PDA

Просмотр полной версии : Десятилетний ребенок еще не может понять, хочет он или не хочет быть артистом балета



BWolF
20.12.2010, 12:54
Побочные действия защиты прав детей...

ВСЕМ МУЗЫКАЛЬНЫМ И ХОРЕОГРАФИЧЕСКИМ УЧИЛИЩАМ ГРОЗИТ ЗАКРЫТИЕ
29.11.2010 17:28

Ректор Московской государственной академии хореографии, народная артистка России, кандидат искусствоведения, профессор Марина Леонова считает, что из-за чиновников от образования Россия может остаться без классического балета. Всем хореографическим и музыкальным училищам страны грозит закрытие.

В ее интервью, размещенном на сайте Московской Государственной академии хореографии Марина Леонова, в частности, сказала:

«Как известно, сейчас происходит перестройка образования, ориентиры которой определены Концепцией долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года. Наша Академия, где создана и постоянно развивается система непрерывного профессионального образования от среднего к высшему, тоже включилась в этот процесс. Мы подготовили стандарты по высшему профессиональному образованию, которые и были приняты. Но для хореографического образования принципиально важными являются стандарты и программы среднего профессионального образования. Они также были нами подготовлены, но приняты не были.
1 января 2011 года мы вместе со всей страной должны перейти на стандарты следующего поколения без учета нетипового характера наших программ. Для отказа в принятии подготовленных нами стандартов нашли массу зацепок: с 10 лет нельзя учить профессии, школа – для всех, сначала – общее образование, потом – профессиональное, специальное. Услышали мы даже такое: балет – это-де не образование, а совокупность профессиональных навыков. Как вариант было предложено уйти в дополнительное образование. С каких пор хореографическое образование, существующее в нашем учебном заведении уже третье столетие в качестве базового, стало “дополнительным”? После девяти лет обучения в общей школе мы не можем начинать учить детей балету. Поздно! Артист балета начинает танцевать в 18 лет, и в 38 лет уходит на пенсию, установленную государством.

Не менее остро стоит вопрос у музыкантов – они начинают учить детей с семилетнего возраста.

Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.
В Министерстве образования считают, что мы нарушаем права человека: десятилетний ребенок еще не может понять, хочет он или не хочет быть артистом балета. Но есть законодательство, в котором прописано, что интересы ребенка представляют его родители или опекуны.
Лишающая радостей детства ранняя профессионализация, в которой нас упрекают, предусмотрена даже Трудовым кодексом. Там сказано, что на работу в театр и театральные организации можно принимать детей даже младше 14 лет. Но если их можно брать на работу до 14-ти, то когда их учить?
...
http://www.regions.ru/news/2326922/
Само интервью - http://www.balletacademy.ru/www/kult.htm
Вот так, подлые родители лишают радостей детства, заставляя заниматься музыкой и хореографией...
Отбор исходя из таланта, нарушает права бесталанных на выход на сцену...


Кто-то хочет ректору Московской государственной академии хореографии, народной артистке России, кандидату искусствоведения, профессору Марине Леоновой предложить одеть шапочку из фольги, чтобы она не несла бред по поводу действий власти???

Предлагающие одевать шапочки, хоть попытайтесь снять розовые очки.

Cat36
20.12.2010, 12:57
А в государствах, где защита прав детей уже давно работает, проблемы с балетом-музыкой появились?

Harryer
20.12.2010, 16:43
А он там вообще есть? Балет-то? Если по типу бывшего ГДР-овского, то это дискотека.

Найтли
20.12.2010, 16:57
А он там вообще есть? Балет-то? Если по типу бывшего ГДР-овского, то это дискотека.
да.
Классический балет остался только в России - это вам каждый кто хоть немного знаком со спецификой танцевальных мировых школ скажет...удалось не смотря на все трудности сохранить...хотя сейчас и не тот балет, что был при СССР, но все же, все же...добивать ныне то, что есть - губить искусство...да.

Вован Донецкий
20.12.2010, 17:19
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Все? Не актуально теперь станет?....

BWolF
20.12.2010, 19:14
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Все? Не актуально теперь станет?....
Разберём...

мы делаем ракеты
Ракета Булава за 13 лет так и не дошла до серийного выпуска.
Из последнего:

Испытательный пуск «Булавы» перенесен на следующий год

Испытательный пуск новейшей межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава», который впервые должен был пройти с атомной подлодки «Юрий Долгорукий» 17 декабря этого года, перенесен на 2011 год, сообщил в среду источник в оборонно-промышленном комплексе, который должен был участвовать в испытании ракеты.
«Все было готово к очередному испытанию – и подлодка, и ракета, но вмешались погодные условия: район акватории Белого моря, из которого должен был состояться пуск «Булавы», покрылся льдом, – рассказал источник. – В результате после оценки обстановки госкомиссией было принято решение испытание не проводить и перенести его на 2011 год».
После четырнадцатого успешного пуска «Булавы» (ранее с запусками были проблемы) источник в военно-промышленной комиссии правительства сообщал, что пятнадцатый пуск будет в декабре.
Интересно, а раньше в декабре он льдом не покрывался?

И перекрыли Енисей
СШГЭС прорвало именно на Енисее...

А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей
Вот пришёл черёд и балету.

Береза
20.12.2010, 20:58
Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.
мне вот в этой части требуется разъяснение.
Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?

BWolF
20.12.2010, 21:09
Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета.
Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми.
мне вот в этой части требуется разъяснение.
Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?
Да.
Хоть слона и можно обучить танцевать, а медведя ездить на велосипеде, но это несколько усложнит процесс обучения и всё равно не поможет достичь нужных результатов.

Береза
20.12.2010, 21:16
Спасибо, понятно.
Подумалось...
Скольких бы хороших,больших актеров не увидела бы наша страна, если бы они не имели возможность пять раз поступать в ГИТИСы и прочие театральные институты.
Это я к тому. что талант еще рассмотреть нужно. Иногда его только через десять лет после обучения можно увидеть, а можно отучить десять лет и ничего на выходе.

Талант он такой... прячется иногда...

Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?

BWolF
20.12.2010, 21:21
Спасибо, понятно.
Подумалось...
Скольких бы хороших,больших актеров не увидела бы наша страна, если бы они не имели возможность пять раз поступать в ГИТИСы и прочие театральные институты.
Это я к тому. что талант еще рассмотреть нужно. Иногда его только через десять лет после обучения можно увидеть, а можно отучить десять лет и ничего на выходе.

Талант он такой... прячется иногда...

Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?
Думаю, что если бы их приняли сразу, только на том основании, что пришли, то они бы большими не стали.
Труд сделал из обезьяны человека, а лень делает из человека обезьяну.

На формирование личности влияет очень много факторов и преодоление трудностей - один из ключевых.

Береза
20.12.2010, 21:43
Вот-вот.
Сидит одна приЁмная комиссия и решает. Кто талант, а кто может лесом идти. Потому что мы так решили, ну не разглядели.:sorry:
А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.
А если талант дремлет и проснется только после упорного труда?
И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
Остальных куда?

Дохляк
20.12.2010, 21:56
к балету еще добавить профессиональный спорт.
там тоже с детства надо начинать.
да, и цирк, куда ж без него. :)

Misantrop
20.12.2010, 21:57
А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.
И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
Остальных куда?А остальных - в министры обороны. Похрену, чем он раньше занимался. Главное - талант разглядеть. Вот тут талант и проявится... :rofl2:

Самогон
20.12.2010, 21:59
Интересно, Волочкова была признана талантом для обучения балетом?
Она была признана талантом после череды скандалов. Как талантливая скандалистка.

BWolF
20.12.2010, 22:00
Вот-вот.
Сидит одна приЁмная комиссия и решает. Кто талант, а кто может лесом идти. Потому что мы так решили, ну не разглядели.:sorry:
А другая комиссия разглядела талант. И дает возможность обучаться. И вырастает великий актер, режиссер. балерун и т.д.
А если талант дремлет и проснется только после упорного труда?
И почему мы должны думать только об условно талантливых детях?
Остальных куда?
Если помогать тем, у кого нет таланта, значит без помощи останутся те, у кого он есть.

Ведь мы всё ещё о реальности говорим?

А в реальности есть финансовые и иные ограничения, которые не позволяют обучать чему-либо бесконечное число желающих.

Береза
20.12.2010, 22:40
Ведь мы всё ещё о реальности говорим?
Да. именно о реальности.

Если помогать тем, у кого нет таланта,Кто бы это еще определил... субъективно все это очень.
А в реальности есть финансовые и иные ограниченияугу.. если что, то уже очень давно музыкальные инструменты ( еще в мое детство) , танцевальные костюмы и балетные пачки, коньки и прочее родители детям приобретают за свой счет. Собственно и за обучение "таланту" платят ежемесячно.

Моя племянница занималась в студии хореографии... да она не стала балериной, она даже волочковой не стала :biggrin:, но она восемь лет занималась делом, ездила на гастроли, выступала в Москве и т.д. Более талантливые дети пошли дальше. Перевелись туда, где обучают балету профессионально. Может кто-то из них сейчас и покоряет подмостки каких-либо театров.
Я не знаю.
А вот другая девочка,которую " по бесталанности" хотели отчислить от обучения фигурному катанию в спортивной школе, своим трудом и упорством мамы доказала, что она может кататься. В том году она стала чемпионкой Европы в командных соревнованиях в танцах на льду среди юношей.
А ведь могли отчислить... и пошла бы девушка в какие-нибудь эмо и прочие страсти ударяться... Кто тот талант определяет...

Детям нужна возможность себя реализовывать...

Galla
20.12.2010, 23:00
А вот другая девочка,которую " по бесталанности" хотели отчислить от обучения фигурному катанию в спортивной школе, своим трудом и упорством мамы доказала, что она может кататься. В том году она стала чемпионкой Европы в командных соревнованиях в танцах на льду среди юношей.
А ведь могли отчислить... и пошла бы девушка в какие-нибудь эмо и прочие страсти ударяться... Кто тот талант определяет...

Детям нужна возможность себя реализовывать...Дать возможность ребенку заниматься в спортивной или танцевальной секции - это одно, там может заниматься любой и каждый, а вот реализовывать себя в музыкальном училище без музыкального слуха, желательно абсолютного, или в хореографическом - без нужных данных - это бессмысленно и для ребенка и для преподавателя, которые будут вынуждены тратить свои усилия впустую. У сына моей одногруппницы абсолютный музыкальный слух, с ним работает один из лучших преподавателей и тратит огромные личные усилия для отшлифовки сего брильянта, и тому и другому труды в радость. И совсем совсем другое дело бессмысленные усилия преподать азы при отсутствии дара от природы. Шлифовать там нечего.

Следует разграничивать просто занятия танцами, спортом для общего развития ребёнка и штучную работу талантливых педагогов с особо одаренными детьми, талант которых грех игнорировать и закапывать в землю. Где то так.

И одно другому совсем не мешает. :flag_of_truce:

Harryer
20.12.2010, 23:01
В том году она стала чемпионкой Европы в командных соревнованиях в танцах на льду среди юношей.

Мммммм... это как это? Пока каталась - стала юношей?

Береза
20.12.2010, 23:10
Мммммм... это как это? Пока каталась - стала юношей?

:))) имела ввиду в юношеской возрастной группе :)

Береза
20.12.2010, 23:10
Следует разграничивать просто занятия танцами, спортом для общего развития ребёнка и штучную работу талантливых педагогов с особо одаренными детьми, талант которых грех игнорировать и закапывать в землю. Где то так.

И одно другому совсем не мешаеИменно!

Irina OK
21.12.2010, 01:44
принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балетаТ.е. для профессионального обучения нужны природные данные. Для начала.
А потом уже разговор про талант и все остальное ...

Uta
21.12.2010, 07:42
Не помню кто сказал:"серость не может воспламениться, но может раскалиться до фанатизма", что и имеет место быть:(

Когда говорят о профессиональном балетном и музыкальном образовании, великих исполнителей имеют в виду в первую очередь.
Это, безусловно, так, но русское-советское и остатки( увы!!) российского проф.образования были заточены на воспитание крепких профессионалов, середняков в очень хорошем смысле этого слова:), ага.

Уровень театральной труппы оценивается именно по наличию в оркестре, хоре и кордебалете хорошо выученных артистов, не хватающих с неба звёзд, но способных очень на многое.

Довольно смешновато выглядели бы звёздные танцоры на фоне корявого кордебалета, хорошие певцы скисли бы на фоне вступающего не в попад хора вкупе с играющим через раз и не по тем нотам оркестром, который не соберёт даже супер-пупер гениальный дирижёр:)

Качество театральной продукции не должно меняться из-за наличия-отсутствия звёздного состава.
До недавнего времени такой уровень был в российских театрах, как столичных, так и провинциальных, да-да!
Поэтому зарубежные менеджеры, хлынувшие в Россию с середины 90-х, выбирали не
не известные коллективы, а предпочитали обычный средний уровень: гонорары меньше, а уровень, по сути, не уступает.
И этот "средний уровень" в Европах-Азиях соответствовал их местному хай-классу.

Профессионализм в искусстве( да и не только в нём)))- это муштра, дрессировка с самого нежного возраста.
И танцоры-музыканты вовсе не считают, что их лишили детства; оно было самое обычное, но, в придачу, было ещё что-то...отвратительная тупость все эти высказывания высоких лиц от образования и культуры о "праве на детство и получение стандартного среднего образования"

:)От лица своих коллег и себя лично заявляю: мы знаем, что такое синус- перекосинус, фотосинтез, закон Бойля-Мариотта и тд. и тп., ранняя профориентация не помешала набору базовых образовательных понятий:)
Другое дело, что большинство этих знаний и навыков навсегда остались в пассиве и вовсе не помогают крутить 33 фуэтэ или доиграть- допеть до конца 4х часовую оперу.
Нафига? спрашивается...если с нами всё было понятно с 5-6 лет...:yahoo:

Я данную тему тщательно отслеживаю, бурление идёт весь нынешний год .
Для справки: речь идёт о всего 29ти! образовательных учреждениях, единовременно обучающих 5730! детишек; в их числе Вагановка, академия хорового искусства им. Попова, московская гос. академия хореографии ( в 1773 году основанная, ага!), ЦМШ при московской консерватории...
Именно эти почтенные и немногочисленные заведения жутко раздражают "модернизаторов", гораздо проще оболванить и усреднить, чем придумывать ради них законодательные исключения.

С некоторых пор испытываю ненависть к словам "модернизация" и "инновации":), ибо
культура вообще ( искусство в частности))) и данные понятия - антагонисты и смертельные враги.
Наука и техника имеют практически бесконечный потенциал для развития, а вот культура и образование- это организм, где все части взаимосвязаны и максимально притёрты друг к другу, это система исторически выработанная и довольно устоявшаяся+ очень тесно связанная с обществом и человеком.
Науку можно и нужно модернизировать, сохраняя основу, а вот культуру, как систему базовых и консервативных ценностей, охранять надо; "инновационное"- гадость какая, прости Господи!, как сорняк-само вылезет и зацепится так, что пропалывать жёстко придётся...
В общем, уныло как-то всё, особенно на фоне последних общественно- политических и экономических событий...целенаправленно ломают систему.

В догонку: кроме профессионального балетного и музыкального образования скорый звиздец грозит и остаткам русских! народных промыслов, названия Дулёво, Палех, Вологда, Богородцк, Великий Устюг и пр. станут просто географическими понятиями, a не центрами мировых брендов кружевоплетения, лаковых миниатюр, росписи и резьбы по дереву. Да и Гжель будет ассоциироваться с названием водки, а вовсе не с фарфором:(

Пардон за много букв, не сдержалась...

ПС: в дискуссии на тему "балалаечников- в армию, балетных- на конвейер , певцов- к станкам" не вступаю:), каждый кулик своё болото... как говорится:):music:

Misantrop
21.12.2010, 11:20
Ну вот, снова приходим к тому же - все профессионалы в ужасе от того, что творят в своих областях эти "эффективные менеджеры и гениальные хозяйственники". Но зато не специалисты в восторге. Еще бы, сколько денюх сразу высвобождается... ;)

Uta
21.12.2010, 12:23
Государство, не желающее кормить свою армию, будет кормить чужую:), правители, не желающие финансировать и развивать науку ( настоящую, а не профанацию) и производство, будут всегда уныло вопрошать: почему "Булава" летает не туда , а Глонассы падают? инновации "по- русски" в образование и культуру приведёт к повсеместным "Пающим трусам", покемонам и комиксам.
А производители и экспортёры трусов, покемонов и другого-прочего в данный момент заняты передиранием и копированием остатков прежней роскоши из области русской культуры .
Китайское восхождение начиналось с "культурной революции", ага...

Найтли
13.02.2011, 22:46
Китайское восхождение начиналось с "культурной революции", ага...
Здесь дилемма -
При закрытости во времена СССР столько всего навоссоздали, что оказались востребованы по всему миру.
Мир не дотягивает до уровня Союза, и вполне логично, что быть" пятым лебедем в третьем ряду" в России или солистом в другом государстве, решается в пользу солирования...
Потому отток был и будет, пока -
а) сохраняются традиции советской школы.
б) не решаются вопросы занятости после обучения, а решить вопрос занятости в пределах одного государства - практически нереально....при востребованности во всем остальном мире.
А еще демографический кризис...а еще и общий уровень жизненаселения совсем не высок.
Что делать?
Систему образования во всем мире подтягивать до уровня СССР или самим скатываться до всех остальных?
Не знаю...

Dimson
13.02.2011, 23:24
Кто бы это еще определил... субъективно все это очень.Определить есть или нет у ребёнка музыкальный слух достаточно просто. Если такового не обнаруживается, можно его учить на музыканта до посинения - деньги на ветер.
Думаю, в балете тоже есть критерии, по которым можно сразу отсеять тех, кому не дано.
Вы же рассматриваете под несколько другим ракурсом, дескать настоящего таланта в 10 лет не определишь. Конечно, это так, талант - товар штучный. Но можно отобрать тех, у кого данные позволяют надеятся, что из него получится талант.
Бриллиант можно получить только отшлифовав алмаз. А речную гальку, сколько не шлифуй, так невзрачным камушком и останется.
И давайте всё-таки право отбора дадим специалистам, а не кошелькам, например.

З.Ы. Ну а балбесы из нынешнего минобраза - в собственном репертуаре :(

Misantrop
14.02.2011, 00:22
Телосложение, трудолюбие, чувство ритма, общая координация движений - это те параметры, которые к 10-летнему возрасту уже вполне проявляются. Ну а дальше - только тяжкий труд. Ибо пингвинообразный инвалид с ДЦП вполне может стать великим математиком, шахматистом и т.п., но вот солистом балета... увы... :102:

Albor
14.02.2011, 03:02
Я правильно понимаю, что это училище переживает. что оно не сможет обучать тех детей, которых отбирает само на конкурсной основе и боится, что обучать придется всех подряд?

Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.

Misantrop
14.02.2011, 10:57
Странно, как это еще наши чиновники на цирковых артистов внимания не обратили? Ведь там у детей вообще рабство (о, ужас!) с малых лет... Пора, пора и за них взяться... :mocking:

Yeti-44
14.02.2011, 12:47
Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.
Вчера в Вестях (http://www.vesti.ru/doc.html?id=428372)


"Мне нужно найти что-то такое - "слух", это очень тонкая ткань, только у нас три тура собеседования, всяких работ. А у него ЕГЭ такое, а он - бестолочь. И я его обязан буду взять", - сокрушается Хотиненко.

Негра
14.02.2011, 13:39
Похвастаюсь...:blush:

Мне дочь вчера "спасибо" сказала за то, что я её музыке учила и терпела (и продолжаю) её упражнения, распевания и т.п.
И она - не профессионал. Хобби у неё теперь такое (а раньше брыкалась:)), и ей 16 всего.

zlin
14.02.2011, 15:03
А остальных - в министры обороны.
или в замы
кому как повезет

Uta
14.02.2011, 16:01
Рано или поздно придётся по результатам какого-нибудь аналога ЕГЭ принимать всех толстых, худых, кривых, косых. Думаю с такой труппой наш балет не пропадёт. На такое зрелище пойдут даже те, кто это действо терпеть не мог.

:) ну да, поклонников Маппет-шоу всяко больше, чем любителей "Лебединого..." в постановке Ю. Григоровича или "Жизели" в аутентичной хореографии Мариуса Петипа...и в этом нет ничего трагического, должен быть товар на все вкусы- глобальный реынок, ага:(



Отбились пока 29 специальных учебных заведений, честь и хвала педагогам и Безумным Мамам Юных Дарований- термин вполне официальный и повсеместно используется балетными и музыкальными преподавателями:)- они подняли оочень высокую волну.

На совместном заседании коллегий мин. культуры и мин. образования достигнуто соглашение о поправках в готовящийся законопроект "Об образовании...": всем балетным и музыкальным школам 10ти леткам будет присвоен статус предпрофессиональных образовательных учреждений с аттестатами гос. образца.

Для сохранения традиций творческого образования, средним спец. учебым заведениям присвоят категорию "учреждение интегрированного образца в области искусства" с правом отбора талантливых детей для обучения по спец. программам.

Заседание проходило под неусыпным контролем преподавателей и родителей из инициативной группы, они же и ТВ пригласили:)
Поэтому министр культуры Авдеев был очень красноречив и говорил жутко правильные слова:
"...нельзя уподобляться странам, где исчезла театральная и художественная школа, поэтому не будем обсуждать глупости, давайте решать, что делать..."

Пока так..."пока" потому, что вопрос будет иметь продолжение.
Если Россия вступит в ВТО, то придётся присоединиться и к Болонскому процессу с двухэтапной унифицированной системой образования.
Здесь обязательно возникнет противоречие, когда финансирование учебных заведений будет напрямую зависимо от их наименования, и творческие академии, например, могут быть лишены возможности иметь магистратуру и ученый совет, тк. подчинены мин. культуры, а не мин. образования.

Так что, это была первая серия сказочки "О том, как мин. культ с мин.обром полномочия распределяли", продолжение следует.

zlin
14.02.2011, 16:22
Если Россия вступит в ВТО
в эту организацию вступить нельзя
можно только вляпаться, как и во всякое говно
примеров тому несть числа, хоть та же Украина

Вован Донецкий
14.02.2011, 17:14
в эту организацию вступить нельзя
можно только вляпаться, как и во всякое говно
примеров тому несть числа, хоть та же Украина

ВТО - элитный клуб развитых государств © Ющ :rofl2:

Uta
14.02.2011, 18:41
Мир не дотягивает до уровня Союза, и вполне логично, что быть" пятым лебедем в третьем ряду" в России или солистом в другом государстве, решается в пользу солирования...

,...не всегда. Знаю многих артистов, которые изначально были настроены именно на хор и кордебалет, не получилось дома, что ж, они получили вакансии "пятых лебедей" и "вторых альтов" в театрах Европы и Америки. Всем довольны и в солисты не метят, потому как ответственность совершенно другая, да и психологические нагрузки несравнимы. Плюс к театральной занятости- преподавание в школах и студиях; считают, что полностью реализовались.



Потому отток был и будет, пока -
а) сохраняются традиции советской школы.

Увы,сейчас вопрос стоит не о сохранении традиций, а о спешном подбирании и сохранении осколков былого величия...традиции скончались в 90х, именно тогда произошла резкая смена педагогических поколений в творческих учебных заведениях.

Я 1995 года выпуска, из однокурсников в России нет ни-ко-го!!! Был очень сильный курс и дрючили нас жестоко педагоги из плеяды "великих" шестидесятников, которых выучили учителя, помнившие концерты Рахманинова, Софроницкого, Неждановой...так вот мы были последними, в 96 году всех "зубров" просто выпнули на пенсию и не дали работать нам, так и сказали: не нужны...

И не спрашивайте, кто пришёл на их место:( , сейчас моя альма-матер неконкурентоспособна



б) не решаются вопросы занятости после обучения, а решить вопрос занятости в пределах одного государства - практически нереально....при востребованности во всем остальном мире.

Да, не решаются...но вот какое дело, почему то почти все артисты, получившие образование в Европе, трудоустроены там же + та же Европа всасывает и специалистов с постсоветского пространства; сравним территорию Европы с российской, может, в заинтересованности государства в поддержании и развитии культуры , всё-таки, причина?



А еще демографический кризис...а еще и общий уровень жизненаселения совсем не высок.

Не думаю, что уровень жизни в 30е-50е- 60е был выше, чем в современной Росcии, дело в гос.политике:(




Что делать?
Систему образования во всем мире подтягивать до уровня СССР или самим скатываться до всех остальных?
Не знаю...

Всё уже решено...мир подтягивает свои системы творческого образования по советским лекалам и использует для этого постсоветские кадры, ещё лет 10 подобного вредительства и желающим учиться у русских преподавателей придётся ехать в Китай, туда центр русской фортепианной и скрипичной школы плавно перемещается, результат: китайцы берут все призовые места на всех крупных конкурсах.

Чтобы заниматься балетом по методике Вагановой- милости просим в Японию; с прошлого года в Токио очередной наплыв педагогов из Вагановки...

А детишкам, желающим петь в русской хоровой традиции, придётся поступать в Королевскую академию искусств в Бангкоке, ибо туда переливаются кадры из московской "хоровушки"...

Лет 20 назад правительство Норвегии озаботилось оттоком населения с их местных "северов", уезжающие сетовали на отдалённость от культурной европейской жизни!
Тогда норвежское министерство культуры обратило свой взор на Петрозаводскую область и Карелию, объявив набор творческой интеллигенции!..уехали русские исполнители и педагоги в норвежский "гнилой угол" и теперь муз. фестиваль в Тромсё, сделанный их руками гремит на весь мир, городишко превратился в один из центров европейской музыкальной жизни...

Корея перекупает русскую профессуру не только в России, но и в Австрии с Германией...сидели бывшие советские на неплохих вакансиях в Моцартеуме или обычной хохшуле- делается предложение, от которого невозможно отказаться и вуаля- профессора сеульской консерватории.

В общем, после того, как я встретила бывшего однокурсника-гобоиста, звёзд с неба не хватавшего, в сингапурском симфоническом оркестре на позиции 1го гобоя- солист, практически!, ничему уже не удивляюсь.


Из истории вопроса:)

История школ-десятилеток начинается с 1935 года, когда на базе детской группы при Московской консерватории была создана ЦМШ; ровно через год подобная школа появилась в Ленинграде, потом- в Киеве и Тбилиси.

Но самой первой,экспериментальной, была знаменитая школа скрипача Петра Столярского в Одессе, он так и называл её "школа имени мене" :) - 1933 год.

Преподавали в новообразованных заведениях те, кто учился до революции в московском музыкальном пансионе Зверева вместе с Рахманиновым, Зилоти, Скрябиным...петербургской школе Ауэра вместе с Яшей Хейфецем, Мироном Полянкиным..
.
В соответствии с поставленной задачей появились методики, позволяющие в кратчайшие сроки массово обучать на высоком качественном уровне. Появились и в музыке гениальные педагоги, подобные Агриппине Вагановой, способной, по словам Плисецкой, «обучить танцу табуретку».

Без преувеличения можно сказать, что в 30-50- 60х годах в русской-советской музыкальной педагогике руками потрясающих учителей было создано обыкновенное чудо. Год за годом в десятилетках штамповались кадры, на выпуске готовые к концертной деятельности.

Чему учили в советских десятилетках:
наравне со специальностью был полный курс школьных дисциплин+ наработанная система психологической подготовки, да-да.

Советские балетные, музыкальные ( и спортивные) спецшколы вырабатывали у ребенка с самого раннего детства одно качество - умение полностью абстрагироваться и преодолевать усталость, плохое самочувствие, недомогание, страх.
Про хочу не- хочу вообще никто не спрашивал.
Надо - вперёд и с песней...или танцем.

Советский психотерапевт А.В. Алексеев, занимавшийся по заданию ЦК психологической подготовкой советской олимпийской сборной в семидесятых - восьмидесятых годах, даже ввел термин ОБС - оптимальное боевое состояние- это состояние мгновенной и максимальной мобилизованности всех интеллектуальных, эмоциональных и физических сил, на которое только способен данный организм.

В него артист или спортсмен должен был уметь себя ввести в момент выступления. Это целая область знания ,потерянная в нашем спорте во время перестройки, судя по спортивным результатам последних лет; в балете и музыке пока! держимся.

Мда, вот потому и рвали всех советские спортсмены и артисты...ну а сейчас бывшими советскими качествами обладают азиаты ( китайская мама- тоже диагноз))).

И неудивительно ,что ювенальная юстиция на Западе возникла:), тамошний человек с детства привык прислушиваться и поддаваться всем своим слабостям, настроениям и состояниям.

Yeti-44
14.02.2011, 18:54
И не спрашивайте, кто пришёл на их место
Эффективные манагеры™?:shok:

Найтли
14.02.2011, 19:18
традиции скончались в 90х, именно тогда произошла резкая смена педагогических поколений в творческих учебных заведениях.

Про 90-е мне тоже есть о чем рассказать, как уходили стариков я видела, некоторых удавалось отстаивать, остальные же уходили в "подполье" - занимались преподаванием на дому...
Страшное время.

Да, не решаются...но вот какое дело, почему то почти все артисты, получившие образование в Европе, трудоустроены там же + та же Европа всасывает и специалистов с постсоветского пространства; сравним территорию Европы с российской, может, в заинтересованности государства в поддержании и развитии культуры , всё-таки, причина?

Не все...многие как раз перебираются в Азию, в тот же Китай, согласна, что не сравнить с оттоком из России, и все же...тенденция есть.
И потом - благоустроенность в Европе несравненно выше, она не пережила распад...
Нашествие - да - переживает) за счет этого нашествия имеет право занять-трудоустроить-высвободить нишу для развития и поддержки культуры....всего лишь отчасти - да)

Не думаю, что уровень жизни в 30е-50е- 60е был выше, чем в современной Росии, дело в гос.политике
А вот здесь вопрос нравственности и идеологии, без базиса не будет надстройки же ж...

Всё уже решено...мир подтягивает свои системы творческого образования по советским лекалам и использует для этого постсоветские кадры, ещё лет 10 подобного вредительства и желающим учиться у русских преподавателей придётся ехать в Китай, туда центр русской фортепианной и скрипичной школы плавно перемещается, результат: китайцы берут все призовые места на всех крупных конкурсах.
Вот она точка возврата-невозврата)

А вообще пришла крамола - дело Ленина-Сталина таки живет и побеждает - распространение социализма (в данном случае в виде образования) завоевывают мир...да...

Дохляк
14.02.2011, 19:52
ну что теперь остается родному государству? значит, выкупать обратно свои кадры из-за границы, но уже в 10-100 раз дороже. :) если они ему, конечно, зачем-нибудь нужны.

Найтли
14.02.2011, 19:56
значит, выкупать обратно свои кадры из-за границы, но уже в 10-100 раз дороже.
Без решения проблемы идеологии, без новых лозунгов - не выкупят.

Самогон
14.02.2011, 20:16
дело Ленина-Сталина таки живет и побеждает - распространение социализма
Блажен, кто верует. От современного работника требуется образование, вот его и подтягивают.

Кабы при моей работе бабы образованные не нужны были, я бы с ними слова не сказал

Дохляк
14.02.2011, 20:17
значит, выкупать обратно свои кадры из-за границы, но уже в 10-100 раз дороже.
Без решения проблемы идеологии, без новых лозунгов - не выкупят.

идеология проблема общества, не государства. если нужна идеология, так давайте создавать. взращивать и пропагандировать. :wink:

Uta
14.02.2011, 20:19
Не все...многие как раз перебираются в Азию, в тот же Китай, согласна, что не сравнить с оттоком из России, и все же...тенденция есть.

Согласна:) но европейский музыкант поедет в Азию в 3х случаях:
1) Гастролёры- контрактники исполнители: азиатские гонорары сейчас повыше европейских будут;
именитая профессура на мастер-классы: 3 месяца в году работают с китайцами-японцами-корейцами, остальное время дома.
2) молодые преподаватели -делать педагогическое имя; пара 3х летних контрактов позволяет подготовить несколько учеников- лауреатов, засветиться в педагогической тусовке...резюме готово- место в европейской школе обеспечено.
3) исполнители начинающие; в Азии есть возможность поработать с европейскими же именитыми гастролёрами и, опять таки, "сделать профиль":) возвращается такой исполнитель домой, обращается в агенство и демонстрирует бумажку, где написано " работал с такими то дирижёрами, сотрудничал с такими артистами, исполнял такие партии и тд- хорошая мина при плохой игре сделана- возможно сесть на фест-контракт в театр второго-третьего положения.
Но! самое главное, такие артисты рано или поздно вернутся домой, с именем, опытом, новыми идеями, и их примут! они необходимы.
Русские же артисты уезжают навсегда в большинстве случаев: не были нужны начинающими, по-прежнему не нужны с опытом и карьерой...




А вообще пришла крамола - дело Ленина-Сталина таки живет и побеждает - распространение социализма (в данном случае в виде образования) завоевывают мир...да...

ага:) кто там об экспорте революции рассуждал? имеет место быть через культуру, а вовсе не насильственными методами:)

Негра
14.02.2011, 20:26
Просто всё, что нами выбрасывалось как "ненужное, потому что этого нет "в загранице", там тщательно подбирается, холится, лелеется и взращивается уже как свое. И это начиная с "марксистских идей" ( в нашей отечественной интерпретации) и заканчивая достижениями образования и культуры.

Дохляк
14.02.2011, 20:29
А вообще пришла крамола - дело Ленина-Сталина таки живет и побеждает - распространение социализма (в данном случае в виде образования) завоевывают мир...да...

ага:) кто там об экспорте революции рассуждал? имеет место быть через культуру, а вовсе не насильственными методами:)

экспортировали начисто, как тот, который "сцуко очень хороший менеджер по продажам"(tm)

Uta
14.02.2011, 20:56
О, пока я тут мучительно пыталась говорить красиво:), пришёл "крик души" от приятеля-балетомана с давним стажем.

Москвичи, у вас сейчас гастролирует балет Парижской национальной оперы ( русская балетная школа основана на французской))) и он посетил это действо; в письме много-много малоцензурных слов и квинтэссенция: я знаю, кто сейчас танцует лучше парижской труппы- это Большой балет и Киров балет :), надо просто примириться и сделать вид, что за границами РФ балета нет и жить спокойно- никаких больше разочарований...

Негра
14.02.2011, 21:02
Офф:
шикарно танцет труппа "Станиславского и Немировича-Данченко" (особенно некоторые её представители).

zlin
14.02.2011, 21:07
От современного работника требуется образование
не образование, а диплом.
большой уже, должОн разницу понимать

Uta
14.02.2011, 21:12
Офф:
шикарно танцет труппа "Станиславского и Немировича-Данченко" (особенно некоторые её представители).


...выходящие, так же, и в Большом, и в Мариинском по разовым контрактам:)
Правда, хорошая труппа, гастролировали в Японии неоднократно и с большим успехом, молодые-красивые, техничные и с огромной актёрской отдачей.
офф офф:)

Самогон
14.02.2011, 21:13
большой уже, должОн разницу понимать
Не!!! Нормальному капиталисту диплом той до сраки, ему профессионалы нужны.

zlin
14.02.2011, 21:18
Нормальному капиталисту диплом той до сраки, ему профессионалы нужны.
тогда ему и образование похуй, ему знания и навыки твои нужны, а получал ты их в ВУЗе или в подворотне-какая ему разница, если они именно те, что ему потребны?

Misantrop
14.02.2011, 21:21
не образование, а диплом.Как ни странно, именно образование. Советские дипломы на Западе не слишком котировались...

Найтли
14.02.2011, 22:57
Согласна но европейский музыкант поедет в Азию в 3х случаях:
Все три пункта подходят и для России, не противоречат ничуть)
А вот второй -

2) молодые преподаватели -делать педагогическое имя; пара 3х летних контрактов позволяет подготовить несколько учеников- лауреатов, засветиться в педагогической тусовке...резюме готово- место в европейской школе обеспечено.
значит ли это, что конкуренция высока, и сделать карьеру начинающему в Европе уже не так просто?

Найтли
14.02.2011, 23:05
идеология проблема общества, не государства.
Да?


Блажен, кто верует. От современного работника требуется образование, вот его и подтягивают.
Вот верую, да)
И кстати, это значит лишь то, что в советском союзе к этому пришли раньше, чем в остальном мире) у нас раньше пришли к аксиоме, что образование есть двигатель прогресса)

Самогон
14.02.2011, 23:50
у нас раньше пришли к аксиоме, что образование есть двигатель прогресса
У нас к этому пришли через кровавые сопли. Мы по другому выжить не смогли бы.

Найтли
15.02.2011, 00:09
У нас к этому пришли через кровавые сопли. Мы по другому выжить не смогли бы.
Смогли бы...выжили, иной разговор: каков результат был бы.

zlin
15.02.2011, 00:12
Советские дипломы на Западе не слишком котировались...
да я ващет не про запад
я все больше про нас, любимых.....
про Россию

zlin
15.02.2011, 00:13
Смогли бы...выжили, иной разговор: каков результат был бы
собсно сама же и ответила
результат был бы выжили, что и требовалось
вопрос какой ценой

Uta
15.02.2011, 09:58
-

2) молодые преподаватели -делать педагогическое имя; пара 3х летних контрактов позволяет подготовить несколько учеников- лауреатов, засветиться в педагогической тусовке...резюме готово- место в европейской школе обеспечено.
значит ли это, что конкуренция высока, и сделать карьеру начинающему в Европе уже не так просто?

Да, именно карьеру сделать сложно; здесь всё зависит от амбиций молодого музыканта. Кого то устраивает просто возможность заниматься своим делом, а кому то надо имя крупными буквами нарисовать.

Конкуренция высока и в исполнительском, и в преподавательском сегментах; во втором случае даже посложней будет, потому что мамы юных дарований всегда поведут своих отпрысков к педагогу, уже имеющему послужной список.

Здесь опять надо различать школы спец.подготовки ( эскалаторные) и общемузыкальной подготовки детские и взрослые ( в Европе есть и такие))).
Резюме надо делать для спец.школ, здесь важно всё: где и у кого учился сам соискатель вакансии- показатель школы; конкурсный список, стажировки, кол-во подготовленных лауреатов- для подтверждения педагогических возможностей .
Если педагог из Европы протащил азиатских студентов в лауреаты европейских конкурсов, это ещё и маркер "толкача", не секрет ведь, что конкурсы давно проданы, соревнуются не студенты, а учителя, кланы.
Преподавателькое резюме делают немцы и австрийцы, в основном.

Что касается исполнительства, то карьеру проще делать в Европе, там больше театров, оркестров, да и агентура очень сильно работает: отслеживают дичь на всех многочисленных конкурсах, экзаменах и прослушиваниях.
В Азию едут французы-инструменталисты, у них сильная школа деревянных духовых- желанны в любом оркестре на вакансии концертмейстера партии.

Ещё в 90х годах европейцы ехали в Египет (Каирский симфонический) и прочие Эмираты, тамошние оркестры очень неплохие, а с 2000х - Китай, Тайвань, Сингапур, Гонконг...но русских, всё-таки больше, ага.

Балетная и оперная карьера делается только! в Европе и Америках, обоих-двух:), сейчас в Испании и Португалии культурная жизнь как на дрожжах прёт.

Италия превращается в отстойник потихоньку, кланы-клаки и тп., очень похоже на Россию- пока ещё торгуют великим прошлым, но...

До конца прошлого века у русских артистов дипломов не спрашивали, а вот с 2000х- очень даже; школа развалилась, имена последних оставшихся учителей очень известны- их студентов и отслеживают.


Возвращаясь к заголовку "10-летний ребенок ещё не может..."- неа, очень даже может.
Поступающих в спец.школы и рано проф.ориентированных детей отличает одно качество- мотивированность, личная необходимость заниматься балетом, нузыкой...когда нет никакой возможности этим НЕ заниматься; платят за это или нет, будет успех или нет,.. ребёнку важен сам процесс.

Большинство учителей предпочтут середнячка с мотивацией гениальному оболтусу:)

Грагер
15.02.2011, 13:31
фтопку балет... и художников с музыкантами туда же. Бесполезные люди, пусть всякой ерундой занимаются в свободное от стояния у станка время... Ибо пользы от них никакой, да...:morning2:

Найтли
15.02.2011, 16:32
Бесполезные люди, пусть всякой ерундой занимаются в свободное от стояния у станка время...

— Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка!
:empathy3:

zlin
15.02.2011, 23:31
— Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка!
а если у фрезерного?
или у мартена какого нить? :greeting:

Misantrop
16.02.2011, 00:10
— Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка!
а если у фрезерного?
или у мартена какого нить? :greeting:
Это все - фигня. А вот если она весь день отстоит за прилавком ("Общепита", к примеру), то вечером она сыграет так, что все зрители просто попадают... :biggrin:

madamka
16.02.2011, 10:51
Я смотрю все те достижения Союза, которые составляли гордость нашей страны потихоньку сдаются. Все развалили. Теперь и до балета добрались. Ну что в таком случае можно сказать...
Некоторым рьяным защитникам Медвепутов хочется напомнить одну мудрость из Библии: "И узнаешь их по делам ихним".
В какие бы красивые словеса не были бы облачены нынче властимущие - результаты налицо. И результаты плачевные, увы.:cray:

Негра
16.02.2011, 10:56
" по делам их"

Прошу прощения, не сдержалась.

Самогон
17.02.2011, 02:48
ГрамарНаци

Негра
17.02.2011, 02:57
Да, мы такие :blum2: :)

Найтли
17.02.2011, 09:50
с детства меня типает от слова "ихний"
Тогда библию читать) Толстой и Достоевский противопоказан - там сплошные "ихний, ихние"
:smile:

Найтли
17.02.2011, 10:55
Вот ихние ихние меня чевой-то не типают. может у них это выражение присуще простолюдинам?
Не всегда, я и в письмах встречала)
А в библии - неа...ни разу...
только вот -

Некоторым рьяным защитникам Медвепутов хочется напомнить одну мудрость из Библии: "И узнаешь их по делам ихним".
и цитата не совсем верная, но именно ее часто искажают, плоды делами заменяют:)

madamka
17.02.2011, 16:47
Разобрались со словом "ихний? Теперь о балете поговорите.
Или флуд - это ваше фсьо?

V_V_V
17.02.2011, 16:52
"...щи варить"(С)

Misantrop
17.02.2011, 19:09
У моих знакомых дочка подросла (в этом году как раз школу закончила). И училась по нормальной (более-менее) программе, да еще и спортом занималась (чемпион мира в своей возрастной группе по акробатическим танцам, между прочим). И не надорвалась, что характерно. А если бы она этими танцами только сейчас начала заниматься, сумела бы она хоть чего-нибудь достичь?

madamka
17.02.2011, 19:14
У моих знакомых дочка подросла (в этом году как раз школу закончила). И училась по нормальной (более-менее) программе, да еще и спортом занималась (чемпион мира в своей возрастной группе по акробатическим танцам, между прочим). И не надорвалась, что характерно. А если бы она этими танцами только сейчас начала заниматься, сумела бы она хоть чего-нибудь достичь?
С таким образовательным "прогрессом" уже дочка этой девочки не достигнет ничего.
Продолжаем петь Алиллуйя Путену?

Misantrop
17.02.2011, 19:16
Продолжаем петь Алиллуйя Путену?А Путин тут при чем? Уже давным-давно Ведмед рулит... :wink:

Кстати, именно с его приходом к власти (ИМХО) и началось разочарование в обществе...

madamka
17.02.2011, 19:25
А Путин тут при чем? Уже давным-давно Ведмед рулит...
Ойц, не смешите мои тапки, дгужочек.
Путен хто? Пгавильно - пгемьер, а значит главный над министрами. Он составляет список кандидатур министров на ключевые посты. Медвед только подписывает. И вообще - он статист. А Путен - головааа.)))

Самогон
17.02.2011, 19:27
(в этом году как раз школу закончила
Уточните в России или Украине?

Misantrop
17.02.2011, 19:28
в России или Украине?В Крыму, в Симферополе

madamka
17.02.2011, 19:31
В Крыму, в Симферополе
От жеж...
Но мы то обсуждаем Концепцию долгосрочного социально-экономического развития РФ.
Хотя в Крыму дела обстоят не лучше.

gorgona-meduza
17.02.2011, 19:38
Классический балет остался только в России - это вам каждый кто хоть немного знаком со спецификой танцевальных мировых школ скажет...
Ага.Россиянам опять нужны легенды?

Misantrop
17.02.2011, 19:40
мы то обсуждаем Концепцию... которая с опозданием в несколько лет обязательно слизывается Украиной (если не брать заморочек с зубрежкой голодомора). И кое-кто с пеной у рта доказывает, что современному ребенку такой запредельный уровень нагрузок ну вовсе не потянуть. А уж если еще и чем-то дополнительно заниматься, то - вообще кранты

gorgona-meduza
17.02.2011, 19:42
А вот другая девочка...она стала чемпионкой Европы в танцах на льду среди юношей.
:i_am_so_happy:

Самогон
17.02.2011, 19:47
От жеж...
Зря желчь потратили. Ай яй яй...

Береза
17.02.2011, 19:48
Горгоныч :))) ну не язви.
отписала ж там ниже...:blum1:

Самогон
17.02.2011, 19:48
льду среди юношей.
Ну среди юниоров. Вот жеж.

madamka
17.02.2011, 20:09
... которая с опозданием в несколько лет обязательно слизывается Украиной
Ну шо сказать, пгавы, друг мой.
Сие не перестает быть печальным.
Поэтому - необходим правильный курс (в области образования в частности) у Старшего Брата. Потом и мы подтянемся. С хохломором только покончим...Гыы...

Дохляк
17.02.2011, 23:11
ГрамарНаци

вот вам ответ от граммар-партизана, проклятые! :idiot:


А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятёнка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать.

так их, так их, Антон Палычь!

Самогон
18.02.2011, 00:12
Палыч цЫтировал, так шо не канает. Слабые Ваши аргументы.

Дохляк
18.02.2011, 01:33
Палыч цЫтировал, так шо не канает. Слабые Ваши аргументы.

ах, цитировал! цитировал, вы только послушайте. и кого ж он цитировал, ась? а народ он цитировал! НАРОД! русский, между прочим, народ! живой русский язык, непосредственно от первоисточника! вот вам, интеллихенты книжные!
:yahoo:

Самогон
18.02.2011, 01:59
вот вам, интеллихенты книжные
Вы нас еще западниками обругайте. А Вы народники вместо того чтобы умничать шли бы в народ и просвещали.

Дохляк
18.02.2011, 02:17
Вы нас еще западниками обругайте. А Вы народники вместо того чтобы умничать шли бы в народ и просвещали.

танунаъх... еще побьют. :)

Самогон
18.02.2011, 02:21
побьют
как пить дать

Найтли
18.02.2011, 03:08
Ага.Россиянам опять нужны легенды?
Всегда. Всем.
Переиначив) - не создавая своих мифов, будешь изучать и слушать чужие.

Разобрались со словом "ихний? Теперь о балете поговорите.
Или флуд - это ваше фсьо?
Дык выше Uta, достаточно беспристрастно и подробно всё рассказала, зная кухню изнутри, безэмоционально (хотя предполагаю, что это было непросто, поскольку тема своя, оттого и близко принимаемая) и корректно.
:empathy:

танунаъх... еще побьют.
Даешь архаику в массы:)

Самогон
18.02.2011, 04:14
Даешь архаику в массы
А это Вы ща за шо говорили?

Yeti-44
18.02.2011, 11:24
Исключительно в целях поддержания дискуссии о балете, предлагаются к обсуждению варианты "ихий" и "ихинный".:dance2:

Абдулла
18.02.2011, 11:32
Исключительно в целях поддержания дискуссии о балете, предлагаются к обсуждению варианты "ихий" и "ихинный".:dance2:
Истчьо предлахаю "ихейный".
..На вам муха села.
На мну???
:yahoo:

Найтли
18.02.2011, 18:21
Я сижу на берегу,
Не могу поднять ногУ,
- Не ногУ, а нОгу,
- Всё равно не мОгу!

:bye2:

Самогон
18.02.2011, 18:56
-Подойди к окну.
-Я тебе ща какну!

gorgona-meduza
18.02.2011, 19:34
Горгоныч :))) ну не язви.
отписала ж там ниже...:blum1:Сразу не заметил:blush:

Misantrop
18.02.2011, 22:43
По-моему гении пробьются при почти любом раскладе .А вот "обычные"дети
"С тех пор как мир стоит под небесами, талантам надо помогать! Лишь бездари пробьются сами..." (с)
Не помню, чье, но ИМХО точно написано...

Uta
19.02.2011, 20:32
...просто не мешать- будет наилучшей помощью:) не вмешиваться в отлаженный учебный процесс, не дёргать бесконечными проверками -придирками педагогов, не грозить инновациями и модернизациями там, где это вредно, ибо система рушится.

Талант- 99% труда и 1% способностей, как кто-то очень талантливый сказал; так вот пусть дети учатся, стараются- работают над собой, жизнь потом всё на свои места расставит, кого к станку, кого на сцену-всяко бывает, элементы "удача" и "здоровье" тоже надо учитывать.

Поэтому и важно сохранить раннее обучение балетных...часто бывает, что после 2-3х лет учёбы наступает кризис и ребенок перестаёт развиваться так, как требует школа; отсев всегда имеет место быть.
В 8-10 лет ребёнка ещё можно практически безболезненно переориентировать на другую профессию, тем более, что базовое образование он, таки, получал в рамках обычной школьной программы.
Не получилось со спец.школой- переводят в общеобразовательную+ школа искусств дополнительно, там с распростёртыми объятиями встречают спец.школовцев.



По данным мин.культуры на сей день в России работают 5402 детские школы искусств в которых обучаются почти 1,5 млн.детей- примерно 9% от всех детей страны.

На одного ученика ДШИ приходится чуть больше 3 метров площади. Треть музыкальных инструментов, находящихся в таких школах, устарели.
Половина педагогического состава ДШИ – люди предпенсионного возраста. Только четверть педагогов – в возрасте до 35 лет. Средняя зарплата педагога – 5670 рублей.

На капитальный ремонт ДШИ выделяется 63 тысячи рублей в год, на оборудование – 39 тысяч, на обновление библиотечного фонда – 2400 рублей, на повышение квалификации педагогов – 3700 рублей-это цифры по максимуму, а вот некая знакомая мне школа получила в нынешнем году 5000! рублей на всё про всё.

Такая печальная статистика:(

Положение отчасти спасают спонсоры, есть! есть ещё добрые люди, которым не наплевать на культуру и искусство!.
Только вот правительство как-то не понимает благие порывы и палки в колёса ставит непрестанно.

Предприятия -спонсоры шерстят на предмет отчётности по благотворительности и всё выясняют, откуда появляются средства на помощь, а не уклонение ли это от налогов...

А в январе был отклонён проект закона "О меценатах и меценатстве", его даже не рассматривали, откинули и всё.

Самогон
19.02.2011, 21:40
А в январе был отклонён проект закона "О меценатах и меценатстве", его даже не рассматривали, откинули и всё.
О мизантропах все больше.

gsm65
20.02.2011, 17:16
Взрослым всегда виднее, чему учить подрастающее поколение.
Для некоторых - вот так....

3333

terminus
20.02.2011, 17:27
А чо. Еще Промокашка в незабвенном фильме говорил не оценив классику Шарапова - Эт и я так могу. Мурку давай.)

Augustine
20.02.2011, 17:39
Директор капеллы Лариса Носкова назвала появление ролика в сети «спланированной провокацией, которая не только вредит, но и оскорбляет учеников и родителей».

«Позвонил журналист и спросил, смогут ли дети спеть это произведение. Я отправила к художественному руководителю, поскольку репертуаром занимается художественное руководство школы, они сказали, что идет фестиваль «Шансон», и можно им записать музыкальный привет. Мы так и восприняли, что это будет музыкальный привет», - пояснила Носкова, подчеркнув, что их не предупреждали о публикации записи в Интернете.

Теперь комитет по культуре администрации Перми начал служебную проверку по факту появления в Сети скандального видеоролика. Родители учеников планируют обратиться к уполномоченному по правам ребенка в Пермском крае.

Больше всего руководителей капеллы возмутило, как отреагировала на этот инцидент пресса – многие СМИ обвинили культурное учреждение в воспитании детей на блатной музыке и пошлости.

По словам Носковой, сейчас все педагоги Пермской хоровой капеллы мальчиков находятся в шоке.

Со своей стороны, главный редактор интернет-газеты, которая «заказала» исполнение «Мурки», Иван Колпаков пояснил, что записью и публикацией ролика в Интернете они хотели «нестандартным образом» отреагировать на фестиваль блатной песни, который проходил в городе Иваново в начале февраля. По его мнению, в исполнении воспитанниками капеллы этой песни нет «ничего плохого».

Пермская хоровая капелла мальчиков была создана в 1963 году. В капелле семь хоров, в которых обучаются 350 мальчиков и юношей. В репертуаре - музыка духовная, современная, джаз, произведения на русском, итальянском, латыни.

По материалам ТСН
те, кто заказал детям спеть Мурку конечно гондоны конченные. Но куда руководители капеллы смотрели и чем думали?

Береза
20.02.2011, 17:49
А слышал кто-нибудь, как "Мурку" поет хор Турецкого?..слышала и не раз :)
Они много чего поют.
Живой концерт в кремлевском дворце-потрясающе просто!

Москвич
21.02.2011, 00:01
Долго думал над темой обозначенной в страт топике. Как же все не просто! Восхождение в большое исскуство и большой спорт начинается рано, очень рано. Лет с четырех и только первые года два-три в щадящем режиме, а потом выбор - образование или карьера. А ведь всего то - один шанс из тысячи. А выбор уже сделан и обратного пути нет. И ведь часто упертые амбициозные родители просто не видят, что их ребенок не самый талантливый в профессии, и не самый перспективный. Просто мнут его, как каток. Я бы не стал так уж осуждать и мнение, изложенне в старт топике. Рука не поднимается....

BWolF
21.02.2011, 13:30
Долго думал над темой обозначенной в страт топике. Как же все не просто! Восхождение в большое исскуство и большой спорт начинается рано, очень рано. Лет с четырех и только первые года два-три в щадящем режиме, а потом выбор - образование или карьера. А ведь всего то - один шанс из тысячи. А выбор уже сделан и обратного пути нет. И ведь часто упертые амбициозные родители просто не видят, что их ребенок не самый талантливый в профессии, и не самый перспективный. Просто мнут его, как каток. Я бы не стал так уж осуждать и мнение, изложенне в старт топике. Рука не поднимается....
Действительно ли ради осушения одной (или скольких?) слезинки ребёнка нужно лишить возможности стать профессионалами всех остальных?

Galla
21.02.2011, 14:08
Долго думал над темой обозначенной в страт топике. Как же все не просто! Восхождение в большое исскуство и большой спорт начинается рано, очень рано. Лет с четырех и только первые года два-три в щадящем режиме, а потом выбор - образование или карьера. А ведь всего то - один шанс из тысячи. А выбор уже сделан и обратного пути нет. И ведь часто упертые амбициозные родители просто не видят, что их ребенок не самый талантливый в профессии, и не самый перспективный. Просто мнут его, как каток. Я бы не стал так уж осуждать и мнение, изложенне в старт топике. Рука не поднимается....
Действительно ли ради осушения одной (или скольких?) слезинки ребёнка нужно лишить возможности стать профессионалами всех остальных?Ну, при чём тут слёзы??
чтобы стать профессионалами в области искусства или спорта одних родительских амбиций недостаточно. Чемпионы и лауреаты - это штучный товар. При наличие таланта ещё требуется индивидуальная работа с мастером, который и будет шлифовать грани таланта....
И тренеры -преподаватели не могут работать с полной отдачей с группой из 30 детей, у которых нет ни грамма таланта, но присутсвует желание ( как правило родительское) стать "профессиональным балеруном" или чемпионом.
Поэтому кастинг талантливых детей должен быть именно на ранних этапах работы...

А родительские амбиции, требующие шанса для их бесталанного чада - это бред. Если отсутствует абсолютный музыкальный слух, то он не появится, хоть что делай, даже талантливый педагог не спасёт ситуацию.

BWolF
21.02.2011, 14:32
Ну, при чём тут слёзы??
чтобы стать профессионалами в области искусства или спорта одних родительских амбиций недостаточно. Чемпионы и лауреаты - это штучный товар. При наличие таланта ещё требуется индивидуальная работа с мастером, который и будет шлифовать грани таланта....
И тренеры -преподаватели не могут работать с полной отдачей с группой из 30 детей, у которых нет ни грамма таланта, но присутсвует желание ( как правило родительское) стать "профессиональным балеруном" или чемпионом.
Поэтому кастинг талантливых детей должен быть именно на ранних этапах работы...
Судя по всему, Вы не разобрались в последних нескольких сообщениях.

А родительские амбиции, требующие шанса для их бесталанного чада - это бред. Если отсутствует абсолютный музыкальный слух, то он не появится, хоть что делай, даже талантливый педагог не спасёт ситуацию.
В этом и дело.

Берём следующие варианты:
I) амбициозный родитель - "А", родитель без амбиций "Б";
II) талантливый ребёнок - "а", бесталанный ребёнок "б".

Рассмотрим их сочетание:
1) Аа - получаем выдающегося или, по крайней мере, известного деятеля своего направления;
2) Аб - получаем известного или по крайней мере сносного деятеля своего направления;
3) Ба - может получиться выдающийся деятель, если с детства сам возьмёт судьбу в свои руки и построит своих родителей;
4) Бб - вряд ли сможет определить смысл своего существования.

Запрещая "А", мы получаем ликвидацию 1 и 2 при почти тотальном доминировании 4.

Негра
21.02.2011, 17:14
2) Аб - получаем известного или по крайней мере сносного деятеля своего направления
Или - психически неустойчивую личность со сломанной судьбой и кучей комплексов. Все хорошо в меру.
С остальным согласна.

BWolF
21.02.2011, 21:21
2) Аб - получаем известного или по крайней мере сносного деятеля своего направления
Или - психически неустойчивую личность со сломанной судьбой и кучей комплексов. Все хорошо в меру.
С остальным согласна.

Так вот общество (в лице руководства страны) и выбирает тихую и спокойную жизнь для всех детей, что подразумевает отсутствие возможностей вырастить звёзд.

Москвич
21.02.2011, 22:33
Действительно ли ради осушения одной (или скольких?) слезинки ребёнка нужно лишить возможности стать профессионалами всех остальных?
Все понимаю, но видеть как делаются балерины, гимнастки, фигуристки тяжело. А слез много, очень много. Пот и слезы боль и все в раннем детстве.

Galla
21.02.2011, 23:33
Действительно ли ради осушения одной (или скольких?) слезинки ребёнка нужно лишить возможности стать профессионалами всех остальных?
Все понимаю, но видеть как делаются балерины, гимнастки, фигуристки тяжело. А слез много, очень много. Пот и слезы боль и все в раннем детстве.

А помните прекрасный фильм "Анна Павлова"?

Разве та девочка могла жить без танцев? :blush:

Misantrop
21.02.2011, 23:36
Нынче дети очень рано узнают, чего им хочется (а жадные родители им мешают)

Семилетний мальчик пытался купить на eBay настоящий истребитель
http://torg.mail.ru/news/14565/

zlin
21.02.2011, 23:44
Нынче дети очень рано узнают, чего им хочется (а жадные родители им мешают)

Семилетний мальчик пытался купить на eBay настоящий истребитель
http://torg.mail.ru/news/14565/

какой правильный мальчик!!! :morning1:

Misantrop
22.02.2011, 00:13
какой правильный мальчик!!! И жадный папа... :rofl2:

Найтли
22.02.2011, 00:22
И жадный папа...
Если придерживаться классификации

родитель без амбиций "Б";
но не всё так печально и мальчик таки будет летать, при условии -

Ба - может получиться выдающийся деятель, если с детства сам возьмёт судьбу в свои руки и построит своих родителей;

zlin
22.02.2011, 00:23
и прошу заметить, мальчонка не что нибудь ухватил, а самолет вертикального взлета и посадки!!!!
серьезный подход к делу.

Misantrop
22.02.2011, 00:35
серьезный подход к делу.Нет, просто зная своего жадного папу, малыш сомневался, что ему дадут и аэродром прикупить. Пришлось вертикалку брать... :unknown:

zlin
22.02.2011, 00:37
это и есть серьезный подход
вопросы базирования продуманы заранее