Вход

Просмотр полной версии : Миру - мир, или как?



Волгарь
04.02.2009, 09:56
"Не, ну он издевается!" (с) :)


Как удалось выяснить британской газете The Times, президент США Барак Обама намерен предложить России сократить ядерный арсенал на 80 процентов. Как пишет газета в номере от 4 января, на аналогичный шаг готовы пойти и США, с тем чтобы у обеих стран осталось не более одной тысячи ядерных боеголовок.

По сведениям издания, переговоры по сокращению вооружений будет вести специальный комитет под руководством Гэри Сеймура (Gary Samore), занимавшегося вопросами нераспространения ядерного оружия в администрации Билла Клинтона. Курировать переговоры будет Госдепартамент США во главе с Хиллари Клинтон.

Как ожидается, одним из ключевых моментов в подготовке к переговорам о сокращении ядерного арсенала станет пересмотр Обамой решения предыдущей администрации США о размещении в Европе элементов американской системы ПРО.

Напомним, соглашение о размещении радара системы ПРО на территории Чехии было подписано США и Чехией в 2008 году при Джордже Буше; второй элемент системы - зенитно-ракетные комплексы "Пэтриот" - должен быть размещен в Польше, однако США удалось достичь лишь предварительного соглашения по этому вопросу. Россия, напомним, выступает против инициативы США, утверждая, что американская ПРО вблизи российской границы представляет угрозу безопасности страны.

В начале ноября 2008 года Дмитрий Медведев заявил, что Россия разместит в Калининградской области ракетные комплексы "Искандер" для противостояния американской системе ПРО. Позже, однако, в МИД РФ уточнили, что о размещении "Искандеров" можно говорить лишь как о потенциально возможном и что работы по установке комплексов еще не начаты.

Как напоминает The Times, в декабре 2009 года истекает срок Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1), подписанного в 1991 году США и Россией. В рамках этого договора обе страны снизили количество единиц ядерного оружия до пяти-шести тысяч с каждой стороны.

О подготовке к разработке нового договора СНВ-2 российские СМИ сообщали в декабре 2008 – январе 2009 года; тем не менее какой-либо конкретной информации о его предполагаемом содержании не было. Как ожидается, обсуждение СНВ-2 может стать одной из тем визита Обамы в Россию; по неподтвержденным данным поездка должна состояться в апреле.

http://www.lenta.ru/news/2009/02/04/slash/

Итак, что мы имеем?

Мирные инициативы Барака Хусейновича. А-ля Горбачев, см. конфеты "Мишка в Рейкьявике", с СОИвой начинкой. ;)

Можно только приветствовать стремление молодого американского президента к ядерному разоружению. Без всяких хохм и намеков, дорогие товарищи: я прекрасно представляю, что может натворить полномасштабная ядерная война на нашем шарике, и мне этого очень не хочется. ВУС у меня такая - век бы по ней не работать, если уж всерьез и по-боевому. И если завтра наступит на Земле мир и во человецех благоволение - вздохну с облегчением, можно помирать - дОжил.

Вот только что-то мешает поверить в мир и благоволение.

Вполне возможно, слишком свежая память о политике США при предыдущих президентах, начиная... ну хоть с Рейгана, хотя я и Картера на этой должности помню. :)

Ну, и не только США есть в этом мире. Китай, например, это сообщение вряд ли подпишет. И не только Китай. И возле дверей "ядерного клуба" стоИт длинная очередь желающих туда попасть, некоторые уже все, что нужно, приготовили...

Опять-таки - что-то смущает меня в том прянике в виде отмены СОИ... пардон, ПРО в Европе - который нам предлагают в обмен на собственноручное стачивание ядерного меча державы до размеров китайского ножика. Может быть, прошлый блеф с СОИ, в обмен на ликвидацию несуществующих разработок по которой мы и разоружались, а может быть, и сам процесс разоружения, когда мы ЯБЧ "утилизировали", а американцы - на склады загоняли.

Помнят ли об этом Медведев с Путиным?

Помнят, не дураки, чать. И не только они помнят. А еще - они прекрасно знают, что если они в открытую подпишут "мирную инициативу" по сокращению нашего потенциала до китайских масштабов - дождаться на своих постах ее исполнения у них может и не получиться. Совсем.

Потому что не только они не дураки. То, что у нас наличие СЯС компенсирует катастрофическое отставание по "обычным" вооруженным силам - знают все. То, что армию, сопоставимую с американской или китайской, современная Россия не "потянет" однозначно - тоже. То, что в НАТО нас не пустят хоть с ядерным оружием, хоть без него, и что этот блок существует, пока можно пугать Европу Большим Русским Медведем - ясно даже и негру.

О том, что концепцию "превентивного обезоруживающего удара" никто в США не отменял - напоминать не нужно. О том, что вместе с удалением десятка "противоракет" из Европы США прекратят дальнейшие разработки по ПРО - национальной наземной, воздушной с "летающими лазерами", морской, космической... - никто и речи не ведет.

Зато России предлагают сократить свои "ядерные арсеналы" на 4/5. Самостоятельно. Как раз до такого уровня, при котором гарантировано их уничтожение "обезоруживающим ударом" - даже без всякого ядерного оружия, "обычным" сверхточным, не говоря уж о перспективных "разведывательно-ударных комплексах"! - а уцелевшие единичные ракеты будут "добиты" даже уже имеющейся ПРО.

Между прочим, это даже не значит, что США тут же реализуют такую возможность, сотрут нас в порошок и высадят войска для оккупации. Наоборот - это будет крайне невыгодный для них вариант, при котором начнется дележка большого пирога, и за каждый кусок драка может получиться уже совсем нешуточная. Американцы делиться ужасно не любят ;) - а потому им будет выгоднее иметь возможность "обезоружить" Россию в любой момент, и таковой возможностью угрожать в "подковерном" торге. Не стрелять из пистолета и убивать наповал, а заставлять работать на себя, этим пистолетом угрожая.

И Медведев, и Путин прекрасно понимают, что лучше быть правителями ядерной державы (даже без "сверх-" - разве что с добавлением "региональной"), чем экспонатами в Национальном зоопарке США под присмотром директора-пидораса. В крайнем случае - номинальными фигурами вроде батоно Мишико, на весьма скромной (особенно по сравнению с нынешними Медвепутскими капиталами) чиновничьей зарплате, выделяемой от щедрот Госдепа.

Посему - я буду крайне удивлен, если наши не согласятся рассматривать такие предложения, и столь же удивлен, если они на них согласятся полностью. Потому что, с одной стороны, нужно показать, что Россия миролюбивая страна, а с другой - попробовать так хитровывернуться, чтобы американцы малость поубавили свое преимущество в СЯС. Вряд ли получится, но попробовать-то можно! ;)

И теперь - пару мыслей о том, зачем вдруг потребовался такой "вброс" информации ко всемирному размышлению.

Обама на дурака и наивного мальчика не похож ни разу: при всей анекдотичности со входами в окно вместо двери - дураков в Овальный кабинет если и сажают, то "говорящими головами". А такой "вброс" - это и есть то самое, что должна сказать эта "голова" от имени, так сказать, и по поручению.

Может, нынешняя "команда", работавшая с Клинтоном и помнящая Россию по ЕБНутым временам, надеется, что прокатит, как тогда прокатывало? Да нет, не похоже - люди-то в общем неглупые, должны разницу понимать.

А вот на что похоже - так это на то, что такой вот неофициальный "вброс информации" был затеян с некоторой надеждой: "А вдруг прокатит?!" Если наши "радостно приветствуют" - то можно и официально подтвердить. А если нет - ну, ничего ведь и не было, это все журналисты придумали...

Для чего нужен такой "вброс", что послужило причиной невиданного миролюбия и внимания к нашим "пронафталиненным" и "архаичным" СЯС?

Простой факт: Америка в жопе. Большой и полной, причем сейчас идет выяснение - а не принадлежит ли, случаем, эта жопа полярному пушному зверьку? ;)

Пузырь на Уолл-стрит лопнул, и деньги кончились. Даже у Америки деньги когда-нибудь кончаются, если тратить больше, чем зарабатывать. Реальные деньги, а не зеленые фантики - американцы тоже еду не из воздуха бесплатно синтезируют и не в кукурузные листья одеваются... да и кукурузу тоже на одних фантиках не вырастишь. И у Америки сейчас большой и интересный выбор: или простой американец (налогоплательщик, потребитель, избиратель) продолжает жить более-менее так, как привык - или продолжает жить, как привыкла, Америка как Большой Игрок. Или поддерживать "общество потребления" на приемлемом уровне, или пытаться успевать везде и сразу на планете - при том что все остальные активно шарахаются в сторону и объединяются друг с другом, но не со Штатами. При этом - вся планета далеко, а избиратели и т.д. - под боком. И нагадить в негритянскую круто заваренную кашу могут без всяких ядерных ракет...

Даже маленькая и нищая Киргизия уже почуяла новый расклад. Клинических идиотов с отравленными диоксином галстуками не берем - они до сих пор живут три года тому назад и верят, что их не сольют. Даже те, кого уже слили.

У США нет денег на ПРО в Европе. И не только на нее, и не только там. Нет денег на новые фрегаты для Украины, новые базы в Грузии, "перебивание" предложения России для Киргизии (при цене вопроса всего-то пару миллиардов их же американских долларов!) - Америка с ходу влетает в советскую ситуацию конца 80-х, когда продолжение гонки вооружений может нахрен обрушить всю остальную экономику. А гонку вооружений (и "сопутствующих" технологий) вслед за Россией подхватывают и остальные страны - вон, даже Иран собственный спутник запустил...

Но ядерное противостояние с Россией - по-прежнему самый острый геморрой. Традиция такая. ;) Отсюда и попытка - а вдруг русские сами разоружатся и откажутся от роли сверхдержавы?! Вдруг не придется еще и на это деньги тратить?! Вдруг все возьмут и сами сдадутся?!

Ну очень же хочется остаться крутыми... Сил нет - но вдруг все остальные заболеют и не встанут?! :)

Компамос
04.02.2009, 10:11
Просто и понятно. Спасибо.

Волгарь, вот какие вопросы терзают мой мозг.

Барак Хусенович начал гнуть линию: вывести войска из Ирака и усилить группировку в Афганистане. Вопрос: справятся ли всевозможные ЧОПы типа "блэквоторс" с повстанцами в Ираке? Второй вопрос: пиндосы не уходят из Афгана с целью не упустить наркопроизводство из под своего контроля?

чемберлен
04.02.2009, 10:27
От мертвого осла им уши (Путин)
Апельсин им в жопу (чемберлен)

хохлы в деревне есть?
04.02.2009, 11:12
"Не, ну он издевается!" (с) :)
Но ядерное противостояние с Россией - по-прежнему самый острый геморрой. Традиция такая. ;) Отсюда и попытка - а вдруг русские сами разоружатся и откажутся от роли сверхдержавы?! Вдруг не придется еще и на это деньги тратить?! Вдруг все возьмут и сами сдадутся?!

Ну очень же хочется остаться крутыми... Сил нет - но вдруг все остальные заболеют и не встанут?! :)
Значит надо наращивать ядерные мускулы и совершенствовать средства доставки. Совместно с Ираном и Северной Кореей :)

Dimson
04.02.2009, 11:17
Внимательно рассмотреть и вежливо послать нах. Ровно, как и они наш вариант с Габалой. Дескать, спасибо, не подходит.

З.Ы. Панарин спрогнозировал обрушение талера САСШ к сентябрю 2009 и развал собственно САСШ на шесть кусков в 2010. Чувак, конечно, экстравагантный, но вдруг?

Zed
04.02.2009, 11:33
Не приведи господь! Это такой вселенский геморрой, что лучше бы уж как-нибудь без этого обойтись.

Misantrop
04.02.2009, 11:37
Это точно, шесть отмороженных кусков с ядерным дубьем и мешком взаимных претензий (ведь полюбовного развода явно не получится). А при их привычке пользоваться всем, что есть под рукой... может получиться кисло...

Augustine
04.02.2009, 11:49
посылаю я их на х...
с этой просьбой несуразной
и они уходят грустно
и мея не беспокоят

А.Лаэртский

Москвич
04.02.2009, 12:34
Внимательно рассмотреть и вежливо послать нах. Ровно, как и они наш вариант с Габалой. Дескать, спасибо, не подходит.

З.Ы. Панарин спрогнозировал обрушение талера САСШ к сентябрю 2009 и развал собственно САСШ на шесть кусков в 2010. Чувак, конечно, экстравагантный, но вдруг?

Скорее уж объединться с Мексикой и Канадой и закуклиться в своем супе

WAD
04.02.2009, 12:35
"Не, ну он издевается!" (с) :)
ИМХО Идет пикировка... "у одного ломка, у другого эйфория"...
Думаю, что никто ничего "утилизировать" не будет. А вот конец шахматной партии будет очень интересен. )))) Приезд товарища из Боливии знаковый.
С уважением.

Москвич
04.02.2009, 13:35
Волгарь, интересная новость http://www.nr2.ru/economy/218747.html (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Feconomy%2F218747.html)
Возможно она первична...

Россия планирует создать новый военный блок


На предстоящем 4 февраля в Москве саммите стран - членов Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) будет рассмотрена инициатива РФ о создании коллективных сил оперативного реагирования, или КСОР, сообщает"Коммерсант".


Как отмечает издание, в случае принятия российского предложения ОДКБ, куда входят РФ, Белоруссия, Армения, Киргизия, Казахстан, Таджикистан и Узбекистан, трансформируется в полноценный военно-политический союз.


В состав КСОР войдут воинские части и подразделения стран ОДКБ. По данным "Коммерсанта", самый большой контингент - воздушно-десантную дивизию и десантно-штурмовую бригаду - предоставит Россия.


"Коммерсант" также обращает внимание, что появление военной структуры в рамках ОДКБ призвано укрепить политический союз, учитывая попытки стран Запада выборочно влиять на отдельных членов ОДКБ, чтобы закрепить свое военное присутствие на их территории.http://flot2017.com/ru/news/2720 (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fflot2017.com%2Fru%2Fnews%2F2720)

terminus
04.02.2009, 14:03
Денег на утилизацию 80% где возьмут?

Harryer
04.02.2009, 14:32
Запели

У Обамы есть одна ценная приманка - отказ от размещения системы ПРО в Восточной Европе, которая вызывает столь мощное раздражение у Москвы. Видимо, он в любом случае намерен отказаться от этого плана - из финансовых соображений, а также по той причине, что очень многие подвергают сомнению способность данной системы защитить Соединенные Штаты и Европу от предполагаемой угрозы иранских ракет. Но Обаме необходимо хорошо поторговаться и добиться максимальных преимуществ.

По словам аналитиков, он также хочет попросить русских помочь ему с Ираном. У Обамы не хватает доводов, чтобы убедить Тегеран отказаться от своих работ в ядерной области, которые, как считает Запад, тайно направлены на разработку ядерного оружия. Поэтому он хочет, чтобы Россия прекратила поставлять детали для иранского реактора, а также компоненты для ракет. Сокращение ядерных вооружений, а также объемов помощи Ирану в обмен на отказ от ПРО - вот в общих чертах суть предложения. Теперь вопрос в том, что подумает об этом Путин. Не решит ли он, что от него требуют слишком многого в обмен на то, что Обама собирается сделать в любом случае?

poiuy
04.02.2009, 14:36
а когда там у них "гарантийный срок" на ракеты кончается? Поскольку с нашими жидкостными понятно - слил топливо и окислитель, оттестировал, заменил, что надо и обратно на дежурство. А вот с их твердотопливными - не знаю... Проверять отстрелом - так чтобы статистику набрать процентов 10 минимум отстреллять надо, а потом ведь статистика - вещь такая - судьбу каждой конкретно не предскажет... Как бы у них массовая замена на носу не висела, а это подороже утилизации...

Волгарь
04.02.2009, 14:48
Австралийцы, сцуки, выдали американскую военную тайну... ;)


Австралийский аналитический центр Air Power Australia (APA) опубликовал очередное исследование, в котором сравнил возможности российских средств ПВО и американской боевой авиации, сообщает DefPro. По мнению экспертов, современные российские радиолокационные системы и зенитные ракетные комплексы достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта.

В частности, по данным исследования, противостоять российским ПВО не способны не только американские боевые самолеты F-15, F-16 и F/A-18, но даже перспективный многоцелевой истребитель пятого поколения Joint Strike Fighter, также известный как F-35 Lightning II. А для того, чтобы достичь превосходства, которое американская авиация имела на момент окончания "холодной войны", Пентагону необходимо принять на вооружение еще как минимум 400 самолетов F-22 Raptor. В ином случае американская авиация окончательно утратит свое стратегическое превосходство над российской ПВО.

Как отмечают аналитики, это может сказаться и на позициях США в мире. Такие государства как Китай, Иран и Венесуэла будут прекрасно понимать, что американцы не пойдут на открытую военную конфронтацию, осознавая, что в результате этого армия потеряет сотни боевых самолетов и пилотов.

Издание напоминает, что месяц назад эксперт APA доктор Карло Копп, в свое время защитивший диссертацию в области радиолокационной техники, сравнил возможности современных российских зенитных ракетных комплексов и истребителей F-35. Копп пришел к выводу, что самолет будет для них легкой целью. Производитель F-35, американская корпорация Lockheed Martin, не пытался публично оспорить заявление австралийского эксперта.

Исследователи также пришли к выводу, что с момента окончания холодной войны российским инженерам удалось достичь значительных результатов в модернизации средств противовоздушной обороны. Причем, возможность проанализировать потенциал вероятного противника у российских ученых появились благодаря военным конфликтам в Ираке в 1991 году и в Сербии в 1999 году. Этот процесс, как отмечается в докладе, во многом напоминал шахматную игру, в результате которой россияне смогли вычислить, каким образом поставить мат американской боевой авиации.

Сравнивая возможности современных систем ПВО и самолетов, аналитики также отмечают, что российская ЗРС С-400 "Триумф" сегодня фактически не имеет аналогов в мире. При этом по своим возможностям она значительно превосходит американские Patriot.

Что касается авиации, то, как считают эксперты, единственным заслуживающим доверия многоцелевым истребителем ВВС США сегодня можно считать только F-22 Raptor. Экспортный вариант F-35 никогда не сможет составить ему конкуренцию. А поэтому, если новая администрация Белого дома примет решение приостановить производство F-22, она допустит стратегическую ошибку.

http://www.lenta.ru/news/2009/02/04/superiority/

А бабла на "Рапторы" нет - Обама уже намекал на "пересмотр" программы. Даже той, что была - о дополнительных закупках тем более речь не идет... То есть - основная "неядерная" сила Америки в случае конфликта окажется в очень неудобном положении. Американские пилоты отродясь больше хотели выжить, чем победить...

Так что реальной возможности угрожать России, тем более пока у нее есть достаточное количество ядерного оружия - у Америки сейчас нет, для нее риск в конфликте остается полностью неприемлемым. Более того - наши могут поставками современных ЗРК на экспорт изменять возможности воздействия США на другие страны. А это уже весьма существенно в Большой Игре. Настолько, что Россию и ее интересы приходится учитывать всерьез. :)

Ингварр
04.02.2009, 15:15
Всегда говорил, что 5 относительно дешевых Сушек, полюбому взгреют 1 Рэптора 5-го поколения. Вся эта возня с поколениями техники упирается в финансовый фактор, где за меньшие деньги можно произвести большее количество единиц боеспособной техники.
ха. Перечитал и понял, главное чтобы мое утверждение с китайской техникой не сработало.

WAD
04.02.2009, 15:51
http://www.lenta.ru/news/2009/02/04/superiority/

...Причем, возможность проанализировать потенциал вероятного противника у российских ученых появились благодаря военным конфликтам в Ираке в 1991 году и в Сербии в 1999 году....

А я вот думаю, что в этом и есть "соль"... Чет не припоминаю чтоб военные спецы РФ работали в Ираке официально.
ЗЫ
Ни один симулятор не может полностью смоделировать возможности техники. имхо
С уважением.

zlin
05.02.2009, 03:47
Денег на утилизацию 80% где возьмут?

нарисуют за пару ночей
им не привыкать


А бабла на "Рапторы" нет - Обама уже намекал на "пересмотр" программы. Даже той, что была - о дополнительных закупках тем более речь не идет... То есть - основная "неядерная" сила Америки в случае конфликта окажется в очень неудобном положении. Американские пилоты отродясь больше хотели выжить, чем победить...


есть еще одна мелочишка.
F-22 Raptor, хоть и многоцелевой, но ИСТРЕБИТЕЛЬ и полноценно заменить бомбардировщик не сможет, как не изгаляйся, а одними истребителями задач нанесения эффективных ударов с воздуха не решить.
Фронтового бомбардировщика, способного более или менее успешно противостоять российским системам ПВО, как я понимаю, у пиндосов нет?
тогда они могут хоть обдрочиться на свои рапторы, решающего преимущества в воздухе им не получить. Тем более, что против рапторов могут вполне эффективно действовать МиГ-29, Су-27, Су-30, которые имеются и в количествах, значительно превосходящих рапторы.
Что касается летного состава, то это уже не раз обсуждалось, пиндосы слишком полагаются на электронику и совершенно не способны эффективно вести ближний маневренный бой или выполнять противоракетные маневры. Изнежены черезчур, перегрузок боятся, чем себя и губят.


Всегда говорил, что 5 относительно дешевых Сушек, полюбому взгреют 1 Рэптора 5-го поколения.
звена или даже пары хватит вполне. особенно если компанию Су-двадцать седьмым составят или А-50 или хотя бы МиГ-31 с их системами целеуказания.
разница между нашими 4, 4+, 4++ и их пятым лишь в том, что в их самолеты понабито очень много электроники, но по ЛТХ они ничем не лучше, а по ключевым параметрам так и уступают нашей технике.
в общем пиндосы против ВВС России в текущее время, это совсем не люфтваффе против ВВС РККА в сороковые. Как бы не хотелось обратного многим дрочерам-подпиндосникам.

poiuy
05.02.2009, 04:12
to ZLIN

мало того, что это истребитель - он позиционируется как истребитель для завоевания воздуха в условиях ядерной войны...
наши можно заправлять чем попало... только это уже говорит - фронтовой истребитель. и управляется он летчиком, а не компьютером, в конце концов... не, сушки могут взлетать чуть ли не с дороги. раптора пускай в таких условиях попробуют хотя бы поднять... хотя бы на соляре... (не говорю уж о том, чтобы с вандербильта до России долететь...) ;)

http://s59.radikal.ru/i163/0902/2d/fbb9c436f072t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0902/2d/fbb9c436f072.jpg.html)
это кстати наш - номер третий, вроде ;)


а вот эта фотка мне сильно нравится с подписью - " куда лезете, а?"
http://s54.radikal.ru/i145/0902/3e/b109dcd0543et.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0902/3e/b109dcd0543e.jpg.html)

zlin
05.02.2009, 04:27
наши можно заправлять чем попало... только это уже говорит - фронтовой истребитель. и управляется он летчиком, а не компьютером, в конце концов... не, сушки могут взлетать чуть ли не с дороги.
"не читайте перед обедом советских газет" (с)
хотите быстро и эффективно запороть двигатели-лейте туда вместо керосина солярку. Нет, работать то будут, но вот КПД, ресурс и еще некоторые "мелочи" просядут душевно.
и взлететь с дороги на Су-27 не так то просто и с этой задачей не каждый пилот справится, уж поверьте. Это разве что в LockOn можно на Су-27 взлететь откуда угодно и куда угодно сесть, да и то сомнительно
(сам не пробовал, недолюбливаю симуляторы). Су-27, конечно, как и многие боевые машины советской разработки не очень требователен к условиям базирования, но все же не до такой степени, что бы в качестве ВПП использовать неподготовленные участки автомобильных дорог. Он все таки весит ого го сколько и давление на грунт оказывает мама не горюй, как бы его не пришлось из асфальта выковыривать........
Вы уж настолько то не утрируйте. Положено летать с бетона, значит и надо с бетона, а не с лесных тропинок. то же и топлива касается.
в экстренной ситуации, когда лететь надо позарез-рискнуть можно, но в штатной такой риск ничем не оправдан.
Вопреки мифам, существует устойчивое мнение, что авиация-удел осторожных зануд, лихие герои быстро попадают в "книгу памяти".
Всевозможные наставления, РЛЭ, РТО и прочие "библии" пишут не просто так, от скуки, "чтоб было", а для того, что бы летать и летать безопасно.

Якут
05.02.2009, 04:30
а вот эта фотка мне сильно нравится с подписью - " куда лезете, а?"


Куда это Чинук поволокли? И где его взяли?

SherXan
05.02.2009, 04:31
а вот эта фотка мне сильно нравится с подписью - " куда лезете, а?"


Куда это Чинук поволокли? И где его взяли?
В хозяйстве пригодится.

poiuy
05.02.2009, 04:37
это не 27 ;)
а насчет авиации... у меня отец до конца 44 года на И-16 летал... в разведэскадрилье Покрышкинской дивизии ;) маленько знаю ;) изранен, но жив ;)
и истребители в таких условиях должны взлететь... под Иркутском есть специально выровненный для этого кусок дороги - 3 км 6 полос абсолютно ровного полотна - взлететь хватит ;). а движки при этом сразу не запарываются - проектировали именно для этого - несколько часов полета хватит.

zlin
05.02.2009, 04:38
Куда это Чинук поволокли? И где его взяли?
В хозяйстве пригодится.

тока не в нашем)))))
насколько я помню аши вертушки использовались в составе каких то там миротварьческих сил ООН и только они и могли сдохшие пиндосские леталки поднять и тащить.......
щас не помню где и когда, но могу попробовать откопать инфу, если хотите

SherXan
05.02.2009, 04:40
Куда это Чинук поволокли? И где его взяли?
В хозяйстве пригодится.

тока не в нашем)))))
насколько я помню аши вертушки использовались в составе каких то там миротварьческих сил ООН и только они и могли сдохшие пиндосские леталки поднять и тащить.......
щас не помню где и когда, но могу попробовать откопать инфу, если хотите

Не мешайте, коллега, проявлять национальную черту характера.

Якут
05.02.2009, 04:42
Читаем мою подпись, вспоминаем об оверквотинге.

zlin
05.02.2009, 04:42
под Иркутском есть специально выровненный для этого кусок дороги - 3 км 6 полос абсолютно ровного полотна - взлететь хватит ;).
вот-вот, ровно то, что я и говорил специально выровненный для этого кусок дороги - 3 км 6 полос абсолютно ровного полотна
да еще и уложенного с расчетом на то давление, которое будут оказывать самолетные шасси, а не колесики машин.

а движки при этом сразу не запарываются - проектировали именно для этого - несколько часов полета хватит.
а никто и не говорил, что сразу сдохнут. мощность потеряют, ресурс тоже, на несколько часов может и хватит, но совсем не на много.

poiuy
05.02.2009, 04:47
вот-вот, ровно то, что я и говорил специально выровненный для этого кусок дороги - 3 км 6 полос абсолютно ровного полотна
да еще и уложенного с расчетом на то давление, которое будут оказывать самолетные шасси, а не колесики машин.

а никто и не говорил, что сразу сдохнут. мощность потеряют, ресурс тоже, на несколько часов может и хватит, но совсем не на много.
дорога... - шик ;) думаю, что во многих местах так ;)
а движки специально многотопливными проектировали и проектируют - для фронтовых условий... ;)

ЗЫ: именно этим фронтовой истребитель от других и отличается ;)

Юрист
05.02.2009, 11:11
Это точно, шесть отмороженных кусков с ядерным дубьем и мешком взаимных претензий (ведь полюбовного развода явно не получится). А при их привычке пользоваться всем, что есть под рукой... может получиться кисло...
Так центр то управления СЯС один, однако... Хотя... Что-то там было связано с резервированием систем управления...

NordWind
05.02.2009, 11:50
Думаю наши не поведутся на этот развод. В Кремле не лохи сидят, иначе они бы там не сидели. Хуссейныч это понимает. ИМХО работа на публику- типа показать себя инициатором офуенно мирных инициатив и дистанционироваться от предыдущей администрации ястребов. Но и это только одна из задач. Думается там столько "двойных-тройных донышек".

Misantrop
05.02.2009, 11:55
Юра, я тебя умоляю, они при развале страны начнут в единый центр обращаться за разрешением на применение? ;)

Кстати, кто в курсе, пендосы хоть бабло нашли на ремонт уже сделанных рапторов (отгнивающие крылья из-за электрохимкоррозии)? :)

Zed
05.02.2009, 11:57
Кстати, кто в курсе, пендосы хоть бабло нашли на ремонт уже сделанных рапторов (отгнивающие крылья из-за электрохимкоррозии)? :)

А когда это рапторы погнить успели? Я только за F-16 такое слышал.

Misantrop
05.02.2009, 11:59
В прошлом году, вроде, инфа прошла об этом. Вот и интересуюсь...

NordWind
05.02.2009, 12:02
А когда это рапторы погнить успели? Я только за F-16 такое слышал.

Про польские надо полагать? В смысле, проданные Польше, половина которых не летает, а частично мыши пожрали проводку?

Zed
05.02.2009, 12:02
Да ну, это про шеснадцатые было. Двадцать вторые же ж новье еще должны быть. Хотя кто их знает...



Про польские надо полагать? В смысле, проданные Польше, половина которых не летает, а частично мыши пожрали проводку?

Да и в Штатах на какое-то время прекращали полеты шестнадцатых, когда обнаружили на многих планерах одинаковые повреждения - усталостные микротрещины, коррозия. Ща сцылко поищу.

Misantrop
05.02.2009, 12:06
Электрохимкоррозия жрет металл со скоростью горения пороха. Достаточно для старта всего лишь влажного воздуха. Так что если с этом моментом был прохлоп, то... начнутся сказки типа "американский самолет для лучшего разгона отбросил крылья..." :082:

zlin
05.02.2009, 12:12
А когда это рапторы погнить успели? Я только за F-16 такое слышал.

не погнили еще, только стала ржавчина обозначаться
чего то там не просчитали, олухи, с совместимостью конструкционных материалов.

zlin
05.02.2009, 12:14
"американский самолет для лучшего разгона отбросил крылья..." :082:
вы ничего не поняли.
это же пятое поколение пиндосской авиации, самолет-трансформер.......
типа так и задумано:glasses:

Волгарь
05.02.2009, 12:15
а движки специально многотопливными проектировали и проектируют - для фронтовых условий... ;)

ЗЫ: именно этим фронтовой истребитель от других и отличается ;)

Фронтовой истребитель, так же как и фронтовой бомбардировщик, от других отличается своими основными задачами и применением. На Западе такие самолеты называют "тактическими". А запас прочности и возможности самого разнообразного применения у нас во всех машинах заложены. Если не заложены - кувалдой вобьют... ;)

На Ту-95, к примеру, в свое время "опробовали" (причем успешно) взлет с полным весом (полная бомбовая загрузка плюс полная заправка) с грунтовых полос. Но самолетом армейской авиации (была у нас и такая, точно так же, как и фронтовая - названия, соответственно, от уровня задач/подчинения - армия/фронт как звенья управления) он от этого явно не стал, как был "стратегом", так и остался. :)