Просмотр полной версии : в сотый раз о Сталине из ветки про ГЛОНАСС
Кто ответил за катастрофу 41 года?
Почему не расстреляли Сталина?
а при чем тут Сталин?
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
skroznik
29.12.2010, 19:00
Кто ответил за катастрофу 41 года?
Почему не расстреляли Сталина?
а при чем тут Сталин?
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
А тех кому прищемили не Сталин назначал?
А тех кому прищемили не Сталин назначал?
а Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского не Сталин назначал?
Почему не расстреляли Сталина?
Сталин был не ответчиком, а "спросчиком".
Кто должен судить судей?
Бог?
История?
А вот этот фактор сейчас сплошь и рядом не соблюдается - отсюда и упавшая культура производства. Грубо говоря недоспал - перелил топлива в бочку...
Но это упрощенно.
.
Вот видите, как полезны сталинские шарашки.
тут и режим дня, и усиленный паёк, и соблюдение трезвого образа жизни. :diablo:
как только залиберальничали -- сразу же разбрелись работнички: кто с перепою, кто с перекуру, кто с перетраху-- косячат направо и налево.
а может и иностранные лазутчики-конкуренты подкупили главного счетовода, дабы угробить светоч отечественной изобретательской мысли.
:biggrin:
Сталина-на-них-нет. :scratch_one-s_head:
skroznik
29.12.2010, 19:06
А тех кому прищемили не Сталин назначал?
а Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского не Сталин назначал?
Вот я и говорю - у катастрофы 1941 года есть очень конкретная фамилия - Сталин.
Остановили эту катастрофу не Жуков и не Рокоссовский - обычными рядовыми солдатами. А потом уже - после остановки ими кататстрофы Жуковы и Рокоссовские уже победу добывали.
А в 41 году не шибко заметно было чтобы армией нормально руководили. Включая Сталина - ибо он и в 41 году не шибко Жуковых и Рокоссовских слушал.
skroznik
29.12.2010, 19:10
А вот этот фактор сейчас сплошь и рядом не соблюдается - отсюда и упавшая культура производства. Грубо говоря недоспал - перелил топлива в бочку...
Но это упрощенно.
.
Вот видите, как полезны сталинские шарашки.
тут и режим дня, и усиленный паёк, и соблюдение трезвого образа жизни. :diablo:
Сталинские шарашки действительно были полезны в то время.
И если бы не ограниченность сталинского мышления - можно было бы использовать научно-технические кадры страны раз в 100 более эффективно. Просто сталин с молодости был член террористической организации, к тому же крайне необразованный - и дальше кнута не видел.
А в 41 году не шибко заметно было чтобы армией нормально руководили.
да?
это с чего вывод такой?
а не Жуков ли в том же сорок первом изъебнулся и организовал оборону Москвы таким образом, что доселе непобедимый вермахт отхватил знатнейших пиздюлей? а не под руководством ли Жукова и Федюнинского под Ленинградом ТРИ ГОДА стояла аж целая группа армий "Север" и НИЧЕГО НЕ МОГЛА ПОДЕЛАТЬ против уступающего ей и численно и технически противника? да еще и не смогла помочь группе армий "Центр" под Москвой, что привело к ее опиздюляции?
может хватит уже про Сталина ерунду городить?
ненависть ненавистью, но элементарная логика и здравый смысл должны присутствовать, а их НЕТ ни в одном антисталинском спиче, сплошная эмоциональная бредятина, а то и откровенное вранье.
кстати катастрофу остановили именно грамотным управлением, а бросанием под танки массы солдат, этой массы попросту не было.
skroznik
29.12.2010, 19:19
Zlin - нас спасла в 41 году только необъятность страны и стойкость русского солдата.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Оборона Москвы - это позор, а не гордость. При таких ресурсах страны Москва должна была быть устроена немцам еще в Минске (примерно).
А очутились у Каспия...
skroznik
29.12.2010, 19:24
кстати катастрофу остановили именно грамотным управлением, а бросанием под танки массы солдат, этой массы попросту не было.
Под танками-не под танками, но к декабрю 41 года была утеряна численность войск, равная примерно ее численности к 22 июня 1941 года (убитые и плененные). Вот такое было грамотное руководство войсками.
Катастрофа 41 года - это очевидный исторический факт. Осуществленный под руководством Сталина.
skroznik
29.12.2010, 19:31
Ах да!
Я и забыл...
Праздник то кончился.
В общем действительно - напрямую не связанные события.
Коссвенно - да. Связаны.
Но это не только спутников касается - нынешнее положение страны - это результат до сих пор непреодленного сталинского наследства рабов и угодников.
Дальше без меня.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Бросьте.
Вы, вероятно не знаете, что Москве бывали и поляки, и французы.
прямо в Кремле.
только вот незадача: поляки жрали друг друга и дерьмо своё жрали от голода,
а французы жрали падаль и их окоченевшими трупами были усеяны наши разбитые дороги. Правда, там были не только французы, но и поляки и другие товарисчи.:biggrin:
а в ВОВ-- немцы стояли у Речного вокзала. и оттуда отступили.
но Кремль не был взят.
разницу осюсясь? :empathy2:
Под танками-не под танками, но к декабрю 41 года была утеряна численность войск, равная примерно ее численности к 22 июня 1941 года (убитые и плененные).
а чего Вы хотели, когда нападающий:
1. имеет явное техническое превосходство
2. имеет явное тактическое превосходство
3. обладает неизмеримо бОльшим опытом ведения боевых действий?
или Вам вынь и положь чудеса героизма?
все правильно было сделано.
попытайся Красная Армия устроить Москву под Минском, там бы она и осталась. вся.
Таллерова
29.12.2010, 19:35
Zlin - нас спасла в 41 году только необъятность страны и стойкость русского солдата.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Оборона Москвы - это позор, а не гордость. При таких ресурсах страны Москва должна была быть устроена немцам еще в Минске (примерно).
А очутились у Каспия...
А Кутузов в 1812?
И еще, если победил, то только народ, Сталин тут не при чем, а как проигрыш - так только Сталин и виновен?
Знаете, я не фанатичная поклонница Сталина и вполне себе допускаю, что были у него и просчеты, перегибы, но отрицать его роль в Победе или в восстановлении страны, в ее индустриализации - это тот же перегиб, только в другую сторону.
ИМХО, надо бы уж всем поступить как китайцы со своим Мао, т.е публично признать, что были у Сталина ошибки, но они многократно перевешиваются теми делами, которые он сделал для возрождения страны.
нынешнее положение страны - это результат до сих пор непреодленного сталинского наследства рабов и угодников
хуйню не порите
нынешнее состояние-результат внедрения дерьмократии и либерастии, темпами, зашкаливающими за все разумные и неразумные рамки
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Хм, а Кутузова, как то за печку задвинули?
skroznik
29.12.2010, 19:38
Под танками-не под танками, но к декабрю 41 года была утеряна численность войск, равная примерно ее численности к 22 июня 1941 года (убитые и плененные).
а чего Вы хотели, когда нападающий:
1. имеет явное техническое превосходство
2. имеет явное тактическое превосходство
3. обладает неизмеримо бОльшим опытом ведения боевых действий?
или Вам вынь и положь чудеса героизма?
все правильно было сделано.
попытайся Красная Армия устроить Москву под Минском, там бы она и осталась. вся.
Кто мешал Сталину не дать противнику тактического превосходства? Или Сталин не имел полной власти в стране?
Технического превосходства у немцев не было - оно было на нашей стороне. Там где не хватало качества - почти все с лихвой компенсировалось количеством.
Опыт ведения войны был тоже на нашей стороне. Война с японцами, финами... не было у немцев опыта войны и побед над такими опытными противниками.
Давайте все же закончим - а то меня зацепило...
По крайней мере я постараюсь воздержаться в этой ветке.
skroznik
29.12.2010, 19:40
нынешнее положение страны - это результат до сих пор непреодленного сталинского наследства рабов и угодников
хуйню не порите
нынешнее состояние-результат внедрения дерьмократии и либерастии, темпами, зашкаливающими за все разумные и неразумные рамки
Да полно вам на неразумных либерастов сваливать - смешно уже.
Или вы Путина и его команду к либерастам относите?
Observerr
29.12.2010, 19:41
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Отступали.
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
skroznik
29.12.2010, 19:41
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Хм, а Кутузова, как то за печку задвинули?
Кутузов до Волги откатился?
Или Сталин не имел полной власти в стране?нет не имел, Медвед сейчас имеет власти не в пример больше:empathy:
skroznik
29.12.2010, 19:42
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Отступали.
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Я вполне допускаю что в эпоху неандертальцев отступления бывали еще более глубокими.
Речь идет о современных войнах [20 века].
Кутузов до Волги откатился?
Нет всего лишь Москву сдал. А до Волги ему катиться не надо было, Напольён к нефти не рвался.
trololo68
29.12.2010, 19:45
Ой е. Снова Сталин.
Ехал Сталин через Сталин
сунул Сталин Сталин в Сталин
Сталин Сталин Сталин Сталин.
Не надоело?
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
"Никакие" - это сильно...
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли? :morning1:
skroznik
29.12.2010, 19:47
Кутузов до Волги откатился?
Нет всего лишь Москву сдал. А до Волги ему катиться не надо было, Напольён к нефти не рвался.
Кутузов неоднократно объяснял царю необходимость сдачи Москвы - причем на короткий период.
Сталин же непрерывно врал что будет бить врага на его территории.
А нефть здесь не причем - Наполеону была нужна поверженная Россия, а не нефть.
skroznik
29.12.2010, 19:49
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
"Никакие" - это сильно...
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли? :morning1:
Ну тоды ой!
Делаю поправку - кроме Сталина и Гитлера.
Кто мешал Сталину не дать противнику тактического превосходства?
например Япония и Турция
и та же самая громадная площадь страны.
войск не напасешься, ставить заслоны везде.
да и ставить их можно сколько угодно, но все равно Т-26 и БТ не пляшут против Т-III, И-16 при всей своей великолепной маневренности не противник Bf-109E или тем более Bf-109F, а Ju-88, как не крути, в качестве бомбардировщика превосходит и СБ и Пе-2, я уж не говорю про He-111.
можно еще много чего перечислить. и никакой Сталин никакой сверхвластью СТОЛЬКО проблем не решил бы.
И это только технические. А есть еще и организационные, коих еще больше было и тактические.
Ну не было у СССР хоть сколько нибудь значимого опыта ведения полномасштабной войны и ничего с этим не сделать, вот НИЧЕГО.
Была и новая техника, были и КВ и Т-34-76 и Як-1 и Ил-2, но вот было то их с гулькин хрен на июнь 41го.
Ну тоды ой!
Делаю поправку - кроме Сталина и Гитлера.
Наполеона обидели
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Отступали.
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Я вполне допускаю что в эпоху неандертальцев отступления бывали еще более глубокими.
Речь идет о современных войнах [20 века].
Что ж, давайте сравним глубину отступлений.
На сколько процентов страны отступили французы?
На сколько процентов страны отступили греки?
На сколько процентов страны отступили чехи?
На сколько процентов страны отступили поляки?
На сколько процентов страны отступили венгры?
...
И на сколько процентов страны отступили русские?
А о том, кто брал Берлин вообще вспоминать не будем. Дабы Вас не травмировать.
Observerr
29.12.2010, 19:55
Речь идет о современных войнах [20 века].
Ну, тогда немцы в двух войнах, в Первую и Вторую мировые, подойдут в качестве примера?
ИМХО причиной разгрома 41 года было не столько то, что Сталин и КА плохие, а то, что Вермахт был очень хорош.
Как бы ни стебался над ним Суворов, воевать немцы ох как умели: организацией маневра, быстрой концентрацией, глубокими прорывами и котлами, разведкой, контрразведкой, диверсионной работой, оперативной организацией авиационной поддержки и т.д.
И то, что КА превосходила Вермахт техникой/количеством и всё равно бежала - это, опять же не столько минус нашим, сколько плюс немцам: умели воевать тем, что есть.
Слава богу, наши очень быстро сумели организоваться и перестроиться.
Честь им и хвала, что сумели завалить такую зверюгу.
skroznik
29.12.2010, 19:55
А хрен с ним - с Наполеоном (раз до Волги не дошел).
Ровно как и со Сталиным и Гитлером.
Одним миром мазаны.
Да полно вам на неразумных либерастов сваливать - смешно уже.
Или вы Путина и его команду к либерастам относите?
дело не в команде, а втом, КАК И С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ поломали старые устои, толком не создав новых. и Путин тут не при чем, начали все крушить за долго до него и успешно крушить, доложу я Вам.
я уже говорил, Путин исключительно дерьмовый премьер, но он не самый плохой президент.
ему бы премьера уровня Михаила Евгеньевича Фрадкова и в России действительно начало бы что то налаживаться.
но это увы, мечты.
Одним миром мазаны.
Вот это и есть квинтэссенция.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
"Никакие" - это сильно...
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли? :morning1:
Ну тоды ой!
Делаю поправку - кроме Сталина и Гитлера.
Ну, тогда, занесите в этот список и полководцев Франции в 1940 г.
Они на такое же расстояние отступили всего за месяц.
Имея полностью отмобилизованную и развернутую армию, и на начало немецкого наступления больше полугода находясь в состоянии войны с Германией.
:morning2:
воевать немцы ох как умели: организацией маневра, быстрой концентрацией, глубокими прорывами и котлами, разведкой, контрразведкой, диверсионной работой, оперативной организацией авиационной поддержки и т.д.
а я о чем? только применительно к сорок первому надо еще и великолепное техническое оснащение добавить
И то, что КА превосходила Вермахт техникой и количеством и всё равно бежала - это, опять же не минус нашим, а плюс немцам: умели воевать тем, что есть.
да в том то и дело, что превосходила ТОЛЬКО численно, при этом безнадежно уступая качественно (технически и организационно)
Таллерова
29.12.2010, 20:04
Да полно вам на неразумных либерастов сваливать - смешно уже.
И то верно, и неразумные они, и смешные, и безобидные...
А за что им гранты дают умные и серьезные западные дядьки?
skroznik
29.12.2010, 20:06
Да полно вам на неразумных либерастов сваливать - смешно уже.
Или вы Путина и его команду к либерастам относите?
дело не в команде, а втом, КАК И С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ поломали старые устои, толком не создав новых. и Путин тут не при чем, начали все крушить за долго до него и успешно крушить, доложу я Вам.
Вообще то Путин как раз из той самой командры крушителей - именно они его выдвинули как своего приемника. А все вместе - они обычные партноменклатурщики из славной компартии...
КПСС вовсе не отошла от управления страной - она перекрасилась и сменила стариков-номенклатурщиков на молодых номенклатурщиков из тех же коммунистов.
skroznik
29.12.2010, 20:08
Да полно вам на неразумных либерастов сваливать - смешно уже.
И то верно, и неразумные они, и смешные, и безобидные...
А за что им гранты дают умные и серьезные западные дядьки?
Да пусть идут им хоть какие гранты - никакой угрозы новодворские и ковалевы не представляют - кроме как постебаться над ними на форуме они больше ни на что не годятся. Ну нравится американцам давать им деньги - пусть дают - они же все равно из тривиально просрут (простите за грубость, но ничего другого они сделать не смогут).
Таллерова
29.12.2010, 20:08
.
КПСС вовсе не отошла от управления страной - она перекрасилась и сменила стариков-номенклатурщиков на молодых номенклатурщиков из тех же коммунистов.
И именно поэтому номенклатурщик Зюганов клеймит на всех углах номенклатурщика Путина?
skroznik
29.12.2010, 20:09
.
КПСС вовсе не отошла от управления страной - она перекрасилась и сменила стариков-номенклатурщиков на молодых номенклатурщиков из тех же коммунистов.
И именно поэтому номенклатурщик Зюганов клеймит на всех углах номенклатурщика Путина?
Так это правила игры - придуманные теми же коммунистами.
Ну как Сталин клеймил Бухарина или Троцкого - все по законам марксизма-ленинизма.
Противоречий тут не вижу.
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...:greeting:
Тут соглашусь с Ткаченко. КПРФ это мелко-буржуазная партия.
Zlin - нас спасла в 41 году только необъятность страны и стойкость русского солдата.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Оборона Москвы - это позор, а не гордость. При таких ресурсах страны Москва должна была быть устроена немцам еще в Минске (примерно).
А очутились у Каспия...
Обывательский взгляд. Я бы даже сказал - абсолютно неграмотный. И ничего не имеющий общего с тогдашними реалиями.
Андрей 1
29.12.2010, 21:09
Речь идет о современных войнах [20 века].
ИМХО причиной разгрома 41 года было не столько то, что Сталин и КА плохие, а то, что Вермахт был очень хорош.
Как бы ни стебался над ним Суворов, воевать немцы ох как умели: организацией маневра, быстрой концентрацией, глубокими прорывами и котлами, разведкой, контрразведкой, диверсионной работой, оперативной организацией авиационной поддержки и т.д. .
Ну можно добавить великолепную подготовку унтер офицерского(сержантского)корпуса если помните из истории Германии разрешили иметь 100 тыс армию,ну вот это и были будущие сержанты набранные по конкурсу,,очень серьёзную подготовку будущих офицеров,с ежегодной их аттестацией на практике в войсках строевыми командирами(по простому если ты по жизни фельдфебель то и останешься на этой ступеньке-дальше не переведут).,а также работой службы снабжения и тыла(пример когда служба тыла лопухнулась ноябрь 41 года-обмороженных гораздо больше чем раненых и убитых,из десятка самолётов можно обогреть и поднять-один,два(из воспоминаний нем.лётчиков)по остальной техники видимо также.
Странник
29.12.2010, 23:39
Да пусть идут им хоть какие гранты - никакой угрозы новодворские и ковалевы не представляют - кроме как постебаться над ними на форуме они больше ни на что не годятся. Ну нравится американцам давать им деньги - пусть дают - они же все равно из тривиально просрут (простите за грубость, но ничего другого они сделать не смогут).
Ну да. Не без помощи информационного воздействия на общество "новодворских" и "ковалевых" образца 1917 года была разрушена имперская государственность России и страна провалилась в Смуту из которой выбиралась ценой усилий и жизней по крайней мере двух поколений. В 1991 году не без вдияния на общество этих же не представляющих "никакой угрозы" разрушена государственность СССР. Без причины даже котята не рождаются. А уж до того что ни один капиталист без расчёта на прибыль не отдаст на сторону даже цента, можно докочумать даже без диплома о высшем образовании - подобного альтруизма в ихней "генетике" не заложено. Не помню кто из буржуинов (вроде как кто-то из Рокфеллеров) сказал, что банкротство начинается не с потери миллиона долларов, а с бездарной потери одного цента. Так что с Вашей мыслью о том, что деньги вышеуказанным личностям даются просто потому, что "американцам так нравится" позвольте не согласится.
skroznik
30.12.2010, 00:09
Странник, сравнение новодворских-ковалевых с ими аналогичными - лениным и компанией - неверно. Большевиков поддерживала мощная германская разведка как авангард разрушения России. О нынешних новодворских и ковалевых этого сказать в принципе нельзя. Ибо нет у новодворских-ковалевых той железной организации, подобной большевистской, на создание которой ушли очень немалые деньги германской разведки (и ее спонсоров). Не действуют давно уже враги России как это делалось раньше - ибо условия кардинально изменились. Сейчас нет необходимости подерживать новодворских-ковалевых - надо поддерживать нынешнюю власть - ибо она в даный момент является самым эффективным разрушителем России. Что буржуи и делают.
А помощи всякие новодворским и ковалевым - это их блажь - типа помощи голодающим - которую они регулярно выделяют по всему миру в силу своих "демократических" устремлений.
Никаких ставок на новодворских-ковалевых западный мир не делает - он не настолько глуп.
А СССР разрушили не демократы. Это коммунисты умело переводят на них стрелки, дабы снять с себя всякую ответственность.
Странник
30.12.2010, 01:03
Большевиков поддерживала мощная германская разведка как авангард разрушения России.
А "гучковых" с "керенскими" какая разведка поддерживала? Да и не была германская разведка "авангардом разрушения России". Германская разведка решала частную и довольно ограниченную задачу - вывод России из войны с целью ликвидации второго фронта против Германии. Так что деньги, которые давала германская разведка большкевикам были, образно говоря, "на пиво и папиросы" господам рэволюционэрам, ну и на организацию их доставки в Россию. Основное финансирование революции, в т.ч. и февральской, которая, в отличии от большевистского переворота, и была собственно революцией шло совсем из другого кошелька.
Ибо нет у новодворских-ковалевых той железной организации, подобной большевистской...
А она им и не нужна. Их задача соответствующим образом формировать общественное мнение. А для этого железной организации вовсе не требуется, даже наоборот - требуется видимость отсутствия организации как таковой.
Сейчас нет необходимости подерживать новодворских-ковалевых - надо поддерживать нынешнюю власть - ибо она в даный момент является самым эффективным разрушителем России. Что буржуи и делают.
В германской разведке, которую Вы упомянули выше было железное правило - "в разведке отбросов нет - есть кадры". У каждого типа кадров своя функция. Российское правительство ведёт дело к тому, чтобы закрепить за Россией статус сырьевого придатка - хорошо. Но ведь "стадо" может и отклонится от курса, если дело пустить на самотёк. А для этого собачки есть которые вовремя прогавкают и вернут "вожаков" на нужный курс. Так что и сейчас у них есть "полезная" (с кчки зрения Запада) функция. Так что свою "кость" они грызут вовсе не задаром и не по "блажи - типа помощи голодающим".
А СССР разрушили не демократы. Это коммунисты умело переводят на них стрелки, дабы снять с себя всякую ответственность.
А никто и не говорит, что они разрушили. Они создали необходимое информационное состояние, при котором единственным выходом из ситуации виделся распад страны по принципу "спасайся кто может". Вот руководители КПК, которых Вы в соседней ветке помянули, оказались более адекватными, трезвомыслящими и решительными. Они на площади Тяньанмынь оперативно постреляли и подавили танками наиболее обезбашенных диссидентов, а потом достреляли менее явных, под предлогом борьбы с коррупцией и воровством. В принципе тот же самый 37-й, вся разница что мотивировку контрреволюциооной деятельности и вредительство заменили на коррупциею. Зато и у власти остались, и общество модернизировали и стабильность сохранили.
Российское правительство ведёт дело к тому, чтобы закрепить за Россией статус сырьевого придатка
злые враги закатывают солнце вручную! :shout:
российское государство идет туда само, в силу своего устройства.
как раз наоборот, нужны адские усилия, чтобы повернуть его на какой-то иной путь.
только силы такой в России пока что не наблюдается.
terminus
01.01.2011, 07:35
Цеха Южмаша в Днепропетровске видели? Это Сталин с народом и покажите мне хоть близкие по размаху производства сейчас.
Цеха Южмаша в Днепропетровске видели? Это Сталин с народом Мамадорогая ! По цехам Южмаша бродит тень Сталина в окружении непонятного народа...
А может скажем прямо, что не было у Страны иного выхода противодействия триаде США, кроме как развития ракетостроения ? И самый дебил при власти - это мог понять. И развивался Южмаш. И вкладывались денжища немеряно. И фиг, кто мог проконтролировать их... И дали они результат.
Но при чем тут Сталин ? Только при том, что был в этот момент у руля...
terminus
01.01.2011, 08:04
Организуйте подобного рода производство отвечая на вызовы времени сейчас. Где эти организаторы? Космос, практически весь, сталинский проект.
Космос, практически весь, сталинский проект.
Весь Космос - это продолжение и развитие военного ракетостроения. Ассиметричный ответ США на то время. Логичный ход, вне зависимости, кто у власти. Ушел Сталин. Ушел Хрущев. Ушел Брежнев.
И сейчас. Космос надо держать. Другого варианта нет.
Путин. Медведев. Кто еще ? А Космос держать надо и будут. Иначе - кранты...
terminus
01.01.2011, 08:37
13 мая 1946 года (http://rau-rostov.narod.ru/01/rvsn-razvitie/rvsn-razvitie.htm) и было решено создавать новую отрасль к которой многие здесь имели отношение. Это был ответ многие годы опережавший возможности всей планеты.
http://rau-rostov.narod.ru/01/rvsn-razvitie/24grd.jpg
Misantrop
01.01.2011, 14:08
И то, что КА превосходила Вермахт техникой/количеством и всё равно бежала - это, опять же не столько минус нашим, сколько плюс немцам: умели воевать тем, что есть.Кстати, союзники к середине войны тоже уже неплохо воевать умели. Да и техники у них было до хрена и трошки. А что им немцы при попытке открытия второго фронта устроили? Кого там пришлось спасать, начиная нихрена не подготовленное наступление, чтобы немцы все резервы на затыкание дыр в обороне бросили? Или Рузвельт с Черчиллем - тоже два тирана и дауна?
Misantrop
01.01.2011, 14:17
А может скажем прямо, что не было у Страны иного выхода противодействия триаде США, кроме как развития ракетостроения ? И самый дебил при власти - это мог понять. И развивался Южмаш.Вот-вот, Хрущев ракеты тоже очень любил. Напомнить, чем все это для страны закончилось? А в какие деньги обошлось выправление последствий этой любви?
Observerr
01.01.2011, 14:30
Или Рузвельт с Черчиллем - тоже два тирана и дауна?
В точку
Новогодние новости из Запорожья
КИЕВ, 1 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Памятник Сталину полностью разрушен в результате взрыва в Запорожье, который произошел в пятницу, возбуждено уголовное дело, сообщает в субботу главное управление МВД Украины в Запорожской области.
Сообщение о взрыве возле здания областного комитета Коммунистической партии Украины поступило 31 декабря в 22.45 (23.45 мск) в дежурную часть Жовтневого райотдела милиции города Запорожья.
На место происшествия выехало руководство главного управления МВД Украины в Запорожской области и следственно-оперативная группа.
"Установлено, что за несколько минут до взрыва вблизи забора прошла группа из нескольких мужчин. Один из них перелез через ограду и прицепил на памятник хозяйственную сумку, в которой, очевидно, находилось самодельное взрывное устройство. Взрыв полностью разрушил скульптуру. К счастью, никто не пострадал", - говорится в сообщении.
Уголовное дело возбуждено по части второй статьи 194 УК Украины (умышленное уничтожение имущества путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом).
Ну не воспринимают Сталина на Украине...
terminus
01.01.2011, 15:46
Мудачьё из "Тризуба"
skroznik
01.01.2011, 16:10
Zlin - нас спасла в 41 году только необъятность страны и стойкость русского солдата.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Оборона Москвы - это позор, а не гордость. При таких ресурсах страны Москва должна была быть устроена немцам еще в Минске (примерно).
А очутились у Каспия...
Обывательский взгляд. Я бы даже сказал - абсолютно неграмотный. И ничего не имеющий общего с тогдашними реалиями.
А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?
Misantrop
01.01.2011, 16:16
А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?Николай, возьми любое обращение любого правителя к народу. Много ты там реала найдешь?
skroznik
01.01.2011, 16:18
А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?Николай, возьми любое обращение любого правителя к народу. Много ты там реала найдешь?
Ну так нам тут пытаются лапшу на уши вешать что Сталин как раз якобы не из их числа.
Misantrop
01.01.2011, 16:21
Сталин как раз не из их числаВот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...
Misantrop
01.01.2011, 16:21
Сталин как раз не из их числаВот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...
skroznik
01.01.2011, 16:25
Сталин как раз не из их числаВот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...
Плюс много еще чего такого, чем нынешние правители не обладают, слава богу...
А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?
Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание. И он прекрасно знал, что происходит. Если бы это было не так, то СССР был бы уничтожен ещё в 41г. Напомнить Вам, что танки Т-34 и КВ-1, появились в войсках ДО войны, Истребители Як и МиГ, реактивные миномёты БМ-13. Научиться на них воевать , к сожалению, не успели. И всё же били самую передовую и мощную армию мира в том же 41г.
А Вы, видимо, совсем не в теме, коли повторяете глупые либерастические лозунги начала перестройки.
Новогодние новости из ЗапорожьяА вот это они зря)))
совсем не в теме, коли повторяете глупые либерастические лозунги начала перестройки.Дык это как раз означает, что в теме)))
Чует, при каком раскладе будет полная жёппа соответствующему типу - и нервенничает.
Дык это как раз означает, что в теме)))
Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.
skroznik
01.01.2011, 18:21
А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?
Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание.
А что - были в СССР лозунги, выдвигаемые без одобрения Сталина?
В этот период времени Сталин выдвинул новый лозунг, который был тотчас озвучен Ворошиловым - «Бить врага на его территории» (http://globalrus.blogspot.com/2010/04/iii.html). Под него была срочно разработана новая военная доктрина. Началось разоружение укрепрайонов на всем протяжении Западной границы, уничтожались подготовленные партизанские базы, склады снаряжения и кадры командного состава будущих диверсионно-разведывательных групп и отрядов.
По мнению Ильи Старинова, это было величайшей ошибкой советского руководства: «Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее».
Misantrop
01.01.2011, 18:26
который был тотчас озвучен ВорошиловымА вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...
skroznik
01.01.2011, 18:28
который был тотчас озвучен ВорошиловымА вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...
Ворошилов, безусловно, придурок, но не настолько чтобы гавкать без разрешения Сталина. Уж он то знал, что в противном случае 58 сталинская статья всегда наготове.
Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом."Оппонент" - это из другой оперы, имхо.
Это про логику и уважение к собеседнику.
Щэ раз - ИМХО.
terminus
01.01.2011, 18:30
Стратегов развелось...
terminus
01.01.2011, 18:34
Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.
Ой ну не буду я комментировать до какого маразма можно довести любую идею. Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.
По поводу Ильи Старинова: да, человек интересный и умный в своём деле. Но, это всего лишь его предположения, не более.
Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.Было уже))) Про первые спутники, Академию Наук и Сталина, который всем мешал)))
skroznik
01.01.2011, 18:39
Ой ну не буду я комментировать до какого маразма можно довести любую идею. Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.
А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?
Или Сталин опять умница?
terminus
01.01.2011, 18:43
Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.Было уже))) Про первые спутники, Академию Наук и Сталина, который всем мешал)))
Мешал? Пропустил это. Впрочем это Коля и у него для Сталина особое место.
А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?
И благополучно его же сменил на Жукова. Достаточно быстро.
skroznik
01.01.2011, 18:56
А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?
И благополучно его же сменил на Жукова. Достаточно быстро.
А сразу Жукова поставить ума не хватило?
Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.
Не только Старинов (смотри выше) говорит об этом.
Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.
Ну да. Для кого "неоспорима и очевидна"? Для Вас?
skroznik
01.01.2011, 19:18
Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.
Ну да. Для кого "неоспорима и очевидна"? Для Вас?
Для зрячих.
Для зрячих.
Ааааа... "каждый мнит себя стратегом видя бой состороны" (с)
Ваша ошибка в том , что Вы судите о том времени с позиции современных либерастов . А вот этого делать никак нельзя, другое время - другие реалии.
skroznik
01.01.2011, 19:30
Для зрячих.
Ааааа... "каждый мнит себя стратегом видя бой состороны" (с)
В первую очередь это касается вас - глядя на 41 год вы со своим стратегическим подходом не видите другого способа, кроме катастрофического сталинского бегства-отступления.
А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.
Странник
01.01.2011, 19:32
В этот период времени Сталин выдвинул новый лозунг, который был тотчас озвучен Ворошиловым - «Бить врага на его территории» (http://globalrus.blogspot.com/2010/04/iii.html).
Вообще-то в Генштабе ЛЮБОЙ страны с этим лозунгом согласятся. На своей территории можно только ОТбить нападение противника, а вот БИТЬ, в смысле лишить противника возможностей к активным действиям, можно только уничтожив базу для агрессии - т.е. на ЕГО территории. Это азбука стратегии, Tkachenko, и не надо по поводу этих утверждений делать круглых глаз. С таким же успехом Вы можете удивляться, или негодовать по поводу законов сэра Исаака Ньютона.
Под него была срочно разработана новая военная доктрина.
Если вышеуказанный лозунг Вы хотите преподнести как "будем бить врага ТОЛЬКО на его территории", то это не к Ворошилову, он вовсе не автор такой постановки вопроса. И не Стали автор этому. Это к товарищу Тухачевскому, в его "классовую статегию". В числе прочих военных благоглупостей этот "полководец" и сей перл выдал. А поскольку этот "стратег" достаточно долго был в числе законодателей военной моды в СССР, то в головы тем военным, которые к концу 30-х на генеральские должности выдвинулись, много дури было вколочено, за которую потом в 41-42 годах расплачиваться пришлось.
Началось разоружение укрепрайонов на всем протяжении Западной границы
Старой границы, не забудьте добавить. А то опять "большой одесский шум" получается. Опять же прежде чем плакаться по поводу разоружения "линии Сталина" надо хотя бы в общих чертах представлять себе проблему. Значение её отнюдь не так велико, как пытаются представить это любители "плача Ярославны". Скажем даже так - практически никакое. И плакать по поводу разоружения этой линии это всё равно что обвинять Хрущёва в том, что при его правлении были сняты с вооружения бомбардировщики Ил-28 - устарели УРы к началу 2 МВ вот и всё. Почитайте военную историю 20-го столетия НИГДЕ УРы решающего значения на ход войны не оказали, их либо более-менее успешно прорывали, либо просто игнорировали... потому как принципиально изменились реалии войны.
уничтожались подготовленные партизанские базы, склады снаряжения и кадры командного состава будущих диверсионно-разведывательных групп и отрядов.
По мнению Ильи Старинова, это было величайшей ошибкой советского руководства: «Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее».
Старинов, конечно, диверсант от Бога, но это ещё не значит, что он такой же дока в стратегии и государственных вопросах. Эти самые базы партизанских отрядов и их личный состав находились в районе Минска, Гомеля, Житомира - т.е. опять же на старой границе. На кой хрен они нужны (здраво рассуждая) если граница передвинулась на несколько сот километров на запад и отступать на такую глубину никто не предполагал. Собственно для этого и на запад границу передвинули, чтоб предполье увеличить и не подвергать опасности промышленность построенную на территориях в пределах старых границ. И товарищи генералы клялись, что такого не допустят. То что на этих территориях всё же пришлось развёртывать партизанское движение, то это скорее упрёк товарищам генералам, которые уверяли, что далеко в глубь советской территории они супостата не допустят.
Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.
Ну вот не стал бы я повторять штампы. Вот простенький факт. Стратегические окружения и драп имел место быть на ЗФ, где Павлов в лучшем случае проявил преступное бездействие и некомпетентность, а в худшем - откровенное предательство. А вот на СЗ направлении, которым командовал "тупой" Ворошилов такого почему-то не было. Да отходили, но с боями и окружить себя в приграничных сражениях не дали. Более того первое советское контрнаступление и первый освобождённый советскими войсками город вовсе не Ельня, которую немцы в тот момент сами оставили, а Сольцы, где немцев именно ЗАСТАВИЛИ отступить и не просто отступить, а сделать это весьма поспешно под угрозой окружения - на 40 км драпанули, в отличии от 15 км под Ельней и на фроне так же более широком. И проводилась сия операция под непосредственным руководством того же "тупого" Ворошилова. То же самое сожно сказать и про ЮЗ направление, которым руководил Будённый. Первое окружение там произошло уже после того, как Будённого сменил Тимошенко. То что ни Ворошилов, ни Будённый не стали героями ВОВ вполне понятно - это не их эпоха и не их война. Но летом 41-м отни свою задачу выполнили честно и гораздо лучше многих иных "раскрученных" военачальников. Сам тов Жуков в 41-м обделался как бы не больше, по крайней мере никаких особых полководческих заслуг не проявил.
А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.
Это вопрос Вашей веры. Не более. Если бы, да кабы... А предположений можно строить сколько угодно, каких угодно, только это ничего не даст. "История не терпит сослагательного наклонения" (с)
А я вот могу предположить, что если бы не жесткость Сталина, могли и просрать войну. Такой вариант то же был вполне возможен.
skroznik
01.01.2011, 19:46
А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.
Это вопрос Вашей веры. Не более. Если бы, да кабы... А предположений можно строить сколько угодно, каких угодно, только это ничего не даст. "История не терпит сослагательного наклонения" (с)
Вот я и говорю - чтобы больше не повторялись не в сослагательном наклонении катастрофы России, подобной сталинской катастрофе 41 года.
Ну вот не стал бы я повторять штампы. Вот простенький факт. Стратегические окружения и драп имел место быть на ЗФ, где Павлов в лучшем случае проявил преступное бездействие и некомпетентность, а в худшем - откровенное предательство. А вот на СЗ направлении, которым командовал "тупой" Ворошилов такого почему-то не было.
Это увы не штамп. Если интересно, то советую посмотреть количество и состав войск с обоих сторон. И расстановку сил. Будете удивлены.
Вот я и говорю - чтобы больше не повторялись не в сослагательном наклонении катастрофы России, подобной сталинской катастрофе 41 года.
Давайте накажем так, что бы остальным неповадно было? Не удивлён.
Странник
01.01.2011, 19:57
Это увы не штамп. Если интересно, то советую посмотреть количество и состав войск с обоих сторон. И расстановку сил. Будете удивлены.
Смотрел уже. Так что не удивлюсь. Кто доктор Жукову и Тимошенко, коль скоро они в своих соображениях по сути на 100 процентов повторили благоглупости "нострадамуса" от военного дела Тухачевского, который относил белорусское направление главного удара к разряду фантастических?
Новогодние новости из Запорожья
КИЕВ, 1 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Памятник Сталину полностью разрушен в результате взрыва в Запорожье, который произошел в пятницу, возбуждено уголовное дело, сообщает в субботу главное управление МВД Украины в Запорожской области.
...
Ну не воспринимают Сталина на Украине...
При том, что существуют люди, которые бы с радостью стёрли ЗУ с лица земли, я не стал бы говорить, что "Ну не воспринимают ЗУ на Украине...".
Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.
Ой, не могу...:rofl2:
Для вас человек, который не приемлет сталина - либо враг, либо заблудившийся. Третьего не дано?
Для вас человек, который не приемлет сталина - либо враг, либо заблудившийся. Третьего не дано?
Ваш вариант? Третий... of course...
Приазовец_
08.01.2011, 22:58
Ну не воспринимают Сталина на Украине...Насчет Украины - Вам виднее.
А вот в Крыму и Донбассе, где я достаточно часто бываю - пользуется значительной популярностью.
А его методы - так еще большей. Особенно в Крыму. Особенно по национальному (крымскотатарскому) вопросу.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot