Просмотр полной версии : Медведев репрессировал главного конструктора...
Медведев объявил выговор главе Роскосмоса и уволил двух его подчиненных
За потерю спутников ГЛОНАСС
Москва, Декабрь 29 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Президент РФ Дмитрий Медведев уволил вице-президента, главного конструктора по средствам выведения РКК «Энергия» Вячеслава Филина и заместителя руководителя Роскосмоса Виктора Ремишевского в связи с потерей трех спутников ГЛОНАСС. Главе Роскосмоса Анатолию Перминову объявлен выговор. Об этом сообщает пресс-служба президента России.
Высокопоставленные чиновники освобождены от должностей «за ошибки, допущенные в расчётах на заправку разгонного блока ДМ-3», которые привели к неудаче при запуске трех спутников ГЛОНАСС.
...
http://www.nr2.ru/policy/315066.html
Руководство государства опять вмешивается в науку и указывает, что нужно делать конструкторам...
Почему вмешивается в науку?
Никто не мешал им, когда делали расчёты.
Но по факту кто-то должен ответить же ж?
Почему вмешивается в науку?
Никто не мешал им, когда делали расчёты.
Но по факту кто-то должен ответить же ж?
Я-то понимаю.
Но вот некоторые никак не могут понять, что у любой аварии должна быть фамилия, имя и отчество и персональная ответственность.
skroznik
29.12.2010, 16:51
Почему вмешивается в науку?
Никто не мешал им, когда делали расчёты.
Но по факту кто-то должен ответить же ж?
Я-то понимаю.
Но вот некоторые никак не могут понять, что у любой аварии должна быть фамилия, имя и отчество и персональная ответственность.
И кто ответил за летние пожары?
Кто ответил за внезапно наступившую зиму на Белом море ("Булава")?
Кто будет отвечать за внезапно наступившую зиму в московских аэропортах?
Вы видимо хотели сказать что всегда должен быть найден стрелочник - правильно?
И кто ответил за летние пожары?
Кто ответил за внезапно наступившую зиму на Белом море ("Булава")?
Кто будет отвечать за внезапно наступившую зиму в московских аэропортах?
Ну расстрелять то кого то надо по любому!
Вице-президент и замминистра - стрелочники?
Оригинальная трактовка...
З.Ы. А кто по-Вашему должен был персонально ответить за пожары или, например, за ледяной дождь? Господь?
skroznik
29.12.2010, 16:57
И кто ответил за летние пожары?
Кто ответил за внезапно наступившую зиму на Белом море ("Булава")?
Кто будет отвечать за внезапно наступившую зиму в московских аэропортах?
Ну расстрелять то кого то надо по любому!
Тогда возмем более широко.
Кто ответил за катастрофу 41 года?
Почему не расстреляли Сталина?
....
Чему удивляться - у руководства России по прежнему стоят поклонники сталинщины - выкормыши его партии. И по прежнему "стреляют" не Сталина - а Павловых...
Glossator
29.12.2010, 16:59
у руководства России по прежнему стоят поклонники сталинщины - выкормыши его партии. И по прежнему "стреляют" не Сталина - а Павловых...
:rofl2:
То есть, в том, что спутники ибанулись в Тихий океан виноваты персонально Медвепуты?
Glossator
29.12.2010, 17:02
виноваты персонально
ИВС и его кровавые упыри.
skroznik
29.12.2010, 17:03
То есть, в том, что спутники ибанулись в Тихий океан виноваты персонально Медвепуты?
А в том что через несколько дней та же ракета вывела европейский спутник успешно - заслуга медведпутов?
skroznik
29.12.2010, 17:08
З.Ы. А кто по-Вашему должен был персонально ответить за пожары или, например, за ледяной дождь? Господь?
За ледяной дождь я ни у кого ответственности не спрашивал - хотя ехал в его пик из Тулы в Москву на машине. А вот то что людей в аэропортах не кормили и не поили (в том числе и детей), то что тысячи держали в самолетах и залах послепаспортного контроля - отвечать должны.
Впрочем журналисты бойко рапортовали что кормили, но мы то своими глазами видели что это вранье...
К ледяному дождю оказался готов только один государственный орган - брехливая пресса.
Вы видимо хотели сказать что всегда должен быть найден стрелочник - правильно?
Ну а чё? Как всегда, виноват электрик, который устроил КЗ в сети института, а машины дали сбой. А электрику не подал стремянку дворник вовремя. Вот и вычесть из ЗП дворника стоимость спутников и ракетоносителя. И овцы целы , и волки сыты.
Таллерова
29.12.2010, 17:10
Как я поняла, как что случится, все требуют наказать виноватых. Как только накажут, опять все недовольны и требуют не наказывать. Замкнутый круг какой-то. Никто ни в чем не виноват кроме Медвепутов?
skroznik
29.12.2010, 17:12
Наказывать никого не надо в данном конретном случае (и ему подобным).
Надо просто создать людям нормальные человеческие условия работы.
И ВСЕ.
Никто ни в чем не виноват кроме Медвепутов?Да оне причём ваще???
Сказано же учёным: Сталин, ну и жЫды нимножко :)
Таллерова
29.12.2010, 17:47
Никто ни в чем не виноват кроме Медвепутов?Да оне причём ваще???
Сказано же учёным: Сталин, ну и жЫды нимножко :)
Ага, ошиблась маненько, бывает. :ANYWORD:
А вот тут:
...за внезапно наступившую зиму на Белом море
им не открутиться...
Андрей 1
29.12.2010, 18:27
Однако это было бы понятно если бы погибло эксперементальное изделие.Обидно,что "Протоны"летают уже лет 40.
Кстати зря не рассматриваются случаи халатности или вредительства(и распиздяйства)исполнителей.
Тут уж создавай все условия не создавай-если человек распиздяй то это на всю жизнь.
Кстати ,случаи вредителства и на Байконуре и на Кап.яре были,несколько случаев мне рассказывали сотрудники.Последний случай (который мне известен)случайно обнаружили в МИКе перед запуском "Бурана".Всего лиш кусок(рукав)телогрейки умело засунытый в двигательную систему.
Однако это было бы понятно если бы погибло эксперементальное изделие.Обидно,что "Протоны"летают уже лет 40.
Кстати зря не рассматриваются случаи халатности или вредительства(и распиздяйства)исполнителей.
Тут уж создавай все условия не создавай-если человек распиздяй то это на всю жизнь.
Кстати ,случаи вредителства и на Байконуре и на Кап.яре были,несколько случаев мне рассказывали сотрудники.Последний случай (который мне известен)случайно обнаружили в МИКе перед запуском "Бурана".Всего лиш кусок(рукав)телогрейки умело засунытый в двигательную систему.
На территории России (СССР) вредителей, шпионов и врагов народа нет, не было и не будет.
А все рассказы - это происки сторонников кровавого тоталитаризма и врагов демократии...
skroznik
29.12.2010, 18:43
Кстати ,случаи вредителства и на Байконуре и на Кап.яре были,несколько случаев мне рассказывали сотрудники.Последний случай (который мне известен)случайно обнаружили в МИКе перед запуском "Бурана".Всего лиш кусок(рукав)телогрейки умело засунытый в двигательную систему.
Да бросьте вы эти сказки о вредительстве - НИКТО не навредит нам больше нас самих.
У нас в Дубне тоже ускоритель до вакуума откачать не могли два месяца - вынуждены были разобрать. Там шапка слесаря валялась...
Думаете того слесаря ЦРУ подослало?
Андрей 1
29.12.2010, 18:52
Я не знаю сколько стоит шапка слесаря или его телогрейка но стоимость носителя с тремя новыми спутниками наверно сопоставима со стоимостью атомной подводной лодки(а может двух).Тут у нас так и ерзают врачи без лекарств ,ЦРУ без границ и никто ничего не посылает?Или бдительность теряем или культуру производства,или всё сразу и уже давно потеряли.
И кто ответил за летние пожары?
Кто ответил за внезапно наступившую зиму на Белом море ("Булава")?
Кто будет отвечать за внезапно наступившую зиму в московских аэропортах?
"ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!!!!!" (с) народная мудрость
Руководство государства опять вмешивается в науку и указывает, что нужно делать конструкторам...
вообще то конструкторы тут изрядно накосорезили, что привело к весьма дорогостоящим последствиям
было бы странно, если бы за это им премию выдали, вместо пиздюлей
skroznik
29.12.2010, 18:56
Андрей 1 - стоимость ускорителя многократно больше стоимости любой ракеты.
А вот про разгильдяйство вы говорите правильно - точнее о культуре производства.
Человек работает на своем рабочем месте хорошо, пока семья сыта и ей есть где жить.
А вот этот фактор сейчас сплошь и рядом не соблюдается - отсюда и упавшая культура производства. Грубо говоря недоспал - перелил топлива в бочку...
Но это упрощенно.
Надо не этого заправщика кормить. Надо было кормить конструкторов, которые бы все это автоматизировали, а не заправляли по старинке - по сигнальным лампочкам. Там где на контроле человек - там вероятность аварии повышается сразу в десятки раз. Если этот человек не накормлен - допишите еще несколько нулей.
skroznik
29.12.2010, 18:58
"ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!!!!!" (с) народная мудрость
А Кириенко?
А Сердюков?
А тот кто их назначал?
А Кириенко?
А Сердюков?
А тот кто их назначал?
народ сказал Чубайс-значит Чубайс!!!!! :ora:
иниипет!
ну, то есть, за то, что с рассчетами ошиблись (кто?) и топлива больше заправили, никого наказывать не надо.
А вот за погоду, да. тут уж пусть медвепуты ответят, гады такие!
(как же вы надоели со своим Сталиным. Вы уж хоть из-за Петра Первого сраться начните, что ль. И то разнообразие)
(как же вы надоели со своим Сталиным. Вы уж хоть из-за Петра Первого сраться начните, что ль. И то разнообразие)
Разве о Петре I писали в Огоньке?
Да и покровов с него демократы, вроде, не срывали ещё.
Кроме тысяч замученных крестьян на строительстве и начале индустриализации страны, вроде как и нечего Петру предъявить на данный момент.
А крестьяне больших учёных не интересуют - они ведь неграмотные...
про Сталина сюда (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=10864)
Руководство государства опять вмешивается в науку и указывает, что нужно делать конструкторам...Немножко не так
«за ошибки, допущенные в расчётах на заправку разгонного блока ДМ-3»Да похер, что там написали, нормальный человек всё равно - ничего не поймёт. Просто - со стороннего взгляда - это попытка вернуться к ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности чиновников от науки за принимаемые ими решения, не более.....
Тупик...
Такого типа проекты должны ч/з тендеры реализовывать частные предприятия, причём способные погасить или застраховать неустойку.
Тогда президент не будет заниматься кадровыми вопросами, а естественный отбор оставит только те предприятия и с теми кадрами, которые будут способны реализовать подобные проекты.
чемберлен
30.12.2010, 10:28
не важно виноват-ли или нет уволенный народ. Но система работающая, система существующая благодаря конкретным людям не может работать и развиваться без поощрений и наказаний. Летает "ПРОТОН" получай ордена и преференции. Падает - будь добр иди на пенсию. По моему все чесно
Впрочем журналисты бойко рапортовали что кормили, но мы то своими глазами видели что это вранье...Сцылочку на бойких журналистов - будьте любезны. :скептический:
Надо просто создать людям нормальные человеческие условия работы.
И ВСЕ.Считаете, что в Роскосмосе - фактически министерстве - нечеловеческие условия работы? Что конкретно не хватало Ремишевскому?
Вообще звучит идиотски причина падения ракеты: с чего то вдруг перелили горючее ,это что керогаз или запорожец.
Всё это ерунда ,вероятно в Роскосмосе много лишних и посторонних блатных людей делают вид что работают т.е. над каждым специалистом куча командующих начальников ,которые ни за что не отвечают.
Тупик...
Такого типа проекты должны ч/з тендеры реализовывать частные предприятия, причём способные погасить или застраховать неустойку.
Тогда президент не будет заниматься кадровыми вопросами, а естественный отбор оставит только те предприятия и с теми кадрами, которые будут способны реализовать подобные проекты.Считаете, что НАСА - результат конкурентного отбора? Ну-ну...
Басни про костлявую невидимую руку рынка читали-с 20 лет назад. Было время проверить на практике, знаете ли.
Я хоть и не сталинист, но за то, чтобы при нанесении крупного экономического ущерба государству существовал бы расстрел. Это бы дисциплинировало и "ученых", и чиновников. Да и всех остальных рикошетом.
И тотальная чистка нужна. kordah прав: много лишних и посторонних блатных людей делают вид что работают, над каждым специалистом куча командующих начальников ,которые ни за что не отвечают. Повсеместно.
Misantrop
30.12.2010, 14:04
Такого типа проекты должны ч/з тендеры реализовывать частные предприятия, причём способные погасить или застраховать неустойку.
Тогда президент не будет заниматься кадровыми вопросами, а естественный отбор оставит только те предприятия и с теми кадрами, которые будут способны реализовать подобные проекты.Сам хоть понял, что написал? Тендер предполагает участие нескольких таких предприятий, назови хоть парочку...
Glossator
30.12.2010, 14:19
Тендер предполагает участие нескольких таких предприятий,
предполагает.. по факту случается по-разному.
по факту случается по-разному.
верно, но по правилам, если заявка единственная, тендер признается НЕСОСТОЯВШИМСЯ, со всеми вытекающими
skroznik
30.12.2010, 15:52
Считаете, что НАСА - результат конкурентного отбора? Ну-ну...
Басни про костлявую невидимую руку рынка читали-с 20 лет назад. Было время проверить на практике, знаете ли.
А что NASA?
Высший орган американской космической программы - организация, заказывающая технику по вполне конкурентному отбору в подавляющем числе случаев...
И схемы проектов как правило она отбирает в результате очень жесткого конкурентного отбора...
Или я что-то не так понял?
Вы полагаете, что России нужно несколько корпораций уровня РКК Энергия?
Роскосмос жёстко отберёт лучший продукт и оплатит одной конторе проект. А что делать остальным в таком случае? Продавать свои технологии арабам?
Продавать свои технологии арабам?Да пусть хоть кому угодно продадут. Если технологии - говно, то при попытке их использования - разве что вспышку с орбиты заметят. А любой монополист - с абсолютно феерической скоростью обрастает паразитами. А если некондиционными оказываются имено те технологии, на которые был сделан основной упор, и с чего огроменная куча народа весьма долго хорошо жила и вкусно кушала - так пора бы им и счёт к оплате предъявить...
skroznik
30.12.2010, 16:57
Вы полагаете, что России нужно несколько корпораций уровня РКК Энергия?
А раньше так и было - Королевское и Челомеевское КБ.
В какой-то степени сюда и Янгеля отнести можно - хотя его сильно не пускали к мирному космосу, но в лунной программе он неплохо поучаствовал.
Жаль только что ЦК не могло их помирить.
Но соревновательная часть между ними была жестокой - и не без пользы.
Я вообще считаю что Челомей больше сделал...
Вообще звучит идиотски причина падения ракеты: с чего то вдруг перелили горючеесогласен, излишний запас топлива к такой хуйне не приведет, скорее это "охуенное изобретение" журноламеров. перелили горючие, по причине неверного ПЗ. чистка кадров, имо, вещь там просто необходимая.
А раньше так и было - Королевское и Челомеевское КБ.
В какой-то степени сюда и Янгеля отнести можно - хотя его сильно не пускали к мирному космосу, но в лунной программе он неплохо поучаствовал.
Жаль только что ЦК не могло их помирить.
Но соревновательная часть между ними была жестокой - и не без пользы.
Я вообще считаю что Челомей больше сделал...
Это шо ж получается! Маститые учёные, ум и совесть нации, а мирить их, будто детей малых, должна людоедская учёноненавистническая партия, без которой, выходит, никак?
skroznik
30.12.2010, 18:08
Это шо ж получается! Маститые учёные, ум и совесть нации, а мирить их, будто детей малых, должна людоедская учёноненавистническая партия, без которой, выходит, никак?
Соревновательная часть - главная основа науки и передовой техники.
Партия и политические деятели здесь вообще ни к селу ни к городу - это от сталина пошло. Но уж раз взялась партия - так надо было и действовать разумно - или по крайней мере нести ответственность. А то потом как всегда липерасты-пидерасты виноваты, но только не партия.
Соревновательная часть - механизм разрешения научных споров - давно отработан в науке. И не надо лезть туда "выдающимся" политическим деятелям типа необразованного Джугашвили и его последователей.
Это шо ж получается! Маститые учёные, ум и совесть нации, а мирить их, будто детей малых, должна людоедская учёноненавистническая партия, без которой, выходит, никак?
Соревновательная часть - главная основа науки и передовой техники.
Если мыть руки перед едой - уменьшается риск кишечных заболеваний.
skroznik
30.12.2010, 18:14
.
Соревновательная часть - главная основа науки и передовой техники.Соревновательная часть - в свое время, со всей научной и передовой обоснованностью стучания в ОРГАНЫ, приводила к последствиям, стороником которых, если я не ошибаюсь, вы отнюдь не являетесь.:empathy2:
skroznik
30.12.2010, 18:18
Соревновательная часть - главная основа науки и передовой техники.Соревновательная часть - в свое время, со всей научной и передовой обоснованностью стучания в ОРГАНЫ, приводила к последствиям, стороником которых, если я не ошибаюсь, вы отнюдь не являетесь.:empathy2:
Наука здесь не причем - стукачество было одним из столпов сталинской политической системы.
Не только ученые писали доносы на самих себя и на кого скажут. Сталинские палачи могли доводить до скотского состояния быстро и надежно ЛЮБОГО человека.
Соревновательная часть - главная основа науки и передовой техники.
Партия и политические деятели здесь вообще ни к селу ни к городу - это от сталина пошло. Но уж раз взялась партия - так надо было и действовать разумно - или по крайней мере нести ответственность. А то потом как всегда липерасты-пидерасты виноваты, но только не партия.
Соревновательная часть - механизм разрешения научных споров - давно отработан в науке. И не надо лезть туда "выдающимся" политическим деятелям типа необразованного Джугашвили и его последователей.
Глубокая Вам благодарность за демонстрацию фирменного приёма - думать и писать ответы в 2-3 взаимоисключающих этапа. Так это...Надо было ЦК мирить конструкторов или нет? А то что-то непонятно совсем стало.
.
Разумно. И, с Вашей стороны, предусмотрительно.
Наука здесь не причем - стукачество было одним из столпов сталинской политической системы.
Не только ученые писали доносы на самих себя и на кого скажут. Сталинские палачи могли доводить до скотского состояния быстро и надежно ЛЮБОГО человека.
Скажите, Николай, а Вы каких политических деятелей XX века вообще знаете?
Сталинские палачи могли доводить до скотского состояния быстро и надежно ЛЮБОГО человека.отчего же процент оправдательных приговоров сегодня так низок, или опустились до нижескотского состояния?
В России выносится меньше одного процента оправдательных приговоров (http://www.pravo.ru/news/view/16783), а большинство подследственных ожидают вердикта в СИЗО. Такую информацию обнародовал судебный департамент при Верховном суде РФ.
Столь ничтожный процент оправдательных приговоров — традиция, оставшаяся с советских времен: тогда оправдательных приговоров почти не выносили, рассказал "РБК daily" доктор юридических наук, зампред Международного союза юристов Игорь Трунов. Большая часть судебного корпуса работает еще с того времени. "При этом в дореволюционной России количество оправдательных приговоров составляло 25-30 процентов, сейчас в Европе — 15-20 процентов. Даже военные трибуналы в период Великой Отечественной войны выносили семь процентов оправдательных приговоров", — говорит Трунов.
skroznik
30.12.2010, 18:41
Глубокая Вам благодарность за демонстрацию фирменного приёма - думать и писать ответы в 2-3 взаимоисключающих этапа. Так это...Надо было ЦК мирить конструкторов или нет? А то что-то непонятно совсем стало.
Надо было не мирить, а не лезть не в свои дела.
В науке эти процессы давно отработаны без всяких партий.
Лезть не надо было. А уж коли влезли - отвечать надо.
skroznik
30.12.2010, 18:42
Сталинские палачи могли доводить до скотского состояния быстро и надежно ЛЮБОГО человека.отчего же процент оправдательных приговоров сегодня так низок, или опустились до нижескотского состояния?
Оттого что приговоры сегодня не нужны - сегодня рублем доводят человека до скотского состояния. Сталин просто до этого не додумался - как воспитанник партии террористов, он кроме нагана ничего не знал.
skroznik
30.12.2010, 18:44
.
Разумно. И, с Вашей стороны, предусмотрительно.
Ну я рад что вы успокоились.
да ладно, про сегодня говорить и про диктатуру рубля, до нынешнего уровня они опустились еще при хрущевской оттепели:empathy:
Жаль только что ЦК не могло их помирить.
Надо было не мирить, а не лезть не в свои дела.
Боюсь вести диалог дальше. Кстати, как при таком раскладе "невлезания" предполагалось финансировать научные исследования?
В науке эти процессы давно отработаны без всяких партий. Лезть не надо было. А уж коли влезли - отвечать надо.
Смею ли теперь спросить - когда Вы возглавите народ и поведёте его к просвещению и процветанию? Ибо влезли, отвечать - надо.
Ну я рад что вы успокоились.
Да я по Вашему поводу и не волновался никогда. Разве что так, иррациональной поэтической скорбью о причудливых и неисповедимых путях Господних.
Сталин просто до этого не додумался - как воспитанник партии террористов, он кроме нагана ничего не знал.
Ой...а снаряжал наган за сколько секунд, не подскажете?
Тупик...
Такого типа проекты должны ч/з тендеры реализовывать частные предприятия, причём способные погасить или застраховать неустойку.
Тогда президент не будет заниматься кадровыми вопросами, а естественный отбор оставит только те предприятия и с теми кадрами, которые будут способны реализовать подобные проекты.Считаете, что НАСА - результат конкурентного отбора? Ну-ну...
Басни про костлявую невидимую руку рынка читали-с 20 лет назад. Было время проверить на практике, знаете ли.НАСА де-факто - это генподрядчик и гензаказчик. В силу этих обстоятельств для НАСА конкурентный отбор эквивалентен выборам, т.е. находится на электоральном уровне де-факто. В отличие от субподрядчиков того или иного НАСАвского проекта...
Уловили разницу?
skroznik
30.12.2010, 20:13
SherXan - попробуйте разбить мой пост на отдельные буквы.
Будет чем заняться.
Не перенимайте дурацкой кассадовской привычки - я всегда пишу посты цельные - разбивке они не подлежат.
Впрочем если хочется - разбивайте - лишь бы вам хорошо было.
Соревновательная часть - главная основа науки и передовой техники.Соревновательная часть - в свое время, со всей научной и передовой обоснованностью стучания в ОРГАНЫ, приводила к последствиям, стороником которых, если я не ошибаюсь, вы отнюдь не являетесь.:empathy2:
Наука здесь не причем - стукачество было одним из столпов сталинской политической системы.
Не только ученые писали доносы на самих себя и на кого скажут. Сталинские палачи могли доводить до скотского состояния быстро и надежно ЛЮБОГО человека.
Ткаченко будьте добры :приведите примеры стран, где нет стукачества ?
Вот Интернет на 95 % по параметрам стукачество на окружающий мир ,остальное здесь изредка оригинальные и не засаленные мысли.:dance2:
остальное здесь изредка оригинальные и не засаленные мысли
очень хочется увидеть именно их.
А то все какие-то стоны о недовольстве властью нынешней и времен царя гороха.
skroznik
30.12.2010, 20:18
Ткаченко будьте добры :приведите примеры стран, где нет стукачества ?
Стукачество есть везде, но далеко не везде оно принято как одна из основ государственного устройства (в первую очередь "судебной" системы) - только в рабских режимах.
Ткаченко будьте добры :приведите примеры стран, где нет стукачества ?
Стукачество есть везде, но далеко не везде оно принято как одна из основ государственного устройства (в первую очередь "судебной" системы) - только в рабских режимах.
И много Вы знаете не рабских режимов? :)
...Основа работы патрульного и всей японской полицейской системы в целом - тесное взаимодействие с местным населением, традиционно проявляющим высокую внимательность и активно сотрудничающим с полицией...
Также и Германия, США и другие цивилизованные страны.
Только у уголовников и прочих преступников не принято сообщать правоохранительным органам страны о нарушителях Закона.
А то все какие-то стоны о недовольстве властью нынешней и времен царя гороха.ненуачо, жену я и впрямь больше люблю, чем МедвеПутов с Горохом:flag_of_truce:
skroznik
30.12.2010, 20:35
BWolF - все вы верно пишите.
Один только вопрос - если кто-то бьется головой о стенку - вам надо непременно делать тоже самое?
PS По существу вами сказанного о Германии и США. Там стукачество носит ярко выраженный правовой характер - типа сел пьяным за руль - друзья позвонили в полицию. Ну и в этом духе...
При сталинском режиме была совершенно иная система - политическое стукачество. А это нечто принципиально другое, нежели правовое стукачество.
SherXan - попробуйте разбить мой пост на отдельные буквы.
Будет чем заняться.
Не перенимайте дурацкой кассадовской привычки - я всегда пишу посты цельные - разбивке они не подлежат.
Впрочем если хочется - разбивайте - лишь бы вам хорошо было.
Приношу свои глубочайшие извинения за то, что преисполнившись гордыни, в премерзости своей дерзнул касаться сакральных текстов. В свою защиту могу лишь сказать, что движим был исключительно стремлением обрести некую, пускай и зыбкую опору в Ваших стремительно, аки ветры, меняющихся мыслях. Ибо средним умом никак не осознать логику повествования, в которой то надо было мирить учёных, то не надо было, а в конце-концов свелось всё к какому-то нагану, близко, по Вашим словам, товарищу Сталину знакомому.
Это даже если не пускаться в отдельные исследования обрисованых Вами неких абстрактных миров, где органы правопорядка могут работать эффективно без массовых сигналов от населения. Вон, у уважаемого Самогона поинтересуйтесь, как там в его загранице дело с таковыми сигналами обстоит.
skroznik
30.12.2010, 20:50
SherXan - хорошо пишите. Замечательный слог - без всякой иронии говорю.
Ткаченко будьте добры :приведите примеры стран, где нет стукачества ?
Стукачество есть везде, но далеко не везде оно принято как одна из основ государственного устройства (в первую очередь "судебной" системы) - только в рабских режимах.
Ткаченко , ну имейте же совесть или вы не слышали об Ассанже и о его Викиликсе и за что его в каталажку упекли?
Страны развитого рабского капитализма(золотого миллиарда) как раз и построены на махровом стукачестве .
Попробуйте например в Германии наступить на хвост коту или в США повысить голос на собственного оболтуса и за вами тут же приедет полиция .
А может вы захотите туристом за границей посмотрите слишком откровенно-желающе на какую то женщину на гнилом западе ,то вам гарантирована камера за попытку изнасилования ,а не дай бог шлёпнуть какую то гирлу ниже спины ,то срок обеспечен вам Ткаченко в этих извращенно-пуританских странах .
ЗЫ Помните из "Джентельменов удачи": "Девушка , а девушка ,а как вас зовут ?" -на какой срок это потянуло бы за рубежами России?
PS По существу вами сказанного о Германии и США. Там стукачество носит ярко выраженный правовой характер - типа сел пьяным за руль - друзья позвонили в полицию. Ну и в этом духе...
Это завуалированный намёк об "охоте на ведьм" в США?
skroznik
30.12.2010, 21:36
PS По существу вами сказанного о Германии и США. Там стукачество носит ярко выраженный правовой характер - типа сел пьяным за руль - друзья позвонили в полицию. Ну и в этом духе...
Это завуалированный намёк об "охоте на ведьм" в США?
Замечание верное, но не к нынешнему времени - это уже в прошлом - коммунизма они больше не боятся.
Это завуалированный намёк об "охоте на ведьм" в США?
Замечание верное, но не к нынешнему времени - это уже в прошлом - коммунизма они больше не боятся.
Суть та-же и сейчас, только называется иначе
skroznik
30.12.2010, 21:43
Суть та-же и сейчас, только называется иначе
Да нет - вы не правы - точно вам говорю.
Нет у них ныне политической направленности в борьбе с нами.
У них жизнь вообще предельно НЕполитизирована - вижу это регулярно.
Они вообще потеряли к нам интерес - не пара мы им нынче. Увы...
При чём здесь борьба с нами. Вы снова съехали со своей-же темы стукачества ВНУТРИ государства.
skroznik
30.12.2010, 22:18
При чём здесь борьба с нами. Вы снова съехали со своей-же темы стукачества ВНУТРИ государства.
Хватит - надоело это стукачество...
Если хочется - я вам могу дать почитать на эту тему - стукачей политических и сейчас хватает.
а не дай бог шлёпнуть какую то гирлу ниже спины
Можете и по мордасам отхватить и это везде. Только ельцин позволял себе такие выходки прямо перед камерами.
Попробуйте например в Германии наступить на хвост коту или в США повысить голос на собственного оболтуса и за вами тут же приедет полиция .
если наступить на хвост моему кату, то полиция может и не успеть......
успела бы скорая.....:biggrin:
а вот интересно... стукачество и разведка - это синонимы?
:mocking:
стукачество и разведка - это синонимы?Мотивировать стукача можно по-разному)))
Мотивировать стукача можно по-разному))) т.е разведка-это стукачество, но под покровом добрых дел в выполнении долга перед своей страной.
Как у нас лихо получается :))))
Позвонить в полицию и сказать о преступлении как мне кааца это одно, А стукачить на своих подельников это другое. Вы зря воровское понятие притягиваете к понятию гражданской ответсвенности.
Скорее, речь о контрразведке)))
Да забыл к среди американцев есть фраза "To drop a dime" кинуть десять центов. А именно позвонить в полицию и настучать.
Позвонить в полицию и сказать о преступлении как мне кааца это одно, А стукачить на своих подельников это другоесогласна.
Скорее, речь о контрразведке))) Ну вы там, мальчики, сами разбирайтесь в терминах.:) Но для кого-то этот человек герой и служитель государев, а для кого-то предатель и стукач.
И че делать теперича?
Ежели я услышу разговор о готовящемся свержении власти и доложу кому надо, я стукач или ......кто?
Ежели я услышу разговор о готовящемся свержении власти и доложу кому надо, я стукач или ......кто?
С одной стороны барикад -герой
С другой - стукач
Старик Айнстайн еще сказал про относительность.
ИМХО, стукач - это если закладываешь своих.
А если врагов (в смысле - врагов того, что тебе дорого), то это называется вполне прилично - "гражданская сознательность".
Все идет по намеченному плану...
Отстранение от работы специалистов такого уровня - это один из этапов разрушения отечественной науки.
Зато Перминову, ставленнику Кремля, всего лишь выговор. Это при том, что спутники, стоимость которых оценивается в $80-100 млн, были застрахованы неизвестной компанией «Спутник» только на $3,5 млн.
Если действовать принцЫпиально и последовательно (исключительно по-сталински), то глава Роскосмоса должен быть прилюдно повешен на Красной Площади.
... Не дождемся. Кремль не привык к самокритике.
Отстранение от работы специалистов такого уровня - это один из этапов разрушения отечественной науки
Может быть и так, только не верю в сколько нибудь серьзные способности планировать так глубоко. Вот в распиздяйство верю с охотой, а в управляемость Мира нет.
Может быть и так, только не верю в сколько нибудь серьзные способности планировать так глубоко. Вот в распиздяйство верю с охотой, а в управляемость Мира нет.
Тогда эта расхлябанность космических масштабов и начинается она с Кремля.
Оттуда пошла мода назначать верных единоросов на ключевые посты государства: на пост министра обороны - бывшего мебельщика, на пост руководителя гос.корпорации Росатом - киндерсюрприза всея Руси - Кириенко. Перминов из той же категории скорее всего.
Так что Медвепутам надо не песенки петь и айфонами баловаться, а всерьез подумать над тем, чтобы наука не нуждалась в средствах , а самое главное в грамотных кадрах. А вот с последним у "венценосных" товарищей будет колоссальный напряг. Потому как РАНЬШЕ ДУМАТЬ НАДО БЫЛО!
Вот в распиздяйство верю с охотойзаглянул в педивикию, формулировка понравилась
5 декабря 2010 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-500%D0%9A) Глонасс-М (3 спутника) ДМ-03 Неудача (РН и ДМ-03 отработали штатно в соответствии с заложенной программой)да, кроме как распиздяйство, других слов не подберешь:morning1:
Если действовать принцЫпиально и последовательно (исключительно по-сталински), то глава Роскосмоса должен быть прилюдно повешен на Красной Площади.
То есть адекватность сталинских методов ты все же признаешь?
Елпидифор Дормидонтович
31.12.2010, 10:43
а вот интересно... стукачество и разведка - это синонимы?
:mocking:
А это из той же оперы, что и:
- у них - мерзкие шпионы, у нас - благородные разведчики;
- У них - тупые фанатики, у нас - пламенные герои;
- у них - озверелые орды, у нас - праведно негодущие патриоты...
Ну, и т.д. и т.п. Продолжать можно до бесконечности.
То есть адекватность сталинских методов ты все же признаешь?
Да я стебусь над этими методами.
Тут многие взахлеб говорят, что дескать, правильно этих двоих Медвепуты покарали. Мол, личная ответственность каждого за свои деяния. Чудесно. Тогда наводящий вопрос - кто ПЕРВЫМ бы ответил за разгильдяйство при Сталине? ВооотЪ!
А здесь имеет место перманентный поиск стрелочника(ов). По типу "разберемся как следует и накажем кого попало."
По-нормальному надо было Перминову уйти в отставку, конструкторам - получить строгача и недополучить премий и - остаться на своих рабочих местах устранять недостатки комплекса.
...Сталин бы без разбору перестрелял половину КБ, проектирующих эти спутники, потом бы - половину Роскосмоса пустили бы в расход, потом бы пересадил в лагеря их жен и детей, а их имущество конфисковал. Перекос в другую(от Медвепутов) сторону. Фигня - шо то, шо то.
Сталин бы без разбору перестрелял половину КБ, проектирующих эти спутники, потом бы - половину Роскосмоса пустили бы в расход, потом бы пересадил в лагеря их жен и детей, а их имущество конфисковал.
Тебе известны такие прецеденты? Ты меня удивляешь. Или Конструкторы мало ракет угробили? Или мало образцов вооружения попортили при испытаниях?
Тебе известны такие прецеденты?ей известно, что они подвергались репрессиям, а то что за расстрату, ей не интересно:morning2:
конструкторам - получить строгача и недополучить премий хы... хоть и не в полном объеме, но таки премию.
Жакль поцеловать не надо....
именно вот такая всепрощаемость и рождает похуизм (сори)
Ежели я услышу разговор о готовящемся свержении власти и доложу кому надо, я стукач или ......кто?
скорее всего жертва галюцинации :wink:
скорее всего жертва галюцинации блин...
Я тебя тоже очень люблю.
хат
Сталин бы без разбору перестрелял половину КБ, проектирующих эти спутники, потом бы - половину Роскосмоса пустили бы в расход, потом бы пересадил в лагеря их жен и детей, а их имущество конфисковал.
дааааа.
плохо быть по пояс деревянным(ой)
очень плохо.
Я тебя тоже очень люблю.
о, сколь прекрасны Ваши речиии
продолжайте, продолжайте....:music:
...Сталин бы без разбору перестрелял половину КБ, проектирующих эти спутники, потом бы - половину Роскосмоса пустили бы в расход, потом бы пересадил в лагеря их жен и детей, а их имущество конфисковал. Перекос в другую(от Медвепутов) сторону. Фигня - шо то, шо то.
А расстрелял бы из личного нагана. Предварительно всё КБ - с женами, соседями и малыми детушками, в целях профилактики было бы изнасиловано Берией.
skroznik
31.12.2010, 12:24
...Сталин бы без разбору перестрелял половину КБ, проектирующих эти спутники, потом бы - половину Роскосмоса пустили бы в расход, потом бы пересадил в лагеря их жен и детей, а их имущество конфисковал. Перекос в другую(от Медвепутов) сторону. Фигня - шо то, шо то.
А расстрелял бы из личного нагана. Предварительно всё КБ - с женами, соседями и малыми детушками, в целях профилактики было бы изнасиловано Берией.
Шерхан - ну что вы ей богу...
Сталин, как Гитлер, даже личного нагана не имел.
Зачем - у него личные вертухаи были всегда наготове - скажет - и человек 200 - 500 за ночь каждый в угоду хозяину в мир иной пустит...
Эти палачи и ныне с почетом лежат на самых престижных кладбищах страны.
Несложно и показать их.
Ну да ладно - перед Новым годом не будем.
Шерхан - ну что вы ей богу...
Сталин, как Гитлер, даже личного нагана не имел.
Зачем - у него личные вертухаи были всегда наготове - скажет - и человек 200 - 500 за ночь каждый в угоду хозяину в мир иной пустит...
И как такое число физически реализуемо "за ночь" даже в теории? Уверяю, дурное разбрасывание многонулевыми цифрами без всяких практических возможностей осуществления таковых не только Кассада забавляет.
Эти палачи и ныне с почетом лежат на самых престижных кладбищах страны.
Несложно и показать их.
Ну да ладно - перед Новым годом не будем.
Вот бы узнать всё таки.
пипец просто...
опять Сталин
лучше сколково
хотя тоже
http://www.demotivation.ru/images/20101016/ihw68luhd6vb.jpg
:bye2:
пипец просто...
опять Сталин
лучше сколково
хотя тоже
Ну я предпринял робкую попытку узнать, биографии каких исторических деятелей могут также быть рассмотрены - но успеха не достиг. Вот, нахожусь в ожидании, когда ж наконец Сталин окажется повинен в ювенальной чипизации населения.
Вот, нахожусь в ожидании, когда ж наконец Сталин окажется повинен в ювенальной чипизации населения. хороший вопрос, однако.:)
Интересный.
Бум ждать
а вдруг "прольется свет в окошко"
:biggrin:
Несложно и показать их.могилку Лаврентий Палыча не покажите?:empathy2:
Очень хочется цветы положить, да не знаю куда:cray:
skroznik
31.12.2010, 12:39
Шерхан - ну что вы ей богу...
Сталин, как Гитлер, даже личного нагана не имел.
Зачем - у него личные вертухаи были всегда наготове - скажет - и человек 200 - 500 за ночь каждый в угоду хозяину в мир иной пустит...
И как такое число физически реализуемо "за ночь" даже в теории? Уверяю, дурное разбрасывание многонулевыми цифрами без всяких практических возможностей осуществления таковых не только Кассада забавляет.
Эти палачи и ныне с почетом лежат на самых престижных кладбищах страны.
Несложно и показать их.
Ну да ладно - перед Новым годом не будем.
Вот бы узнать всё таки.
Без проблем - если хочется вам так: (http://ru.wikipedia.org/wiki/Блохин,_Василий_Михайлович_(генерал))
Васи́лий Миха́йлович Блохи́н (декабрь 1895 — 3 февраля 1955) — видный деятель ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР. Генерал-майор (1945, в 1954 лишён звания). В 1926—1953 — начальник комендатуры ОГПУ-НКВД-МГБ. Осуществлял расстрелы осуждённых.
Почти 30 лет руководил расстрелами в НКВД-МГБ-МВД. Несмотря на то, что выдвинулся на пост коменданта ОГПУ-НКВД и был высокопоставленным сотрудником при Ягоде, продолжал работать и при Ежове и, несмотря на это, при Берии был не только не вычищен и не репрессирован, но и получил звание генерала. Наряду с Петром Магго считается одним из самых «результативных» палачей — лично расстрелял многих известных осуждённых, в том числе Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского, Михаила Кольцова, Бабеля, Мейерхольда и др.[1] Участвовал в массовом расстреле польских военнопленных в 1940 году («Катынское дело»)[2].
2 апреля 1953 года уволен из органов МГБ по состоянию здоровья.
23 ноября 1954 года лишён звания генерал-майора «как дискредитировавший себя за время работы в органах… и недостойный в связи с этим высокого звания генерала»[3]. Согласно медицинскому заключению Блохин страдал гипертонической болезнью 3-й степени и умер от инфаркта миокарда[4], в реальности же — застрелился[5]. Похоронен на Донском кладбище[6].
Генерал-майор Василий Блохин служил главным палачом Сталинского НКВД под управлением Генриха Ягоды, Николая Ежова и Лаврентия Берии. Среди его наград - Орден 'Знак Почёта' (1937) и Орден 'Красного Знамени' (1941). Выбранный на эту должность Иосифом Сталиным в 1926-м году, Блохин возглавлял группу палачей, так называемую расстрельную команду, которая исполняла большую часть казней во время правления Сталина, основная доля которых пришлась на период массовых репрессий 1937 — 1938 гг. Считают, что за весь период своей работы Блохин лично расстрелял от 20 до 50-ти тысяч человек (именно таких чисел придерживаются разные историки), что сделало его одним из самых продуктивных палачей во всей мировой истории и одним из самых страшных убийц в истории человечества. Чего только стоят майские события 1940-го года в Катыни, где в течение 28-ми дней были расстреляны 7 тысяч польских военнопленных. Блохин гордился тем, что лично расстреливал таких известных людей, как Михаила Тухачевского, Александра Косарева, Михаила Кольцова, режиссера Всеволода Мейерхольда, Николая Ежова, писателя Исаака Бабеля и многих других.
У этого личный рекорд - 200 трупов за ночь.
Если хотите - можно другого рекрдсмена показать - 500 трупов за ночь.
Их немало - личных палачей Сталина - в интернете они сейчас хорошо светятся...
Вячеслав Филин с РКК «Энергия» уволился сам за несколько дней до указа Медведева. Ему было около 80-ти лет.
А вот чиновников из Роскосмоса всегда полезно в строгости держать.
skroznik
31.12.2010, 12:48
пипец просто...
опять Сталин
лучше сколково
хотя тоже
http://www.demotivation.ru/images/20101016/ihw68luhd6vb.jpg
:bye2:
Вы все ваши мысли между ног пропускаете?
Tkachenko, у вас очень интересный способ "доказательств", педивысиральня очень сильная ссылка, особенно умилило
Участвовал в массовом расстреле польских военнопленных в 1940 году («Катынское дело»)там, должно быть 1941 и тогда он работал в зондеркоманде:empathy2:
у него личные вертухаи были всегда наготове - скажет - и человек 200 - 500 за ночь каждый в угоду хозяину в мир иной пустит...
если ночь считать длительностью 12 часов, то
при расходе 200 получается 1 труп за 3,6 минуты непрерывно в течение 12 часов
при расходе 500 получается 1 труп за 1,44 минуты непрерывно в течение 12 часов.
стахановцы прямо.
Без проблем - если хочется вам так: (http://ru.wikipedia.org/wiki/Блохин,_Василий_Михайлович_(генерал))
Васи́лий Миха́йлович Блохи́н (декабрь 1895 — 3 февраля 1955) — видный деятель ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР. Генерал-майор (1945, в 1954 лишён звания). В 1926—1953 — начальник комендатуры ОГПУ-НКВД-МГБ. Осуществлял расстрелы осуждённых.
Почти 30 лет руководил расстрелами в НКВД-МГБ-МВД. Несмотря на то, что выдвинулся на пост коменданта ОГПУ-НКВД и был высокопоставленным сотрудником при Ягоде, продолжал работать и при Ежове и, несмотря на это, при Берии был не только не вычищен и не репрессирован, но и получил звание генерала. Наряду с Петром Магго считается одним из самых «результативных» палачей — лично расстрелял многих известных осуждённых, в том числе Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского, Михаила Кольцова, Бабеля, Мейерхольда и др.[1] Участвовал в массовом расстреле польских военнопленных в 1940 году («Катынское дело»)[2].
2 апреля 1953 года уволен из органов МГБ по состоянию здоровья.
23 ноября 1954 года лишён звания генерал-майора «как дискредитировавший себя за время работы в органах… и недостойный в связи с этим высокого звания генерала»[3]. Согласно медицинскому заключению Блохин страдал гипертонической болезнью 3-й степени и умер от инфаркта миокарда[4], в реальности же — застрелился[5]. Похоронен на Донском кладбище[6].
Генерал-майор Василий Блохин служил главным палачом Сталинского НКВД под управлением Генриха Ягоды, Николая Ежова и Лаврентия Берии. Среди его наград - Орден 'Знак Почёта' (1937) и Орден 'Красного Знамени' (1941). Выбранный на эту должность Иосифом Сталиным в 1926-м году, Блохин возглавлял группу палачей, так называемую расстрельную команду, которая исполняла большую часть казней во время правления Сталина, основная доля которых пришлась на период массовых репрессий 1937 — 1938 гг. Считают, что за весь период своей работы Блохин лично расстрелял от 20 до 50-ти тысяч человек (именно таких чисел придерживаются разные историки), что сделало его одним из самых продуктивных палачей во всей мировой истории и одним из самых страшных убийц в истории человечества. Чего только стоят майские события 1940-го года в Катыни, где в течение 28-ми дней были расстреляны 7 тысяч польских военнопленных. Блохин гордился тем, что лично расстреливал таких известных людей, как Михаила Тухачевского, Александра Косарева, Михаила Кольцова, режиссера Всеволода Мейерхольда, Николая Ежова, писателя Исаака Бабеля и многих других.
У этого личный рекорд - 200 трупов за ночь.
Если хотите - можно другого рекрдсмена показать - 500 трупов за ночь.
Их немало - личных палачей Сталина - в интернете они сейчас хорошо светятся...
Вы, вроде как, физик. Хотя как такое получилось - всё более и более непонятно, с такой то ответственностью за подаваемые данные.
Пункт раз. Имеем некую статью из википедии, каковую договоримся полагать достовернейшим источником. Хотя одно упоминание о Катыни подмывает "железобетонность" этой самой достоверности.
Пункт два. Про личный рекорд. В самой статье Вики об этом нет ни слова. В абзаце про "результативного палача" есть ровно одна ссылка на источник. И ссылка эта - вот.
http://www.hrono.info/libris/lib_sh/shwed14.php
Пункт три. Шё мы узнаём из этой ссылки, товарищи? А узнаём мы из неё следующее.
Токарев охотно и даже «артистично» (!) рассказывал подробности расстрела польских полицейских. Он рассказывал, что «…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы» Токарев также сообщил, что Блохин привез «целый чемоданм немецких «вальтеров» ибо советские наганы не выдерживали — перегревались».
Поляков, по 250-300 человек за ночь, Блохин расстреливал в спецодежде «кожаной коричневой кепке, длинном кожаном фартуке, таких же перчатках с длинными крагами выше локтей». Потом трупы выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. «На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…» (Катынь. Расстрел. С. 35. Катынский синдром. С. 357. http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=17627.).
Анализируя показания Токарева, возникает впечатление, что тот во время допроса как бы разыгрывал заранее продуманные сцены. Это отмечал в своих записях и следователь Яблоков. Однако в показаниях Токарева сомнение вызывают некоторые маловероятные подробности.
Посещение авторами в ноябре 2006 г. здания бывшего областного управления НКВД г. Калинина (в настоящее время это здание Тверской медакадемии) породило сомнение - действительно ли здесь в течение месяца можно было расстрелять более 6 тысяч поляков?!
Здание находится на центральной и людной улице Твери - Советской. В 1940 г. это также был центр города. Подвал здания, в котором размещалась внутренняя тюрьма УНКВД, и в котором, по утверждению Токарева, была оборудована «расстрельная камера», сохранился практически в первозданном виде. Он представляет собой полуподвальный цокольный этаж (до 6 м. высотой, из них 2 м. над землей) с большими окнами под потолком, выходящими на улицу. В здании перед войной работали сотни сотрудников и вольнонаемных.
Как видно из схемы двор Калининского УНКВД до войны не являлся закрытым по периметру и частично просматривался из соседних домов. Режим скрытного проведения массовой расстрельной акции в таком здании обеспечить было практически невозможно (См. рисунок №1).
Сложно также поверить в то, что за темное время суток (на широте Твери оно в начале апреля составляет всего 9 часов, а рано утром 4-этажное здание УНКВД заполняли сотрудники) в единственной камере расстреливали по 250–300 чел.
Особенно если принять во внимание уточнения Токарева: «Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок», то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик». (Катынь. Расстрел. С. 35).. Всё эти передвижения заключенных требовали времени. Не говоря уже о том, что сверку данных жертвы проводили в «ленинской комнате»!
Итого - если взять на себя минимальный труд поглядеть на источники - то выплывает напрочь противоположная начальному тезису картина. Ладно бы гуманитарий закоренелый такие вот викиаргументы приводил.
З.Ы. Особенно "доставил" пункт про "перегрев нагана".
и с каких пор википедия стала хоть немного достоверным источником?
туда пишет кто и что хочет, не слишком утруждая себя проверкой достоверности информации
в итоге добрая половина сведений там-фуфло из серии ОБС
skroznik
31.12.2010, 12:59
и с каких пор википедия стала хоть немного достоверным источником?
туда пишет кто и что хочет, не слишком утруждая себя проверкой достоверности информации
в итоге добрая половина сведений там-фуфло из серии ОБС
Об этом человеке и его собратьях по цеху написано не только в википедии - кстати википедия дает ссылки на которых все это написано.
Но еще больше написано об этих палачах в других источниках - поискать вам будет нетрудно - человек вы образованный.
Если не получится - я покажу.
и с каких пор википедия стала хоть немного достоверным источником?
туда пишет кто и что хочет, не слишком утруждая себя проверкой достоверности информации
в итоге добрая половина сведений там-фуфло из серии ОБС
Об этом человеке и его собратьях по цеху написано не только в википедии - кстати википедия дает ссылки на которых все это написано.
Что и было некоторым образом рассмотрено выше.
P.S. Buzzinga.
skroznik
31.12.2010, 13:03
Хотя одно упоминание о Катыни подмывает "железобетонность" этой самой достоверности.
Это единственная стоящая часть вашего эмоционального сообщения.
Откровенно говоря я не знаю как на это ответить - я сам задавал этот вопрос Найтли (она много и хорошо писала о проблеме Катыни).
Но она пока не ответила...
skroznik
31.12.2010, 13:05
Что и было некоторым образом рассмотрено выше.
P.S. Buzzinga.
Все написаное об этом палаче не исчерпывется "некоторым образом" вашим расмотрением выше...
Я написал выше - изучите этот вопрос сами.
Не получится - я вам после праздников сам расскажу о сталинских палачах.
Например о Магго... Слышали о таком?
Об этом человеке и его собратьях по цеху написано не только в википедии - кстати википедия дает ссылки на которых все это написано.
Шер хорошо ответил
даже моего, отнюдь не исторического, образования хватает, что бы понять, примерно 80-90% описаний "ужасов сталинизма" и "кровавых репрессий с массовыми расстрелами чиста по прихоти...." абсолютное фуфло для эмоциональных личностей, не считающих нужным хоть сколько нибудь критически оценивать прочитанное/услышанное, если оно отвечает их эмоциональному состоянию
skroznik
31.12.2010, 13:07
Об этом человеке и его собратьях по цеху написано не только в википедии - кстати википедия дает ссылки на которых все это написано.
Шер хорошо ответил
даже моего, отнюдь не исторического, образования хватает, что бы понять, примерно 80-90% описаний "ужасов сталинизма" и "кровавых репрессий с массовыми расстрелами чиста по прихоти...." абсолютное фуфло для эмоциональных личностей, не считающих нужным хоть сколько нибудь критически оценивать прочитанное/услышанное, если оно отвечает их эмоциональному состоянию
Да полно вам прихоть за уши притягивать.
Даже по неполным данным Земскова уничтоженных по политическим мотивам сталинским режимом насчитывается около 800 000 человек.
Так это уничтоженых (в подавляющем случае по 58 статье) - гулаг сюда не входит...
Ладно - об этом после праздников.
Хотя одно упоминание о Катыни подмывает "железобетонность" этой самой достоверности.
Это единственная стоящая часть вашего эмоционального сообщения.
Учту ошибки, и в следующий раз постараюсь писать попроще, с учётом неравномерности распределения способностей человечества к восприятию. Кстати, я один писал, "нас" тут не было.
Об этом человеке и его собратьях по цеху написано не только в википедии - кстати википедия дает ссылки на которых все это написано.
Шер хорошо ответил
даже моего, отнюдь не исторического, образования хватает, что бы понять, примерно 80-90% описаний "ужасов сталинизма" и "кровавых репрессий с массовыми расстрелами чиста по прихоти...." абсолютное фуфло для эмоциональных личностей, не считающих нужным хоть сколько нибудь критически оценивать прочитанное/услышанное, если оно отвечает их эмоциональному состоянию
Да полно вам прихоть за уши притягивать.
Даже по неполным данным Земскова уничтоженных по политическим мотивам сталинским режимом насчитывается около 800 000 человек.
Так это уничтоженых (в подавляющем случае по 58 статье) - гулаг сюда не входит...
Ладно - об этом после праздников.
(подавляя зевоту) Рассмотреть и сиё информационное послание? Много времени не займёт, но резалт Вам не понравится, сразу говорю.
skroznik
31.12.2010, 13:13
(подавляя зевоту) Рассмотреть и сиё информационное послание? Много времени не займёт, но резалт Вам не понравится, сразу говорю.
Вы прям как Ванга предсказания делаете... (взбивая подушку на диване).
(подавляя зевоту) Рассмотреть и сиё информационное послание? Много времени не займёт, но резалт Вам не понравится, сразу говорю.
Вы прям как Ванга предсказания делаете... (взбивая подушку на диване).
Скорее, как представитель applied physics. Имеющий возможность на основании аналогичных 99 опытов предполагать итоги 100-го.
Рассмотреть и сиё информационное послание?
"хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"(с)
Вы все ваши мысли между ног пропускаете?
не пытайтесь узнать о моей личной жизни, иначе можете разочароваться в своей.
:morning1:
не пытайтесь узнать о моей личной жизни, иначе можете разочароваться в своей.
змея, как есть
куснет-мало не покажется :rofl2:
Андрей88
31.12.2010, 13:40
виноваты персонально
ИВС и его кровавые упыри.
Ясен хер Висарионыч во всем виноват. А еще он полтора мильярда младенцев сожрал.:)
Ясен хер Висарионыч во всем виноват
авотхрен
во всем виноват Чубайс иниипет!!!!!:ora:
skroznik
31.12.2010, 13:53
Ясен хер Висарионыч во всем виноват
авотхрен
во всем виноват Чубайс иниипет!!!!!:ora:
Чубайс - это Сталин сегодня. (c)
О как...
Андрей88
31.12.2010, 13:55
Ясен хер Висарионыч во всем виноват
авотхрен
во всем виноват Чубайс иниипет!!!!!:ora:
Чубайс - это Сталин сегодня. (c)
О как...
Как бы не очень. Висарионыч он все для людей, а этот все для себя. Мировозрение у них немножко разное:smile:
змея, как есть"Хоботов, я оценила" (с) М.П.
:wink:
skroznik
31.12.2010, 14:00
Вы все ваши мысли между ног пропускаете?
не пытайтесь узнать о моей личной жизни, иначе можете разочароваться в своей.
:morning1:
После вашей личной жизни (суда по подписи к фото) в своей разочароваться уже сложно.
Откровенно говоря я не знаю как на это ответить - я сам задавал этот вопрос Найтли (она много и хорошо писала о проблеме Катыни).
Но она пока не ответила...
Вот она Найтли)
Что за вопрос, заданный мне, остался безответным?
Что за вопрос, заданный мне, остался безответным?
кто Кеннеди убил?
Misantrop
31.12.2010, 20:49
кто Кеннеди убил?Его рикошетом завалили, с катынского выстрела. Что чуть позже, так пока пуля до США долетела... :102:
А кстати, кто виновен в смерти Кеннеди (оставим на минутку в покое Освальда)?
На мой взгляд, кровавая гебня вполне могла иметь зуб на младшего: карибский кризис, резкие высказывания в сторону коммунистов и т.д. Если бы Кеннеди достаточно долго продержался у власти в США, то неизвестно чем бы закончились отношения между штатами и Союзом. Может быть даже Крестовым походом против коммунизма.
.
Его рикошетом завалили, с катынского выстрела.
вот оно в чем дело
и тут крававый теран Сталин руку приложил.....
skroznik
01.01.2011, 16:08
Откровенно говоря я не знаю как на это ответить - я сам задавал этот вопрос Найтли (она много и хорошо писала о проблеме Катыни).
Но она пока не ответила...
Вот она Найтли)
Что за вопрос, заданный мне, остался безответным?
Найтли - я имел в виду этот вопрос (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=440554&postcount=672).
Впрочем я знаю что Вы его уже увидели.
Будет время и желание - с интересом прочитаю Ваш ответ.
кто Кеннеди убил?Его рикошетом завалили, с катынского выстрела. Что чуть позже, так пока пуля до США долетела... :102:
А то как же. Безвестный гениальный учёный и белогвардейский офицер, потомственный дворянин и сторонник Учредительного собрания, создал в одной из "шарашек" сверхмощный рэйлган. Основанный на технологиях Царской России, впоследствии уничтоженных большевиками. Сталинские палачи изобретателя, разумеется, уморили, а рэйлган, каковой творцом был задуман как мирное средство вывода искусственных спутников к планетам, снабдили дополнительными стволами, приспособив к массовым расстрелам вместо прогресса всего человечества. Плановая мощность изделия составляла 20 000 условных полякоединиц за один заряд аккумуляторной батареи. Первый выстрел должны были провести совместо Сталин и Берия, для чего на рэйлган были установлены два спусковых крючка. Одна из пуль, разогнавшись до релятивистских скоростей, попала прямиком в 1963 год, город Даллас, штат Техас. Другая - в 2010 год, где угодила в оба двигателя польского самолёта. Другие пули всё ещё блуждают по пространственно-временному континууму, алчно поджидая на развилках времени прекраснодушных диссидентов и либералов.
Misantrop
02.01.2011, 15:43
Другие пули всё ещё блуждаютНи фига себе "блуждают". А Столыпина, по твоему, кто завалил?
Другие пули всё ещё блуждаютНи фига себе "блуждают". А Столыпина, по твоему, кто завалил?
Не, чё-то не сходится...
Или Сталин уже тогда спусковой крючок нажал?
Понял. Скорее всего это был опытный выстрел самого изобретателя.
Misantrop
02.01.2011, 15:56
Не, чё-то не сходится...Все сходится. Реализация плана Столыпина ставила под угрозу саму возможность реализации февральской революции, без которой и октябрьская не состоялась бы. А так как машину времени для Сталина таки делали в предвоенной Москве (слышал краем и такие слухи), то... :wink:
А вот то что людей в аэропортах не кормили и не поили (в том числе и детей), то что тысячи держали в самолетах и залах послепаспортного контроля - отвечать должны.
Домодедовой, к примеру, владеют некие Джейн Петерс и Шон Кайрнс через компанию FML Ltd, зарегистрированную на о.Мэн, который имеет особый статус и непосредственно управляется британской королевой.
В связи с этим можно счесть ответственными Джона и Шоу, компанию FML либо Ея Величество, но в любом случае непонятно, при чем здесь Медвепуты? Тем более, что когда Победившие Демократы радостно меняли а/п Домодедово на стеклянные бусы резаную цветную бумагу, Медвепуты еще были никто и звать их было никак...
З.Ы. Особенно "доставил" пункт про "перегрев нагана".
Да и ващще, сделать за обозримое время 500 выстрелов из нагана (или любого "взрослого" пистолета).... Желающим рекомендую попробовать - будет над чем задуматься :)
Все написаное об этом палаче не исчерпывется "некоторым образом" вашим расмотрением выше..
"Всё написанное" о том, как Берия пачками насиловал всех встречных и поперечных - ващще ничем не исчерпывается.. Хотя, пожалуй, про астрологию всё же написано больше - вестимо, астрология более достоверна, чем бериевские хулиганства.
кто Кеннеди убил?
Дыкть.... Сам виноват. Иш чё удумал: баксы должно печатать правительство. За такие крамольные задвиги убить мало.
Я случайно еще раз перечитал дело известнейшего сталинского палача - Блохина. Он умер в чине генерал-майора, похоронен на почетнейшем Донском кладбище и лично расстрелявшим по исследованиям историков от 15 до 50 тысяч политзаключенных. Но я не об этом - он сотрудник органов, генерал... Дело ведь на него ТОЧНО осталось. А вот он то и был главой расстрела поляков в Катыни - как многие утверждают... Я думаю что подтверждение или опровержение его участия в катынских делах (дело то есть) - было бы серъезным сдвигом в ту или иную сторону.
Вы, как много прочитавшая по этому делу, встречали ссылки на этого палача в смысле его участия-неучастия в катынских расстрелах?
А что Вы читали о Блохине?
Какое дело?
Я, каюсь, про него ранее мало что читала, тольк протокол допроса вышеупомянутого Токарева - http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
По допросу у меня сложилось однозначное мнение)
как то -
1) - старик глумился над следователем, потому как нарисованные им картинки ужасофф, впечатляют.
2) - на момент допроса, Токареву было почти 90 лет...
Так что, как свидетель малопригоден, малоинформативен.
Все что доступно в сети на сей момент по Блохину - пробежалась...тоже не порадую Вас своим мнением)
Фигура своей эпохи-времени, делал свою работу, на момент лишения звания был на пенсии...за что лишили? и главный вопрос - а судьи кто?)
Но!
Награды оставили.
По Катынскому расстрелу, здесь у каждого игра в верю-не верю, поскольку расследования нет и не предвидится...пока.
Я верю...Кагановичу)
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.
С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=936
Некоторым тут не поляков жалко , а всего лишь повод лишний раз пнуть Сталина и советский народ.
Не было бы Катыни ,так обязательно других "собак" навешали бы на Россию .
При царях ,при генсеках ,при президентах Россия всегда была виновата перед западом.
Она мешала полякам ,французам ,немцам ,полякам,чехам ,венграм ,румынам ,австрийцам, японцам ,как и сейчас мешает им всем .
Не было бы Катыни ,так обязательно других "собак" навешали бы на Россию .
А что, кто-то другого мнения?
Не было бы Катыни ,так обязательно других "собак" навешали бы на Россию .
А что, кто-то другого мнения?
А разве нет?
Конечно нет. Так было всегда и во все времена.
Просто Катынь на данный момент - самый раскрученный бренд.
Как только с Катынью успокоится - сразу же найдётся другое дело и соответствующая Моська.
Другая - в 2010 год, где угодила в оба двигателя польского самолёта.
1. у тушкана 3 (три) двигателя
2. все двигатели вполне исправно работали до момента удара о землю :biggrin:
Значит та пуля поразила мозг самого Качинського, который упал на пилота и сбил самолет с верного пути...
пуля поразила мозг самого КачинськогоЛогично.
Один мифический предмет поразил другой мифический предмет.
Целью мифа тоже может быть миф...
skroznik
04.01.2011, 22:07
Я случайно еще раз перечитал дело известнейшего сталинского палача - Блохина. Он умер в чине генерал-майора, похоронен на почетнейшем Донском кладбище и лично расстрелявшим по исследованиям историков от 15 до 50 тысяч политзаключенных. Но я не об этом - он сотрудник органов, генерал... Дело ведь на него ТОЧНО осталось. А вот он то и был главой расстрела поляков в Катыни - как многие утверждают... Я думаю что подтверждение или опровержение его участия в катынских делах (дело то есть) - было бы серъезным сдвигом в ту или иную сторону.
Вы, как много прочитавшая по этому делу, встречали ссылки на этого палача в смысле его участия-неучастия в катынских расстрелах?
А что Вы читали о Блохине?
Какое дело?
Я, каюсь, про него ранее мало что читала, тольк протокол допроса вышеупомянутого Токарева - http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
Я имел в виду личное дело Блохина, которое наверняка хранится в кадрах нквд.
Там однозначно можно определить - участник он или не участник катынских расстрелов - что вывело бы дело о Катыни на практически однозначное напраление.
Я понял - дела Блохина в открытой печати видимо нет.
Тогда вопрос - почему?
Ведь если руководство России односзначно утверждает что нквд в основном поляков уничтожало - дело Блохина из отдела кадров было бы просто однозначным подтверждением. Но его почему-то нет...
P.S. Найтли - вопрос веры - это совершенно другой вопрос. Тем более когда речь идет о Качгановиче.
skroznik
04.01.2011, 22:09
Все написаное об этом палаче не исчерпывется "некоторым образом" вашим расмотрением выше..
"Всё написанное" о том, как Берия пачками насиловал всех встречных и поперечных - ващще ничем не исчерпывается.. Хотя, пожалуй, про астрологию всё же написано больше - вестимо, астрология более достоверна, чем бериевские хулиганства.
Вы хотите поговорить об этом?
Кто-то поднимал вопрос о Берии?
"Всё написанное" о том, как Берия пачками насиловал всех встречных и поперечных - ващще ничем не исчерпывается.. Хотя, пожалуй, про астрологию всё же написано больше - вестимо, астрология более достоверна, чем бериевские хулиганства.
Вы хотите поговорить об этом?
Кто-то поднимал вопрос о Берии?
То есть, по поводу астрологии возражений нет? :music:
Misantrop
05.01.2011, 22:49
Я имел в виду личное дело Блохина, которое наверняка хранится в кадрах нквд.
Там однозначно можно определитьНиколай, Вам приходилось листать личные дела в архивах? Руками, а не в инете? Мне лично приходилось. Далеко не всегда там имеются отметки о ВСЕХ действиях и умениях фигуранта... :102:
skroznik
05.01.2011, 22:51
Я имел в виду личное дело Блохина, которое наверняка хранится в кадрах нквд.
Там однозначно можно определитьНиколай, Вам приходилось листать личные дела в архивах? Руками, а не в инете? Мне лично приходилось. Далеко не всегда там имеются отметки о ВСЕХ действиях и умениях фигуранта... :102:
Мне не приходилось, но то что Вы говорите мне знакомо по рассказам историков с кафедры Общей истории МГУ.
Но тут не об архивных делах речь - тут личное дело генерала нквд - не думаю что его сложно найти - тем более что личность он известная.
Отсутствие его дела в архивах с большой вероятностью говорило бы о том что он в Катыни был и принимал участие. Коссвенно конечно...
О Боже... утомило
Участвовал в массовом расстреле польских военнопленных в 1940 году («Катынское дело»)[
ВИКИ...
Андрей 1
05.01.2011, 23:24
Я имел в виду личное дело Блохина, которое наверняка хранится в кадрах нквд.
Там однозначно можно определитьНиколай, Вам приходилось листать личные дела в архивах? Руками, а не в инете? Мне лично приходилось. Далеко не всегда там имеются отметки о ВСЕХ действиях и умениях фигуранта... :102:
Я работая в управлении минут 20 подержал своё личное дело(офицера МВД)как на меня орали кадры когда увидели,но сами прошляпили ограничились устными угрозами.Там не хрена не пишется,о событиях в октябре 93 года,там была кратенькая запись принимал участие в течении7(семи)дней(т.е. нёс службу во время чрезвычайного положения,типа при получении пенсии засчитать эти дни как день за три.Ни каких отметках о командировках я не нашёл.Я думаю у других в личных делах не лучше.Архивы НКВД поделены между МВД и ФСБ.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot