Просмотр полной версии : Новая китайская ракета меняет расстановку сил в мире
Китай, раньше ожидаемого, успешно провел испытания и находится в начальных стадиях развертывания ракетного комплекса Dongfeng 21 D («Дунфэн» DF-21, «Восточный ветер»), объявил командующий Тихоокеанским флотом ВМС США адмирал Роберт Уиллард. Этот шаг коренным образом меняет расстановку сил в Тихом океане: данный ракетный комплекс специально предназначен для борьбы с авианосными ударными группами (АУГ) США, отмечает Financial Times.
Стратегическое значение комплекса DF-21 с баллистической противокорабельной ракетой на мобильной ПУ и спутниковыми средствами обнаружения состоит в том, что он способен исключить проникновение американских АУГ ближе нескольких сотен километров от побережья материкового Китая. Сюда относятся и воды Тайваньского пролива в случае гипотетического конфликта Китая с Тайванем, союзником США. «Зона безопасности» КНР таким образом расширяется до «второй островной дуги», (от японских островов Огасавара через Марианские острова и Гуам до Палау). Эту акваторию в Китае считают своими «ближними водами», но сейчас в них действует флот США, базирующийся в странах-союзниках — Японии и Южной Корее.
Министр обороны США Роберт Гейтс в сентябре говорил, что в случае, если Китай или какая-либо страна развернет комплекс, способный угрожать АУГ в открытом море, тактику их применения придется полностью пересматривать. В современном виде АУГ практически неспособны бороться с баллистическими самонаводящимися ракетами типа DF-21; в Пентагоне пока видят выход в более тесной интеграции ВМФ и ВВС.
Система пока недоиспытана, замечает Роберт Уиллард, на завершение всего комплекса испытаний потребуется несколько лет; возникают вопросы и по спутниковому компоненту наведения DF-21. Но военные аналитики видят реальную непосредственную угрозу США уже сейчас: Китай сможет компенсировать несовершенство разведки количеством выпущенных ракет.
По словам эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, ракета DF-21 действительно может изменить баланс сил, отогнав от берегов КНР американские авианосцы, которые являются основой глобальной американской мощи. Но насколько эта ракета действительно операциональна, неизвестно, создание такой ракеты — большая техническая проблема, от создания баллистической противокорабельной ракеты отказался даже СССР, где были такие проекты.
Дело в том, что авианосец не стоит статично, и наведение такой ракеты представляет большую проблему (в СССР ее планировалось оснащать ядерной боеголовкой, но даже это не давало гарантий поражения передвигающегося авианосца). Поэтому панические статьи на первых полосах англосаксонских газет отражают скорее не реальные военно-технические страхи перед КНР, сколько глубинные изменения отношения США и Великобритании к растущей китайской мощи, считает эксперт
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5058622/?frommail=1
И шо пендосы оставят такую "наглость" без "адекватного" ответа?
skroznik
29.12.2010, 17:04
Вот же блин...
И зима китайцам не мешает...
Компенсировать точность в данном случае можно мощностью... Плюс-минус несколько десятков даже километров для боеголовки мегатонного класса, в принципе, хуйня... А если их количество увеличить до трех штук, то сие полный и окончательный пиздец группировке, которая окажется целью....
Вован Донецкий
29.12.2010, 18:21
Компенсировать точность в данном случае можно мощностью... Плюс-минус несколько десятков даже километров для боеголовки мегатонного класса, в принципе, хуйня... А если их количество увеличить до трех штук, то сие полный и окончательный пиздец группировке, которая окажется целью....
А не будет-ли это расценено как начало ядерной войны всякими там системами раннего обнаружения?
Вот же блин...
И зима китайцам не мешает...
Когда у власти кровавые тираны, народу ничего не мешает...
skroznik
29.12.2010, 20:20
Вот же блин...
И зима китайцам не мешает...
Когда у власти кровавые тираны, народу ничего не мешает...
Какие там кровавые тираны? Где вы их видели в Китае?
Это тот самый третий путь развития, который Гайдар недоглядел (хотя о нем говорил Ельцину Раушенбах) - и компартия у власти, и частная собственность процветает.
Это так - кратенько.
Вот же блин...
И зима китайцам не мешает...
Когда у власти кровавые тираны, народу ничего не мешает...
Какие там кровавые тираны? Где вы их видели в Китае?
Это тот самый третий путь развития, который Гайдар недоглядел (хотя о нем говорил Ельцину Раушенбах) - и компартия у власти, и частная собственность процветает.
Это так - кратенько.
Ой, там уже никого не расстреливают?
И мировое сообщество не награждает борцов с китайским тоталитаризмом?
И шо пендосы оставят такую "наглость" без "адекватного" ответа?
Тут уже нам пора задумываться. "Оглянись вокруг себя - не ебёт ли кто тебя" (с)
skroznik
29.12.2010, 22:08
Ой, там уже никого не расстреливают?
И мировое сообщество не награждает борцов с китайским тоталитаризмом?
Там уже давно никого не казнят, кроме воров и уголовников - да и то по решению суда.
А нобелевская премия мира - это ж смех - пусть себе балуются - китайцам от этого ни холодно и не жарко. Хотя вмешательства в свои внутренние дела они не терпят.
Не знаю откуда вы взяли в Китае тоталитаризм - нормальная страна с вполне демократическим устройством (не воруй - цел будешь). Бывая иногда там я тоталитаризма не заметил.
http://i014.radikal.ru/1012/9d/89e16f2dadd5t.jpg (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1012/9d/89e16f2dadd5.jpg.html)
Компенсировать точность в данном случае можно мощностью... Плюс-минус несколько десятков даже километров для боеголовки мегатонного класса, в принципе, хуйня... А если их количество увеличить до трех штук, то сие полный и окончательный пиздец группировке, которая окажется целью....
А не будет-ли это расценено как начало ядерной войны всякими там системами раннего обнаружения?
Это вряд ли - системы оценивают точку падения и она вне пределов государства
Странник
29.12.2010, 22:54
Компенсировать точность в данном случае можно мощностью... Плюс-минус несколько десятков даже километров для боеголовки мегатонного класса, в принципе, хуйня... А если их количество увеличить до трех штук, то сие полный и окончательный пиздец группировке, которая окажется целью....
А не будет-ли это расценено как начало ядерной войны всякими там системами раннего обнаружения?
Ежели на каждый авианосец тратить по 1 - 3 мегатонны, то результаты "оценок" очень может быть, будут и НЕ актуальны.
Ежели на каждый авианосец тратить по 1 - 3 мегатонны, то результаты "оценок" очень может быть, будут и НЕ актуальны.
Хуйня. Наши ебанули в порядке испытаний 57 мегатонн единоразово. А за все времена существования ЯО я даже думать боюсь, сколько мегатонн ухуячено в атмосфере, на земле, в океане и вообще. Ты от этого страдаешь? Так что не парься. опасно массовое применение. Системное. А разовые штучки - глубоко фиолетово....
И самое смешное... Стоимость боеприпаса не принципиально связана с его мощностью. Скажу хуже... каждая тонна тротилового эквивалента увеличивается в себестоимости при уменьшении мощности боеприпаса. Грубо говоря, атомный снаряд для пушки мощностью до 2 килотонн может стоить реально дороже, чем полумегатонный боеприпас на ракете....
skroznik
29.12.2010, 23:35
Юра - последствия есть.
Ты просто живешь много южнее...
Восстановится природа? - это другой вопрос. Но в любом случае к Арктике надо относится c придыханием, а не гадить в ней, как СССР.
Странник
29.12.2010, 23:51
опасно массовое применение. Системное. А разовые штучки - глубоко фиолетово....
Так ведь и я о том же. Лупить ЯО ради уничтожения одной АУГ никто не будет - обойдутся традиционными средствами. А если дойдёт до ЯО то будут накрывать все АУГ. Пока ЯО служит пугалом для "ястребов", то всё бы ничего. Но недай бог с "поводка" сорваться... А далее как в пословице - "слово за слово...".
Ты просто живешь много южнее...
Коля, ты знаешь мою священную аксиому. Севернее Севастополя начинается тундра!
skroznik
30.12.2010, 00:19
Ты просто живешь много южнее...
Коля, ты знаешь мою священную аксиому. Севернее Севастополя начинается тундра!
Все это, сестра, хорошо...
Но северней Севастополя начинается уже не тундра, а Украина. И в ближайшее время она с неизбежностью поглотит Севастополь. Увы... как это не печально, в первую очередь для меня.
А так как Украину с неизбежностью ждет катастрофа - судьба Севастополя незавидна.
И шо пендосы оставят такую "наглость" без "адекватного" ответа?
а у них есть адекватный ответ?
нынешний кетай их способен выебать и высушить во всех отношениях
так что пиндосам осталось лишь утираться и тихо дрочить на былое величие
сами себе проблему создали, долбоебы
И шо пендосы оставят такую "наглость" без "адекватного" ответа?
а у них есть адекватный ответ?
нынешний кетай их способен выебать и высушить во всех отношениях
Ну я собственно только за! Но шоб без оружия!
Но шоб без оружия!
это уж как пойдет
и почему то мне думается, что зависит это не от наших песдоглазых соседей, а от тех йэбланофф на авианосцах
может кто первоисточник отыщет
если это правда, то песдоглазые сделали такой рывок, шопесдес, причем серьезно
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1129798540/2968#2968
боевой самолет пятого поколения, это не хуй собачий
и не слишком тянет на копию хоть хряптора, хоть пакфы
может кто первоисточник отыщет
если это правда, то песдоглазые сделали такой рывок, шопесдес, причем серьезно
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1129798540/2968#2968
боевой самолет пятого поколения, это не хуй собачий
и не слишком тянет на копию хоть хряптора, хоть пакфы
Есть такое:
...
Development
The J-20 was one of the stealth fighter programs under the codename J-XX that was launched in the late 1990s.[3] Two prototypes (#2001 & 2002) have been built as of the end of 2010. On December 22, 2010, the J-20 was under going high speed taxi tests at its Chengdu facility with no confirmed flight tests yet.[4]
...
http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20
Вот ещё:
http://www.warisboring.com/wp-content/uploads/2010/12/j20_16.jpg
http://www.warisboring.com/wp-content/uploads/2010/12/j20_17.jpg
Фото:Chengdu J-20 – первый китайский Стелс.
Прошедшие Рождественские выходные озадачили многих военных аналитиков по всему миру. В китайском сегменте Сети выскочила информация, что появился наконец то Chengdu J-20 – первый китайский Стелс. Правда делая скидку на восточную хитрость и склонность китайцев к фантазиям и гигантизму, можно из последних сил надеятся, что публикуемое фото , всё -таки дитя Фотошопа… только имхо, вряд ли это что то изменит.
http://lenvvpu.ru/waspan/2010/12/27/chengdu-j-20-pervyiy-kitayskiy-stels/
http://lh6.ggpht.com/_LIhyp4T7ypw/TRxvBU-MIuI/AAAAAAAABIA/5Ia1TvnFmqc/s640/-J-20-%20китайский%20Стелс.jpg
Наличие расстрелов и отсутствие соблюдения прав человека ведёт к существенному ускорению науки и техники.
Ястребок
31.12.2010, 00:23
если это правда, то песдоглазые сделали такой рывок, шопесдес, причем серьезно
Не удивлюсь,что это правда. Им некогда модернизациями заниматься и айфончигами, они чисто делом занимаються.
и не слишком тянет на копию хоть хряптора, хоть пакфыФотожаба, за основу взят Лайтинг.
Не?
они чисто делом занимаються.
пилят, пилят, и еще раз пилят...как все и везде)
Им некогда модернизациями заниматься и айфончигами, они чисто делом занимаються.И одно из этих дел - информационная война)))
Ястребок
31.12.2010, 00:28
информационная война
И это в хозяйстве пригодиться.
Ястребок
31.12.2010, 00:33
Первый звонoк нам будет, когда китайсы сделают полноценную копию АЛ-31Ф. Пока у них хуево это получаеться, но существует вероятность, что с миллионной попытки получиться. Не дай Бог, конечно.
Первый звонек нам будет, когда китайсы сделают полноценную копию АЛ-31Ф. Пока у них хуево это получаеться, но существует вероятность, что с миллионной попытки получиться. Не дай Бог, конечно.
Чтобы они там не делали ,но всё равно Китаем останутся ,который имели все кто хотел на востоке.
Судя по последнему снимку - жаба. Поворот руля направления на такой угол - полное фуфло. Вырвет нах. Да и не нужен такой угол атаки абсолютно. Это ж не парусное судно.
когда китайсы сделают полноценную копию АЛ-31Ф
никогда
технологии так запросто, тупым копированием, не раскрыть
а вот свою движку могут и создать рано или поздно
Поворот руля направления на такой угол - полное фуфло
да ну?
посмотри на какой угол отклоняется ПГО у гримпена.....
и ничего не вырывает.
кто сказал, что рулевые поверхности отклоняются на такой угол В ПОЛЕТЕ?
кто сказал, что рулевые поверхности отклоняются на такой угол В ПОЛЕТЕ?
Тогда какой смысл в этих углах? Для рулёжки? Таки не синхрон. Рулёжка - 2D, полёт - 3D. Такой угол поворота был бы нужен именно в полёте, на земле он зачем?
на земле он зачем?
а я откуда знаю? я не конструктор, я летчик
мое дело эксплуатация, а не разработка
я не конструктор, я летчик
А сам вот как думаешь - это реальный пепелац? Или так, макет?
не знаю
по виду не скажешь
мне многое не понятно, но хер их, песдоглазых, знает, может и вправду построили.
например аэродинамика аппарата меня удивляет, особенно его крыло, ПГО (зачем то задана чумная стреловидность, а это делает машину не очень устойчивой на малых скоростях) и еще ряд моментов.
общая схема явно копирует решения пакфы и хряптора, но законы аэродинамики национальности не имеют, тут ничего не поделаешь, кроме того для пятого поколения слишком близко двигатели расположены, а это повышает риск повреждения обоих двигателей одним попаданием (на современных самолетах их стараются наоборот как можно дальше друг от друга разнести, в общем есть доводы как за то, что это фуфло, так и за то, что кетайсы что то сваяли.
кроме того для пятого поколения слишком близко двигатели расположеныПатамушта фотожопили с самолёта, у которого ОДИН двигатель)))
похоже на кетайсе тупо свалены в кучу все возможные аэродинамические решения, причем именно свалены в кучу, а не скомпонованы по уму.
но опять же, они, казлы, не особо озаботятся тем, что бы сделать хорошо сразу.
доведут потом, слизав у нас и пиндосов помимо собственно решений еще и их связки по мере того, как будут их тырить и у тех и у других
Похоже опыт набирают. Дело не быстрое, конечно, но результат даёт. Нам бы то же на жопе ровно сидеть не надо, шевелиться надо.
Первый звонoк нам будет, когда китайсы сделают полноценную копию АЛ-31Ф. Пока у них хуево это получаеться, но существует вероятность, что с миллионной попытки получиться. Не дай Бог, конечно.
На предыдущую попытку они как минимум год потратили. По крайней мере еще попыток 50 можно не сильно беспокоиться.
А вообще улётный пепелац вышел - нос слямзили с Раптора, воздухозаборники с Ф-35, общую схему с МиГ 1.42, поворотные кили с Т-50.
авианосец не стоит статично, и наведение такой ракеты представляет большую проблему
Думал, как всё же заебошить не ядерной баллистической ракетой АУГ.... И таки придумал....
Не надо баллистический носитель выводить именно в палубу авианосца... Не получится, так как на конечном участке баллистической траектории боеприпас поддается только весьма ограниченной коррекции. Но, при этом, его боевая устойчивость выше, чем у ПКР.
При этом скорость доставки БР в район цели несравненно выше, чем у любой ПКР.
Значит, надо совместить эти две вещи.
БР выводит в район цели по баллистической траектории маневрирующие крылатые боевые блоки, которым лететь уже много не надо, начальная скорость охуительная, за счет экономии объема топлива можно увеличить мощность не ядерной БЧ, а наведение у таких херовин должно быть автономным. По сути противокорабельная баллистическая ракета должна быть кассетной....
Собственно, технология разделяющихся боеголовок с индивидуальным наведением на стационарные цели решена давно. И, в принципе, ни что не мешает сделать то, что говорю я....
кстати, в СССР велись относительно успешные разработки БПКР которая должна была применяться с АПЛ по АУГ, но вследствие технических сложностей не столько с ракетой, сколько с целеуказанием на динамическую цель при больших расстояниях до цели, работа была свернута, и БПКР на вооружение не поступили.
Сама идея поражения цели боеголовкой, идущей на контакт с целью, по сути, вертикально, либо с достаточно высоким углом, на безумной скорости, не дает системе ПВО АУГ времени на реакцию. Средств эффективной борьбы с баллистическими целями в структуре ПВО АУГ нет.
Я не расцениваю в качестве эффективной меры уничтожение с корабля баллистической цели в единичном случае у США. А со времен советских разработок в этой области прошло много времени, и на современной технической базе можно обеспечить гарантированное поражение АУГ баллистической ракетой с активно маневрирующей БЧ. Что, собственно, вполне возможно, могут решить крайние модели российских ракет... В общем-то, дело всего лишь в активном наведении на конечном участке полета. Но именно современными баллистическими средствами неядерное уничтожение АУГ или сколь нибудь существенный урон ему я не представляю, за исключением выше мной высказанного достаточно безумного варианта. Просто ядерный удар - дешевле, а нападение ан АУГ все равно равнозначно объявления ядерной войны.
В начале 60-х гг. в связи с прогрессом в двигателестроении, создании новых конструкционных материалов и их обработки, новых компоновок ракет, уменьшении весов и объёмов аппаратуры управления, увеличения мощности на единицу массы ядерных зарядов стало возможным создание ракет с дальностью порядка 2500 км. Ракетный комплекс с подобной ракетой предоставлял богатые возможности: возможность нанесения по цели ударом одной мощной боеголовкой, либо несколькими рассеивающего типа, что позволяло увеличить поражаемую площадь и создать определённые трудности перспективным средствам противоракетной обороны (ПРО), несение второй ступени. В последнем случае становилось возможным осуществление маневрирования на заатмосферном участке траектории с наведением на морскую радиоконтрастную цель, которой могла быть авианосная ударная группировка (АУГ).
С самого начала Холодной войны было ясно, что авианосные ударные группировки, обладающие большой мобильностью, несущие значительное количество самолётов-носителей атомного оружия, обладающие мощной противосамолётной и противолодочной обороной, представляют значительную опасность. Если базы бомбардировщиков, а в дальнейшем и ракет можно было бы уничтожить упреждающим ударом, то уничтожить таким же образом АУГ не представлялось возможным. Новая ракета позволяла это сделать.
Необходимо особо отметить два факта. Первый. США прилагали огромные усилия для развёртывания новых АУГ и модернизации старых. До конца 50-х гг. были заложены четыре авианосца по проекту «Форрестол», в 1956 году заложили ударный аваиносец типа «Китти Хок», являющийся усовершенствованным «Форрестолом». В 1957 и 1961 годах были заложены однотипные с ним авианосцы «Констеллейшн» и «Америка». Модернизировались авианосцы, созданные в ходе Второй мировой войны — «Орискани», «Эссекс», «Мидуэй» и «Тикондерога». Наконец, в 1958 году был сделан прорывной шаг — начато создание первого в мире атомного ударного авианосца «Энтерпрайз». [2]
В 1960 году на вооружение поступили самолёты дальнего радиолокационного обнаружения и целеуказания (ДРЛО и У) Е-1 Tracker, значительно увеличивающие возможности противовоздушной обороны (ПВО) АУГ.
В начале 1960 года на вооружение США поступил палубный истребитель-бомбардировщик F-4 «Фантом», обладавший способнойстью к сверхзвуковому полёту и несению атомного вооружения.
Второй факт. Высшее военнополитическое командование СССР всегда уделяло значительное внимание вопросам противокорабельной обороны. В связи с прогрессом в создании крылатых ракет морского базирования (что во многом является заслугой ОКБ №51, возглавлявшегося академиком Владимиром Челомеем), была решена задача поражения АУГ противника, а системы авиационной и космической разведки и целеуказания позволяли их обнаруживать. Однако вероятность поражения со временем становилась всё меньше и меньше: создавались атомные многоцелевые лодки, способные уничтожать подводные локди-носители крылатых ракет, создавались гидрофонные станции, способные их отслеживать, усиливалась противолодочная оборона самолётами «Нептун» и Р-3С «Орион». Наконец, эшелонированная ПВО АУГ (самолёты-истребители, ракетные комплексы ПВО, автоматическая артиллерия) позволяла уничтожать запущенные крылатые ракеты. В связи с этим было принято решение о создании баллистической ракеты 4К18, способной поражать АУГ, на базе разрабатываемой ракеты 4К10.
Технические параметры БРПЛ 4К18
Стартовая масса (т) — 13,25
Максимальная дальность стрельбы (км) — 900
Головная часть — моноблочная с наведением на подвижные цели
Длина ракеты (м) — 9
Диаметр ракеты (м) — 1,5
Количество ступеней — две
Топливо (на обеих ступенях) — несимметричный диметилгидразин+азотный тетраоксид
Первоначально была принята схема отделяемой головной части с высоким аэродинамическим качеством, управляемой аэродинамическими рулями и пассивной радиотехнической системой наведения. Размещение головной части планировалось на одноступенчатом носителе, унифицированном с ракетой 4К10.
В следствие появления ряда непреодолимых проблем, а именно: невозможность создания радиопрозрачного обтекателя для антенн наведения необходимых размеров, возрастание габаритов ракеты вследствие ростом массы и объёмов аппаратуры систем управления и самонаведения, что делало невозможным унификацию пусковых комплексов, наконец, с возможностями систем разведки и целеуказания и с алгоритмом учёта «устаревания» данных целеуказания
Целеуказание обеспечивалось двумя радиотехническими системами: спутниковой системой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда» и авиационной «Успех-У». В составе МКРЦ «Легенда» находились спутники двух типов: УС-П (индекс ГРАУ 17Ф17) и УС-А (17Ф16-К). УС-П, являющийся спутником радиотехнической разведки, обеспечивал выдачу целеуказаний за счёт приёма радиоизлучений, испускаемых авианосной ударной группировкой. УС-А действовал по принципу радиолокации. Система «Успех-У» имела в своём составе самолёты Ту-95РЦ и вертолёты Ка-25РЦ.
За время обработки данных, поступивших со спутников, передачи целеуказания на подводную лодку, приведение в готовность баллистической ракеты и за время её полёта цель могла уйти от своего первоначального положения на 150 км. Аэродинамическая схема наведения не удовлетворяла этому требованию.
По этой причине в предэскизном проекте были разработаны два варианта двухступенчатой ракеты 4К18: с двухэтапным, баллистическим плюс аэродинамическим и с чисто баллистическим наведением на цель. При первом способе наведение производится в два этапа: после захвата цели боковой антенной системой с повышенной точностью пеленгации и дальностью обнаружения (до 800 км) траектория полёта корректируется повторным запуском двигателя второй ступени. (Возможна двукратная баллистическая коррекция.) На втором этапе, после захвата цели носовой антенной системой, головная часть наводится на цель уже в атмосфере, обеспечивая точность попадания, достаточную для применения заряда малого класса мощности. К носовым антеннам в этом случае предъявляются низкие требования по углу обзора и аэродинамической форме обтекателя, поскольку потребная зона наведения уже уменьшена почти на порядок.
Применение двух антенных систем исключает непрерывное слежение за целью и упрощает носовую антенну, но усложняет гироприборы и требует обязательного применения бортовой цифровой вычислительной машины. В итоге длина управляемой головной части составила менее 40% от длины ракеты, а максимальная дальность стрельбы сократилась на 30% от заданной.
Именно поэтому в предэскизном проекте ракеты 4К18 рассматривался вариант только с двукратной баллистической коррекцией; в нём серьёзно упрощена бортовая система управления, конструкция ракеты и головной части (т. е. боевого блока), увеличена длина топливных баков ракеты, а максимальная дальность стрельбы доведена до требуемого значения. Точность наведения на цель без атмосферной коррекции значительно ухудшилась, поэтому для уверенного поражения цели применили неуправляемый боевой блок с зарядом повышенной мощности.
При эскизном проектировании был принят вариант ракеты 4К18 с пассивным приёмом радиолокационного сигнала, излучаемого корабельным соединением противника и с баллистической коррекцией траектории путём двукратного включения двигателей второй ступени на внеатмосферном участке полёта.
Испытания
Ракета Р-27К прошла полный цикл конструкторской и экспериментальной отработки; были разработаны рабочая и эксплуатационная документация. С наземного стенда на Государственном центральном полигоне в Капустином Яре было проведено 20 пусков, из них 16 с положительными результатами.
Для ракеты Р-27К по пр. 605 была переоборудована дизель-электрическая подводная лодка пр. 629. Пускам ракеты с подводной лодки предшествовали бросковые испытания макетов ракеты 4К18 на специально созданном по конструкторской документации ЦПБ «Волна» погружающемся стенде ПСД-5. Первый пуск ракеты 4К18 с подводной лодки в Северодвинске проведён в декабре 1972 г., в ноябре 1973 г. лётные испытания были завершены двухракетным залпом. Всего с лодки было пущено 11 ракет, в том числе 10 пусков — успешные. На последнем пуске обеспечено прямое (!!!) попадание боевого блока в судно-мишень. Особенностью этих испытаний было то, что на боевом поле устанавливали баржу с работающей радиолокационной станцией, которая имитировала крупную цель и по излучению которой наводилась ракета.
Постановлением Правительства работы по комплексу Д-5 с ракетой 4К18 завершены в сентябре 1975 г. Подводная лодка пр. 605 с ракетами 4К18 находилась в опытной эксплуатации до 1982 г.
Андрей88
31.12.2010, 13:18
И шо пендосы оставят такую "наглость" без "адекватного" ответа?
а у них есть адекватный ответ?
нынешний кетай их способен выебать и высушить во всех отношениях
так что пиндосам осталось лишь утираться и тихо дрочить на былое величие
сами себе проблему создали, долбоебы
Меня другой вопрос волнует: сможет ли Россия в случае чего ответить адекватно. Пиндомы они как бы далековато будут, да и нефиг с ними воевать - это война со всем их сраным НАТО автоматически, а вот порвать Россию лишенную союзников, терзаемую внутреннними противоречиями, да еще с помощью западных товарищей - куда как проще. Тем более, что на китайских картах большая часть РФ отмечена как китайские територии. Да и русский язык китайцы начали активно изучать. К чему бы это...
Меня другой вопрос волнует: сможет ли Россия в случае чего ответить адекватно
в "случае чего" и "адекватно" понятия малосовместимые
адекватно может быть к конкретной ситуации, а не к случчего
Да и русский язык китайцы начали активно изучать. К чему бы это...
готовятся на смену таджикам?
Андрей88
31.12.2010, 13:52
Да и русский язык китайцы начали активно изучать. К чему бы это...
готовятся на смену таджикам?
У таджиков как бы нет ядерного оружия и их вроде как не полтора миллиарда.
Андрей88
31.12.2010, 13:53
Меня другой вопрос волнует: сможет ли Россия в случае чего ответить адекватно
в "случае чего" и "адекватно" понятия малосовместимые
адекватно может быть к конкретной ситуации, а не к случчего
Про войну я говорил, про войну. Найдется чем ответить, а главное найдутся люди у которых хватит воли ответить?
Найдется чем ответить, а главное найдутся люди у которых хватит воли ответить?
найдется и найдутся.
хватило бы.
слишком уж песдоглазые быстро плодятся и барахло свое плодят.
Ни Китай, ни кто иной, пока у РФ есть СЯС, объективно, не рыпнутся. ЯО это инструмент сдерживания, а не решения политических проблем. Это стабилизатор мировых отношений. После 1945 года не было войн, в которых под сомнение ставился суверинетет государств, обладающих даже не ядерными стратегическими средствами. Так что не коситься надо на тот же Китай, а учиться и думать. И на США надо смотреть так же, изучая опыт невоенных методов решения международных вопросов.
Собственно, реальный эффект дает только умная внешняя и внутренняя политика, обеспеченная возможностью и политической волей применения силы. Посмотрите на все операции США последних лет. Сначала война информационная, а потом успех операции закрепляется военными методами.
Сначала война информационная, а потом успех операции закрепляется военными методами.
а у наших и то и другое через жопу
да и очко играет кому надо по еблу засветить по-настоящему.....
Сначала война информационная, а потом успех операции закрепляется военными методами.
а у наших и то и другое через жопу
да и очко играет кому надо по еблу засветить по-настоящему.....
на китайских картах большая часть РФ отмечена как китайские територии. Да и русский язык китайцы начали активно изучать. К чему бы это...
Вот сколько искал - нигде не нашёл такой офф. китайской карты. Не подскажите, где увидеть можно?
Да и русский язык китайцы изучают давно уже. И за всю историю Руси-России ни разу не попытались захватить её территорию.
Вот сколько искал - нигде не нашёл такой офф. китайской карты. Не подскажите, где увидеть можно?это потому что китайские карты "делают в Одессе на Малой Арнаутской улице"(с):morning2:
В Одессе подделывают китайские подделки!!!!
Тем более, что на китайских картах большая часть РФ отмечена как китайские територии. Да и русский язык китайцы начали активно изучать. К чему бы это...
ПОДТВЕРДИТЕ КОНКРЕТНЫМИ КАРТАМИ, пожалуйста. Из учебников там... Из хоть откуда нибудь... Из китаского источника, не из англосаксонского.
Конкретными. И с источниками сведений, пожалуйста.
Жду.
Ответа не будет - уверен.
Начитались Храмчихиных - Ивашовых и прочей хни...
Меня другой вопрос волнует: сможет ли Россия в случае чего ответить адекватноЧто значит адекватно? Адекватно конкретной "супер-ракете" - убийце АУГ?
У нас вроде бы ставка на авианосцы никогда не делалась. В любом случае, имея протяжённую границу с КНР и имея СЯС, Россия имеет по несколько симметричных и не очень ответов на любое вероятное недружественное действие со стороны Китая.
Пиндомы они как бы далековато будут, да и нефиг с ними воевать - это война со всем их сраным НАТО автоматически, а вот порвать Россию лишенную союзников, терзаемую внутреннними противоречиями, да еще с помощью западных товарищей - куда как проще.Я бы сказал, что китаёзы сами воевать первым номером не собираются, тем более со странами - членами ЯК. Вроде бы никто не возражает, что там не дураки у штурвала стоят.
Тем более, что на китайских картах большая часть РФ отмечена как китайские територии. Присоединяюсь к мнению камрадов. Хоть одним глазком взглянуть бы на такую карту ;)
У таджиков как бы нет ядерного оружия и их вроде как не полтора миллиарда.
поэтому кетайским гастарбайтерам будут платить еще меньше, чем таджикам
Вот бля... Меня эта ракета ебучая заинтересовала с чисто практической точки зрения. Подход не тривиальный. Противокорабельная ракета наземного базирования баллистическая. Это же, бля, охуенно интересно с чисто технической точки зрения. наши делали морского базирования, но, в силу ранее мной описанных причин, на вооружение это принято не было.
Здесь с учетом современных средств наведения ставится вопрос о поражении динамической морской цели со стационарной укрепленной пусковой установки, неуязвимой для ПВО и ПЛО АУГ.
Можно долго ломать копья о целесообразности. Я сам приводил приамеры как наши пр.971 и их первобытные предшественники необнаруженными ходили под АУГ и отрабатывали атаки учебные с применением обычного и ядерного ТО. То что пытаются делать китайцы, это советское заброшенное направление. И оно охуенно перспективное.
Такой инструмент позволяет государству, не являющемуся океанской державой, а кроме США реально сейчас таковых и нет, поставить шах и мат любому крупному корабельному соединению. При межконтинентальной дальности, потенциально, любая АУГ становится из средства первого удара, объектом возможной атаки. И, очевидно, неотразимой.
Можно обеспечить ПВО сколь угодно большого радиуса действия. Можно попытаться прикрыться за счёт организации ПЛО от атаки пр.971 или пр.949. Но то, что затевали наши, а сейчас делают китайцы, херит любую систему обороны корабельного соединения.
Вот бля... Меня эта ракета ебучая заинтересовала с чисто практической точки зрения. Подход не тривиальный. Противокорабельная ракета наземного базирования баллистическая. Это же, бля, охуенно интересно с чисто технической точки зрения. наши делали морского базирования, но, в силу ранее мной описанных причин, на вооружение это принято не было.
Здесь с учетом современных средств наведения ставится вопрос о поражении динамической морской цели со стационарной укрепленной пусковой установки, неуязвимой для ПВО и ПЛО АУГ.
Можно долго ломать копья о целесообразности. Я сам приводил приамеры как наши пр.971 и их первобытные предшественники необнаруженными ходили под АУГ и отрабатывали атаки учебные с применением обычного и ядерного ТО. То что пытаются делать китайцы, это советское заброшенное направление. И оно охуенно перспективное.
Такой инструмент позволяет государству, не являющемуся океанской державой, а кроме США реально сейчас таковых и нет, поставить шах и мат любому крупному корабельному соединению. При межконтинентальной дальности, потенциально, любая АУГ становится из средства первого удара, объектом возможной атаки. И, очевидно, неотразимой.
Можно обеспечить ПВО сколь угодно большого радиуса действия. Можно попытаться прикрыться за счёт организации ПЛО от атаки пр.971 или пр.949. Но то, что затевали наши, а сейчас делают китайцы, херит любую систему обороны корабельного соединения.
Елпидифор Дормидонтович
31.12.2010, 20:13
Ни Китай, ни кто иной, пока у РФ есть СЯС, объективно, не рыпнутся. ЯО это инструмент сдерживания, а не решения политических проблем. Это стабилизатор мировых отношений. После 1945 года не было войн, в которых под сомнение ставился суверинетет государств, обладающих даже не ядерными стратегическими средствами.
Всё это правильно. Но...
Все почему-то уверены, что существующее положение в сфере обороны будет вечным. Вот, имеются у нас ракетно-ядерные силы – и они являются, и будут являться вечно этакой панацеей, этаким гарантом от действий любого агрессора. И в этой связи обычные средства нападения и обороны нам, в общем-то, и не очень нужны. Ну, оставим пару дивизий на случай укрощения зарвавшейся Грузии – и лады. Остальное – ффтопку! Неча деньги на них переводить!
Только, вот, РЯС имеют обыкновение устаревать. Только, вот, количество боеголовок и носителей у нас сокращается с каждым годом. Неделю назад был подписан ещё один договор о дальнейшем сокращении носителей и зарядов. И чем их меньше становится, тем эффективней будет ПРО вероятных «друзей». Та самая ПРО, которая усердно создаётся пиндосами и их присными против Ирана и КНДР. И ещё, видимо, против Буркина-Фасо и Парагвая. Сейчас она (ПРО), конечно, хиленькая.
Но, что будет лет через двадцать?
Наука на месте не стоит. Вспомним, какой качественный скачок сделала, хотя бы, авиация в период с 30-х до 50-х годов. Стала реактивной, сверхзвуковой, всепогодной, ракетоносной, стратегической. И если будут созданы средства (а они, рано или поздно созданы будут) нейтрализации баллистических ракет, то мы останемся при пиковом интересе, без сильных и достаточно многочисленных обычных войск.
И тогда с нами станут разговаривать «через губу» не только пиндосы, но и поляки, прибалты и прочая шваль. Это – в лучшем случае.
А в худшем – нам останется только вспомнить слова матери халифа Гранады, сказанные ей в 1492 году сыну, рыдавшему после взятия города испанцами: «Правильно делаешь, когда оплакиваешь, как женщина, то, что не сумел защитить, как мужчина».
А кто сказал, что имея современное на сейчас ЯО, следует почивать на лаврах? Пока что в той же РФ ведутся работы по их модернизации.
Елпидифор Дормидонтович
31.12.2010, 20:28
Никто не сказал. Но это происходит на практике.
См. темы про "военную реформу" и неустанную деятельность "мебельщика" и его дЭвушек по сокращению технопарка и личного состава ВВС, ВМФ.
темы про "военную реформу" и неустанную деятельность "мебельщика" и его дЭвушек по сокращению технопарка и личного состава ВВС, ВМФ.
Если честно, то не все действия министра негативны с моей точки зрения. См. те же темы с моими комментариями. и сокращение технопарка тоже дело относительное. Нахуя держать в боевом составе первобытную технику, к примеру?
Елпидифор Дормидонтович
31.12.2010, 20:38
Юрист, я много высказывался на данную тему. С приведением цифр и конкретных примеров того, как гнобится военная авиация. Особенно - морская. (в других видах ВС "не копенгаген", но про ВМФ Мизантроп говорил примерно так же). Повторяться не стану. Спорить тоже.
Но, что будет лет через двадцать?
Наука на месте не стоит. Вспомним, какой качественный скачок сделала, хотя бы, авиация в период с 30-х до 50-х годов. Стала реактивной, сверхзвуковой, всепогодной, ракетоносной, стратегической. И если будут созданы средства (а они, рано или поздно созданы будут) нейтрализации баллистических ракет, то мы останемся при пиковом интересе, без сильных и достаточно многочисленных обычных войск.
а что, средства нейтрализации авиации -- как класса -- уже созданы? :)
и танки вроде давно уже должны быть похерены, вон какой прогресс у ПТО...
это ж ужас -- вдруг война! а мы без кавалерии...
про ВМФ Мизантроп говорил примерно так же)
И я с ним согласен. Но сокращения линейных кораблей нет. Есть выведение старых из состава. есть сложности с постройкой новых, но их строят. и есть основания для оптимизма даже некоторого именно вследствие нашего свирепого превосходства в именно АПЛ. Темка соответствующая у нас тоже тут есть .
Я так сам от излишнего оптимизма не страдаю, и косяки в ВМФ прекрасно знаю и понимаю.
Есть выведение старых из состава. есть сложности с постройкой новых, но их строят.
фишка в том, что в авиации все не так радужно
выводится техники гораздо больше, чем вводится, но это еще грех средней руки
нет смены ЛЕТНОГО СОСТАВА, а вот это уже беда чрезвычайно серьезная.
непрерывность в летной работе-чрезвычайно важный момент, утрата навыков происходит очень быстро, а восстановить их не так то просто, то же касается и ввода в строй вновь прибывающих, коих к тому же, очень и очень мало.
летчики, увы, не молодеют с годами, к тому же у них весьма жесткие требования к здоровью и списывают не только по возрасту, а с заменой все ой как не здорово
и наконец сокращаются точки базирования, что жопа ничуть не меньшая, чем сокращение летного состава.
Misantrop
01.01.2011, 03:26
нет смены ЛЕТНОГО СОСТАВА, а вот это уже беда чрезвычайно серьезная.
непрерывность в летной работе-чрезвычайно важный момент,Думаешь, ситуация с операторами корабельных АЭУ выглядит по другому? Та же хрень. Хотя казалось бы, все уже видели, ЧТО может натворить молодой оператор под руководством приблатненного идиота (Чернобыль). Какие еще иллюстрации нужны, чтобы дошло?
Ситуация с инженерами для АПЛ выглядит кошмарно с 1992 года реально. И такой кадровый залет до сих пор не компенсирован. Не тоько по операторам АЭУ конкретно. По всем энергетическим специальностям. Просто электромеханики на других кораблях, не атомных, просто даже не имеют дела с такими токами в магистральных сетях кораблей. Проебите питание ЦНПК первого контура из-за раздолбайства электриков на мощности свыше 35% для кораблей 3 поколения, и вообще на любом уровне для предыдущих, то собрат по механическому разуму вам расскажет все последствия резкого снижения расхода теплоносителя через активную зону :-)
Misantrop
01.01.2011, 03:43
На моей вахте однажды это случилось. Шли одним бортом подо льдами. И внезапно остались без хода и питания, с падающей АЗ ЯР... Хорошо, что я к этому моменту уже года два, как мастером был, выкрутились... ;)
Всегда поражало, какая мощь запхана в вобщем-то небольшое железное ведро)))
По большому счету, мощность ЯР реально ограничена только возможностью теплосъема с активной зоны....
Так, по простому, если два шматка урану для атомной бомбочки сводить вместе под диким водопадом, то хоть ядерного взрыва и не произойдет, в силу несоответствия скорости сжатия массы, но водопад вы гарантированно испарите.... В общем, эта хуета не сможет охладиться при неконтролируемом росте нейтронного потока...
По большому счету, мощность ЯР реально ограничена только возможностью теплосъема с активной зоны....
Так, по простому, если два шматка урану для атомной бомбочки сводить вместе под диким водопадом, то хоть ядерного взрыва и не произойдет, в силу несоответствия скорости сжатия массы, но водопад вы гарантированно испарите.... В общем, эта хуета не сможет охладиться при неконтролируемом росте нейтронного потока...
А реально, тепловыделение в ЯР происходит тупо вследствие кинетического торможения осколков деления в веществе. Тормозится осколок деления - выделяется тепло. Чтобы понять принцип тепловыделения, можете просто взять проволоку металлическую, и усердно её погнуть. Таким образом вы сможете, передавая механическое усилие на железяку, обеспечить некоторое молекулярное шевеление... А место сгиба систематического будет греться. На этом же принципе древние добывали огонь трением. Так что мы не сильно далеко ушли от каменного века...
Елпидифор Дормидонтович
01.01.2011, 11:33
а что, средства нейтрализации авиации -- как класса -- уже созданы? :)
и танки вроде давно уже должны быть похерены, вон какой прогресс у ПТО...
это ж ужас -- вдруг война! а мы без кавалерии...
Нет, не созданы. В абсолютном понимании этого слова. Но они (средства ПВО - как войсковые, так и объектовые) хорошо развиты уже сейчас. Вы, пожалуйста, не очень-то доверяйте Голливудским фильмам типа "Топ-Ган", где авиация просто всесильна. И не стоит восхищённо читать статьи в СМИ об успешном применении авиации НАТО в Югославии и Ираке. Там, по большому счёту порядочной ПВО не было. Да и преимущество НАТО как в средствах РЭБ, так и в средствах подавления ПВО было подавляющим и всеобъемлющим.
Хорошо организованная ПВО (ПВО комплексная - и ЗА, и ЗРК, и ИА, и средства РЭБ и средства РР, и средства РТВ -все вместе) это крепкая штучка. И слабопреодолимая. Такой ПВО у нас уже нет. И в ближайшее время не будет. Как и средств ПРО. Дай бог хоть имеющееся сохранить. А его не сохраняют. Ибо это денег стоит. А главная задача нашего героического МО на сегодняшний день - это экономия, экономия и ещё раз экономия. Именно поэтому в МО так много "эффективных менагеров" окончивших Курский сельхозинститут и ему подобных.
А у вероятных "друзей" такая ПВО есть! Есть и ПРО. Да, слабая и малоэффективная. Но она развивается. И будет развиваться. И существует вероятность нейтрализации нашего ядерного потенциала. Пусть не абсолютной нейтрализации. Но, хотя бы, до такого предела, когда возможные потери для СШП и НАТО в результате нашего ответного удара станут приемлемыми. Не сейчас. Но в будущем. О котором надо думать уже сегодня.
О чём я, собственно, и вел речь.
П.С. Подумал немного и решил добавить. Конечно, я слишком мрачно рисую "возможное будущее". Конечно средства РЯС тоже будут совершенствоваться. Но главная задача руководства страны состоит именно в рассматривании ВСЕХ вариантов возможного состояния дел. Самого худшего - тоже. Для этого они и поставлены.
Только думают они, КМК, совсем о другом.
Тем не менее, давайте на вермя прекратим разговоры о грустном! Хотя бы сегодня - Новый Год, всё-таки.
Пойду водку пить. Ибо в гости приглашён.
Думаешь, ситуация с операторами корабельных АЭУ выглядит по другому?
не знаю, Валер
не специалист
я ваще всего ядерного боюсь
устройства и принципов работы не знаю, так и до шапочек из фольги и лоботомий недалеко
а оно мне надо? на ВЛЭК не оценят:biggrin:
Misantrop
01.01.2011, 13:48
Авария ЯЭУ всегда развивается лавинообразно. Именно потому, что
мощь запхана в вобщем-то небольшое железное ведро. Но у любой аварии всегда есть предпосылки и признаки ее наступления. И вот тут уже все зависит от оператора. Успеть до падения АЗ (те самые пара секунд), так как потом обычно уже поздно. АЗ 1 рода падает за 0,38 с, а для восстановления режима (даже если все исправно) нужно минимум 2,5 часа... А на глубине, да подо льдом этого времени может и не оказаться... ;)
Misantrop
01.01.2011, 13:48
Авария ЯЭУ всегда развивается лавинообразно. Именно потому, что
мощь запхана в вобщем-то небольшое железное ведро. Но у любой аварии всегда есть предпосылки и признаки ее наступления. И вот тут уже все зависит от оператора. Успеть до падения АЗ (те самые пара секунд), так как потом обычно уже поздно. АЗ 1 рода падает за 0,38 с, а для восстановления режима (даже если все исправно) нужно минимум 2,5 часа... А на глубине, да подо льдом этого времени может и не оказаться... ;)
АЗ 1 рода падает за 0,38 с,
Кстати, это время физической реакции нетренированного человека на внешний раздражитель. В данному случае - сигнал АЗ. Так что запас времени есть, но от 0.24 секунды.... НА пульте ЭЭС та же хуйня. Одно радовало. На пр.971 пульт АЭУ и ЭЭС совмещены в одной шхере и операторы рядом...
Misantrop
02.01.2011, 15:48
На пр.971 пульт АЭУ и ЭЭС совмещены в одной шхере и операторы рядом...На 667 - аналогично. Операторы - рядом и именуется все это ПУ ГЭУ. Юра, перед аварийным сигналом обычно вываливаются предупредительные (те самые пара секунд, за которые нужно ВСЕ успеть, пока не грянул аварийный)...
А у вероятных "друзей" такая ПВО есть! Есть и ПРО. Да, слабая и малоэффективная. Но она развивается. И будет развиваться. И существует вероятность нейтрализации нашего ядерного потенциала. Пусть не абсолютной нейтрализации. Но, хотя бы, до такого предела, когда возможные потери для СШП и НАТО в результате нашего ответного удара станут приемлемыми. Не сейчас. Но в будущем. О котором надо думать уже сегодня.
О чём я, собственно, и вел речь.
сейчас что мы видим, есть потенциал развития ПРО, есть потенциал развития средств преодоления ПРО. в настоящее время средства преодоления развивать дешевле и проще. предпосылок к радикальному изменению этого расклада пока не просматривается. ранее, чем через несколько десятилетий, баланс может пошатнуть только нечто экстраординарное, и внезапно это не случится. даже если будут сделаны революционные открытия в этой области, потребуются десятилетия, чтобы довести железо.
то же постепенное развитие ПРО, какое мы наблюдаем, пока имеет реальную возможность отсечь догоняющие страны, типа Северной Кореи.
далее, что может считаться приемлемыми потерями для США? едва ли даже единичный ядерный удар по своей территории. чтобы повысить свою так сказать, ядерную толерантность, американскому социуму придется невиданно туго закрутить гайки. этот процесс тоже не мгновенный, и мы вряд ли сумеем его прозевать. :)
идеологически США/НАТО настроены на подавляющее превосходство, не имея которого они не начнут ничего. скажем, они достигли такого уровня в авиации -- против стран типа Ирака и Югославии. но против Китая или России превосходство подавляющим не является, и не факт, что они вообще способны достичь такого перевеса без нашей "помощи", если мы сами себя не развалим окончательно.
в общем, сильно далеко не заглянуть, но некоторое время у нас есть. вопрос, как его правильно использовать, чтобы прийти в будущее с новыми решениями, а не со старыми проблемами. :)
сейчас для нас мирный период, благоприятный для реорганизации и развития. не наращивать расходы на содержание большой армии старого образца, не забивать склады устаревающей техникой -- это было бы разумно только при непосредственной военной опасности.
сейчас -- чистить бюрократов, строить промышленность. разрабатывать новую технику -- производить ее малыми тиражами, продавать третьему миру, проверять в их локальных конфликтах. когда дойдет до реальной угрозы, эти новейшие образцы успеют устареть, воевать будут их "потомки". свою армию сократить до минимума, но жестко вложиться в ее профессионализм, в систему непрерывной подготовки кадров для всех уровней. построить систему предельно гибкую и мобильную и легко наращиваемую при необходимости. это все очень недешево, выбор стоит ребром, или тратить деньги на прошлое, или на будущее.
Тем не менее, давайте на вермя прекратим разговоры о грустном! Хотя бы сегодня - Новый Год, всё-таки.
Пойду водку пить. Ибо в гости приглашён.
:drinks:
Misantrop
02.01.2011, 21:10
свою армию сократить до минимума, но жестко вложиться в ее профессионализм, в систему непрерывной подготовки кадров для всех уровней. построить систему предельно гибкую и мобильную и легко наращиваемую при необходимости.Звучит, конечно, завлекательно (пока не попытаешься все это привязать к реалу). Ну вот откуда взять запас крепких профессионалов при необходимости наращивания? Клонировать? Или нанять за рубежом? А без ежедневных тренировок на реальной технике все эти "профи" будут не более чем кабинетными теоретиками. Даже не война, а просто ужесточение режима готовности выкатит такое количество неудобств (начиная с бытовых), что армия изойдет слезами и соплями еще до реального начала боевого контакта (какую истерику вызывает малейший перебой в снабжении у тех же американских суперпрофи). Боюсь, что сделав ставку на "маленькую мобильную армию профи" страна через несколько лет рискует остаться просто с кучей обломков. А вот тогда возрождение хотя бы тени былого потребует СОВСЕМ ДРУГИХ денег и сил (если еще дадут на это время - обстановка на шарике сейчас способна меняться ОЧЕНЬ быстро)
Misantrop
02.01.2011, 21:10
свою армию сократить до минимума, но жестко вложиться в ее профессионализм, в систему непрерывной подготовки кадров для всех уровней. построить систему предельно гибкую и мобильную и легко наращиваемую при необходимости.Звучит, конечно, завлекательно (пока не попытаешься все это привязать к реалу). Ну вот откуда взять запас крепких профессионалов при необходимости наращивания? Клонировать? Или нанять за рубежом? А без ежедневных тренировок на реальной технике все эти "профи" будут не более чем кабинетными теоретиками. Даже не война, а просто ужесточение режима готовности выкатит такое количество неудобств (начиная с бытовых), что армия изойдет слезами и соплями еще до реального начала боевого контакта (какую истерику вызывает малейший перебой в снабжении у тех же американских суперпрофи). Боюсь, что сделав ставку на "маленькую мобильную армию профи" страна через несколько лет рискует остаться просто с кучей обломков. А вот тогда возрождение хотя бы тени былого потребует СОВСЕМ ДРУГИХ денег и сил (если еще дадут на это время - обстановка на шарике сейчас способна меняться ОЧЕНЬ быстро)
...обстановка на шарике сейчас способна меняться ОЧЕНЬ быстро)
А я за такой расклад:
http://myplakat.ru/images/2010/12/28/775-vot_zdesi_budet_prohoditi_sovetsko_meksikanskaia_granitsa.jpg
:biggrin:
Misantrop
02.01.2011, 21:25
Смех смехом, но если завтра Бабамыча траванут гнилым бананом и на смену ему придет "ястреб", то картинка рисуется не самая веселая. Арсеналы полны по пробку, армия прокручена через Афган и Ирак, а финансовая ЖОПА просто требует победоносной войнушки...
Misantrop
02.01.2011, 21:26
Блин, пошел я на сегодня отсюда - достало уже это. Форум реально превратился в общение заик - 10 минут мычания, а потом - куча повторов...:diablo:
Елпидифор Дормидонтович
02.01.2011, 22:12
сейчас для нас мирный период, благоприятный для реорганизации и развития. не наращивать расходы на содержание большой армии старого образца, не забивать склады устаревающей техникой -- это было бы разумно только при непосредственной военной опасности.
сейчас -- чистить бюрократов, строить промышленность. разрабатывать новую технику -- производить ее малыми тиражами, продавать третьему миру, проверять в их локальных конфликтах. когда дойдет до реальной угрозы, эти новейшие образцы успеют устареть, воевать будут их "потомки". свою армию сократить до минимума, но жестко вложиться в ее профессионализм, в систему непрерывной подготовки кадров для всех уровней. построить систему предельно гибкую и мобильную и легко наращиваемую при необходимости. это все очень недешево, выбор стоит ребром, или тратить деньги на прошлое, или на будущее.
Извините, но это очень похоже на "теоретическую декларацию" мало что общего имеющую с "суровой действительностью".
Слова красивые, но с реалиями несовместные.
это и есть теоретическая декларация.
вы, коллега, должны помнить выражение "смелый оттого, что глупый"
в авиации оно очень часто мелькает, особенно в отношении учлетов и свеженьких летчиков, не набравшихся еще опыта выше необходимого минимума для выполнения простейших видов полетов.
вот эта декларация из той же оперы. Дохляк просто очень слабо себе представляет, что такое и для чего жизненно необходимо такое мероприятие, как "поддержание летной годности" и почему оно под разными названиями но с одной сущностью имеется абсолютно во всех видах и родах войск. знание только этого нюанса (а сколько их еще, перечислять охуеешь) избавило бы камрада от сладких иллюзий
Смех смехом, но если завтра Бабамыча траванут гнилым бананом и на смену ему придет "ястреб", то картинка рисуется не самая веселая
надо будет-отпиздим
вопрос какой ценой, но отпиздим
не они первые-не они последние
Юра, перед аварийным сигналом обычно вываливаются предупредительные
Я в курсе. А кроме тебя и меня тут все равно кто не поймет.
А кроме тебя и меня тут все равно кто не поймет.
я пойму
это как когда перед тем, как йопнуться в штопор самолетку трясти начинает?
типа или ручку отдай или йопнешься
trololo68
03.01.2011, 01:35
Смех смехом, но если завтра Бабамыча траванут гнилым бананом и на смену ему придет "ястреб", то картинка рисуется не самая веселая. Арсеналы полны по пробку, армия прокручена через Афган и Ирак, а финансовая ЖОПА просто требует победоносной войнушки...
зря вы так. Обама только на вид плюшевый. А если проследить за его делами, он покруче иных ястребов будет.
Обама только на вид плюшевый.
ну и что?
пиздюлей ему все равно не избежать
Звучит, конечно, завлекательно (пока не попытаешься все это привязать к реалу). Ну вот откуда взять запас крепких профессионалов при необходимости наращивания? Клонировать? Или нанять за рубежом?
запаса профессионалов не бывает, или профессионал, или запас. нужна система непрерывной подготовки кадров. требование способности мобилизационного наращивания мощности -- в первую очередь, именно к ней.
А без ежедневных тренировок на реальной технике все эти "профи" будут не более чем кабинетными теоретиками.
во что обойдутся ежедневные тренировки двух-трехмиллионной армии на новейшей технике? а как ее пропустить через горячие точки, через локальные конфликты, такого размера армию? по-любому получаются части весьма разной боеспособности. а на бумаге все хорошо, солдат много, все спокойны -- пока большая война не начнется.
Даже не война, а просто ужесточение режима готовности выкатит такое количество неудобств (начиная с бытовых), что армия изойдет слезами и соплями еще до реального начала боевого контакта (какую истерику вызывает малейший перебой в снабжении у тех же американских суперпрофи).
а как это связано с профессионализмом? я так понимаю: профессионал знает себе цену, и не терпит халатности от других -- не важно, ниже- или вышестоящих. с не совсем профессионалами проще, куда ж они денутся, потерпят...? еще добавлю, с армией такого формата придется обращаться намного аккуратнее. при таком отношении, как в девяностых, от такой армии вообще не осталось бы ничего. так что если культура власти у нас останется на том же уровне, лучше вообще ничего не трогать. пусть лучше разваливается медленно, чем быстро....
Боюсь, что сделав ставку на "маленькую мобильную армию профи" страна через несколько лет рискует остаться просто с кучей обломков. А вот тогда возрождение хотя бы тени былого потребует СОВСЕМ ДРУГИХ денег и сил (если еще дадут на это время - обстановка на шарике сейчас способна меняться ОЧЕНЬ быстро)
наша армия все сильнее отстает от армии США, и что хуже всего, отстает качественно. в первую очередь, в управлении. попытка удержать количество еще сильнее ухудшает качественное отставание. через некоторое время оно просто станет безнадежным, и их превосходство станет подавляющим при любом численном размере наших вооруженных сил.
расклад таков, в одном случае мы рискуем, в другом -- сливаем безо всякого риска, с гарантией.
нужна система непрерывной подготовки кадров.
вообще то именно она и подорвана фактически ликвидацией системы венного образования. ВВУЗы сокращаются с такой скоростью, что дальше уже просто некуда, а оставшиеся резко сокращают набор слушателей
ну и как это расценивать, если не как уничтожение той самой системы?
zlin
Я с тобой во всём почти согласен. Но есть нюанс. Пендосы уже начали готовить виртуалов в несметном количестве. Это не просто так. Наши и китайцы начинают ту же программу. И это не зря.
Но есть нюанс.
тут много нюансов
очень. их уже упоминали. жаль только, что те, кому положено эти нюансы их в упор не видят ил, что скорее всего, не хотят видеть
нужна система непрерывной подготовки кадров.
вообще то именно она и подорвана фактически ликвидацией системы венного образования. ВВУЗы сокращаются с такой скоростью, что дальше уже просто некуда, а оставшиеся резко сокращают набор слушателей
ну и как это расценивать, если не как уничтожение той самой системы?
тут мне нечего ответить. это самое опасное место во всей затее.
тут много нюансов
очень. их уже упоминали. жаль только, что те, кому положено эти нюансы их в упор не видят ил, что скорее всего, не хотят видеть
Да. Именно так. И пока этим мебеляторам в рожу не дашь, ничего не изменится. Может забить урода ногами? Уже склоняюсь к этому. Вместе с мудепутами...
чемберлен
04.01.2011, 09:36
Все войны все-равно решаются на земле. У нас Отечественная война это традиционно лохматые мужики с топорами в лесах. Хуй нас победить виртуалам и прочей сказочной мерзостью
Нас можно победить на первом этапе вообще без боевых действий. Объявить нам войну, а боевые действия не начинать. Сами себя заебем оргпериодами.
Пендосы уже начали готовить виртуалов в несметном количестве.
а кто это?
Речь идет об операторах БПЛА и прочей дистанционно управляемой техникой. А так же специалистов по удалённому анализу БД в реальном масштабе времени по данным с места событий для принятия тактического решения. Грубо говоря, спецов поиграть живыми и неживыми юнитами в реальном масштабе времени.
а кто это?
А это те, кто сидит в на КП и рулит дронами.
Собственно, чел играющий в стратежку по сети, и есть такой оператор, правда, без конкретной специализации....
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot