Горбачев пойдет под общественный трибунал

[Приазовец_]

В российском обществе по-прежнему не утихает дискуссия по поводу истинной подоплеки события, которое по известному определению, данному несколько лет назад Владимиром Путиным, стало «крупнейшей геополитической катастрофой XX века».

Причем чем больше времени проходит с момента распада СССР, тем меньшее число людей готовы поверить в изначально выдвинутую либерал-реформаторами популистскую версию о якобы «колоссе на глиняных ногах», который рухнул под тяжестью собственных проблем — без какого-либо вмешательства извне или сознательной деструктивной работы внутренних сил. Напротив, по прошествии лет здравомыслящая часть общества все больше убеждается в том, что устранение с мировой геополитической арены одного из двух глобальных полюсов силы носило, скорее, рукотворный, нежели стихийный характер.

Особенно много вопросов вызывает фигура и историческая роль, которую сыграл в событиях 20-летней давности последний советский лидер Михаил Горбачев. Известный российский политолог, декан факультета Международных отношений Дипломатической академии МИД Игорь Панарин, выступая на Всероссийской научной конференции «Сорокинские чтения», которая прошла 1 декабря, назвал экс-президента СССР «главной инфернальной фигурой современности». По мнению Панарина, все то разложение, которое было в 90-е годы в России, было спланировано Горбачевым. И потому, убежден Панарин, «в 2011 году должен состояться общественный трибунал над Михаилом Горбачевым».

KM.RU попросил Игоря Панарина рассказать, почему он выступил с инициативой проведения Общественного трибунала над Михаилом Горбачевым:

— Я рад, что большинство участников конференции поддержали инициативу трибунала — хотя, безусловно, не все. Например, один из руководителей социологических структур Белоруссии вообще предложил устроить Общественный трибунал над Горбачевым на Лобном месте на Красной площади и пригласить для этого представителей всех бывших советских республик, а ныне независимых государств. В зале присутствовало несколько сот человек и абсолютное большинство поддержало эту идею. Напомню, что 87% аудитории моего прямого эфира на радиостанции ФИНАМ ФМ 31 марта 2010 года в ходе голосования также поддержали эту идею. Это говорит об уровне общественной поддержки.

На мой взгляд, Горбачеву, прежде всего, нужно поставить в вину целый ряд обстоятельств. Первое — это то, что он целенаправленно проводил линию на уничтожение страны. Причем, не только СССР. Потому что последняя была правопреемницей Российской Империи. А значит, по сути, он наносил удар по многотысячелетней истории нашего великого государства.

Второй вопиющий факт заключается в том, что золотой запас СССР при Горбачеве за 6 лет уменьшился в 11 раз. Для сравнения скажу, что даже в самый разгул либерализма в 1990-е годы, когда страна находилась в тяжелейшей ситуации, золотой запас увеличился в 1,5 раза. Горбачевым ставилась цель уничтожить экономический потенциал СССР, создать экономические трудности — очереди в магазинах, проблемы с продовольственным обеспечением крупных городов — и подорвать рубль как одну из самых мощных валют. Я напомню, что наша национальная валюта тогда стоила больше доллара. Кроме того, она была наполнена реальным золотым содержанием. Поэтому Горбачев сначала ликвидировал экономический базис страны, а потом создал социально-экономические трудности и обстановку для того, чтобы дезинтеграция прошла. Или вот еще один факт — за 6 лет внешний долг вырос в 5 раз. Такого не было не только в истории России, но вообще ни в одной стране мира.

Наконец, нельзя не отметить беспрецедентные внешнеполитические уступки, граничащие с предательством. Это и объединение Германии, и 200-мильная зона в районе Берингова пролива, и уничтожение ракетного комплекса «Ока». Ведь дальность его действия не превышала 480 км, то есть, он не подпадал под договор об уничтожении ракет средней дальности, который касался только средств доставки с дальностью свыше 500 км. Напомню, что дальность действия ракет «Искандер» — нынешнего аналога «Оки» — всего 260 км. Таким образом, 20 лет назад был уничтожен комплекс, который превосходит ныне существующие. И аналога ему нет ни в одной стране мира (включая страны НАТО). Это был удар по национальной безопасности.

Нельзя не отметить, что уничтожались не только ракеты, но и нравственность и мораль. Это происходило в СМИ по прямому указанию верхов. Конечно, Горбачев был не один, но тот же Яковлев действовал четко по его указаниям. Это были друзья. Более того, надо сказать, что Яковлев — это друг генерала-предателя Калугина, который официально осужден как агент ЦРУ. Этот «вирус предательства», внесенный Калугиным в систему разведки, к сожалению по-прежнему присутствует. И мы видим акции предательства в системе российской разведки и в этом году.

Трибунал должен выяснить причины, почему люди, которые выросли в своей родной стране, потом занимались ее уничтожением. Чтобы преодолеть вирус предательства в высших эшелонах.http://news.km.ru/gorbacheva_budut_sudit_obshhestv

Не осудив Горбачева, воссоединить Россию будет сложнее.

[Misantrop]

ИМХО не дадут провести под любым предлогом... ;)

[Приазовец_]

Вот и увидим, кто будет противодействовать.....

[zlin]

Вот и увидим, кто будет противодействовать.....
а смысл?
чего теперь перетирать старое?
"кто виноват?", ну установим и что?
куда важнее "что делать?"
охота на ведьм еще никогда положительного результата не давала.

[Приазовец_]

Вот и увидим, кто будет противодействовать.....
а смысл?
чего теперь перетирать старое?
"кто виноват?", ну установим и что?
куда важнее "что делать?"
охота на ведьм еще никогда положительного результата не давала.
Спорно, но ладно.....

Так что делать?

[trololo68]

Клоун этот Панарин. КАк и его идеи.:blush:



Игорь Панарин называет себя политологом и специалистом по информационным войнам. Ни один его прогноз до сих пор не оправдался. Впрочем, как и прогнозы других российских аналитиков. И это хорошо, так как Панарин специализируется на катастрофических прогнозах. Панарина любит патриотическая общественность.

Ряд западных СМИ обратил внимание на интервью российского профессора Игоря Панарина, предсказавшего, что к 2009 году в США может начаться гражданская война, которая приведет к развалу государства. Панарин, декан одного из факультетов Дипломатической академии МИД России, выступает со своими страшными прогнозами вот уже десять лет, а в минувший понедельник повторил их в интервью газете "Известия".

Еще в 1998 году Панарин понял, что заокеанский капитализм обречен. В сентябре 1998 года на международной конференции "Информационная война" в Австралии он заявил, что США развалятся на части из-за финансово-экономических проблем. "Доллар ничем не обеспечен, - вновь указал он теперь. - Это пирамида, которая обязательно рухнет". Американская экономика, на взгляд Панарин, уже рушится, а США теряют роль регулятора мировой экономической системы.

На возможность раскола США указывает, по мнению Панарина, "целый комплекс причин". Во-первых, в стране растут цены и безработица. Во-вторых, политическое устройство США "уязвимо", полагает профессор, а "костяк, который соединяет США, достаточно хрупок". В-третьих, Панарин обнаружил в Америке "раскол элит, который ярко проявился в условиях кризиса".

США развалятся на шесть частей, установил Панарин. Первая - Тихоокеанское побережье США, которое постепенно подпадает под влияние Китая, "это очевидно". Вторая часть на юге - "мексиканская", где испанский язык станет государственным. Третья - Техас. Четвертая и пятая образуются на Атлантическом побережье, а в шестую войдут центральные районы.

"Аляску, кстати, можем потребовать мы, - отметил Панарин. - Она ведь сдана в аренду". Судя по всему, профессор и специалист международных отношений запамятовал, что в 1867 году США выкупили Аляску у Российской империи за 7,2 млн долларов. Согласно договору, Аляска однозначно, окончательно и бесповоротно перешла в полную собственность США, а разговоры об "аренде" - не более чем миф, пояснял в свое время "Голосу Америки" петербургский профессор Андрей Гринев.

На Западе Панарину удивились, в России - уже нет

Версия Панарина - "спорная и даже скандальная", признают в самих "Известиях". Ни одно из серьезных изданий не обратило внимания на удивительные слова профессора.

Зато на Западе Панарину посвятили сразу несколько публикаций. Во вторник о нем писали в популярнейшем американском политическом блоге Drudge Report, где малоизвестного Панарина сочли "одним из ведущих российских политологов", а газету "Известия" назвали "уважаемым ежедневным изданием".

Автор "жутких прогнозов" ранее написал несколько книг об информационной войне, напоминает влиятельные интернет-сайт. И действительно, в последние годы автор с завидным упорством освещает все разнообразие вопросов, связанных с его любимой темой. "Информационная война и Россия", "Информационная война и выборы", "Информационная война и власть", "Информационная война и дипломатия" - вот далеко не полный перечень его сочинений.

Британская The Daily Telegraph цитирует одиозные комментарии российского профессора с единственным комментарием: Панарин давно уже высказывал подобные взгляды, и теперь лишь подтвердил их. Вскользь упомянул заявления профессора и популярный американский телеканал Fox News.

Тем временем на сайте самого Панарина говорится о некой "бурной реакции и дискуссии", которую вызвали в Америке его слова.

Отметим, что на официальной странице политолога можно также ознакомиться с его занятными историческими построениями. В частности, профессор предлагает нестандартную периодизацию истории России, по которой в настоящий момент существует некая "Русь державная", пришедшая в 2003 году на смену "Руси постлиберальной".

Заинтересовавшимся его идеями Панарин предлагает участие в семинарах под своим руководством. Например, в октябре за право получить "системное представление об информационной войне" он предлагал заплатить всего 17 тыс. рублей плюс налог. Счастливцам, которые успели подать заявки до начала месяца, была также обещана новая книга профессора с автографом- комментирует подвиги патриотического профессора сайт NEWSru.com

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10434


И на голову нездоровый.

Как его в преподах держут?)))) Хотя в МИД кого только не держут)))



В интересах дальнейшего позитивного развития России считаю необходимым проведение 20 августа 2011 года ОБЩЕСТВЕННОГО ТРИБУНАЛА над ГЛАВНЫМ ВИНОВНИКОМ РАЗВАЛА СССР М.Горбачевым. Трибунал целесообразно провести на Красной площади. Если это произойдет, то Духовно-нравственная Победа Августа 2008 года будет развита и в 2012 году будет создан ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ.

http://www.panarin.com/

[Приазовец_]

Клоун - не клоун, а зло должно быть наказано.

Человек, разрушивший СССР - зло.

[V_V_V]

Горбачев пойдет под общественный трибуналПобедителей не судят(С)

[Приазовец_]

Горбачев пойдет под общественный трибуналПобедителей не судят(С)
Судят - если они не удержали власть. В истории полно примеров.

[Ястребок]

Думаю, горбатая падла сама скоро сдохнет. Всё таки, этот меченный пидар уже не молодой.

[trololo68]

Клоун - не клоун, а зло должно быть наказано.

Человек, разрушивший СССР - зло.

Слишком неоднозначно. Во первых СССР разрушил не только Горбачев. Во вторых с моей точки зрения это абсолютное добро. Так что даже если предположить что данное судилище состоялось бы, что из области фантастики, Гормачев был был оправдан, и еще одной Нобелевкой награжден или чета в этом роде.

Горбачев преступником не был. Ему досталась страна которая уже расползалась по швам. обьективно и без Горбачова. Перестройка это его вынужденный шаг. А вот кто действительно преступник так это Ельцин. Но осудите Ельцина придется и Путина туда же.

[Приазовец_]

Горбачев преступником не был. Преступник. Даже по советским законам.

[V_V_V]

Судят - если они не удержали власть.Кагбэ пока никакой "реставрации" не намечается, и затеи типа этой - достаточно убогие информповоды, не более.
С некоторой натяжкой можно сравнить, например, с ткаченковской "истерикой"(С) на предмет "сталинизьма".
Крику много, шерсти мало.

Обращённость в прошлое - проигрышный вариант.
Неразрывность, связь времён - да, пережёвывание пережёваного - нет.

[trololo68]

Горбачев преступником не был. Преступник. Даже по советским законам.

после драки кулаками не машут. Раз не осудили тогда по советским законам, щас это уже демагогия трибуналы собирать.

[Приазовец_]

после драки кулаками не машут.Пораженческая логика. По-вашему после подчинения Руси Орде бороться не стоило?

[Береза]

Ряд западных СМИ обратил внимание на интервью российского профессора Игоря Панарина, предсказавшего, что к 2009 году в США может начаться гражданская война, которая приведет к развалу государства. Панарин, декан одного из факультетов ... ипломатической академии МИД России, выступает со своими страшными прогнозами вот уже десять лет, а в минувший понедельник повторил их в интервью газете "Известия".
ага... предсказатели... уж 2010 на исходе... все валится и валится...

Что касаемо Горбачева... Глубоко он мне не симпатичен.. Но что за мода такая у нас. Каждый мнит себя самым умным, а что бы сам сделал на месте Горбача, не знает. Рубить шашкой. это да, ...это мы могем
Сталина за все разу, Хрущева за кукурузу, Брежнева за застой....
может ну их? в прошлом они.
Что имеем, то уже и имеем.

[kordah]

Как просто :Горбачёв виноват и всё ,но встаёт вопрос -кто же или что его привёло его к высшей власти в СССР?

Здорова ли общественная система государства ,которая позволяла ставить у руля человека и который мог несмотря ни на что мог сам под аплодисменты уничтожить империю.

[Приазовец_]

Как просто :Горбачёв виноват и всё ,но встаёт вопрос -кто же или что его привёло его к высшей власти в СССР?

Здорова ли общественная система государства ,которая позволяла ставить у руля человека и который мог несмотря ни на что мог сам под аплодисменты уничтожить империю.Осудить его. После этого можно заняться его окружением - как сообщниками преступника.

[trololo68]

после драки кулаками не машут.Пораженческая логика. По-вашему после подчинения Руси Орде бороться не стоило?

Ну если вам интересно лично мое мнение, то я придерживаюсь точки зрения Гумилева. Орда это и была тогдашняя Русь. Поэтому так называемая "борьба" ни что более чем внутриордынскые разборки.

[kordah]

Может и так ,но ведь важно другое :система не имела стоп-крана от разрушения.Нашёлся бы другой Горбачёв -страна созрела быть разрушенной (подточена изнутри) иначе не была бы "смерть империи" на 1/6 суши так скоропостижна .

[trololo68]

Может и так ,но ведь важно другое :система не имела стоп-крана от разрушения.Нашёлся бы другой Горбачёв -страна созрела быть разрушенной (подточена изнутри) иначе не была бы "смерть империи" на 1/6 суши так скоропостижна .

Абсолютно согласен. По этому поводу не могу не привести цитаты великого русского писателя Пелевина:


"Заговор против СССР несомненно существовал. И участниками этого заговора были все граждане СССР"

[Paganel]

Человек, разрушивший СССР - зло.Да не СССР, как страну он разрушил, там без него - желающих хватало. Он систему мировоззоений сломал, и оценить степень разрушений - практически нереально. Я - абсолютно не обладаю необходимыми знаниями для адеквптной оценки, но даже на интуитивном уровне - что-то он плохой...

[Приазовец_]

Человек, разрушивший СССР - зло.Да не СССР, как страну он разрушилИменно страну.

Прошла инфа, что ВВ РФ в этом году уничтожили 84 "борца за свободу" на Кавказе.

Что мешало меченому поступить так же с лидерами прибалтийских националистов? Только его предательская сущность.

[Augustine]

Пиар клоунов. Горбачева надо было судить 20 лет назад. А сейчас поезд ушел. Нельзя уподобляться полякам и приебалтам, судящих престарелых руководителей.

[Приазовец_]

Нельзя уподобляться полякам и приебалтам, судящих престарелых руководителей.А также тем, кто судит престарелых нацистов?

Престарелость снимает вину?

[Regel]

Осудить его. После этого можно заняться его окружением - как сообщниками преступника.

Больше заняться не чем?

Если бы на повестке дня стоял вопрос о начале активной фазы собирания земель русских, то, как вариант, можно было бы осуждать, как повод оттолкнуться. А так- пустое. Звон.

[skroznik]

Горбачев преступником не был.
Был.
Однозначно.
Находясь на высшем государственном посту он обманывал государство и народ, неустанно говоря что он радеет о процветании народа и государства.
При вручении же ему премии он заявил, что главной его задачей было разрушение партии и государства.
Это есть клятвенное преступление высшего должностного лица государства.

[Augustine]

Пусть не покажется циничным, то я не вижу смысла в осуждении престарелых нацистов. Дорога ложка к обеду. Демьянюка надо было вешать в 45-м. А сейчас поздняк метаться. Он прожил жизнь и всех наебал. Какая разница где он сдохнет - в камере или своей постели. Увы, свою маленькую победу эта гнида одержала.

[Приазовец_]

Какая разница где он сдохнет - в камере или своей постели.
Почему не публичная казнь? С прямой трансляцией по первому каналу.

[skroznik]

9 мая 2010. Красная площадь.
Узнаете?
Ну хотя бы по пятну...

http://s57.radikal.ru/i157/1005/95/c06f7c1f6eadt.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1005/95/c06f7c1f6ead.jpg.html)

[alex]

Не осудив Горбачева, воссоединить Россию будет сложнее.

Бред. Твоя Россия похоронила как Героя Ельцина - который действительно развалил тот Союз, Горбачёв в твоей России - заслуженный пенсионер, ВИП. Так что успокойся.

[Augustine]

и что это даст? разве что появление поклонников этого урода. Всему свое время.
Горбачев сейчас не опасен. Уничтожать надо вренодосных гнид. И тихо, не публично, возможно с пуканием слез. Прошлое уже не переиграешь, а слишком напористым перасмотром его можно только навредить.

[Приазовец_]

Твоя Россия Ошибаешься. РФ - не "моя Россия". РФ - это то, что может стать основой для возрождения "моей России".

[skroznik]

Суд над Горбачевым дал бы ОЧЕНЬ многое. Впервые руководители России получили бы живой пример что могут быть преданы анафеме собственного народа. А не как до сих пор - ВСЕ с рук сходит. Уверен что это заставило бы их с большей опаской относиться к своим собственным действиям в своей собственной стране.

[Приазовец_]

Суд над Горбачевым дал бы ОЧЕНЬ многое. Впервые руководители России получили бы живой пример что могут быть преданы анафеме собственного народа. А не как до сих пор - ВСЕ с рук сходит. Уверен что это заставило бы их с большей опаской относиться к своим собственным действиям в своей собственной стране.Именно! "Элита" должна почувствовать, что наказуема.

[Augustine]

Суд над Горбачевым дал бы ОЧЕНЬ многое. Впервые руководители России получили бы живой пример что могут быть преданы анафеме собственного народа. А не как до сих пор - ВСЕ с рук сходит. Уверен что это заставило бы их с большей опаской относиться к своим собственным действиям в своей собственной стране.

Николай, у нас только тем и занимались, что предавали анафеме прошлое, запуская при этом настоящее и просирая будущее. Сталин поступил мудро, что не стал трогать Ленина, подвергать роль этой личности ревизии. Ту же Крупскую он терпеть не мог, однако как тепло с ней простились. Пусть остается великим, главное устранить последствия. В отличии от придурков Хрущева и Горбачева, воевавших с прошлым.
В уважающем себя государстве прошлое должно быть, как жена Цезаря. У англичан, французов, американцев хватает ума не лезть туда, где ничего не исправить.

[Приазовец_]

В уважающем себя государстве прошлое должно быть, как жена Цезаря. Уважающее себя государство должно каленым железом выжигать измену - на поколения вперед.

[skroznik]

Николай, у нас только тем и занимались, что предавали анафеме прошлое, запуская при этом настоящее и просирая будущее. Сталин поступил мудро, что не стал трогать Ленина, подвергать роль этой личности ревизии. Ту же Крупскую он терпеть не мог, однако как тепло с ней простились. Пусть остается великим, главное устранить последствия. В отличии от придурков Хрущева и Горбачева, воевавших с прошлым.
В уважающем себя государстве прошлое должно быть, как жена Цезаря. У англичан, французов, американцев хватает ума не лезть туда, где ничего не исправить.
Анафеме у нас еще никого не предавали на государственном уровне - cплошные только споры на эту тему.
Сталин не подвергал ревизии Ленина потому что сам из кресла вылетел бы в те годы. А в зрелые годы, натворив ошибок больше ленина он уж побоялся трогать Ильича - прекрасно понимая что все это на него спроецируется.
Осуждение живого бывшего руководителя - есть первый шаг к действенному механизму отстранения от власти действующего руководителя, не оправдавшего надежд или нарушивших что-либо (управление транспортным средством без сертификата на управление, например).

[Приазовец_]

Осуждение живого бывшего руководителя - есть первый шаг к действенному механизму отстранения от власти действующего руководителя, не оправдавшего надежд или нарушивших что-либо (управление транспортным средством без сертификата не управление, например).
+1000

[Augustine]

Брежневу для того чтобы свалить Хрущева не потребовалось его осуждать, вываливать грязное белье. Оказалось достаточно грамотно провернуть пленум и выдать Никите Сергеичу весьма нейтральную формулировку - волюнтаризм (в переводе на общедоступный - мудак). И страна обошлась без потрясений и Никитка доживал на пенсии в безвестии. Легко и красиво.
И насчет анафемы на госуровне. А ХХ съезд пресловутый, а вся горбачевского-яковлевская политика на обсирание предшесттвенников. Это разве не анафема? Я более того скажу, что СССР во многом сгубило ковыряние в собственном прошлом. Такой ящик Пандоры открыли непонятно ради чего. Пользы от этих разоблачений ноль целых, хрен десятых, а репутация государства и отчасти его легитимность были поставлены под сомнение. Вот и сейчас не надо трогать говно, пока оно не воняет.

[skroznik]

Я более того скажу, что СССР во многом сгубило ковыряние в собственном прошлом.
Не ковыряние в прошлом сгубило, а прошлое сгубило.

[Береза]

. Увы, свою маленькую победу эта гнида одержала.Жесть... но это правда.

[alex]

Ошибаешься. РФ - не .России".

Значит тебя надо, по логике твоего государства мочить на площадях и в сортирах после других "не моя Россия". Незавидно нифига. Да.:shok: Но эта твоя се ля вишка....

[skroznik]

А ХХ съезд пресловутый, а вся горбачевского-яковлевская политика на обсирание предшесттвенников. Это разве не анафема?
Нет конечно.
Съезд - это орган партии а не государства.
А партии народ не верил никогда. То коммунизм, то олимпийские игры...
То "бить врага на его территории", то "братья и сестры".
Анафема - это анафема - либо соответствующие законы, либо церковная анафема. А решения партии - то же ОБС.
Партия вон с алкоголизмом "боролась" - однако споила наш народ именно партия большевиков во главе с ее вождями.

[glava]

Ну если вам интересно лично мое мнение, то я придерживаюсь точки зрения Гумилева. Орда это и была тогдашняя Русь. Поэтому так называемая "борьба" ни что более чем внутриордынскые разборки.

Это не гумиевские идеи.
Не веришь-глянь "Древнюю Русь и Великую Степь"

[alex]

Анафеме у нас еще никого не предавали на государственном уровне - cплошные только споры на эту тему.
Сталин...

Хрущёв, не?

[skroznik]

Брежневу для того чтобы свалить Хрущева не потребовалось его осуждать, вываливать грязное белье. Оказалось достаточно грамотно провернуть пленум и выдать Никите Сергеичу весьма нейтральную формулировку - волюнтаризм (в переводе на общедоступный - мудак). И страна обошлась без потрясений и Никитка доживал на пенсии в безвестии. Легко и красиво.
Не понимаю что может быть красивого в государственном перевороте...
Бескровность в нем была случайная - о том чтобы не было кровопролития никто не думал. А войска были введены на улицы и стреляли бы по первому приказу. Легко и красиво было в Кремле, а для народа могло закончится кровищей.
Пример Брежневского переворота отрицательный. Должны работать нормальные методы отстранения от власти. Без приведения Вооруженных сил государства в боевую готовность. Когда Никсона снимали - армия хоть пошевелилась в Америке?

[trololo68]

Но Хрущев сам своими руками и сделал возможной свою отставку. При Сталине политбюро боялось пернуть. А тут "волюнтаризм".
Кстати Никитос Сергеич это прямо и говорил.

Потому щас осуди российская власть Горбачева, тут ей и каюк. А ведь только только цементировать начали. Тандем, модем парам пам пам.

[skroznik]

Анафеме у нас еще никого не предавали на государственном уровне - cплошные только споры на эту тему.
Сталин... Хрущёв, не?
Не понял...
А что Хрущев?

[alex]

Анафеме у нас еще никого не предавали на государственном уровне - cплошные только споры на эту тему.
Сталин... Хрущёв, не?
Не понял...
А что Хрущев?


Анафеме у нас еще никого не предавали на государственном уровне ?

[alex]

Но Хрущев сам своими руками и сделал возможной свою отставку. При Сталине политбюро боялось пернуть. А тут "волюнтаризм".
Кстати Никитос Сергеич это прямо и говорил.

Потому щас осуди российская власть Горбачева, тут ей и каюк. А ведь только только цементировать начали. Тандем, модем парам пам пам.

Да у них все более менее нормальные цари, которые не казнили на лево и на право - в придурках числяться.

[Приазовец_]

Хруща не судили, не упрятали в тюрьму, оставили в живых.

Я бы за один Крым его четвертовал.

[Береза]

Я бы за один Крым его четвертовал. да.... до сих жаба давит. :cray:

[Приазовец_]

Я бы за один Крым его четвертовал. да.... до сих жаба давит. :cray:

из ветки про Кущевскую:

опрокинем – дай только срок...», - говорили мне не таясь местные станичники, и в свинцовых их глазах при этом плескался совсем не теплый огонек.

[skroznik]

?
... Насколько я понял, вы считаете что Хрущев предал Сталина анафеме?

[alex]

Станичнеге, не таясь, со свинцовым, тёплым огоньком апрокинуть и Крым в рассею, и израиль в море, станицу кущевскую уже апрокинули, станичники.

[alex]

?
... Насколько я понял, вы считаете что Хрущев предал Сталина анафеме?

Типо да. Простите профессор, я всего лишь магистр международного права, но тем не менее думаю что... так?

[skroznik]

Типо да. Простите, я всего лишь магистр международного права, но тем не менее думаю что... так?
Конечно это не так. Решения партии к праву не имеют НИКАКОГО отношения.
Да и не по формальным признакам - когда говорят о преступлениях Сталина - разве кто нибудь ссылается на 20 съезд?
Хрущев - это внутренние разборки в сталинской комарилье - там участвовали только те, кого лично выпестовал товарищ Сталин - и вышли из нее только сталинские птенцы. Это чисто внутристалинские разборки внутри его гнезда. И не более.
На государственном уровне Сталин осужден не был.

[Augustine]

А ХХ съезд пресловутый, а вся горбачевского-яковлевская политика на обсирание предшесттвенников. Это разве не анафема?
Нет конечно.
Съезд - это орган партии а не государства.
А партии народ не верил никогда. То коммунизм, то олимпийские игры...
То "бить врага на его территории", то "братья и сестры".
Анафема - это анафема - либо соответствующие законы, либо церковная анафема. А решения партии - то же ОБС.
Партия вон с алкоголизмом "боролась" - однако споила наш народ именно партия большевиков во главе с ее вождями.

Но Горбачева избирали на пленуме главой партии и фактически главой государства. Вы же не будете утверждать, что существовала пресловутая советская власть. Гос.органы были лишь придатком. Пленум назначил, пленум мог и поменять решение. Вот когда Горбачев стал президентом, сковырнуть его было крайне сложно.
Насчет неверия народа. Ну для подобного утверждения нужно располагать хотя бы социологическими исследовавниями. Особенно в отношении слова никогда. Естественно, что мало кто верил в теорию, в возможность построения коммунизма, партийных чиновников мягко говоря не жаловали, но в целом народ устраивало то положение дл в стране до тех пор, пока ему не стали усиленно открывать глаза.
Я никогда не состоял в КПСС, и весьма критически к ней относился и отношусь, но хорошего для людей эта партия сделала многократно больше, нежели плохого.

[gsm65]

.
.
Эго не даст ему осознать. Внутренний мир ему важнее.

[skroznik]

Но Горбачева избирали на пленуме главой партии и фактически главой государства. Вы же не будете утверждать, что существовала пресловутая советская власть. Гос.органы были лишь придатком. Пленум назначил, пленум мог и поменять решение. Вот когда Горбачев стал президентом, сковырнуть его было крайне сложно.
Главное было государство. И Хрущеву это четко показали, когда во время его визита в Англию везде принимали предсовмина а не первого секретаря. После этого Хрущев и предсовмином стал.
Двойная власть была для проформы - партийные решения всегда могли быть отменены а в бедах партия всегда винила хозяйственные органы.
Партийное устройство существовало только для отмазывания партийной верхушки за провалы. Поэтому не следует преувеличивать решения Пленумов ЦК и съездов - все материалы для них готовили хозяйственные органы (за исключением идеологических).
И именно по этой причине решения 20 съезда не являются правовыми - это партийные решения. На государственном уровне они не принимались.

[skroznik]

Насчет неверия народа. Ну для подобного утверждения нужно располагать хотя бы социологическими исследовавниями. Особенно в отношении слова никогда. Естественно, что мало кто верил в теорию, в возможность построения коммунизма, партийных чиновников мягко говоря не жаловали, но в целом народ устраивало то положение дл в стране до тех пор, пока ему не стали усиленно открывать глаза.
Ну я бы не сказал что народ устраивало положение дел - народ просто смирился. Этого никогда бы не произошло, если бы большевики не споили народ. Именно этот способ избрали большевики для того чтобы народ смирился...

[Augustine]

Главным было государство? Тогда почему в Рейкьявике переговоры с Рейганом от лица страны вел не Громыко - председатель верховного совета, не Рыжков - председатель совета министров, а Горбачев - руководитель общественной организации? Рейкьявик - это частный пример. Вплоть до 88 года Горбачев не занимал никаких высших государственных постов.
Нет, скорее устраивало, чем смирился. Акций протеста практически не было, оппозиция режиму - полторы калеки. Все недовольство выпускалось через анекдоты, кухонные разговоры (что не было тотальным, явление присущее столичным интеллигентам) и портреты Сталина на лобовом стекле. Насчет пьянства и спаивания - это скорее миф. Если современная Россия не самая пьющая страна Европы, то что говорить про Союз, где пили в разы меньше. Другое дело, что доходы от продажи алкоголя занимали важную роль в бюджете. Но это не есть спаивание.
Тут можно говорить о здоровом консерватизме народа - боязни перемен ради перемен. Для нашей страны (да наверно и не только для нашей) это иммунитет. В прошлом веке этот иммунитет был дважды подорван, что приводило к катастрофическим последствиям.

[Dimson]

Суд над Горбачевым дал бы ОЧЕНЬ многое. Впервые руководители России получили бы живой пример что могут быть преданы анафеме собственного народа. А не как до сих пор - ВСЕ с рук сходит. Уверен что это заставило бы их с большей опаской относиться к своим собственным действиям в своей собственной стране.А причём тут суд над Горбачёвым и анафема народа???
Какие бы суды не проводились (или наоборот), а народ своё мнение имеет. И оно совсем не обязательно совпадёт с официальным мнением сиюминутного истеблишмента, играющего в свои сиюминутные игры. Можно похоронить Ельцина с почестями и не сказать о нём ни одного худого слова, а Сталина, наоборот, постоянно демонизировать. Но при этом симпатизирующих Сталину в народе будет больше, чем симпатизирующих Ельцину. А про Горбачёва вообще молчу, ему симпатизируют только родственники, да узкая прослойка бывших диссидентов, для которых идефикс было как раз разрушение этой страны (и с разрушением СССР они не успокоились).
Суд над Горбатым вызовет из политического небытия разного сорта мразь. Выслушивать их без таблеток от тошноты невозможно.
А то, что Горбатый развалил страну и сдал всё, что только мог, будучи агентом влияния или просто идиотом, которого использовали, мне и, думаю подавляющему большинству, ясно без всяких судов.

З.Ы. А насчёт того, что условные руководители на примере Горбачёва стали бы "с большей опаской относиться к своим собственным действиям в своей собственной стране", так спросите Москвича, он расскажет как можно хранить сбережения и устраивать детей в Лондоне.
Тот же Горбачёв, как только замаячит перспектива суда, мигом телепортируется в САСШ и будет там очередным рупором, вещающим о Кровавой Гэбне, захватившей власть в России. Рупором, для нас - шутовским, но для почтенной западной публики весьма значимым.

[skroznik]

Суд над Горбатым вызовет из политического небытия разного сорта мразь.
Да полно вам представлять собственный народ как сборище врагов. Уже не смешно.
Есть обычные недалекие люди - процент примерно такой же как и в других народах.
Врагов же в народе на пальцах пересчитать можно. Они не страшны - ибо 10 человек никогда не развалят государство (в противном случае туда ему и дорога такому государству).
Горбачев - с очевидностью преступник - без всякого преувеличения.
Он давал клятву на верность нашему народу, неоднократно заявлял перед народом что его цель - благосостояние народа и государства.
А спустя годы, на вручении премии признался, что главной своей задачей считал развал партии и государства. Это есть обычное клятвопреступничество - он ничем от Мазепы не отличается.

[skroznik]

Главным было государство? Тогда почему в Рейкьявике переговоры с Рейганом от лица страны вел не Громыко - председатель верховного совета, не Рыжков - председатель совета министров, а Горбачев - руководитель общественной организации? Рейкьявик - это частный пример. Вплоть до 88 года Горбачев не занимал никаких высших государственных постов.
Да, действительно пример отличный от хрущевского лондонского варианта. А Рейган как раз и взял курс на скорейшее уничтожение СССР - Горбачев был ему как никто другой нужен в советском руководстве. Причина здесь проста - Запад уже знал что Горбачев работает на развал их главного противника. Это только советский народ продолжал орать на улицах "ленин, партия, горбачев", "перестройка" и "ускорение".

[skroznik]

З.Ы. А насчёт того, что условные руководители на примере Горбачёва стали бы "с большей опаской относиться к своим собственным действиям в своей собственной стране", так спросите Москвича, он расскажет как можно хранить сбережения и устраивать детей в Лондоне.
Тот же Горбачёв, как только замаячит перспектива суда, мигом телепортируется в САСШ и будет там очередным рупором, вещающим о Кровавой Гэбне, захватившей власть в России. Рупором, для нас - шутовским, но для почтенной западной публики весьма значимым.
Если бы внимательней читали, то сами поняли, что я не говорил что этого будет достаточно.
Я говорил о том что это ПЕРВЫЙ шаг (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=432958&postcount=38), а не единственный и достаточный.

[trololo68]

Можно из пустого в порожнее переливать много. Не пинайте мертвого льва? Говорят во многих соседних ветках по совсем другому диктатору? Ну так что же у вас за двойные стандарты тогда? Горбачев лев не меньший. Развалить такого колосса надо уметь.

Вот если бы у народа хватило мозга трибунал над нынешними правителями устроить, тогда бы я и за Горбачева походотайствовал. А так это обычное пиздобольство в спину уже ушедшим политикам.

Но равно как и у народа не хватит мозга так и Горбачев останется без трибунала. Такова селя ви. Извините за противную правду.

[BadGirl]

Можно из пустого в порожнее переливать много. Не пинайте мертвого льва? Говорят во многих соседних ветках по совсем другому диктатору? Ну так что же у вас за двойные стандарты тогда? Горбачев лев не меньший. Развалить такого колосса надо уметь.

Вот если бы у народа хватило мозга трибунал над нынешними правителями устроить, тогда бы я и за Горбачева походотайствовал. А так это обычное пиздобольство в спину уже ушедшим политикам.

Но равно как и у народа не хватит мозга так и Горбачев останется без трибунала. Такова селя ви. Извините за противную правду.

Какой там он лев...так...шакал.
На таком процессе много заступников было бы, увы.
Народ не дошел до точки кипения
ИМХО

[Augustine]

Такой процесс обернулся бы фарсом. Ибо эмоции бы били фонтаном, а улик, доказательств с гулькин нос. В итоге пришлось бы извиниться перед дорогим Михал Сергеичем или шлепнуть его как Чаушеску. Получили бы великомученика. Одного уже канонизировали.

[Негра]

Если наш Форум почитать, то выйдет, что мы как минимум с 1894 года под властью преступников живем. Причем каждый себе "преступника" по собственному "вкусу" выбирает. А всё - живем...
И никто из нас почему-то "революционером" не стал. Не странно, а?
А потом мы почему-то удивляемся и возмущаемся, что нам "идеологические враги" претензии предъявляют. А то, что все эти "претензии" мы им сами в руки даем, никому в голову не приходит.

Из плевков цемент не получается. Может, хватит на собственных предков, собственное прошлое и собственную страну плевать?
Может, лучше строить, чем ломать?

P.S. Ну это я так... Разворчалась, ни на что не рассчитывая...

[V_V_V]

Может, лучше строить, чем ломать?А что легче - строить или ломать?

P.S. Ну это я так... Разворчался, ни на что не рассчитывая...
:dance2:

[skroznik]

Из плевков цемент не получается. Может, хватит на собственных предков, собственное прошлое и собственную страну плевать?
Может, лучше строить, чем ломать?
И много настроили?

У нас вот не получается строить.
Готовим студентов (в МГУ, на Физтехе), а они практически все на Запад уезжают. Наверно мы их совратили, да?
Или другой пример. Лет за 15 построили подземный тоннель - 21 км. Для ускорителя - такой как в СЕRN-е сейчас работать начинает. Вся инфраструктура готова. 75% оборудования больше 10 лет уже готова - в здании складирована. Миллиарда полтора долларов затратили. Для завершения надо было то всего миллионов 150. Но перестройка - денег нет. Но потом появились - и... полным потоком пошли в CERN - на тот самый ускоритель...

Так как вы там говорите - строить надо?

[V_V_V]

Наверно мы их совратили, да?Да.

[Негра]

Готовим студентов (в МГУ, на Физтехе)
Лет за 15 построили подземный тоннель - 21 км.
Это всё "преступная власть" построила. Негоже пользоваться.

[skroznik]

Готовим студентов (в МГУ, на Физтехе)
Лет за 15 построили подземный тоннель - 21 км.
Это всё "преступная власть" построила. Негоже пользоваться.
Мы не пользовались - своими трудами построили. И сверхпроводящие магниты, которые сейчас в CERN работают на сверхтекучем гелии сделали первыми у себя.
Строить надо?

[skroznik]

Наверно мы их совратили, да?Да.
Вам свою дурость прилюдно демонстрировать необязательно.

[Негра]

своими трудами построили
Да? Скинулись что-ли всей лабораторией с получки? Или может все-таки из бюджета?

[V_V_V]

Повторяетесь, Ткача. Аминалон, я же говорил)))
//мне понравился морфологический приём с Джугой.

[skroznik]

Это всё "преступная власть" построила. Негоже пользоваться.
Власть здесь как всегда сыграла исключительно отрицательныю роль.
Выделив деньги на создание ускорителя было приказано копировать американские сверхпроводящие магниты. Мы категорически возражали, но нас заставили. Но в параллель мы все же делали по своему. И сделали. И CERN принял эту идею в качестве основной для своего ускорителя. И деньги потекли в CERN от российского правительства...
Нашей власти пора бросить сталинскую привычку совать свой нос туда, где она ни черта не понимает.

[skroznik]

своими трудами построили
Да? Скинулись что-ли всей лабораторией с получки? Или может все-таки из бюджета?
Бюджет на это деньги не выделял. А наоборот запрещал заниматься своими разработками. Все просто - из внутренних резервов - власть то деньги считать не умеет.

[V_V_V]

Все просто - из внутренних резервов - власть то деньги считать не умеет.Ткача пилил бюджет)))

[Негра]

Власть здесь как всегда сыграла исключительно отрицательныю роль.
Выделив деньги на создание ускорителя....
Бюджет на это деньги не выделял.
?????:shok:

[skroznik]

Современная власть вообще не понимает что она хочет - даже тогда когда выделяет деньги.
Подтверждение этому у меня есть и для украинского правительства.
Несколько лет назад нам пришла на экспертизу заявка украинцев (украинское правительство попросило нас дать заключение) на научные разработки в близкой к нам области.
Боже - какой там бред был написан. Вдвойне обидно было что это писали люди, которых мы хорошо знали и были о них высокого научного мнения. Мы написали отрицательный отзыв.
Через месячишко (или чуть больше) встречаем их на конференции - здрастьте-здрастье... Они нам в глаза тут же высказали нам обиду за наш отзыв. Мы тоже прибалдели и в глаза высказали все что думаем о их бреде. Они нас перебили и просто сказали... - это же не для вас писалось - для правительства... Нам стало стыдно. Мы отозвали свой отзыв и написали положительный. Люди получили деньги и сделали несколько красивых научных работ.
А в отчете написали - "все сказанное в наших работах применимо и для цемента"...
И правительство довольно - и простые люди.

[Приазовец_]

Если наш Форум почитать, то выйдет, что мы как минимум с 1894 года под властью преступников живем.
?????

[skroznik]

?????:shok:
Еще раз повторяю - деньги выдялялись для создания ускорителя по американским чертежам (сверхпроводящие магниты) - в FNAL-e (под Чикаго).

[Dimson]

Бюджет на это деньги не выделял. А наоборот запрещал заниматься своими разработками. Все просто - из внутренних резервов - власть то деньги считать не умеет.Ага, из внутренних резервов...
Вся инфраструктура готова. 75% оборудования больше 10 лет уже готова - в здании складирована. Миллиарда полтора долларов затратилиПолтора арбуза зелёных - хороши резервы савейских учёных были.
Для завершения надо было то всего миллионов 150. Но перестройка - денег нетА что случилось? Внутренний резервуар иссох?

[skroznik]

А что случилось? Внутренний резервуар иссох?
Он бы не иссох - если бы государство не забирало у нас деньги, которые мы к тому времени уже сами зарабатывали.

[Негра]

деньги, которые мы к тому времени уже сами зарабатывали.
Эту возможность тоже... очередной "преступный режим" предоставил. Надо отказаться.

[skroznik]

Полтора арбуза зелёных - хороши резервы савейских учёных были.
Действительно - деньги сумашедшие.
И пытались убедить правительство что по-нашему будет раза в три дешевле. Но... пока это не сказала Европа - нам не поверили.
А вообще то это деньги были Средьмашевские, которые он тоже нашел из внутренних резервов - правительство только утвердило эту национальную программу.

[skroznik]

деньги, которые мы к тому времени уже сами зарабатывали.
Эту возможность тоже... очередной "преступный режим" предоставил. Надо отказаться.
Мы и отказались - преступный режим все отобрал.

[Негра]

Средьмашевские, который тоже нашел их из внутренних резервов - правительство только утвердило
Так было или не было?

[skroznik]

Средьмашевские, который тоже нашел их из внутренних резервов - правительство только утвердило
Так было или не было?
В третий раз повторяю (больше не буду) - были выделены деньги на копирование американского проекта - который нам был не нужен. Ускорители к тому времени мы привыкли делать ПЕРВЫМИ в мире.

[Igrun]

Действительно - деньги сумашедшие.
Большие деньги развращают. Вспоминаю по тем временам, когда в "оборонке" работал. Там буквально-на ветер.

[Негра]

Мы и отказались - преступный режим все отобрал.
Т.е. все-таки не отказались?

Ткаченко,
ну не выходит у Вас никак "каменный цветок"!
Ну посмотрите, что Вы пишете!!! Всю дорогу существования следующих друг за другом "преступных режимов"(тм) финансировалась и развивалась наука, вырастившая и Вас в том числе. И всю эту дорогу Вы хаете власть, делавшую и сделавшую это.
Теперь, с Ваших же слов, этот процесс продолжается, но... опять не так. А вот у Вас он продолжается всё в том же ключе.

Может, "что-то не так в консерватории"(с)?

[Негра]

мы привыкли делать ПЕРВЫМИ в мире.
Угу. Опять-таки, видимо, за свой счет.:(

ИМХО, бесполезный разговор...

[skroznik]

ну не выходит у Вас никак "каменный цветок"!
Ну посмотрите, что Вы пишете!!! Всю дорогу существования следующих друг за другом "преступных режимов"(тм) финансировалась и развивалась наука, вырастившая и Вас в том числе. И всю эту дорогу Вы хаете власть, делавшую и сделавшую это.
Теперь, с Ваших же слов, этот процесс продолжается, но... опять не так. А вот у Вас он продолжается всё в том же ключе.

Может, "что-то не так в консерватории"(с)?
Вы бред пишите - потому что не слушаете что вам говорят.
Поэтому сходите в консерваторию и подправьте.

[skroznik]

Угу. Опять-таки, видимо, за свой счет.:(

ИМХО, бесполезный разговор...
Негра - избавьте меня от ликбеза о том что государство ОБЯЗАНО финансировать науку.
И не надо бухать сумашедшие деньги в проект буржуев, который можно сделать раза в три дешевле. Если государство, конечно, себя уважает.
Поэтому вы правильно написали - разговор с вами действительно бесполезный.

[Dimson]

А вообще то это деньги были СредьмашевскиеВотЪ! Больше вопросов не имею...

[skroznik]

Действительно - деньги сумашедшие.
Большие деньги развращают. Вспоминаю по тем временам, когда в "оборонке" работал. Там буквально-на ветер.
Это да.
Все можно было делать минимум раз в 10 дешевле. Если бы государство не вмешивалось.

Нам давали сумашедшие деньги на исследование сверхпроводящих магнитов - один метровый магнит только по гелию обходился в 15 тысяч рублей. А шестиметровый...
И эти деньги государство находило.
Мы говорили дайте еще на год на 0.1% больше и в следующем году мы снизим затраты на гелий на порядок. Вот этих денег не давали. Требовали продолжать все по старому... Деньги действительно летели на ветер. Народные деньги...
СССР рухнул не из-за Рейгана и не из-за горбачева - он рухнул под глупостью партийно-хозяйственного руководства.

[Негра]

Нам давали сумашедшие деньги
эти деньги государство находило.
под глупостью партийно-хозяйственного руководства.
Действительно... Вот теперь не дают. Опять - глупость.

[skroznik]

Нам давали сумашедшие деньги
эти деньги государство находило.
под глупостью партийно-хозяйственного руководства.
Действительно... Вот теперь не дают. Опять - глупость.
Бестолковщина.
Я такой комиляцией как у вас легко докажу что вы проститутка.

[Igrun]

Все можно было делать минимум раз в 10 дешевле. Если бы государство не вмешивалось.

В 10? Да в тысячи раз. Строим корпус под новое изделие(как строили, это отдельная история), корпус мрамором отделывается(пыль отталкивает), оборудуем его "чистыми комнатами" поводим все коммуникации( Газы, вентиляция, какнализации). После сдачи "под ключ" начинаем ломать. Изделие не актуальным оказалось. А как фототранзисторы под пресс пускал миллионными партиями(военпред забраковал за надпись не ровно нанесённую, хотя всё в параметрах было) Да это просто отдельная песня. Давно бы в золоте все ходили. Могу продолжить , но не стОит, обидно всем станет.

[Негра]

Я такой комиляцией как у вас легко докажу что вы проститутка.
Попробуйте!
Только
1. Не в этой теме. Есть ветка для дуэлей, если угодно.
2. Второй раз извинений я не приму.

[skroznik]

Все можно было делать минимум раз в 10 дешевле. Если бы государство не вмешивалось.

В 10? Да в тысячи раз. Строим корпус под новое изделие(как строили, это отдельная история), корпус мрамором отделывается(пыль отталкивает), оборудуем его "чистыми комнатами" поводим все коммуникации( Газы, вентиляция, какнализации). После сдачи "под ключ" начинаем ломать. Изделие не актуальным оказалось. А как фототранзисторы под пресс пускал миллионными партиями(военпред забраковал за надпись не ровно нанесённую, хотя всё в параметрах было) Да это просто отдельная песня. Давно бы в золоте все ходили. Могу продолжить , но не стОит, обидно всем станет.
Это мне хорошо знакомо.
Но еще больше обидно за революционно новые идеи.
В свое время Зельдович (трижды герой) и Сюняев (академики) просили правительство о выделении денег на создание спутников по исследованию реликтового фона. Ну правительство послало их куда подальше - ну нахрена советскому человеку реликтовый фон Вселенной. А они просто сделали тогда научные работы и поняли их революционность (что редко бывает)...
Сейчас уже два американских и один европейский спутник стоимостью несколько миллиардов долларов уже работают на эту тематику. А мы только читаем их научные работы, которые опять таки вызвали к жизни у нас в стране....
И не докажешь нашей власти что американскому обывателю это реликтовое излучение до фени. Но американский обыватель понимает, что то что сделают ученые, реализуя свои проекты, напрямуя пойдет в их обывательскую жизнь.

[Igrun]

Бестолковщина.
Я такой комиляцией как у вас легко докажу что вы проститутка.
Николай, не ожидал от тебя. Не к лицу тебе хамство это.

[V_V_V]

Я такой комиляцией как у вас легко докажу что вы проститутка.Скотина.

[skroznik]

Я такой комиляцией как у вас легко докажу что вы проститутка.
Попробуйте!
Только
1. Не в этой теме. Есть ветка для дуэлей, если угодно.
2. Второй раз извинений я не приму.
Негра - мне извиняться не в чем.
Я только сказал что такой бестолковой компиляцией как ваша, я докажу некое утверждение. Но я вовсе не утверждал что оно справедливо.

Не надо пытаться выигрывать спор (в который вас не втягивали и в котором вы ровным счетом ничего не понимаете) любой ценой - иначе можно быть похожим на троцкого.

[Igrun]

Но еще больше обидно за революционно новые идеи.
Коль, давно пора понять, что не в правителях беда, а в чиновничьей , сучьей своре.Хотя вина правителей в том, что они с этой сворой разобраться не могут

[skroznik]

Бестолковщина.
Я такой комиляцией как у вас легко докажу что вы проститутка.
Николай, не ожидал от тебя. Не к лицу тебе хамство это.
Хамства тут никакого нет - смотри пост выше.

[Негра]

Негра - мне извиняться не в чем.
Я только сказал что такой бестолковой компиляцией как ваша, я докажу некое утверждение. Но я вовсе не утверждал что оно справедливо.
Так сделайте это!
Здесь
http://bogdan.nov.ru/forumdisplay.php?f=13

[skroznik]

Но еще больше обидно за революционно новые идеи.
Коль, давно пора понять, что не в правителях беда, а в чиновничьей , сучьей своре.Хотя вина правителей в том, что они с этой сворой разобраться не могут
А разве правительство не чиновники?
В этом смысле даже Сталин понимал больше современного руководства.
Вот посмотри - министром у Сталина можно было стать только побывав предварительно директором двух крупных заводов министерства - да и вообще профессиональная иерархия была прописана у Сталина достаточно разумно.
Что сейчас.
Директор лаьоратории (в которой кроме шариковых ручек ничего нет) становится премьер-министром... А атомным министерством кто заведует? А министерством обороны? А в других областях - есть хоть один профессиональный руководитель?
Разве это не чиновники?

[skroznik]

Негра - мне извиняться не в чем.
Я только сказал что такой бестолковой компиляцией как ваша, я докажу некое утверждение. Но я вовсе не утверждал что оно справедливо.
Так сделайте это!
Здесь
http://bogdan.nov.ru/forumdisplay.php?f=13
Отстань.

[Негра]

Слив засчитан:)

[Igrun]

Хамства тут никакого нет - смотри пост выше.
Не буду я ничего смотреть. Вижу просто , что в отношении Галки -ты нахамил. Найди мужество признаться в этом и извиниться.

[skroznik]

Слив засчитан:)
Вы бы поменьше с сантехниками общались...
Может и терминология наладится.

[skroznik]

Хамства тут никакого нет - смотри пост выше.
Не буду я ничего смотреть. Вижу просто , что в отношении Галки -ты нахамил. Найди мужество признаться в этом и извиниться.
А ты все же посмотри что я написал.
Я уже один раз извинился перед ней - только по половому признаку - из-за того что она женщиной оказалась (я ее воспринимал как мужчину). Но вовсе не по существу спора были эти извинения. До нее ничего не дошло...
А сейчас мне извиняться не в чем. Я ее никак не обзывал.

[Негра]

Пациент на приёме у психиатра:
-Доктор, вы знаете, я страдаю манией величия!
-Да что ты можешь вообще знать о мании величия, жалкий человечишко!.

[Береза]

Вы бы поменьше с сантехниками общались...Да? А когда у вас в подъезде говно на голову льется, не к сантехнику бежите ли? Или все сами, сами.. белыми перчаткам и с правильной терминологией?

[Glossator]

Или все сами
нее - их величество смерда позовет.

[Augustine]

похоже тема скатилась с офтоп

[skroznik]

Вы бы поменьше с сантехниками общались...Да? А когда у вас в подъезде говно на голову льется, не к сантехнику бежите ли? Или все сами, сами.. белыми перчаткам и с правильной терминологией?
У меня не льется.

[skroznik]

Очередной успех, блин. Слов нет. Современный менеджмент. Куда деньги вкладывают?...



Запущенные навигационные спутники "Глонасс-М" не выведены на орбиту из-за нештатной ситуации. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101205164019.shtml)
05.12.2010, Москва 16:40:19

Запущенные навигационные спутники "Глонасс-М" не выведены на орбиту из-за нештатной ситуации. "При выведении аппаратов произошла нештатная ситуация. Сейчас она анализируется специалистами. Скорее всего, спутники не удастся вывести на расчетную орбиту", - сказал источник в ракетно-космической отрасли, передает телеканал "Россия".

Ракета-носитель "Протон-М" с тремя космическими аппаратами "Глонасс-М" стартовала сегодня с космодрома Байконур. Планировалось, что после вывода спутников на околоземную орбиту будет завершено формирование российской глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС.


Факт потери трех спутников «ГЛОНАСС-М» официально подтвержден
05.12.2010 19:03 (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/05/n_1602325.shtml)

Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева подтвердил факт потери трех спутников «ГЛОНАСС-М», о чем сообщил на своем официальном сайте.

«Через десять минут после старта (ракета-носителя «Протон-М) произошло отделение орбитального блока от третьей ступени ракеты-носителя.
Однако космические аппараты на заданную орбиту выведены не были.

В настоящее время специалисты определяют причину нештатной ситуации», - говорится в сообщении центра имени Хруничева.
Ранее «Газета.Ru» сообщала, что предположительным место падения стали Багамские острова в Тихом океане.Неужели Багамские острова в Тихом океане находятся?...

[zlin]

Осудить его. После этого можно заняться его окружением - как сообщниками преступника.
а тебе не кажется, что имеет смысл заниматься чем нибудь более полезным, чем осуждения, поиск виноватых и т.п.?
может лучше заняться РАБОТОЙ, а не поиском виновных в развале союза и их наказанием?
20 лет уже ищем и что? толку от того?

[Igrun]

а тебе не кажется, что имеет смысл заниматься чем нибудь более полезным, чем осуждения, поиск виноватых и т.п.?
может лучше заняться РАБОТОЙ, а не поиском виновных в развале союза и их наказанием?
20 лет уже ищем и что? толку от того?
А чем мы всё это время занимаемся?

[zlin]

А также тем, кто судит престарелых нацистов?
не нацистов, а военных преступников
это не одно и то же

[zlin]

А чем мы всё это время занимаемся?
хуйней
если на уровне повыше твоего, моего и других РЯДОВЫХ граждан
а каждый отдельно взятый гражданин, который не олигафролигарх, не депутат или рукой водитель масштаба, хотя бы мэра мелкой деревеньки или ная ЖЭКа, то да, работают
но проблема в том, что этого мало. надо, что бы еще и власть работала на страну, а не на себя, то бишь на набивание едросовских карманов

[zlin]

Уважающее себя государство должно каленым железом выжигать измену - на поколения вперед. только не адним числом, с опозданием на два десятка лет

[Igrun]

но проблема в том, что этого мало. надо, что бы еще и власть работала на страну, а не на себя, то бишь на набивание едросовских карманов
Ты знаешь, Игорёк, я каждый день хожу на работу , обеспечиваю несколько десятков тысяч людей теплом , и водой и при этом думаю, что чем меньше люди вспоминают обо мне-тем лучше, значит я хорошо делаю свою работу. А махаться с ветряными мельницами, увольте, слишком я стар для этого.

[Приазовец_]

Уважающее себя государство должно каленым железом выжигать измену - на поколения вперед. только не адним числом, с опозданием на два десятка летТакие преступления не должны иметь срока давности.

[kordah]

Горбачёва как Демьянюка до последнего вздоха пусть таскают по судам и изоляторам . А вообще нет такой кары на Земле ,которая бы была справедливой для меченого.
И не нашлось тогда в Форосе ни одного снайпера хорошего к сожалению.

[Misantrop]

Это только советский народ продолжал орать на улицах "ленин, партия, горбачев", "перестройка" и "ускорение".Отлично помню, что у нас в гарнизоне висела в качестве плаката фраза тогдашнего главкома ВМФ: "Перестройка флоту не нужна" (за что, возможно, его и сняли)...

[Misantrop]

Горбачев лев не меньший. Развалить такого колосса надо уметь.Это не правда, а бред. Микроб, укладывающий человека в могилу, сравнимыми с ним размерами никак не отличается. Тут все дело в отсутствии к нему иммунитета... :102:

[Misantrop]

СССР рухнул не из-за Рейгана и не из-за горбачева - он рухнул под глупостью партийно-хозяйственного руководства.Николай, СССР рухнул (сейчас ты на меня обидишься) из-за того, что отменили введенный Сталиным принцип персональной ответственности. Именно тогда чиновник получил право руководить, не отвечая за результат работы...

[Misantrop]

И не нашлось тогда в Форосе ни одного снайпера хорошего к сожалению.Да нехрен там ловить снайперам - не лохи место для дачи подбирали... ;)

[skroznik]

СССР рухнул не из-за Рейгана и не из-за горбачева - он рухнул под глупостью партийно-хозяйственного руководства.Николай, СССР рухнул (сейчас ты на меня обидишься) из-за того, что отменили введенный Сталиным принцип персональной ответственности. Именно тогда чиновник получил право руководить, не отвечая за результат работы...
Да ну - чего обижаться?
Тем более когда все верно написано. И из-за этого тоже.
Я ж не говорю что все в cталинской системе было неправильно. Принцип подбора хозяйственных кадров и их персональная ответственность в сталинском режиме были сделаны вполне разумно. Кстати, я сам об этом выше (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=433335&postcount=112) писал.

[skroznik]

«Иудино признание»
бывшего Генсека в измене Родине, которое он сделал за границей. (http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58241)

Уже первые пара абзацев, позволяют отдать Горбачева под суд военного трибунала, как человека, имеющего воинское звание полковник.
_________________________________________________________________________________________


Речь на семинаре в Американском университете в Турции

«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.


Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.

Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза. (перевод стрелок - ИМХО)

Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир дол*жен освободиться от коммунизма».

(с) Горбачев

(Газета USVIT («Заря») 1999 г., № 24, Словакия).
_________________________________________________________________________

http://s46.radikal.ru/i114/1012/a9/627638c65983.jpg (http://www.radikal.ru)

Джордж Буш-старший на торжественной церемонии в Филадельфии вручил Михаилу Горбачёву медаль Свободы и премию 100 тысяч долларов. 2008 г.

[Galla]

Вряд ли Меченый доживет до суда-трибунала.
А вот в гробу вращаться ему придется.... да и высший Суд тоже ожидает.

[skroznik]

Скорей всего, Galla, Вы правы - при жизни его под трибунал не удастся...
Удивительнейшая безнаказанность у российских руководителей - из века в век переходящая.

[Galla]

Скорей всего, Galla, Вы правы - при жизни его под трибунал не удастся...
Удивительнейшая безнаказанность у российских руководителей - из века в век переходящая.Возраст слишком уж преклонный у Горбачёва, если доведут дело до суда-трибунала, то стопудово не доживет - кондрашка хватит подсудимого.
А вот от Высшего Суда никак не отвертеться.

[skroznik]

Возраст слишком уж преклонный у Горбачёва, если доведут дело до суда-трибунала, то стопудово не доживет - кондрашка хватит подсудимого.
А вот от Высшего Суда никак не отвертеться.
Кондрашки он заслужил - это как минимум. Но дело сейчас не в нем - а в будущих руководителях России - чтобы помнили что бывает за предательство.

А вот в Высший суд я как раз не верю - как отпетый материалист...

[alex]

Удивительнейшая безнаказанность у российских руководителей - из века в век переходящая....
Не... корпоративность. Горби, Ельцин, другие деятели власти, любой власти, хоть самой-самой распесды (пардон) государническо-патриотической (и на оборот) - гораздо ближе, и ментально в т.ч. чем все эти "народные мнения". Даже по новейшей истории России: кто то кого то сильно обидел после 1991, после путча 1993? У нас, в Украине - власти менялись, но "элита" друг друга никогда всерьёз не трогала - это ЗАКОН ВЫЖИВАНИЯ элиты. Они все члены одного КЛУБА, сам видел, был я года три назад на шоу Шустера зрителем, так там Гриценко с Коновалюком друг другу наваляли перед телезрителями, а в рекламной паузе решали шкурняки, как правильней Гриценке (тогдашнему МО) Коновалюку (тогдашний депутат ПР-оппозиции) полковника запаса присвоить....особо не стесняясь что в первом ряду зрителей тёрки то их слышно... А вы говорите - безнаказанность..... КОРПОРАЦИЯ.

[trololo68]

У нас, в Украине - власти менялись, но "элита" друг друга никогда всерьёз не трогала - это ЗАКОН ВЫЖИВАНИЯ элиты. Они все члены одного КЛУБА, сам видел, был я года три назад на шоу Шустера зрителем, так там Гриценко с Коновалюком друг другу наваляли перед телезрителями, а в рекламной паузе решали шкурняки, как правильней Гриценке (тогдашнему МО) Коновалюку (тогдашний депутат ПР-оппозиции) полковника запаса присвоить....особо не стесняясь что в первом ряду зрителей тёрки то их слышно... А вы говорите - безнаказанность..... КОРПОРАЦИЯ.

Абсолютно верно. НАши депутаты в парламенте друг други только что морды не бьют. А потом спокойно и мирно решают совместные бизнес вопросы.

[skroznik]

Удивительнейшая безнаказанность у российских руководителей - из века в век переходящая....
Не... корпоративность. Горби, Ельцин, другие деятели власти, любой власти, хоть самой-самой распесды (пардон) государническо-патриотической (и на оборот) - гораздо ближе, и ментально в т.ч. чем все эти "народные мнения". Даже по новейшей истории России: кто то кого то сильно обидел после 1991, после путча 1993? У нас, в Украине - власти менялись, но "элита" друг друга никогда всерьёз не трогала - это ЗАКОН ВЫЖИВАНИЯ элиты. Они все члены одного КЛУБА, сам видел, был я года три назад на шоу Шустера зрителем, так там Гриценко с Коновалюком друг другу наваляли перед телезрителями, а в рекламной паузе решали шкурняки, как правильней Гриценке (тогдашнему МО) Коновалюку (тогдашний депутат ПР-оппозиции) полковника запаса присвоить....особо не стесняясь что в первом ряду зрителей тёрки то их слышно... А вы говорите - безнаказанность..... КОРПОРАЦИЯ.
А то что вы описали - это не власть - это вертухайская кодла.
Я о ней вообще не говорил - я говорил о власти, а не о сборище воров, живущих по понятиям.

[alex]

А то что вы описали - это не власть - это вертухайская кодла.
Я о ней вообще не говорил - я говорил о власти, а не о сборище воров, живущих по понятиям.

Ну тогда я не знаю что такое ВЛАСТЬ работая\проходя воинскую службу в одном из Центральных органах исполнительной власти Украины, И не буду знать, что это, когда Горби похоронят с не меньшими почастями, как Ельцина: лафет артилеристский, воинский салют, и всё такое.... А ведь так будет....

[kordah]

Оглобли меченому

[Приазовец_]

Горби похоронят с не меньшими почастями, как Ельцина: лафет артилеристский, воинский салют, и всё такое.... А ведь так будет....Может и будет.....

Но труп Кромвеля выкопали и висел он потом в петле на всеобщем обозрении.....

Р.S. Неужели непонятно, что эти (т.н. "элита") - обычная мразь? И что нельзя с ними по-людски.

[Мрачный]

Тема для интервью подходящая,а потому-много букв.
Но они того стоят (имхо)
Какие разведки мира лучшие и каковы их главные задачи в современном мире? Были ли диссиденты в КГБ и почему в 1991 году не случилось Лубянского заговора? Зачем нам надо дружить с Латинской Америкой и не надо с США? Об этом, и о своей дружбе с Че Геварой и Фиделем Кастро, «Фонтанке» рассказывает экс-руководитель аналитического управления КГБ, бывший замначальника советской разведки генерал-лейтенант Николай Леонов.
http://www.fontanka.ru/2010/11/13/058/
И о Горбачеве,естественно.