Просмотр полной версии : Сталин - виновник Катыни.
skroznik
26.11.2010, 19:50
По крайней мере так заявлено от имени Думы. (http://www.utro.ru/articles/2010/11/26/940051.shtml)
В свое время Найтли публиковала очень интересные материалы по катынскому делу (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2113) (собрав вместе различные источники) в пользу расстрела поляков фашистами. Откровенно говоря я и сейчас доверяю ее публикациям.
Но с другой стороны не могла же Дума так тривиально взять и лохануться (извините за жаргон). Хотелось бы послушать знатоков этого вопроса - на основании чего Дума сделала столь неоднозначные заявления.
Заранее предупреждаю что в этой теме сам я доказывать ничего по этому вопросу не буду - я не знаток этого вопроса - и с интересом побуду здесь в качестве читателя - если по существу.
Андрей88
26.11.2010, 19:55
Дума просто прогнулась под западных партнеров в обмен на какие-то политические или экономические уступки.
Хотя все же знают, что сталин лично расстрелял этих поляков, а потом сожрал:)
Думаю, не надо. Все жевано-пережевано. Кто знал - знает. Кто не верит, тому не докажешь ничем. Официально признано. Точка.
Ну и суки же в этом едре, все до одного!
Ну и суки же в этом едре, все до одного!
Да кто б сомневался? Они тупо не хотят понимать какой вонючий ящик Пандоры открыли.
Но с другой стороны не могла же Дума так тривиально взять и лохануться (извините за жаргон). Хотелось бы послушать знатоков этого вопроса - на основании чего Дума сделала столь неоднозначные заявления.
Сливают гандоны. Прогиб засчитан. Медведу-очередной "айфон с бантами" и плюшек от мака.
Медведу-очередной "айфон с бантами" и плюшек от мака.
Млять... Брежнев хоть машинами брал, но не просирал так тупо. Мельчают руководители. Скоро за Чупа-Чупс всё просрут.
Любопытный психологический момент.
С одной стороны - оправдание и даже приветствие уничтожения врагов, явных или потенциальных.
С другой - отрицание самой возможности этого, когда уничтожение произошло.
Надо же как-то определиться...
Медведу-очередной "айфон с бантами" и плюшек от мака.
Млять... Брежнев хоть машинами брал, но не просирал так тупо. Мельчают руководители.
Сводит его еврейский негр в рыгаловку, ну и разрешит воспользоваться частью украденного, вот и все..
Сливают гандоны. Прогиб засчитан. Медведу-очередной "айфон с бантами" и плюшек от мака.
Медведу... Игрун, а чей ЕдРо-Дума карманный инструмент? :bye2:
trololo68
26.11.2010, 21:51
Дума - не место для дискуссий! (ц) Грызлов. :music:
skroznik
26.11.2010, 21:54
Не соглашусь что Россия что-то слила. Сделать это можно только в случае, когда на государство оказывается внешнее серъезное давление. НИКТО на Россиию сейчас не давит. Более того - все как раз способствуют стабильности в России. Ибо нынешняя стабильность в России есть залог дальнейшего и наискорейшего развала государства.
Да не очень понятна роль Польши. Ну если бы сделали уступку Германии или Франции (для примера) - еще можно было бы понять...
Но с Катынью никто не торопил. Есть время разобраться - как это сейчас делается по внутренним проблемам сталинщины.
Какой смысл был выносить сталинщину на внешнюю арену? Да еще по Катыни... Поляки ведь сами начали Вторую Мировую войну вместе с Германией разрвав Чехию на части. Им самим каяться надо...
Что-то тут не так.
Даже если заявление Думы полностью соответствует действительности, никто не заставлял бежать впереди паравоза.
В общем простейшие объяснения приведенные выше абсолютно неудовлетворительны.
В общем простейшие объяснения приведенные выше абсолютно неудовлетворительны.
Согласен. Муть какая-то, или подготовка к выборам президента.
Госдума этим доносом вылила помои не только на Россию , но и на все страны из бывшего СССР.
Разве так можно : не представить на суд общественности оригиналы документов по Катыни и взять такой грех на душу при стольких фактах говорящих о подлоге?
По большому счёту не в Сталина целятся все эти обвинители с Госдумы , а на нас всех живущих на просторах СНГ поставили клеймо преступников ,которые теперь будут должны всей Европе .
Также не забываем о предстоящем визите Медведева в Польшу 6 декабря.
Медведу... Игрун, а чей ЕдРо-Дума карманный инструмент? Того, кто в данный момент на ступеньку выше.
terminus
26.11.2010, 22:00
Дима в Польшу едет, 6 декабря. ЕдРо старается во всю.
http://news.km.ru/app/var/pub/files/1674356/pic_preview_240x150/240.jpg
P.S. Чего форум тормозит?
Ну и суки же в этом едре, все до одного!
http://www.rus-obr.ru/files/u15/stal3.jpg
Только неприятно понимать, что этот президент.
Медведу... Игрун, а чей ЕдРо-Дума карманный инструмент? Того, кто в данный момент на ступеньку выше.
Неплохая отмазка для подводного летчика.
Неплохая отмазка для подводного летчика.
ХЗ
Но с другой стороны не могла же Дума так тривиально взять и лохануться.само по себе принятие подобных "решений" разве не признак идиотизма:morning1:
1. К ведению Государственной Думы относятся:
а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;
б) решение вопроса о доверии Правительству Российской Федерации;
в) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
г) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Счетной палаты и половины состава ее аудиторов ;
д) назначение на должность и освобождение от должности Уполномоченного по правам человека, действующего в соответствии с федеральным конституционным законом;
е) объявление амнистии;
ж) выдвижение обвинения против Президента Российской Федерации для отрешения его от должности.
2. Государственная Дума принимает постановления по вопросам, отнесенным к ее ведению Конституцией Российской Федерации.
3. Постановления Государственной Думы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иной порядок принятия решений не предусмотрен Конституцией Российской Федерации.так и не понял к какому пункту это "заявление" можно было бы приклеить.:diablo:
так и не понял к какому пункту это "заявление" можно было бы приклеить.Это скорее что-то по медицинской части, а не по правовой.
Не стоит плеваться в прошлое. А то если плюнет прошлое, можно не утереться, а утонуть на хуй....
terminus
27.11.2010, 08:33
Юр, попытка прикрыть собственную несостоятельность стрельбой в прошлое. Известно чем оно нам выстрелит.
Нехуй кидать дрожжи в сортир. Результат предсказуем.
terminus
27.11.2010, 09:11
Сравнение нашего прошлого с сортиром отвергается.
Ограничимся известным -
“Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки”
Сравнение нашего прошлого с сортиром отвергается.
Ограничимся известным -
“Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки”
Те же яйца, только "в профиль".. :unknown:
skroznik
27.11.2010, 10:54
Ограничимся известным -
“Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки”
Бессмысленная фразеология.
Немцы отказались от своего прошлого и осудили его - фашизм.
И прекрасно живут.
Пример этот не единственный.
Таллерова
27.11.2010, 11:55
А когда Хрущев совместно с ЦК КПСС осуждал культ личности Сталина, это что было? Не стрельба, нет?
terminus
27.11.2010, 12:11
Стрельба. Диме нужны лавры Хрущёва, нет скорее Горбачёва 2.
...скорее Горбачёва 2.Было бы очень странно, если бы он свалял такого дурака.
По замашкам вроде фраер, но не фраер, это точно(С)
Ограничимся известным -
“Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки”
Бессмысленная фразеология.
Немцы отказались от своего прошлого и осудили его - фашизм.
И прекрасно живут.
Пример этот не единственный.
О том, насколько прекрасно они живут, можно будет поговорить через десяток лет...
...
Проблема экстремизма в Европе ощущается не менее остро: с одной стороны, растет число экстремистских организаций, с другой – ксенофобия со стороны коренного населения по отношению к мигрантам и представителям других национальностей. Европа пытается поставить политический барьер на пути экстремистов, запрещая политические партии, поддерживающие экстремистские организации (как это было с испанской Батасуной в 2003 году). Но вот, например, в Швеции запретить какую-либо политическую партию в мирное время крайне сложно. Как заявила член делегации Люксембурга Анна Брассер, она «с симпатией относится к госпоже Меркель, но не может принять исламизацию Германии». Тревогу по поводу роста национализма выказал и выступивший накануне в ПАСЕ глава МИД Германии Гидо Вестервелле.
...
http://www.ng.ru/world/2010-10-06/8_extremism.html
skroznik
27.11.2010, 14:33
О том, насколько прекрасно они живут, можно будет поговорить через десяток лет...
Нашему бы народу пожить этот десяток лет как они...
О том, насколько прекрасно они живут, можно будет поговорить через десяток лет...
Нашему бы народу пожить этот десяток лет как они...
Что, сортов колбасы всё ещё мало?
Завезут в Москву ещё пару миллионов турок, поживёте как они.
skroznik
27.11.2010, 15:35
О том, насколько прекрасно они живут, можно будет поговорить через десяток лет...
Нашему бы народу пожить этот десяток лет как они...
Что, сортов колбасы всё ещё мало?
Завезут в Москву ещё пару миллионов турок, поживёте как они.
Вам глупить прилюдно вовсе необязательно.
И прекрасно живут.
Только не говорите об этом немцам) не поймут...
особливо из Восточной Германии, очинно уж по ГДР ностальгируют...
Поляки намеренно спрятали все катыньские документы.
"Сотрудники польского Института национальной памяти (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году, сообщает ИТАР-ТАСС. Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами польского парламента."
http://www.newsru.com/world/09jul2008/katyn.html (http://www.newsru.com/world/09jul2008/katyn.html)
Сотрудники (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях
trololo68
27.11.2010, 17:54
И прекрасно живут.
Только не говорите об этом немцам) не поймут...
особливо из Восточной Германии, очинно уж по ГДР ностальгируют...
ХАХАХА. Но лучше вместо меня скажет классика:dance2:
2853
skroznik
27.11.2010, 21:17
И прекрасно живут.
Только не говорите об этом немцам) не поймут...
особливо из Восточной Германии, очинно уж по ГДР ностальгируют...
Найтли - мы к детям в Германию ездим ежегодно - пусть наш народ поживет хоть как в Восточной Германии.
Но лучше как в Мюнхене.
terminus
27.11.2010, 21:30
Какие знакомые нотки у Николая. Коллаборационизм цветет. Уёбывайте в Германию и существуйте , жизнью это назвать нельзя.
skroznik
27.11.2010, 22:04
Какие знакомые нотки у Николая. Коллаборационизм цветет. Уёбывайте в Германию и существуйте , жизнью это назвать нельзя.
Если ты дурак - не надо это лишнийц раз показывать - мы это знаем.
terminus
27.11.2010, 22:07
Надоел.
Власов и Геббельс решительно осуждают НКВД
«В России могут быть приняты законы, которые объявят НКВД преступной организацией — заявил глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов. Первое заседание президентского Совета по развитию ИГО и правам человека во главе с новым председателем, как заявил Федотов, будет посвящено, в том числе, десталинизации».
Десталинизация и «преступная НКВД»
Однако десталинизация — вовсе не новость для нашей страны. Один раз её уже десталинизировали. Вот, к примеру, один из первых величественных памятников десталинизации России, установленный в 1941 году под Псковом — «Памятник в честь освобождения Пскова от большевизма германскими войсками»,
(очень удачно расположенный неподалеку от того места,
где Александр Невский отражал набеги первых десталинизаторов на нашу Родину).
А вот это знамя «преступной организации НКВД»(фото) немецкие солдаты нашли под обломками Брестской крепости, когда её уже некому было защищать, поскольку все участники «преступной организации» погибли в бою с немецко-фашистскими десталинизаторами.
Брестскую крепость защищал в том числе и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР. Все знают надпись на стене неизвестного защитников Брестской крепости: «Умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина! 20.VII.41г.», но не все знают, что она была сделана именно на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР, членом «преступной организации», который уже месяц бился в окружении хорошо вооруженных десталинизаторов.
К началу Великой Отечественной войны этот батальон НКВД, по данным полковника Юрия Ржевцева, состоял из трех конвойных рот: 1-я конвойная рота обеспечивала охрану тюрем находившихся в городах Кобрин, Пружаны и Пинск, а 2-я и 3-я конвойные роты, дислоцируясь при этом в Брестской крепости — две тюрьмы в городе Бресте: городскую № 23 и внутреннюю тюрьму УНКВД по Брестской области.
По данным историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова, списочная численность батальона — 564 человека, наличная — 418 человек. Из списочной численности: русских — 516, украинцев — 29, белорусов — 10, татар — 5, евреев — 1, чувашей — 3. До Победы дожили лишь четверо солдат из этих пятисот…
Также в Крепости вели оборону ещё целых три подразделения НКВД: воины 9-й линейной пограничной заставы 17-го Брестского пограничного Краснознаменного отряда войск НКВД СССР, офицеры управления 3-й погранкомендатуры, и курсанты окружных курсов шоферов Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР.
Вот один из типичных представителей «преступной организации НКВД», рядовой Михаил Юдин, 1921 года рождения, шофёр автотранспортного взвода 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР. Попал в плен в ходе боёв по обороне Брестской крепости. В плену своей принадлежности к войскам НКВД СССР не скрывал, что было чревато расстрелом на месте. Так, в лагерной карточке выведено: «132 G.P.U. Bat.» — производное от наименования «Государственное политическое управление» (ГПУ). Умер в лагере Бухенвальд в феврале (мае?) 1942 года. Фамилия красноармейца М.И. Юдина значится на воинском мемориале, расположенном в Брестской крепости, как погибшего в июне 1941 года при героической обороне крепости.
Замазываем? Как активного участника «преступной организации НКВД» ?
«Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина»
Эту надпись знает каждый человек в стране. Кто не знает — тот, наверное, не человек ещё, не вырос ещё, или уже никогда им не будет. Вот она, эта надпись на камне, хранящаяся сейчас в Музее Вооруженных сил:
"Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!"
Сегодня солдата, сделавшего эту надписать на камне — без преувеличения, святыню русского народа, сопоставимую по значению с нашими величайшими реликвиями, хотят объявить сделанной представителем «преступной организации». Вряд ли бы этот неизвестный боец согласился бы с предложениями господина Федотова. А вот генерал Власов и доктор Геббельс несомненно бы поддержали новую идею господина Федотова и наших правозащитников по решительному осуждению НКВД.
http://www.rus-obr.ru/day-comment/8697
Какие знакомые нотки у Николая. Коллаборационизм цветет. Уёбывайте в Германию и существуйте , жизнью это назвать нельзя.
Если ты дурак - не надо это лишнийц раз показывать - мы это знаем.
Ну вы и хам Ткаченко ,ваша копилка с ярлыками целый день тут в ходу.
Хотя я вам даю 50% скидку на происхождение ,так что меня дураком можете называть.
skroznik
28.11.2010, 03:45
так что меня дураком можете называть.
Зачем? Вы сами прекрасно все осознаете.
Немцы смогли со своим покончить раз и навсегда. Они сумели довести дело до конца одним ударом.
А СССР/Россия режет по кусочку - и расстаться не может, и вернуть боится...
Впрочем, есть чего бояться...
Но так или иначе - болтание получается... В проруби...
Немцы отказались от своего прошлого и осудили его - фашизм.
И прекрасно живут.Между первым и вторым нет никакой причино-следственной связи.
Если вы забыли, то немцы капитулировали, т.е. сложили оружие и здались на усмотрение победителей. Так что насчет отказались от своего прошлого - заслуга не немцев, а как раз сталинистов.
Также полезно напомнить, что образование "партийной элиты" - не сталинское детище, а первого десталинизатора хруща, именно с него началось разложение государства СССР.
:empathy:
skroznik
28.11.2010, 08:04
Немцы отказались от своего прошлого и осудили его - фашизм.
И прекрасно живут.Между первым и вторым нет никакой причино-следственной связи.
Если вы забыли, то немцы капитулировали, т.е. сложили оружие и здались на усмотрение победителей. Так что насчет отказались от своего прошлого - заслуга не немцев, а как раз сталинистов.
Также полезно напомнить, что образование "партийной элиты" - не сталинское детище, а первого десталинизатора хруща, именно с него началось разложение государства СССР.
:empathy:
Тетеретик...
Вы хоть сам поняли о чем каламбур написали?
Я выше написал что в немцев прошлое не выстрелило, вопреки приводимой выше поговорке. И ВСЕ.
А вы тут опять про усы молитвы глупые произносите.
А я все жду, кто первым начнет славить власть за мудрое решение. Активнее, господа, активнее
выше написал что в немцев прошлое не выстрелило, вопреки приводимой выше поговорке. И ВСЕ.С чего же "вопреки", немцы делали все так, как велели победители, а хрущев и меченный плевали по собственной инициативе, как оно выстрелило в конце 1991-го надеюсь помните:empathy3:
чемберлен
28.11.2010, 10:14
Ибо нынешняя стабильность в России есть залог дальнейшего и наискорейшего развала государства.
ух! А почему? Что чем хуже, тем лучше?
Немцы смогли со своим покончить раз и навсегда. Они сумели довести дело до конца одним ударом.
А СССР/Россия режет по кусочку - и расстаться не может, и вернуть боится...
Впрочем, есть чего бояться...
Но так или иначе - болтание получается... В проруби..."Режет по кусочку" - это вы про горбачевские времена?.. Откройте подшивку "огонька" перестроечных времен и освежите память, столько "дерьма" на свое прошлое, имо, не лил никто:diablo:
если вы считаете, что "Сталин - виновник Катыни" изобретение нынешней ГД - ошибаетесь, меченый это заявил еще в 1990 году. :morning2:
а вот с тем, что "вернуть бояться" согласен, дристуны, хуле.
Это, потенциально, разоблачение века.
Председателю Государственной Думы
Российской Федерации Б.В.Грызлову
Уважаемый Борис Вячеславович!
В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.
Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/8680
там же сканы этих "документов"
так что меня дураком можете называть.
Зачем? Вы сами прекрасно все осознаете.
Вы так и не поняли про 50 % Ткаченко :
-лучше быть просто дураком ,чем учёным дураком как вы.
Сталин - не виновник Катыни. Не доказано документально , что расстрелянные поляки - дело рук Сталина. Признание Думы не есть закрепляющий фактор исторического события. Нет ни одного официального документа доказывающего виновность СССР в Катынской трагедии . Документы времён нацистской Германии и факты приведённые Геббельсом не могут служить неопровержимыми доказательствами. Также и с постановлением Думы. Политическое решение для достижения известных только Думе целей.
А может действительно стоит для начала разобраться с 80ю тыс. загубленных красноармейцев , а затем уже и про Катынь поговорить? Давайте решать проблемы по мере их поступления.
terminus
28.11.2010, 17:41
Попу и тому стыдно:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/11/26/ierej_aleksij_volodin_mne_stydno_za_to_chto_nashi_deputaty_prinyali_eto_predatelskoe_zayavlenie/
«Семьдесят лет назад, - говорится в документе, - были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР. В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа. В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам».
Госдуме надо поклониться в пояс за то, что не написали в своей филькиной грамоте сколько тысяч было расстреляно.
А может действительно стоит для начала разобраться с 80ю тыс. загубленных красноармейцев , а затем уже и про Катынь поговорить? Давайте решать проблемы по мере их поступления.
Абсолютно согласен. Нужно зрить в корень.
В официальном письме начальника польской военной разведки подполковника П. Матушевского министру Польши сообщалось, что только в лагере Тухоли умерли 22 тысячи пленных красноармейцев.
Раненых красноармейцев зачастую просто оставляли на поле боя без всякой медицинской помощи, а сообщалось о них как о взятых в плен. При этом польские власти подталкивали местных жителей убивать раненых на поле боя. Так, в польском военном журнале "Беллона" после сражения под Варшавой сообщалось о потерях Красной армии: "Потери пленными до 75 тысяч, потери погибшими на поле боя, убитыми нашими крестьянами - очень большие". По данным российского военного историка М. Филимошина, в польском плену погибли 82,5 тысячи красноармейцев.
http://vpk-news.ru/articles/4961
Польша может как-то прокомментировать ?
в случае с польскими военнопленными следует принимать во внимание, что "Катынское дело" неразрывно связано с событиями советско-польской войны 1920 года и массовым уничтожением советских военнопленных в польском плену.
Безусловно, преступление польских властей в отношении советских военнопленных в 1920 году является самым чудовищным проявлением польского шовинизма и национализма.
как быть ? России нужно потребовать от Польши ответных шагов. И дело не в том , что поляков погибло ( если верить Геббельсу 12 тысяч) а красноармейцев больше 80 тыс. если мы идём к примирению и сглаживанию острых моментов, которые мешают добрососедским отношениям, то шаги долны быть навстречу обоюдными. ИМХО
Николай ( обращаюсь к Ткаченко) тебя волнуют что наши расстреляли 12 тысяч поляков , а то , что поляки уничтожили более 80 тыс. наших соотечественников тебя не волнует и глухое молчание Польских властей по этому поводу ?
Слушал радио. Прошел один день. Итальянцы подняли вопрос о том что злые русские вероломно захватили в плен 48 тыс. честных итальянцев. Домой вернулось 28 тыс. Они интересуются - где остальные, а я интересуюсь сколько дней понадобиться что бы медведев с прихлебателями возложили на нас вину. Похоже наступает последний пир победителей за счет России и на обломках России, по Бжезинскому.
Николай , при перед тем как открыть эту тему, ты вряд ли задумался о таком вопросе
Убийства красноармейцев в польском плену являются военными преступлениями, а те, кто их совершил, являются военными преступниками. Лагеря, в которых они находились, были концентрационными лагерями смерти и истребления. Массовая смертность красноармейцев являлась следствием целенаправленной политики польских властей, дикое варварство которых и лично главы Польши Ю.К. Пилсудского не может быть забыто.
Ведь это не СТАЛИНСКИЕ преступления...
Среди польских военнопленных было немало ярых антисоветчиков. Как известно, в июле 1941 года в Лондоне было подписано советско-польское соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и эмигрантским правительством Польши, согласно которому на территории СССР создается польская армия под командованием генерала Андерса, назначенного польским правительством с согласия советского руководства. Всем польским гражданам объявлялась амнистия, а польская армия должна была принять участие в войне на советско-германском фронте. Согласно соглашению советская сторона брала на себя обязательства предоставить полякам вооружение, снаряжение, обмундирование, автомашины и пр. И все это делалось в 1941-1942 гг., когда Красная армия вела упорные и кровопролитные бои с фашистским агрессором. Не вдаваясь в детали, отметим, что армия Андерса отказалась воевать на нашем фронте.
Сталин резко отреагировал на это очередное предательское решение лондонского польского правительства, заявив: "Если поляки не хотят здесь воевать, то пусть прямо и скажут, да или нет: Обойдемся и без вас. Можем всех отдать. Сами справимся. Отвоюем Польшу, и тогда вам ее отдадим. Но что на это люди скажут:"
как ты прокомментируешь эти слова Сталина ?
а уважаемый Igrun зрит в корень
Так что катынская проблема в действительности не такая уж простая, как ее пытаются представить польские власти, и нельзя ее сводить только к трагедии польских офицеров в Катыни и Медном. Корни этой проблемы лежат в геноциде пленных красноармейцев в 1920 году, и действительно виновным в катынской трагедии является польское руководство Пилсудского.
Слушал радио. Прошел один день. Итальянцы подняли вопрос о том что злые русские вероломно захватили в плен 48 тыс. честных итальянцев. Домой вернулось 28 тыс. Они интересуются - где остальные, а я интересуюсь сколько дней понадобиться что бы медведев с прихлебателями возложили на нас вину. Похоже наступает последний пир победителей за счет России и на обломках России, по Бжезинскому.
Вот подробнее:
...
Антонио Зарконе, начальник исторической службы генерального штаба сухопутных войск Министерства обороны Италии: «Для нас очень важно изучить документы нашей армии, захваченные советскими войсками в 42–43-х годах, а также письма итальянских военнопленных, которые хранятся в российских архивах. По ним мы надеемся установить судьбы солдат и найти места массовых захоронений погибших итальянцев».
В своих дневниках итальянские солдаты и офицеры писали: «Из нас делают пушечное мясо». Итальянцев отправляли на фронт пешком и на велосипедах с минимальным снабжением — по 12 пуль на человека. Из 230-тысячной итальянской армии домой вернулись лишь 20 тысяч солдат.
...
http://www.ntv.ru/novosti/211762/
В своих дневниках итальянские солдаты и офицеры писали: «Из нас делают пушечное мясо». Итальянцев отправляли на фронт пешком и на велосипедах с минимальным снабжением — по 12 пуль на человека. Из 230-тысячной итальянской армии домой вернулись лишь 20 тысяч солдат.
...
Это ещё много вернулось ,должны были все тут остаться. навсегда.
trololo68
28.11.2010, 22:27
Мне интересно.
С какого бодуна агрессоры красноармейцы, вторгшиеся в независимое государство Польша - щас называются загеноцидленными? Может СССР подписал Гаагскую конвенцию по обращению с военнопленными? Тогда можно было предьявить полякам, что фигово обращались. Но нет. Не подписывал.
В то же время уже в 1939 году СССР однозначно как агрессор напал на Польшу, захватил пленных и расстрелял их. Вина очевидна.
А вот с итальянцами хуй. Они напали на СССР вместе с Германией. Померли - так померли. И все понимаюут что с итальянцами не прокатит ничего.
А ваще с какого хуя законодательная власть присвоила себе функции судебной и решает, кто там виноват, а кто нет?
С какого бодуна агрессоры красноармейцы, вторгшиеся в независимое государство Польша -
Странно... Не поляки ли полезли к нам? А уж потом получили ответ?
trololo68
28.11.2010, 22:37
С какого бодуна агрессоры красноармейцы, вторгшиеся в независимое государство Польша -
Странно... Не поляки ли полезли к нам? А уж потом получили ответ?
НАсколько я помню Тухачевского разбили где то под Варшавой, а не под Москвой.
Ну так и наши с немцами в Берлине закончили... чё, то же агрессоры?
trololo68
28.11.2010, 22:58
НАдо посмотреть про ту войну материалы. Щас насколько я помню без гугла , красные выбили Пилсудского из Украины, где тот "гостил" по приглашению Скоропадского кажется, гнали поляков до самых до окраин, но надорвались и попустились.
Кстати вопрос гражданам защитникам красноаемрйцев. Вы уверены граждане, что в архивах сохранились имена-фамилии пленных? Я вот убежден в обратном. Нет человека - нет дела.
trololo68
28.11.2010, 22:59
Ну так и наши с немцами в Берлине закончили... чё, то же агрессоры?
Для немцев безусловно. Недаром называлось это оккупация Берлина. Оккупационные зоны итеде.
Вы уверены граждане, что в архивах сохранились имена-фамилии пленных?
Не сцы, сохранились.
Для немцев безусловно.
"Витаминку будите? А...ну да."
"А теперь иди к тёте Любе, она даст тебе большую красную витаминку ...для ума"
trololo68
28.11.2010, 23:12
Ну если сохранились то вперед! Только сами то верите в подобный иск?)))
Странно... Не поляки ли полезли к нам? А уж потом получили ответ? Есть маленький исторический казус. Поляки были в Киеве по приглашению УНР. Поэтому какой может быть ответ от Советской Красной Армии ?))
Есть маленький исторический казус.
Да мало ли кого могли наприглашать всевозможные батьки и гетманы. Украина была в составе Российской империи. Продолжать?
Мне интересно.
С какого бодуна агрессоры красноармейцы, вторгшиеся в независимое государство Польша - щас называются загеноцидленными? Может СССР подписал Гаагскую конвенцию по обращению с военнопленными? Тогда можно было предьявить полякам, что фигово обращались. Но нет. Не подписывал.
В то же время уже в 1939 году СССР однозначно как агрессор напал на Польшу, захватил пленных и расстрелял их. Вина очевидна.
А вот с итальянцами хуй. Они напали на СССР вместе с Германией. Померли - так померли. И все понимаюут что с итальянцами не прокатит ничего.
Не гоните коней trololo86.
Гаагскую Конвенцию 1907 года СССР не подписывал т.к. небыл ещё создан. Однако как я думаю царская Россия подписала Конвенцию "Об обращении с военнопленными " принятую в Гааге 1907 году ,которая по международным законам действовала до 1929 года т.е. по сути распространялась и на красноармейцев в польском плену или же должна неукоснительно выполняться поляками .
Хотя какая разница :поляки за всю историю никогда никаких человеческих правил не придерживались с солдатам Руси-России и к их мирному населению и были всегда здесь варварами. За что им в благодарность царём было обеспечено генерал-губернаторство .
Кстати видимо по этой Конвенции моряки "Варяга" выжили в Корее и вернулись домой с большим почётом и триумфуально через всё Европу.были с почётов встречены царской семьёй .был устроен обед-бал где для каждого моряка был установлен специально изготовленый прибор из нескольких предметов и которые потом каждому моряку был подарен.
Большой почести моряки были удостоены от Русской православной Церкви и от купечества . Потом вроде когда разъехались по домам моряки ,то их каждого встречал губернатор и устраивались там празднества -народные гуляния.
Женевская Конвенция с которой мир вошёл во Вторую мировую войну была принята в 1929 году .
Были споры подписал ли СССР эту Конвенцию -мне попадалось пару лет назад в сети доказательство того что СССР перед войной её и Протоколы к ней подписал т.е. МИД СССР и зря Сталина обвиняли в отказе создав миф.
Немцы же её подписали кажется только перед самой войной с оговорками, но полностью её проигнорировали во время войны ,что обернулось миллионами жертв советских военнопленных.
Да были моменты по соблюдению гитлеровцами Конвенции 1929 года ,но они больше вылились в торговлю ервеями через Валленберга. Вообще для меня до сих пор не понятно как вписывается эта избирательная покупка евреев в розницу в Холокост.
Теперь даже если принять за основу ,то что СССР не подписал Конвенцию 1929 года ,то противная сторона подписавшая Конвенцию всё равно должна соблюдать правила обращения с военнопленными
Только сами то верите в подобный иск?)))
Признаюсь с трудом. Но ведь и госдума нелигитимна делать такие заявления. Так чта, будем посмотреть. Обосрались думцы по полной вместе с педросами, вылезти из этого гамна им будет очень сложно, если вообще возможно. Народ у нас незлопамятный, но иногда злой и память у него хорошая.
trololo 86 писал:
Кстати вопрос гражданам защитникам красноаемрйцев. Вы уверены граждане, что в архивах сохранились имена-фамилии пленных? Я вот убежден в обратном. Нет человека - нет дела.
Разве? Тогда если уголовные дела-досье поляков уничтожены МГБ нет свидетелей расстрела в Катыни ,то и дела нет ?
нет свидетелей
Как нет? А вся госдума?
Украина была в составе Российской империи.
Уже не было Империи. Рухнула подточенная изнутри. Была УНР и Республика Керенского, потом РСФСР Ленина признавшего УНР. Так что...
А вообще, Русичи, надо решить для себя вопрос.
Либо, мы - украинцы, русские, белоруссы - едины русичи ? Три богатыря ?
Но при этом русский не будет белоруссом, украинец русским, русский белоруссом.
Или есть только одна правда - в учебниках РФ ?
trololo68
28.11.2010, 23:33
Никто не может быть осужден по законам принятым после совершения деяния. Типа того. Именно на это напирал приснопамятный партизан - палач Кононов.
Так что если онвенция была принята после событий, то тогда вообще к Польше никаких притензий.
Но как бы то ни было это юристы должны искать основания, а не мы тут рассуждать без предметных знаний международны судебных процессов.
Пока что, РФ в добровольном порядке, без каких либо исков со стороны Польши признала свою вину за убийство военнопленных. Теперь остается только ждать будут ли иски о компенсации или нет. И если будут - удовлетворят их или нет.
Это вопрос ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ. Сами понимаете.
в учебниках РФ ?
Учебников РФ не читал. Всё как то по Советским учился. Но нет трёх народов. Есть один.
Но нет трёх народов. Есть один.
И три государства...
Было бы все так просто. Один и все ! И не было бы всех раздоров. А кто против, то что ? Полбу в мешок и утопить ?
Нет. Есть три народа. Единые и разные. Русичами называються. Их и рвут на части, натравливают. Либо насильно загоняют в одинаковое единство. Ни то, ни другое не пройдет !
Странно... Не поляки ли полезли к нам? А уж потом получили ответ? Есть маленький исторический казус. Поляки были в Киеве по приглашению УНР. Поэтому какой может быть ответ от Советской Красной Армии ?))
А в Белоруссию их Сусанин завел,как и под Смоленск?
Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление?
Для Польши это до сих пор запретная тема. Хотя сам факт никто из поляков не отрицает: в 20-х годах прошлого века в польских концентрационных лагерях, действительно находилось до 85 тыс пленных красноармейцев корпуса Тухачевского, попавшего в окружение под Варшавой. Сам факт зафиксирован Красным Крестом. Не зафиксировано только, куда исчезли пленные, вернее, как они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, как в Катыни, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях. Кто способен точно сказать, что лучше: быть расстрелянным или заморенным голодом? В любом случае возникает вопрос: почему одна трагедия, Катынская, известна всем, а о другой, которую организовал режим Пилсудского, польские власти до сих пор молчат?
http://antropos.name/post134834301/
....взор "британского льва" пал на экзотическую политическую пару - Пилсудского с Петлюрой. Как же сложился столь странный мезальянс? Ведь кажется очевидным, что идеи "великой Речи Посполитой" и не менее великой "незалежной и самостийной" Украины абсолютно несовместимы - они ведь претендуют на одни и те же территории! Однако не совмещались они только на бумажной карте, т.к. "база" у них общая - русофобия и жажда власти любой ценой. Они сочетаются как родные кусочки из мозаики, просто украинские националисты, чей кусочек меньше, не сразу это признают.
http://s46.radikal.ru/i113/1008/50/0677034f6e20.jpg
http://forum.vgd.ru/563/31128/0.htm?a=stdforum_view&o=
"Об обращении с военнопленными " принятую в Гааге 1907 году ,которая по международным законам действовала до 1929 года т.е. по сути распространялась и на красноармейцев в польском плену или же должна неукоснительно выполняться поляками .
Для тех кто в бронепоезде. (trololo68)
Еще раз смотрим карту http://www.hrono.ru/proekty/ostu/east_eur1919.gif
и получаем ответ на вопрос:кто куда шел в 1919-1920 гг.
Суд над Сталиным: в ход идут фальшивые документы
http://forum-msk.org/material/kompromat/1539886.html
http://forum-msk.org/material/kompromat/1539970.html (продолжение)
http://forum.msk.ru/material/society/1553419.html (продолжение)
http://forum.msk.ru/material/kompromat/1570526.html (продолжение)
http://forum.msk.ru/material/lenty/1577723.html (продолжение)
http://forum.msk.ru/material/kompromat/1584872.html (окончание)
Ну,и мое личное мнение.Я допускаю,что часть захваченных высших чинов польской армии была расстреляна.
Я и сегодня при удобных обстоятельствах это бы проделал,и не обязательно при помощи пистолета ТТ.
Как впрочем,и многие поляки,но кто ж им даст такую возможность?:wink:
В отошении Катыни.
Есть мотив - что делать с этими пленными(?) офицерами. ? Войны с ними не было, держать в лагерях вроде и не за что... И отпускать нельзя. Враги. И классовые и по защите своей земли. Готовое подполье....
Решение ? Уничтожить.
Нет документов про отпуск. Есть документы про решение на уничтожение.
Есть масса свидетельств про несуразности. Различные пуговицы, монеты, пули... Есть.
Немцы добавили свой вклад в мортиролог.
И не надо посыпать голову пеплом. Надо признать, что было сделано то, что надо было сделать.
Компенсации ? Вхуй. А помнить надо.
А ваще с какого хуя законодательная власть присвоила себе функции судебной и решает, кто там виноват, а кто нет?
А вот же ж))
Силу реальную повлиять на что-либо - не имеет) а поиграть хочется)
Игра такая)
Посмотрим....чего выиграют)
По условиям содержания поляков ,которые почти все работали на стройке дороги Минск -Москва , в лагерях врядли кто может упрекнуть Сталина в не соблюдении Женевской Конвенции "Об обращении с военнопленными" .
Кому было выгодно убивать поляков в предверии ВОВ и когда была Польша оккупирована немцами?
Кремлю от этого небыло выгоды ,тем более боевые действия между Германией и СССР начались через год после "мифического расстрела".
Уже приходилось писать и повторю : с началом войны была угроза открытия Второго фронта и вероятно немцы провели операцию"Катынь" чтобы трупами в Катыни повлиять на правительство Польши в Лондоне ,а те надавили на англичан .
Очень интеренсый и познавательный материал по соблюдению Россией и СССР Конвенций "Об обращении военнопленными"
.Выложу всё частями ,чтобы не потерялось в потоке сообщений :
"Горе побежденному" - такой принцип действовал в войнах практически до конца XIX века: захваченных в плен убивали или превращали в рабов. И именно Россия была среди стран, инициировавших выработку международных правил о гуманном отношении к военнопленным. Следует отметить, что в российском законодательстве опыт правового регулирования этой сферы общественных отношений имелся - определенные нормы были заложены в Соборное уложение 1649 года (VII глава) и Воинские артикулы 1715 года. Князь Михаил Кутузов в приказе русским армиям от 21 декабря 1812 года (2 января 1813 года по новому стилю) в городе Вильно писал: "Не последуем примеру врагов наших в их буйстве и неистовствах, унижающих солдата…"
terminus
29.11.2010, 00:46
Собственно много фактов против версии доктора Геббельса, но зачем они большинству думы. Есть приказ из администрации президента...
По условиям содержания поляков ,которые почти все работали на стройке дороги Минск -Москва , в лагерях врядли кто может упрекнуть Сталина в не соблюдении Женевской Конвенции "Об обращении с военнопленными" .
Кому было выгодно убивать поляков в предверии ВОВ и когда была Польша оккупирована немцами?
Какие военнопленные ? Что СССР обьявлял войну Польше ?
С какого бодуна польские офицеры должны работать на строительстве дороги Минск - Москва ? И еще разбираться в Женевской конвенции про обращении с ними ? Или Мы должны думать об этом ?
Про второй фронт - нормально. Только это было за пару лет до самой возможности... Когда еще и СССР в войну не вступал.
КОНВЕНЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Российская империя ратифицировала Женевскую конвенцию 1864 года "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" и принятую в дополнение к ней Женевскую конвенцию 1906 года. В юридической литературе эти документы получили наименование конвенций Красного Креста, так как были приняты на международных конференциях, созванных этой организацией. Результатом проведения Гаагских конференций 1899 и 1907 годов стало принятие конвенций, распространивших правовую защиту на все категории военнопленных. При этом конференция 1899 года была созвана по предложению Николая II, а в основу одобренной в Гааге конвенции "О законах и обычаях сухопутной войны" были положены предложения известного российского юриста-международника Федора Мартенса, а также положения оставшейся неутвержденной Брюссельской декларации 1874 года, заслуга в разработке которой также принадлежит России.
Гаагские конвенции закрепили международно-правовой принцип, заключавшийся в том, что удержание солдат и офицеров противника в плену не является ни местью, ни наказанием, а служит воспрепятствованию военнослужащему принимать дальнейшее участие в боевых действиях. Установленный в этих документах правовой статус военнопленных предполагал гуманное обращение с ними. В тексте конвенций содержался запрет на преследование военнопленных за свои убеждения и вероисповедание, оговаривался режим содержания, материального обеспечения и трудового использования, медицинского обслуживания военнопленных. Документы конференций 1899 и 1907 годов содержали положения о мирном разрешении международных споров, нейтралитете, защите мирных жителей в период военных действий, в них был, наконец, определен состав комбатантов - участников боевых действий, которые имели право на статус военнопленных.
terminus
29.11.2010, 00:53
http://www.katyn.ru/
К
Особая значимость Гаагских конвенций заключалась в том, что они возложили ответственность за содержание военнопленных на правительства воюющих держав. Данное положение подталкивало правительства государств к разработке своих нормативно-правовых документов, касавшихся содержания в стране бывших военнослужащих противника, созданию системы органов, обеспечивавших прием от войск, обеспечение и эвакуацию их в тыл страны и трудовое использование. В России таким документом стало утвержденное правительством 7 октября 1914 года "Положение о военнопленных", которое определило правовой статус военнопленных, порядок их содержания, медицинского обеспечения и трудового использования в годы Первой мировой войны. По вопросу эвакуации военнопленных из прифронтовых районов в нем говорилось, что захваченные в плен военнослужащие противника должны сосредотачиваться в определенных местах, откуда по распоряжению Верховного главнокомандующего они будут доставляться в особо назначенные сборные пункты для дальнейшего отправления в тыл империи.
России выпало бремя содержать на своей территории более трех с половиной миллионов военнослужащих противника. Обитателей лагерных бараков все настойчивее охватывали антивоенные настроения. Военнопленные создавали социал-демократические кружки и группы, вступали в РСДРП(б). После Февральской революции тенденции активного вовлечения военнопленных в российскую политическую жизнь значительно укрепились, что совершенно не устраивало Временное правительство. А потому при первой же возможности была предпринята попытка восстановить их прежний статус-кво. Ужесточился лагерный режим, усиленно пресекавший попытки общения пленных с местным населением, миролюбиво относившимся к поверженному врагу. Самых активных участников участившихся митингов и демонстраций лагерному руководству предписывалось водворять в тюрьмы и штрафные лагеря. Однако неудача корниловского наступления осенью 1917 года и Октябрьская революция положили конец попыткам властей пресечь все усиливающееся политическое движение среди военнопленных.
Большевиками они рассматривались как "братья по классу", которые должны были водрузить в своих странах знамена мировой революции - такие лозунги были провозглашены на созванном в апреле 1918 года Всероссийском съезде военнопленных. Новая власть делала все возможное и для обеспечения лояльности россиян, оказавшихся в германском и австро-венгерском плену, а таких насчитывалось около 2,5 миллиона. Известие о победе Октябрьской революции большинство российских военнопленных, не испытывавших пиетета к царскому режиму, втянувшему страну в войну, обернувшуюся тяготами и лишениями плена, восприняло как весть об освобождении. Первые декреты советского правительства были направлены на защиту интересов российских пленных и гарантировали материальную поддержку возвратившимся на родину и семьям еще находившихся в плену российских военных.
Естественно, что к тем, кто оказался в плену в ходе начавшейся Гражданской войны, отношение было иное. Постановлением Совета рабочей и крестьянской обороны от 1 августа 1919 года семьи бывших красноармейцев лишались всех видов государственного пособия и земельного надела. 22 апреля 1920 года в Особые отделы фронтов и армий поступила телеграмма из ВЧК о строжайшей фильтрации пленных и перебежчиков и направлении неблагонадежных в концлагеря, "лояльных" - в трудовые армии, остальных - в места заключения военнопленных.
Вскоре после подписания в марте 1918 года Брестского мирного договора советское руководство по указанию Ленина установило контакты с Международным Комитетом Красного Креста (МККК). 30 мая того же года Совет народных комиссаров (СНК) РСФСР принял постановление "О признании Женевской и других международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста" и обязался соблюдать соглашения, ранее ратифицированные царской Россией. В 1921 году МККК объявил о том, что РСФСР получает право на покровительство Женевских соглашений и признает Красный Крест. В 1925 году действие Женевских конвенций 1864 и 1906 годов было распространено на всю территорию СССР. А вот целесообразность признания Гаагских конвенций была поставлена под сомнение. Свое отношение к ним Сталин выразил в декабре 1925 года на XIV съезде ВКП(б), охарактеризовав конференцию 1899 года как "образец беспримерного лицемерия буржуазной дипломатии".
НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ
16 февраля 1925 года правительство Швейцарии направило советскому руководству текст изменений, которые предполагалось внести в Женевскую конвенцию 1906 года с учетом положений Гаагских конвенций и опыта Первой мировой войны, который продемонстрировал, что установление даже самых гуманных законов ведения войн еще не означает их соблюдения. После широкой дискуссии в высших политических и военных кругах СССР было принято решение установить режим плена за счет внутреннего законодательства.
Дело в том, что новая военная доктрина, разработанная Михаилом Тухачевским, предполагала ведение вооруженных действий на территории противника с небольшими потерями и незначительным количеством военнопленных с советской стороны. В такой ситуации связывать себя какими-либо обязательствами с "классовыми врагами", казалось, не имеет смысла. Но главный камень преткновения состоял в том, что в обновленном тесте конвенции гарантировался доступ представителей Красного Креста в лагеря военнопленных. Каждому из подписавших ее государств давалось право через МККК оказывать гуманитарную помощь своим военнослужащим, попавшим в неприятельский плен, что шло вразрез с убеждениями советского руководства.
Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве. "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества. К тому же Сталин опасался, что слишком мягкие условия международных конвенций могут отрицательно сказаться на политико-моральном состоянии солдат и командиров РККА.
Советский Союз отказался от участия в третьей Международной Женевской конференции, на открытие которой 27 июля 1929 года прибыли представители 47 государств. На этом международном форуме были приняты две новые конвенции - "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" и "Об обращении с военнопленными". Первое соглашение устанавливало, что военнопленные, нуждающиеся в медицинской помощи, получают ее на одинаковых основаниях с военнослужащими государства, осуществившего пленение, а второе распространяло нормы обращения с пленными не только на граждан стран, ее ратифицировавших, но и на всех людей, независимо от их гражданства, в том числе гражданское население. В обновленном тексте конвенций было подтверждено, что отношение к военнопленным должно строиться на гуманных основах. В них содержался не только запрет на жестокое обращение, оскорбления и угрозы, но и на применение мер принуждения для получения от военнопленных сведений военного характера. В документе подчеркивалась неправомерность развертывания тюрем и концлагерей, а также расстрелов по этническому признаку, гарантировался доступ представителей Красного Креста в лагеря.
В советской печати того периода новые Женевские конвенции были преподнесены как часть буржуазного права, несовместимого с идеологией Советского государства. Встретив негативную реакцию международного сообщества, 25 августа 1931 года советский МИД все же выпустил декларацию о присоединении СССР к конвенции 1929 года "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях". При этом советским гражданам было объявлено, что подписывает документ "буржуазного права войны" Советский Союз только потому, что преследует цель "облегчить положение массы братьев по классу, массы трудящихся, поставленных враждебным ему классом по ту сторону фронта". Отказ от присоединения ко второй конвенции 1929 года - "Об обращении с военнопленными" - советская сторона мотивировала несогласием с содержащимися в ее тексте нормами, запрещающими применение в отношении военнопленных репрессивных мер и придающими привилегированный статус захваченным в плен офицерам.
К
Тем не менее 19 марта 1931 года в Советском Союзе постановлением ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое почти полностью совпадало с текстом Женевской конвенции о содержании военнопленных от 27 июля 1929 года. Восемь лет спустя, 20 сентября 1939 года, документ с таким же названием утвердил Экономический совет СНК СССР.
Но, несмотря на принятие этих внутригосударственных документов, нельзя забывать, что именно отказом СССР присоединиться к Женевской конвенции мотивировал Гитлер свои призывы не применять в отношении советских военнопленных нормы международного права. За месяц до вторжения в Советский Союз Верховное командование вермахта (ОКВ) подготовило инструкции об обращении с захваченными в плен представителями политической власти, находящимися в РККА. Одно из предложений сводилось к необходимости уничтожения политкомиссаров еще во фронтовых лагерях.
С началом войны стало ясно, что истребление не только пленных, но и мирного населения принимает все более ужасающие масштабы. Пытаясь исправить положение, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел Вячеслав Молотов телеграфирует председателю МККК о готовности Советского Союза осуществить обмен списками военнопленных и возможности пересмотра отношения к Гаагской конвенции "О законах и обычаях сухопутной войны". Вопрос о присоединении к Женевской конвенции 1929 года советское правительство вынесло за скобки, в тоже время утвердило постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года "Положение о военнопленных", основанное именно на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к нему были выпущены приказы НКВД СССР "О порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД" от 7 августа 1941 года и "О состоянии лагерей военнопленных" от 15 августа 1941 года.
17 июля 1941 года Вячеслав Молотов специальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и ее союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года "О законах и обычаях сухопутной войны". В документе подчеркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении фашистской Германии "лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией". Советское правительство рассчитывало на положительный ответ Берлина, но руководство фашистской Германии оставило ноту советского правительства без внимания. Более того, этим же днем - 17 июля 1941 года - датирован приказ гестапо, предусматривавший уничтожение "всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма". В то время как советская сторона делала все возможное для налаживания работы по приему от войск и эвакуации военнопленных и их обеспечению, германская верхушка предпринимала шаги в противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, еще более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях.
Конечно, без нарушений международных правил ведения войн не обошлись и советские войска, особенно на начальном периоде войны, когда армейские командиры нередко стремились избавиться от немецких военнопленных, становившихся обузой в условиях отступления. В отечественной и зарубежной печати есть и другие подобные примеры. Однако следует отметить, что такое отношение к военнопленным в СССР не было возведено в ранг государственной политики. На протяжении всего военного периода советское руководство делало все возможное для налаживания системы жизнеобеспечения военнопленных. Высокий уровень смертности среди пленных, который отрицать нельзя, нужно связывать не с нарушением международно-правовых норм, а с тяжелыми условиями военного времени.
В послевоенный период СССР присоединился к Женевским конвенциям 1949 года (в 1977 году к ним были приняты дополнительные протоколы), которые устанавливали правила отношения к военнослужащим страны-противника при захвате их в плен и содержании в плену.
http://nvo.ng.ru/history/2004-10-08/5_plen.html
Нарыл в инете.
Здравое предложение:
Сейчас начинается новая компания по развалу, уже не СССР, а России. И конечно же она начинается под знаменами антисталинизма.
И что??? Что будем сидеть и ждать очередных плевков в наше прошлое и наедятся на будущее???
А может быть стоит проявить гражданскую позицию???
Инет почитаешь, так половина ИВС очень даже почитает! Ну и что?? Будем хомячить по форумам???
А есть вот такое простое предложение.
Они снова хотят оплевать Иосифа Виссарионовича. А может быть не дать им это сделать? Намекнуть им, что не стоит???
К примеру, 21-го числа взять и всем кто уважает товарища Сталина пойти и положить цветы к его могиле!
Пусть телевидение покажет, - а оно покажет, - не сможет не показать - как могила Сталина засыпана цветами, тоннами цветов!! И не нужно регить митинг. И не нужно ничего согласовывать! Нужно найти рублей сто на 2 гвоздики, пройти через мавзолей и положить цветы к могиле ИВС.
Не сможем - просрем не только прошлое но и будущее...
Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили, груз. იოსებ ჯუღაშვილი, 6 (18) декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879(18791221)), Гори, Тифлисская губерния
Прошу считать это официальным предложением КПРФ от БП.
http://vott.ru/entry/64463?page=2#comment386512
Нарыл в инете.
Фото с прошлого года - http://vott.ru/entry/21218?cid=90781#comment90781
Странник
29.11.2010, 13:32
Какие военнопленные ? Что СССР обьявлял войну Польше ?
С какого бодуна польские офицеры должны работать на строительстве дороги Минск - Москва ?
СССР не объявлял. А вот польское правительство в изгнании, до этого додумалось, в ноябре 1939 года, если не ошибаюсь. Так что все польские военнослужащие, считавшиеся до этого интернированными, в один момент, по мановению руки польского же правительства (кто ж им полякам доктор) превратились в военнопленных. А это уже совсем другая юридическая ситуёвина - могут и на строительстве дорог потрудится.
С какого бодуна агрессоры красноармейцы, вторгшиеся в независимое государство Польша -
Странно... Не поляки ли полезли к нам? А уж потом получили ответ?
НАсколько я помню Тухачевского разбили где то под Варшавой, а не под Москвой.
Плохо помнишь.
Вначале полезли поляки (дошли до Киева).
тухачевский - это ответ
trololo68
29.11.2010, 14:11
Плохо помнишь.
Вначале полезли поляки (дошли до Киева).
тухачевский - это ответ
А че Киев тогда был частью СССР или России? вроде нет.
Плохо помнишь.
Вначале полезли поляки (дошли до Киева).
тухачевский - это ответ
А че Киев тогда был частью СССР или России? вроде нет.
25 апреля 1920 г. польский Юго-Восточный фронт перешёл в наступление на Украине против советского Юго-Западного фронта (ЮЗФ) (командующий А. И. Егоров, член РВС И. В. Сталин), 6 мая поляки заняли Киев. 28 апреля Главное командование Красной армии назначило наступление Западного фронта на 14 мая до завершения всех мероприятий по подготовке, чтобы оказать немедленную помощь отступавшему ЮЗФ. Тухачевский вступил в командование Западным фронтом 29 апреля.
Вики.
Ты б почитал вначале,чем в разговор вступать...:rofl2:
trololo68
29.11.2010, 14:33
Читать не интересно)) По памяти интереснее.
Короче скажу так. в 1920 году эрефия как ее тогда называли была просто бандитским государством вроде нынешних талибов. Посему рассматривать их как обьект какого то права по меньшей мере смешно. Ленин сотоварищи власть захватил если помнишь путем госпереворота.
Читать не интересно)) По памяти интереснее.
Короче скажу так. в 1920 году эрефия как ее тогда называли была просто бандитским государством вроде нынешних талибов. Посему рассматривать их как обьект какого то права по меньшей мере смешно. Ленин сотоварищи власть захватил если помнишь путем госпереворота.
Угу
Германия- переворот
Австрия- переворот
Турция - переворот
В Греции все было наверное спокойно.
Как это обычно и бывает в захолустье.
Посему рассматривать их как обьект какого то права по меньшей мере смешно.
когда там Гаагская конференция была?
наверное ,ты снова не в курсе,греков тогда на такие собрания не приглашали.:mocking:
Елпидифор Дормидонтович
29.11.2010, 18:54
«Если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут одно из двух - или признают, извиняются и платят компенсацию, или нет. Если нет, то это все только внешние проявления», - Ярослав Качиньский о решении Госдумы РФ об ответственности СССР за расстрел поляков в Катыни
http://www.rus-obr.ru/speech/8695
«Если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут одно из двух - или признают, извиняются и платят компенсацию, или нет. Если нет, то это все только внешние проявления», - Ярослав Качиньский о решении Госдумы РФ об ответственности СССР за расстрел поляков в Катыни
http://www.rus-obr.ru/speech/8695
От мертвого осла уши (с):biggrin:
trololo68
29.11.2010, 19:23
http://i2.a-r.me/iPA
Сказывают, что Йозеф Геббельс использовал за столом ложку, нож, вилку. На том основании, что Йозеф Геббельс использовал нож и вилку за столом никто пока что не пытался доказывать, что люди не должны кушать, используя нож и вилку. Точно также сказывают, что Йозеф Геббельс любил классическую музыку. И почему-то никто в здравом уме не пытается убедить людей, что раз классическую музыку любил Геббельс, то слушать классическую музыку – это очень и очень нехорошо.
Ещё, как известно, Йозеф Геббельс имел очень хорошее образование и помимо прочего был уверен, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Мне кажется, если сегодня какой-то человек стоит на тех же позициях в астрономии, что и ярый гитлеровец Геббельс, то этот человек вовсе не обязательно является поклонником Геббельса и согласен с ним по каким-то другим вопросам.
С этим, мне думается, согласятся даже члены КПРФ. Да что там члены КПРФ, даже ушибленные на голову Интернет-сталинисты не станут оспаривать эту здравую логику.
Логика проста и доступна даже сравнительно неискушённому в построении силлогизмов человеку: если Геббельс, как министр пропаганды, иногда искажал факты, то это не означает, что он искажал факты всегда. Это одно утверждение. Второе: не всё, что утверждал Геббельс, является неправдой и на том основании, что нечто утверждал Геббельс, современный человек должен от этого отказываться, как от заведомой лжи.
А вот эти утверждения члены КПРФ и ушибленные на голову Интернет-сталинисты готовы оспаривать до хрипоты и пены изо рта. Однако, как выяснилось, с членами КПРФ и Интернет-сталинистами далеко не всегда готовы согласиться другие люди. Видимо именно поэтому несмотря на то, что именно Йозеф Геббельс был первым, кто обвинил Сталина в катынских расстрелах польских военнопленных, Госдума РФ 26 ноября приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах». Согласно этого заявления, в Катынской трагедии всё-таки виноват товарищ Сталин и его режим. Что конечно же не снимает ответственности с геноссе Геббельса за его антисемитские эскапады, но одновременно сигнализирует, что не очень хорошо и красиво, обвиняя нацизм за преступления против человечности, делать невинные глазки, когда речь заходит о сталинизме.
Документы, которые проливают свет на историю Катынской трагедии, в принципе известны. Однако на тот случай, если кто-то их не видел, я публикую наиболее важные из них.
...Документ № 1.
http://i.a-r.me/iPB
http://i2.a-r.me/iPC
http://i.a-r.me/iPD
http://i2.a-r.me/iPE
Документ № 2.
http://i.a-r.me/iPF
http://i2.a-r.me/iPG
Документ № 3.
Тоже любопытный, мы кажется. Обоснование необходимости уничтожить документы на случай «как бы чего не вышло».
http://i.a-r.me/iPH
http://i2.a-r.me/iPI
Опять же, документы перед вами. Выводы каждый может делать любые. И самое главное, я понимаю, что когда речь заходит о вопросах веры, то никакие факты, никакие документы не смогут пробить брешь в стройно выстроенной стене «аргументов», на которых покоится вера очередной секты. Поэтому, собственно, сектантам доказать что-либо, пока они остаются в среде своей секты, практически нереально. Но поскольку помимо сектантов есть нормальные люди, которых сектанты всячески заманивают в свою секту, публикация документов, позволяющих трезво взглянуть на одно из краеугольных положений «символа веры» сектантов, представляется небесполезным. К тому же это и просто наша история. История нашей страны и нашего народа. А свою историю желательно знать без купюр. Даже если она не всегда приятна для национального самосознания.
http://germanych.livejournal.com/213378.html
trololo68
29.11.2010, 19:32
Такие фальшивки очень нужны. Поскольку расстрел польских офицеров на сухом языке юристов называется военным преступлением. А неудобно было бы грозному советскому обвинителю на Нюрнбергском процессе обвинять немцев в военных преступлениях и вдруг услышать в ответ: а СССР не лучше и тоже совершал военные преступления. Так что эта советская фальсификация имела очень глубокое основание.
ДА
skroznik
29.11.2010, 20:37
Вообще за поляков переживать сильно не стоит. Вообще не стоит.
Есть прекрасная тема, распостраненная в интернете - 10 причин не перживать за Польшу.
Невзирая на то что написана она ярыми любителями сталинщины, я ее поддерживаю целиком и полностью.
а что там с 80-тью тысячами пленных красноармейцев ? тишина, да ? тогда идите нахуй поляки, трололо и дума...
skroznik
29.11.2010, 20:42
а что там с 80-тью тысячами пленных красноармейцев ? тишина, да ? тогда идите нахуй поляки, трололо и дума...
Поляки предпочитают об этом не вспоминать.
Они любят другим тыкать - даже не имея полных на то оснований. Как в случае с Россией и катынским делом.
Ну ничего - найдется на поляков очередной Суворов нашего времени.
terminus
29.11.2010, 20:51
Надежды юношей питают(с)
terminus
29.11.2010, 20:55
Должна быть чёткая государственная позиция и политическая воля, иначе так и умрёте с надеждой.
а что там с 80-тью тысячами пленных красноармейцев ? тишина, да ? тогда идите нахуй поляки, трололо и дума...
Поляки предпочитают об этом не вспоминать.
Они любят другим тыкать - даже не имея полных на то оснований. Как в случае с Россией и катынским делом.
Ну ничего - найдется на поляков очередной Суворов нашего времени.
Чтобы его прокляли за никому ненужные жертвы кровожадного руководства?
Пока народ клянёт Великих государей, новые не появятся.
skroznik
29.11.2010, 21:19
,Пока народ клянёт Великих государей, новые не появятся.
Великих своих государей народ не клянет.
Иначе это не народ.
Многие, например, говорят о "кровожадности" Петра Великого или Екатерины Великой.
Но не клянут. И не будут.
Многие, например, говорят о "кровожадности" Петра Великого или Екатерины Великой.
Но не клянут. И не будут.
Единственная причина - они от нас очень далеко по времени.:biggrin:
trololo68
29.11.2010, 21:36
а что там с 80-тью тысячами пленных красноармейцев ? тишина, да ? тогда идите нахуй поляки, трололо и дума...
А чо тебе мешает поднять тему? Или ты так ради красного словца?
а что там с 80-тью тысячами пленных красноармейцев ? тишина, да ? тогда идите нахуй поляки, трололо и дума...
А чо тебе мешает поднять тему? Или ты так ради красного словца?
Да надоели эти сраные поляки:bye2:
А чо тебе мешает поднять тему? Или ты так ради красного словца?
А тема есть, здесь на этом форуме. Там чуть ли не поимённо всё раскрыто. Если есть желание - ищи.
skroznik
29.11.2010, 22:00
Многие, например, говорят о "кровожадности" Петра Великого или Екатерины Великой.
Но не клянут. И не будут.
Единственная причина - они от нас очень далеко по времени.:biggrin:
Но не настолько чтобы о них было мало известно - практически доподлинно (я желтые сплетни не считаю).
Многие, например, говорят о "кровожадности" Петра Великого или Екатерины Великой.
Но не клянут. И не будут.
Единственная причина - они от нас очень далеко по времени.:biggrin:
Но не настолько чтобы о них было мало известно - практически доподлинно (я желтые сплетни не считаю).
Осталось определиться- что желтые сплетни,а что - нет.:drinks:
Сколько там полегло при строительстве Питера?
Сравнимо ли в % к населению с потерями при освоении Колымы?:biggrin:
skroznik
29.11.2010, 22:12
Осталось определиться- что желтые сплетни,а что - нет.:drinks:
Сколько там полегло при строительстве Питера?
Сравнимо ли в % к населению с потерями при освоении Колымы?:biggrin:
Сколько бы не полегло - жертвы не бессмысленные. С бессмысленностью Колымы не сравнить.
За нежелание учиться - головы рубил. А не наоборот - ученых мужей не гноил.
Осталось определиться- что желтые сплетни,а что - нет.:drinks:
Сколько там полегло при строительстве Питера?
Сравнимо ли в % к населению с потерями при освоении Колымы?:biggrin:
Сколько бы не полегло - жертвы не бессмысленные.
За нежелание учиться - головы рубил. А не наоборот - ученых мужей не гноил.
о как.
интересненько.
т.е. Питер на костях-это ничего,кости-то - крестьянские...а не интеллигентские.:wink:
Пётр булкой хрустеть разрешал кому положено, а не кому попало.
skroznik
29.11.2010, 22:20
о как.
интересненько.
т.е. Питер на костях-это ничего,кости-то - крестьянские...а не интеллигентские.:wink:
Да там и не могло быть не крестьянских костей. Ученый люд Петр I знал как использовать - не на лесоповале. И не на рудниках.
А тем крестьянам погибшим - низкий поклон.
Странник
29.11.2010, 22:36
...
Документы, которые проливают свет на историю Катынской трагедии, в принципе известны. Однако на тот случай, если кто-то их не видел, я публикую наиболее важные из них.
http://germanych.livejournal.com/213378.html
"Документы" сии и впрямь не новы. Мухиным они вполне обстоятельно разобраны в книге "Антироссийска подлость"... как фальшивки.
trololo68
29.11.2010, 22:45
"Документы" сии и впрямь не новы. Мухиным они вполне обстоятельно разобраны в книге "Антироссийска подлость"... как фальшивки.
У сталинистов кругом фальшивки))))
Странник
29.11.2010, 22:50
У сталинистов кругом фальшивки))))
То есть "Пастернака Вы не читали, но его стихи Вам не нравятся"?
Кстати, некоторые аргументы в пользу того, что данные документы фальшивки, Вы можете увидеть даже глянув на представленные Вами сканы.
trololo68
29.11.2010, 23:00
У сталинистов кругом фальшивки))))
То есть "Пастернака Вы не читали, но его стихи Вам не нравятся"?
Кстати, некоторые аргументы в пользу того, что данные документы фальшивки, Вы можете увидеть даже глянув на представленные Вами сканы.
НАсколько я понял фанаты грузинского вора в законе придерживаются версии что сами же советские при помощи профессионалов экстра-класса сфальсифицировали документы в 1980-х.
Основное объяснение - зачем это нужно самим совдепам - пришло руководство, которое работало на запад, с целью развалить великий совок и "пнуть мёртвого льва", учитывая пространственно-временной вакуум в головах, видимо и на Геббельса тоже работало.
Остаётся только также бойко объяснить, как изготовленную в подвалах Геббельса фальшивку подбросили в архив ЦК КПСС. :rofl2:
А ну, допустим, это подделка
и вообще, все совдеповские бумаги по этому делу - тоже подделки. Допустим.
но кто бы мне объяснил КАК в лапы к немцам попали десятки тысяч ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ военнопленных ?
И это при том, что доблестные чекисты при появлении угрозы захвата немцами даже ПОДСЛЕДСТВЕННЫХ расстреливали массово и методично - так, что случаи попадания "сидельцев" в лапы "оккупантов" ЕДИНИЧНЫ.
trololo68
29.11.2010, 23:03
Дело-то очень прозрачное. Вожди СССР по каким-то причинам решили в мирное время расстрелять военнопленных. И осуществили это намерение. Что по всем международным (да и советским) законам есть преступление. Некоторых немцев, между прочим, за подобные деяния повесили в 1946 году. :morning1:
terminus
29.11.2010, 23:07
Если хочешь понять(в чём я сомневаюсь) иди на соответствующие сайты и читай документы. Пока ты напоминаешь грека- пиздобола .
Странник
29.11.2010, 23:25
Остаётся только также бойко объяснить, как изготовленную в подвалах Геббельса фальшивку подбросили в архив ЦК КПСС. :rofl2:
Да нет. К представленным Вами "документам" Геббельс непричастен - он бы имеющихся там ляпов скорее всего не допустил бы. Он и вправду специалист своего дела. Вы же сами пишите:
НАсколько я понял фанаты грузинского вора в законе придерживаются версии что сами же советские при помощи профессионалов экстра-класса сфальсифицировали документы в 1980-х.
Именно так, только профессионал, видимо, не экстра-класса. Я ж Вам говорю посмотрите на выложенные Вами сканы - кое что увидите даже без экспертов.
А ну, допустим, это подделка
и вообще, все совдеповские бумаги по этому делу - тоже подделки. Допустим.
Нет. Основная масса "совдеповских бумаг по этому делу" подлинная. Есть только один нюанс - вне связи с приведёнными Вами "документами" они никак не доказывают причастности советского руководства а катынским событиям.
но кто бы мне объяснил КАК в лапы к немцам попали десятки тысяч ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ военнопленных ?
И это при том, что доблестные чекисты при появлении угрозы захвата немцами даже ПОДСЛЕДСТВЕННЫХ расстреливали массово и методично - так, что случаи попадания "сидельцев" в лапы "оккупантов" ЕДИНИЧНЫ.
Вы обладаете по этому вопросу внятной и достаточно полной статистикой, или опять "выстрелы в воздух" для поднятия эмоционального тонуса?
У сталинистов кругом фальшивки))))
А Шо такоє?
http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
У тех кто их (фальшивки) делает, есть серьезные мотивы, Вы просто не хотите (невыгодно) или не способны это понять/признать... )
У сталинистов кругом фальшивки))))Ну отчего же, ниже приведенные черновики подделки они как раз считают подлинными:empathy:
В.И.Илюхин прервал свое молчание по Катыни, выложив сенсацию.
Председателю Государственной Думы
Российской Федерации
Б.В.Грызлову
Уважаемый Борис Вячеславович!
В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.
Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/leon-maksimow.2a/0_3fcbb_c84ee65f_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/leon-maksimow.2a/0_3fcbc_e86d32a0_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/leon-maksimow.2a/0_3fcbd_1db0d579_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/leon-maksimow.2a/0_3fcbf_cf1e7ed9_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/leon-maksimow.2a/0_3fcc0_4bf3cc41_XXL.jpg
Именно так, только профессионал, видимо, не экстра-класса. Я ж Вам говорю посмотрите на выложенные Вами сканы - кое что увидите даже без экспертов.
Вот именно! Сканы довольно хорошего качества. :smile:
Видно, что первые 3 страницы документа, составленого якобы в НКВД и документ из Политбюро - напечатаны явно на одной машинке, а вот 4 страница (с подписью Берии) - на другой.
Выводы - в СССР была такая бедность с пишущими машинками, что в Политбюро и в НКВД пользовались одной машинкой!
Но НКВД был богаче - у него была еще одно пишмашка. И когда посредине одного документа первая сломалась - допечатывали на другой. А первую потом починили и отдали в Политбюро.
Странник
30.11.2010, 00:28
Выводы - в СССР была такая бедность с пишущими машинками, что в Политбюро и в НКВД пользовались одной машинкой!
Но НКВД был богаче - у него была еще одно пишмашка...
Вот же хад этот Берия. Утаить пишмашинку от Хозяина... Не зря его "наш дорогой Никита Сергеевич" обозвал аглицким шпиёном.
А я вот на шрифт даже не поглядел. Лично меня сразу напряг исходящий номер на докладной записке Лаврентий Палыча. Я как-то привык, что грифованые докУменты в советском делопроизводстве имели нолики в начале номера - секретные один, а совсекретные аж два. Ну да ладно - может в 30-е этого и не было, но вот то что при исходящем номере должна быть дата издания документа - это ещё от "царя Гороха" вещь незыблемая. Есть и другие чисто технические ляпы, то самый убойный ляп - про "тройку". Их ведь ещё в ноябре 1938-го совместным постановлением ЦК и СНК СССР ликвидировали. Даже если этот орган ради поляков восстановили, то надо бы было ещё и совместное постановление ЦК и СНК про их восстановление состряпать. Недоглядели...
trololo68
30.11.2010, 01:53
Именно так, только профессионал, видимо, не экстра-класса. Я ж Вам говорю посмотрите на выложенные Вами сканы - кое что увидите даже без экспертов.
Вот именно! Сканы довольно хорошего качества. :smile:
Видно, что первые 3 страницы документа, составленого якобы в НКВД и документ из Политбюро - напечатаны явно на одной машинке, а вот 4 страница (с подписью Берии) - на другой.
Выводы - в СССР была такая бедность с пишущими машинками, что в Политбюро и в НКВД пользовались одной машинкой!
Но НКВД был богаче - у него была еще одно пишмашка. И когда посредине одного документа первая сломалась - допечатывали на другой. А первую потом починили и отдали в Политбюро.
[info]germanych
2010-11-29 01:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Как плохо, всё же, не иметь мозгов. Похоже ни вы, ни те, кто выкладывал это «заключение специалиста», не дали себе труда с ним ознакомиться. А зря. Цитирую наиболее важные фрагменты заключения:
«При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов не обнаружено…»
«при сравнении обнаружено… 3.1.СОВПАДЕНИЕ фрагментов машинописного текста первой, второй и третьей страниц Письма… перечисленные признаки существенны … фрагменты текста на первой, второй и третьей страницах … отпечатаны на одной машинке…»
и только четвёртая страница указывается, как напечатанная на другой машинке.
Теперь смотрим на 1-ю страницу – наблюдаем подпись Сталина, который тем самым даёт добро на всё, ниже изложенное. Смотрим на 3-ю страницу, которая экспертом Молоковым признана напечатанной на той же машинке, что и первая. Читаем:
«1. Предложить НКВД СССР: 1) дела … 14.700 польских офицеров… 2) а также дела 11.000 человек … рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания – расстрела…»
Что такое «рассмотреть в особом порядке» рассказать? Или догадаетесь сами? У вас ведь дедушка лагеря НКВД охранял. Должны бы, кажется, знать. Кстати, Сталин своей подписью без всякого суда уже заведомо приговаривает 25.700 человек к расстрелу (это к слову, о советской законности).
Таким образом, что показала экспертиза специалиста Молокова? Только то, что 4-я страница с подписью Берия напечатана на другой машинке. Экспертиза не показала, что эта страница была напечатана в другом году, экспертиза не показала, что подпись Берия или подпись Сталина фальшивая. И вообще экспертиза не показала ровным счётом ничего из того, что могло бы говорить о том, что документ подделан. А что до другой машинки 4-й страницы, то сколько угодно существует вариантов, почему так было сделано. Например, документ был готов, но Сталин отказался его подписать в одной редакции и тогда была перепечатана 4-я страница с нужными исправлениями. Или, может быть отказался подписывать документ Берия, когда адъютант принёс ему документ на подпись. Берия внёс изменения в 4-ю страницу (а может, наоборот, в 1, 2 и 3-ю страницы) и адъютант унёс на перепечатывание. При этом это могло быть уже в следующий день и при перепечатке была использована другая машинка (надо полагать, что в секретариате у Берия стояла не одна печатная машинка). И т.д. и т.п. Тот, кто когда-нибудь принимал участие в составлении серьёзных документов знает, что порой раз по десять приходится править и перепечатывать. Сейчас на принтере весь документ легко перепечатать заново. В те времена перепечатывали только те листы, которые требовали правки.
Я уж даже опускаю тот момент, что любой документ такого рода печатается в нескольких экземплярах. При обычной советской бедности документ печатался под копирку. Но товарищ Берия наверное мог себе позволить, чтобы разные копии документа были напечатан сразу несколькими машинистками, чтобы все копии выглядели качественно. А потом разные копии были просто перепутан. Да сколько угодно может быть достоверных объяснений того, почему а) 4-я страница напечатана на другой машинке и б) при этом документ абсолютно аутентичный.
Ну и, разумеется, доказательная экспертиза достоверности документа может осуществляться только по РЕАЛЬНМОУ документу, а не по его фотокопии. Потому что полноценная экспертиза документа должна в первую очередь установить а) точную дату изготовления, что делается на основе экспертизы бумаги и чернил и б) достоверность всех подписей и печатей. Все остальные признаки никак не могут доказать или опровергнуть достоверность документа (ну за исключением явных ляпов).
Ну и уж самое главное, по указанно ссылке есть экспертиза только ОДНОГО документа, а я выложил ТРИ документа по данной теме. А есть ведь ещё и другие, которые мне просто лень публиковать, поскольку в целом они однотипные и являются лишь выписками из решения ЦК КВП(б), рассылаемыми разным ответственным товарищам. А похоже, что товарищ Илюхин и прочие «доказывальщики» знали только ОДИН документ, а именно – письмо Берии Сталину и в глаза не видели ОСТАЛЬНЫХ документов по Катынской трагедии.
http://germanych.livejournal.com/213378.html?page=2#comments
trololo68
30.11.2010, 01:55
Подлинность "записки Берии" ни в малейшей степени не опровергается тем фактом, что 4-я страница записки напечатана на другой пишущей машинке, нежели 3 первых. Можно добавить предположительную причину необходимости перепечатки последней страницы этой записки.
Изначально "записка Берии" была подготовлена и напечатана 3 или 4 марта 1940 г. - накануне заседания Политбюро ЦК ВКП(б). На заседании Политбюро 5 марта 1940 г., постановившем расстрелять польских военнопленных офицеров, чиновников и полицейских, было решено создать "тройку" для рассмотрения дел и вынесения решений - в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова, причем должность Баштакова указана как "начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР". Но на эту должность Баштаков был назначен только 5 марта (в день заседания Политбюро) - поэтому и пришлось перепечатывать последний, 4-й лист "записки", чтобы впечатать новую должность Баштакова как члена «особой тройки».
Спасибо за это уточнение. Весьма убедительно. Но только для нормальных людей убедительно. Для идиотов же достаточно того, что если какая-то экспертиза (причём фотокопии, а не подлинника) показала, что из 4 страниц одна страница напечатана на другой машинке, то всё, это уже неопровержимое доказательство, что документ подложный.
оттуда же
skroznik
30.11.2010, 02:30
Товарищи знатоки секретного делопроизводства.
А вы сами отношения к секретным бумагам имели?
Если имели, то должны знать - не только на двух машинках печатать могут,...
не только не на бланках,...
ТАКОЕ бывает...
Тетеретики.
В моем приказе о дембеле в постановляющей части значился МО Гречко, уже лежащий в кремлевской стене...
terminus
30.11.2010, 02:38
Имели,Николай, и даже в брежневские времена не допускали таких ляпов.
skroznik
30.11.2010, 02:41
Имели,Николай, и даже в брежневские времена не допускали таких ляпов.
Именно за эти времена я и говорю.
Ибо сам, еще не имея 2-го допуска секретности, спал во второй ступени стратегической ракеты 8К84 (учебный экземпляр) - вот такая местами была секретность.
terminus
30.11.2010, 02:45
В моём приказе о дембеле расписались все друзья, это не серьёзное обсуждение. Ещё вспомни как приказ из газет вырезали.
skroznik
30.11.2010, 02:47
В моём приказе о дембеле расписались все друзья, это не серьёзное обсуждение. Ещё вспомни как приказ из газет вырезали.
Не надо - этот приказ хранится в секретной части, объявляется перед строем, и расписываются там только уволенные в запас по этому приказу и секретчики.
terminus
30.11.2010, 02:52
У меня это приказ хранится в виде открытки за выполнение особого задания МО СССР и подписи всех командиров и друзей.
trololo68, отчего ты другой вариант выписки из постановления ПБ не выбрал?
для сравнения положу их рядышком
http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/cinema/137_29043.jpg (http://www.epochtimes.ru/content/view/36531/34/)http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/interviews/154_element-675404-misc-3_1.jpg (http://www.epochtimes.ru/content/view/36530/34/)
отмечу, докУмент один и тот же, отпечатан на одной машинке под копирку.
получается Шелепина Сталин уважал больше чем Берия, под тем, что отправили Шелепину указан отправитель и печать, а под первым только "СЕКРЕТАРЬ ЦК"... и да, Берия самой говеной копией обойдется:mocking:
Немцы отказались от своего прошлого и осудили его - фашизм.
Немцы не от прошлого отказались, а просто сделали выводы из своей истории. Кстати, в отличие от нас, гимн у них тот же, что был и при Гитлере....
skroznik
30.11.2010, 02:58
У меня это приказ хранится в виде открытки за выполнение особого задания МО СССР и подписи всех командиров и друзей.
Вы имеете в виду приказ о дембеле МО, который дважды в году печатается в газетах. На основе этого приказа в каждой части готовятся конкретные приказы по подразделениям о демобилизации. В которых бы за роспись ваших друзей вы вместе с секретчиками поехали бы в другое место...
Никогда не видел открыток за выполнение особого задания...
skroznik
30.11.2010, 03:00
Немцы отказались от своего прошлого и осудили его - фашизм.
Немцы не от прошлого отказались, а просто сделали выводы из своей истории. Кстати, в отличие от нас, гимн у них тот же, что был и при Гитлере....
Немцы не отказались от фашизма?
У нас гимн тоже сталинский...
terminus
30.11.2010, 03:04
Секретчики томят и понятное дело все вьются возле штаба в ожидании построения. Вы путаете пока ещё секретный приказ который должен быть выполнен безукоризненно и то что происходит потом.
Немцы ПОМНЯТ об этой части истории и считают это ИСТОРИЕЙ своей страны. И я не уверен, что немцы поступили правильно, став НАСТОЛЬКО ТОЛЕРАНТНЫМИ, что там скоро, наверно, черножопые муслимы станут этническим большинством.
кстати, чего сегодня телефон не брал?
skroznik
30.11.2010, 03:05
Секретчики томят и понятное дело все вьются возле штаба в ожидании построения. Вы путаете пока ещё секретный приказ который должен быть выполнен безукоризненно и то что происходит потом.
Я ничего не путаю - ибо знаю предмет.
skroznik
30.11.2010, 03:07
кстати, чего сегодня телефон не брал?
Что значит не брал...
Не видел (я телефон постоянно с собой не таскаю) - вот только сейчас посмотрел...
Кстати - поступил указ заменить коньяк на торт!
Раньше трясти меня надо было...
Мои соболезнования...
terminus
30.11.2010, 03:07
На основании чего увольняют в запас?
skroznik
30.11.2010, 03:10
На основании чего увольняют в запас?
Выше все написано.
terminus
30.11.2010, 03:12
Сколько в приказе бывает ошибок?
skroznik
30.11.2010, 03:15
Немцы ПОМНЯТ об этой части истории и считают это ИСТОРИЕЙ своей страны. И я не уверен, что немцы поступили правильно, став НАСТОЛЬКО ТОЛЕРАНТНЫМИ, что там скоро, наверно, черножопые муслимы станут этническим большинством.
Юра - причем здесь фашизм и эти... с белыми ладошками?
Во-вторых. Немцы действительно считают фашизм частью своей истории, в которой покаялись перед всем человечеством. И ныне только попробуй что-нибудь в пользу фашизма скажи - по мордам в полиции схлопочешь не взирая на демократию.
Аналогично в Америке - причем там не только о фашизме - а вообще о национализме нельзя. Поэтому украинские националисты в Америке гуртуются по гетто, где и говорят о укронацизме так чтобы их никто не слышал - мне показывали.
terminus
30.11.2010, 03:24
Кто этот фашизм победил? Неужели поляки в Катыни?
Странник
30.11.2010, 10:08
Именно за эти времена я и говорю.
Ибо сам, еще не имея 2-го допуска секретности, спал во второй ступени стратегической ракеты 8К84 (учебный экземпляр) - вот такая местами была секретность.
Не надо - этот приказ хранится в секретной части, объявляется перед строем, и расписываются там только уволенные в запас по этому приказу и секретчики.
Может и был у Вас допуск по 2-й форме (даже скорее всего был) и на ракете Вы спали, то же поверю. Но вот из того, что Вы написали ясно как божий день, что в "тайнах" делопроизводства Вы далеко не так сильны как в физике с математикой. Ничего страшного, конечно, но данном конкретном случае... Да ведь и не в правилах делопроизводства дело - это так мелочи на закуску. Главное ведь то, что осуждены поляки органом, который к этому времени уже 1.5 года как "почил в бозе". А ведь на этот ляп, когда Мухин указал на него, поляки отреагировали - был ведь сляпан ещё один вариант Постановления (trololo68 его почему-то не выложил) где утверждалось, что этих военнопленных следует осудить к расстрелу решением Особого совещания.
Подлинность "записки Берии" ни в малейшей степени не опровергается тем фактом, что 4-я страница записки напечатана на другой пишущей машинке, нежели 3 первых. Можно добавить предположительную причину необходимости перепечатки последней страницы этой записки.
Изначально "записка Берии" была подготовлена и напечатана 3 или 4 марта 1940 г. - накануне заседания Политбюро ЦК ВКП(б). На заседании Политбюро 5 марта 1940 г., постановившем расстрелять польских военнопленных офицеров, чиновников и полицейских, было решено создать "тройку" для рассмотрения дел и вынесения решений - в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова, причем должность Баштакова указана как "начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР". Но на эту должность Баштаков был назначен только 5 марта (в день заседания Политбюро) - поэтому и пришлось перепечатывать последний, 4-й лист "записки", чтобы впечатать новую должность Баштакова как члена «особой тройки».
Спасибо за это уточнение. Весьма убедительно. Но только для нормальных людей убедительно. Для идиотов же достаточно того, что если какая-то экспертиза (причём фотокопии, а не подлинника) показала, что из 4 страниц одна страница напечатана на другой машинке, то всё, это уже неопровержимое доказательство, что документ подложный.
оттуда же
Тебе же сказали - тройки ликвидировали в 38.
Тот автор,которого ты цитируешь - не в курсе,видимо.
Так хоть ты сам не позорься.
trololo68
30.11.2010, 11:29
Не ребята сталинисты, не убедите. Вы таки секта.
Поясню. Есть документы из гребаного ГОСАРХИВА. Есть президент и премьер с ведома которых была дана отмашка госдуме. Вы как считаете премьер и президент не проверяли подлинность? Пошли на подлог? Профессиональный разведчег Путин тупо берет и подставляется что любойй сталинист разоблачает подлог? Что бровястый питекантроп Илюхин показывает какой то черновик и разоблачает? Чуваки, вы как в порядке вообще?
Вы сектанты. Сталин своей личной подписью отправил на тот свет 25 тыщ человек в данном случае. Это военное преступление. Товарища Сталина за это следовало бы вздернуть, но не успели. Если у вас сомнения на какой машинке печатали, ну приемная президента РФ работает. Пишите. Вам даже ответят.
trololo68
30.11.2010, 11:57
Тебе же сказали - тройки ликвидировали в 38.
Тот автор,которого ты цитируешь - не в курсе,видимо.
Так хоть ты сам не позорься.
Протестую! Это не позор!(ц) )))))
Ну сам посуди, я не историк, мне даты особо не интересны. Мне интересны сами процессы и их вероятность. Я системным анализом занимаюсь уже хренову тучу лет. Так вот что я знаю что в стране чудес СССР может быть что угодно. Нужна особая тройка? Будет. И знаю не понаслышке. Депортированным грекам было запрещено селиться в закрытом Севастополе, моего деда специальным указом Политбюро поселили.
Теперь по полякам. Никто мне не ответил. Почему это вдруг НКВД их не расстреляло? А зачем немцы их расстреляли? Это же не евреи. По логике вещей их должны были в концлагерь определить.
Ну наконец почему на основании заявления Илюхина я вдруг должен не верить документам из ГосАрхива?
Ну тогда извините я по этой же логике могу не верить и Илюхину и вообще ничему не верить.
Не сходится у вас пазл с поляками, не сходится. А все от нежелания признавать Сталина преступником. Вы кстати становитесь даже каким то образом соучастниками. Это нехорошо.
Это нехорошо.
:rofl2:
моего деда специальным указом Политбюро поселили.
Странно, что не указом ВИЛ...а то ведь в советские времена бардак был с делопроизводством (почти це)
Изначально "записка Берии" была подготовлена и напечатана 3 или 4 марта 1940 г.Ну да, с регистрационным номером 794/Б канцелярии НКВД.
Согласно справке из архивного управления ФСБ, письмо № 794/6 зарегистрировано в секретариате НКВД 29 февраля 1940 г. В подлинное письмо Берия от 29 февраля не могли попасть данные из справки Сопруненко от 3 марта, фигурирующие в «письме Берии» из «закрытого пакета» № 1.от отправки письма из канцелярии НКВД до заседания ПБ минимум проходило 5-6 дней:empathy3:
теперь понял, почему там нет даты?
Тебе же сказали - тройки ликвидировали в 38.
Тот автор,которого ты цитируешь - не в курсе,видимо.
Так хоть ты сам не позорься.
Протестую! Это не позор!(ц) )))))
Ну сам посуди, я не историк, мне даты особо не интересны. Мне интересны сами процессы и их вероятность.
Если ты не историк-зачем тогда лезешь в историю?
Вероятность процесса-штука мутная, все лотереи на этом держатся...
Почему Путин вдруг решил признать Катынь? Я не знаю.
Наверное,какие-то есть скрытые ништяки,о которых мы пока не знаем.
И поляков просто затыкают,чтоб не гавкали.И не путались под ногами.
trololo68
30.11.2010, 12:40
Дык тут историков вовобще нет. это форум. Обмен мнениями. Скрытые ништяки? А какие ништяки с этого Горбачев получил? Он тоже признал. Что какие то иски к СССР/РФ были? вроде нет.
Понимаешь историческая правда должна быть восстановлена. А правда одна. Сталин преступник. Точка. Свидетели тому жертвы его режима.
trololo68
30.11.2010, 12:40
Дык тут историков вовобще нет. это форум. Обмен мнениями. Скрытые ништяки? А какие ништяки с этого Горбачев получил? Он тоже признал. Что какие то иски к СССР/РФ были? вроде нет.
Понимаешь историческая правда должна быть восстановлена. А правда одна. Сталин преступник. Точка. Свидетели тому жертвы его режима.
И поляков просто затыкают,чтоб не гавкали.И не путались под ногами.Глядя на меченого и ЕБНа, пришел к выводу что признания никого не затыкают, все равно гавкают:diablo:
Понимаешь историческая правда должна быть восстановлена. А правда одна. Сталин преступник. Точка. Свидетели тому жертвы его режима.
Чушь полная.Сталин хуже Пилсудского?:rofl2:
trololo68
30.11.2010, 14:58
Понимаешь историческая правда должна быть восстановлена. А правда одна. Сталин преступник. Точка. Свидетели тому жертвы его режима.
Чушь полная.Сталин хуже Пилсудского?:rofl2:
Хм.Я не великий знаток его деятельности,но насколько мне известно его расправы в бытность диктатором с политическими противниками ни в какое сравнение со Сталиным не идут. Во вторых сами поляки однозначно не считаю его фигурой зловещей. В российском обществе подобного единства насчет Сталина не видно. Наоборот я вижу политическую волю руководства России, направленную на десталинизацию, но к сожалению также роль "жертв сталинима" оккупировала так называема оппозиция. Поэтому зачастую нормальная такая ненависть к российским либерал- демократам ( хотя они не либералы и не демократы), автоматически переносится и на антисталинистов.
К сожалению в России зачастую антисталинизм приравнивается к либерализму Новодворских и Немцовых. А это в корне не верно. Одним словом пока в стране недовольство, разброд, бардак - Сталина будут славить. Как только Россия заживет богато - о Сталине и не вспомнят.
trololo68
30.11.2010, 15:52
Кстати товарищи сталинисты вы как прокомментируете Катынское дело на Нюрнбергском процессе? Че эт трибунал продинамил тов. Сталина?
Понимаешь историческая правда должна быть восстановлена. А правда одна. Сталин преступник. Точка. Свидетели тому жертвы его режима.
Чушь полная.Сталин хуже Пилсудского?:rofl2:
Хм.Я не великий знаток его деятельности,но насколько мне известно его расправы в бытность диктатором с политическими противниками ни в какое сравнение со Сталиным не идут. Во вторых сами поляки однозначно не считаю его фигурой зловещей. В российском обществе подобного единства насчет Сталина не видно. Наоборот я вижу политическую волю руководства России, направленную на десталинизацию, но к сожалению также роль "жертв сталинима" оккупировала так называема оппозиция. Поэтому зачастую нормальная такая ненависть к российским либерал- демократам ( хотя они не либералы и не демократы), автоматически переносится и на антисталинистов.
К сожалению в России зачастую антисталинизм приравнивается к либерализму Новодворских и Немцовых. А это в корне не верно. Одним словом пока в стране недовольство, разброд, бардак - Сталина будут славить. Как только Россия заживет богато - о Сталине и не вспомнят.
Логика в твоих словах есть.
Действительно,все это пройдет-отношение к Сталину будет ровнее,спокойнее..
Вот какое оно будет-я не знаю.
Может,ты прав,может,я - нам сие не ведомо.
Тем паче,еще лет 5-10- и не останется никого,кто помнил бы ту эпоху лично.
(Мой дед,который работал с Берией непосредственно- сейчас 90-летний старик,сколько ему осталось - неизвестно.)
И тогда уже начнется время легенд.
Возможно ,тогда и придет окончательное понимание и осмысление.
skroznik
30.11.2010, 21:30
Главное ведь то, что осуждены поляки органом, который к этому времени уже 1.5 года как "почил в бозе". А ведь на этот ляп, когда Мухин указал на него, поляки отреагировали...
Возможно Мухин и допустил ляп.
Только мне без разницы - уничтожен был Вавилов по суду тройки или его просто в сталинской тюрьме сгноили (можете с Мухиным разбирать эти детали). Суть преступления от этого не изменится.
А правда одна.
Говорят, в гэбне кровавой
Много долларов дают
Оттого в гэбню работать
Люди толпами идут
Как над городом Москвою
Солнце раннее встает
Так полковник с перепою
Людям деньги раздает
И пока гэбня кровава
И пока полковник пьет
Будет счастлива держава
Будет радостен народ
.
Ну раз уж цитатки, то вот
Затяжное самогрызенье, по согласному мнению всех моралистов, является
занятием самым нежелательным. Поступив скверно, раскайся, загладь, насколько
можешь, вину и нацель себя на то, чтобы в следующий раз поступить лучше. Ни
в коем случае не предавайся нескончаемой скорби над своим грехом. Барахтанье
в дерьме -- не лучший способ очищения.
Ярослав Качинский: «За Катынь Россия должна платить и каяться»
http://svpressa.ru/society/article/34569/
Вот ключевые слова,все остальное-от лукавого.
Мое мнение таково:Россия заплатит за каждого поляка,погибшего с 1920 г. если Польша сделает тоже самое.Включая погибших при освобождении от фашистов.
Андрей88
01.12.2010, 00:32
Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.
Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин - "ацкий сотона"!
Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...
Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем - заметьте это -
Не было АшДиТиВи !!!
Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...
Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих - одна лопата,
А точнее - черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.
Но после войны, ребята,
Справедливости - то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет
Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...
Утопили их - так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число !!!
Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!
Обжирался - вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни хрена.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!
С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!
В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!
- Что? Вас обокрали ночью?
- От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин - "ацкий сотона" !!!
- Что ? Понизили зарплату ?
- Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем !!!
- Что ? Тебя не любит Саша?
- Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват - а как же !!!
Сталин - и никто другой !!!
Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба - мужиком !
Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело -
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !!!
Андрей88
01.12.2010, 00:33
http://cher-city.ru/sites/default/files/stalin.jpg
skroznik
01.12.2010, 00:52
Ярослав Качинский: «За Катынь Россия должна платить и каяться»
http://svpressa.ru/society/article/34569/
Вот ключевые слова,все остальное-от лукавого.
Да никаких тут ключевых слов.
Дурак сказал свою дурость.
Вам от этого холодно или жарко?
Пусть себе лает собака.
...
Понимаешь историческая правда должна быть восстановлена. А правда одна. Сталин преступник. Точка. Свидетели тому жертвы его режима.
Историческая правда действительно только одна, и заключается она в том, что чел, которого вы так активно обсераете, не только разгромил захватчиков, но и отстроил разрушенную страну, поднял все отрасли нархоза настолько, что можно было снижать цены и повышать з/п, а следовательно и сокращать рабочий день и пенсионный возраст. Ваше личное мнение, никоим образом не согласуется с действительностью, а значит правдой быть не может по определению. Антоним слова правда знаете? А как называется и чем обычно мотивируется распространение неправды? Конечно же не исключено, что вы заблуждаетесь абсолютно искренне, это как то, что один пилот ас может посадить машину на палубу судна, а другой такой же ас, не может - не дано... Вы можете знать очень много, но не понимая общего хода вещей, никогда не сложите свои знания в одну целостную картинку...
...Одним словом пока в стране недовольство, разброд, бардак - Сталина будут славить. Как только Россия заживет богато - о Сталине и не вспомнят.
Как только мы забудем о Сталине - Россия перестанет существовать :morning1:
Кстати товарищи сталинисты вы как прокомментируете Катынское дело на Нюрнбергском процессе? Че эт трибунал продинамил тов. Сталина?
Дык все по той же причине, по которой у руля НАТО поставили фашиста генерал - лейтенанта Хойзингера, у руля федеральной разведки ФРГ - фашиста генерал - лейтенант Гелен, министром по делам беженцев ФРГ - фашиста, полномочного представителя абвера по связям с украинскими националистами Оберландера и т.д. ...
Думайте, думайте, прекращайте использовать мозг в качестве флешки...
Андрей88
01.12.2010, 01:13
но и отстроил разрушенную страну,
Дважды отстроил. После революции разруха тоже была нехилая.
Андрей88
01.12.2010, 01:14
Дык тут историков вовобще нет.
Что-то я сильно сомневаюсь, что будь тут даже доктор исторических наук вы бы сразу изменили свое мнение.
Только мне без разницы - уничтожен был Вавилов по суду тройки или его просто в сталинской тюрьме сгноили (можете с Мухиным разбирать эти детали).
9 июля 1941 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда СССР, на котором рассматривалось дело в отношении Вавилова.про качество ВК ВС СССР во время войны ничего сказать не могу, но это не та тройка.
Дважды отстроил. После революции разруха тоже была нехилая.
Да, профтыкал я сей факт, я когда злой, ваще нифига сосредоточиться не могу...:067:
Андрей88
01.12.2010, 01:29
http://www.ljplus.ru/img4/t/i/tiranus2/0_3d447_4eaea55f_L.jpeg
Андрей88
01.12.2010, 01:31
Дважды отстроил. После революции разруха тоже была нехилая.
Да, профтыкал я сей факт, я когда злой, ваще нифига сосредоточиться не могу...:067:
Просто Сталин больше асоциируется именно с ВОВ и послевоенными годами.
Прислонить бы истерических антисталинистов с истерическими сталинистами к одной стеночке...
Для протрезвления.
Андрей88
01.12.2010, 01:38
http://nstarikov.ru/blog/4738
skroznik
02.12.2010, 01:36
Прислонить бы истерических антисталинистов с истерическими сталинистами к одной стеночке...
Для протрезвления.
А кто потом пулеметчика от пулемета оттаскивать будет?
А кто потом пулеметчика от пулемета оттаскивать будет?
А меня :) оттаскивать нет надобности, я например, не истеричка как некто здесь клеймит. Как только по стеночке сползет последний антисталинист или последняя бесхребетная амеба, с чьего преступного молчаливого согласия антисталинизм цветет буйным цветом, я сам спокойно сниму палец со спускового крючка и пойду отстраивать разрушенную и разворованную ими страну...
skroznik
02.12.2010, 01:54
А кто потом пулеметчика от пулемета оттаскивать будет?
А меня :) оттаскивать нет надобности, я например, не истеричка как некто здесь клеймит. Как только по стеночке сползет последний антисталинист или последняя бесхребетная амеба, с чьего преступного молчаливого согласия антисталинизм цветет буйным цветом, я сам спокойно сниму палец со спускового крючка и пойду отстраивать разрушенную и разворованную ими страну...
Любители сталинщины любые оправдания придумают - лишь бы самим тачку не возить.
trololo68
02.12.2010, 10:03
Понятно)) В качестве аргументов как обычно соха, ядрена бомба и картинки. Ничего по делу.
А нука сталинистиге, держите от меня:
Кто развязал вторую мировую войну..
..версия одного из участников событий:
"..как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты. ."
И. Сталин Правда. 30 ноября 1939 года
А кто потом пулеметчика от пулемета оттаскивать будет?Да не переживайте так. По вам стрелять - западло. :)
trololo68
02.12.2010, 10:39
КАртинок хотите? Есть их у меня)))
Ничто не ново под луною.
http://pics.livejournal.com/misand/pic/000458zg/s800x600
http://pics.livejournal.com/misand/pic/00046qxf/s800x600
http://pics.livejournal.com/misand/pic/0004715r/s800x600
http://pics.livejournal.com/misand/pic/000480br/s800x600
http://pics.livejournal.com/misand/pic/00049aqe/s800x600
НАГЛАЯ ПРОВОКАЦИЯ ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЕНЩИНЫ
ЛЕНИНГРАД. По сообщению штаба Ленинградского округа 26 ноября в 15 часов 45 минут наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнем. Всего финнами произведено семь орудийных выстрелов. Убиты три красноармейца и один младший командир, ранено семь красноармейцев, один младший командир и один младший лейтенант. Для расследования на месте выслан начальник первого отдела Штаба округа полковник Тихомиров. Провокация вызвала огромное возмущение в частях, расположенных в районе артналета финнов.
Довольно
Всё ясно до конца. Продажные шуты, -
Взбесившиеся псы хозяина тупого, -
В развязности своей достигли той черты,
Где нужен крепкий хлыст и где бессильно слово.
Того, кто прославлял войны слепую тьму,
Советская страна не раз предупредила.
В спокойствии страны была стальная сила!
В терпении страны - готовность ко всему.
И правда наших слов над миром прогремела...
Но что ж? Финляндский шут понять не захотел,
Что нашему терпенью есть предел,
А нашим силам - нет предела!
Довольно разговоров! Нам ясны
Все происки врага, увёртки и лазейки!
Сумеет доказать народ стальной страны,
Что скоро поджигатели войны
Сломают шею на Карельском перешейке.
А. БЕЗЫМЕНСКИЙ
Напоминает недавние события не правда ли?
Правда, Маннергейм галстуков потом не жевал - старой закалки был человек, кавалер многих орденов Российской империи.
trololo68
02.12.2010, 10:40
Ну и по поводу кто стрелял?
"НАГЛАЯ ПРОВОКАЦИЯ ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЕНЩИНЫ
26 ноября 1939 года
По сообщению штаба Ленинградского округа 26 ноября, в 15 часов 45 минут наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнём..."
"Правда" №328 от 27 ноября 1939
Далее сообщается о 4 убитых и 9 раненых.
В архиве, правда, сохранились сведения о личном составе 68-го стрелкового полка, части которого дислоцировались в Майнила. С 25 по 28 ноября никаких изменений в личном составе нет. Никто не погиб и не отправлен в госпиталь.
Не самым удачным образом выбрано место для провокации. В этом месте советская территория мысом вдаётся в финскую, поэтому финские наблюдатели засекли и звуки выстрелов, и разрывы с трёх точек, далеко разнесённых друг от друга. Сопоставление этих наблюдений дало точную картину происшествия: выстрелы из миномёта произведены с закрытой позиции возле советской погранзаставы. Огневая позиция с территории Финляндии не видна, а вот место разрывов видно. Никого при обстреле там не было.
Ближайшие орудия на финской стороне находились в 50км от границы.
Но это не помешало советскому Правительству обвинить Финляндию в агрессии.
trololo68
02.12.2010, 10:41
А кто потом пулеметчика от пулемета оттаскивать будет?Да не переживайте так. По вам стрелять - западло. :)
Стрелялка еще не отросла.
Стрелялка еще не отросла.
Ух ты... зато ебалка в самый раз. Становись "толерастик"... Потом не плачь тока...
trololo68
02.12.2010, 13:50
Стрелялка еще не отросла.
Ух ты... зато ебалка в самый раз. Становись "толерастик"... Потом не плачь тока...
НЕт спасибо. Это уж вы как нить между собой самоудовлетворитесь))
между собой
Между собой не удовлетворяемся. Мы любим "толерастов" оне так мило кричат...
trololo68
02.12.2010, 13:57
между собой
Между собой не удовлетворяемся. Мы любим "толерастов" оне так мило кричат...
Мил человек, по делу есть что сказать? Почему Нюрнберг послал Сталина подалее? Чес слово мне ваши сексуальные фантазии ну вообще неинтересны.
Glossator
02.12.2010, 14:02
Почему Нюрнберг послал Сталина подалее?
что имеется ввиду?
что имеется ввиду?
А оне имеют ввиду, что Американцы (в чьей зоне и был Нюрнберг) Не хотели светиться и отказались расследовать деятельность УПА и протчее с их стороны непотребство. Иначе столько дерьма бы вылезло со стороны "созничков", что мама не горюй...
skroznik
02.12.2010, 14:27
А кто потом пулеметчика от пулемета оттаскивать будет?Да не переживайте так. По вам стрелять - западло. :)
Еще один сталинский вертухай со своим жаргоном вылез.
Вы бы лучше немцев стреляли так как своих.
trololo68
02.12.2010, 14:31
что имеется ввиду?
А оне имеют ввиду, что Американцы (в чьей зоне и был Нюрнберг) Не хотели светиться и отказались расследовать деятельность УПА и протчее с их стороны непотребство. Иначе столько дерьма бы вылезло со стороны "созничков", что мама не горюй...
Речь вообще не про УПА.
Я понимаю, что вам сейчас очень плохо и больно. Но, знаете, в ближайшее время будет ещё хуже. За светлый облик товарища Сталина скоро возьмутся серьёзно: http://www.regnum.ru/news/polit/1350923.html
Еще одинЭто всё тот же, принимайте аминалон)))
Еще один сталинский вертухай со своим жаргоном вылез.
Вы бы лучше немцев стреляли так как своих
Ух ты, как интерестно... Немцев стреляли в 1941-1945гг. Щас это не комильфо. Посадят.
Преобразуем Вашу фразу: "Ещё один толераст со своим жаргоном вылез. Вы бы лучше раком стали перед муслимами" Так понятнее будет?
что вам сейчас очень плохо и больно.
Да мне сейчас хорошо, Вчера поговорили с чехами у себя в станице, и всё просто замечательно. Они понимают силу, и ничего более.
Речь вообще не про УПА.
А что ещё отказались судить в Нюрнберге?
Glossator
02.12.2010, 14:53
За светлый облик товарища Сталина скоро возьмутся серьёзно
очередная волна промывки мозгов....... не привыкать.
trololo68
02.12.2010, 14:56
Почему Нюрнберг послал Сталина подалее?
что имеется ввиду?
в приговоре Hюрнбергского трибунала (как нетрудно в этом убедиться любому умеющему читать )) нет ни слова (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml) (ни слитно, ни раздельно )) о Катыни. Хотя каждый, вменяемый в вину эпизод (в том числе и в разделе "Убийства военнопленных и жестокое обращение с ними") там описан подробнейшим и конкретнейшим образом. То есть, ни в коем случае не "слитно", не чохом и не по совокупности (как представленных, так и только подразумеваемых )) улик.
Интересующиеся подробностями этого воистину драматического эпизода Hюрнбергского процесса могут узнать здесь (http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_03.html) о нём ещё много интересного.
В ходе Нюрнбергского процесса 13 февраля 1946 г. заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В.Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на изложении материалов комиссии Бурденко. Советские представители стремились легализовать «советскую официальную версию» истории гибели польских военнопленных, но надежды на быстрый успех стали развеиваться.
Несмотря на договоренности, связывающие обвинителей-союзников, весьма активной, юридически грамотной и располагавшей вескими доказательствами защите удалось добиться согласия трибунала на вызов свидетелей по Катынскому делу. Она не имела возможностей добиваться рассмотрения своей версии, но тщательно использовала слабые места обвинения, чтобы подорвать доверие к советской версии. Сделать это оказалось не столь трудно. Советское руководство было вынуждено признать, как засвидетельствовал специальный уполномоченный по польским делам генерал КГБ Г.С.Жуков, что комиссия Бурденко «не принесла ожидаемых результатов, неумело "прикрыла" дело»
Вопрос о Катыни рассматривался трибуналом 1—3 июля 1946 г. Было установлено, что каждая сторона представит по три свидетеля. Защитник Геринга О.Штамер и защитник Деница Кранцбюлер повели допросы в высшей мере профессионально, располагая такими свидетелями, которые могли бесспорно доказать, что в Катыни располагалась другая часть, а не та, которой приписывалось выполнение некоего приказа о расстреле поляков, что ее возглавляло упомянутое в материалах комиссии Бурденко лицо (правда, с искажением: Аренс, а не Арнес), но в другое время и в другом чине. Четкие и ясные показания Ф.Аренса, опровергавшие утверждение о причастности штаба связи к расстрелам, были убедительно подкреплены показаниями его непосредственного руководителя — начальника связи группы армий «Центр» генерал-лейтенанта Оберхойзера и еще одного военного — представившего нотариально заверенный аффидевит, а затем приглашенного в Нюрнберг для перекрестного допроса Р. фон Эйхборна. Защитникам удалось поставить под сомнение утверждения о получении приказа о расстреле польских военнопленных, о проведении экзекуции данной частью и в указанные сроки. Попытки советского обвинителя Л.Н.Смирнова подловить Аренса на вопросе о посещении места захоронений, об их глубине или виде оружия, каким располагал штаб 537-го полка, результатов не принесли
Но для большинства членов советской делегации в Нюрнберге Катынское дело стало, по свидетельству Т.Р.Ступниковой, поистине тяжелым испытанием: «Каждый воспринял это печальное событие по-своему, исходя из собственного жизненного опыта, но тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд Союза Советских Социалистических Республик. Наконец, тяжело было рядовым членам делегации, переживавшим все, что происходило в зале суда, и делавшим свои выводы... Многие из этих статистов молча думали о своем, скрывая эти мысли, так как официальное право на существование имела лишь одна кремлевская версия»
Таким образом Катынское дело в Нюрнберге полностью провалилось. Вина немцев доказана не была.
Тем неменeе
В 1953 г. издательство «Большая Советская энциклопедия», фабрика официальной информации, выпустило в свет 20-й том второго издания одноименной энциклопедии, дополненного и актуализированного. На букву «К» в нем был опубликован новый текст статьи «Катынский расстрел». Апробированный на высшем идейно-политическом уровне, он содержал полный набор обязывающих долгие десятилетия формулировок.
Кстати для тех кто говорит про различные пишущие машинки и прочие подпися
Экспертиза всех вещественных и документальных материалов "катынского дела" была проведена комиссией экспертов Главной военной прокуратуры РФ в рамках расследования по по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.
Вот ссылка на текст заключения комиссии экспертов: ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов (http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html).
В тесте заключения экспертов ГВП прямо говорится:
"Записка Л.П.Берии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину содержала проект постановления Политбюро, который был автоматически превращен в постановление с датой 5 марта 1940 г., внесенное в протокол как «Вопрос НКВД СССР» под номером 144. На записке были собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна и пометка «т. Калинин — за, т. Каганович — за» (т. 115. Л.д. 13—16). Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами."
И вот после этого товарищи сталинисты оспаривают выводы госкомиссии:dance2:
http://www.ljplus.ru/img4/s/t/stanislav_spb/pinochet.jpg
trololo68
02.12.2010, 14:57
Даже вот такой простой вопрос: зачем немцам расстреливать поляков, которых они якобы захватили в полосе наступления в 1941 году? Поляков был крапаль по сравнению с миллионами советских пленных. Но советских пленных почему-то не расстреливали, а помещали в лагеря. Есть где-нибудь свидетельства, что немцы массово расстреливали советских военнопленных? Или есть свидетельства, что немцы расстреливали тех поляков, которых они захватили в плен в 1939 году? Зачем же тогда им было нужно непременно расстрелять поляков, которые оказались в советском плену? Это абсолютно немотивированная акция. Но немцы никогда не совершали немотивированных акций.
Откуда вообще идея, что немцы могли расстрелять поляков? Да вот откуда: немцы же уничтожали евреев, почему бы им не уничтожить и поляков? Вот она – базовая логика советских фальсификаторов. Но «могли бы» не означает «уничтожили». Ибо мотива не было. Евреев немцы уничтожали согласно решения об «окончательном решении». Но про поляков никогда ничего подобного не было. Опять же, ещё можно было бы в это поверить, что «советские» поляки были единственными поляками, которые предположительно попали в руки немцев и они, типа, «отвели душу». Но ведь у немцев в руках с сентября 1939 года была большая часть Польши и огромное количество пленных. И что? Почему они «своих» поляков не расстреляли?
Концы с концами не сходятся.
Совсем другое дело, товарищ Сталину. Ему перестрелять 30 тыс. человек – как высморкаться. Это конечно само по себе не доказывает, что он их расстрелял (доказывают конкретные документы). Но тут полное непротиворечие ментальности Сталина с такого рода деятельностью. А тотальная ложь и сокрытие улик, столь характерные для СССР? Они просто отлично вписываются в общую канву.
Ну и т.д. и т.п. Так что для меня даже вопроса нет, кто расстрелял. Все прямые и косвенные доказательства говорят о том, что это Советы расстреляли поляков.
Glossator
02.12.2010, 15:01
(доказывают конкретные документы).
избирательность в оценке различных документов -основной метод десталинизаторов.
как равно и ссылки на преступные организации, вроде НКВД, и лично патологическую жестокость ИВС.......
довольно наивные методики, характерные для людей не знакомых с реальными судебными процессами.
trololo68
02.12.2010, 15:05
(доказывают конкретные документы).
избирательность в оценке различных документов -основной метод десталинизаторов.
как равно и ссылки на преступные организации, вроде НКВД, и лично патологическую жестокость ИВС.......
довольно наивные методики, характерные для людей не знакомых с реальными судебными процессами.
Да, я говорил что к сожалению дело десталинизации попало в руки в том числе и к грантоедам, и именно их придурочными усилиями теперь зачастую с ними ассоциируется. Вот Harrier тому пример. Для него антисталинист = толераст.
Именно они виноваты в "стотыщмильенах" расстрелянных. Хотя ведь если вдуматься то и миллион это огромная цифра. Нафига было превращать трагедию в фарс?
Тут нужен прагматичный подход. Взвешивать все.
Ну и т.д. и т.п. Так что для меня даже вопроса нет, кто расстрелял. Все прямые и косвенные доказательства говорят о том, что это Советы расстреляли поляков.
Ну это то понятно. Ваши вкусы известны давно.
Кстати, о Катыни наши не поднимали вопрос по причине единства СССР. А вот зря, надо было приебалтов и "западянцев" раком поставить в полной мере. Что бы их до сих пор драли все кому не лень.
Harrier
Труляляй, писчи правильна. А то павесют...:biggrin:
trololo68
02.12.2010, 15:11
Кстати, о Катыни наши не поднимали вопрос по причине единства СССР. А вот зря, надо было приебалтов и "западянцев" раком поставить в полной мере. Что бы их до сих пор драли все кому не лень.
Не поднимали где? И причем прибалты с западенцами к Катыни? Вы бы яснее выражались)
Есть где-нибудь свидетельства, что немцы массово расстреливали советских военнопленных?
вообщето не хотелось отвечать ублюдку стилу на его явную провокацию......
Заключение судебно-медицинской экспертизы
По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии судебно-медицинская экспертная комиссия в составе: ровенского областного судебно-медицинского эксперта майора медицинской службы Рыбаковой Н.В., майора медицинской службы Железновского В.Ф. и военного судебно-медицинского эксперта армии майора медицинской службы Молчан В.А., с участием капитана юстиции Богопольского Л.С., учителя Новака Т.Ф., протоиерея Владимира Пижицкого и ксендза Ровенского костела Феликса Савицкого, а также жителей города Ровно и его окрестностей, с 1 по 10 марта 1944 г. произвела судебно-медицинскую экспертизу трупов, извлеченных из мест захоронения уничтоженных немцами мирных советских граждан и военнопленных, и установила:
1. Во всех исследованных местах захоронения трупов в городе Ровно и его окрестностях обнаружено свыше 102 тысяч расстрелянных и умерщвленных немцами мирных советских граждан и военнопленных, из них:
а) в городе Ровно, по Белой улице у дровяного склада - 49 000
б) в городе Ровно по Белой улице на огороде - 32 500
в) в селе Сосенки - 17 500
г) в карьерах у села Выдумка - 3 000
д) на территории тюрьмы города Ровно - 500
2. Судя по состоянию трупных изменений и на основании данных вскрытия трупов, необходимо считать, что:
а) массовые расстрелы и захоронение трупов в селе Сосенки производились во второй половине 1941 года;
б) массовые расстрелы по Белой улице около дровяного склада с последующим закапыванием трупов производились в конце 1941 года;
в) массовые расстрелы по Белой улице на огородах относятся к периоду 1942—1943 годов;
г) умерщвление мирных граждан путем отравления угарным газом в «душегубках» и последующее захоронение трупов относится к концу 1943 года;
д) расстрелы и сожжение трупов в селе Выдумка, в карьерах, относятся ко второй половине 1943 года;
е) расстрелы и закапывание трупов на территории тюрьмы произведены в начале 1944 года.
3. Уничтожение мирных граждан и военнопленных в городе Ровно производилось путем массовых расстрелов из автоматов и пулеметов, умерщвлением угарным газом в машинах-«душегубках», и в отдельных случаях люди сбрасывались в могилы и засыпались живыми. Часть расстрелянных людей, в частности в карьерах у села Выдумка, подвергалась сожжению на заранее подготовленных и приспособленных площадках.
4. Во многих случаях (при исследовании трупов в могиле по Белой улице и на территории тюрьмы) обнаружены следы внешнего насилия, свидетельствующие об избиениях незадолго до смерти.
5. Показания свидетелей — граждан города Ровно о массовых зверствах и уничтожении военнопленных и мирного населения в городе Ровно на протяжении 1941—1944 годов полностью подтверждаются данными судебно-медицинской экспертизы».
То обстоятельство, что все эти преступления совершались в резиденции бывшего рейхскомиссара Украины Эриха Коха, служит еще одним доказательством того, что все преступления гитлеровских бандитов совершались в осуществление плана истребления советских людей и опустошения временно занятой гитлеровцами советской территории, задуманного и проводившегося в жизнь гитлеровским правительством.
Чрезвычайная Государственная Комиссия считает ответственными за разрушения, грабежи и злодеяния, совершенные в городе Ровно и Ровенской области, правительство гитлеровской Германии, рейхсминистра Розенберга, рейхскомиссара Коха, генерального комиссара Волыни и Подолии Шене, его заместителя Швайгера, ровенского окружного комиссара доктора Беера и всех лиц из числа немецко-фашистских захватчиков, упоминаемых в настоящем сообщении.
Недалек час, когда все они понесут заслуженную кару за совершенные ими злодеяния.
http://www.rivne.org/history/nuerenbr.htm
остальное в гугле , но ублюдку говностилу нужно доказывать ....
Вы бы яснее выражались)
Есть Хатынь и есть Катынь. Точнее в поленских и протчих тупых мозгах есть Катынь. (И понятно почему - "дайте денег москали")У меня нет вопросов по поводу катыни (всё там ясно), а вот вопрос по Хатыни имеется.
trololo68
02.12.2010, 15:34
Главная твоя проблема Женя это то что ты "альтернативно одаренный". Опускаю твои слюнявые оскорбления, меня эпитеты великовозрастного дурачка вроде тебя не трогают совершенно.
Но вот если бы ты не страдал дислексией, то смог бы понять даже из приведенной тобою ссылки
свыше 102 тысяч расстрелянных и умерщвленных немцами мирных советских граждан и военнопленных
это не только расстрелянные, а умершие от голода. Действительно смертность от голода советских военнопленных доходила до 85%. Немцам банально нечем было кормить этих людей. Сдалось почти 2 млн человек за первые месяцы войны. Никто этого не ожидал.
Но это не главное. НИКТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ НЕМЦЕВ. Речь идет о Катыни. И только ты как дебил( предлог "как" тут лишний конечно) врываешься в дискуссию, вырывашь фразу из контекста и срешь кирпичами праведного поцреотического гнева!
НА еще почитай если тебе интересен вопрос ДОКАЗАННЫХ преступлений немцев.
Число погибших было так велико не только из-за условий содержания заключенных, но и из-за массовых расстрелов. Гитлеровцы убивали тяжелораненых советских солдат, чтобы освободить германскую армию от необходимости заботиться о них. Германские власти постоянно призывали военных предпринимать "энергичные и безжалостные меры" и "без колебаний применять оружие", чтобы "пресекать любые признаки сопротивления" со стороны советских военнопленных. В тех, кто пытался бежать, стреляли без предупреждения. Более того, изданный 8 сентября 1941 года приказ, гласивший, что использование оружия против советских военнопленных "как правило, рассматривается как правомочное", по сути дела разрешал германским военным безнаказанно убивать пленных советских солдат.
В середине июля 1941 года генерал Герман Райнеке, отвечающий в Верховном командовании германских вооруженных сил за дела военнопленных, позволил сотрудникам Главного управления имперской безопасности производить проверку советских заключенных в лагерях для военнопленных с целью выявления "политически и расово недопустимых элементов". Такие заключенные передавались под юрисдикцию СС и убивались. Это привело к резкому увеличению числа жертв, поскольку "недопустимыми элементами" считались не только "все высокопоставленные государственные и партийные работники", но также и "все интеллигенты, все фанатичные коммунисты и все евреи".
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10007183
"альтернативно одаренный"
Слышь... "одарённый" фсем остальным. Даже по амерскому Нюрнбергу список был поболее. На несколько порядков. Так что замёрзни...
trololo68
02.12.2010, 15:49
"альтернативно одаренный"
Слышь... "одарённый" фсем остальным. Даже по амерскому Нюрнбергу список был поболее. На несколько порядков. Так что замёрзни...
Дядя, ты флудер?
Что ни скажешь все не по теме.
Главная твоя проблема Женя это то что ты "альтернативно одаренный". Опускаю твои слюнявые оскорбления, меня эпитеты великовозрастного дурачка вроде тебя не трогают совершенно.
Но вот если бы ты не страдал дислексией, то смог бы понять даже из приведенной тобою ссылки
свыше 102 тысяч расстрелянных и умерщвленных немцами мирных советских граждан и военнопленных
это не только расстрелянные, а умершие от голода. Действительно смертность от голода советских военнопленных доходила до 85%. Немцам банально нечем было кормить этих людей. Сдалось почти 2 млн человек за первые месяцы войны. Никто этого не ожидал.
Но это не главное. НИКТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ НЕМЦЕВ. Речь идет о Катыни. И только ты как дебил( предлог "как" тут лишний конечно) врываешься в дискуссию, вырывашь фразу из контекста и срешь кирпичами праведного поцреотического гнева!
НА еще почитай если тебе интересен вопрос ДОКАЗАННЫХ преступлений немцев.
Число погибших было так велико не только из-за условий содержания заключенных, но и из-за массовых расстрелов. Гитлеровцы убивали тяжелораненых советских солдат, чтобы освободить германскую армию от необходимости заботиться о них. Германские власти постоянно призывали военных предпринимать "энергичные и безжалостные меры" и "без колебаний применять оружие", чтобы "пресекать любые признаки сопротивления" со стороны советских военнопленных. В тех, кто пытался бежать, стреляли без предупреждения. Более того, изданный 8 сентября 1941 года приказ, гласивший, что использование оружия против советских военнопленных "как правило, рассматривается как правомочное", по сути дела разрешал германским военным безнаказанно убивать пленных советских солдат.
В середине июля 1941 года генерал Герман Райнеке, отвечающий в Верховном командовании германских вооруженных сил за дела военнопленных, позволил сотрудникам Главного управления имперской безопасности производить проверку советских заключенных в лагерях для военнопленных с целью выявления "политически и расово недопустимых элементов". Такие заключенные передавались под юрисдикцию СС и убивались. Это привело к резкому увеличению числа жертв, поскольку "недопустимыми элементами" считались не только "все высокопоставленные государственные и партийные работники", но также и "все интеллигенты, все фанатичные коммунисты и все евреи".
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10007183
"альтернативно одарённый" только ты , не вешай на меня свои ярлыки , великовозрастный чурбан, чего только стоит твоя говнотема о том, что французы несли просвящение в 1812 году.... и если б ты не страдал болезнью Дауна и небыл полным имбицилом ,то понял бы, что все твое перекручивание истории кроме тебя , забытого богом идиота , никому не нужно...
Странник
02.12.2010, 16:01
В тесте заключения экспертов ГВП прямо говорится:
"Записка Л.П.Берии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину содержала проект постановления Политбюро
А это утверждение на основании какой экспертизы сделано - на основаниии почерковедческой или криминалистической? Вообще-то если "записка" содержит "проект постановления", то она именно такими словами и обзывается - документ есть такой и оформляется он не так как записка. Если "почерковеды" осмеливаются делать заключения о делопроизводстве, то для начала эту область надо знать... как минимум.
Кстати. А что говорят "почерковеды" по поводу того, что "экспертируемая" ими записка содержит некоторые логические противоречия?
который был автоматически превращен в постановление с датой 5 марта 1940 г.,
Это как? Тот кто утверждал такую глупость вообще-то представляет себе механизм издания подобных документов? Или устверждающий это "эксперт" надеется на то, что все вот так вот и поверят, что Берия чуть ли не на коленке сварганил совсекретный документ, не оформил его надлежащим образом и потом этот "полуоформленный" документ каким-то мистическим образом "автоматически превращается" в постановление ЦК? - Вобщем в Одессе на Привозе продают гусей...
внесенное в протокол как «Вопрос НКВД СССР» под номером 144.
И как же всё-таки "почерковеды" объясняют ситуацию, при которой дела на поляков рассматривает уже несуществующий судебный орган. Ведь логично предположить, что если надо судить поляков с помощью тройки, то в указанном постановлении пунктом 143 должно быть решение о возрождении вышеуказанного органа выносящего приговоры. Ведь с таким же успехом в этом "постановлении" можно было написать и то, что дела на указанные категории лиц следует рассмотреть "судом Боярской Думы". И что и в этом случАе "почерковеды" талдычили бы что мол бумага и чернила подлинные?
Кстати, это так ... мелочь на закуску ... Если бы дела на поляков и впрямь рассматривала бы "тройка", то в таком составе... она бы существовать не могла - это противоречит "Положению о тройках", тоже между прочим вполне официальный документ. "Почерковеды" могли бы его и прочитать...
Ну и наконец вообще уж мелочь - настоящая фамилия "члена тройки" Кабулова, на самом деле Кобулов. "Почерковеды", понятное дело имеют полное право этого и не знать, но ... товарищ Берия, который якобы эту "записку" составлял фамилию своего подчинённого знать-то должен, особенно учитывая то, что это один из его ближайших соратников. Кстати, Кобуловых вообще-то было два брата одного звали Амаяк, а другого Богдан и оба у Берии в ведомстве служили. Но ни из "записки", ни из "постановления" не понятно - кому из братавьёв ляхов к смертной казни приговаривать? - который первым под руку подвернётся что ли?, или посменноработать будут? Впрочем, "почерковеды" нам здеся вряд ли помогут.
Дядя, ты флудер?
Не, я юзер. А вот ты как раз и есть это слово. По верхам полазил и фсё - знаток. Кури бамбук.
trololo68
02.12.2010, 16:09
Странник. Вы эти вопросы задавайте не мне пожалуйста а прямиком в Главную Военную Прокуратуру. Они кстати на ваше обращение, обязаны ответить.
http://gvp.gov.ru/recept/
А то интересно получается, некий человек под псевдонимом оспаривает заключение экспертов...
в составе:
— директора Института государства и права Российской акаде мии наук академика Топорнина Бориса Николаевича;
— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;
— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;
— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;
— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича;
— старшего эксперта отдела судебно-медицинской экспертизы Центральной судебно-медицинской лаборатории МО РФ подполковника медицинской службы кандидата медицинских наук Беляева Льва Валерьевича
Странник
02.12.2010, 16:30
Вы эти вопросы задавайте не мне пожалуйста а прямиком в Главную Военную Прокуратуру. Они кстати на ваше обращение, обязаны ответить.
Ну... я же в рамках этого толковища с Вами общаюсь. Вы придерживаетесь вполне определённой точки зрения. А я Вам задаю вопросы, которые в рамках данной темы мне представляются спорными. Коль скоро у Вас есть личное мнение по поводу этой проблемы можете и Вы попытаться ответить.
А то интересно получается, некий человек под псевдонимом оспаривает заключение экспертов...
Видите ли, моя работа предполагает, в некотором роде, экспертный аспект. Так что некоторые "тайны экспертного ремесла" мне известны.
trololo68
02.12.2010, 16:38
Так я свое мнение тыщу раз тут уже высказал. Есть документы. Из пиздец официальных источников,Генпрокуратура, далее некуда. Которые говорят что поляков в Катыни расстреляли по приказу Сталина.
Есть Нюрнбергский трибунал. Который тоже пиздец какой серизоный. Доказать что немцы расстреляли поляков в Катыни не смог. Выводы советской комиссии признаны неудовлетворительными.
Есть наконец здравый смысл. Что Сталин как два пальца об асфальт мог стрельнуть этих поляков. Он своих в разы больше перебил.
Есть логические доводы, какого хуя пленные поляки брошенные НКВД шной охраной продолжали работать на строительстве дороги, и ждали ОРГАНИЗОВАННО прихода немцев? Мне это кажется фантастикой. НКВД бежит, оставляет заключенных, а зеки еще около месяца работают. Кто им хавку подносит и фронт работ выделяет а?
Есть Илюхин, который чота невнятно бормочет показывая какие то черновики.
Есть решение госдумы наконец.
Все это приводит меня к мысли что Сталин таки расстрелял поляков.
Но почему то всегда найдутся "неизвестные патриоты иксперты" которые все равно будут доказывать непогрешимость Вождя.
Из пиздец официальных источников,Генпрокуратура, далее некуда.
Ога... вусмерть независимый и савсем неангажированый карликами источник. Прадалжайте верить всему, эллин Вы наш.
trololo68
02.12.2010, 16:52
Из пиздец официальных источников,Генпрокуратура, далее некуда.
Ога... вусмерть независимый и савсем неангажированый карликами источник. Прадалжайте верить всему, эллин Вы наш.
В наше время никому верить нельзя. Мне можно (c) :rofl2:
Мне можно (c
Верю:mocking:
Андрей 1
02.12.2010, 16:58
Даже вот такой простой вопрос: зачем немцам расстреливать поляков, которых они якобы захватили в полосе наступления в 1941 году? Зачем же тогда им было нужно непременно расстрелять поляков, которые оказались в советском плену? Это абсолютно немотивированная акция. [B]Но немцы никогда не совершали немотивированных акций.[/B
.
Ну если вы просматриваете анологичную тему в Сев.инфо то расстрел немцами данных групп поляков был достаточно аргументирован.Данные подтверждены архивными документами,выложенными Кассадом(если не ошибаюсь).Расстрел подходил под указание об физическом уничтожении интеллигенции(и видимо некоторых иных слоёв населения)на покоренных территориях.
trololo68
02.12.2010, 17:07
Ну если вы просматриваете анологичную тему в Сев.инфо то расстрел немцами данных групп поляков был достаточно аргументирован.Данные подтверждены архивными документами,выложенными Кассадом(если не ошибаюсь).Расстрел подходил под указание об физическом уничтожении интеллигенции(и видимо некоторых иных слоёв населения)на покоренных территориях.
Не) НЕ слежу. За Кассадом следить может только профильный доктор психиатр.
Но,если гитлеровцы решили так сказать уничтожить польскую инпеллигенцию в Катыни, что им мешало сделать то же самое в Варшаве? Однако не делали.
Кстати у меня есть и личный довод. Мой дед всю немецкую оккупацию с 1941 по 1944 провел в Симферополе. Я его как то спросил, каково было при немцах? Он сказал только одно: Был порядок.
Кстати слово Орднунг Порядок, это типичная черта немцев как народа вообще. Что мне рассказал еще дед. В чем заключался немецкий порядок. Солдаты вели себя в Симферополе совершенно прилично. Никаких грабежей. Но был приказ. За убийство немецкого солдата, расстрел 10 местных жителей. Так вот когда партизаны убивали солдат, то немцы в соответсвии со своим Порядком, действительно хватали первых попавшихся прохожих и тут же расстреливали.
Таким образом у меня остаются большие сомнения в целесообразности расстрела поляков.
Но самые большие сомнения у меня не в этом. А в том почему поляки не разбежались, если верить версии сталинистов. Что говорит Кассад на этот довод? Есть директива обьявяющая пленных польских офицеров идиотами?
Странник
02.12.2010, 17:19
Так я свое мнение тыщу раз тут уже высказал. Есть документы. Из пиздец официальных источников,Генпрокуратура, далее некуда. Которые говорят что поляков в Катыни расстреляли по приказу Сталина.
Как современнык событий, Вы должно быть помните, что наличие у Саддама Хусена оружия массового поражения "подтверждалось" из "пиздец официальных источников, ... далее некуда". До сих пор не нашли... даже говорят, что и не могли найти...
Есть Нюрнбергский трибунал. Который тоже пиздец какой серизоный. Доказать что немцы расстреляли поляков в Катыни не смог. Выводы советской комиссии признаны неудовлетворительными.
А Вы поспрошай те у Юриста. Он Вам раскажет, что не всегда и не все пункты обвинения принимаются судом, именно по причине "неудовлетворительности доказательств". Из этого что следует то, что виновным в этом пункте обвинения автоматически следует считать обвиняющую сторону?
Есть наконец здравый смысл. Что Сталин как два пальца об асфальт мог стрельнуть этих поляков. Он своих в разы больше перебил.
Мог, ну и что? Возможность ещё не доказательство факта. Уж если он хотел это сделать тайно, то не забывайте - СССР не Греция. У Сталина в распоряжении вся Сибирь. А там и сейчас мест, в т.ч. и глухих, столько, что не 20 тыс польских офицеров, а ВСЁ население Польши можно было похоронить так надёжно, что нынешние археологи не могли бы даже приблизительно определить регион, где их могилы стоило бы искать. И что с того, что он "своих в разы больше перебил" - там он всё в соответствии с законом сделал. Можно спорить о степени суровости этих законов, но сделал то всё с точки зрения действующего законодательства, а вот в отношении "горстки" поляков кучу ляпов оставил.
Есть логические доводы, какого хуя пленные поляки брошенные НКВД шной охраной продолжали работать на строительстве дороги, и ждали ОРГАНИЗОВАННО прихода немцев? Мне это кажется фантастикой. НКВД бежит, оставляет заключенных, а зеки еще около месяца работают. Кто им хавку подносит и фронт работ выделяет а?
А вот это Ваша выдумка. До августа, когда немцы вышли в район Смоленска, никто их на произвол судьбы не бросал. Да и факты когда немцы захватывали тюрьмы с заключёнными (живыми, а не расстреляными) отнюдь не единичны.
Есть решение госдумы наконец.
Решение госдумы есть отражение официальной позиции государства, а не доказательство исторической истины. Эта штука не в судах и не в парламентах устанавливается.
Но почему то всегда найдутся "неизвестные патриоты иксперты" которые все равно будут доказывать непогрешимость Вождя.
Разве я Вам "непогрешимость Вождя" доказывал. Я Вам указал на спорные моменты тех документов, которые Вы здесь представили и попросил Вас конкретно эти моменты объяснить. Вы вправе этого и не делать, но зачем разводить болтологию на "общие темы"?
Андрей 1
02.12.2010, 17:23
Ну тов.Кассад достаточно хорошо работает с архивными документами и пока ни кто не мог это делать лучше его(ИМХО).По сути вопроса,видимо вам хочется что бы поляки были на совести НКВД и Сталина?Ну так я и не говорю ,что их обязательно убили немцы.Я не знаю и вы точно знать не можете.Основные вопросы:расстрел производился немецким оружием,а также обнаружены образцы немецких гильз выпушенных после 41 года,показания очевидцев проживающих в данной местности,бумаги подписанные от лица органа власти-несуществующего более года,вопросы к графологической(почерковедческой)экспертизе-уж очень маловато по одной росписи вынести 100% решение и тд и тп.Слишком много вопросов и нестыковок.
skroznik
02.12.2010, 17:28
Ну тов.Кассад достаточно хорошо работает с архивными документами и пока ни кто не мог это делать лучше его(ИМХО).
http://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html) http://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html) http://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html)
skroznik
02.12.2010, 17:30
Народ!
А можно мне попытаться вернуться к топикстарту?
Какие документы позволили руководству России сделать столь категоричное однозначное заявление?
trololo68
02.12.2010, 17:36
Какие документы позволили руководству России сделать столь категоричное однозначное заявление?
эееее, смоленские сосны?:wink:
Андрей 1
02.12.2010, 17:38
Ну тов.Кассад достаточно хорошо работает с архивными документами и пока ни кто не мог это делать лучше его(ИМХО).
http://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html) http://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html) http://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html)
Ну естественно я имел в виду в рамках форума,а вы что подумали?:shok:
skroznik
02.12.2010, 17:40
Ну естественно я имел в виду в рамках форума,а вы что подумали?:shok:
Джае в рамках форума товарищ с архивами не работает.
У него сплошная компиляция интеренет-выборок в пользу Сталина. И все.
Все что он говорит от себя дальше слов, родственных слову пидарас, не идет.
Пользуется служебным положением и банит направо и налево всех кто ему не по душе. Ну понятно - дважды напрашивался у кошкинса на этот пост - наконец-то дорвался. В результате сильный некогда форум окончательно превращен в унылое дерьмо.
Ну в общем - типичный любитель сталинщины.
trololo68
02.12.2010, 18:10
Странник, вы извините если я был череcчур резок, просто в баталиях со сталинистами порой начинаешь огрызаться по инерции.
Короче подобьем итог. 100% доказательств нет ни у одной стороны, но один из обвиняемых чистосердечно сознался. Надо ли продолжать?
Glossator
02.12.2010, 18:17
но один из обвиняемых
по причине отсутствия среди живых ;)
Олег из Донецка
02.12.2010, 18:54
один из обвиняемых чистосердечно сознался
Насколько мне известно, само по себе чистосердечное признание ни в одном государстве не является решающим.
Вместо мусоросборников, на которых черпают свою бредятину кассадообразные рекомендую опираться на официальные источники.
http://www.rian.ru/trend/declassification_data_Katyn_28042010/
Россия передала Польше еще 20 томов дела по Катыни
23/09/2010 В переданных материалах содержатся данные о доставленных в Катынь польских военнослужащих, материалы допросов, данные о погребении, свидетельства о смерти, а также информация судебно-медицинской экспертизы.
Госдума РФ 26 ноября приняла заявление "О Катынской трагедии", в котором осудила террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, депутаты выразили глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, и надежду на начало нового этапа в отношениях между Россией и Польшей.
один из обвиняемых чистосердечно сознался
Насколько мне известно, само по себе чистосердечное признание ни в одном государстве не является решающим.
При режиме кобы, оно было не только основным, но , в большинстве случаев, единственным доказательством вины!!!
Слава Богу, коммунистический режим в России в прошлом!
Андрей 1
02.12.2010, 20:37
Вместо мусоросборников, на которых черпают свою бредятину кассадообразные рекомендую опираться на официальные источники.
[/QUOTE]
А без оскорблений нельзя?Или кто громче крикнит или нахамит тот и прав.Кассад вам в кофе плюнул?
Про 20 томов.Какие сроки хранения в архивах МВД,КГБ?Почему не исполнено распоряжение об уничтожении данных архивов?А если исполнено то откуда родилось Это?С каких пор думаки и решение единой России являются официальным документом?
Но,если гитлеровцы решили так сказать уничтожить польскую инпеллигенцию в Катыни, что им мешало сделать то же самое в Варшаве? Однако не делали.
А зачем, если в Катыне уничтожили и не просто интеллигенцию, а еще и военных?
Кстати у меня есть и личный довод. Мой дед всю немецкую оккупацию с 1941 по 1944 провел в Симферополе. Я его как то спросил, каково было при немцах? Он сказал только одно: Был порядок.
Кстати слово Орднунг Порядок, это типичная черта немцев как народа вообще. Что мне рассказал еще дед. В чем заключался немецкий порядок. Солдаты вели себя в Симферополе совершенно прилично. Никаких грабежей. Но был приказ. За убийство немецкого солдата, расстрел 10 местных жителей. Так вот когда партизаны убивали солдат, то немцы в соответсвии со своим Порядком, действительно хватали первых попавшихся прохожих и тут же расстреливали.
А вот мне дед немножко другое рассказывал, ну и кому верить?
Таким образом у меня остаются большие сомнения в целесообразности расстрела поляков.
Преступления большевизма что не так?
Но самые большие сомнения у меня не в этом. А в том почему поляки не разбежались, если верить версии сталинистов. Что говорит Кассад на этот довод? Есть директива обьявяющая пленных польских офицеров идиотами?
А куда им бежать?
При режиме кобы, оно было не только основным, но , в большинстве случаев, единственным доказательством вины!!!
Слава Богу, коммунистический режим в России в прошлом!
Я смотрю для вас тоже
Короче подобьем итог. 100% доказательств нет ни у одной стороны, но один из обвиняемых чистосердечно сознался. Надо ли продолжать?
Надо только сначала у Юриста спросить что на процессе с этим следует
skroznik
02.12.2010, 20:53
один из обвиняемых чистосердечно сознался
Насколько мне известно, само по себе чистосердечное признание ни в одном государстве не является решающим.
В сталинском государстве этого было достаточно.
[quote=KNDSTN;431909]При режиме кобы, оно было не только основным, но , в большинстве случаев, единственным доказательством вины!!!
Слава Богу, коммунистический режим в России в прошлом!
Я смотрю для вас тоже
Дополнительно переданные Польше 20 томов дела о преступлениях режима бандита-налётчика кобы, сменившего погоняло на сталина, это не признание обвиняемого, а документальное доказательство преступления!
Дополнительно переданные Польше 20 томов дела о преступлениях режима бандита-налётчика кобы, сменившего погоняло на сталина, это не признание обвиняемого, а документальное доказательство преступления!
Вы лично читали что в тех томах то?
trololo68
02.12.2010, 21:07
Gvin вы че хотите сказать то? Я никак суть не уловлю)))
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot