТ. И СССР когда МОГ, смело свергал президентов и устанавливал свои порядки. А вот у некоторых камрадов двойная мораль. Они значит осуждают вмешательство США в тот же Ирак, но горячо поддерживают вмешательство РФ в ту же Грузию)) Мотивы конечно понятны, но не люблю лицемерия))
3) Ненавидеть кого то глупо, пока нет войны. Греческий сержант в Афгане ничем не отличается от американца или немца или поляка. Ну кроме того что у нас желающих в Афган поехать очередь стоит, а американцы по доброй воле не хотят. Их и дома неплохо кормят.
Ну и про Имию. Ну че за фигня американцы запретили? Они че в этом вертолете сидели? Давай признаем что виноваты наши же трусливые полковники и генералы, которые думают как бы че не вышло в первую очередь. Плюс само воспитание служивых. К сожалению должен признать что мы тоже деградировали и расслабились, видимо чтобы нация воспряла как в 1940 надо хорошо от турков по мордасам получить.
Теперь про СССР и угрозы. Ты в курсе кто в случае чего будет командовать обьединенным флотом НАТО в Средиземноморье? Греческое командование. Это официальная диспозиция НАТО. Теперь подумай кого должны были мочить силы СССР, а именно Черноморский Флот опосля расчистки Босфора и выхода на оперативный простор Средиземного?
Ну и по следующему твоему сообщению ты прав конечно во многом, но вот в вооруженный конфликт тем более крупномасшатабный я не верю. Равно как и в помощь нынешнего Кремля который абсолютно контролируется США. В лучшем случае будет как с Сербией. Епизодически помогут а в главном кинут.
Это мое мнение. Надеятся ни на кого кроме самих себя нельзя. А оружие? Ни тебя ни меня в аэрокосмические межгалактические силы не возьмут)))) Поэтому все что останется таким как ты и я после того как Грецию ( не дай Бог) раскатают как Бог черепаху, это пойти партизанить. Ну а тут какая тебе разница G3A3 или калаш?))))начнем по порядку Леонида. во первых я никогда не говорил и не утверждал,что американцы тупые(ты наверно меня спутал с Задорновым) . во вторых,СССР это та страна в которй я родился и плохо ли это или хорошо,никого не ипет,это тот народ откуда я сам выходец, и ясен пень,что у меня за него душа болит. насчет ненавидеть до войны-глупо,я тебе отвечу по другому. в моем сердце не было,нет и не будет места двуличным людям,которые в начале "помогают",а потом насаждают свою идеологию и образ жизни.
что насчет Грузии,ты там не жил и потому не лезь туда. но они правы в этом они правильно и сделали наказав Грузию за их подлость и двуличие. а насчет Имиа,мы ждали в полной боевой готовности приказ ехать на смерть,но нам запретили американцы,сказав что типа они уладят,да и наши марионеточные полковники-шкурники с ними согласились,потому что с одной стороны они понимали что их авторитет упадет,но зато останется их место в Пентагоне.после чего я вообще уволился взяв отсрочку (анаволи) теперь насчет нашего флота...наш флот выступит только при непосредственой угрозе самой Греции,но никак за все НАТО отдуваться не собирается. и потому у нас в Суде (порт около Хании на Крите) стоят американские линкоры и фрегаты,которые в разы мощнее и сильнее всех наших кораблей вместе взятых. просто что они наше море не знают так как его знаем мы и только тут мы можем им пригодится(в маневрах,руководить,но не никак не воевать). что насчет помощи Кремля,я ни сколько в них не сомневаюсь,потому что хорошо знаком с русскими,и точно говорю тебе,они не бросят,как нас бросили и американцы и англичане. и насчет оружия ...G-3 или каллаш,это вообще смешно. так может рассуждать только человек вообще никогда ни при каких условиях не нюхавший пороху,и не сравнивавший эти два образца на деле. а дело тут не в одном каллаше гардаше,а и в тяжолом вооружении тоже,которое у нас увы оставляет желать лучшего. с одним каллашем ты много не повоюешь. как насчет систем залпового огня,ракет средней и малой дальности,авиации ? может напомнить еще раз о совсем недавних событиях на том же Крите два Ф-16 блок 52+ столкнулись и пилоты не имея возможности вовремя катапультироваться один погиб и два тяжело ранены? или о вертолетах Аппач которые уже в третий раз падают ? или наш парк мото-пехоты состоящий из М-113 (полное говно!!!!) может напомнить ту же немецкую подлодку которую у нас тут столько ждали и которая в итоге оказалась "муфа" ? и вот что еще,наши сержанты стоят в очереди в Афган,потому что тут у них никаких шансов реализовать себя(у меня брат служивый,тоже ждет своего часа в Афган) там лучше платят,и энасима идут боевые . а что им делать ? сидеть и чесать яйца на турецко-болгаро-греческом треугольнике ,напевая "Дидимотихо Блюз" !? та врегмена му цигара,лигизмени му и цацара,сапья фрута ста теллара -Дидимотихо Блюз!!! кто у нас в армии вообще боеспособен кто ? по той причине что они никогда не видели соверемнного вооружения,им кажется что одного парада на 25 марта достаточно что бы отпугнуть турок у которых и численное первосходство (в 20 раз!!!) и в вооружении мы снова (имасте стин пиппа)
в общем пашака му,еще много чего имею сказать,но пока рано. и я с тобой тут не ругаюсь и не воюю,не пойми меня не правильно,просто я груб по натуре,резок и бываю не сдержан,но я к тебе отношусь как к своему и потому у меня душа болит,когда начинаются разногласия среди нас и летит пух и перья в разные стороны. прсто пойми меня,я не мальчик. я видел много для моего возраста...
trololo68
04.11.2010, 20:03
Дружище я тебя абсолютно понимаю. И ты прав почти во всем. Про калаш я и сказал в смысле что греческой армии в случае чего ловить нечего. Только партизанить тем кто выжил. Единственное наше различие в том что ты надеешься на помощь РФ, а я не надеюсь. Им свои бы границы защитить и целостность страны. А мы как ни крути НАТО. И сей парадокс страна православная как и РФ, исторический союзник России и в НАТО никуда не денется. ЛАдно заканчиваю оффтопить а то чую нам модеры щас надают по щщам)) Тема про русскую идею , а мы тут плач развели))
Дружище я тебя абсолютно понимаю. И ты прав почти во всем. Про калаш я и сказал в смысле что греческой армии в случае чего ловить нечего. Только партизанить тем кто выжил. Единственное наше различие в том что ты надеешься на помощь РФ, а я не надеюсь. Им свои бы границы защитить и целостность страны. А мы как ни крути НАТО. И сей парадокс страна православная как и РФ, исторический союзник России и в НАТО никуда не денется. ЛАдно заканчиваю оффтопить а то чую нам модеры щас надают по щщам)) Тема про русскую идею , а мы тут плач развели))фхаристо паша му, эндоне))) ("проехали" как говорится по русски)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot