PDA

Просмотр полной версии : Кто решился крикнуть, что король-то голый?



Ky
11.11.2010, 01:04
Оказывается, есть такие храбрые портняжки!

China Daily
Wednesday, Nov 10, 2010 (http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-11/09/content_11524811.htm)


The United States has lost its double-A credit rating with Dagong Global Credit Rating Co., Ltd., the first domestic rating agency in China, due to its new round of quantitative easing policy.

Dagong Global on Tuesday downgraded the local and foreign currency long-term sovereign credit rating of the US by one level to A+ from previous AA with "negative" outlook.

The Chinese rating agency said the downgrade reflected the US's deteriorating debt repayment capability and drastic decline of the US government's intention of debt repayment.
.........
.........US government's move to devalue the dollar indicates its solvency is on the brink of collapse


Китайское рейтинговое агентство "Dagong Global Credit Rating" понизило рейтинг США с "АА" до "А+" с негативными ожиданиями, что отражает как сокращение способности выплатить долги, так и резкое падение устремленности правительства США эти долги выплачивать...
.........
.........стремление правительства США обесценить доллар показывает, что его платежеспособность на грани коллапса

V_V_V
11.11.2010, 01:46
Оказывается, есть такие храбрые портняжки!Храбрые и даже немнооооооожечко суверенные)))

Москвич
11.11.2010, 10:21
Оказывается, есть такие храбрые портняжки!Храбрые и даже немнооооооожечко суверенные)))

Да нет, не немножко. У них есть возможность и воля, что бы не поддерживать дутые рейтинги гегемона. Впрочем АА+, это о-очень большой комплимент

Dimson
11.11.2010, 10:26
А что изменилось-то? Были бы храбрые - чуток изменили бы в структуре своего ЗВР и пирамидка доллара рухнула бы без всяких рейтингов.
Я выше оцениваю сопротивление китаёзов САСШ в вопросе курса юаня к доллару, чем выдумывание и озвучивание всевозможных "рейтингов".

Ky
11.11.2010, 15:48
Аццкий отжЫг меж тем продолжается.
А то блин пиндосы, поди, уже забыли, что говнопроводы могут запускаться и в реверсном направлении:blum2:

Страны ООН сделали ряд рекомендаций США по соблюдению прав человека (http://www.rian.ru/world/20101110/294781112.html)


Государства-члены и наблюдатели ООН вынесли в адрес США 228 - рекордное число - рекомендаций, касающихся соблюдения прав человека и устранения их нарушений внутри страны и в ходе военных операций за рубежом

Егорий
11.11.2010, 17:31
чуток изменили бы в структуре своего ЗВР и пирамидка доллара рухнула бы без всяких рейтингов.И продавать свой щирпотреб пришлось бы африканским неграм за слоновую кость или в другом виде натуральных рассчетов. На долларе и впихивании ширпотреба незаслуженно богатым амерам Китай и вырос то собственно, как и послевоенная Европа. Рухнет доллар - приостановится бурный промышленный рост Китая, так как денег во всем мире поубавится.

Американцы всех затащили в свою пирамиду, и имеют больше всех шансов выскочить из нее первыми с наименьшими потерями.

zlin
11.11.2010, 18:26
Страны ООН сделали ряд рекомендаций США по соблюдению прав человека
пиндосы счастливы?
этож дерьмократия в полный рост, как они и хотели :rofl2:

Dimson
11.11.2010, 18:27
Потери всех, в т.ч. САСШ будут выражены в номинальных миллиардах-триллионах, которые в случае обрушения сами по себе будут бессмыслеными. Поэтому эти потери будут виртуальными. От слома нынешней системы проиграют безусловно все и сильно. Но те, кто сохранил реальное производство смогут удовлетворять и себя и других. А у кого гипертрофирована сфера услуг с лоерами, психологами, журналистами и прочими бездельниками, те будут иметь проблемы.
А САСШ всё равно будет покупать китайские трусы и башмаки ибо своих уже давно нет.

Егорий
11.11.2010, 18:41
Но те, кто сохранил реальное производство смогут удовлетворять и себя и других.
А САСШ всё равно будет покупать китайские трусы и башмаки ибо своих уже давно нет.
Это то безусловно.Но

От слома нынешней системы проиграют безусловно все и сильно.
И начать проигрывать вот прямо сейчас и всем ну не очень хочется. Есть желание снизить риски, отсрочить эти самые проблемы, естественное для любого руководства или системы. Никто не хочет первым начинать обрушение, тем более на этот счет наверняка существуют неведомые нам соглашения.

Ky
11.11.2010, 19:23
чуток изменили бы в структуре своего ЗВР и пирамидка доллара рухнула бы без всяких рейтингов.И продавать свой щирпотреб пришлось бы африканским неграм за слоновую кость или в другом виде натуральных рассчетов. На долларе и впихивании ширпотреба незаслуженно богатым амерам Китай и вырос то собственно, как и послевоенная Европа. Рухнет доллар - приостановится бурный промышленный рост Китая, так как денег во всем мире поубавится.

Американцы всех затащили в свою пирамиду, и имеют больше всех шансов выскочить из нее первыми с наименьшими потерями.

Вот и еще одно доказательство, насколько успешно американцы вбили в миллиарды мозгов порочные идеи монетарных моделей. Вбили буквально в ту часть подкорки, где хранятся сведения о законах природы :(

Егорий, ты неправ, и я сейчас тебе это легко докажу.
Тебе нужно лишь представить себя простым китайцем, видящим Пиндостан лишь изредка по телеку.

Итак, что происходит сейчас.
Условно выделим те 110 миллионов китайцев, которые заняты только тем, что производят ништяки для СШП - на самом деле, конечно, такого чистого разделения нет, но не теряя общности мы можем его сделать на логическом уровне - например, считая по половинке от каждого китайца, у которого половина результатов труда утекает в пиндостан.
Итак, сейчас 110 миллионов китайцев ежедневно производят 110 миллионов ништяков и продают их пиндосам за 110 миллионов долларов. 10 миллионов долларов уходят в обмен на всякие вещи, необходимые для производства завтрашних 110 миллионов ништяков, но в Китае не производящиеся, а остальные 100 миллионов долларов превращаются в несколько единичек и ноликов на нескольких находящихся опять же в пиндостане жестких дисках, а китайское правительство, опираясь якобы на эти крестики-нолики, печатает 6оо миллионов юаней и выдает их 110-ти миллионам китайцев.
На завтра - всё сначала.

Теперь переходим к умышленно гротескнутой, но от того более наглядной части сценария.
Итак, следующей ночью наши ученые чуть-чуть изменяют гравитационное поле Земли, и Пиндостан целиком оказывается под водой.©
Китайское правительство об этом знает, но китайцу Егорию ничего не говорит.
На следующий день 110 миллионов китайцев ежедневно производят 110 миллионов ништяков и продают их пиндосам ой, нет. Берут не 110, а только 100 миллионов ништяков, привычно грузят на корабли, но довозят не до пиндостана, а всего лишь до Марианской впадины, где и выгружают прямо за борт, изрядно сэкономив на солярке. Остальные 10 миллионов ништяков столь же привычно уходят в обмен на всякие вещи, необходимые для производства завтрашних 110 миллионов ништяков, но в Китае не производящиеся, только сопутствующие этой операции магические пассы финансовые операции производятся по иным схемам, которые как раз сейчас совершенно в открытую обкатываются - как то, торговля за нац.валюты, клиринговые схемы, натуральный обмен и др. Но всё это происходит за крепкими стенами банков, китаец Егорий этого не видит, да ему, в общем-то, и похую, поскольку хотя операция по записи новых крестиков-ноликов на лежащие на дне заокеанские диски в этот день по уважительным причинам произведена не была, но китайское правительство, как ни в чем не бывало, печатает очередные 600 миллионов юаней и выдает их 110-ти миллионам китайцев.
Ну, а вечером по телевизору китайцу Егорию вместо прямой трансляции из пиндостана покажут какую-нибудь архивную ленту, не содержащую прямой привязки к дате, только и всего... :biggrin:

Теперь прошу уважаемую публику внимательно прочитать в сравнении первую и вторую часть сценария, и сказать, изменилось ли что-либо после эксперимента "наших ученых" для китайца Егория в частности и для Китая в целом.

На первый взгляд - не изменилось: если раньше ништяки уничтожались путем потребления из пиндосами, то теперь уничтожаются путем сбрасывания в Марианскую впадину. Юани за эту операцию как выплачивались, так и выплачиваются. Взамен Китай как получал раньше чужие байтики в чужих компьютерах, так и теперь нихрена не получает.
Но если приглядеться, то.... Изменилось, но строго в лучшую сторону
Теперь результаты труда 110-ти миллионов китайцев не исчезают бесследно и бесполезно для Китая, а остаются в распоряжении китайского правительства. И временную меру по сбрасыванию их в Марианскую впадину можно постепенно, по мере обживания в новой географии, заменять более полезным применением. Причем у китайского правительства в этом вопросе появилась огромная степень свободы.
Например, часть ништяков поменять у менее самодостаточных а потому реально пострадавших от катаклизма стран на что-то нужное самому правительству, но на что ранее "не хватало денюх". Во-вторых, если китайское правительство озаботится излишним количеством юаней на внутреннем рынке, то оно может у тех же стран обменять часть ништяков на другие потребительские ништяки, которые с наценкой продать на внутреннем потребительском рынке, вернув обратно какую-то часть или даже все ранее напечатанные 600 миллионов юаней - одним словом, сколько сочтут нужным, столько и вернут.
Наконец, поскольку после катаклизма суммарная потребность планеты в ништяках уменьшилась, невостребованная часть ништяков всё еще выбрасывается в океан. Это плохо. Надо соответствующую часть китайцев - скажем, 30 или 60 миллионов, точнее выясним когда посчитаем, сколько конкретно чего всё еще топим в океане - так вот, надо их переориентировать, чтоб за те же деньги клепали не бесполезные теперь ништяки, а космические ракеты и больницы, научные приборы и научные результаты с помощью этих приборов. Одним словом, пусть продолжают делать ништяки, по-прежнему не попадающие на потребительский рынок Китая, но гораздо более полезные для Китая в целом.

Егорий
11.11.2010, 19:49
Тебе нужно лишь представить себя простым китайцем, видящим Пиндостан лишь изредка по телеку.
Представил. Система экономики работающая на производство товаров для заполнения Марианской впадины, это оригинально. Тем более, что напечатанные Китаем юани, они могут направлять туда же вместо того, чтобы платить России например за ресурсы.
Проблема ведь как раз в том, что обрушение доллара будет означать обрушение также всех потребительских рынков и раельно можно будет работать только на Марианскую впадину, а еще откуда то придется брать валюты других стран на покупку у них ресурсов.

Но жители этих стран тоже покупать смогут в разы меньше. И впарить им больше чем они могут купить невозможно - им то правительство Китая не выдает юани, а собственные правительства выдают такую же резанную бумагу, обесценивающуюся с каждым днем, не являющуюся средством накопления и ничего не стоящую ( в случае мирового финансового кризиса).

Китай ждет реальный кризис перепроизводства, в то время как США кризис перепроизводства денег. Ведь кризисы перепроизводства они то связаны не с производством большего чем нужно количества товаров, а с отсутствием денег именно у тех, кто мог бы их купить - отсюда Марианская впадина. Производство собственных денег для заполнения нужд потребительского рынка это и есть механизм гиперинфляции, который можно наблюдать на примере кризиса 30х годов в той же Германии.

Ky
11.11.2010, 20:12
Представил
Судя по всему, плохо представил, опять приведя в качестве ответной аргументации лишь кучу общих слов.

Еще раз вкратце. Сейчас Китай в целом везет в США кучу произведенного барахла, получая некие абсолютно условные у.е. Небольшая часть этих уёв тратится на закупку чего-то полезного извне только потому, что находятся идиоты, которые эти уя принимают в качестве полноценного средства платежа. Все остальные уи оседают мёртвым грузом в запредельном уже ЗВР, и Китаю уже давно безразлично, сколько ноликов там нарисовалось за очередной отчетный период.
Поскольку средства в ЗВР совершенно мертвы, то и ссылка на увеличение ЗВР как основание для печати новых юаней тоже является чистой условностью.

В условной модели, из которой исключен пиндостан - не изменилось ничего. Если изменилось - то укажи, что именно.

1. Та часть уёвой выручки, которая раньше уходила в оплату за сырьё и иные внешние закупки теперь заменена прямым экспортом части ништяков, ранее шедших в США, исключён только доллар как паразитный посредник. Финансовые схемы под это дело либо уже созданы, либо успешно создаются.
2. Производители ништяков успешно получают всё ту же оплату в тех же юанях.
3. Ништяки как уплывали за океан - так и уплывают. Куда именно - Китаю в целом и китайцам в частности совершенно по барабану.
4. Китай как не получал взамен на ништяки ничего полезного - так и не получает.

Утопление в океане всех 100% лишних товаров я привел как предельный случай, лишь для ясного понимания, что реально возможен сценарий, при котором для Китая не изменится НИЧЕГО. То есть, как минимум, имеется сценарий НЕУХУДШЕНИЯ, а если китайцы еще и придумают, как топить не всё, а часть (или вообще не топить) и как-то иначе использовать неутопленное для УЛУЧШЕНИЯ ситуации - флаг им в руки, моему тезису что ситуация НЕ УХУДШИТСЯ это не противоречит.


Ну, и еще...
Россия тоже, хоть и с определенными огрехами и поправками, но вписывается в эту же модель.

V_V_V
11.11.2010, 20:30
Но жители этих стран тоже покупать смогут в разы меньше. И впарить им больше чем они могут купить невозможно - им то правительство Китая не выдает юани, а собственные правительства выдают такую же резанную бумагу, обесценивающуюся с каждым днем, не являющуюся средством накопления и ничего не стоящую ( в случае мирового финансового кризиса).Это чисто техническая проблема.
Сложная и интересная, но рещаемая вполне.
Например, таким дуболомным вариантом, как введением неких "клиринговых чеков" типа векселей с товарным покрытием.
А эмитировать эту похабщину может некая Государственная Биржа Нужной Фигни.
Ы?

Егорий
11.11.2010, 20:36
Во первых, подавляющее количество продукции, производимой Китаем не за что будет купить. На производство ее потраченные ресурсы не за что возместить и купить новые для нового цикла тоже.

Раздавать деньги за производство продукции для Марианской впадины никто не будет - только если Китай решится спонсировать такое просерание ресурсов и будет оплачивать предпринимателям всю продукцию выброшенную в море.

Раздавать деньги своим, чтобы могли больше покупать - нормальный путь, но ведет к гиперинфляции, которая по сути вообще неизбежна в случае кризиса не только в Китае.

Исключить доллар как паразитарный посредник можно только сейчас сфоримровав систему взаимных рассчетов в национальных валютах, что реально и происходит между Россией и Китаем, а не надеяться на натуральный обмен потом. В мировом масштабе этот натуральный обмен работать не будет. Нереально выплачивать нефтяникам китайскими теромосами, а потом за них же покупать немецкий "Мерседес"

К примеру, за количество нефти Х Китай согласен заплатить 1000 юаней, или поставить продукции на эту тысячу, а Германия предлагает за это количество 100 евро или продукции на нее. Причем в собственных расчетах между Германией и Китаем 1000 юаней не равно 100 евро и так же по взаимным расчетам с другими валютами.

Единственный путь для каждой страны выработать собственный эквивалент для юаня в национальной валюте, как и для каждой из валют, исключая доллар. Вот это и происходит по сути сейчас, так как для этого нужно время до или после кризиса, не имеет значения. Но лучше до.

trololo68
11.11.2010, 20:39
Вот все кричат: голый голый", а наука в США впереди планеты всей. А щас наука это главное. Так что запросто может оказаться что на короле белье телесного цвета)))) Издалека кажется что его нет)

Но самое главное что всем участникам что Китаю что США, есть что терять. Знаете какие у китайских чиновников гольф- поля? Рублевки и Жуковки нервно курят.
Одним словом Китай только почуствовал вкус роскоши и ему нравится. Поэтому будут они взаимообоюдно целоваться с США в десны еще долго.

Кстати именно поэтому Китай в недавнем конфликте открестился от Северной Кореи.

trololo68
11.11.2010, 20:40
.

Егорий
11.11.2010, 20:43
А эмитировать эту похабщину может некая Государственная Биржа Нужной Фигни.
Ы? Был реальный случай обрушения пирамиды по предложенному тобой варианту. Немногие знают, что бумага "МММ" кроме средства собирания лишних денег с народа, была в течение некоторого времени реальным средством рассчета на котором держалась фондовая биржа. Денег то реальных у операторов не было, да и обесценивались они жутко, поэтому расчеты происходили через "МММ", имевших более менее стабильные котировки внутренние.

Государство обвалило эту пирамиду и ввело свои бумажки - ГКО, которые заменили бамагу "МММ" являясь по сути такой же бумагой, что и подтвердилось в 1998.

Так как вопрос взаимных котировок в данном случае это вопрос лишь "общественного договора", то в случае неожиданного кризиса такие международно признанные чеки и будут реальным выходом, как бумаги "МММ" при инфляции рубля или ГКО, главное чтобы они выполняли безусловно функцию соотнесения котировок валют.

Егорий
11.11.2010, 20:46
а наука в США впереди планеты всей. А щас наука это главное. Так что запросто может оказаться что на короле белье телесного цвета)))) Издалека кажется что его нет)
Король пока не голый, а одетый в долг. Причем одежды на нем в несколько раз меньше чем размер долга. Наличие на этом фоне науки не спасает, разве в случае мировой распродажи достижений американской науки в более менее материальном виде. Потому как наука выращена тоже за те же долги.

trololo68
11.11.2010, 20:52
После НГ даст Бог поеду в Сингапур, а потом в Пекин. Расскажу тогда че и как)

V_V_V
11.11.2010, 21:11
Потому как наука выращенаНе только выращена, но и импортирована. За те же долги.

Самогон
11.11.2010, 21:14
Не только выращена, но и импортирована. За те же долги.
На результат это не влияет.

Москвич
11.11.2010, 21:14
национальных валютах, что реально и происходит между Россией и Китаем
все равно паразитный посредник в виде доллара остается. Россия осуществляет эмиссию в соответствие с долларами полученными от продажи ресурсов.

V_V_V
11.11.2010, 21:19
Россия осуществляет эмиссию в соответствие с долларами полученными от продажи ресурсов.Вроде ж декларировали уже отвязку эмиссии от ЗВР?
Даже какие-то документы откорректировали.

Москвич
11.11.2010, 21:21
Вроде ж декларировали уже отвязку эмиссии от ЗВР?
Даже какие-то документы откорректировали.
Надо смотреть М2, я давно не занимался. Но, не уверен, что декларация соответствует. Собственно, дело даже не в этом. Деньги всего лишь сресдство обмена. Дело в том, насколько здорова экономка страны. Если промышленность, инфраструктура, ресурсы есть, то доллар или юань все равно
Ах, да! Сегодня где проскочила новость о том, что на лондонской бирже начали котировать фьючерсы не нефть в золоте
во:
http://banker.ua/bank_news/tec/2010/11/11/1180444542/

Лондонская нефтяная биржа объявила о начале продажи нефтяных контрактов за золотые слитки

Ky
11.11.2010, 21:31
подавляющее количество продукции, производимой Китаем не за что будет купитьНе хотят покупать - выкинем в океан. Раньше покупали за ненужные нам бумажки, а океан и бумажек не дает, но итог-то тот же.


Раздавать деньги за производство продукции для Марианской впадины никто не будет - только если Китай решится спонсировать такое просерание ресурсов и будет оплачивать предпринимателям всю продукцию выброшенную в море.
В том-то и прикол, что Китай УЖЕ оплачивает всю эту продукцию. Юанями. А взамен получает доллары. Которые за ненадобностью складывает под жопу.
В предлагаемой модели - так и будет оплачивать. Юанями. А взамен получать хрен на палочке. Который тоже ему нафиг не нужен.
Я не предлагаю найти "десять отличий", поскольку реально нет ни одного.

И еще немаловажно: вся модель совершенно упрощена, она придумана лишь чтобы показать, что у Китая существует минимум одна стратегия, при которой ему хуже не будет.
Я ни секунды не сомневаюсь, что китайцы продукцию топить не будут (хотя если надо будет - и утопят, но вряд ли всю), а придумают варианты получше, а следовательно, по всем законом математики, всё, что лучше НЕУХУДШЕНИЯ является УЛУЧШЕНИЕМ

Ky
11.11.2010, 21:50
Россия осуществляет эмиссию в соответствие с долларами полученными от продажи ресурсов.Вроде ж декларировали уже отвязку эмиссии от ЗВР?
Даже какие-то документы откорректировали.
Давно уже отвязали. Фактически - с того момента, как в январе 2009го сбили доллар с 36 рублей, не прибегая к валютным интервенциям. Кстати, событие ничем не хуже испытания новой бомбы, только никто о том на каждом углу не орал.
Потом отвязку без особой шумихи бумажками подкрепили.
В настоящий момент не обеспеченных ЗВРом рублей в экономике процентов 20%, а вообще были моменты когда, наоборот, было меньше ЗВРа. Одним словом, рулят уже не так, как ЗВР диктует, а так, как объективно требуется.

Москвич
11.11.2010, 21:54
Потом отвязку без особой шумихи бумажками подкрепили.
В настоящий момент не обеспеченных ЗВРом рублей в экономике процентов 20%, а вообще были моменты когда, наоборот, было меньше ЗВРа. Одним словом, рулят уже не так, как ЗВР диктует, а так, как объективно требуется.
Вы сами хорошо показали роль нашего звр - залог. Поэтоиу не уверен

Ky
11.11.2010, 21:58
а наука в США впереди планеты всей.
В СССР тож наука нихуёвая была - и сильно ему это помогло?
Но зато теперь у нас опыт есть, как вязальное производство в "чистых" полупроводниковых зонах организовывать, или склады ширпотреба в аэрокосмических цехах. Так что мы не жадные, с американскими друзьями опытом бесплатно поделимся, и даже в порядке гуманитарной помощи совершенно бесплатно поможем очистить площадки новых производств от всяких там станков и прочей ненужной хуйни.

Одним словом Китай только почуствовал вкус роскоши и ему нравится. Поэтому будут они взаимообоюдно целоваться с США в десны еще долго.
Отнюдь. Будет целоваться ровно до того момента, пока не обнаружит, что США уже не попутчик, а балласт в стремлении к очередной роскошной хреновине.

Ky
11.11.2010, 22:07
Вы сами хорошо показали роль нашего звр - залог. Поэтоиу не уверен
Залог не обязан покрывать весь М2, а только внешние заимствования, да и то не все. У нас это выполняется с приличным запасом прочности.

А по соотношению ЗВР, М2 и курса на Авантюристе в разделе МЭК-3 буквально вчера-позавчера помесячный сводник за 2 или 3 года выкладывали, можете поискать.
Исходные данные не секретны, проверяется всё элементарно

Ky
12.11.2010, 01:38
А САСШ всё равно будет покупать китайские трусы и башмаки ибо своих уже давно нет.
З'їсти-то він з'їсть, та хто ж йому дасть.©
Чтоб купить что-нибудь ненужное, нужно взамен продать что-нибудь ненужное. А что продать, если своего производства нету?

V_V_V
12.11.2010, 01:59
А что продать, если своего производства нету?Безопасность?
Ну или видимость безопасности.

"купи кирпич"(С)

Самогон
12.11.2010, 02:03
А что продать, если своего производства нету
Ну производства трусов может своего и нету, а так все таки 1-ое по гросс производство.
И только япошки пер кэпита впереди планеты всей.

Самогон
12.11.2010, 02:04
"купи кирпич"(С)
Та ну Ви шо это же не культурно.

Ky
12.11.2010, 02:17
А что продать, если своего производства нету?Безопасность?
Ну или видимость безопасности.

"купи кирпич"(С)

Дык, еще ничего толком и не "началось" а уже и с кирпичами напряги.

America for Sale: The Greatest Liquidation Event Ever
© November 9, 2010 Robert Morley (http://thetrumpet.com/index.php?q=7625.6205.0.0)
Или, изъясняясь более прозаично,
Америка на продажу (http://mixednews.ru/?p=1921)


Мы живём во время самого величайшего перемещения богатств, которое когда-либо случалось. Пока американцы продолжают жить на широкую ногу, нация распродаёт свои стратегические активы, чтобы расплачиваться по долгам. Сейчас Федеральная система просигнализировала о крупнейшей уплате в мировой истории.

На прошлой неделе председатель Федеральной резервной системы Бен Бернанке заявил, что ФРС напечатает и вольёт в экономику более 600 миллиардов бумажных долларов. Официальной целью является увеличение экспорта и стимулирование экономики. Но вместо этого он открыл двери для массированного долларового наводнения.

Он подтвердил всему миру, что Америка больше не может платить по счетам, и доллар больше не является безопасным активом для сбережений. Сейчас Фед активно занимается монетизацией долга – обманом своих кредиторов путём печатания денег, и обесценивания доллара.

Возможно он даже заменит Бенджамина Франклина на стодолларовых купюрах Берни Мэдоффом.

Долларовый поток, наводняющий Америку может выглядеть позитивно, но в реальности это может выглядеть как судебный пристав, который конфискует не только ваш F-150 (модель марки Ford; прим. mixednews) но и кожаный диван, всю проводку, и все медные трубы в вашем доме.

Это может звучать жёстко, но сами подумайте, что из себя доллар представляет на самом деле.

Доллар – ни что иное, как долговая расписка. Это долговой инструмент; я обещаю заплатить. И Америка довыпускалась их до того, что они вышли из моды.

Иностранные государства держат миллиарды и миллиарды, а на самом деле триллионы, в виде государственных долговых расписок (это казначейские облигации). И теперь после заявления от ФРС, они поняли, что Америка решила девальвировать доллар, вместо того, чтобы принять трудное решение, и навести в своём доме порядок.

Что это значит конкретно для вас? Это значит, что на каком-то этапе инфляция вам гарантирована. Это значит, что стоит ожидать наводнения долларов не только из-за включения печатного станка, а ещё и триллионов долларов, которые хлынут из хранилищ Китая, Саудовской Аравии, да отовсюду, и также будут запущены в экономику.

Это значит, что иностранные государства могут собираться на шоппинг на ваш задний двор. Они понимают что лучшим способом сохранить свои богатства, будет потратить свои великие долларовые запасы, чтобы хоть что-нибудь купить, пока ещё не стало слишком поздно. И когда это произойдёт, скорость оборота долларов через американскую экономику резко увеличится, вызывая дисбалансы, нехватки, и резкому сокращению покупательской способности доллара.

Рост цен на сырьевые товары уже отражает эту реальность. Возьмите любой сырьевой товар: серебро, нефть, кофе, рапс, хлопок, что угодно – всё растёт в цене. За год цена на свинину подскочила на 40 процентов, овёс вырос почти на 70 процентов, а кофе подскочил на 24 процента.

Но сырьевые товары это ещё не всё, на что иностранцы потратят свои долларовые запасы. По всей стране погрязнувшие в долгах штаты и города распродают свои приносящие самые большие доходы активы, чтобы залатать бюджетные дыры.

В октябре штат Калифорния объявил о том, что продал площади, в общей сложности равных 2,5 Empire State Building для перекрытия бюджетных недостатков. Штат получит 2.3 миллиарда долларов от группы под названием California First llc. 1.09 миллиарда уйдёт на перекрытие крошечной части бюджетного дефицита штата. Остальные будут потрачены на общее управление.

И теперь штат арендует площади у инвесторов на следующие 20 лет! И за это время выплатит за аренду 5.2 миллиарда долларов, как пишут Associated Press.

Хуже того: отгадайте куда уйдут все эти будущие миллиарды? California First llc звучит довольно по американски, не правда ли? Но не нужно долго копать, чтобы выяснить, что это всего лишь предлог, чтобы сделать калифорнийцев более покладистыми. Одним из крупнейших инвесторов является Antarctica Capital Real Estate – непрозрачный международный хедж-фонд. Кто знает, где в итоге эти деньги осядут. А оставшиеся уйдут инвесторам в Техасе или ещё где-то.

Аварийная распродажа активов становится в Америке обычным делом. И цены на них низки до безобразия, потому что страна в упадке, и есть ещё много, чего можно продать.

Рассмотрим отчаянное положение Чикаго. Чтобы перекрыть бюджетные нехватки, город распродаёт права не все парковочные площади на 75 лет вперёд!

Сначала группе инвесторов под предводительством Morgan Stanley было продано 36 тысяч метров. Этот консорциум под безобидным названием Chicago Parking Meters llc, ничтоже сумняшеся раскошелился на 1.15 миллиарда за возможность драть плату за стоянки с жителей Чикаго.

Позже журналист Мэтт Тайбби выяснил, что инвесторы получат около 5 миллиардов за пожизненный контракт – с нехилой прибылью в 3.85 миллиарда.

Если город решит закрыть улицы для проведения фестивалей или дорожных работ, то ещё и компенсацию вынужден будет платить. Ставка на метры выросла также – с 25 центов в час до 1.25 долларов во всех районах, и это только начало. Можно только догадываться, сколько будет стоить метр лет через 70.

Жители Чикаго также вероятно будут удивлены тем, кем же это новые владельцы паркинга являются. Когда дело только начиналось, все инвесторы Morgan Stanley выглядели либо вполне себе добропорядочными американцами, либо из стран, дружественных Америке, вроде Австралии и Германии. Только 6 процентов инвесторов были, например, из Абу-Даби.

Но затем, спустя всего два месяца после заключения сделки, отгадайте что произошло? Конфигурация владельцев полностью поменялась. Morgan Stanley продал свою долю, и другие инвесторы, подвинувшись, освободили места для инвесторов из Абу-Даби, которые теперь владеют 30 процентами площадей. А инвесторы из другого фонда под названием Redoma sarl теперь владеют 50.1 процентом. И никто ничего не знает о Redoma, за исключением того, что адрес фонда находится в Люксембурге – знаменитом убежище от налогов.

Следующие 74 года доходы от парковок в Чикаго будут поступать в распоряжение богатых нефтяных шейхов, и непонятно кого ещё. Между тем бюджетные проблемы Чикаго никуда не делись.

Чикаго слили свои улицы за пресловутую тарелку похлёбки.

Вряд ли конечно это будет утешением, но Чикаго далеко не одинок. Парковочные площади продают в Майами, Питтсбурге, Лос-Анджелесе и других городах. Платные дороги в штате Индиана. Чикагский скайвей. Портовый комплекс в Вирджинии. Уйма инфраструктурных проектов в Калифорнии. Аэропорты в настоящее время также рассматриваются. Pennsylvania Turnpike (система платных дорог; прим. mixednews) почти продана.

Это ликвидация в национальном масштабе.

Каждый день всё больше нашего общего богатства и благополучия наших детей перетекает на банковские счета иностранных правительств – потому что Америка настолько разрушена, и морально разбита, что не может даже контролировать свои траты. Следовательно, приносящие доходы активы Америки распродаются с молотка с угрожающей скоростью. И всё больше иностранцам.

Перед тем как занять какое-либо руководящее кресло, каждого политика надо принуждать играть, и выиграть в Монополию. Это добрый совет от моего тестя. Хороший совет.

В игре всегда наступает момент, когда дома проданы, и всё больше и больше недвижимости оказывается в залоге. Довольно скоро на тебя начинают наседать, и в итоге ты остаёшься с несчастной десяткой баксов. А отсюда и на паперть рукой подать.

Когда Trumpet три года назад писал о надвигающемся вале распродаж активов, некоторые читатели выражали скептицизм. «С Монополией аналогия хороша, но вы должны быть более конкретны, когда имеете дело с реальными активами, предназначенными на продажу», написал один читатель. «Программа спасения для фондов благосостояния крупных финансовых компаний является первоочередной, и вполне ясно отображает положение вещей, но что ещё было продано, чтобы сделать вашу аналогию-предупреждение такой весомой?».

Да всё что у вас есть.

Америка в упадке. Она имеет огромный торговый дефицит, а экономика корчится в страданиях. Иностранцы держат триллионы долларов американских долгов, и сейчас эти деньги будут наводнять Америку, скупая стратегическую инфраструктуру. Вместо затягивания поясов и сокращения самых крупных расходов Америка решила сжульничать, и напечатать денег, чтобы расплатиться за свои траты.

А это ведёт к уничтожению доллара.

Тем не менее, даже при том, что Америка приблизилась к своему дню расплаты, мы здесь, в Trumpet, являемся неисправимыми оптимистами. Это потому что мы знаем, что будущее Америки гораздо более продуктивно, и будет более процветающим, чем даже можно представить. Почему мы так думаем?

Почитайте «Прекрасный завтрашний мир» Герберта Армстронга, вот так всё и будет.

Да уж... Даже попытка вытянуть в финале ритуальную ноту позитива не смогла найти иной опоры кроме как на покойного ныне богослова-полусектанта.
Иных источников оптимизма, видимо, уже не осталось....

Ky
12.11.2010, 02:36
все таки 1-ое по гросс производство
Ога.
Стоматолог поковырялся в зубах у юриста За что содрал с юриста килобакс
Этот килобакс он отдал своему психоаналитику
После чего килобакс вернулся к юристу, представлявшему интересы психоаналитика в каком-то мутном деле
Итого немыслимым напряжением на трудовом фронте все трое произвели "гросс продукта" аж на три килобакса.
Все трое живут в собственных домах, поэтому мудрая статистика еще повысила гросс продукт на величину арендной платы, которую они все как бы платят сами себе. Результат помножила на взятый с потолка гедонистический коэффициент, произвела еще кой-какие странные манипуляции и громко объявила результат: ШЕСТЬ КИЛОБАКСОВ.
И весь нецивилизованный мир охуел от такого героического трудового подвига.
А потом скромно спросил: "О трудолюбивейшие и богатейшие! Вы легко и непринужденно создали чего-то полезного аж на шесть килобаксов. Можете ли вы выбрать из этой кучи нужных вещей что-нибудь нужное нам хотя бы на один бакс, чтобы экспортировать в нашу страну взамен тех полезных и нужных вещей, которые каждый день привозят к вам наши корабли?"

Самогон
12.11.2010, 02:48
Ну согласно ВТО за 2009 год экспоритровано на $1,046,000,000,000 я надеюсь не юристов же

Ky
12.11.2010, 03:03
Ну согласно ВТО за 2009 год экспоритровано на $1,046,000,000,000 я надеюсь не юристов же

Одинокая цифра ни о чем не говорит, пока её не сравнили с какой-нибудь другой цифрой.
Чтоб цифрами не мусорить, я лучше целую картинку приведу. Весьма доступную, но не менее задумчивую

http://forum.alpari.ru/attachment.php?attachmentid=78747&d=1244641826

Самогон
12.11.2010, 09:27
я лучше целую картинку приведу
Как ни странно, но для всех стран картинки точно с такой динамикой, даже у благословенного Китая

Dimson
12.11.2010, 09:35
А САСШ всё равно будет покупать китайские трусы и башмаки ибо своих уже давно нет.
З'їсти-то він з'їсть, та хто ж йому дасть.©
Чтоб купить что-нибудь ненужное, нужно взамен продать что-нибудь ненужное. А что продать, если своего производства нету?Ну, как что?
У восточного раджи Греции, например, есть острова, у САСШ - Калифорния с нехилой диаспорой во Фриско.
:улыбается:

Ky
12.11.2010, 11:47
Как ни странно, но для всех стран картинки точно с такой динамикой, даже у благословенного Китая
Вай, ну не надо бабушку лохматить. Тут главное - не динамика, а устойчивое и непреодолимое превышение импорта над экспортом.
У Китая же картинка строго обратная, как и у России

serge
12.11.2010, 12:00
У Китая же картинка строго обратная, как и у России точнее перевернутая, в смысле импорта-экспорта

Ky
12.11.2010, 12:30
точнее перевернутая, в смысле импорта-экспорта
Тут еще вот какая хохма; на экспортируемых из Китая ништяках стоит пометочка "Made in China"; может, конечно, стоять чего-нибудь типа "Mode in France" или "Made in Usa", но мы-то знаем, чё почём ;)
А вот на ништяках, стоимость которых по разным причинам включается в стоимость американского экспорта, стоит не только Made in China, но еще и in Malay, Ireland, Japan et al. А если и стоит заслуженное USA (встречаютя до сих пор такие раритеты, лично видел), то еще неизвестно, какая часть добавленной стоимости произведена на территории США; крайне вероятна чисто отверточная сборка, а то и вовсе лишь финальная упаковка.

Москвич
12.11.2010, 12:42
Как ни странно, но для всех стран картинки точно с такой динамикой, даже у благословенного Китая
Как это не странно, кроме сельхозпродукции, значительная часть экспорта нарисована за счет пересечения туда-сюда узлов и агрегатов боинга в Канаду и обратно.

zlin
12.11.2010, 12:49
А что продать, если своего производства нету?
демократию, например.....

Valtapan
12.11.2010, 18:58
демократию, например.....
Опять Tide?!:shok::bad:

Ольга Волкова
12.11.2010, 20:57
точнее перевернутая, в смысле импорта-экспорта
Тут еще вот какая хохма; на экспортируемых из Китая ништяках стоит пометочка "Made in China"; может, конечно, стоять чего-нибудь типа "Mode in France" или "Made in Usa", но мы-то знаем, чё почём ;)
А вот на ништяках, стоимость которых по разным причинам включается в стоимость американского экспорта, стоит не только Made in China, но еще и in Malay, Ireland, Japan et al. А если и стоит заслуженное USA (встречаютя до сих пор такие раритеты, лично видел), то еще неизвестно, какая часть добавленной стоимости произведена на территории США; крайне вероятна чисто отверточная сборка, а то и вовсе лишь финальная упаковка.


Чайничек Тефаль, в начале 2000-х покупали "Mode in France", а в 2007 точно такой же (с таким же паспортом) но уже Made in China. А так, один в один.

Самогон
12.11.2010, 20:57
в Канаду и обратно.
Даеть ноль как мы помним из математики.

Москвич
12.11.2010, 21:04
Даеть ноль как мы помним из математики.
Нет, дает прирост ВВП. Однако, хочу отдать должное США. Они всегда держат стратегические отрасли под контролем. Сельхозпродукция, медицинские препараты, автомобилестроение, оружие они этим могут обеспечить не только себя на 100%, но и экспортировать

Ky
12.11.2010, 21:07
Даеть ноль как мы помним из математики.
Отнюдь. Поднимает обе циферки: импорта и экспорта. То есть, на представленных мною выше графиках - поднимает верх оба графика, но зазор между ними остается прежним.
О том и речь, что магия грандиозных цифр может и поражает воображения, но реальной рояли не играет, т.к. важны не циферки, а соотношение между ними.

Ky
12.11.2010, 21:13
медицинские препараты, оружие
Оборзевшие твари на искусственно монополизированном рынке.


автомобилестроение
Уже нет. Там, где принимающий решение о покупке голосует собственными деньгами, "бизнес по-американски" нынче вымирает на глазах.

Москвич
12.11.2010, 22:51
Интересная статья Леонтьева

Единственный мировой финансовый регулятор находится в Америке, а все остальные валюты являются субпродуктами доллара. С этой точки зрения рубль — это просто один из самых жалких привязанных субпродуктов. Среди последних есть евро или, допустим, юань, которые разным способом дистанцированы от «материнской валюты». Хотя все равно зависят от нее. В той конфигурации мировой финансовой системы, которая сегодня существует, доллар является последним аргументом и последним убежищем. Потому что подавляющее большинство финансовых инструментов номинированы в долларах. Так что, даже когда люди испытывают страх перед болезнями американской экономики и начинают уходить в кэш, они уходят в доллар. Парадокс заключается в том, что чем глубже глобальная экономика погружается в кризис, тем крепче доллар. До того момента, пока он не рухнул.http://news.km.ru/padenie_czen_na_neft_stanet_poln

Ky
12.11.2010, 23:50
Интересная статья Леонтьева
Смесь селёдки с клубникой. Спорные недоказаные и недоказуемые тезисы с вкраплениями очевидных истин, придающих убедительности всему конгломерату.
И вместо "британских ученых" - для разнообразия, наверное, - "эксперты из Высшей школы экономики"

Егорий
13.11.2010, 01:41
Сюда наверное.

Король и в одолженном наряде продолжает издавать декреты как должно одеваться тем, кому он должен.


На саммите в Сеуле США приходится отвечать за печатный станок

Новая мировая резервная система должна включать корзину из шести валют. Рубль забыли

На саммите «двадцатки», открывшемся сегодня в Сеуле, США оказалось крайне трудно продвигать свою традиционную повестку. Слишком недовольны оказались и европейцы, и азиаты стремлением Штатов решать свои проблемы в ущерб остальному миру.

Тон саммиту задало решение, принятое неделю назад ФРС США. Она направит $600 млрд на покупку американского госдолга. Позволит ли запуск печатного станка ускорить экономический рост в США — большой вопрос. Но несомненно, что благодаря международной роли доллара свеженапечатанные купюры поработают на рост мировых цен на сырье, ралли на фондовых рынках и удорожание жилья в развивающихся странах. Опасающиеся притока спекулятивного капитала страны вынуждены ограничивать финансовые поступления из-за границы.

Недовольство денежной политикой США прямо высказали Китай, Германия, Бразилия, Корея, Турция, чуть более завуалировано — ЕС. «Если такую политику проводит страна, обладающая [экстраординарной] властью, это становится большой опасностью», — сказал вчера премьер Турции Реджеп Эрдоган. Страны, сталкивающиеся с притоком капитала вследствие ослабления денежной политики США, расценивают решение ФРС как скрытый способ девальвации доллара. Получается, США делают ровно то, чего они требуют не делать от Китая.

Из-за всемирного недовольства ослаблением денежной политики США попытка Вашингтона в очередной раз уговорить Китай поднять курс юаня, а все страны — договориться, что профицит/дефицит текущего счета платежного баланса не должен выходить за границу 4% ВВП, не приведет, по-видимому, к успеху. Именно на последнем предложении настаивает министр финансов Тим Гейтнер. Оно ценно для США главным образом как еще один способ уговорить Китай укрепить свою валюту (торговый дефицит США с Китаем в 2009 году составил 1,6% ВВП). Перед саммитом, как обычно, Китай допустил небольшое укрепление юаня к доллару.

Ограничение размера дефицита текущего счета поддерживает и Британия. Это и способ уйти от грубого давления на Китай с целью поднять курс юаня, и альтернатива массированному введению торговых барьеров. Но очевидно, что Китай и Германия, страны с самыми большими профицитами текущего баланса, могут согласиться с идеей Гейтнера, только если США пообещают не злоупотреблять печатным станком.

Саммиту (пятому с начала финансового кризиса), как обычно, предшествовали дискуссии министров финансов и представителей нацбанков. Коммюнике, которое должно быть опубликовано в пятницу, пока согласовать не удалось. «Нам пришлось даже открыть двери: дебаты были столь оживленными, что в комнате переговоров стало жарко», — цитирует Reuters корейского спикера G-20 Кима Юна Кьюна.

Пользуясь неловким положением США, развивающиеся страны пытаются навязать саммиту свою повестку. «Двадцатка» должна обсудить снижающуюся роль доллара как мировой резервной валюты, настаивает министр финансов Бразилии Гвидо Мантега. За последнее десятилетие, по данным МВФ, доля доллара в мировых резервах упала с 73% до 62%. Новая резервная система должна включать корзину из шести валют: доллар, евро, иену, фунт, юань и бразильский реал, сказал Мантега агентству Bloomberg. Китай с подходом Мантеги, забывшего упомянуть среди мировых валют российский рубль, должен согласиться, а Россию пока не спрашивали.

Кстати, президент Дмитрий Медведев прилетел в Корею заранее и встретился с корейским лидером Ли Мен Баком. Они призвали G-20 к ограничению торгового протекционизма. Если из уст Бака этот призыв звучит вполне законно, то Медведев, видимо, уговаривал самого себя. Россия — один из мировых лидеров по протекционизму, показывают расчеты Саймона Эвенетта, директора программы по международной торговле CEPR (Европейский центр исследований по экономической политике). Мы на втором месте после 27 стран ЕС по числу дискриминационных мер, на седьмом — по числу охваченных ими товарных позиций (впереди Вьетнам, Венесуэла, Казахстан, Нигерия, Алжир и ЕС) и по числу стран, против чьих товаров направлены эти меры.

В четверг утром (в Корее дело уже шло к вечеру) Кьюн сообщил, что участникам саммита все еще не удалось разрешить спор о валютно-денежной политике. Китай, Германия и другие страны пока отвергают предложение Гейтнера ограничить размер профицита/дефицита текущего счета. И это немудрено — не надо аккурат перед саммитом принимать решения, раздражающие полмира. Отсутствие договоренности не пройдет бесследно — оно повышает риски нарастания в ближайшее время протекционизма. Многим странам придется загораживаться не только от притока капитала, но и от товарного импорта.
http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/finansy/59586-na-sammite-v-seule-vashingtonu-prihoditsya-otvechat-za-pechatnyi-sta

Егорий
13.11.2010, 01:41
Сюда наверное.

Король и в одолженном наряде продолжает издавать декреты как должно одеваться тем, кому он должен.


На саммите в Сеуле США приходится отвечать за печатный станок

Новая мировая резервная система должна включать корзину из шести валют. Рубль забыли

На саммите «двадцатки», открывшемся сегодня в Сеуле, США оказалось крайне трудно продвигать свою традиционную повестку. Слишком недовольны оказались и европейцы, и азиаты стремлением Штатов решать свои проблемы в ущерб остальному миру.

Тон саммиту задало решение, принятое неделю назад ФРС США. Она направит $600 млрд на покупку американского госдолга. Позволит ли запуск печатного станка ускорить экономический рост в США — большой вопрос. Но несомненно, что благодаря международной роли доллара свеженапечатанные купюры поработают на рост мировых цен на сырье, ралли на фондовых рынках и удорожание жилья в развивающихся странах. Опасающиеся притока спекулятивного капитала страны вынуждены ограничивать финансовые поступления из-за границы.

Недовольство денежной политикой США прямо высказали Китай, Германия, Бразилия, Корея, Турция, чуть более завуалировано — ЕС. «Если такую политику проводит страна, обладающая [экстраординарной] властью, это становится большой опасностью», — сказал вчера премьер Турции Реджеп Эрдоган. Страны, сталкивающиеся с притоком капитала вследствие ослабления денежной политики США, расценивают решение ФРС как скрытый способ девальвации доллара. Получается, США делают ровно то, чего они требуют не делать от Китая.

Из-за всемирного недовольства ослаблением денежной политики США попытка Вашингтона в очередной раз уговорить Китай поднять курс юаня, а все страны — договориться, что профицит/дефицит текущего счета платежного баланса не должен выходить за границу 4% ВВП, не приведет, по-видимому, к успеху. Именно на последнем предложении настаивает министр финансов Тим Гейтнер. Оно ценно для США главным образом как еще один способ уговорить Китай укрепить свою валюту (торговый дефицит США с Китаем в 2009 году составил 1,6% ВВП). Перед саммитом, как обычно, Китай допустил небольшое укрепление юаня к доллару.

Ограничение размера дефицита текущего счета поддерживает и Британия. Это и способ уйти от грубого давления на Китай с целью поднять курс юаня, и альтернатива массированному введению торговых барьеров. Но очевидно, что Китай и Германия, страны с самыми большими профицитами текущего баланса, могут согласиться с идеей Гейтнера, только если США пообещают не злоупотреблять печатным станком.

Саммиту (пятому с начала финансового кризиса), как обычно, предшествовали дискуссии министров финансов и представителей нацбанков. Коммюнике, которое должно быть опубликовано в пятницу, пока согласовать не удалось. «Нам пришлось даже открыть двери: дебаты были столь оживленными, что в комнате переговоров стало жарко», — цитирует Reuters корейского спикера G-20 Кима Юна Кьюна.

Пользуясь неловким положением США, развивающиеся страны пытаются навязать саммиту свою повестку. «Двадцатка» должна обсудить снижающуюся роль доллара как мировой резервной валюты, настаивает министр финансов Бразилии Гвидо Мантега. За последнее десятилетие, по данным МВФ, доля доллара в мировых резервах упала с 73% до 62%. Новая резервная система должна включать корзину из шести валют: доллар, евро, иену, фунт, юань и бразильский реал, сказал Мантега агентству Bloomberg. Китай с подходом Мантеги, забывшего упомянуть среди мировых валют российский рубль, должен согласиться, а Россию пока не спрашивали.

Кстати, президент Дмитрий Медведев прилетел в Корею заранее и встретился с корейским лидером Ли Мен Баком. Они призвали G-20 к ограничению торгового протекционизма. Если из уст Бака этот призыв звучит вполне законно, то Медведев, видимо, уговаривал самого себя. Россия — один из мировых лидеров по протекционизму, показывают расчеты Саймона Эвенетта, директора программы по международной торговле CEPR (Европейский центр исследований по экономической политике). Мы на втором месте после 27 стран ЕС по числу дискриминационных мер, на седьмом — по числу охваченных ими товарных позиций (впереди Вьетнам, Венесуэла, Казахстан, Нигерия, Алжир и ЕС) и по числу стран, против чьих товаров направлены эти меры.

В четверг утром (в Корее дело уже шло к вечеру) Кьюн сообщил, что участникам саммита все еще не удалось разрешить спор о валютно-денежной политике. Китай, Германия и другие страны пока отвергают предложение Гейтнера ограничить размер профицита/дефицита текущего счета. И это немудрено — не надо аккурат перед саммитом принимать решения, раздражающие полмира. Отсутствие договоренности не пройдет бесследно — оно повышает риски нарастания в ближайшее время протекционизма. Многим странам придется загораживаться не только от притока капитала, но и от товарного импорта.
http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/finansy/59586-na-sammite-v-seule-vashingtonu-prihoditsya-otvechat-za-pechatnyi-sta

Москвич
13.11.2010, 07:19
Смесь селёдки с клубникой. Спорные недоказаные и недоказуемые тезисы с вкраплениями очевидных истин, придающих убедительности всему конгломерату.
И вместо "британских ученых" - для разнообразия, наверное, - "эксперты из Высшей школы экономики"
Очень эмоционально, а по существу? То что наша валюта пивязана к доллару мне тоже не навиться. А есть что возразить без лозунгов?

Егорий
13.11.2010, 17:16
То что наша валюта пивязана к доллару мне тоже не навиться. А есть что возразить без лозунгов?
Хотя бы то, что в случае падения доллара Европа не перестанет мерзнуть, Китай производить, то есть станут производить и ездить меньше но совсем не бросят. И покупать российские энергоресурсы будут. В том числе за рубли. Россия в кризисном мире останется одним из немногих государств обладающих реальными активами, нужными в первую очередь иностранцам. Степень этой потребности и определит котировку рубля среди иностранных валют.

Егорий
13.11.2010, 17:16
То что наша валюта пивязана к доллару мне тоже не навиться. А есть что возразить без лозунгов?
Хотя бы то, что в случае падения доллара Европа не перестанет мерзнуть, Китай производить, то есть станут производить и ездить меньше но совсем не бросят. И покупать российские энергоресурсы будут. В том числе за рубли. Россия в кризисном мире останется одним из немногих государств обладающих реальными активами, нужными в первую очередь иностранцам. Степень этой потребности и определит котировку рубля среди иностранных валют.

Ky
13.11.2010, 17:37
А есть что возразить без лозунгов?
А что можно возразить "без лозунгов" в ответ на обширный трактат о кругообороте флогистона в природе?
Только то, что флогистона, вообще-то, не существует в природе.

А британские уч ыксперты из Высшей школы экономики уже настолько привыкли стоять на голове и глядеть на экономику из этого положения, что даже не догадываются, что столь серьезное потрясение планетарного масштаба, как Большой Пиздец, - неизбежно поставит всех ногами на грешную Землю, а во главу экономики - не фондовый рынок, а производство необходимых для жизни продуктов.
Вот чесслово, как-то даже попадалась статейка одного безбашенного ыксперта, где он подробно и всерьез анализировал, как поведет себя фондовый рынок в случае тотальной ядерной войны -- ну, и как прикажете к таким ыкспертам относиться?

Dimson
13.11.2010, 18:21
Помнится (глумились ЕМНИП по этому поводу на Богдане) был такой вот ыксперт приглашён на Ухо Москвы, так он на голубом глазу заявил, что фондовый рынок есть даже в КНДР и её экономика зависит от курса акций КНДР-овских предприятий. Когда ведущая попыталась поправить его деликатно, дескать, Вы, наверное, Южную Корею в виду имеете, означенный ыксперт настоял на том, что имел в виду именно Северную Корею и удивлялся почему удивляется ведущая.
:хохочет:

Ky
14.11.2010, 23:14
Случилось невероятное!

Ставки по тридцатилетней ипотеке составили на 11 октября 4.17%, а ставки по облигациям Казначейства сроком погашения 30 лет составили 4.25%, а в пятницу ставка выросла аж до 4.26%.
(С)пижжено с Авантюриста
Для тех, кто не усёк красоты момента, поясняю на пальцах: кредиторы с этого момента своим трудовым долларом продемонстрировали, что доверяют американскому государству меньше, чем отдельным его гражданам.

См.также на графике это эпохальное "короткое замыкание":
http://forum.alpari.ru/attachment.php?attachmentid=129448&d=1289745411

Москвич
14.11.2010, 23:22
Китай производить, то есть станут производить и ездить меньше но совсем не бросят. И покупать российские энергоресурсы будут. В том числе за рубли. Россия в кризисном мире останется одним из немногих государств обладающих реальными активами, нужными в первую очередь иностранцам.
Думаете, что все так благостно?! Ой, не уверен. Депрессия, есть депрессия и поступления от продажи сырья могут не то, что упасть, обрушится. Даже не смотря на глубину Мариинской впадины.

Москвич
14.11.2010, 23:24
Для тех, кто не усёк красоты момента, поясняю на пальцах: кредиторы с этого момента своим трудовым долларом продемонстрировали, что доверяют американскому государству
Опять же удачный момент. На сколько помню Россия за году увеличила вложение в тежеря в 3,5 раза и вошла в тройку лидеров...

Егорий
14.11.2010, 23:41
Депрессия, есть депрессия и поступления от продажи сырья могут не то, что упасть, обрушится.Для собственной продукции и населения энергоресурсы останутся. На экспорт какая то их часть тоже будет продаваться. Их экспортная котировка, вкупе с котировками других товаров поставляемых Россией за рубеж и определит внешнюю котировку рубля. От российского газа Европа уже не сможет отказаться физически. Китаю энергоресурсы и сырье тоже нужны, несмотря на предстоящий кризис перепроизводства именно там.

Радужного ничего не произойдет. Кризис есть кризис. Но учитывая, что Россия обладает реальными активами для собственных нужд и для экспорта коллапса рубля и экономики тоже не предвижу. Падение доходов от экспорта ресурсов в идеале вполне можно несколько смягчить снижением цен на энергоресурсы внутри страны почти до степени себестоимости. Что даст реальный задел для конкурентноспособности для промышленности в виде снижения себестоимости и снизит потребность в деньгах для оплаты комунуслуг и транспортные расходы для населения. Это довольно значительный ресурс.
Любая импортируемая Россией сельхозпродукция имеет реальное выражение в нефтепродуктах, которые у нее есть. Цены на промоборудование тоже упадут. На промпродукцию могут упасть до неприличия.
Трудно предсказывать точно, что произойдет конкретно и по пунктам в случае БП, но платежный и экспортный баланс России более менее удовлетворителен. Жизненно важной зависимости России от какого то вида импорта тоже не прослеживаю.
Недостаток продуктов, в случае обвала их импорта (что маловероятно, но все же) можно возместить внутренним производством, учитывая что Россия один из крупнейших экспортеров зерна. Перевод экспортной составляющей в производство мяса на внутреннем рынке возможен, при желании.

zlin
15.11.2010, 01:12
Падение доходов от экспорта ресурсов в идеале вполне можно несколько смягчить снижением цен на энергоресурсы внутри страны почти до степени себестоимости. Что даст реальный задел для конкурентноспособности для промышленности в виде снижения себестоимости и снизит потребность в деньгах для оплаты комунуслуг и транспортные расходы для населения.
ага, наивный.
это приведет только к увеличению прибыли соответствующих звеньев и неболее того.
забыл? у нас цены могут только повышать, а никак не снижать.

Егорий
15.11.2010, 02:06
это приведет только к увеличению прибыли соответствующих звеньев и неболее того.
забыл? у нас цены могут только повышать, а никак не снижать
Я же написал, в идеале, а не в случае упорного стремления режима к самоубийству в результате кастрюльного бунта.

Москвич
15.11.2010, 10:05
Радужного ничего не произойдет. Кризис есть кризис. Но учитывая, что Россия обладает реальными активами для собственных нужд и для экспорта коллапса рубля и экономики тоже не предвижу.
Откуда это следует если даже по Роснефти разборки осуществляются в судах Англии? Нет, уж! Если будут падать внешние рынки, то владельцы постараются получить привычную прибыль за счет аборигенов.

Москвич
15.11.2010, 10:09
А что можно возразить "без лозунгов" в ответ на обширный трактат о кругообороте флогистона в природе?
Только то, что флогистона, вообще-то, не существует в природе.

А британские уч ыксперты из Высшей школы экономики уже настолько привыкли стоять на голове и глядеть на экономику из этого положения, что даже не догадываются, что столь серьезное потрясение планетарного масштаба, как Большой Пиздец, - неизбежно поставит всех ногами на грешную Землю, а во главу экономики - не фондовый рынок, а производство необходимых для жизни продуктов.

И о чем ответ? Про флогистон? А стоило ли отвечать, если сказать нечего?
Я уже приводил картинку как ведет себя наш ВВП в ответ на изменение цен на нефть. Надо развивать реальное производство? Надо! Но над было не пилить, а именно развивать и не тогда, когда жаренный петух в жопу клюнет.

serge
15.11.2010, 10:28
Я уже приводил картинку как ведет себя наш ВВП в ответ на изменение цен на нефть.Не надо путать причину со следствием, я ж тогда писал, что ВВП пиндостана посильнее зависит от нефти. Допустить что цены на нефть являются следствием роста ВВП религия не позволяет?

BWolF
15.11.2010, 11:52
Случилось невероятное!

Ставки по тридцатилетней ипотеке составили на 11 октября 4.17%, а ставки по облигациям Казначейства сроком погашения 30 лет составили 4.25%, а в пятницу ставка выросла аж до 4.26%.
(С)пижжено с Авантюриста
Для тех, кто не усёк красоты момента, поясняю на пальцах: кредиторы с этого момента своим трудовым долларом продемонстрировали, что доверяют американскому государству меньше, чем отдельным его гражданам.
Думаю, что дело не в большем доверии к отдельным гражданам, а в большом желании с этих граждан успеть выкачать ещё хоть что-то, понижая процентную ставку на кредит.

Москвич
15.11.2010, 11:59
Допустить что цены на нефть являются следствием роста ВВП религия не позволяет?
Я думаю, что Вам столит подать на нобелевскую премию по экономике по теме - расчет мировой стоимости нефти в зависимости от факторов роста российского ВВП.

serge
15.11.2010, 12:11
расчет мировой стоимости нефти в зависимости от факторов роста российского ВВП.
Круто. Москвич, "Urals" где еще кроме России добывается?

Москвич
15.11.2010, 12:44
Круто. Москвич, "Urals" где еще кроме России добывается?
Но Вы же с нми связываете ВВП США!

trololo68
15.11.2010, 12:53
Про саммит двадцатки и "подпиндосников"


...Итоги саммита стали еще одним подтверждением серьезнейшего раскола между США и другими ведущими странами мира. Разочарованные «эгоистической» финансовой политикой Вашингтона, Евросоюз и ведущие экономики Азии будут, по мнению ряда политологов, образовывать собственные финансовые блоки. И в этой ситуации позиция России на саммите у многих вызывала большие вопросы.

«Российский шерпа (советник главы делегации на саммите. – «Эксперт Online») Аркадий Дворкович себя вел очень неправильно, — говорит в интервью «Эксперту Online» американский политолог, знакомый с закулисьем G20. — Он не разговаривает с индусами, бразильцами — всех их обходит стороной и гордо презирает. Вместо этого он пожирает глазами американского представителя, повторяет слово в слово то, что говорит американец. В результате Россия оказывается никому не нужной. Американцы и так знают, что Россия будет голосовать за них. Все остальные понимают, что Россию невозможно привлечь на свою сторону»...

http://www.expert.ru/articles/2010/11/13/sammit_neponimaniya?esr=17

zlin
15.11.2010, 14:06
а не в случае упорного стремления режима к самоубийству в результате кастрюльного бунта.
какого, нахрен, кастрюльного бунта?
если у сковородконосцев мозги засраны настолько, что с них последнюю рубашку снимут, а они еще и спасибо за это скажут

serge
15.11.2010, 14:32
Круто. Москвич, "Urals" где еще кроме России добывается?
Но Вы же с нми связываете ВВП США!вообще-то ВВП США я предлагал сравнивать с ценами на "brent", а на приведенной вами картинке были ВВП США, России и "urals".

Москвич
15.11.2010, 14:41
вообще-то ВВП США я предлагал сравнивать с ценами на "brent", а на приведенной вами картинке были ВВП США, России и "urals".
То есть по сверхвысокой корреляции ВВП России и цен на "urals" замечаний нет? Ну и хорошо.

serge
15.11.2010, 14:47
То есть по сверхвысокой корреляции ВВП России и цен на "urals" замечаний нет?у США с "brent" она сверхвысокЕЕ:mocking:
Допустить что цены на нефть являются следствием роста ВВП религия не позволяет?

Москвич
15.11.2010, 16:32
у США с "brent" она сверхвысокЕЕ
Есть делание зафлудить? Ну флаг, барабан и перо.

Ky
15.11.2010, 17:21
То есть по сверхвысокой корреляции ВВП России и цен на "urals" замечаний нет?
Нет замечаний, ибо нет корреляции. Ващще никакой.
http://www.opec.ru/data/2010/06/04/1233457306/gr_1.png
Легко видеть, что при широчайших колебаниях цен на нефть скорость роста ВВП оставалась примерно постоянной, за исключением обвально-кризисного 2009г. где падение ВВП и падение цен на нефть хоть и были вызванными одними и теми же причинами, но не состояли в прямой причинно-следственной связи. А то ведь можно договориться до того, что если массовое раскрытие зонтиков прохожими и протекание худой крыши над головой случаются одновременно, то протекание крыши есть следствие раскрытия зонтиков.

Егорий
15.11.2010, 17:25
Откуда это следует если даже по Роснефти разборки осуществляются в судах Англии? Нет, уж! Если будут падать внешние рынки, то владельцы постараются получить привычную прибыль за счет аборигенов. Это на самом деле является моей тайной мечтой. чтобы они именно это и попытались сделать. Чтобы никакого Рузвельта с его приструниваением охамевших в край олигархата и капиталистов.
Чтобы народ с уменьшившимися в разы доходами платил за отечественные товары их экспортную цену.

Это очень быстро расставит все на свои места.

БП есть БП для всех. В том числе для имущих. И усилий по выживанию потребует от них не меньших чем у беднейших слоев. Если у них не хватит ума выжить за счет временного отказа от части сверхдоходов. И у власти не найдется достаточно политической воли принудить их к этому, значит не будет олигархов. И вопрос с частной собственностью на ресурсы и природной рентой быстро довольно решится.

Хотя я не такой оптимист в этом плане и думаю, что коллективный олигархический разум возобладает над персональной жадностью. Потерять часть и на время, это очевидно лучше чем все и навсегда. А на сдерживание голодных бунтов и общей стабильности системы потребуются колоссальные ресурсы. И, по моим представлениям, просто опираясь на имеющийся опыт 20 века эти ресурсы власть попытается взять у того у кого они есть. Ради самосохранения.

Если нет, их возьмет обратно в руки народ.

Москвич
15.11.2010, 17:29
Легко видеть, что при широчайших колебаниях цен на нефть скорость роста ВВП оставалась примерно постоянной, з
Еще более смешной увод от темы. Заметьте я не говорил о скорости роста ВВП, но если Вам хочется...
Еще раз картинка - корреляция стоимости нефти и величины ВВП, еще раз подчеркну - меня интересует только наша
http://i033.radikal.ru/1011/db/0cfac807922e.jpg (http://www.radikal.ru)

Москвич
15.11.2010, 17:33
Если у них не хватит ума выжить за счет временного отказа от части сверхдоходов. И у власти не найдется достаточно политической воли принудить их к этому, значит не будет олигархов. И вопрос с частной собственностью на ресурсы и природной рентой быстро довольно решится.
Нашу власть ставят оллигархи, они же и сидят в правительстве и думе, не будет временного отказа, я думаю. Будет перекладывание тяжести на плечи быдла за счет всего - налогов, тарифов и пр, по моему мнению.

Егорий
15.11.2010, 17:46
Нашу власть ставят оллигархи, они же и сидят в правительстве и думе, не будет временного отказа, я думаю. Будет перекладывание тяжести на плечи быдла за счет всего - налогов, тарифов и пр, по моему мнению. Это без вариантов приведет к падению валсти олигархов в таком случае. Власть в США и Германии в 30е годы тоже ставили олигархи и у них хватило ума на ограничение собственного всевластия ради контроля над странами и сохранением системы с целом.
За 20 век быдло столько раз показало как оно умеет кусаться, что перекладывать на него последствия БП было бы самоубийственным идиотизмом. А идиотизм не способствовал выживанию никогда и нигде.

Москвич
15.11.2010, 18:11
Это без вариантов приведет к падению валсти олигархов в таком случае.
Наши оллигархи живут в Лондоне, в основном. Ну упадет, ну и что? Я бы, если не лень поискал следы, в таком случае, не на бравурные рапорты о нашем ударном вооружении, а о реальном разоружении страны. Что делается, в какие сроки. А уж потом бы думал об идиотизме.

Москвич
15.11.2010, 18:11
глюк

Егорий
15.11.2010, 18:23
Медведев шантажирует оппозицию, чтобы та не поддерживала возмущенных ростом тарифов россиян

Президент РФ Дмитрий Медведев на следующей неделе должен встретиться с лидерами думских партий. Главной темой обсуждения станет проблема сезонного повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги, которая почти год назад привела к массовым акциям протеста в Калининграде. Как пишет "Независимая газета", в год президентских и парламентских выборов власти попытаются избежать повторения беспорядков, уговорив оппозицию не подогревать митинговую активность граждан.
http://www.newsru.com/russia/15nov2010/jkhsdelka.html
Вот с случае БП такие действия властимущих и могут привести наиболее маргинальную и малочисленную политическую группировку к власти на лозунгах полного обнуления системы.


бы, если не лень поискал следы, в таком случае, ссылки не на бравурные рапорты о нашем ударном вооружении, а о реальном разоружении страны. Что делается, в какие сроки. А уж потом бы думал об идиотизме. Боеголовки в стране есть и средства их доставки тоже. Российские олигархи сидят, хоть и в Лондоне, на трети мировых запасов ресурсов расположенных в России и прекрасно понимают, что защищать этот нескончаемый ресурс надо иначе их быстро сожрут.

Я не вижу полного разоружения страны. Я вижу сведение ее армии, вызывающими много вопросов методами, к "оптимальным" размерам. К тем, которые олигархи согласны содержать, ради поддержания суверенитета страны в их понимании.

Москвич
15.11.2010, 18:39
Я вижу сведение ее армии, вызывающими много вопросов методами, к "оптимальным" размерам. К тем, которые олигархи согласны содержать, ради поддержания суверенитета страны в их понимании.
Интересная формулировка. Тем не менее я говорил не о стратегическом вооружении и не об армии, там все ясно, а о том, которое может взять в руки толпа.

Егорий
15.11.2010, 18:45
не об армии, там все ясно, а о том, которое может взять в руки толпа. Армия она то состоит из представителей толпы как раз. А революционная ситуация, это когда армия и полиция переходят на сторону толпы или просто отказываются в них стрелять.

Оружием что ли повалили ГКЧП?
Февраль сделала вооруженная толпа? Привела к власти Муссолини до зубов вооруженная толпа?
Октябрьский переворот был сделан оружием выданным правительством и подразделениями армии.

Армии тоже надо платить за комунуслуги и родителям служащих в армии тоже, как и милиции, как и всех силовых структур.

Ky
15.11.2010, 23:14
корреляция стоимости нефти и величины ВВП
Ну, дык для того умные дяди и придумали правильные методики выявления корреляции, что на глазок, да еще в присутствии шумов и внесистемных событий, легко можно выявить прямую связь даже между графиком цены на мандарины в Сухуми и следами пьяного ёжика, ищущего любви.

Sapienti sat.

serge
16.11.2010, 08:40
Еще раз картинка - корреляция стоимости нефти и величины ВВП, еще раз подчеркну - меня интересует только нашазабудьте ту чушь, что я писал раньше, просто почти два года назад наткнулся на разбор вашей картинки, там очень внятно и доходчиво объяснялось в чем прикол (http://ibicus-lj.livejournal.com/185379.html), но забыл.:blush:

manep
16.11.2010, 09:55
"Urals" где еще кроме России добывается?

Нигде. И в России он не добывается. :rofl2:
Он - производится.
Это смесь различных сортов сырой нефти.

Москвич
16.11.2010, 09:58
два года назад наткнулся на разбор вашей картинки, там очень внятно и доходчиво объяснялось в чем прикол, но забыл.
Спасибо, с одним согласен полностью, что корреляция цены не помноженной на объемы сбыта не имеет большого смысла. И, да, я вовсе не хочу сказать, что весь ВВП формируется за счет нефти. Но сильно зависит. И говорилось это только в том смысле, что ждать стабильности, когда будет рушиться мировой рынок для нас наивно, по меньшей мере.

serge
16.11.2010, 22:16
ждать стабильности, когда будет рушиться мировой рынокстабильности конечно не будет, хотя бы потому, что доллар заменят иным эквивалентом, но ждать звиздеца надо тем, у кого торговый балланс отрицательный, кто живет в долг. :morning2:

зы.
забудьте ту чушь, что я писал раньшекроме этого

цены на нефть являются следствием роста ВВП.

Самогон
17.11.2010, 00:22
у кого торговый балланс отрицательный, кто живет в долг.
Долги отдают только трусы :blum2:

Москвич
17.11.2010, 11:10
у кого торговый балланс отрицательный, кто живет в долг.
Долги отдают только трусы :blum2:
Или марионетки, как ебень и его последователи

glava
17.11.2010, 11:18
у кого торговый балланс отрицательный, кто живет в долг.
Долги отдают только трусы :blum2:
Или марионетки, как ебень и его последователи
Не понял.
Призываете долги не возвращать?

serge
17.11.2010, 11:23
Долги отдают только трусы :blum2:с тех кто не отдает, снимают трусы и имеют:empathy2:

BWolF
17.11.2010, 11:27
Долги отдают только трусы :blum2:
Или марионетки, как ебень и его последователи
Не понял.
Призываете долги не возвращать?
Долги должен возвращать тот, кто их брал (персонально).
Это будет справедливо.

Москвич
17.11.2010, 11:43
Не понял.
Призываете долги не возвращать?
Мы признали свои долги со времен царя Гороха и отдали. Взаимности не последовало. Это тупой идиотизм или предательство, ну или банальный распил бабла, как всегда. Это Вам не очевидно?

Ky
17.11.2010, 11:44
Долги должен возвращать тот, кто их брал (персонально).
Это будет справедливо.
Оно-то так.
Вот только процесс самозарождения денег в могиле пока что ни разу не наблюдался.

Glossator
17.11.2010, 12:35
Взаимности не последовало.

а какого рода взаимность предполагалась?

Москвич
17.11.2010, 13:04
Взаимности не последовало.

а какого рода взаимность предполагалась?

Мы признали долги царской России западу (и выплатили), но никто не признал своих долгов царской Росии.

glava
17.11.2010, 13:30
Не понял.
Призываете долги не возвращать?
Мы признали свои долги со времен царя Гороха и отдали. Взаимности не последовало. Это тупой идиотизм или предательство, ну или банальный распил бабла, как всегда. Это Вам не очевидно?

Мне не очевидно.
1.СССР не признал царские долги.Кидок? Конечно.Для полноты ощущений представьте себя французом- держателем царских облигаций.
2.Кто-то не вернул России взятое в долг?

Москвич
17.11.2010, 13:45
Кто-то не вернул России взятое в долг?
Круглые глаза?

....российская сторона взяла на себя обязательство не поддерживать связанные с интервенцией 1918-1922 гг. требования, касающиеся всех находившихся во Франции активов, включая ту часть золота, которая была передана правительством РСФСР Германии при заключении Брест-Литовского мирного договора, и золота, переданного Франции адмиралом Колчакомhttp://www.newsru.com/russia/14jan2005/paris.html
http://www.tellur.ru/~historia/archive/01/_zoloto.htm
Так что, в лучшем случае, возврат долгов Россией это репарации, в худшем, банальное воровство в особо крупных размерах

glava
17.11.2010, 14:01
Круглые глаза?

Миндалевидные.
С прищуром.
Взгляд слегка изподлобья.




....российская сторона взяла на себя обязательство не поддерживать связанные с интервенцией 1918-1922 гг. требования, касающиеся всех находившихся во Франции активов, включая ту часть золота, которая была передана правительством РСФСР Германии при заключении Брест-Литовского мирного договора, и золота, переданного Франции адмиралом Колчакомhttp://www.newsru.com/russia/14jan2005/paris.html
http://www.tellur.ru/~historia/archive/01/_zoloto.htm
Так что, в лучшем случае, возврат долгов Россией это репарации, в худшем, банальное воровство в особо крупных размерах

про невозврат денег за оружие я слышал.
Видимо - по причине исчезновения заказчика.

А так за ссылки спасибо.

Самогон
17.11.2010, 17:21
Ну Ираку тоже простили.

Москвич
17.11.2010, 18:01
Ну Ираку тоже простили.
И, опять же, не Ирану, а общим хозяевам

Ky
26.11.2010, 03:26
Китай посоветовал США продать золотой запас (http://www.lenta.ru/news/2010/11/25/goldsale/)

Эдакий очень тонкий намёк. В восточных традициях.... :good2:

Дохляк
26.11.2010, 08:28
Китай посоветовал США продать золотой запас (http://www.lenta.ru/news/2010/11/25/goldsale/)

Эдакий очень тонкий намёк. В восточных традициях.... :good2:

троллят, лисьи морды... :mocking:

Самогон
26.11.2010, 08:38
троллят, лисьи морды...
За это получат бан в виде военных конфликтов и революции белого лотоса.

serge
26.11.2010, 09:15
Забанить Китай - "отморозить себе уши". Боюсь, как бы "британские учОные" не смогли повернуть земную ось, и переместить Балканы на Корейский полуостров :unknown:

trololo68
26.11.2010, 11:05
Немного про ученых.

© Reuters

Кто должен оценивать уровень развития науки в мире? Не удивляйтесь – ЮНЕСКО. То есть Организация Объединенных Наций по образованию, науке и культуре. Каждые пять лет ЮНЕСКО считает научные публикации в странах мира и готовит отчет. Главный критерий оценки – количество научных работ, которые публикуют ученые в своих странах. Это открывает удивительные возможности для графоманов, которым удастся напечатать свои статьи в одном из солидных научных журналов, список которых ЮНЕСКО составила еще несколько десятилетий назад.

По данным ЮНЕСКО, лидер по развитию науки с 2005 года не изменился – это 38 стран Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), которая была создана сразу после войны для восстановления разрушенной Германии. Спасательная операция закончилась к 1960-м годам. Но ОЭСР сохранилась: сейчас организация устанавливает стандарты экономического развития, а входящие в нее страны считаются самыми развитыми. Они производят три четверти всего нового научного знания в мире.

Страны БРИК – Бразилия, Россия, Индия и Китай – произвели пятую часть научных исследований в мире, в основном благодаря усилиям китайских исследователей. Высокий уровень собственно китайского вклада (почти десятая часть) в мировую научную мысль показывает, что эта страна не только привлекает гигантов мировой промышленности или копирует лучшие новинки, но и активно ведет собственные научные исследования. Китай меняется быстрее, чем самые прогрессивные представления о нем.

Сам по себе критерий оценки по количеству научных публикаций – немного спорный. Но именно эта цифра позволяет оценить количество ученых в стране: например, в Иране ученые составляют около 0,015% от всего населения. Другой вопрос, что свои научные программы Тегеран охраняет не менее строго, чем идеалы исламской революции.

Отчет ЮНЕСКО в чем-то напомнил мне «Евровидение», на котором те или иные призы вручаются каждой стране. Эксперты ЮНЕСКО очень старались не задевать национальную гордость арабов и чувства мусульман, но цифры говорят сами за себя: 20% мирового населения – 1,35 миллиарда мусульман – дают миру только 5% всей научной продукции.

И это странно: в Средние века именно мусульмане сделали великие открытия в астрономии и медицине. Например, то, что мы просто моем руки перед едой – заслуга мусульманских ученых-медиков, которые еще во времена крестовых походов показали европейцам, что это простое действие защищает от заразных болезней. Но сейчас арабский мир, погрязший в религиозных дрязгах и экономических проблемах, утратил первенство.

Несмотря на всю спорность методов, которые использует ЮНЕСКО, доклад по науке показывает, что проблемы третьего мира еще глобальнее, чем мы могли себе представить. Исследователи не могут добиться успеха на фоне низкого уровня жизни, который развитые страны помогают повышать только в политических декларациях.

Ky
07.12.2010, 19:48
В связи с кризисом разработчики ICQ немного видоизменили статусы:
- Статус «Кушаю» вообще убрали
- Статус «На работе» теперь называется Пока на работе
- Статус «Дома» заменили на Уволили
- Статус «Готов поболтать» заменили на Обсужу свои проблемы
- Статусы «Злой» и «Депрессия» соединили в один и поставили его первым
©periodic.net.ru (http://periodic.net.ru/news/2010-12-08)


Это как лошадь, которую то хлестали кнутом, то кололи наркотой - она шла-шла вперед, а потом взяла и сдохла. Ее хлещут и колят наркотиком - а она лежит дохлая и не двигается.
То есть нужна либо другая лошадь - либо некромант десятого левела, который оживит скелет.
А у правителей США - которые оказались в роли телеги без лошади - нет ни малейшего представления, откуда взять новую лошадь или где найти подходящего некроманта. У них есть только наркотики и кнут.
©там же

Ky
10.12.2010, 14:59
Всё пропало!
Мы все умрем!!
Все полимеры просрали!!!

Ой, о чем это я?....
Вопреки установленным (интересно, кем?) традициям - о пиндостане.


С начала 90-х США не закупили для своих сухопутных войск ни одного танка, списав более 10 тысяч. Средний возраст авиатехники превысил 20 лет. Основной истребитель воздушного боя F-15 практически полностью выработал свой ресурс. Невозможно бесконечно модернизировать и F-16, тем более эта машина изначально имеет ограниченные возможности в плане борьбы с современными истребителями.
Четыре года назад американцы начали закупать истребитель пятого поколения F-22, однако планируемый объем закупок составляет всего 183 машины (он уже выполнен на 2/3). Слишком дорог этот самолет. И это делает в значительной степени бесполезной всю программу F-22.
...F-22, подразумевала закупку 750 машин, в итоге она сократилась более чем в 4 раза. Впрочем, стратегических бомбардировщиков В-2 изначально предполагалось купить 132, а купили 21
...Программа строительства ПЛА типа «Сивулф» сократилась с 29 до трех, эсминцев типа «Замволт» — с 32 до двух.
...отменена программа строительства 55 боевых кораблей прибрежной зоны LCS

и т.д. (тут) (http://www.chaskor.ru/article/luchshee_-_vrag_horoshego_953)

ЗЫЖ еще бы понять, на что уходит совершенно заоблачный военный бюджет пиндостана.
Во всяком случае, есть мнение, что определенная его часть бодро уходит на организацию воплей "мы все умрём" в СМИ вероятного противника. А чё такого? - работает гораздо эффективнее пары истребителей, которые можно бы было купить за те же деньги.
Экономия налицо, пора и нам перенимать передовой опыт. :music:

zlin
10.12.2010, 15:07
Китай посоветовал США продать золотой запас (http://www.lenta.ru/news/2010/11/25/goldsale/)

Эдакий очень тонкий намёк. В восточных традициях.... :good2:
по дешевке
на распродаже
в Кетае само собой :blush:

Приазовец_
10.12.2010, 15:37
Англичане тоже сокращают армию, распродают технику.

Дохляк
10.12.2010, 19:27
еще бы понять, на что уходит совершенно заоблачный военный бюджет пиндостана.

армия должна соответствовать реальным угрозам. когда нет военной опасности на ближайшие годы, выгодно сократить армию до разумного минимума, а освободившийся бюджет пустить на разработку вооружений следующих поколений.

надеюсь, наши правители это осознают не хуже западных.

те, кто будут засаливать деньги в горы железа сейчас, через 20 лет окажутся в очень неприятном положении -- против тех, кто такой глупости не сделал.

V_V_V
10.12.2010, 19:44
те, кто будут засаливать деньги в горы железа сейчас, через 20 лет окажутся в очень неприятном положении -- против тех, кто такой глупости не сделал.В любом случае, необходимо обеспечивать непрерывность и преемственность и среди разработчиков, и среди производителей, и среди военных.
Иначе очень скоро окажется НЕКЕМ разрабатывать, производить и эксплуатировать.

zlin
10.12.2010, 20:01
надеюсь, наши правители это осознают не хуже западных

только это осознавать мало
надо еще осознать, что:
1. личная выгода и государственные интересы, как правило, вещи несовместимые
2. сперва дело, потом развлекуха (то есть сперва поработай на страну, власть тебе доверившую, а уж потом на карман, но втихаря, а не внаглую, как у нас привыкли)

Дохляк
11.12.2010, 13:50
В любом случае, необходимо обеспечивать непрерывность и преемственность и среди разработчиков, и среди производителей, и среди военных.
Иначе очень скоро окажется НЕКЕМ разрабатывать, производить и эксплуатировать.

без сомнения.

Ky
18.12.2010, 15:46
Окланд (Калифорния) - банкрот ссылка (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/05/oakland-california-bankrupt.html), Специальный уполномоченный в Майами утверждает, что банкротство будет лучшим выходом для города* ссылка (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/05/miami-commissioner-says-bankruptcy-is.html), к 5 мая у Лос-Анджелеса закончатся наличные* ссылка (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/04/la-controller-says-city-could-run-out.html), про Детройт уже сто раз писали, он давно банкрот ссылка (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/05/miami-commissioner-says-bankruptcy-is.html), Мэр Чикаго уверен, что пенсионные фонды обанкротятся* ссылка (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/12/chicagos-mayor-daley-discusses.html).

Процесс усугубляется тем, что полностью перевелись желающие вкладываться в муниципальные пирамиды. Ну, то есть ващщще.
ZeroHedge в своем посте (http://www.zerohedge.com/article/munis-are-first-official-burning-theater-there-avalance-bid-wanteds-nobody-can-accomodate-mu) также комментируют вчерашние события на рынке муниципальных бумаг.* В частности приводится цитата некоего Тони Шилда, главы отдела госфинансов Williams Capital Group LP, NY:
"На продажу было выставлено облигаций на сумму 1,4 млрд долларов - рекорд с 15 июня 2006 года. ПОКУПАТЕЛЕЙ НЕ НАШЛОСЬ! Это было похоже на лавину-распродажу, когда нехватает ликвидности снять давление предложения."

©C314жжено с Авантюриста