PDA

Просмотр полной версии : последнее слово Михаила Ходорковского



trololo68
02.11.2010, 16:28
- Сегодня - для меня очередная возможность оглянуться назад. Я вспоминаю октябрь 2003 года, последний мой день на свободе. Через несколько недель после ареста мне сообщили, что президент Путин решил: я должен буду, как было сказано, "хлебать баланду" 8 лет. Тогда в это было сложно поверить. С тех пор прошло уже 7 лет. 7 лет - достаточно большой срок, а в тюрьме особенно. У нас у всех было время многое переоценить и переосмыслить.

Судя по смыслу выступления прокуроров (а смысл приблизительно такой: дайте им 14 лет и наплюйте на прежнее судебное решение), за эти годы меня опасаться стали больше, а закон уважать еще меньше. Первый раз они хоть озаботились предварительно отменить мешающие им судебные акты, теперь решили: и так сойдет. Тем более отменять теперь потребовалось бы не два, как в прошлый раз, а 60 судебных решений.

Я не хочу сейчас возвращаться к юридической стороне дела. Все, кто хотел что-то понять, давно все поняли. Я думаю, признания вины от меня никто всерьез не ждет. Вряд ли сегодня кто-нибудь поверит мне, если я скажу, что похитил всю нефть у своей собственной компании. Но также никто не верит, что в московском суде возможен оправдательный приговор по делу ЮКОСа.

Тем не менее, я хочу сказать о надежде. Надежда - она, конечно, главное в жизни.

Я помню конец 80-х годов прошлого века, когда мне было 25. Наша страна жила надеждой на свободу, на то, что мы сможем добиться счастья для себя и для своих детей. Отчасти надежда осуществилась, отчасти нет. Наверное, за то, что надежда осуществилась не до конца и не для всех, несет ответственность все наше поколение, и я в том числе.
Невозможно мириться с тем, что люди, называющие себя патриотами, так отчаянно сопротивляются любому изменению, ограничивающему их кормушки и вседозволенность.


Я помню и конец прошлого десятилетия, тогда мне было 35. Мы строили лучшую в России нефтяную компанию, мы возводили спорткомплексы и дома, прокладывали дороги, разведывали и разрабатывали десятки новых месторождений, начали освоение восточно-сибирских запасов, внедряли новые технологии. В общем, делали то, чем сегодня гордится "Роснефть", получившая ЮКОС. Благодаря значительному увеличению добычи нефти, в том числе и в результате наших успехов, стране удалось воспользоваться благоприятной нефтяной конъюнктурой. У нас у всех появилась надежда, что период потрясений, смуты позади; что в условиях огромными трудами и жертвами достигнутой стабильности мы сможем спокойно строить новую жизнь, великую страну.

Увы, и эта надежда пока не оправдалась. Стабильность стала похожа на застой, общество замерло. Хотя надежда пока живет. Живет даже здесь, в зале Хамовнического суда, когда мне уже почти 50.

С приходом нового президента, - а с того времени прошло уже более 2 лет, - у многих моих сограждан тоже вновь появилась надежда. Надежда, что Россия все же станет современной страной с развитым гражданским обществом. Обществом, свободным от чиновничьего беспредела, от коррупции, от несправедливости и от беззакония. Ясно, что это не могло случиться само собой, за один день, но и делать вид, что мы развиваемся, а на самом деле стоять на месте и пятиться назад, пусть и под личиной благородного консерватизма, уже невозможно и просто опасно для страны. Невозможно мириться с тем, что люди, называющие себя патриотами, так отчаянно сопротивляются любому изменению, ограничивающему их кормушки и вседозволенность. Достаточно вспомнить судьбу поправки к 108-й статье Уголовно-процессуального кодекса "Арест предпринимателей". Или про чиновничьи декларации о доходах. А ведь именно саботаж реформ лишает нашу страну перспектив. Это не патриотизм, а лицемерие.

Мне стыдно смотреть, как некоторые в прошлом уважаемые мною люди пытаются оправдать бюрократический произвол и беззаконие. Они обменивают свою репутацию на спокойную жизнь в рамках сложившейся системы, на привилегии и подачки. К счастью, такие не все, и других все больше.

Я горжусь тем, что среди тысяч сотрудников ЮКОСа за 7 лет гонений не нашлось тех, кто согласился бы стать лжесвидетелем, продать душу и совесть. Десятки человек испытали на себе угрозы, были оторваны от родных и близких, брошены в застенки. Некоторых пытали - об этом стало известно в ходе процесса. Но теряя здоровье и годы жизни, люди сохранили то, что сочли для себя главным, - человеческое достоинство.

Те, кто начинал это позорное дело, - Бирюков, Каримов и другие, - тогда презрительно называли нас "коммерсантами", считали быдлом, готовым на все, чтобы защитить свое благополучие, избежать тюрьмы. Прошли годы - и кто оказался быдлом? Кто ради денег и из трусости перед начальством врал, пытал, брал заложников? И это они называли "государевым делом". Мне стыдно за свое государство!

Ваша честь, я думаю, мы все прекрасно понимаем: значение нашего процесса выходит далеко за пределы наших с Платоном судеб. И даже судеб всех тех, кто безвинно пострадал в ходе масштабной расправы над ЮКОСом, тех, кого я оказался не в состоянии защитить, но о ком я не забываю, я помню каждый день.

Спросим себя: что сегодня думает предприниматель, высококлассный организатор производства, просто образованный творческий человек, глядя на наш процесс и полагая абсолютно предсказуемым его результат? Очевидный вывод думающего человека страшен
Где эти Королевы и Сахаровы сегодня? Уехали? Готовятся уехать? Опять ушли во внутреннюю эмиграцию? Или спрятались среди серых бюрократов, чтобы не попасть под каток системы?
своей простотой. Силовая бюрократия может все. Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с системой вообще нет. Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом, потому что суд либо тоже боится, либо является частью системы. Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, у нас в России? Кто будет модернизировать экономику? Прокуроры? Милиционеры? Чекисты?

Такую модернизацию уже пробовали. Не получилось. Водородную бомбу и даже ракету сделать смогли, а вот свой хороший, современный телевизор, свой дешевый, конкурентный, современный автомобиль, современный мобильный и еще кучу современных товаров - до сих пор не можем. Зато научились красиво демонстрировать производимые у нас чужие устаревшие модели и редкие разработки российских изобретателей, которые если и найдут где применение, то не у нас - за границей.

Что случилось с прошлогодними президентскими инициативами в области промышленной политики? Похоронены? А ведь они имели реальный шанс слезть с сырьевой иглы. Почему похоронены? А потому что для их реализации стране нужен не один Королев и не один Сахаров под крылом всемогущего Берии и его миллионного войска, а сотни тысяч Королевых и Сахаровых, защищенных справедливыми и понятными законами и независимыми судами, которые дадут этим законам жизнь, а не место на пыльной полке, как в свое время Конституции 1937 года. Где эти Королевы и Сахаровы сегодня? Уехали? Готовятся уехать? Опять ушли во внутреннюю эмиграцию? Или спрятались среди серых бюрократов, чтобы не попасть под каток системы?

Мы - граждане России, патриоты своей страны, можем и должны это изменить. Как сможет Москва стать финансовым центром Евразии, если наши прокуроры в публичном процессе прямо и недвусмысленно, как 20 или 50 лет назад, призывают признать стремление к увеличению производства и капитализации частной компании преступно-корыстной целью, за которую надо сажать на 14 лет.

Если по одному приговору компания, заплатив налогов больше всех в стране (ЮКОС заплатил больше всех в стране, кроме
Государство, уничтожающее свои лучшие компании, готовые стать мировыми чемпионами, государство, презирающее своих граждан, государство, доверяющее только бюрократам и спецслужбам, - это больное государство.
"Газпрома"), оказывается, недоплатила налоги, а по второму - очевидно, вот здесь, в зале суда, который здесь предлагается принять, - предмета для налогообложения вообще не было, потому что его украли.
Даже грабить надо честнее.

Страна, которая мирится с тем, что силовая бюрократия в своих интересах, а вовсе не в интересах страны, держит по тюрьмам вместо и вместе с преступниками десятки, если уже не сотни тысяч талантливых предпринимателей, управленцев, простых граждан, - это больная страна. Государство, уничтожающее свои лучшие компании, готовые стать мировыми чемпионами, государство, презирающее своих граждан, государство, доверяющее только бюрократам и спецслужбам, - это больное государство.

Надежда - главный движитель больших реформ и преобразований, она залог успеха. Если она угаснет, если сменится глухим разочарованием, кто и что сможет вывести нашу Россию из нового застоя?

Я не преувеличу, ваша честь, если скажу, что за исходом этого процесса следят миллионы глаз по всей стране и по всему миру. Следят с надеждой, что Россия все-таки станет страной свободы и закона, где закон будет выше чиновников. Где поддержка оппозиционных партий перестанет быть поводом для репрессий. Где спецслужбы будут защищать народ и закон, а не бюрократию от народа и от закона. Где права человека не станут больше зависеть от настроения царя, доброго или злого. И где, наоборот, власть будет действительно зависеть от граждан, а суд - только от права и от Бога, или, если хотите, называйте это совестью. Я лично верю: так будет.

Я совсем не идеальный человек, но я человек идеи. И мне, как и любому, тяжело жить в тюрьме и не хочется здесь умереть. Но если потребуется, у меня не будет колебаний. Моя вера, она стоит моей жизни. И, думаю, я это доказал.

А вы, уважаемые господа оппоненты, во что вы верите? В правоту начальства? В деньги? В безнаказанность системы? Я не знаю. Вам решать.

Ваша честь! В ваших руках гораздо больше, чем две судьбы. Здесь и сейчас решается судьба каждого гражданина нашей страны. Тех граждан, которые на улицах Москвы и Читы, Питера и Томска, иных городов и поселков рассчитывают не стать жертвой милицейского беззакония. Тех, кто завел свой бизнес, построил дом, добился успеха и хочет, чтобы это все досталось его детям, а не рейдерам в погонах. Наконец, тех, кто хочет честно исполнять свой долг за справедливую зарплату, а не ожидать ежеминутно, что будет под любым предлогом уволен коррумпированным начальством.

Не в нас с Платоном дело, во всяком случае не только в нас. Дело в надежде для многих наших сограждан, в надежде на то, что суд завтра сможет защитить их права, если каким-то очередным бюрократам-чиновникам придет в голову эти права нагло и
Все понимают, что ваш приговор по этому делу, каким бы он ни был, станет частью истории России. Более того, он будет ее формировать для будущих поколений... Все имена останутся в истории - и обвинителей, и судей, так же, как они остались в истории после печально известных советских процессов.
демонстративно нарушить.

Я, ваша честь, знаю: есть люди, и я называл их в процессе, которые хотят нас оставить в тюрьме, оставить навсегда. Ну, в общем, они это особо и не скрывают, публично напоминая о существовании вечного "дела ЮКОСа". Почему не скрывают? А потому что хотят показать: они выше закона, они всегда добьются того, чего задумали. Пока, правда, они добились обратного. Из нас, в общем, совершенно обычных людей, они сделали символ борьбы с произволом. Это получилось. Это не наша заслуга. Их. Тем не менее, им необходим обвинительный приговор, чтобы не стать "козлами отпущения".

Я хочу надеяться, что суд с честью выдержит их психологическое давление. А давление будет, мы все знаем, как и через кого оно будет происходить. Я хочу, чтобы независимый суд стал реальностью и буднями моей страны, чтобы слова, которые здесь цитировались, о самом справедливом суде в мире, рожденные в "совке", перестали столь иронично звучать сегодня; чтобы не мы оставили в наследство нашим детям и внукам опаснейшие символы тоталитаризма. Ваша честь, я готов понять, что вам очень непросто. Может быть, даже страшно.

Я желаю вам мужества. Все понимают, что ваш приговор по этому делу, каким бы он ни был, станет частью истории России. Более того, он будет ее формировать для будущих поколений, и вы это понимаете лучше многих. Все имена останутся в истории: и обвинителей, и судей - так же, как они остались в истории после печально известных советских процессов.

На этом я хотел бы закончить. Спасибо большое!

http://www.svobodanews.ru/content/article/2207751.html

Вован Донецкий
02.11.2010, 16:35
Чо сказать то хотел?

Ричард
02.11.2010, 16:40
Сказать ли ?)) Стил как всегда высрался . Стилу прям наворовавшегося кидалу,олигарха жаль . А мне вот не жаль . И мне вот похуй как этих уродов садят,стреляют ......мне плевать А вот то что их таки садят эт оч хорошо Вор таки должен сидеть !

trololo68
02.11.2010, 16:41
Чо сказать то хотел?

Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека.

22_RUS
02.11.2010, 17:06
..Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека.

Больно, ребята, - как в жопу стамеской.
Очи народные плакать взопрели...
..
Ссохлось ебло от бессильного мата..
Костас, не к тебе. Ходор, сцуко, низаштопрактически ,план перевыполняет..

Glossator
02.11.2010, 17:06
мужеством этого человека.
ему видать нечего терять.

trololo68
02.11.2010, 17:11
мужеством этого человека.
ему видать нечего терять.

Ну мог же он убежать в Лондон. Низачтонеповерю что он не знал о своем аресте. Кто то скажет мол слишком борзый так ему и надо?

Ну если б остальные олигархи рядышком с ним сидели - слова не сказал бы. А так чисто по человечески противно когда одного бьют столько времени. Ну отсидел он уже 8 лет. Нафига еще 14??

Ричард
02.11.2010, 17:17
Нафига еще 14??
Закон суров . А при союзе ещеб и грохнули За особо крупные хещенния . Ах да забыл ))) Стил иди тварь нахуй ! Чмо педрильнососущее !

Glossator
02.11.2010, 17:19
он уже 8 лет. Нафига еще 14??

чисто по-человечески .... да, это не подарок далеко.

Igrun
02.11.2010, 17:21
Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека.
Подкупи охранников и отсоси у него. Может попустит.

zlin
02.11.2010, 17:25
Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека.
а в чем это выражается?

trololo68
02.11.2010, 17:26
Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека.
а в чем это выражается?

Ну я же говорю что не ушел за границу. Что сейчас не кается в обмен на свободу.

Вован Донецкий
02.11.2010, 17:33
Ну я же говорю что не ушел за границу. Что сейчас не кается в обмен на свободу.

Будет сидеть!!! Я сказал. ©

Ричард
02.11.2010, 17:35
Какой ты долбоебнутый всетаки стил . Эт если ты пропадеш тебя никто искать не будет ибо в хуй ты чмо невперся никому . А таких людей оч быстро находят ! И там вариантов много . Вон один тебе уж предложили найди пидар его и отсоси !

trololo68
02.11.2010, 17:36
Ну я же говорю что не ушел за границу. Что сейчас не кается в обмен на свободу.

Будет сидеть!!! Я сказал. ©

Скажите этот пафос бывшему пиарщику Юкоса - Суркову. И еще пару десятку товарищей вроде Прохорова, Дерипаски, Вексельберга итп.

Galla
02.11.2010, 18:06
Чо сказать то хотел?

Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека.А если бы ещё Нанатолия Чубайса отправили шить рукавицы, Вы бы и ему спели хвалебную оду?

"Вор должен сидет в тюрьме!" Что не так?

Москвич
02.11.2010, 18:14
А если бы ещё Нанатолия Чубайса отправили шить рукавицы, Вы бы и ему спели хвалебную оду?

"Вор должен сидет в тюрьме!" Что не так?
Не так, что не сидит, и не собирается. Напротив, последняя инициатива президента - не проверять траты нанотолия. Но, если это так, то почему сидит ходор? Вот в чем вопрос!

Москвич
02.11.2010, 18:14
глюк

zlin
02.11.2010, 18:18
Ну я же говорю что не ушел за границу.
бугога
да хтоб его выпустил?

CHyC
02.11.2010, 18:18
Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека.
а в чем это выражается?

Ну я же говорю что не ушел за границу. Что сейчас не кается в обмен на свободу.
Мля, узник совести. Страдает за правду :bad: Не ушел, потому что был уверен что отмажется. Не кается потому что не поможет.

zlin
02.11.2010, 18:20
Скажите этот пафос бывшему пиарщику Юкоса - Суркову. И еще пару десятку товарищей вроде Прохорова, Дерипаски, Вексельберга итп.
а вот за это можешь не переживать
скажут любому из них и в любой момент
грешков за каждым преизряднейше

Москвич
02.11.2010, 18:22
Не ушел, потому что был уверен что отмажется.
более того, когда его задеживали в аэропорту, то он в камеру орал, что госдеп всю местную пиздабратию, которая по недоразумению называется российской властью поснимает. Но госдеп, почему то, разыграл другую партию.

Вован Донецкий
02.11.2010, 18:23
Скажите этот пафос бывшему пиарщику Юкоса - Суркову. И еще пару десятку товарищей вроде Прохорова, Дерипаски, Вексельберга итп.
а вот за это можешь не переживать
скажут любому из них и в любой момент
грешков за каждым преизряднейше

Зря чтоли Дерипаска (кажется) Фаберже для России выкупил и подарил :rofl2:

trololo68
02.11.2010, 18:25
Чо сказать то хотел?

Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека.А если бы ещё Нанатолия Чубайса отправили шить рукавицы, Вы бы и ему спели хвалебную оду?

"Вор должен сидет в тюрьме!" Что не так?

Ну вот это самое и не так. Сидит один, а подельники в чинах. Я за равноправие.

trololo68
02.11.2010, 18:27
а вот за это можешь не переживать
скажут любому из них и в любой момент
грешков за каждым преизряднейше

Если хочешь мое мнение - не посадят. А если посадят то за свои внутренние терки, но не за то что вор. Поскольку считал и считаю что тe, у власти, - все воры. Правда меня ЯП уже банил как то за бездоказательность высказывания Путин - вор, поэту тему далее развивать не буду.

Одним словом или всех - или никого.

Вован Донецкий
02.11.2010, 18:28
Я за равноправие.

Причем явно с уклоном с строну чинов :rofl2:

CHyC
02.11.2010, 18:30
Ну вот это самое и не так. Сидит один, а подельники в чинах. Я за равноправие.
Стандартный расклад. Самых борзых бьют, остальные сами попускаются.

Ричард
02.11.2010, 18:32
Я за равноправие.
Как и подобает пидару пасиву !

Dimson
02.11.2010, 18:40
Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека
ЕМНИП, давеча Вы говорили, что в греческом кризисе виноваты греческие банкиры и управители.
Вопрос: если вдруг рак влезет на гору и свистнет и одного из виновных усадят на греческую чёрную скамью подсудимых и он изречёт своё последнее слово, будете ли Вы восхищаться мужеством этого человека?

zlin
02.11.2010, 18:47
Зря чтоли Дерипаска (кажется) Фаберже для России выкупил и подарил
зря
все равно посадят :sorry:

zlin
02.11.2010, 18:48
А если посадят то за свои внутренние терки, но не за то что вор.
Леня!
не включай дурку
какая нахуй разница, за что? важно, что посадят
или от того, что посадят не за воровство, а за хулиганство зона волей станет?

Dimson
02.11.2010, 19:04
Слово Альфреду Коху:
Теперь, что касается Ходорковского. Почему бизнес-сообщество его предало. Дело в том, что значительная часть истеблишмента, особенно интеллектуального истеблишмента, особенно то, что Виталий Третьяков называет политическим классом, узнало о том, что Ходорковский демократ, после того, как его посадили в тюрьму. До того его считали (с разной спенью накала эмоций) удачливым бизнесменом, либо ловким жуликом. В разной формулировке, но в принципе, каждый имел в виду одно и то же. Поэтому что из себя реально представляет группа МЕНАТЕП, которая потом превратилась в «Роспром», а потом в ЮКОС и т. д., в бизнес-сообществе достаточно хорошо понимают.
...
Поэтому внутри – бизнес-сообщество, у которого к Ходорковскому очень и очень нехорошее отношение как к бизнесмену. Почти никто не считает его человеком, достойным поддержки. Ходорковский всё время бравировал двумя тезисами. Первый: «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме». И второй: «Моё – это моё, а твоё – давай разговаривать».
http://www.polit.ru/lectures/2005/07/11/koh.html
Можно считать, что "мечта" Михал Борисыча сбылась и в 2003 у нас в России появилось государство после десятка лет безвластия.

Galla
02.11.2010, 19:07
Можно считать, что "мечта" Михал Борисыча сбылась и в 2003 у нас в России появилось государство после десятка лет безвластия."Бойтесь своих желаний, они могут исполниться" так что ли? :flag_of_truce: :diablo:

Ky
02.11.2010, 19:11
Зря чтоли Дерипаска (кажется) Фаберже для России выкупил и подарил
зря
все равно посадят :sorry:
Однако, тем не менее, отсрочку себе выхлопотал. Значит, не зря :)

Valtapan
02.11.2010, 19:27
Зря чтоли Дерипаска (кажется) Фаберже для России выкупил и подарил
Не Дерипаска, а Вексельберг, и не России, а себе. А то что катает енти яйца по всей стране и показывает, так ить тоже, небось, не бесплатно...

trololo68
02.11.2010, 19:35
Хотел сказать что восхищаюсь мужеством этого человека
ЕМНИП, давеча Вы говорили, что в греческом кризисе виноваты греческие банкиры и управители.
Вопрос: если вдруг рак влезет на гору и свистнет и одного из виновных усадят на греческую чёрную скамью подсудимых и он изречёт своё последнее слово, будете ли Вы восхищаться мужеством этого человека?

Если одно, то пожалею как и Ходора)) Их все надо сажать. А пока сажают один Сименс.

zlin
02.11.2010, 23:08
"мечта" Михал Борисыча сбылась
Мечты сбываются
МинюстГазпром

Dimson
02.11.2010, 23:08
Если одно, то пожалею...
Их все надо сажать.Это шизофрения - (др.-греч. σχίζω — «раскалываю» + φρήν — «ум, рассудок»).
Вам ли, как греку, не знать? :подмигивает:

trololo68
02.11.2010, 23:20
Лень с вами гавкаться Димсон)) Вы все прекрасно поняли)

Dimson
03.11.2010, 00:37
Лень с вами гавкаться Димсон))
С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов! (цэ)
http://bogdanclub.ru/images/editor/smilie.gif

trololo68
03.11.2010, 01:17
Лень с вами гавкаться Димсон))
С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов! (цэ)
http://bogdanclub.ru/images/editor/smilie.gif

ЛЕчиться тебе пора Димсон)) НА Жеглова ты при всем старании не тянешь. Ну и обзываться нехорошо) Короче толсто троллишь, да не на того напал)) Бугого.

Dimson
03.11.2010, 01:30
Опять на ты, недоучка? http://bogdanclub.ru/images/editor/smilie.gif
Про свинью - это Жеглов сказал, а про гавкать - ты сам.
Понятно, что про шизофрению тебе ответить нечего, только прогавкать.
Трулляляй дальше.

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvJHV4s1gBh5n3C8XOatE1ohSaiH7_lCHus7VtqLX5Arzih2c&t=1&usg=__slRZZ0J60J-l4cKOsVZxToP9_tg=

Юрист
03.11.2010, 08:35
С делом ЮКОСа (Юные комсомольцы объебавшие страну) не всё так просто. Решать что-то конечно было надо, но следствие и суд проявили в этом деле дремучее невежество и безграмотность. Высасывали дурацкие обвинения. Бредили.
Когда было возбуждено первое самое дело на основании актов налоговой проверки, дебилы-юристы ЮКОСа не обжаловали эти акты в суде, и они, признанные ЮКОСом фактически, легли в основу первого обвинения. Дальше пошла расрутка темы...
Однако, надо было не огород городить, а поднять вопрос законности изначальной приватизации объектов нефтяной промышленности. Поднять вопрос залоговых аукционов и т.д.
Но на это власть пойти не мола и не хотела. Поскольку такой шаг влечет однозначный пересмотр всех итогов приватизации. Так что в итоге (я его слепила из того что было"... Дело именно слеплено.
Так что Ходорковский во многом прав. Убожество нашей судебно-следственной системы очевидно. Достаточно скажу, если приговор и обвинительное заключение в описательной части полностью совпадают?

чемберлен
03.11.2010, 09:14
На самом деле мы тут все подменяем понятия, а значит совершаем системную ошибку. Мы спорим правильно или не правильно сидит Ходорковский, по закону или нет. А выяснять нужно не это, выяснять нежно есть-ли политический заказ на его устранение из жизни страны или этот так, по прихоти Путина. И после некоторого анализа мы понимает, что по факту есть, значит сидит верно! А то, что прокуратура не доработала, так это мелочь, это совершенно нормально еще с времен Ивана № 3. Это и есть составляющая всеми нами любимого Русского Мира. Причем я тут совсем без иронии. И претензии следовательно нужно выставлять не Путину, а прокуратуре. Впрочем на неё где сядешь там и слезешь. И это тоже фактор нашего Русского Мира :)

Zed
03.11.2010, 09:16
Кто то скажет мол слишком борзый так ему и надо?
Я скажу.
Этот человек - заказчик нескольких убийств. УБИЙЦА.
Его место - в тюрьме.
Точка.

Ричард
03.11.2010, 09:16
Короче толсто троллишь, да не на того напал)) Бугого.
стил ты че перхать опять блатных писек насосался ? Ты кем себя щелупонь возомнил ?Ты врот берущий Хреческий пидал и должен это помнить ! Чтоб даже утром тебя разбудили и спросили . Ты Хто ? и ты тварь без запинки ответил из под шконки !

Ричард
03.11.2010, 09:20
И претензии следовательно нужно выставлять не Путину, а прокуратуре. Впрочем на неё где сядешь там и слезешь. И это тоже фактор нашего Русского Мира
Тут еще и сесть на ее нереально )))

Москвич
03.11.2010, 09:26
А выяснять нужно не это, выяснять нежно есть-ли политический заказ на его устранение из жизни страны или этот так, по прихоти Путина.
А почему по прихоти именно Путина? А если мы видим отголоски разборок между Ротшильдами и Рокфеллерами, например? Тогда мы уже самим фактом такого выснения совершаем ту самую ошибку, которая системная

Dimson
03.11.2010, 09:46
Какие нахрен ротшильды с рокфеллерами? Чувачок возомнил себя выше государства и его закона (каким бы дышлом он ни был), о чём открыто говорил и действовал соответствующе. За то и сидит. Ибо, если такой сидеть не будет, то государства действительно нет и остальным тоже всё позволено.

trololo68
03.11.2010, 10:08
Кто то скажет мол слишком борзый так ему и надо?
Я скажу.
Этот человек - заказчик нескольких убийств. УБИЙЦА.
Его место - в тюрьме.
Точка.

А какие ваши доказательства? Даже суд ну ни разу нигде не обвинил его в заказных убийствах.

Zed
03.11.2010, 10:12
Угу. И Аль Капоне тоже сел за неуплату налогов.

trololo68
03.11.2010, 10:23
стил ты че перхать опять блатных писек насосался ? Ты кем себя щелупонь возомнил ?Ты врот берущий Хреческий пидал и должен это помнить ! Чтоб даже утром тебя разбудили и спросили . Ты Хто ? и ты тварь без запинки ответил из под шконки !

Тебя, дебилоид, я информирую что ты давно у меня в игноре. Можешь свои педрильные фантазии изливать сколько влезет.

trololo68
03.11.2010, 10:25
Угу. И Аль Капоне тоже сел за неуплату налогов.

НЕ знаю) Это из серии Путин женился на Кабаевой)) Слухи.

НШ
03.11.2010, 10:27
Это из серии Путин женился на Кабаевой)) Слухи
а чё? Не женился???

Юрист
03.11.2010, 10:45
И поймал Иван-царевич лягушку, и давай на ней жениться....

trololo68
03.11.2010, 10:55
Это из серии Путин женился на Кабаевой)) Слухи
а чё? Не женился???

науке это неизвестно (ц) :morning2:

Glossator
03.11.2010, 11:08
согласен с Юристом.

подобные "дела" только дискредитируют саму идею правосудия. (без относительно фигуры Ходорковского).
PS реплики про заказанные убийства заслуживают бана, как "воровство путина".

Dimson
03.11.2010, 11:13
реплики про заказанные убийства заслуживают бана, как "воровство путина".
Читаем здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=675751

За убийство мэра руководством ЮКОСа была назначена награда в $150 тыс., а непосредственным исполнителям — бывшему спецназовцу Евгению Решетникову (ранее он был осужден на 11 лет) и Геннадию Цигельнику — из этой суммы было обещано $10 тыс.
...после убийства мэра ситуация в Нефтеюганске была напряженная: жители перекрывали дороги, требуя расследования преступления, неизвестные разбили стекла в офисе местного подразделения ЮКОСа. В городе шли митинги, на которых компания обвинялась в убийстве господина Петухова, и как вспоминал свидетель, "в толпе звучали высказывания, что убийство — это подарок ко дню рождения Ходорковского", который приходится на 26 июня.
Всех не забаните!:возражает:

Glossator
03.11.2010, 11:14
приобщите к делу Ходорковского, срочно..... а то прокуратура не в курсе.

trololo68
03.11.2010, 11:14
БАнить конечно никого не надо, но исходя из вашей логики следует ли верить, Димсон, тому что пишут на сайте Кавказ- Центр?

Fil
03.11.2010, 11:29
БАнить конечно никого не надо, но исходя из вашей логики следует ли верить, Димсон, тому что пишут на сайте Кавказ- Центр?

Разница в том что
...Электронные средства массовой информации, размещенные на веб-сайте www.kommersant.ru зарегистрированы МПТР России: ...
Подай в суд, если вас оболгал коммерсант.ру .
А кавказ-центр как и ваша жжешка - просто поток сознания,
может даже и внешне финансируемого ? ;)

Dimson
03.11.2010, 11:48
приобщите к делу Ходорковского, срочно..... а то прокуратура не в курсе.Всё это давно приобщено к делу Пичугина, успешно приговорённого и отбывабщего свой пожизненный в колонии особого режима.
Пичугин - глава отдела внутренней экономической безопасности в ЮКОСе.
Убийство мэра Нефтеюганска, конфликтующего с ЮКОСом, это самодеятельность главы безопасности или Ходор таки в курсе был?

Dimson
03.11.2010, 11:51
БАнить конечно никого не надо, но исходя из вашей логики следует ли верить, Димсон, тому что пишут на сайте Кавказ- Центр?Я КЦ предпочитаю не читать. Да и Коммерсант тоже. Но в данном случае Коммерсант пишет не своё мнение и приводит не свои факты, а излагает материалы обвинения на суде. Который, замечу, закончился обвинительным приговором.

Ky
03.11.2010, 11:52
это самодеятельность главы безопасности или Ходор таки в курсе был?
А ты разве не знаешь?
Ходор сказал, что с мэром нужно разобраться, а Пичугин неправильно понял и переусердствовал.

trololo68
03.11.2010, 12:15
Убийство мэра Нефтеюганска, конфликтующего с ЮКОСом, это самодеятельность главы безопасности или Ходор таки в курсе был?

Бааааа, да я смотрю в нашем стане антисталинистов прибыло.

Потому что я вот уверен что Сталин должен отвечать за дела Ежова, а сталинисты говорят что нет. КАждому персональную ответственность))

Экая двоякость однако.

Кстати а мэр НЕфтеюганска душкой был или тоже ОПГ? Я чета сомневаюсь что душкой. Спрошу у родственников, они как раз в то время в Нефтеюганске самом нефть добывали.

trololo68
03.11.2010, 12:16
Да, по поводу фактов. Политковскую помница тоже как раз аккурат к дню рождения Путина грохнули. Наверное тоже подарок? Многие в прессе кстати озвучивали эту версию)))))

Fil
03.11.2010, 12:20
.... Кстати а мэр НЕфтеюганска душкой был или тоже ОПГ? Я чета сомневаюсь что душкой. Спрошу у родственников, они как раз в то время в Нефтеюганске самом нефть добывали.
Спроси... Заодно и уточни, кто ещё из "ОПГ на свободе", голодовку объявлял ...

trololo68
03.11.2010, 12:27
Спроси... Заодно и уточни, кто ещё из "ОПГ на свободе", голодовку объявлял ...

НЕт Фил я отчего такие выводы делаю. Я когда в школе учился за 2 года с 1993 по 1995 отстреляли троих начальников севастопольской нефтебазы. При этом дочь одного училась со мной в одном классе, а сын другого на два года младше. И первого я даже видел, он нас куда то отвозил - на вид вполне добродушный дядька.

Просто время было такое - стреляли. И те кто тогда был в дамках должны были по тем правилам играть. То есть стрелять. Понятное дело что беспредельщики гибнут первыми, но чета мне кажется что все кто тогда выжил, так или иначе причастны. А по другому нельзя было. Стадия первоначального накопления капитала.

В США тоже самое было на Диком Западе. Стреляли. Копили. Щас их потомки носят костюмчики. А прапрадедушки воняли перегаром и табаком и были готовы пристрелить любого за серебряный доллар.