Просмотр полной версии : ООН осудила УПА
http://wek.com.ua/img/ar/330_45023.jpg
Об этом заявили в Партии регионов
Народный депутат, заместитель председателя фракции Партии регионов в Верховной Раде Вадим Колесниченко заявил, что резолюция 65-й Генеральной Ассамблеи ООН в очередной раз подтвердила недопустимость героизации членов всех организаций, воевавших против стран антигитлеровской коалиции (в том числе и против СССР), таких, например, как ОУН-УПА.
- ООН еще раз обратила внимание Украины на то, что попытка героизации ОУН-УПА несовместима с обязательствами нашей страны-члена Организации Объединенных Наций по ее Уставу и несовместимо с целями и принципами организации, - сказал он.
В документе, в частности, говорится о том, что резолюция Генассамблеи ООН выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений.
Вадим Колесниченко сказал, что резолюция содержит рекомендацию правительствам, неправительственным организациям и соответствующим субъектам как можно шире распространять информацию, касающуюся содержания настоящей резолюции и закрепленных в ней принципов, в том числе через средства массовой информации, но не ограничиваясь ими.
- Нынешняя резолюция ООН еще раз подтвердила недопустимость героизации членов всех организаций, воевавших против стран антигитлеровской коалиции (в том числе и против СССР), таких, например, как ОУН-УПА, – резюмировал парламентарий
http://wek.com.ua/article/44658/
Новость получил по рассылке от
http://www.r-u.org.ua/recomend/3005-news.html
Самого документа пока не найдено.
угу. Интерпретации на тему.
О многообразии смыслов и трактовок. Можно уже дисер писать.
Если десяток форумчан еще напишет - что изменится?
Ястребок
18.11.2010, 10:06
ООН - ниипаццо авторитет, ога. Когда бомбили Ирак на энто ООН гигантский хуй положили.
Интерпретации на тему.Ну вот интерпритацмя МИД РФ:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/BCE8AC9D7DE4AA7FC32577DE004DE7E5
16 ноября в Нью-Йорке на заседании Третьего комитета Генеральной Ассамблеи ООН по инициативе Российской Федерации была принята резолюция «Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости».
...
Резолюция осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации «Ваффен-СС», в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма. В принятом Третьим комитетом документе особо подчеркивается, что возведение монументов в честь эсэсовцев, проведение их шествий и другие подобные действия оскверняют память бесчисленных жертв фашизма, негативно воздействуют на подрастающее поколение, являются абсолютно несовместимыми с обязательствами государств-членов ООН.
Кроме того, в резолюции подчеркивается, что подобные действия представляют собой не реализацию, а четкое и явное злоупотребление правом на свободу мирных собраний и ассоциаций, а также правом на свободу убеждений и на их свободное выражение. Более того, по мнению Генеральной Ассамблеи, такие акты могут подпадать под действие статьи 4 Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, требующей от государств-участников Конвенции преследовать их в уголовном порядке.
Подчеркивается, что такого рода практика подпитывает современные формы расизма, расовой дискриминации и ксенофобии и способствует распространению и умножению числа различных экстремистских партий, движений и групп, включая неофашистов и «бритоголовых». В этой связи к государствам-членам ООН обращен призыв проявлять правовую и политическую бдительность.
Особую важность имеет пункт 5 постановляющей части резолюции, в котором выражается «озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц». Кроме того, в данном пункте содержится настоятельный призыв к государствам «в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола 1 к Женевским конвенциям 1949 года».
В принятом документе нашла отражение и проблема попыток объявления бывших нацистов, членов организации «Ваффен-СС» и «тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением», участниками национально-освободительных движений.
...
Вызывает крайнее недоумение и сожаление тот факт, что против данного документа проголосовали США, причем четвертый год подряд в одиночестве, а ряд стран, включая всех членов Европейского союза, воздержались при голосовании по проекту резолюции, поддержанному подавляющим большинством государств – членов ООН. Сожаления достойна и позиция Украины, которая также предпочла воздержаться от осуждения героизации нацизма.
Надеемся, что принятие данной резолюции пошлет ясный сигнал тем странам, в которых уже давно назрела необходимость принятия самых решительных мер по противодействию участившимся попыткам героизации нацизма, в т.ч. ветеранов «Ваффен-СС».
Если десяток форумчан еще напишет - что изменится?
могу напейсать что у меня 32, а не 24 см. Вырастет? гггггггггггггггг
Если десяток форумчан еще напишет - что изменится?
Пишут форумчане и масса блогеров, высказывается Колесниченко от ПР и МИД РФ. А где сам документ ?
Официальные сайты ООН, в РФ и Украине
http://www.un.org/ru/
http://www.unic.ru/
http://www.un.org.ua/ua
Нету.
Это что ? Дескредитация МИДа РФ, ПР, блогеров и форумчан ? На радость нацикам. "Опять нам врут !!!". Информ войны...
могу напейсать что у меня 32, а не 24 см. Вырастет?
отвалится
whiteinternet
18.11.2010, 14:36
Это что ? Дескредитация МИДа РФ, ПР, блогеров и форумчан ? На радость нацикам. "Опять нам врут !!!". Информ войны...
Они после Сагайдычного теперь нечему не доверяют...
Они после Сагайдычного теперь нечему не доверяют...
Я тоже.
Отсюда вывод. Я - нацик...(((
Отсюда вывод. Я - нацик...(((
Ладно хоть не цуцик или кыцик...:blum2:
Документы на сайтах ООН появляются с некоторой задержкой.
Но вообще-то эта резолюция не новость, она каждый год принимается
2006: A/RES/61/147 (http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=A/RES/61/147) за – 121, против – 4,воздерж. – 60
2007: A/RES/62/142 (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/RES/62/142) за – 130, против - 2, воздерж. – 53
2008: A/RES/63/162 (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/RES/63/162)за – 129, против - 2, воздерж. – 54
2009: A/RES/64/147 (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/RES/64/147) за – 127, против - 1, воздерж. – 54
Так шта...
Вован Донецкий
18.11.2010, 14:55
Они после Сагайдычного теперь нечему не доверяют...
Я тоже.
Отсюда вывод. Я - нацик...(((
А о чем речь вообще?
whiteinternet
18.11.2010, 14:59
А о чем речь вообще?
расстрелять...
Вован Донецкий
18.11.2010, 15:00
А о чем речь вообще?
расстрелять...
Кого!?!? :shok:
whiteinternet
18.11.2010, 15:02
Кого!?!?
расстрелять...
Возвращаясь к теме...
Может кто - либо дать ссылу на этот нашумевший документ?
Кстати, обратите внимание
резолюция 65-й Генеральной Ассамблеи ООН
на заседании Третьего комитета Генеральной Ассамблеи ООН по инициативе Российской Федерации была принята резолюция «Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости».
Если она есть, то значение переоценить нельзя.
Если нет, то тоже... По отношению ко многим источникам информации.
Ну я же дал ссылки на предыдущие резолюции, слово в слово повторяющие нынешнюю. Если желаете ссылку именно 65-й сессии, подождите с недельку, её вывесят на офсайте UN...
Спасибо, Димсону
По его ссылке есть документ
2009: A/RES/64/147 за – 127, против - 1, воздерж. – 54
Это резолюция, утверждающая в марте 2010 повестку дня 65 ГенАссамблеи с включением этого вопроса на рассмотрение...
Пейсалось вчера в сеседней ветке что....
Резолюция 65-й Генеральной Ассамблеи ООН в очередной раз подтвердила недопустимость героизации членов всех организаций, воевавших против стран антигитлеровской коалиции, таких как ОУН-УПА.
Об этом заявил народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко, пишет "Сегодня" со ссылкой на "Фокус"......
За него не голосовали делегации США, стан Евросоюза а также Украины, Грузии и Молдовы.
http://zadonbass.org/news/all/message_21402
Идиот этот Колесниченко.... Слышал звон, да не знает где он - лишь бы первым и громче пёрнуть "Благую весть"...
Ну нет такой Резолюции 65-й Генеральной Ассамблеи ООН в природе. Комитет Генеральной ассамблеи ООН по социальным и гуманитарным вопросам предварительно одобрил предложенную Россией резолюцию, которую выставят на голосоватие ГА ООН когда то....естественно одобрение комитета не означает окончательного принятия резолюции и в одобренной редакции. Ну а если ГА примет такую резолюцию - то Колисниченко к её принятию уж точно никакого отношения иметь не будет. Дебил самопиарочный.
Кстати, если быть точным то - да, США высказались против, еще 55 стран, в том числе все государства Евросоюза, Украина, Молдавия и Грузия, воздержались от голосования (Кстати, а кто же голосовал за: Гондурас, Никарагуа и Науру - государства к истории Второй мировой войны в Европе отношения непосредственного не имеющие? Европа - как бэ воздержалась, папуасы - за.... странно) но дело тут наверняка в следующем: аналогичную резолюцию принимали в прошлом году, каждый год по резолюции? Война что, до сих пор идёт? В Европе вроде нет...
2 Alex
2 trololo68
А как вы сами относитесь к проблемам, которых касается указанная резолюция?
Резолюция осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации «Ваффен-СС», в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма. В принятом Третьим комитетом документе особо подчеркивается, что возведение монументов в честь эсэсовцев, проведение их шествий и другие подобные действия оскверняют память бесчисленных жертв фашизма, негативно воздействуют на подрастающее поколение, являются абсолютно несовместимыми с обязательствами государств-членов ООН.А вы?
выражается «озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц».А ваше мнение?
А ваше мнение?
Ты выдёргиваешь цитаты из общего текста, а резолюция принимаеться в целом. Это раз. А два - да сколько же воевать можно, в конце концов. Предлагаем осудить национально-освободительные движения, которые сотрудничали с немцами. На определённом этапе, заметьте. Гуд. А почему не предлагаем осудить и страны, которые тоже сотрудничали с нацистами, на определённом этапе. И воевали совместно... И про Европу, которая воздержалась - они то же определённым образом, на определённом этапе сотрудничали....
Вован Донецкий
18.11.2010, 17:28
А два - да сколько же воевать можно, в конце концов.
Никто не забыт. Ничто не забыто.
Леш, у нормальных людей это навсегда.
Леш, у нормальных людей это навсегда.
Я тоже не хочу передёргивать и всё такое, но где резолюции осуждающие Бонапартизм и кайзеровскую Германию?
Ты выдёргиваешь цитаты из общего текста, а резолюция принимаеться в целомРезолюция "в целом" содержит цитаты из "общего текста". Примешь в целом, значит примешь и цитаты. В чём проблема?
да сколько же воевать можно, в конце концовА воевать СЕЙЧАС начали не мы - не Россия. Воевать начали злобные проебалтские карлики, к которым присоединилась "лучшая" часть украинского народа (малороссийский народ их войну, насколько я могу понять не поддерживает). Это они через 50 лет после окончания войны начали воевать с Бронзовыми солдатами и выкапывать из могил своих хероев в форме Ваффен-СС.
Это резолюция, утверждающая в марте 2010 повестку дня 65 ГенАссамблеи с включением этого вопроса на рассмотрение...Сергей, Вы как, специально это делаете?
Я не утверждаю, я спрашиваю.
http://bogdanclub.ru/picture.php?albumid=10&pictureid=748
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N09/470/67/PDF/N0947067.pdf?OpenElement
Жду объяснений на тему "где документ".
А на дату посмотри.... А перевод в стиле Колиснеченко "слышал звон, да не знает где он"
Жду объяснений на тему "где документ".
Никакого чуда. Смотрим синее.
http://s51.radikal.ru/i134/1011/85/e4301b27cdb1.jpg (http://www.radikal.ru)
21 марта 2010 года 64 ГА утвердила вопрос на повестку дня 65 ГА. Жду документ резолюции по вопросу от 65 ГА. Димсон пояснил, что надо ждать...
21 марта 2010 года 64 ГА утвердила вопрос на повестку дня 65 ГА. Жду документ резолюции по вопросу от 65 ГА. Димсон пояснил, что надо ждать...1. Резолюции по данному вопросу год от года практически идентичны.
2. Я привёл резолюцию прошлой сессии, т.к. документы нынешней (65) просто ещё не выложены в интернет, до 16 ноября ещё не дошла обработка, хотя я сейчас посмотрю стенограммы, может, там есть.
3. Обращаю Ваше внимание: на картинке шапка ПРИНЯТОЙ РЕЗОЛЮЦИИ прошлой сессии, а не некое "утверждение повестки дня". Можете глянуть, как устроен кодификатор документов ООН.
4. УЖЕ ЕСТЬ официальное сообщение МИД РФ 1602-17-11-2010 в котором (извините, на украинском нет) русским языком написано, что резолюция ПРИНЯТА 16 ноября.
Другое дело, есть ли в документе слово "украина" вообще.
Прочитал повнимательней текст прошлой резолюции.
Примерьте на ВГН:
8. подчеркивает, что описанные выше виды практики оскорбляют
память бесчисленных жертв преступлений против человечности, совершенных
во время Второй мировой войны, в частности преступлений, совершенных
организацией СС и теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции и
сотрудничал с нацистским движением, и отравляют сознание молодежи и что
отсутствие эффективного противодействия со стороны государств этим видам
практики несовместимо с обязательствами государств — членов Организации
Объединенных Наций по ее Уставу и несовместимо с целями и принципами
Организации;
4. УЖЕ ЕСТЬ официальное сообщение МИД РФ 1602-17-11-2010 в котором (извините, на украинском нет) русским языком написано, что резолюция ПРИНЯТА 16 ноября. Другое дело, есть ли в документе слово "украина" вообще.
Вот это, наверно, то о чем идет речь. Сообщение о резолюции 65 ГА. Приведу сообщение для СМИ от МИДа РФ
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/BCE8AC9D7DE4AA7FC32577DE004DE7E5
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/26b7d7dacd9b978343256bed00245ce0/$Body/0.18A?OpenElement&FieldElemFormat=jpg
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________
119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34
тел.:(499) 244-4119, факс:(499) 244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О принятии в Третьем комитете 65-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюции «Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости»
1602-17-11-2010
16 ноября в Нью-Йорке на заседании Третьего комитета Генеральной Ассамблеи ООН по инициативе Российской Федерации была принята резолюция «Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости». Соавторами нашего проекта стали Белоруссия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Казахстан, Киргизия, Ангола, Бенин, Боливия, Венесуэла, Вьетнам, Габон, Гвинея, Зимбабве, Индия, Ирак, КНДР, Кабо-Верде, Кот-д`Ивуар, Куба, Мьянма, Намибия, Нигерия, Никарагуа, Сейшельские острова, Судан, Уганда, Центральноафриканская Республика, Эритрея и Эфиопия. За резолюцию проголосовали 118 государств, против выступила одна делегация (США) и 55 стран при голосовании воздержались.
Весьма символично, что столь важный документ принят в год 65-летия Великой Победы во Второй мировой войне. Кроме того, резолюция одобрена накануне другой знаменательной даты – 65-летия учреждения Нюрнбергского трибунала, чьи решения внесли существенный вклад в создание современной системы международного права.
В резолюции со ссылкой на приговор Нюрнбергского трибунала, итоговые документы Всемирной конференции по борьбе против расизма (ЮАР, 2001 г.) и Обзорной конференции по выполнению решений Дурбанской Всемирной конференции (Женева, апрель 2009 г.) выражается серьезная обеспокоенность подъемом экстремистских движений и политических партий, пропагандирующих расизм, этноцентризм и ксенофобию, занимающихся распространением идеологии фашизма и расового превосходства.
Резолюция осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации «Ваффен-СС», в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма. В принятом Третьим комитетом документе особо подчеркивается, что возведение монументов в честь эсэсовцев, проведение их шествий и другие подобные действия оскверняют память бесчисленных жертв фашизма, негативно воздействуют на подрастающее поколение, являются абсолютно несовместимыми с обязательствами государств-членов ООН.
Кроме того, в резолюции подчеркивается, что подобные действия представляют собой не реализацию, а четкое и явное злоупотребление правом на свободу мирных собраний и ассоциаций, а также правом на свободу убеждений и на их свободное выражение. Более того, по мнению Генеральной Ассамблеи, такие акты могут подпадать под действие статьи 4 Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, требующей от государств-участников Конвенции преследовать их в уголовном порядке.
Подчеркивается, что такого рода практика подпитывает современные формы расизма, расовой дискриминации и ксенофобии и способствует распространению и умножению числа различных экстремистских партий, движений и групп, включая неофашистов и «бритоголовых». В этой связи к государствам-членам ООН обращен призыв проявлять правовую и политическую бдительность.
Особую важность имеет пункт 5 постановляющей части резолюции, в котором выражается «озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц». Кроме того, в данном пункте содержится настоятельный призыв к государствам «в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола 1 к Женевским конвенциям 1949 года».
В принятом документе нашла отражение и проблема попыток объявления бывших нацистов, членов организации «Ваффен-СС» и «тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением», участниками национально-освободительных движений.
Кроме того, в резолюции отражен ряд рекомендаций Спецдокладчика Совета ООН по правам человека по современным формам расизма Г.Муигая, содержащихся в его двух последних докладах Генассамблее. В этой связи следует отметить его тезис о важности уроков истории, на которых преподается информация о драматических событиях и человеческих страданиях, ставших результатом идеологий нацизма и фашизма. Как представляется, значение этой рекомендации многократно возрастает ввиду упомянутых выше юбилейных дат.
Вызывает крайнее недоумение и сожаление тот факт, что против данного документа проголосовали США, причем четвертый год подряд в одиночестве, а ряд стран, включая всех членов Европейского союза, воздержались при голосовании по проекту резолюции, поддержанному подавляющим большинством государств – членов ООН. Сожаления достойна и позиция Украины, которая также предпочла воздержаться от осуждения героизации нацизма.
Надеемся, что принятие данной резолюции пошлет ясный сигнал тем странам, в которых уже давно назрела необходимость принятия самых решительных мер по противодействию участившимся попыткам героизации нацизма, в т.ч. ветеранов «Ваффен-СС».
Действительно, про УПА ни слова.
Действительно, про УПА ни слова.
Кошка должна знать, чьё сало съела:
В принятом документе нашла отражение и проблема попыток объявления бывших нацистов, членов организации «Ваффен-СС» и «тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением», участниками национально-освободительных движений.Назовите ещё одну страну, кроме ВГН, к которой это применимо.
О, уже.
Бонд, УПА подходит под это. Хоть по духу, хоть по букве.
Россия хочет резолюциями пересмотреть решения Нюрбергского трибунала. Или дополнить\развить? Совместная немецко-совецкая война против Польши? Как в эту схемму - ложиться? Не буди лихо, пока оно тихо.....
Назовите ещё одну страну, кроме ВГН, к которой это применимо.
Сербия, Хорватия, Норвегия - так, на вскидку.....
Оффтоп. Почему-то замыленный к вечеру глаз прочитал название темы как "ОУН осудила УПА". Долго думал...
Короче, совместную советско-германскую войну против Польши ни кто осуждать не собираеться...... а Финляндия? Что?
Короче, совместную советско-германскую войну против Польши ни кто осуждать не собираеться...... а Финляндия? Что?
Короче, совместную советско-германскую войну против Польши ни кто осуждать не собираеться...От ты даёшь)))
Да ведь ОУН начала дружить с немцами ИМЕННО против Польши)))
Это ещё с тех времён потянулось, когда немцы сами в дерьме сидели, а главным врагом для галычан были поляки.
Все ниточки и цепочки от немцев тянутся с конца 20-ых годов, практически всё развитие ОУН шло под контролем и при помощи немцев. Первым нормальную денежку от немцев начал грести аж Коновалец, прикинь, в каком году?
Об этом же свидетельствует и «Меморандум по украинскому вопросу», подготовленный НСДАП в 1938 году: «В 1922 году тогдашний начальник немецкой контрразведки полковник Гемпш достиг письменного соглашения с руководителем ОУН полковником Е.Коновальцем, на основании которого украинская организация получала материальную поддержку, за что передавала отделу контрразведки сведения о польской армии. Затем организация взялась за подготовку в Польше диверсионных актов. Регулярная месячная плата Коновальцу доходила до 900 марок».И так всю дорогу. Учитывая баланс сил на 20-ые и последствия Версаля, немцам очень надо было изготовить полякам как можно больше припарок на сраку, что они и сделали.
Так что,
Не буди лихо, пока оно тихо.....
Воспоминания Каземижа Мочарского «Беседы с палачом».
О какой Украине мечтали эсесовские генералы и как мы выполняем план Гиммлера. Часть I
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8148:-i&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10
О какой Украине мечтали эсесовские генералы. Евреи, УПА и роль Галиции в планах III Рейха
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8192:-------------iii-&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10
Назовите ещё одну страну, кроме ВГН, к которой это применимо.
Сербия, Хорватия, Норвегия - так, на вскидку.....Вы о чём??? :удивлён:
О каком национально освободительном движении можно говорить про квислинговцев? От кого они пытались освободить Норвегию?
Тоже самое про Сербию расскажите, пожалуйста.
Так что,
Обсуждать советско-германскую войну против (ну не за же..) не будем.....
Обсуждать советско-германскую войну против Против Польши, я так понял?
Здесь - нет, наверное, не по теме вроде.
А так - пожалуйста, может кому и интересно будет, как поляки нашли себе на жопу мегаприключения.
Держи вора?!!Не понял)))
Ты действительно не читал ничего про то, как поляки последовательно залезли в глухой угол, надеясь переиграть всех сразу, как замазались в Чехословакии, как, фактически, отрабатывали номер по разжиганию войны в Европе?
Да ведь ОУН начала дружить с немцами ИМЕННО против Польши
О связях ОУН с немцами, на ЗУ не знает разве что ребенок.
Вопрос в том, что члены ОУН не заканчивали советские школы. И не знали в 20-30х о том, что это плохо. Кто тогда не имел и не искал дружбы с немцами ?
Да не о том речь. Все инсургенты во все времена падки на иностранное золото)))
Для меня самое гнусное - принятая идеология нацизма (украинского), и тот жуткий террор, который устроили на ЗУ против своих же.
Я могу более-менее понять выстрел в спину человеку в форме, даже резню актива - в конце концов, в Гражданскую всякое было.
Но геноцид, но учителок, но акции устрашения с коллективной ответственностью...
Нет. Это звери бешенные.
Observerr
19.11.2010, 02:27
Обсуждать советско-германскую войну против (ну не за же..) не будем.....
Алекс, всё ж просто.
Пользоваться немецкой помощью - плохо.
А помогать немцам - хорошо.
Улавиваешь нюанс?
Пользоваться немецкой помощью - плохо.Нет.
А помогать немцам - хорошо.Тоже нет.
Речь совершенно не об этом.
Приазовец_
19.11.2010, 08:16
Короче, совместную советско-германскую войну против Польши ни кто осуждать не собираеться...... а Финляндия? Что?А за что осуждать? За возврат своих земель?
А за что осуждать? За возврат своих земель?
Ставлю маркер ! Западные земли Украины - свои земли России. Кто хочет оспорить, отдать их обратно Польше, оградить забором или сделать с ними другие непотребства и излишества ?
А может надо думать и действовать для "включения" их на благо России...
Кто хочет оспорить, отдать их обратно Польше, оградить забором или сделать с ними другие непотребства и излишества ?Польша не возьмёт)))
А вот некоторая временная изоляция, для более чёткого проявления ущербности изоляционизма, не помешала бы.
Приазовец_
20.11.2010, 09:13
А за что осуждать? За возврат своих земель?
Ставлю маркер ! Западные земли Украины - свои земли России. Кто хочет оспорить, отдать их обратно Польше, оградить забором или сделать с ними другие непотребства и излишества ?
А может надо думать и действовать для "включения" их на благо России...
Да, что-то вроде карантина - другого способа излечить болезнь, похоже, нет.
По мне так лучше эту опухоль удалить . Толку с галицаев не будет .
Западные земли Украины - свои земли России. Кто хочет оспорить, отдать их обратно ПольшеСергей, только что общался на эту тему с людьми разговаривающими с детства по украински и считающими себя самыми что ни на есть украинцами. Возраст 25-35 лет.
Мнение относительно галичан однозначное - чужие. Отторжение к идеологии украинского нацизма явное. Диагноз галичанам вынесен отменно точный - непреодолимая русофобия (это между прочим из уст украинца униатского вероисповедания). Разговор в автобусе с призывником едущим на призывной пункт и инструкции от отслуживших: только не на Западную Украину! там наших ненавидят люто и в части, в которой их большинство придется тебе,браток, не сладко.
Галичане возбуждают к себе ненависть и отторжение везде, где появляются в достаточно значимом количестве. Люди, с которыми я общался, максимально далеки от проблем разделения Украины или воссоединения с Россией (хотя подвержены советской ностальгии).
Своими усилиями по "объединению" Украины, производимым под идеологическую диктовку Галичины власть на Украине добилась ровно противоположного эффекта. И если не считать нескольких тысяч национально озабоченных идиотов русскоязычных-украинцев, голосующих за "Свободу" общее отношение к галичанам в тех местах Украины, где доводилось общаться с украинцами, негативное.
Ничем иным, кроме как особенностями поведения самих галичан это объяснено быть не может.
trololo68
20.11.2010, 12:50
Россия хочет резолюциями пересмотреть решения Нюрбергского трибунала. Или дополнить\развить? Совместная немецко-совецкая война против Польши? Как в эту схемму - ложиться? Не буди лихо, пока оно тихо.....
По поводу лиха совершенно верно.
Пример так называемого партизана Кононова. Который среди прочих сжег беременную женщину. Первый суд он выиграл. Сидел бы тихо - ходил бы в героях. Но нет. Захотелось ему денег в виде моральной компенсации. И подал он в вышестоящий суд заяву. И нате. Кононов палач и виновен.
Ничем иным, кроме как особенностями поведения самих галичан это объяснено быть не может. Это правильно. У галичан есть свои особенности поведения.
Не вписующиеся во внешнюю систему поведения жителей Центра, Востока и Юга.
А тем более жителей Западной России и Сибири.
Но это совсем не повод для отторжения ! А если вдуматься и понять ? Найдется масса общего и взаимопринятного...
Про "Свободу" разговор особый.
Но это совсем не повод для отторжения ! А если вдуматься и понять ? Ну если вдуматься то можно понять и ссовца загоняющего тебя в расстрельный ров.
Русофобия это всего лишь часть ксеенофобии отличающей галичан от остальных украинцев. Выселение поляков всего лишь подыграло этой ксенофобии оставив галичан наедине с самими с собой, реализовав этим самым их вековую мечту. И их движение на Украину это не больше чем желание превратить всех остальных украинцев в галичан, ненавидящих всех, кто ходит "не в ту" церковь или говорящих "не на том" языке, а не самим стать украинцами и людьми, наконец.
Галичане сами выделили себя в самых самых не имея для этого не исторических ни моральных оснований и будут в ответ получать ненависть от тех самых "обрусевших" украинцев, которым идея избранности галичан, как и их "мессианство" противно. Обособление галичины на почве идеологии это всего лишь часть явления под названием "галичанская ксенофобия"
trololo68
20.11.2010, 15:33
Все кто тут говорит про зверства галичан. Это селюки. Вы городские. Почитайте Поднятую целину и Тихий дон. Там таких зверств полно. Это психология темного забитого крестьянина. Может поэтому их и судили по уголовке? Дали по десятке и делов. Не задумывались?
Приазовец_
20.11.2010, 16:19
Почитайте Поднятую целину и Тихий дон. Там таких зверств полно. Это психология темного забитого крестьянина. Вы хотиите сказать, что донские казаки "темные забитые крестьяне"?
Вы хотиите сказать, что донские казаки "темные забитые крестьяне"? Если убрать негатив высказываний, типа "темные и забитые", то по сути - мысль верная...
Приазовец_
20.11.2010, 16:52
Никогда с этим не соглашусь. Прежде всего казаки - никак не крестьяне. В основе казачьего менталитета - сословная психология с элементами, так сказать, протонационализма.
trololo68
20.11.2010, 17:12
Почитайте Поднятую целину и Тихий дон. Там таких зверств полно. Это психология темного забитого крестьянина. Вы хотиите сказать, что донские казаки "темные забитые крестьяне"?
Приазовец, я и вы прекрасно знаем что казаки не крестьяне) По крайней мере себя они крестьянами не считают. Если хотите это психология землепашца.
Того кто на земле ведет хозяйство.
Скажите Приазовец, недавнее чудовищное убийство в казачей станице 12 человек, включая грудных и малолетних детей это чем отличается от зверств бандеровцев?
Это психология темного забитого крестьянина.Шухевич - сын уездного судьи, окрнчил львовский политенхнический институт.
Коновалец - юридический факультет львовского университета.
Стецько - сын священника, изучал право и философию в краковском и львовском университетах.
Бандера - сын капелана, учился на агронома в львовской политехнической школе.
...
Это не рагулизм, это УКРАИНСТВО.
Петлюра не западенец. И не селюк: родился в Полтаве, учился в духовной семинарии, работал журналистом. А как дорвался до власти, так кровушки пролил как бы не поболе бандеровцев.
Скажите Приазовец, недавнее чудовищное убийство в казачей станице 12 человек, включая грудных и малолетних детей это чем отличается от зверств бандеровцев?Можно я за камрада отвечу?
В Кущёвке убивали не по национальному признаку. Бандеровцы же занимались именно национальными зачистками.
Это не рагулизм, это УКРАИНСТВО. Абсолютно верно. Украинство. Мечта о своем государстве. Было и в центральной и южной части Украины.
Донское и Кубанское казачество - одно из специфических направлений. Галичина - кровый апофеоз.
Как такая постановка вопроса ?)))
Приазовец_
20.11.2010, 17:30
Скажите Приазовец, недавнее чудовищное убийство в казачей станице 12 человек, включая грудных и малолетних детей это чем отличается от зверств бандеровцев?Это совсем другое дело. Тем более, что убийство было направлено не на казаков.
Приазовец_
20.11.2010, 17:33
Это не рагулизм, это УКРАИНСТВО. Абсолютно верно. Украинство. Мечта о своем государстве. Было и в центральной и южной части Украины.
Донское и Кубанское казачество - одно из специфических направлений. Галичина - кровый апофеоз.
Как такая постановка вопроса ?)))Какая связь с казачеством?
Галичина - кровый апофеозА где, кроме ЗУ, массово укоренились идеи нацизма?
Не в виде набора ртщепенцев, а в качестве доминирующей идеи.
Приазовец_
20.11.2010, 17:40
Галичина - кровый апофеозА где, кроме ЗУ, массово укоренились идеи нацизма?
Не в виде набора ртщепенцев, а в качестве доминирующей идеи.
В Латвии.
Какая связь с казачеством?
Прямая. Хозяева на своей земле. С правами и обязательством ее защищать.
Единственное отличие - от кого ?. Козачество не претендует на полный суверенитет, а только на автономию в рамках. Промежуточная стадия, тскз...
Вспомните, как украинство любит возиться со своим казачеством. На ЗУ, где их никогда не было, стали прям кумирами.
trololo68
20.11.2010, 17:46
Давайте пожалуйста конкретные факты по указанным людям о какой то изощренной их жестокости. Мы ведь сейчас говорим именно о крестьянской жестокости как то глумление над трупами, отрубание частей тела итд. Так вот перечисленные вами люди это делали?
Петлюра вообще душка в сравнении с иными красными комиссарами. Они друг друга все стоят. Но еще раз повторю. Я говорил именно о зверствах. А зверства эти имеют одинаковую картину что на Тамбовщине что где нибудь во Львове.
В Латвии.Тогда и Эстония, но прибалты в перечислении Бонда отсутствовали.
Тогда и Эстония, но прибалты в перечислении Бонда отсутствовали.Латвия, просто среди прибалтов выделяется бОльшим процентном русских постсоветских жителей. Навскидку - более 40 процентов. Поэтому и вопрос острее.
Хотя, наверно, тяжелее всех русским в Эстонии...
Я не про сейчас, я про становление и оформление - 30-ые и 40-ые.
Я не про сейчас, я про становление и оформление - 30-ые и 40-ые. Про становление и оформление козачества на Дону? Так вроде большевики кроваво решили казачий вопрос в двадцатых. Остались только романтически-театральные атрибуты...
Отлично представляли себе, во что может превратиться.
trololo68
20.11.2010, 18:10
Скажите Приазовец, недавнее чудовищное убийство в казачей станице 12 человек, включая грудных и малолетних детей это чем отличается от зверств бандеровцев?Можно я за камрада отвечу?
В Кущёвке убивали не по национальному признаку. Бандеровцы же занимались именно национальными зачистками.
Помимо убийств по национальному признаку - поляков и евреев, бандеровцы точно так же убивали и украинцев (http://svatovo.lg.ua/people/upa/gruzdo.html).
Про становление и оформление козачества на Дону? Про становление и оформление нацизма.
Причём тут казаки?
Сорру, тут параллельно два обсуждения )))
Хотя очень близкие.
Что касается нацизма, то в 30-40х вполне популярное течение в Европе. ОУН не стало исключением.
ОУН не стало исключением.Для территроий ВГН - это как раз исключение, безотносительно причин.
Уроды, паршивая овца.
та каклам пох ООН, у них своя точка зрения по всем вопросам.
зы\
я как-то внимательно просмотрел запись спора фарион с иностранным гостем, и понял - аргументировать бесполезно, это не лечится. пусть дальше трясутся над своими фетишами
trololo68
21.11.2010, 13:49
Всяко лыко в строку. НАшел архизанятную статью М. Горького от 1922 года о русском крестьянстве.
Ну читаешь, и диву даешься. БАНДЕРОВЦЫ!
Летописец начала XVII века рассказывает, что в его время так мучили: «насыпали в рот пороху и зажигали его, а иным набивали порох снизу, женщинам прорезывали груди и, продев в раны веревки, вешали на этих веревках».
В 18-м и 19-м годах то же самое делали на Дону и на Урале: вставив человеку — снизу — динамитный патрон, взрывали его.
Я думаю, что русскому народу исключительно — так же исключительно, как англичанину чувство юмора — свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровнои как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
А это сибирские бандеровцы. Упыри верно?
В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда — вниз головой — пленных красноармейцев, оставляя ноги их — до колен — на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.
Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти — нарочито неправильно распятые люди — мучаются.
Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов — эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.
http://www.intelros.ru/2007/06/21/maksim_gorkijj_o_russkom_krestjanstve.html
Еще у кого то остались вопросы по зверствам? И чем они обусловлены?
trololo68,
и что, это оправдывает бандеровцев? Делает их добрее, справедливее и человечнее?
А про линчевание негров- это даже не боян, это от бессилия, злобы и желания пыхнуть желчью.
Гнусь какая.
И что-то я не поняла про наезд на русский народ. Все вот как-то Прометей вспоминается :empathy:
trololo68
21.11.2010, 15:18
trololo68,
и что, это оправдывает бандеровцев? Делает их добрее, справедливее и человечнее?
А про линчевание негров- это даже не боян, это от бессилия, злобы и желания пыхнуть желчью.
Гнусь какая.
И что-то я не поняла про наезд на русский народ. Все вот как-то Прометей вспоминается :empathy:
Во первых это не наезд на русский народ. А попытка осмысления русского крестьянства М. Горьким. Почитайте полностью статью там похлеще эпитеты есть. Я специально не постил, меня тут и так за русофоба некоторые держат, хотя это не так.
Бандеровцев никто не оправдывает. Я лишь защищаю свой тезис что зверства что бандеровцев, что тамбовских крестьян обусловлены не их идеологией а их мрачным, черным крестьянским нутром.
И побудительные причины зверств одинаковы что на Львовщине что на Тамбовщине.
Зверства бандеровцев обусловлены не тем что они бандервцы, а тем что они темные и забитые селюки. Вот .
темные и забитые селюки
ну, этого никто не отрицает. Но это и ни разу не оправдывает их зверства. Не так ли? Даже если это зверства темных тупых селюков отсталых селюков всю жизнь пахавших на польских панов.
trololo68
21.11.2010, 16:06
темные и забитые селюки
ну, этого никто не отрицает. Но это и ни разу не оправдывает их зверства. Не так ли? Даже если это зверства темных тупых селюков отсталых селюков всю жизнь пахавших на польских панов.
Не оправдывает. Ни разу. Равно как и руководителей прекрасно знающих качества своих подчиненных.
Вопрос в другом. Могут ли потомки красных командиров ( читай таких же бандитов) обвинять соседей? Конкретно в том что у украинцев мол зверства в крови? Мол нелюди.
у украинцев мол зверства в крови
эт вряд ли. Зверства присущи человеку. Но человек тем и отличается от нелюдя, что умеет себя контролировать. А если зверства производятся осмысленно (как у УПАшников), то это должно быть не только обвиняемо, осуждаемо, но и наказуемо.
Что бы неповадно было.
trololo68
21.11.2010, 16:50
эт вряд ли. Зверства присущи человеку. Но человек тем и отличается от нелюдя, что умеет себя контролировать. А если зверства производятся осмысленно (как у УПАшников), то это должно быть не только обвиняемо, осуждаемо, но и наказуемо.
Что бы неповадно было.
с этим я согласен. Но все же почитайте статью (http://www.intelros.ru/2007/06/21/maksim_gorkijj_o_russkom_krestjanstve.html) Горького. Она правда большая , но того стоит.
Trololo, Вы стрелы-то не переводите.
Речь-то шла не о зверствах, как таковых, а об их адресной направленности.
У "красных командиров", как Вы говорите, эти зверства были направлены против классовых врагов, у тамбовских крестьян и казаков - на тех, кто при шёл отнять их землю, у жителей средневековья, кк русских, так и европейских, на преступников светских и религиозных законов в мирное время, врагов или случайно подвернувшихся гражданских в военное время. Целенаправленное уничтожение инородцев большинству несвойственно. Несвойственно оно, наверное, и большинству украинцев. Я обвиняю ведь не украинцев, а именно УКРАИНСТВО, как идеологию, направленную на построение своего МОНОнационального государства во что бы то ни стало, не останавливающаюся для достижение этой цели перед прямым геноцидом других народов. Да, идеологи украинства сами не были тёмными, забитыми селюками и может быть и не вспарывали животы собственноручно. Но ими ради достижения своих целей было ВОСТРЕБОВАНО то самое зверство, о котором Вы говорите.
И это УКРАИНСТВО остаётся и в нынешней Украине. Только что сейчас не животы вспарывают НЕукраинцам, а вынуждают НЕукраинцев становится украинцами. Не взрослых, так детей через государственное закрытие НЕукраинской культуры и образования. Духовный геноцид.
Очень интересная вещь получается. Татары, которых в России тоже много и живут они не только в Татарстане, довольствуются автономией, культурными и образовательными центрами вне автономии. А братский великоросскому народу малоросский народ (или всё-таки часть ЕДИНОГО народа) вынуждают считать себя счастливым только вне пределов России и в противопоставлении себя России. Абсурд.
Подавляющее большинство украинцев-малороссов жили в Российской империи наравне с русскими-великоросами и по НАЦИОНАЛЬНОМУ вопросу никаких ущемлений не испытывали.
И необходимость своего национального государства не ощущали. А вот западенцы, веками угнетаемые поляками и немцами такую потребность имели. Причём часть из них видело своё будущее в составе России, многие из них оказались в Таллергофе. А другие - в мононациональной Украине без ляхов, жидов и москалей, хотя бы для этого пришлось бы выгнать или уничтожить десятки миллионов людей. Это и есть бандеровцы и их современные наследники в лице Тягнибока, Ющенко и Фарион.
trololo68
21.11.2010, 19:32
Димсон, вы сказки то не рассказывайте. Чморили всегда украинцев по нац признаку. Так же как и татар. Был всегда этот бытовой национализм. Я помню к нам во двор на Блюхера в восьмидесятые украинская семья откуда то с западенщины вселилась. Дети по русски очень фигово говорили. Так вот им настоящий духовный геноцид устроили. А не то что сейчас.
Сама идея украинских националистов ублюдочна не потому что украинских, а потому что националистов. Вот и все.
Но вы же подменяете это все великодержавным шовинизмом. С какой стати независимая страна должна быть в составе РФ? РФ что земель мало? Любая империя падет рабо или поздно. Пытаться присоединиться к империи путь тупиковый.
Чморили всегда украинцев по нац признаку. Так же как и татар. Был всегда этот бытовой национализм.
это ты, кума, погорячилась. :morning1:
trololo68
21.11.2010, 20:00
Короче подведу резюме.
Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания. И зверства были присущи любому крестьянскому восстанию как в России так и на Украине. Таким образом селюк львовский мало чем отличается от воронежской деревенщины.
Руководители ОУН УПА националисты, следовательно идеи их заранее были обречены на провал. Нынешние политики которые выставляют украинских националистов борцами за независимость - играют с огнем.
То есть Тягнибок такой же урод как и БАркашов или Квачков с его "русскими маршами". Нациоаналисты всегда одинаковы. И нет никакой разницы между их лозунгами "Слава России" или "Слава Героям"
Это мое личное мнение, соглашаться с ним необязательно)
Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания.
не получается.
Действия УПА во время войны с внешним врагом на стороне врага, зверства в отношении мирного населения, женшин и детей есть предательство и преступление против своего народа.
И должно караться.
Все остальные Ваши потуги притянуть сюда Россию- фигня, демагогия и Ваши личные комплексы. :)
trololo68
21.11.2010, 21:10
Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания.
не получается.
Действия УПА во время войны с внешним врагом на стороне врага, зверства в отношении мирного населения, женшин и детей есть предательство и преступление против своего народа.
И должно караться.
Все остальные Ваши потуги притянуть сюда Россию- фигня, демагогия и Ваши личные комплексы. :)
Да ладно? А как вы охарактеризуете участников тамбовского восстания?
Страна еще ведет войну как с интервентами, так и с белогвардейцами. А тут тамбовские мужики.
И давайте все же быть обьективными. УПА именно УПА на стороне немцев не воевало. Ставят ли их боевые действия против Красной Армии на одну скамью с гитлеровцами? НЕ вопрос. Нюрнберг не признал УПА союзниками немцев.
Посему вы бы осторожнее оперировали понятиями демагогия и все такое. Вы мне лозунги, а я вам логику и факты. Сравнение не в вашу пользу.
А к истории надо подходить непредвзято.
Приазовец_
21.11.2010, 21:16
А к истории надо подходить непредвзято.Исключено. К истории надо подходить с позиций своих и своего народа.
Вован Донецкий
21.11.2010, 21:17
Нюрнберг не признал УПА союзниками немцев.
Именно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо.. :rofl2:
Чморили всегда украинцев по нац признаку. Так же как и татар. Был всегда этот бытовой национализм.Надоело говорить глупости, да? Желаете говорить МЕГАГЛУПОСТИ?
Чморение татар началось ещё с времён Золотой Орды, когда часть татарской знати переходит на службу русским князьям, принимая или не принимая христианство. При Иване IV касимовский (под Рязанью) царь Симеон Бекбулатович (правнук того самого Ахмат-хана, который на Угре "стоял") даже годик посидел на троне самодержца всея Руси. Думаю, что многочисленные дворянские и княжеские татарские рода, пользовавшиеся в России такими же привелегиями, как и русские рода скептически отнеслись бы к Вашим беспочвенным утверждениям, что татар в Российской империи чморили. Карамзины, Юсуповы, Балакиревы, Ахматовы, Апраксины, Батурины, Рахманиновы, Тютчевы, Тимирязевы, Тургеневы, Епанчины и прочие оставили огромный след в русской истории и культуре.
Теперь об украинцах. Говорить об их чморении до середины XVII века не приходится. Ибо во-первых территории нынешней Украины Московскому царству не принадлежали, а во-вторых заселены были не украинцами, а русскими православными людьми. После присоединения этих земель к России казачья старшина также получила дворянство и привелегии. Братьев Разумовских вспомните: один фактически морганатический муж императрицы России, другой Президент академии наук, гетман Украины. Множество дворян, офицеров, генералов - малоросийского происхождения. О каком чморении по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку тут можно говорить?
Я помню к нам во двор на Блюхера в восьмидесятые украинская семья откуда то с западенщины вселилась. Дети по русски очень фигово говорили. Так вот им настоящий духовный геноцид устроили. А не то что сейчас.Если бы они приехали в Грецию, не зная ни слова по гречески, думаю "геноцид" был бы тоже обеспечен.
Сама идея украинских националистов ублюдочна не потому что украинских, а потому что националистов. Вот и все.Совершенно верно. Но именно как государство Украина и основывается на этих ублюдочных идеях.
Но вы же подменяете это все великодержавным шовинизмом. С какой стати независимая страна должна быть в составе РФ? РФ что земель мало? Здрасьте! Это не Россия захватило независимое государство Украину, а именно украинская партзнать захотела быть не подчинённой Москве, а руководить сама. У народа не спросили, кем они хотят, чтобы были их дети, русскими или украинцами - поменяли паспорта с русскими именами и названия городов на свою мову и всё.
Собственно большинству населения России глубоко до лампочки, что будет с Украиной: воссоединится с Россией или пойдёт своим украинским путём. Не до лампочки это именно значительной части населения нынешней Украины, в особенности русской её части.
Любая империя падет рабо или поздноЗнаете, пока падала тысячелетняя Византийская империя, наверное, десятки, если не сотни государств вблизи и вдали от неё прекратили своё недолгое существование.
Пытаться присоединиться к империи путь тупиковый.Тоже спорно. У нынешнего поколения населения Чечни, тех, кто постарше, есть уникальная возможность сравнить на собственном примере существование в СССР, независимой Ичкерии и Российской федерации.
Да и Вы помнится говорили здесь, что Греция вступила в Европейскую империю ЕЕС в расчёте на пряники, которые полагаются частям Империи ;)
Действия УПА в активной фазе вполне подпадает под определение крестьянского восстания. И зверства были присущи любому крестьянскому восстанию как в России так и на Украине. Таким образом селюк львовский мало чем отличается от воронежской деревенщины.
Руководители ОУН УПА националисты, следовательно идеи их заранее были обречены на провал. Нынешние политики которые выставляют украинских националистов борцами за независимость - играют с огнем.
То есть Тягнибок такой же урод как и БАркашов или Квачков с его "русскими маршами". Нациоаналисты всегда одинаковы. И нет никакой разницы между их лозунгами "Слава России" или "Слава Героям"
Это мое личное мнение, соглашаться с ним необязательно)А я с Вашим мнением абсолютно согласен. Но в том то и разница, что уроды есть везде, но нацизм, поддержан на государственном уровне на Украине, а не в России. И нацисты Шухевич и Бандера являются героями Украины, а не России, в России Баркашов удосужился только тюрьмы.
trololo68
21.11.2010, 21:20
Нюрнберг не признал УПА союзниками немцев.
Именно за это (за то что УПА волевало и против немцев также) немцы Шухевичу дали железный крест. Дооо.. :rofl2:
А я думал Шухевич служил в Нахтигале. То есть в Вермахте.
Страна еще ведет войну как с интервентами, так и с белогвардейцами. А тут тамбовские мужики.
И давайте все же быть обьективными. УПА именно УПА на стороне немцев не воевало. Ставят ли их боевые действия против Красной Армии на одну скамью с гитлеровцами? НЕ вопрос. Нюрнберг не признал УПА союзниками немцев.
Посему вы бы осторожнее оперировали понятиями демагогия и все такое. Вы мне лозунги, а я вам логику и факты. Сравнение не в вашу пользу.
А к истории надо подходить непредвзято.
Ну непредвзято, так непредвзято :)
Страна против белогвардейцев? : ))) А белогвардейцы по-Вашему кто? Та же страна, смею Вам напомнить :) И антанта с ними и им в помощь. Не против них, не оккупанты, а с ними. :)
Так что не получается.
УПА стреляла в спину гражданам своей страны, зверствовала в это же время в отношении своих же граждан. Так что- преступники.
А Нюрнбергу нюрнбергово.
Ну надоело. Это уже сотни раз жевано. Нихачю.
trololo68
21.11.2010, 21:28
Дабы развеять сомнения. Вот выдержки из Нюрнбергского процесса
упоминания трибунала, а указания даты, заседания, тома. (с)
Том XXV стр. 101-112
ДОКУМЕНТ 054-PS
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА СБОРНОГО ЛАГЕРЯ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ В ХАРЬКОВЕ, КОНЕЦ СЕНТЯБРЯ 1942, КОМАНДИРУ АРМЕЙСКОГО СЕКТОРА В; ТАКЖЕ ДОКЛАД ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МИНИСТЕРСТВА ОККУПИРОВАННЫХ ВОСТОЧНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НА АРМЕЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ В РОЗЕНБЕРГУ, 7 ОКТЯБРЯ 1942 ОТНОСИТЕЛЬНО ВОПИЮЩИХ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ ДОПУЩЕННЫХ ПРИ НАБОРЕ И ПЕРЕВОЗКЕ, А ТАКЖЕ В ОБРАЩЕНИИ С УКРАИНСКИМИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ РАБОЧИМИ В РАЙХЕ (ВЕЩЕСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО USA-198)
Райхсминистр оккупированных
Восточных территорий
7 октября 1942
Представитель в районе B.
В Райхсминистерство оккупированных
Восточных территорий
Главный отдел I, Берлин
Унтер ден Линден 63.
. . . . . .
b) Размещенные же в общем лагере украинцы напротив очень жалуются.
В прилагаемом сообщении капитана Шмида все приводится по порядку.
Вопрос обращения с восточными рабочими украинцами направленными в Райх становится здесь вопросом будущего огромного бепокойства служб Вермахта. Командующий рекомендовал, чтобы я как можно быстрее посетил некоторые лагеря в Райхе и немедленно сообщил
— Стр. 2 —
об устраненных недостатках в соответствующие инстанции. Прифронтовой район далек от умиротворения.
Все условия наиболее способствуют тому, что все больше людей примыкают к бандам либо переходят в лагерь Бандеры, соотв. перетекают в другую враждебно к нам настроенную группу.
Все же, наилучшей пропагандой было бы хорошее обращение с восточными рабочими…
Том XXXIX стр. 265-270
ДОКУМЕНТ 014-USSR
ВЫДЕРЖКА ИХ ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА № 14 УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АДРЕСОВАННОГО АЙНЗАЦГРУППАМ 29 ОКТЯБРЯ 1941. УКАЗАНИЯ ДАНЫ ПРИ СОГЛАСОВАННОСТИ С ВЫСШИМ КОМАНДОВАНИЕМ АРМИИ ДЛЯ «ЗАЧИСТКИ» СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОТРЯДАМИ ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ (СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ) В ТЫЛОВЫХ РАЙОНАХ; ПОСТРАДАВШИЕ ОТ АКЦИИ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ СОВЕТСКИЕ КОМИССАРЫ И ДРУГИЕ РУКОВОДЯЩИЕ ЛИЦА, А ТАКЖЕ ЕВРЕИ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. ПРИКАЗ АЙНЗАЦОТРЯДА С/5 ОФИЦЕРАМ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, 25 НОЯБРЯ 1941: УНИЧТОЖИТЬ ДЕЯТЕЛЕЙ БАНДЕРОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ ВСЛЕДСТВИЕ ИХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ К МЯТЕЖУ.
. . . . . .
— Стр. 5 —
№. 7
Айнзацотряд С/5
Охранной полиции и СД
25 ноября 1941 года
По внешней рассылке:
Киев
Днепропетровск
Николаев
Ровно
Житомир
Винница.
Касательно: ОУН (движение Бандеры)
Достоверно установлено, что на территории Райхскомиссариата движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Все участники движения Бандеры должны быть незамедлительно задержаны, и, после подробного допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидированы. Протоколы допросов должны быть предоставлены в Оперативный отряд С/5. Данный документ после ознакомления командирами подразделений надлежит уничтожить.
Оберштурмбанфюрер СС
Подпись (неразб.)
Ну а если кто то и в этом сомневается вот пожалуйста воспоминания комиссара отряда Ковпака
"16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки.
(c) воспоминания комиссара Сумского партизанского соединения генерал-майора С.В. Руднева.
http://liewar.ru/content/view/112/
skroznik
21.11.2010, 21:29
Нюрнберг не признал бандеровцев соучастниками фашистов чисто случайно - больно мелкой сошкой они были - не до них что называется.
Для русского народа бандеровцы палачи не лучше фашистских и разницы русские между бандеровцами и нацистами не делают. Решение Нюрнберга тут совсем необязательно. Достаточно того что они уничтожали советских людей - причем методами, превосходящими фашистские по жестокости.
Достаточно их присяги Гитлеру... Разве после этого нужен Нюрнбергский трибунал?
trololo68
21.11.2010, 21:33
Таким образом вы Регель не переубедили меня в том что УПА не было крестьянским восстанием.
Преступно? Да. Убивать мирных жителей всегда преступно. Но таки крестьяне. И Украине самой с этом багажом разбираться. Без помощи третих сторон. У которых собственное рыльце в сильном пуху.
DIXI
trololo68
21.11.2010, 21:36
Нюрнберг не признал бандеровцев соучастниками фашистов чисто случайно - больно мелкой сошкой они были - не до них что называется.
Для русского народа бандеровцы палачи не лучше фашистских и разницы русские между бандеровцами и нацистами не делают. Решение Нюрнберга тут совсем необязательно. Достаточно того что они уничтожали советских людей - причем методами, превосходящими фашистские по жестокости.
Достаточно их присяги Гитлеру... Разве после этого нужен Нюрнбергский трибунал?
Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
skroznik
21.11.2010, 21:39
Дабы развеять сомнения. Вот выдержки из Нюрнбергского процесса
И зачем все это приводить?
Немцы всегда использовали предателей как проституток. А потом - в печку.
Бандеровцы - как Мазепа - хотели на плечах сильной армии королевство свое построить. А оно не вышло у любителей мазепинщины в очередной раз.
Вот они и пытаются свое сотрудничество с нацизмом рядить в белые одежды никогда не существовавшей Украины и украинского народа.
Приазовец_
21.11.2010, 21:39
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.Это если ВГН за "страну" считать.....
Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.
А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
skroznik
21.11.2010, 21:45
Нюрнберг не признал бандеровцев соучастниками фашистов чисто случайно - больно мелкой сошкой они были - не до них что называется.
Для русского народа бандеровцы палачи не лучше фашистских и разницы русские между бандеровцами и нацистами не делают. Решение Нюрнберга тут совсем необязательно. Достаточно того что они уничтожали советских людей - причем методами, превосходящими фашистские по жестокости.
Достаточно их присяги Гитлеру... Разве после этого нужен Нюрнбергский трибунал?
Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.
Напомню только воюющих коллаборантов из бывших военнопленных или добровольцев - граждан СССР насчитывалось более миллиона человек. Это еще раз, боевые части.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.
Так об этом и речь. Русскому и только русскому народу разбираться с власовцами и бандеровцами. Хочу добавить - и со Сталиным - это дело исключительно внутреннее - исключительно русского народа. Сравнение Гитлера и Сталина просто смешно в этом смысле. Гитлер - международный палач и преступник, чего нельзя сказать о преступлениях Сталина.
Джуги - это сукин сын - это несомненно. Но это НАШ сукин сын. И никаких Нюрнбергов тут никогда не будет.
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.Совершенно верно. Так они и поступили.
Россия (СССР):
генерал Власов (третий справа) со своим штабом:
http://pics.livejournal.com/klift/pic/0000gec2
и Украина:
Гауптман Вермахта и главнокомандующий УПА Шухевич:
http://content.foto.mail.ru/mail/una-unso-cv/221/i-312.jpg
Приазовец_
21.11.2010, 21:56
Так об этом и речь. Русскому и только русскому народу разбираться с ,,,,, бандеровцами. Именно. Это часть России. И разбираться с теми, кто отказался от русского имени тем, кто Россию не предал.
А предателей ("украинствущих").....
А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Кстати, в МГБ эту разницу отлично понимали, поэтому и была провозглашена амнистия (по которой парубки выходили из лесов и становились нормальными советскими людьми, и даже орденоносцами); бойцы приравненые к военопленным и после отсидки вернувшиеся к мирной жизни; и военные преступники, которых вешали...
trololo68
21.11.2010, 22:01
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.Это если ВГН за "страну" считать.....
Ну это уже личное дело каждого.
trololo68
21.11.2010, 22:05
Вот тут соглашусь. УПА, русские коллаборанты власовцы, закавказские, казаки на службе у немцев - все это одна цепь.
А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Да. Вы правы. Я когда писал свою фразу в голове держал лидеров. Все таки оружие они на первом этапе получали от немцев. И во Львов вступали как немецкие союзники если вообще не в составе вермахта.
Касательно парня с Волыни то это то самое крестьянское восстание. Большевики их обобрали - и получили ответку.
Ну разница соответсвующая. Один нарушил присягу, второй нет.
Приазовец_
21.11.2010, 22:11
Каждая страна должна со своими коллаборантами разбираться самостоятельно.Это если ВГН за "страну" считать.....
Ну это уже личное дело каждого.Именно. На мой взгляд, русский человек, если он действительно русский, этого уродца (ВГН) за "страну" считать не может.
Я когда писал свою фразу в голове держал лидеров. Все таки оружие они на первом этапе получали от немцев. И во Львов вступали как немецкие союзники если вообще не в составе вермахта. И тут тоже маленький ньюанс. Если лидеры и нарушили присягу - то немецкую. Вступали во Львов в 41-м в составе Вермахта, а становились командирами УПА в 42-м.
А то, что связь с Абвером не прерывалась ни на минуту - факт.
Касательно парня с Волыни то это то самое крестьянское восстание. Большевики их обобрали - и получили ответку.Да... Обобрали одни, а ответку получили те, кто не мог оказать сопротивление - молодые учителки и врачихи.
А к резне львовских евреев или польских крестьян какое отношение СССР и большевики имели? Волынские мужики восстали против львовской профессуры? :задумался:
trololo68
21.11.2010, 22:16
Так об этом и речь. Русскому и только русскому народу разбираться с власовцами и бандеровцами. Хочу добавить - и со Сталиным - это дело исключительно внутреннее - исключительно русского народа. Сравнение Гитлера и Сталина просто смешно в этом смысле. Гитлер - международный палач и преступник, чего нельзя сказать о преступлениях Сталина.
Джуги - это сукин сын - это несомненно. Но это НАШ сукин сын. И никаких Нюрнбергов тут никогда не будет.
Я с этом не соглашусь. Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии, до депортации и заключения иностранных граждан. Греков например.
Ну и касательно разборок, мы живем в реальном мире. А в реальном мире Украина независимое государство с 1991 года, как и РФ. Более того РФ гарант территориальной целостности Украины
Приазовец_
21.11.2010, 22:24
Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии Туфта. Это возврат своих земель.
А к резне львовских евреев или польских крестьян какое отношение СССР и большевики имели? Волынские мужики восстали против львовской профессуры? Это точно ! Истоки и причины польско-украинской резни настолько глубоки, остры и мноогообразны, что... Для этой Драмы вся Вторая мировая была лишь временным фоном.
Почему на ЗУ и не воспринимают ВОВ как Отечественную.
международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии
Угу. Любой лидер страны, расширявший свои земли в ходе исторического процесса, по этой логике - международный преступник. Александр Македонский, Тамерлан, Цезарь, Петр 1, про английских и испанских королей я вообще молчу...
skroznik
21.11.2010, 23:08
Так об этом и речь. Русскому и только русскому народу разбираться с власовцами и бандеровцами. Хочу добавить - и со Сталиным - это дело исключительно внутреннее - исключительно русского народа. Сравнение Гитлера и Сталина просто смешно в этом смысле. Гитлер - международный палач и преступник, чего нельзя сказать о преступлениях Сталина.
Джуги - это сукин сын - это несомненно. Но это НАШ сукин сын. И никаких Нюрнбергов тут никогда не будет.
Я с этом не соглашусь. Хотя бы потому что Джугашвили точно такой же международный преступник. От нападения на Польшу, оккупацию БАлтии, агрессию против Финляндии, до депортации и заключения иностранных граждан. Греков например.
Не надо только европейских "стандартов". Польша сама начала Вторую Мировую вместе с Германией - день в день c Германией окупировав часть Чехии. И после этого нечего жаловаться что сама головы на плечах не сносила. СССР предлагал ей гарантии территориальной целостности - Польша отказалась - в пользу сотрудничества с Гитлером в переделе Европы.
Финляндия (как и Польша) - бывший протекторат России - и все события развернулий с Финляедией после начала Второй Мировой. Я надеюсь что не надо обьяснять то, что Вторая Мировая началась с Мюнхенского пакта.
Греков как народ никто не депортировал - внутренней депортации в СССР подвергались только граждане СССР.
Сталин как международный преступник - не проходит.
Угу. Любой лидер страны, расширявший свои земли в ходе исторического процесса, по этой логике - международный преступник. Александр Македонский, Тамерлан, Цезарь, Петр 1, про английских и испанских королей я вообще молчу...
Тут как раз и ломались копия после Первой мировой в определении понятия военного преступника ! Так как все страны знали за собой грешок, зная все Ужасы Войны и пытались выйти на декларативное упорядочение войн.
Отсюда и все Женевские конвенции, Красные Кресты и прочее...
Наивный расцвет еуропейского человеколюбия при закате еуропейского Ренессанса.
А где же разница между дезертиром Красной армии пошедшим на службу в регулярное
воинское формирование Германии и волынским парубком ушедшим в лес в 1942, когда советов там не было ?
Дезертир после 09.05.1945 поехал в Сибирь или встал к стенке,а парубок еще 10 лет людей резал.:wink:
trololo68
21.11.2010, 23:57
Греков как народ никто не депортировал - внутренней депортации в СССР подвергались только граждане СССР.
Сталин как международный преступник - не проходит.
нет. Депортации подверглись все. КАк граждане СССР, так и подданые короля Греции
skroznik
22.11.2010, 00:23
нет. Депортации подверглись все. КАк граждане СССР, так и подданые короля Греции
Это ж какие подданые короля Греции находились при Сталине в СССР на незаконных основаниях?
Что король Греции? Жалобы подавал?
а парубок еще 10 лет людей резал.
Правы. А почему ? ЦРУ знает. Надеялся парубок на всякие дропшоты. Играли им как хотели. Но он никого не предавал...
Возвращаясь к ТС - это очень важно в идеологической борьбе на ЗУ ! Признание мировым сообществом УПА как преступной организации - очень чувствительный удар по всяческим идеологам, которые утверждают УПА как национально - освободительную силу. Это же вроде даже и багородно...
А тут такой облом ! Только США против. А где же Еуропа, в которую так стремятся украинцы ?
Ждем официального документа от ООН, а не заявлений Колесникова и МИДа РФ.
Надеялся парубок на всякие дропшоты. Играли им как хотели. Но он никого не предавал...
Играли парубком францы-иосифы,пилсудские,кальтербруннеры-скорцени,дропшот-трумены,рейган-моникалевинские,отец и папа-ковбои из Техаса.....
Может парубок мудак и ему это просто нужно объяснить?
Почему мудак?
Потому что парубок никогда не станет мужчиной:его парадигма-вечный субьект международного права.
Ждем официального документа от ООН, а не заявлений Колесникова и МИДа РФ.Там не будет слов "УПА" или "украина". Там обозначен принцип - сотрудничество с нацистами. И подлянки странам антигитлеровской коалиции.
Из приведенных текстов - уже отлично, что осуждены "Ваффен СС". Значит против "Галичины" можно прямо в морду бросать решение ООН. Ранее ваффены решением Нюрнберга приравнивались к обычным войскам. Т.е. бойцы не подлежали преследованию, как военные преступники. Если не доказано иного.
Даже это решение - уже немало.
Играли парубком францы-иосифы,пилсудские,кальтербруннеры-скорцени,дропшот-трумены,рейган-моникалевинские,отец и папа-ковбои из Техаса..... Может парубок мудак и ему это просто нужно объяснить?
А может перевернуть многостороннюю медаль другой стороной ?
Парубком играли многие разные на протяжении веков. Но он при этом сохранил свою идентичность и доставлял много неприятностей всем играющим. За что уже заслуживает уважение.
Еслиб он не доставил многих неприятностей Советских России он бы и заслужено вошел в учебники истории нынешней России, как пример непримеримой борьбы ? Может принять его и пояснять ему, что он Западный русский и гордиться им ? Может он как раз и будет тем, кто встанет в обшие ряды против "черномазых чурок" ? ))
Парубком играли многие разные на протяжении веков. Но он при этом сохранил свою идентичность и доставлял много неприятностей всем играющим. За что уже заслуживает уважение.
Еслиб он не доставил многих неприятностей Советских России он бы и заслужено вошел в учебники истории нынешней России, как пример непримеримой борьбы ? Может принять его и пояснять ему, что он Западный русский и гордиться им ? Может он как раз и будет тем, кто встанет в обшие ряды против "черномазых чурок" ? ))
И что же это за "идентичность",если она отличается не только от восточно-украинской,но центральной Украины?
Я же и отвечу:-Ненависть к России и уверенность в правоприемственности Киевской Руси.
За доставленные неприятности-уважение?
Цикаво.
Непримеримая борьба показывает по-меньшей мере абсолютную инородность воюющих сторон,либо войну классов.
Черномазые чурки на горизонте не просматриваются,можно погодить.Да и не помощники они,ну скажем,в Крыму.
Бонд,жители З.Украины имеют гораздо больше ментальных отличий с жителями Ц.Украины,не говоря уже о восточной,нежели граждане России и граждане Украины (исключая З.Украину).
И чем раньше вы это поймете,тем более радужным может быть будущее З.Украины.(Если оно вообще может быть радужным)
Как только националистическая риторика Ющенка стала доминантной-он стал неинтересен Центру,но сохранил за собой электорат З.Украины.Вас разводили как Ющенко,так и Юля,ибо на них ставить было нельзя.Это все равно что купить фишку в казино и бросить ее в жетоноприемник метро.
уверенность в правоприемственности Киевской Руси.
До некоторой степени - да. ЗУ тоже наследница Киева. Из песни слов не выкинешь...
На эту тему есть альтернативка :mocking:))
4 ноября орда ополченцев во главе с татарином Мининым оккупировали Москву, которая была включена в состав славянского государства союзными войсками, состоящими из украинцев, поляков, беларусов и великоросов.
Это была наиболее вероятная и реальная возможность создания славянского единства. Но Московсковия (наследница орды) разрушила эту возможность...
http://www.museum.ru/imgB.asp?10938
....состоящими из украинцев, поляков, беларусов и великоросов...
Это была наиболее вероятная и реальная возможность создания славянского единства. Но Московсковия (наследница орды) разрушила эту возможность...
Я ни разу не поклонник Тараса по причине выглядывающего между строк,а то и явно русофобства,но даже он воздержался от рассмотрения такой возможности создания славянского единства.
О белорусах говорить некорректно,лучше говорить о подданых литовско-польского княжества и части гарнизонов русских городов,к ним примкнувшим.Чем не РОА,Нахтигаль и вермахт?
trololo68
22.11.2010, 10:59
нет. Депортации подверглись все. КАк граждане СССР, так и подданые короля Греции
Это ж какие подданые короля Греции находились при Сталине в СССР на незаконных основаниях?
Что король Греции? Жалобы подавал?
Почему на незаконных? НА вполне законных. В РИ была масса поселенцев, греки , немцы которые не принимали присяги РИ, не служили в ее армии, обладали льготами и привелегиями. Еще с Екатерины второй так завелось. Конкретно по крыму греков иностранноподданых было выслано около 1500 человек. Греция слала и протесты, и Красный крест тоже, но только понятное дело отцу народов это было по барабану.
trololo68
22.11.2010, 11:05
....состоящими из украинцев, поляков, беларусов и великоросов...
Это была наиболее вероятная и реальная возможность создания славянского единства. Но Московсковия (наследница орды) разрушила эту возможность...
Я ни разу не поклонник Тараса по причине выглядывающего между строк,а то и явно русофобства,но даже он воздержался от рассмотрения такой возможности создания славянского единства.
О белорусах говорить некорректно,лучше говорить о подданых литовско-польского княжества и части гарнизонов русских городов,к ним примкнувшим.Чем не РОА,Нахтигаль и вермахт?
А вот это Бонд интересный факт затронул. Обширное поле. Если не ошибаюсь цитата из книги "Россия которой не было".
Я лично склонен больше верить именно представленной в ней трактовке событий, ибо имею вечный скепсис насчет любого официоза. А трактовка событий там весьма интресна.
Ошибаетесь, это не Бушков. Но это всё равно виртуальная история. По простой причине: всё случилось наоборот и славянскую империю суждено было строить не украинцам и белорусам под чутким руководством поляками, а русским с татарской и уграфинской примесью. По мере строительства к империи присоединились украинцы (они же малороссы) и белорусы, не имевшие самостоятельных государств, но бывшие родными братьями великороссам. А по сути - один народ: когда не было всеобщего образования, телевидения, прессы, думаю очень затруднительно было провести чёткую языковую и географическую границу между смоленскими "русскими" и витебскими "белорусами", между белгородскими "русскими" и харьковскими "украинцами".
Ну и о каком Нахтигале в те времена можно говорить? А если ещё вспомнить доордынскую Русь с междоусобицами между князьями, братоубийствами, кого из князей Власовым, а кого Бандерой назначим? ;)
Приазовец_
22.11.2010, 11:44
Ошибаетесь, это не Бушков. Андрей Буровский, если не ошибаюсь.
trololo68
22.11.2010, 11:46
Они оба авторы вообще то . Бушков и Буроввский. Я просто недавно читал как раз эту книгу оттого фраза запомнилась
Приазовец_
22.11.2010, 11:49
Судя по тому, что полякам не удалось сохранить Речь Посполитую, вряд ли получилась бы "славянская империя".
Тема колонизации Венеры протоукрами нираскрыта.
Ну и о каком Нахтигале в те времена можно говорить? А если ещё вспомнить доордынскую Русь с междоусобицами между князьями, братоубийствами, кого из князей Власовым, а кого Бандерой назначим? ;)
Как у Вас с юмором?:rofl2:Или трудный был день?
ну и чего вы в глубь веков-то ? прозевали более близкое событие, великое, я бы сказал, событие
6 лет майдану - не хуй собачий, достижения впечатляют. бп.
--
http://www.prevedmedved.ru/uploads/posts/2009-05/1242204725_fotoprikol_070.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot