Просмотр полной версии : Я горжусь ,что жил в СССР.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
Народ с лицемерной моралью не может построить здоровое общество.
Да Вы батенька идеалист.
Если представить вероятность нахождения плохих и хороших людей то можно применить сей график от старика нашего Гаусса.
http://wiki.web.ru/images/thumb/6/6f/GaussLawOfErrorDistribution.gif/350px-GaussLawOfErrorDistribution.gif
Сильно плохих и сильно хороших всегда мало, и большинство ни то ни сё. И попытка сдвинуть максимум вправо "воспитать советского человека" неизбежно возвращается в равновесное состояние.
Ибо гомеостатическая Вселенная не любит перекосов :drinks:
вообще-то он там тоже "отрицательный персонаж". Правда, не потому, что доносы не пишет.
"Здоровье общества" тоже не на этом строится.
Является ли здоровым общество, в котором автоугонщик имеет более подробное досье на взяточников, спекулянтов и т.п., чем правоохранительные органы? Может, у сотрудников милиции слишком много времени на самодеятельный театр остается? :) Или - "органы" знают о преступниках, но не трогают, даже не выясняют, на какие такие трудовые доходы "Волга" куплена, пока не разразится какой-нибудь громкий скандал? ;) И это, заметим, еще 1966 год... :)
Ёжик в тумане
26.01.2017, 10:04
даже не выясняют, на какие такие трудовые доходы "Волга" куплена
Уверен на все 146%, что если в наше счастливое время некто на некие исключительно трудовые доходы купит Волгу (нет, не ту, что в фильме, а ту, на берегах которой мы с вами обитаем), выяснять особо тоже никто не кинется.
И вообще, вам не кажется несколько, ну, скажем, странноватым, выбор кинокомедии как индикатора здоровья общества?
Уверен на все 146%, что если в наше счастливое время некто на некие исключительно трудовые доходы купит Волгу (нет, не ту, что в фильме, а ту, на берегах которой мы с вами обитаем), выяснять особо тоже никто не кинется.
Ээээ... видите ли, в то совершенно безоблачное, лишь чуть-чуть не идеальное время существовала такая контора, как ОБХСС - Вам о чем-нибудь говорит эта аббревиатура? ;)
И вообще, вам не кажется несколько, ну, скажем, странноватым, выбор кинокомедии как индикатора здоровья общества?
Отнюдь. Потому что именно в сатирических произведениях отражаются недостатки общества - тщательно маскируемые в разного рода пропагандистских героических эпосах.
К советскому "доперестроечному" обществу - в котором, в отличие от нашего времени, отсутствовали "свободные журналисты", моментально вытаскивающие на первые полосы и раздувающие любую "чернуху" (а когда не хватает - сочиняющие по редакционному заданию...) - это относится, пожалуй, вдвойне. Если не в квадрате.
Народ с лицемерной моралью не может построить здоровое общество.
Да Вы батенька идеалист.
Если представить вероятность нахождения плохих и хороших людей то можно применить сей график от старика нашего Гаусса.
http://wiki.web.ru/images/thumb/6/6f/GaussLawOfErrorDistribution.gif/350px-GaussLawOfErrorDistribution.gif
Сильно плохих и сильно хороших всегда мало, и большинство ни то ни сё. И попытка сдвинуть максимум вправо "воспитать советского человека" неизбежно возвращается в равновесное состояние.
Ибо гомеостатическая Вселенная не любит перекосов :drinks:
Замечательная теория.
Осталось определить величину Сигмы, кого именно общество считает плохими, ну и степень плохости, которую общество согласно "не замечать" - именно эти параметры и влияют на уровень комфортности/идеальности общества.
Одно дело плохой мальчик бабушке место не уступил, а другое - плохой мальчик родителей зарезал.
Ёжик в тумане
26.01.2017, 11:28
Ээээ... видите ли, в то совершенно безоблачное, лишь чуть-чуть не идеальное время существовала такая контора, как ОБХСС - Вам о чем-нибудь говорит эта аббревиатура?
Разумеется, живу долго. Сейчас есть аббревиатура ОБЭП и чё?
а другое - плохой мальчик родителей зарезал.а родители оказались маньяками серийными убийцами и вот уже мальчик снова хороший. Стандарты в СССР были самые высокие, с другой стороны, сами установщики этих стандартов, мягко говоря, не стремились их выполнять, от сюда "разброд и шатание"...
Стандарты в СССР были самые высокие, с другой стороны, сами установщики этих стандартов, мягко говоря, не стремились их выполнять, от сюда "разброд и шатание"...
Именно так.
И вообще, вам не кажется несколько, ну, скажем, странноватым, выбор кинокомедии как индикатора здоровья общества?
А в документальных фильмах здоровья вообще никакого нет:vata_smeh1:
Сейчас есть аббревиатура ОБЭП и чё?
Да ничо. Фсёпоспирали. :morning1:
Ёжик в тумане
26.01.2017, 13:18
Да ничо. Фсёпоспирали.
Угу. А то, что еще не успели - поспирают в ближайшее время.
И - да -
в то совершенно безоблачное, лишь чуть-чуть не идеальное время
- я вовсе не склонен идеализировать то время, о котором, поверьте, могу судить не только по вкусу мороженого - ибо мальчик я уже достаточно взрослый, седьмой десяток катит. Идеальное государство невозможно в принципе, однако считал и считаю, что в такой степени бессовестным по отношению прежде всего к собственным гражданам как нынешнее, предыдущее не было и быть не могло.
... однако считал и считаю, что в такой степени бессовестным по отношению прежде всего к собственным гражданам как нынешнее, предыдущее не было и быть не могло.
Так предыдущее же лишало своих граждан предпринимательской свободы. При чём, местами и кроваво.
За что граждане его и похоронили....
Ёжик в тумане
26.01.2017, 18:57
Так предыдущее же лишало своих граждан предпринимательской свободы
А еще в коварный зарубеж не пускало, ага. И хреновенькая колбаса была предметом вожделения миллионов.
"Но рыба в Каме была!"(с)
в такой степени бессовестным по отношению прежде всего к собственным гражданам как нынешнее, предыдущее не было и быть не могло.
Вообще-то нюансы не измеряемые ни количественно, ни даже качественно. В моём вИдении реально бессовестными были именно псевдокоммунистические властители, нынешние же как раз честно-прагматичны и в этом смысле нейтральны.
Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы.
© 2010 Путин - хЕрургу в телевизоре
ну и степень плохости
Всегда стремится к равновесному состоянию, бывают конечно массовые помешательства, и некие культурные различия. Но понятия добра и зла величины не относительные. И хоть левый край асимптотично стремится ко злу, но тогда общество вмешивается и создаёт разрыв функции.
https://www.youtube.com/watch?v=5VAnpZStJoo
Является ли здоровым общество, в котором...Да никакое реальное человеческое общество не является "абсолютно здоровым".
мы лишь можем говорить о "более здоровом" и "менее здоровом" Или на более привычном тебе языке:) пользоваться терминами "годное", "ограниченно годное" и "негодное".
В нынешнем культивируются "диагнозы", сильно препятствующие "годности". При этом объяснения, что раньше такие болезни тоже были, сильно смахивают на гибрид стокгольмского синдрома с окном Овертона: то, что раньше было, но считалось болезнью - болезнью общества, теперь объявляется его "нормальным состоянием".
Поэтому, раз уж мы взялись по "Бриллиантовой руке" гадать:biggrin:, герой Миронова в наши дни - не объект сатиры, а предприимчивый и успешный (:bad:) человек, а герой Смоктуновского - не наивный борец за честность, а негодяй, покусившийся на святое - на частную собственность (:bad:), "нажитую непосильным трудом"(с), ага.
попытка ... "воспитать советского человека" неизбежно возвращается в равновесное состояние. попытка эта не "неизбежно возвращается", во всяком случае мы не знаем, насколько это "неизбежно". Мы знаем, что её искусственно возвращают. С давлением.
Да только, пока все мы - хоть в какой-то степени оставшиеся советскими - не вымрем, хрен им во всю морду.
А вот потом настанет на их улице праздник... до топоры поры, до времени.
Да никакое реальное человеческое общество не является "абсолютно здоровым".
оно не является дистиллированно стерильным. Где стерильность, а где иммунитет.
Угу. А то, что еще не успели - поспирают в ближайшее время.
А потом начнут спирать то, что сейчас делается. И всё по спирали. :wink:
я вовсе не склонен идеализировать то время, о котором, поверьте, могу судить не только по вкусу мороженого - ибо мальчик я уже достаточно взрослый, седьмой десяток катит
Ну, хорошо, что в этом возрасте не кажется, что "раньше было солнце ярче, вода мокрее и девки моложе"(с) ;) - однако уж, простите, можно было бы и понять за это время, что совесть может быть только у людей. А государство - оно бессовестное по определению.
Что же до предыдущего, сиречь СССР... Вам такие место и время - 1 июля 1942 года, мыс Херсонес - о чем-нибудь говорят?
Пример далеко не единственный, просто ИМХО самый показательный. На фоне которого все пресловутые полеты маленьких корги в Париж к ветеринару просто-таки бледнеют, меркнут и тихо скулят в уголке...
Если кажется, что это было слишком давно и вообще "тогда же была война!" - поинтересуйтесь подробностями необъявления эвакуации (и даже просто режима радиационной опасности) в Припяти 26 апреля 1986 года.
О "государевых рабах" стройбата, желдорвойск и т.д. и т.п. - и говорить не приходится. :)
Совестливость и рукопожатность того СССР, который был 60 лет назад, можно найти разве что в государственном социальном обеспечении "простых трудящихся". Государство создавало условия своим работникам - поскольку почти все работали именно на государство. "Только в нашей стране можно бесплатно лечиться, бесплатно учиться и бесплатно работать!"(с) ;) КВН - государство уравнивало всех, кроме себя, любимого, в лице отдельных представителей народа, кушающих икру и ездящих на больших машинах.
На казенных машинах, само собой. ;) И отдыхающих на казенных дачах. :) У высших государственных служащих вообще не было ничего своего (разве что носки да шинелка...) - и дворцы среди "бесперспективных деревень", и лимузины по спецзаказу, и "царские" охоты для проверяющих комиссий, и не менее царские пиры с молодыми секретутками (связистками, медсестричками иже с ними) - оно ж всё было государственное. :)
Было?
Вы-то должны знать - чать, не постсоветское поколение, которое тоскует по не доставшейся им сверхдержаве и не хочет знать ни про очереди за "синей птицей", ни про мыло по талонам, ни про "спецснабжение" и золотую номенклатурную молодежь в "валютных" шмотках...
И при этом - я не считаю, что СССР и его элита были бессовестными, или лицемерными, или циничными, или, наоборот - честными, совестливыми и рукопожатными. ;) Все эти определения применимы к личностям и к личным взаимоотношениям, а государство - структура надорганизменная.
Надчеловеческая, если хотите. Со своими интересами - в которых отдельные люди учитываются не больше, чем Вами - судьба отдельных клеток Вашего собственного организма. Вы бессовестны по отношению к клеткам, когда, например, принимаете алкоголь, едите много жирного, слишком долго загораете на солнце и вообще ведете нездоровый образ жизни... ;)
Но Вы себе это можете позволить - в своих интересах - если знаете меру. Если рационально используете имеющийся у вас ресурс - в том числе жизнеспособность тех или иных клеток. Некоторые из них в результате бедствуют, какая-то часть вообще умрет раньше срока - но организм в целом успешно выживает и комфортно устраивается в окружающей среде...
Так у государства в целом основная функция, главная задача именно та же самая - успешно выжить и комфортно устроиться. Если оно это делает еще и рационально - то вообще прекрасно, чего еще желать - чтобы оно дрожало над каждой клеточкой, чтобы подчиняло свои интересы, скажем, удержанию состарившегося эпителия на коже? ;)
Вот когда государственный организЬм начинает идти вразнос и общее здоровье приносит в жертву комфорту отдельной части - например, травит алкоголем всех, чтобы головной мозг мог не выполнять свои функции с удовольствием и в расслаблении :) - это уже нехорошо.
Нерационально и снижает общие шансы на выживание.
И в этом отношении - СССР в целом, бОльшую часть своей истории, действовал более-менее рационально. Укреплял организм. Совестливыми методами или бессовестными, массовыми ли репрессиями или социальной уравниловкой, раскармливая номенклатуру или стимулируя пайкой "ударников Беломорканала", жертвуя тысячи "клеток" когда с толком, когда без - но укреплял.
Сейчас - тоже укрепляют, но - менее рационально.
Если уж сравнивать государства с людьми, то СССР - это такой физкультурник, который смолоду был шпаной и хулиганом, резал своих, чтобы чужие боялись, распродавал наследство родителей направо и налево и водился с сомнительным интернационалом ;) - но потом одумался, подлечился, стал вести здоровый образ жизни и прилично себя вести, получил образование, сделал отличную карьеру... однако под старость, на седьмом-восьмом десятке, вдруг заболел (есть мнение, что это был рак мозга...), впал в маразм и немощь - и мозг угас с соответствующими последствиями для всего организма.
Нынешнее Государство Российское после поминок, как это бывает с наследниками, пораздавало подарки собутыльникам, чуть было не пропило последнее, сильно подорвало здоровье и оказалось носом в глубокой луже... однако ж нашло в себе силы из нее вылезти, отряхнуться и взяться за ум, а также немножко и за бывших собутыльников - кое у кого кое-что из пропитого даже отняло... ;)
Сейчас образ жизни не сказать чтобы совсем здоровый, и то печень отваливается, то суставы ноют, то в голове премьерный показ президентской шизофрении :) - и вообще организм задроченный, но жить будет. :)
Приспособился.
И вот лишь бы там, наверху, в мозгах, чего-нибудь особенно интересного не учудили - например, не объявили пятки совестью... :blum1:
герой Миронова в наши дни - не объект сатиры, а предприимчивый и успешный человек
Галя, если уж по "Бриллиантовой руке" - то герой Миронова там шестерка, мелкий мошенник на доверии и курьер на подставе, ссущийся не то что перед шефом, но и перед героем Папанова - и в целом это не "предприимчивые люди", а лохи голимые, которых менты, не напрягаясь, развели... какие нах успешные, когда брюлики-то просрали! ;)
В наши дни (а у нас, если еще не заметила, 90-е давно кончились!) успешный человек - это не тот, кто быстро хапнул и тут же просрал, попался, который заигрался ;) - "построил особняк, купил "Мерседес", разорился!"(с) :) Это тот, кто стабильно устроился на своем уровне, и которого если уж и будут "разрабатывать", то уж точно не местные менты - с ними все прихвачено примерно так же, как во времена комедийные у какого-нибудь секретаря обкома в братской азиатской республике... ну, с поправкой на уровень, само собой - у кого с царем, а у кого и с псарем. ;)
А предприимчивый человек в наши дни - это уж совсем другой герой Миронова. Который не без оснований заявлял: "Я чту уголовный кодекс!" :) - правда, Ося Бендер тоже был таки лох, и его, что вполне закономерно, в итоге таки кинули по-крупному.
За недостаточный патриотизм и социальную безответственность. ;)
попытка ... "воспитать советского человека" неизбежно возвращается в равновесное состояние. попытка эта не "неизбежно возвращается", во всяком случае мы не знаем, насколько это "неизбежно".
Однако, догадываемся, что будет со стерильной питательной средой даже при попадании в неё одинокого жизнеспособного организъма.
Мифический "советский человек" может существовать реально. Но только в исключительном окружении других "советских человеков"
государство - структура надорганизменная.
Надчеловеческая, если хотите. Со своими интересами - в которых отдельные люди учитываются не больше, чем Вами - судьба отдельных клеток Вашего собственного организма.Вот только иногда некоторые клетки вдруг начинают действовать сугубо в собственных интересах, игнорируя интересы организма (вне которого, кстати, существовать, в общем-то, не умеют). Такое поведение традиционно попадает в зону пристального внимания онкологов, и порою даже усилия врачей приводят к тому, что эти самые зарвавшиеся клетки гибнут, но организм в целом продолжает жить. Увы, не всегда: в иных случаях гибнет весь организм - как, впрочем и все клетки, его составляющие (хоть "правильные", хоть "неправильные").
Почему-то социальные организмы чем дальше - тем сильнее относятся к своим неправильным клеткам гораздо более трепетно. Мне уже давно интересно, к какому же финалу придет эта крайне запущеная и даже культивируемая социально-онкологическая эпидемия.
Valtapan
27.01.2017, 15:29
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16265596_1364307530256562_1453391994440548576_n.jpg?oh=055e5c23958fe0514f69f4b587517d90&oe=59106BE3
Галя, если уж по "Бриллиантовой руке" - то герой Миронова там шестерка, мелкий мошенник на доверии и курьер на подставе, ссущийс
Вообще то речь шла о герое Миронова в "Берегись автомобиля"
Это тот, кто стабильно устроился на своем уровне
Вообще то речь шла о герое Миронова в "Берегись автомобиля"
Поэтому, раз уж мы взялись по "Бриллиантовой руке" гадать, герой Миронова в наши дни
:unknown:
Вот только иногда некоторые клетки вдруг начинают действовать сугубо в собственных интересах, игнорируя интересы организма (вне которого, кстати, существовать, в общем-то, не умеют). Такое поведение традиционно попадает в зону пристального внимания онкологов
Про СССР:
однако под старость, на седьмом-восьмом десятке, вдруг заболел (есть мнение, что это был рак мозга...)
Ку? :)
Мифический "советский человек" может существовать реально. Но только в исключительном окружении других "советских человеков"
Либо при постоянном действии антибиотиков, подавляющих вокруг него развитие либо полностью уничтожающих появившихся в среде несоветских человеков. :)
См. С.Лукьяненко, "Мой папа - антибиотик". ;)
Либо при постоянном действии антибиотиковКоторые, по доброй традиции, одно лечат, другое - калечат. И не всегда итог в пользу организма, особливо при постоянно-регулярном применении. При котором, кстати, ещё и толерантные штаммы появляются.
Ёжик в тумане
27.01.2017, 18:43
Угу. А то, что еще не успели - поспирают в ближайшее время.
А потом начнут спирать то, что сейчас делается. И всё по спирали. :wink:
я вовсе не склонен идеализировать то время, о котором, поверьте, могу судить не только по вкусу мороженого - ибо мальчик я уже достаточно взрослый, седьмой десяток катит
Ну, хорошо, что в этом возрасте не кажется, что "раньше было солнце ярче, вода мокрее и девки моложе"(с) ;) - однако уж, простите, можно было бы и понять за это время, что совесть может быть только у людей. А государство - оно бессовестное по определению.
Что же до предыдущего, сиречь СССР... Вам такие место и время - 1 июля 1942 года, мыс Херсонес - о чем-нибудь говорят?
Пример далеко не единственный, просто ИМХО самый показательный. На фоне которого все пресловутые полеты маленьких корги в Париж к ветеринару просто-таки бледнеют, меркнут и тихо скулят в уголке...
Если кажется, что это было слишком давно и вообще "тогда же была война!" - поинтересуйтесь подробностями необъявления эвакуации (и даже просто режима радиационной опасности) в Припяти 26 апреля 1986 года.
О "государевых рабах" стройбата, желдорвойск и т.д. и т.п. - и говорить не приходится. :)
Совестливость и рукопожатность того СССР, который был 60 лет назад, можно найти разве что в государственном социальном обеспечении "простых трудящихся". Государство создавало условия своим работникам - поскольку почти все работали именно на государство. "Только в нашей стране можно бесплатно лечиться, бесплатно учиться и бесплатно работать!"(с) ;) КВН - государство уравнивало всех, кроме себя, любимого, в лице отдельных представителей народа, кушающих икру и ездящих на больших машинах.
На казенных машинах, само собой. ;) И отдыхающих на казенных дачах. :) У высших государственных служащих вообще не было ничего своего (разве что носки да шинелка...) - и дворцы среди "бесперспективных деревень", и лимузины по спецзаказу, и "царские" охоты для проверяющих комиссий, и не менее царские пиры с молодыми секретутками (связистками, медсестричками иже с ними) - оно ж всё было государственное. :)
Было?
Вы-то должны знать - чать, не постсоветское поколение, которое тоскует по не доставшейся им сверхдержаве и не хочет знать ни про очереди за "синей птицей", ни про мыло по талонам, ни про "спецснабжение" и золотую номенклатурную молодежь в "валютных" шмотках...
И при этом - я не считаю, что СССР и его элита были бессовестными, или лицемерными, или циничными, или, наоборот - честными, совестливыми и рукопожатными. ;) Все эти определения применимы к личностям и к личным взаимоотношениям, а государство - структура надорганизменная.
Надчеловеческая, если хотите. Со своими интересами - в которых отдельные люди учитываются не больше, чем Вами - судьба отдельных клеток Вашего собственного организма. Вы бессовестны по отношению к клеткам, когда, например, принимаете алкоголь, едите много жирного, слишком долго загораете на солнце и вообще ведете нездоровый образ жизни... ;)
Но Вы себе это можете позволить - в своих интересах - если знаете меру. Если рационально используете имеющийся у вас ресурс - в том числе жизнеспособность тех или иных клеток. Некоторые из них в результате бедствуют, какая-то часть вообще умрет раньше срока - но организм в целом успешно выживает и комфортно устраивается в окружающей среде...
Так у государства в целом основная функция, главная задача именно та же самая - успешно выжить и комфортно устроиться. Если оно это делает еще и рационально - то вообще прекрасно, чего еще желать - чтобы оно дрожало над каждой клеточкой, чтобы подчиняло свои интересы, скажем, удержанию состарившегося эпителия на коже? ;)
Вот когда государственный организЬм начинает идти вразнос и общее здоровье приносит в жертву комфорту отдельной части - например, травит алкоголем всех, чтобы головной мозг мог не выполнять свои функции с удовольствием и в расслаблении :) - это уже нехорошо.
Нерационально и снижает общие шансы на выживание.
И в этом отношении - СССР в целом, бОльшую часть своей истории, действовал более-менее рационально. Укреплял организм. Совестливыми методами или бессовестными, массовыми ли репрессиями или социальной уравниловкой, раскармливая номенклатуру или стимулируя пайкой "ударников Беломорканала", жертвуя тысячи "клеток" когда с толком, когда без - но укреплял.
Сейчас - тоже укрепляют, но - менее рационально.
Если уж сравнивать государства с людьми, то СССР - это такой физкультурник, который смолоду был шпаной и хулиганом, резал своих, чтобы чужие боялись, распродавал наследство родителей направо и налево и водился с сомнительным интернационалом ;) - но потом одумался, подлечился, стал вести здоровый образ жизни и прилично себя вести, получил образование, сделал отличную карьеру... однако под старость, на седьмом-восьмом десятке, вдруг заболел (есть мнение, что это был рак мозга...), впал в маразм и немощь - и мозг угас с соответствующими последствиями для всего организма.
Нынешнее Государство Российское после поминок, как это бывает с наследниками, пораздавало подарки собутыльникам, чуть было не пропило последнее, сильно подорвало здоровье и оказалось носом в глубокой луже... однако ж нашло в себе силы из нее вылезти, отряхнуться и взяться за ум, а также немножко и за бывших собутыльников - кое у кого кое-что из пропитого даже отняло... ;)
Сейчас образ жизни не сказать чтобы совсем здоровый, и то печень отваливается, то суставы ноют, то в голове премьерный показ президентской шизофрении :) - и вообще организм задроченный, но жить будет. :)
Приспособился.
И вот лишь бы там, наверху, в мозгах, чего-нибудь особенно интересного не учудили - например, не объявили пятки совестью... :blum1:
Вельми понеже. Весьма вами благодарен. Просветили убогого разумом.
Просветили убогого разумом.
Не просветить тщился, а токмо потуги умишка своего скудного излил... ;)
См. первую строку подписи. :)
crazyvird
27.01.2017, 20:17
Площадь Сталина, Киев, 1948 год
11725
Вариант скорой помощи на базе ЗИЛ-118 1965 года
11726
Галина Логинова с дочерью Милой (в будущем Мила Йовович), Киев, 1976 год
11727
11728
Однако, догадываемся, что будет со стерильной питательной средой даже при попадании в неё одинокого жизнеспособного организъма.
Мифический "советский человек" может существовать реально. Но только в исключительном окружении других "советских человеков"
не надо увлекаться утопиями, и все будет (среднестатистически) пучком. матмоделирование показывает, что гибридная стратегия ограниченного альтруизма в сочетании со старым добрым око-за-око успешно бьет чистых паразитов, не давая им размножиться. здравый смысл подсказывает то же самое.
:smile:
Вообще то речь шла о герое Миронова в "Берегись автомобиля"
Поэтому, раз уж мы взялись по "Бриллиантовой руке" гадать, герой Миронова в наши дни
:unknown:
Ошиблась Галя немного. Но Смоктуновского в "Бриллиантовой руке" не помню.
Таки да, лоханулась немного:blush:
Конечно речь про "Берегись автомобиля" была.
Что же до предыдущего, сиречь СССР... Вам такие место и время - 1 июля 1942 года, мыс Херсонес - о чем-нибудь говорят?
Пример далеко не единственный, просто ИМХО самый показательный. На фоне которого все пресловутые полеты маленьких корги в Париж к ветеринару просто-таки бледнеют, меркнут и тихо скулят в уголке...
Если кажется, что это было слишком давно и вообще "тогда же была война!" - поинтересуйтесь подробностями необъявления эвакуации (и даже просто режима радиационной опасности) в Припяти 26 апреля 1986 года.
О "государевых рабах" стройбата, желдорвойск и т.д. и т.п. - и говорить не приходится.
Это , типо , только в СССР такое возможно ? Ну , как всегда , игра словами и привязка к чему хочу. Подобных примеров в истории России вагон и две тележки. Крымская война 1853—1856 и в это же время на Дальнем востоке. Русско-японская война 1904-1905 гг. Можно копнуть и глубже , а можно из совсем свеженького . Имел честь немного пообщаться с Вячеславом Николаевичем Мироновым (Лазаревым)
Проходил военную службу в Кишинёве, Кемерово, Новосибирске, Красноярске. Принимал участие в военных конфликтах в Баку, Цхинвали, Кутаиси (Грузино-южноосетинский конфликт), Приднестровье, Чечне (1995). Дважды ранен, имеет несколько контузий. Награждён орденом Мужества. , вот , кто вам бы рассказал , но можно и не рассказывать , прочтите «Я был на этой войне. Чечня, год 1995» (2001). И что ? мне из-за этого нужно ненавидеть Российскую империя и Российскую федерацию? Муйню не несите.
И что ? мне из-за этого нужно ненавидеть Российскую империя и Российскую федерацию? Муйню не несите.
Здесь пытаются показать, что поскольку социализм не был стерильно белым, то и разницы между ним и капитализмом/феодализмом/рабовладением не существует.
А раз нет разницы, то и не нужно от капитализма/феодализма/... никуда отходить.
Здесь пытаются показать, что поскольку социализм не был стерильно белым
Не был. А какой государственный строй "стерильно белый" ?
А раз нет разницы, то и не нужно от капитализма/феодализма/... никуда отходить.
:shok: Ты это серьезно ?
А разница между Гитлером и Сталиным есть ?
Между коммунизмом и национал-социализмом ?
зы. а, ладно....
По-моему, он это с сарказмом и некоей горечью.))
По-моему, он это с сарказмом и некоей горечью.))
аааа.... неуловил....
Это , типо , только в СССР такое возможно ?
Нет, это, типо, уже пиздец... :facepalm: Я о твоем желании видеть во всем только наезд только на твой любимый (и только тобой!) СССР только с целью очернить и поругать... :biggrin:
Хоть бы дальше дочитал - и попытался понять, о чем я там вообще говорю. :) Кроме как опять, такой-сякой-нехороший-противный, не согласен видеть в СССР идеальное государство, то ли по Платону, то ли по Мору...
Я-то там - как раз о том, что "бессовестность" - она не только в нынешнем российском государстве, которому некоторые до-сих-пор-пионеры ставят в пример Великий-Могучий - мол, тогда ничего этакого не было, все было совестливо и честно. :) Я как раз о том, что вообще государство - как машина - оно не про совесть. И даже не про ум и честь, если ты понимаешь, о чем я. ;)
Примеров таких в истории Государства Российского можно накидать пачками в любую эпоху и при любом правителе, самом идеальном и героическом, даже святом. :) Александр Невский выкалывал глаза тем, кто покусился на ордынских баскаков, Дмитрий Донской свалил из Москвы при подходе войска Тохтамыша, Иван Грозный то же самое проделывал при приближении крымского хана, не говоря уж про все остальное... ;)
Я уж не раз и не два говорил - для меня вся история России одинаково ценна и интересна - а не только советский период.
Именно поэтому фанатики-совкодрочеры вызывают неудержимое желание потроллить - не меньшее, чем фанатики-булкохрусты с их имперскими линкорами, если ты еще помнишь ту дискуссию... :biggrin:
Можно копнуть и глубже , а можно из совсем свеженького . Имел честь немного пообщаться с Вячеславом Николаевичем Мироновым (Лазаревым)
Проходил военную службу в Кишинёве, Кемерово, Новосибирске, Красноярске. Принимал участие в военных конфликтах в Баку, Цхинвали, Кутаиси (Грузино-южноосетинский конфликт), Приднестровье, Чечне (1995). Дважды ранен, имеет несколько контузий. Награждён орденом Мужества.
, вот , кто вам бы рассказал , но можно и не рассказывать , прочтите «Я был на этой войне. Чечня, год 1995» (2001). И что ? мне из-за этого нужно ненавидеть Российскую империя и Российскую федерацию? Муйню не несите.
А что, я где-то кого-то призываю ненавидеть СССР? Вынь эту муйню из своей головы - нахуя ж ты ее там носишь и растишь... :empathy:
Я призываю всего лишь относиться к ЛЮБОМУ государству и ЛЮБОЙ части истории без фанатизма - и не очеловечивать государство. :) Не ждать от него, что оно будет (было, должно быть, является) - честным, справедливым, умным, совестливым, благородным и т.д. и т.п.
Еще раз - ЛЮБОЕ государство, а не только СССР. :) Хоть РФ, хоть РИ, хоть ДНР, хоть США, хоть даже и Украина - они не про это и не для этого, они бездушная в общем-то "машины для установления господства путем подавления" - классиков читать надо. :)
А товарища Миронова я читал. В том числе и совместную с товарищем Маковым книжицу "Не моя война", в которой красочно расписывались в том числе и места/события, мне очень хорошо известные не по книжкам и не через кого-то, "кто там был и еще помнит"(с).
ИМХО - художественная литература, местами натянутая на глобус примерно как опусы нетоварища Суворова, но мнение опять-таки сугубо личное, никому опять-таки не навязываю. "Каждый пишет как он дышит..."(с)
Соглашусь: государство как "машина"(с) не может быть
честным, справедливым, умным, совестливым, благородным и т.д. и т.п. Более того, оно ещё не может быть "бескорыстным", а иначе - не выживет.
Люди, сидящие за рулём этой "машины" - могут.
И нам есть, с чем сравнивать - не с идеалом ( идеальных людей, увы, нет), а одних рулевых с другими.
вся история России одинаково ценна и интересна - а не только советский период Однозначно!
Однако же, всю эту историю мы всё равно так или иначе подразделяем на периоды, имеющие те или иные характерные отличные от других черты. И во всей этой истории ( не только российской, но и мировой) советский период стоит особняком. Причём именно с точки зрения особенностей работы государственной машины.
Не в смысле отсутствия её основных функций, а в смысле количества и качества, если так можно сказать в контексте "марксистско-ленинского" определения, "выгодоприобретателей" от её функционирования.
вся история России одинаково ценна и интересна - а не только советский период Однозначно!
Однако же, всю эту историю мы всё равно так или иначе подразделяем на периоды, имеющие те или иные характерные отличные от других черты. И во всей этой истории ( не только российской, но и мировой) советский период стоит особняком. Причём именно с точки зрения особенностей работы государственной машины.
Не в смысле отсутствия её основных функций, а в смысле количества и качества, если так можно сказать в контексте "марксистско-ленинского" определения, "выгодоприобретателей" от её функционирования.
Галя, но согласись, что некоторым людям (при чём их весьма не мало) глубоко плевать на то, что миллионы ежегодно ездили в оплачиваемый отпуск на юга или в санатории почти бесплатно, если ему лично не было возможности съездить во Францию или Австралию.
согласисьтю... соглашусь.:)
А также лечиться, учиться, делать карьеру, учить детей...
Многие из тех, кому "плевать", и сейчас не ездят во франции и австралии, только уже по иным причинам. Кому не плевать, собственно, тоже не ездят: у нас ( в РФ) по статистике когда-либо отдыхали за границей ( включая египтурцию) меньше 70% населения.
дело же не в том, какие эмоции данное положение вещей вызывает у тех или иных людей, а в том, каков механизм получения и перераспределения доходов в государстве. Потому как либо всё "богатство" находится в государственных руках и распределяется на развитие самого государства в целом и всех его граждан ( в смысле возможностей), либо очень приличная часть этого "богатства" идёт на наращивание размеров бисера для очень отдельных граждан, соответственно, за счёт наращивания количества жидкости в щах остальных граждан и сокращения возможностей развития самого государства в целом.
Голая математика и почти никаких эмоций.;)
И нам есть, с чем сравнивать
с точки зрения особенностей работы государственной машины.
.... "выгодоприобретателей" от её функционирования.
Ога, и результаты вполне очевидны: в высшей степени были оторваны своим выгодопреобретением от практических результатов своеё же деятельности деятельности именно партийно-номенклатурные "выгодоприобретатели".
на юга или в санатории почти бесплатно
Oh mein gott! Да сколько ж можно?.. Ну, никак не переведутся на свете истово верующие во что-либо "бесплатное".
Бесплатного в природе не бывает, бывает лишь объявленное таковым. Санатории стоили денег. И их содержание/эксплуатация стоила денег. Посему бесплатными ни санатории, ни многие другие блага быть не могли. Просто между производством и потреблением этих благ был установлен мутный и невнятный барьер "распределения", а на самом деле всё "бесплатно распределяемое" щедрой рiдной партией реально уже было оплачено трудящимся путём недовыдачи им же оплаты за их труд
Голая математика и почти никаких эмоцийВо-во, и я о том же. "Бесплатный" сыр бывает только в мышеловке.
Однако же, всю эту историю мы всё равно так или иначе подразделяем на периоды, имеющие те или иные характерные отличные от других черты. И во всей этой истории ( не только российской, но и мировой) советский период стоит особняком. Причём именно с точки зрения особенностей работы государственной машины.
Не в смысле отсутствия её основных функций, а в смысле количества и качества, если так можно сказать в контексте "марксистско-ленинского" определения, "выгодоприобретателей" от её функционирования.
Галя, если уж речь пошла о периодах - то и советский период с легкостью можно разделить на несколько. :) И по "выгодоприобретателям" во власти - в том числе. :) Период НЭПа и концессий под руководством тех, кто Россию кидал вязанкой хвороста на огонь мировой революции - он в общем-то даже по особенностям гос.управления (и здоровья общества...) существенно отличается от периода с 1938-го по 1953-й. И от "застоя" - тоже. Да и "волюнтаризм" можно выделить - кстати, именно при Хруще "экономические" статьи стали подрасстрельными: потекло через пальцы, особенно же в этом смысле валюта заботила...
Про перестройку - и говорить не приходится. :)
И выгодоприобретатели на разных этапах жизни и смерти СССР были ну очень разные. От ненаших банкиров до наших родных номенклатурщиков.
на самом деле всё "бесплатно распределяемое" щедрой рiдной партией реально уже было оплачено трудящимся путём недовыдачи им же оплаты за их труд
А вот за такие слова можно и партбилет на стол положить! :diablo:
Сколько заработали - столько и платили! И всем хватало! И на машины! И на югА! И у каждого рабочего была персональная отдельная квартира без всяких ипотек!..
на самом деле всё "бесплатно распределяемое" щедрой рiдной партией реально уже было оплачено трудящимся путём недовыдачи им же оплаты за их труд
А вот за такие слова можно и партбилет на стол положить! :diablo:Ага :)
Антибиотики© не дремлютъ, на том стояло и стоять должно номенклатурное выгодоприобретательство
в высшей степени были оторваны своим выгодопреобретением от практических результатов своеё же деятельности деятельности именно партийно-номенклатурные "выгодоприобретатели"В "высшей"?!!
Да "партийно-номенклатурным" советского периода даже присниться не могла "степень оторванности" нынешних "номенклатурных", не говоря уже о нынешних "топ-менеджерах государственных корпораций". Про степень социального неравенства основной массы граждан я уже и не говорю.
Бесплатного в природе не бывает, бывает лишь объявленное таковым. Санатории стоили денег. И их содержание/эксплуатация стоила денег. Посему бесплатными ни санатории, ни многие другие блага быть не могли. А они и не были "бесплатными" вообще. Они были доступными для практически всех. Потому что практически все на них работали и в результате перераспределения этого заработанного имели к этому доступ.
оплачено трудящимся путём недовыдачи им же оплаты за их трудТак любая прибыль и любое развитие получаются в том числе и посредством этого. И при капитализме эта же самая "недовыдача" совершенно никуда не девается, но распределяется совсем по-другому. Посему количество "выгодоприобретателей" сокращается в разы, если не на порядки.
Только если в СССР эта недовыдача частично компенсировалась теми же самыми санаториями, здравоохранением, образованием и социальными лифтами, то теперь эта компенсация ещё не полностью отсутствует, но откровенно и целенаправленно к этому стремится.
Да "партийно-номенклатурным" советского периода даже присниться не могла "степень оторванности" нынешних "номенклатурных", не говоря уже о нынешних "топ-менеджерах государственных корпораций""Опять споришь о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Владелец заводов отвечает за успешное фунциклирование этих заводов своим статусом владения этими заводами. Директор завода отвечает перед владельцем своим весьма вкусным статусом внутри пресловутого "социального неравенства". А постхрущёвский партноменклатурщик отвечал, правда, тоже не менее вкусным статусом, но только за то, что секретутку под бюстом Ленина пялил, да и то лишь при услови, что сему событию (возможно, вымышленному) сочли необходимым "дать ход" в силу более сложных невидимых раскладов аппаратных игрищ. Причём начиная с некоторого уровня (к которому беззаветно стремились) принять решение об этой ответственности могла только Партия, и никто более, включая МВД, КГБ и т.д. и т.п. Одним словом, обратная связь отсутствовала напрочь, а что при этом в обязательном порядке случается с любой сложной системой - тебе любой технарь растолкует. Кстати, в нашем случае как раз оно и случилось - вот и нет больше той системы.
Посему количество "выгодоприобретателей" сокращается в разы, если не на порядки. Ой, а в циферках можно? Вот хотя бы на том уровне, что и я чуть ранее про авиабилеты. Желательно - с учётом реальной доступности тех или иных благ, а не абстрактные "миллионы трудящихся" без указания того что этих самых трудящихся - стомильёнов.
постхрущёвский партноменклатурщик отвечал, правда, тоже не менее вкусным статусом, но только за то, что секретутку под бюстом Ленина пялилну да, ну да...
Заводов-то никаких не было, производства и НТП не было, все только секретуток пялили и аппаратными игрищами занимались, никто ни за что не отвечал, кроме какой-то совершенно обезличенной "Партии", а в космос, начиная с "постхрущёвских времён", летали исключительно на бюстах Ленина, ими же в объявленных и необъявленных вооружённых конфликтах воевали.
Ой, а в циферках можно?Что именно ты хочешь " в циферках"? Количество трудящихся или доступность "благ"? Тебе статистику соотношения "частного капитала" и "государственного" поискать? Так поисковик в помощь.
Что касается некоторых благ, могу подкинуть
В советское время, к примеру, ВСЕ студенты учились "бесплатно", т.е. за счёт того самого вышеупомянутого перераспределения.
Для сравнения:
В этом году (2015-м - Н.) Минобрнауки увеличит количество бюджетных мест в вузах на 16% — 576 тыс. человек смогут учиться бесплатно
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/583428#ixzz4X9peUo00 При этом при увеличившемся почти втрое количестве студентов ( про качество ты и сам не хуже меня знаешь) - до 6 млн (!!! - против 4,9 млн во ВСЁМ СССР в начале 80-х и при демографической яме) "бесплатно", получается, оказывается доступным менее чем для 10% от общего количества.
Данные про количество взяты отсюда http://expert.ru/data/public/505982/506062/zzzzzzzzzzzzz1g.jpg и не только
Антибиотики© не дремлютъ, на том стояло и стоять должно номенклатурное выгодоприобретательство
Тут уж не антибиотики, тут уж иммуносупрессоры из агитпропа к ним в дополнение. Каковой агитпроп должен был обеспечить полную толерантность общества к номенклатурному выгодоприобретательству - типа, ну все же по справедливости: вам по должности угол в общаге положен, им дачка в пару гектар - но если вы будете честно трудиться и следовать Генеральной Линии Партии, то сможете из чистильщиков сапог стать миллиардерами тоже получить всё государственное, от икры до служебного самолета! :)
При этом при увеличившемся почти втрое количестве студентов ( про качество ты и сам не хуже меня знаешь) - до 6 млн (!!! - против 4,9 млн во ВСЁМ СССР в начале 80-х и при демографической яме) "бесплатно", получается, оказывается доступным менее чем для 10% от общего количества.
Чисто по цифиркам: в РСФСР на 1990 год было 2824,5 тысячи студиозусов.
На минуточку - на всех пяти (в среднем) курсах (то есть на каждом курсе в среднем 565 тысяч). :) При населении республики по переписи 1989 года - 147,4 млн.чел.
По представленной тобой ссылке Минобрнауке выделяет квоту на бюджетные места на 2017 год - можешь перепроверить по другим источникам. :) Это не общее количество обучающихся студентов-бюджетников, это сколько их за этот год будет принято. ;) Общее количество "бюджетников" - порядка 2 млн.:
http://web.snauka.ru/issues/2016/04/66218
- в среднем 400 тысяч на курс; т.е. доступность бесплатного высшего образования по сравнению с РСФСР снизилась (не будем вспоминать, насколько снизилась и потребность государства в специалистах с таким образованием - хотя бы даже из-за изменения форм собственности в промышленности) - но не сказать чтоб втрое... и теперь поднимается до прежнего уровня.
снизилась и потребность государства в специалистах с таким образованием По ходу, потребность что государства, что не государства в специалистах с ТАКИМ образованием снизилась не столько из-за изменения форм собственности, сколько из-за изменения качества образования. У нас около 60% выпускников ( и бюджетных и небюджетных) не может найти работу по специальности.
При этом и в государственные учреждения, и в коммерческие структуры/компании попадают как бюджетники, так и платники.
При этом, если мы ещё и о количестве курсов буем говорить, так в подавляющем большинстве вузов их количество сократилось до 4-х. Так что "оборачиваемость" в этой "сфере платных услуг" (:bad:) выросла на 20% вдобавок к увеличению количества.
доступность бесплатного высшего образования по сравнению с РСФСР снизилась ... но не сказать чтоб втрое... А во сколько? Даже если "менее 10%" - это только один курс, и мы тупо умножим это на 4 (хотя такой подход математически неверен, потому что это каждый курс - только 10%), то получим "сильно менее 40%", т.е. те самые "втрое" по отношению к ранешним 100% бесплатных. А если по-честному, то так 10 процентов "бесплатных" и останется.
А они и не были "бесплатными" вообще. Они были доступными для практически всех. Потому что практически все на них работали и в результате перераспределения этого заработанного имели к этому доступ.
насчет "практически для всех" -- для моей семьи пределом была турбаза на Волге. не надо идеализировать, расслоение было, никуда его не спрячешь. знаешь, я хорошо понимаю преимущества социальной справедливости, но сейчас, при капитализме, живу на пару этажей выше.
"и я не знаю точно, кто из нас прав..."(с). и то, и другое несправедливо. но так получилось. в этом дерьмовом мире приходится эксплуатировать свои преимущества, "честные" они или нет. и никто никогда не получает в точности того, что заслужил. каков бы строй не был. СССР рухнул потому, что не смог защитить установленных им же правил. Сталин держал вручную, как мог, репрессиями. а система не держала. что и кончилось тем, о чем говорит Ку -- оно с самого начала так было, но до Хрущева хоть как-то компенсировалось.
такие дела... СССР был хорошей попыткой для своего времени, на фоне тогдашнего положения в мире, но чтобы двигаться дальше, нужен новый подход.
А во сколько? Даже если "менее 10%" - это только один курс, и мы тупо умножим это на 4 (хотя такой подход математически неверен, потому что это каждый курс - только 10%), то получим "сильно менее 40%", т.е. те самые "втрое" по отношению к ранешним 100% бесплатных. А если по-честному, то так 10 процентов "бесплатных" и останется.
для меня это какая-то очень прикладная "математика".
Может потому, что я все время дело с цифрами и процентами имею.
для меня это какая-то очень прикладная "математика".а чего тут такого особо "прикладного"?
В 2015-м году - менее 10% бюджетных мест от общего количества учащихся. И это значительно больше, чем годом ранее.
Что тебе твой опыт с цифрами и процентами говорит на тему, какой процент студентов учится бесплатно?
никто ни за что не отвечал, кроме какой-то совершенно обезличенной "Партии"Как раз отвечали - все, кроме партии, потому и летали, не благодаря, а несмотря на. Ибо если б не загадочное стремление отдельных беспартийных и вынужденно-партийных сделать как надо, а не как велят большевики (течёт вода Москвы-реки), то только на бюстах бы и летали. Но если это стремление поначалу даже приветствовалось и подкрепрялось, то после прикольных виражей троцкиста-Хрущёва ситуация уже так и не нормализовалась, в итоге преобладающее стратегией миллионов всё более становилось "а нахуй мне этот геморрой"
Тебе статистику соотношения "частного капитала" и "государственного" поискать?
Дык, я и так знаю, что если Петю пристрелить в самом начале, а потом ещё контролировать, чтобы не ожил, то производительность Васи будет выше, чем Пети.
А покуда я предпочитаю честно покупать блага в том количестве, которое честно заработал, а не получать их якобы "даром" в непонятном количестве и непредсказуемом ассортименте - при том, что заради якобы-бесплатности этих благ мне на свободно располагаемый доход оставляют только-только чтоб физиологически не сдох. И мне пофиг, что руководитель, который обеспечивает мне возможность съездить в Крым, делает это не ради моих красивых глаз, а исключительно ради того, чтобы моя работа позволила б ему съездить на Канары. Поскольку прекрасно понимаю, что если бы у него была возможность съездить только в Крым, но зато гарантированная одним лишь занимаемым постом, то мне бы обломился только Мухрсранск. Или Крым раз в 15 лет.
агитпроп должен был обеспечить полную толерантность общества к номенклатурному выгодоприобретательствуНо не обеспечил. Хотя и потрудился ударно: рецидивы до сих пор наблюдаем, хотя половина их уже на уровне городских легенд и в отрыве от реальности. А вообще-то скатывание агитпропа к синекуре и ритуальному начетничеству - ИМХО ещё один из серьёзных факторов, упростивших крушение СССР. Каковое, я всё больше в этом уверяюсь, было объективно неизбежным, но вовсе не обязано было быть столь же мягким и сравнительно безболезненным. И, по всей видимости, частично управляемым.
2015-м году - менее 10% бюджетных мест от общего количества учащихся. И это значительно больше, чем годом ранее.
Что тебе твой опыт с цифрами и процентами говорит на тему, какой процент студентов учится бесплатно?Мой опыт в области классической арифметики говорит, что практика - критерий истины
11749
расслоение было, никуда его не спрячешьа зачем его прятать? Советское общество вовсе не было "обществом равных". Вопрос только в разнице между слоями и в возможностях преодоления этой разницы среди основной массы населения. Можно, конечно, сравниваться с какими-нибудь "секретарями обкомов" по возможностям, но ведь элита была и тогда. Так что сравнивать будет честно, как по мне, возможности среди большинства отдельно, а возможности среди элит отдельно. По величине "разрыва" между слоями.
сейчас, при капитализме, живу на пару этажей выше чем ты же при советской власти, при которой ты даже поработать небось не успел? А выучиться, кстати, успел. А сейчас на уровне бывших "пары этажей ниже" уверен, что смог бы? "Турбаза на Волге", кстати, не так уж плохо:
Опрос был проведен специалистами Аналитического центра Левада.
В соответствии с полученными данными, 19 процентов опрошенных пока не знают, как они проведут летнее время, 22 процента отдохнут на даче, 7 процентов отправятся на Черное море либо посетят российские города и села. Только 4 процента поедут за границу и 5 процентов посетят Крым, Прибалтику и другие места, которые расположены на территории постсоветского пространства. http://www.finval.biz/news/307-polovina-rossiyan-ne-ezdit-v-otpusk-letom.html
Так что по сравнению с 2016-м годом твоя "бедная" семья выглядит довольно прилично, по-моему.
А так понятно, конечно, что кто-то стал жить лучше более обеспечено, чем основная масса населения, причём количество "этажей выше" увеличилось до такой степени, что и в этажах уже считать нельзя - ни одно здание не устоит. Проблема-то не в чьём-то личном богатстве или бедности, а в процентном соотношении в обществе в целом. И, поскольку "мир несправедлив";), всё-таки понятие "социальная справедливость" я рассматриваю в отношении большинства.
P.S. Возможно, мне проще - у меня "этажность" не изменилась. Может, потому и приоритеты другие.
Мой опыт в области классической арифметики говорит, что практика - критерий истиныи для одного отдельно взятого конкретного ВУЗа он вполне подходит. Просто твоя выборка нерепрезентативна:): я ведь привела общие данные.
вынужденно-партийныхой, бля... крАвавый тиранЪ под дулом пистолета заставлял в партию вступать? А потом другой не менее крАвавый из этой партии в прообраз а потом само вЕдРо?
Наверное, "голод прозванье ему"(с), да?
Отношение людей с некоторыми качествами к "партии власти" ( как бы она не называлась) в целях приобщения к некоторым "возможностям" не меняется в зависимости от политического строя. Как не меняются, к сожалению, и качества самих людей на протяжении тысячелетий.
Вот только о "вынужденности" не надо, ладно?
Кстати, для сравнения можно ещё посмотреть на количество идейных коммунистов (даже в позднесоветское время, не говоря уже о более раннем) и на количество "идейных единороссов":biggrin:
Кстати, кто-нибудь знает, какая у этой "партии" идея?:morning1:
Мой опыт в области классической арифметики говорит, что практика - критерий истиныи для одного отдельно взятого конкретного ВУЗа он вполне подходит. Просто твоя выборка нерепрезентативна:): я ведь привела общие данные.
Мою выборку вообще лучше смотреть полностью (https://postupi.online/vuzi/vuzgos-da/?gclid=Cj0KEQiAwrbEBRDqxqzMsrTGmogBEiQAeSE6ZaMftprdbpHMAXmTlqtAjruDwf6Hirg-35LwdArfoF4aAh418P8HAQ), а не в итоговых нетто-брутто циферках. Тогда сразу видно, каких специалистов государство готово оплачивать чохом и на корню, а каких - предоставить возможность оплачивать тем, кто будет извлекать выгоду из привлечения дипломированных специалистов этого профиля (путём более высокой их оплаты по сравнению с недипломированными)
Вот только о "вынужденности" не надо, ладно?Ну, если тебе больше нравится слышать то, что хочешь, а не то, что на самом деле - тогда, конечно, не надо. Не будем говорить о проценте коммунистов среди академиков, офицеров и несть им числа
Кстати, кто-нибудь знает, какая у этой "партии" идея?
Галь, о теме ветки не забывай.
видно, каких специалистов государство готово оплачивать чохом и на корню"чохом" - никаких: нет ни одного полностью "бюджетного" госвуза. Особенно "порадовало" соотношение платников и бюджетников ( в пользу первых практически вдвое) в ВУЗах, готовящих специалистов государственной службы - чиновников и... сотрудников дипломатического ведомства, к примеру.
А вообще, как следует из материалов по твоей ссылке, никакой логики в смысле "подготовки специалистов" в этих соотношениях нет. Скорее, зависит от финансирования конкретных заведений. Иначе не объяснить, почему в Московском университете бюджетников в полтора раза больше, чем платников, а в Тюменском - вчетверо меньше. Такая же фигня и с медвузами, которые готовят выпускников по одним и тем же специальностям.
Не будем говорить о проценте коммунистов среди академиков, офицеров и несть им числаПочему же не будем?:boredom:
Дофига было среди них членов КПСС ( кстати, среди всех остальных их ещё более чем дофига было). Просто какое-то количество из них было коммунистами, а какое-то - карьеристами. Но НИКОГО из них вступать в ряды НЕ вынуждали.
Кстати, беспартийные академики у нас тоже вполне себе были, что говорит само за себя.
Но НИКОГО из них вступать в ряды НЕ вынуждали.
Ага, с этим чисто иезуитским тезисом я уже давно знаком.
Навроде той свободы слова, когда говорить чё хошь НИКТО Не запрещает.
Кстати, беспартийные академики у нас тоже вполне себе были, что говорит само за себя.Да я ващще-то под началом одного из них работал. Достопримечательность изрядного масштаба, ему и сочувствовали, и завидовали, но "само за себя" это не говорит.
Скорее, зависит от финансирования конкретных заведений... готовят выпускников по одним и тем же специальностям.
Ну, дык покупатель и вполне конкретные Meindl со Скороходом финансирует очень по-разному, хоть и выпускают они одну и ту же продукцию, называемую "ботинки"
По ходу, потребность что государства, что не государства в специалистах с ТАКИМ образованием снизилась не столько из-за изменения форм собственности, сколько из-за изменения качества образования. У нас около 60% выпускников ( и бюджетных и небюджетных) не может найти работу по специальности.
При этом и в государственные учреждения, и в коммерческие структуры/компании попадают как бюджетники, так и платники.
А вот поиск работы - вопрос отдельный. Это уже не доступ к образованию - и зачастую тут играет роль а) уровень претензий выпускника и б) спрос/предложение на рынке труда.
При этом, если мы ещё и о количестве курсов буем говорить, так в подавляющем большинстве вузов их количество сократилось до 4-х.
Статистику, пожалуйста. По тем ВУЗам, в которых предоставляются бюджетные места. Если уж ты говоришь о подавляющем большинстве, а не о том, что "вот в этом, я точно знаю..." :)
Если же снизилось количество курсов до 4-х - то доступность образования и вовсе почти не упала. :) Сама считай (хотя у тебя сегодня что-то явно не клеится с арифметикой ;) ) -
- в РСФСР было 2,8 миллиона бюджетных (других не было :) ) мест в ВУЗах - на 5 курсов - т.е., как уже было сказано, 565 тысяч (в среднем) студентов на курс.
- в РФ сейчас 2 миллиона бюджетных мест в ВУЗах - если разделить это на 4 (а не на 5, как я предлагал) - получается в среднем по 500 тысяч "бюджетников" на курс. В прошлом году было чуть меньше (и в прошлые годы вообще), в наступающем, как ты сама можешь заметить, будет больше - даже больше, чем в 1990-м году.
Но даже нынешняя разница в 65 тысяч мест на курс (при цифрах порядка 500-600 тысяч) - это ну никак не "втрое меньше". :)
Даже если "менее 10%" - это только один курс, и мы тупо умножим это на 4 (хотя такой подход математически неверен, потому что это каждый курс - только 10%), то получим "сильно менее 40%", т.е. те самые "втрое" по отношению к ранешним 100% бесплатных.
Галя, я понимаю, что ты гуманитарий, но... еле удержался, чтобы сыну не показать такое решение задачи - под старой рубрикой "И все засмеялись". ;)
Хотя бы даже потому, что доступность бесплатного образования (о которой мы говорим) определяется - грубо, в первом, тык-скыть, приближении, но тем не менее - определяется количеством бесплатных мест для абитуриентов на душу населения, а не процентом "бюджетников" от общего количества студентов в стране. :)
Если бы у нас как было 2,8 миллионов студиозусов на 147 миллионов населения, так и осталось - то можно было бы говорить о том, что за счет того, что у нас бесплатных только 40% (по твоим вычислениям), 60% платных... ну, и здесь разница не в 3 раза, ну да Бог уж с тобой, не дано тебе с цифирками-то... :)
Но у нас на 147 (нынче 145, но хай будэ грэчка, пара миллионов туда-сюда - не будем мелочиться, мы ж не Латвия какая... ;) ) миллионов населения -
было в 1990 году 2,8 миллионов студентов, все бесплатные,
стало в 2015 году 2 миллиона бесплатных и 3,2 миллиона платных - цифирки про "6 миллионов студентов" уже устарели:
http://web.snauka.ru/wp-content/uploads/2016/04/041016_0536_1.png
- то есть общая возможность получить высшее образование в стране увеличилась за счет платного более чем вдвое, причем возможность получить бесплатное образование снизилась менее чем на треть - а не "втрое". :)
Отсюда, кстати, и ситуация на рынке труда - слишком много образованцев... ;) Грубо говоря, государству/обществу/экономике нужно 500 тысяч специалистов в год - а ВУЗы (все вместе) выпускают вдвое больше. А рабочих мест для выпускников вдвое больше не становится.
Кризис перепроизводства. ;) Со всеми сопутствующими явлениями - обострение конкуренции на рынке труда (и "лишняя" половина обязательно не найдет себе места по специальности!), которое отнюдь не стимулирует работодателей ценить таких работников и повышать им зарплату...
И, разумеется, в ходе этой самой конкуренции на одни и те же места претендуют и "бюджетники", и "платники" - поскольку работодателю в общем-то важно то, что его работник знает/может/умеет, а не то, кто за обучение платил... особенно если это не сам работодатель. ;)
я ващще-то под началом одного из них работал. Достопримечательность изрядного масштаба, ему и сочувствовали, и завидовали, но "само за себя" это не говорит.Ну, т.е. конкретный - это "достопримечательность", видимо все остальные уж точно были "загнаны" в КПСС:biggrin:
Что, непременно нужно тут набросать список всем известных фамилий, не состоявших в КПСС?
Иначе не объяснить, почему в Московском университете бюджетников в полтора раза больше, чем платников, а в Тюменском - вчетверо меньше. Такая же фигня и с медвузами, которые готовят выпускников по одним и тем же специальностям.
А востребованность этой платной услуги в одном и в другом случае не хочешь сравнить? ;) Капитализм все-таки... :) При нем количество "платников" вполне может определяться не волей спонсоров ВУЗа, а тем, сколько вообще людей захочет учиться именно там и именно за такие деньги.
Что, непременно нужно тут набросать список всем известных фамилий, не состоявших в КПСС?А это каким-то образом доказывает, что все остальные - сугубо пламенные коммунары Полдня?
Просто какое-то количество из них было коммунистами, а какое-то - карьеристами...ещё какое-то - работягами из внушаемых, которых парторг как-то уболтал. Парторг положено, у него работа такая. И норматив по работягам, а ежели в норматив не укладываешься, то не протолкнёшь всякоразных инженегров с прочими технолухами, хотя им-то как раз и надо - не для карьеры, для дела.
И хренова туча тех, кто просто душой за дело болеют, а партейное шаманство им, если честно, нафиг не упало. И, хоть партийность делу и мешает изрядно, поскольку всякие неграмотные идиоты лезут с руководящими указаниями, но беспартийному технарю в организационном плане ещё неслаще. Вот, взвесив эти pro et contra, с тяжким вздохом приходит бедолага к правильным выводам и тащит заяву в партком. А ежели по социальной близорукости нужных выводов не сделает - так ведь старшие товарищи в приватной беседе завсегда рады помочь перспективному да заблудшему разобраться в ситуации.
сейчас, при капитализме, живу на пару этажей выше чем ты же при советской власти, при которой ты даже поработать небось не успел? А выучиться, кстати, успел.
я сразу после школы работать пошел, с потом с первого курса продолжил уже по будущей профессии, так что успел. потом в госконторе до 1998, что тот же совок, считай, ничего там для меня не менялось. а уж потом на частника, и т.д. а свободный рынок труда пошшупал по-настоящему уже в 2000х.
А сейчас на уровне бывших "пары этажей ниже" уверен, что смог бы? "Турбаза на Волге", кстати, не так уж плохо
уверен. в тех условиях мне, как провинциальному инженегру, ничего особо не светило. капитализмус наплодил торгашей (на них, вообще-то, почти все ай-ти и пашет) и создал спрос на мою профессию. считай, повезло.
Так что по сравнению с 2016-м годом твоя "бедная" семья выглядит довольно прилично, по-моему.
перенести как есть из 1980х в настоящее время... сложно сравнить. сейчас многое доступно из того, чего тогда просто не было в природе. в плюсе дешевая электроника, интернет. этого без открытых границ здесь не было бы. но жить так и пришлось бы в бараке. или углы снимать.
:unknown:
лучше[/S] более обеспечено, чем основная масса населения, причём количество "этажей выше" увеличилось до такой степени, что и в этажах уже считать нельзя - ни одно здание не устоит. Проблема-то не в чьём-то личном богатстве или бедности, а в процентном соотношении в обществе в целом. И, поскольку "мир несправедлив";), всё-таки понятие "социальная справедливость" я рассматриваю в отношении большинства.
P.S. Возможно, мне проще - у меня "этажность" не изменилась. Может, потому и приоритеты другие.
сложность в том, что судить о большинстве приходится со своей кочки, а она ой как специфична у нас обоих. хотя бы начать с того, что ты в Москве, а большинство в замкадье жило и живет. а уж вычленить из того влияние строя, вычтя остальные факторы...
доступность бесплатного образования (о которой мы говорим) определяется - грубо, в первом, тык-скыть, приближении, но тем не менее - определяется количеством бесплатных мест для абитуриентов на душу населенияэто как один из вариантов - чисто статистический, потому как определять доступность образования, исходя из количества стариков и грудничков - подход очень оторванный от реальных нужд в непосредственно получении образования.
Так что реальная доступность - это всё-таки возможность попасть на бесплатные места для тех, кто на них претендует.
цифирки про "6 миллионов студентов" уже устарели Гы)) Цифирки про 5,2 уже тоже устарели.
На начало 2015/2016 учебного года у нас было 4766 тыс. студентов всего. Из них в госвузах - 4061 тыс, в частных - 705.
Принято студентов в 2016-м году всего - 1222 тыс. Из них в государственные - 1050 тыс. (цифирки отсюда: http://www.gks.ru/free_doc/doc_2016/rusfig/rus16.pdf)
Бюджетный прием в российские вузы, участвующие в мониторинге, в 2016 году сократился примерно на 5% и составил 275 тыс. мест.
Год Число вузов Бюджетный прием, чел. Платный прием, чел.
2015 441 288 тыс. 140 тыс.
2016 425 275 тыс. 140 тыс.https://www.hse.ru/ege/stata_2016
Итого 275 тыс. бюджетных мест на 1050 тыс. поступивших в государственные ВУЗы, т.е. чуть больше четверти. Плюс коммерческие ещё - отдельно.
слишком много образованцев... ... А рабочих мест для выпускников вдвое больше не становится. А тут мы возвращаемся к преимуществам ( с моей точки зрения) советского периода, когда рабочих мест хватало всем, и, получая специальность, каждый был уверен в наличии места её приложения. Государственная машина того вида и целеполагания справлялась и с расчётом мест в учебных заведениях, и с трудоустройством выпускников, и с ростом рабочих мест ( в иной, заметим, демографической ситуации).
Сейчас кто-нибудь обязательно будет настаивать, что безработица - это зашибись какое достижение капитализма))
количество "платников" вполне может определяться не волей спонсоров ВУЗа, а тем, сколько вообще людей захочет учиться именно там и именно за такие деньгиТы всерьёз полагаешь, что количество желающих учиться в МГУ за деньги втрое меньше, чем количество желающих учиться в ТГУ за несколько меньшие деньги?
Бюджетный прием, чел. Платный прием, чел.
275 тыс. 140 тыс.То есть, бюджетников примерно вдвое больше, чем платников, т.е. ок.66% от общего числа
Итого 275 тыс. бюджетных мест на 1050 тыс.
Ага и ещё 140тыс. платных. 140+275=415; 1050-415=635тыс ващще непонятно каких мест - вероятно, финансируемых марсианами.
Велика ты и многообразна, о великое науко арихметиго!
Ты всерьёз полагаешь, что количество желающих учиться в МГУ за деньги втрое меньше, чем количество желающих учиться в ТГУ за несколько меньшие деньги?Ты мне поверишь, но для многих продолжать учиться, не уезжая в чужой город - который к тому же дорогая и злобная Москва - ничуть не менее важно
не уезжая в чужой город и сколько там той Тюмени?
не уезжая в чужой город и сколько там той Тюмени?
Всего-то тыщ 700 но при огромном по современным меркам приросте населения (в т.ч. естественном). Тыщ 10 родилось, тыщ 20 приехало - и всех надо чемуньть научить, даже если другие 5 тыщ при этом померли.
Кстати, о птичках: у моего однокашника из Тюмени позавчера девятая внучка родилась, ибо здесь вам каторга, а не санаторий ©
:vata_smeh1:
Ты всерьёз полагаешь, что количество желающих учиться в МГУ за деньги втрое меньше, чем количество желающих учиться в ТГУ за несколько меньшие деньги?
Я всерьез полагаю, что в Москве выбор мест в различных ВУЗах... скажем так, несколько шире, чем в Тюмени. :) В том числе и коммерческих ВУЗов, в которых без особого напряга и реальной угрозы вылета можно отсидеться от армии, получить бумажку для работы не по специальности (лишь бы хоть какое-то "в/о" было) и т.д. и т.п.
Поэтому в МГУ со всей его престижностью (про уровень образования - уже есть сомнения...) офигительный, обалденный, зверский конкурс на бюджетные места, зашкаливающий на некоторых специальностях за 30 "уходящих" на место - но масса иногородних, по провинциальной привычке всё еще верящих в этот бренд ;) просто не потянет одновременно и жить в Москве (причем не в "бюджетной" общаге), и платить за обучение. Или одно, или другое...
Особенно с учетом того, что стоимость обучения в МГУ - в среднем тысяча рублей в день ;) - 365 т.р. за курс -
http://novosti-online.info/1413-mgu-stoimost-obucheniya-2016-2017-ceny-vozrastut.html
- а в ТГУ в зависимости от специальности от 78,7 т.р. до 163,3 т.р.
Когда мы говорим о желающих учиться за деньги - надо бы еще посмотреть, за какие именно деньги... с этакой разницей в ценах иному москвичу выгоднее в провинцию отъехать на 5 лет. ;)
И отъезжают, кстати. Даже к нам сюда, "в деревню, в глушь, в Саратов"... :)
чемберлен
30.01.2017, 11:10
про уровень образования - уже есть сомнения..
а вот с этим не соглашусь. На мой скромный взгляд уровень образования определяется не только урововнем преподования и материальной базой, хотя это очень, очень важно. Уровень обрзования включает в себя уровень своих однокашников, в коллективе которых ты варишься 5 - 6 лет, а так же уровнем окружающей среды.
Отсюда следует, что молодой человек, закончивший столичный вуз имеет несколько шире кругозор, чем выпусник провинциального ВУЗа. Хотя качество преподавания скажем Теормеха или начертательной геометрии в Тюменском университете может быть за счет самородка профессора и выше. Но что это в финальном зачете меняет?
Закон жизни: Деньги рождают деньги. Т.е. ребенок обеспеченных родителей скорее всего получит более качественное образование нежели сын жителя села Шиши Свердловской области.
Уровень обрзования включает в себя уровень своих однокашников, в коллективе которых ты варишься 5 - 6 лет, а так же уровнем окружающей среды.Во-во. И, не знаю, как там у "коренных", а при взгляде "из глубинки" как-то традиционно МГУ рассматривался как заповедник гуманитариев. И если уж кто прицеливался на техническую стезю через столицу, то прежде всего рассматривали МГТУ, МФТИ, МАИ и иже с ними.
Хотя, конечно, абитуриент - зверёк весьма прикольный и загадочный, и случаи выбора ВУЗа (а с ним - всей своей дальнейшей биографии) по расположению популярной кафешки/дискотеки через дорогу тоже завсегда имели место быть
Вот это я лоханулась :blush:( только сейчас заметила, что по дороге мысль потеряла и получилось вот такое), а привыкшие верить в лучшее даже не прицепились!
у нас ( в РФ) по статистике когда-либо отдыхали за границей ( включая египтурцию) меньше 70% населения. Это бред, конечно: больше 70% НИКОГДА НЕ отдыхали за границей, включая египтурцию, но исключая "страны СНГ".
традиционно МГУ рассматривался как заповедник гуманитариев не знаю, как в глубинке, но МГУ всю дорогу ( последние лет 35 как минимум) - заповедник гуманитариев и "естественников". Правда, когда "реабилитировали" кибернетику, первым факультет ВМК открылся именно там и породил некий ажиотаж среди "технарей".
больше 70% НИКОГДА НЕ отдыхали за границей, включая египтурцию, но исключая "страны СНГ".О! Это как раз про меня. И совершенно не является свидетельством вопиющего падения моего благосостояния.
больше 70% НИКОГДА НЕ отдыхали за границей, включая египтурцию, но исключая "страны СНГ".
Ну, на это есть стандартный ответ: "Значит просто не хотят".
У нас сейчас под таким ответом закрывают поликлиники и больницы в связи с их невостребованностью у населения.
В советские времена - было не протолкнуться, а сейчас практически тишина и безлюдье.
Чем выше расценки и ниже качество - тем безлюднее, а значит можно спокойно закрывать в связи с невостребованностью.
больше 70% НИКОГДА НЕ отдыхали за границей, включая египтурцию, но исключая "страны СНГ".О! Это как раз про меня. И совершенно не является свидетельством вопиющего падения моего благосостояния.
:good:
Галя, Виталий, вас почитать- мечта каждого идиота- обязательно съездить отдохнуть в забугорье. А иначе ты просто нищеброд и человек второго сорта.
Если б не знала, что это не так, поверила бы.
Что вы несете...
вас почитать- мечта каждого идиота- обязательно съездить отдохнуть в забугорье
Что вы несете...
гм... вообще-то, это не мы начали:) про забугорье, которое являлось "вожделенной мечтой" для некоторых и аргументом в доказательстве "покращення" от развала СССР и перехода к капитализму.
"Погоня за безвизом" - отнюдь не нова...((
Галя, Виталий, вас почитать- мечта каждого идиота- обязательно съездить отдохнуть в забугорье. А иначе ты просто нищеброд и человек второго сорта.
Если б не знала, что это не так, поверила бы.
Что вы несете...
МЫ???!!!
А предыдущие страницы почитать не пробовала?
Где СССР был обвинён в том, что простой советский человек не мог просто взять билет и поехать куда ему вздумается за границу.
И то, что сейчас любой захотевший - спокойно может это сделать.
"Погоня за безвизом" - отнюдь не нова...((
Угу.
И "Если у них нет хлеба, так пусть едят пирожные", как оказалось, тоже.
В советские времена - было не протолкнуться, а сейчас практически тишина и безлюдье.
Чем выше расценки и ниже качество - тем безлюднее, а значит можно спокойно закрывать в связи с невостребованностью.Ну тогда можно вспомнить, как в советские времена населённые пункты целиком объявлялись "бесперспективными" и по сути "закрывались"
Это бред, конечно: больше 70% НИКОГДА НЕ отдыхали за границей, включая египтурцию, но исключая "страны СНГ".я за пределами России был один раз, в советское время, когда поезд Кисловодск - Москва ездил через Украину, вот и вся моя заграница. Помню в советское время, в сельском хозяйстве по крайней мере, чуть ли не силком отправляли людей на курорты правда с октября по март, но это было...
Закон жизни: Деньги рождают деньги.это точно
рабочих мест хватало всем, и, получая специальность, каждый был уверен в наличии места её приложения. Государственная машина того вида и целеполагания справлялась и с расчётом мест в учебных заведениях, и с трудоустройством выпускников, и с ростом рабочих мест ( в иной, заметим, демографической ситуации).С другой стороны система распределения выпускников ВУЗов многих раздражала...
реальная доступность - это всё-таки возможность попасть на бесплатные места для тех, кто на них претендует.Вот такую статью увидел:
В России за период с 1990 по 2005 годы число высших учебных заведений выросло с 514 до 1068, причем наибольший «вклад» внесли негосударственные высшие учебные заведения. Если в 1990 г. в России не было ни одного негосударственного вуза, то в 2005-ь их насчитывалось уже 413. Если в 1990 году на первый курс высших учебных заведений было принято около 584 тысячи человек, то в 2005–м их уже было около 1 милиион 640 тысяч. Показатели количества студентов на 10000 человек также свидетельствуют о значительном (в три раза!) их увеличении: если в 1990-м на 10000 населения приходилось 190 студентов, то в 2005 году – уже 481. Если в 1990 году успешно закончили высшие учебные заведения 401 тысяча человек, то в 2005-м высшее образование в России получили уже 1 миллион 151 тысяча. И только к 2010 году рост числа высших учебных заведений почти остановился. Во многом это связано с уменьшением числа абитуриентов, т.е. с демографическим фактором. Количество выпускников школ и количество мест в учебных заведениях высшего образования в России в 2010 году стало почти одинаковым. Теперь получают «высшее образование» практически все, кто сможет сдать ЕГЭ. Можно было бы сказать, что мы перешли ко «всеобщему высшему образованию», если бы такое высказывание не было до очевидности абсурдным. «О каком качестве (в среднем по вузам России) выпускников высших учебных заведений может идти речь?» – справедливо задаются авторы официального статистического отчета, указывая при этом и на то, что «количественная потребность в молодых специалистах, имеющих высшее специальное образование, вряд ли увеличилась за эти годы (скорее наоборот)».
Больше информации на http://voprosik.net/izbytochnost-vysshego-obrazovaniya-v-rossii/ © ВОПРОСИКЭто я к тому, на хрен нам столько ВУЗов... О чём стоит жалеть это об уничтоженном среднем техническом и профессионально-техническом образовании.
Где СССР был обвинён в том, что простой советский человек не мог просто взять билет и поехать куда ему вздумается за границу.
И то, что сейчас любой захотевший - спокойно может это сделать.
А разве это обвинение со времён прошлой страницы вдруг перестало соответствовать истине?
Не перестало. Как со времён прошлой страницы, так и со времён прошлого строя. И на этой странице, и при нынешнем капитализме - не перестало.
Не перестало. Как со времён прошлой страницы, так и со времён прошлого строя. И на этой странице, и при нынешнем капитализме - не перестало.
Ну, и какое тогда отношение процент ныне отдыхающих за границей имеет к теме покращенння життя? ИМХО принципиальная возможность выезда за кордон - это одни мухи, а процент выехавших как аргумент оценки благосостояния - совсем другие котлеты.
принципиальная возможность выезда за кордон определяется отнюдь не только возможностью свободного получения загранпаспорта.
Хотели ездить, думали, что государство не такое, стало такое, но почему-то опять не ездят... Это те же самые котлеты.
Блин... и чем вам только скачущие за безвиз укры не нравятся?:unknown:
crazyvird
30.01.2017, 19:51
11763
про уровень образования - уже есть сомнения..
а вот с этим не соглашусь. На мой скромный взгляд уровень образования определяется не только урововнем преподования и материальной базой, хотя это очень, очень важно. Уровень обрзования включает в себя уровень своих однокашников, в коллективе которых ты варишься 5 - 6 лет, а так же уровнем окружающей среды.
Отсюда следует, что молодой человек, закончивший столичный вуз имеет несколько шире кругозор, чем выпусник провинциального ВУЗа. Хотя качество преподавания скажем Теормеха или начертательной геометрии в Тюменском университете может быть за счет самородка профессора и выше. Но что это в финальном зачете меняет?
Закон жизни: Деньги рождают деньги. Т.е. ребенок обеспеченных родителей скорее всего получит более качественное образование нежели сын жителя села Шиши Свердловской области.
несколько конкретизирую данный тезис. престижный вуз -- это тусовка отпрысков определенного рода родителей. следовательно, связи, устройство в соответствующие структуры, продвижение, карьера. для одних места доступны по праву происхождения, так скажем (это не только деньги), для других -- конкурс 30+ на место и шанс взлететь "из грязи в...". качество собственно образования тут фактор не столь однозначный, тут вузу главное реноме не ронять.
для одних места доступны по праву происхождения, так скажем (это не только деньги), для других -- конкурс 30+ на место и шанс взлететь "из грязи в...".
Это да. Так везде, где есть такая возможность и нет интереса у заказчика на молодых специалистов. А иначе... заказчику пофиг, чей ты сынок, если от тебя толку ноль. Тебя не просто выставят- тебя не возьмут. Или возьмут... секретуткой на рецепшен, младшим куда-пошлют на долгие годы.
да и смотря где те места. Если в сытой теплой Москве, то да, а если на каком региональном профильном предприятии (тот же УВЗ взять), то еще большой вопрос. То есть, порулить госпредприятием, конечно, может и парниковый москватусуйчик, а вот эффективно работать на результат (в том числе и управлять) - это ооочень большой вопрос. Не говоря уж о частных предприятиях. Или, например, местные выборные власти- там таких москвичей, мягко говоря, не любят. А местный бизнес и местная власть- неплохой стартовый трамплин.
Кстати о тюменях. Чем дальше от столицы, тем самостоятельнее регионы. Не в смысле отрыва от той самой Москвы, хотя и это тоже, а в смысле- свои интересы, своя культура, свой уклад жизни, свой центр, своя местная столица и свои центростремительные силы, влекущие к ней и объединяющие вокруг нее, и даже свои силы центробежные. И там свои люди важнее и влиятельнее, чем чьи-то сынки со стороны. И свои люди в значительной мере закончили местные ВУЗы.
Так что, не все так однозначно. И я бы не плевала через губу на тюмени- плохо кончится, родной. : )
И там свои люди важнее и влиятельнее, чем чьи-то сынки со стороны. "а нахер мне Москва, там даже генералы в трамваях ездят"
© командир в/части далеко-далеко от Москвы
Или возьмут... секретуткой на рецепшен
С испытательным сроком. Пока при поручении отправить факс не выскажет ценному забугорному клиенту: "Интерпрайс факс ю"
© вполне реальный "сынок", вполне реально уволенный за такие чудеса при полном понимании со стороны родителя
А иначе... заказчику пофиг, чей ты сынок, если от тебя толку ноль. Тебя не просто выставят- тебя не возьмут. Или возьмут... секретуткой на рецепшен, младшим куда-пошлют на долгие годы.Ну, синекуру, тоже никто не отменял и большинству "сынков", обычно, таких должностей вполне достаточно, нормальная зарплата, особо ни за что не отвечает, но и делу повредить (повлиять) тоже не может.
чемберлен
31.01.2017, 12:28
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2015/09/11/f446278ceb.jpg
http://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2015/09/11/ab5450a40a.jpg
http://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2015/09/11/072a2dd1c7.jpg
https://pp.vk.me/c543108/v543108554/50ea7/mNytj5r5-SM.jpg
Меня поразило, что в 1956 году Москва более чем на половину была деревянным городом, а за пределами центральных улиц царила бедность
© Жак Дюпакье, фотограф
http://pix.academ.info/img/2017/01/31/a88bcc51ad0320e8624cf3de93e14728.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9169/97833783.2a4/0_a4a4c_28d75696_XXXL.jpg
http://pix.academ.info/img/2017/01/31/fd7874f173f583d13557e9059f2d3a7e.jpg
Кстати о тюменях.
в тюменях свои элиты, только и всего. логика везде одна, различается только местный колорит. и частность предприятия не решает, тут в большей мере размер имеет значение. мелкие сравнительно чаще увлечены работой, большие сильнее склоняются к владению. в итоге наблюдается сходимость к феодализму.
:smile:
я думала над этим. Но речь шла не о местных элитах, а о столичных ВУЗах. И да, местные элиты вполне допускают обучение своих отпрысков в местных же ВУЗах. Но я о том, что местный ВУЗ не означает ограниченности мышления.
широта мышления вообще ни от региона, ни от ВУЗа не зависит
А ведь человек всего лишь в порядке частной инициативы приватизировал госсобственность, способствовал развитию рыночных отношений в стране, а потом выбрал свободу)
Сатрапы, хуле)
НИкак не мог написать в этой ветке. С удовольствием смотрю , но никак не писал. Наверное потому что по-другому как то воспринимаю.
Гордость плохое чувство.
Как можно гордится тем, что уже прошло. В чем гордость?
Что не сохранили страну!?
Я не горжусь что жил в СССР. Просто испытываю тихую радость от воспоминаний. Просто это моя жизнь, вернее мое детство и юность. СССР это для моей семьи счастье. Когда все были живы, когда все было понятно и предсказуемо.
А сейчас , когда появился ребенок, просто понимаю, что у него не будет такого детства, которое было у меня.
Нет я конечно могу попробовать создать ему искусственно некое погружение в СССР...но за порогом дома он увидит другую страну и другое общество.
Ведь чего не коснись для детворы...все лучшее было. Начиная с книжек , которые бережно сберегли с тех времен и заканчивая пластинками и фильмами той страны.
Не пишут нонче ни песен особо ни фильмов истинно детских не снимают.
Эти тупорылые мультики в стиле "американ стайла" про Ивана царевича ...ну не сравнятся они с теми же мультами нарисованными сразу в 1953-1963 годах.
Эх...
Так что буду радоваться, что застал то время и всем предлагаю шибко не гордиться. СССР нет. Появится новый...вот тогда можно и погордиться будет.:flag_of_truce:
Как можно гордится тем, что уже прошло. В чем гордость?
Тут ведь как , палка на двух концах. С одной стороны , полностью с вами согласен , родиться и жить в СССР - это прихоть матери-природы как бы, мы не выбираем время и место рождения. Есть люди не жившие в СССР , но любящие его больше тех , кто там родился и вырос. Поэтому да , тему можно было б назвать проще " Я жил в СССР" , а уж в самой теме ( а это уже другой конец палки) мы можем гордиться что именно СССР сломал хребет нацизму , полетел в космос , победил безработицу и безграмотность , достижениями СССР , которые были , как ни крути .
В чем гордость?
А это смотря как ударение поставить.
Можно ведь сказать "Я горжусь ,что жил в СССР", а можно - "Я горжусь ,что жил в СССР". Буквочки, вроде, одни и те же, а смысл совсем другой.
Олег из Донецка
03.02.2017, 22:41
А некоторые- так и вовсе:"Я горжусь, что выжил в СССР!":morning1:
А некоторые- так и вовсе:"Я горжусь, что выжил в СССР!":morning1:
Те, кто не выжил, уже ничем не гордятся :morning1:
Я горжусь, что выжил в СССР
Кстати, иногда даже странно, что так много выживших :vata_smeh1:
https://www.youtube.com/watch?v=811DMCR06wQ&feature=youtu.be
[IMG]
Летать начал раньше, чем себя помнить, т.е. младенцем. В ценах начал разбираться позже, но основной запомнившийся показатель, мешавший мелким полётам - непредсказуемость, погодная, техническая и пр. На автобусе-паровозе оно как-то надёжнее. Хорошо врезалась в детскую (уже сознательного возраста) память повальная отмена рейсов Приморье-Приморье из-за нашествия саранчи: реально забивала чего-то-там в движках кукурузников; возмущающихся и просто любопытных пассажиров водили к пытавшемуся лететь самолёту, показывали это безобразие - желание куданьть лететь сразу проходило.
ЗЫЖ и всё-таки мы жили. Кто как умел :biggrin:
http://pix.academ.info/img/2017/02/08/38f40a07de8a54663576cbd164c3103c.jpg
crazyvird
09.02.2017, 18:43
11857
11858
Да... ресторан запоминающийся...
Только во время моего ежедневного посещения этого ресторана бьющейся посуды там не было.
От слова вообще. Миски были люминиевые...
http://www.pravda-tv.ru/wp-content/uploads/2015/05/0_1093df_b7c4bc32_orig.jpg
https://dezinfo.net/images3/image/04.2012/pioneer_tetrad/pioneer_tetrad_03.jpg
Мы все это обещали. И все нарушили клятву.
И все нарушили клятву.Вовсе не обязательно. Моя пионерскость однажды перетекла в комсомольскость. А комсомольскость планово завершилась по возрасту в полном соответствии с Уставом, для ознаменования этого события даже настойчиво потребовали сдать билет - наверное, чтобы не возникло крамольной мысли повыполнять какие-нибудь клятвы, не обладая должным статусом...
Ну, а дальше - сами знаете, "нам стало просто некуда идти в последний бой"
crazyvird
09.02.2017, 21:46
И все нарушили клятву.
...не все, и я думаю, что ты тоже не нарушала) А вот что нас поимели без спроса, то да
crazyvird
09.02.2017, 21:47
даже настойчиво потребовали сдать билет
а я свой не сдал))
а я свой не сдалНарушил отчётность. Предал дело партии!
crazyvird
09.02.2017, 21:51
Предал дело партии!
Да ну??
я думаю, что ты тоже не нарушала Нарушала.
даже настойчиво потребовали сдать билет
а я свой не сдал))
Я свой не могу найти...:sorry: но партбилет отца лежит .
Я свой не могу найти...
А у меня два.
Так получилось.
настойчиво потребовали сдать билету меня лежит, даже значок, который носил, сохранился... хотя не был я примерным комсомольцем, но дед привил привычку "бережно и с уважением" относиться к документам, так что даже профсоюзный с института сохранён :biggrin:
От героев былых времен…
http://koba-sam.livejournal.com/358274.html
«Давным-давно у вас тут была история про советское время и старшину на Белорусском вокзале. Взялся тогда читать, но интернет слетел, так и не дочитал, а потом руки не дошли. Сейчас вспомнил, поискал, не нашел, журнал большой у вас уже. Не подскажете ссылку? Хотелось бы узнать, чем закончилось, сам в те годы служил. И, кстати, это подлинная история?»
Ссылку не дам, тоже не смог найти, названия не помню…
Ваш Коба.
Могу только кратко пересказать заново. История подлинная и произвела на меня тогда сильное впечатление. Самое начало 80-х, ехал я на спортивные сборы в Прибалтику, поздняя осень, билеты в кассах Белорусского вокзала с бою.
У меня в кармане милицейские «корочки», это позволяет брать билет в воинской кассе. Но и там – большая очередь, замучаешься стоять, если на общих основаниях. Такое меня не устраивает, вклиниваюсь поближе к окошку кассы, перед старшиной-десантником.
Билет куплен, поезд вечером, иду болтаться по городу. Возвращаюсь на вокзал уже затемно, решаю заправиться в буфете и взять еще в дорогу провизии. Здесь тоже очередь, залы ожидания набиты под завязку, но тут уже не пролезть, стою, как все, глазею по сторонам.
Вижу, идет тот самый старшина, пристраивается в хвост. Решаю – долг платежом красен. Машу ему рукой, делая вид, что занимал на двоих. Берем чай, всякие пирожки-бутерброды, он еще пару бутылок молока к тому, стоим за столиком, жуем.
Вдруг, по залу начинается нездоровое оживление, входит комендантский патруль. А патруль в ту пору на московских вокзалах – те еще звери. Военнослужащие начинают потихоньку сваливать от греха подальше, а «мой» старшина продолжает жевать, не обращая на приближающуюся угрозу никакого внимания.
Еще минута, и его точно заметут, – на шинели дембельский аксельбант и погоны с неуставными вставками. Говорю ему тихо, чтоб тоже валил, а я заберу его пирожки и после отдам на перроне. Я в гражданском, мне этот патруль «до лампочки». Мой новый знакомый отказывается, машет рукой и жует дальше.
И тут – кульминация. К нему со спины подходит подполковник с повязкой и два патруля при штык-ножах на поясе. Звучит грозная команда: «Документы к проверке!» Старшина оборачивается на голос, расстегивает шинель и лезет за документами во внутренний карман.
А я вижу, как вдруг цепенеют и вытягиваются лица патрульных, а подполковник, сделав паузу, рявкает: «Смир-р-рно!»
И все трое синхронно вскидывают руки в воинском приветствии к шапкам, а потом уходят строевым шагом. Старшина опять поворачивается к столику, на кителе под шинелью Золотая Звезда Героя и две «Красных звезды» справа.
Как его зовут, не помню. Ехали потом одним поездом, вышел он в Смоленске, добирался в какую-то тамошнюю деревню. Сильная по энергетике история, врезалась в память на всю жизнь. Даже теперь хорошо вижу эту картинку во всех подробностях: вокзальный буфет, набитый битком зал и патрульные, печатающие шаг по узкому проходу между чемоданов и тюков.
Наверное, врезалось еще и потому, что это было последнее правильное время в правильной стране, когда люди уважали героев не за деньги. Но страна уже чеканила шаг над пропастью.
crazyvird
11.02.2017, 02:42
даже значок, который носил, сохранился
а я свой случайно нашел тоже в завалах))
Вован Донецкий
16.02.2017, 17:09
Надеюсь не бойан.
Главные мифы советского детства
Сегодня даже самый наивный школьник не поверит, что за юбилейный рубль можно получить новый автомобиль, а килограмм засушенных комаров способен существенно повысить уровень личного благосостояния. А вот в СССР верили.
Лезвие в жвачке
Жевательную резинку импортного производства впервые смогли попробовать счастливчики, принявшие участие в 1957 году в VI Фестивале молодежи и студентов. В 80-е годы жвачка в детской среде стала предметом торга и «спекуляций». Обладатель обертки от «Турбо», появившейся в конце 80-х, автоматически «поднимался» в глазах ровесников. Что уж говорить о тех, кто мог эффектно извлечь из кармана упаковку жвачки и предложить ее друзьям. В это время среди школьников ходили слухи о том, что по-прежнему не дремлющие «враги» изобретают все новые диверсии по нанесению вреда советским пионерам, для чего в некоторые жвачки помещаются лезвия. Многие дети настолько «проникались» этими историями, что, будучи уже взрослыми, продолжали перед употреблением ломать пластинку жвачки на две половинки.
Автомобиль за рубль
В 1965 году в Советском Союзе тиражом 60 миллионов штук был отчеканен первый юбилейный рубль. Сама по себе сумма в один рубль уже была для советского ребенка богатством, что уж говорить о необычной юбилейной монете. В 80-е годы советские дети упоенно рассказывали родителям о том, что существует некая тайная государственная организация, которая охотно меняет юбилейный рубль на настоящий автомобиль. Причины неслыханной щедрости казались весьма прозрачными: железный рубль якобы изготавливали из чудо-металла, за которым неустанно охотились японцы и американцы. Металл был настолько секретным, что его точного названия никто не знал, как, впрочем, и названия организации, которая обменивала рубли на автомобили.
Красная пленка
У подростков 80-х существовал миф, что если зарядить в фотоаппарат таинственную красную пленку, то люди на фотографии получатся без одежды. Такую пленку, естественно, никто никогда не видел, но все мечтали получить. Школьники, которым посчастливилось достать фотокамеру, фотографировали одноклассниц с криком: «Теперь ты на красной пленке», чем доводили последних до истерики. Правда, компрометирующие фотографии, разумеется, никто никогда не видел.
Бонус
В 80-е годы в СССР появилась одна из первых электронных игр. Тысячи советских школьников следили за тем, как волк на черно-белом экране ловит яйца. Видимо, пытаясь как-то оправдать свое дуракаваляние, в то время как сверстники рыщут по городу в поисках металлолома и макулатуры, владельцы игры рассказывали, что в случае, если удастся набрать определенное количество баллов, будет показан шикарный диснеевский мультфильм. Не продвинутое в плане компьютеров старшее поколение верило, что это возможно. Волк действительно при достижении определенного результата совершал какие-то нелепые телодвижения, но назвать их мультфильмом можно было с огромной натяжкой.
Засушенные кровопийцы
О том, сколько весит комар, похоже, не задумываются даже ученые. А вот советские школьники в 80-е годы часто прикидывали, сколько же кровососущих насекомых нужно убить, чтобы собрать «гербарий» весом в килограмм. Причиной поиска решения столь необычной задачки стала легенда, согласно которой за килограмм высушенных комаров давали что-то «суперское». Что точно – никто не знал. Иногда речь шла об очень крупной сумме денег. Главная проблема, по мнению юных натуралистов, заключалась в том, что меньше килограмма не принимали, а на сбор энтомологической коллекции заданного веса могла уйти вся жизнь.
«Упражнение» для каратистов
Пик популярности каратэ в Советском Союзе тоже пришелся на 80-е годы, несмотря на многочисленные запреты. Мальчики охотно подражали бойцам, которые побеждали толпу противников практически голыми руками. Выкрик «кийя!» и традиционную стойку каратиста знал почти каждый школьник. Иногда «самоучки» «оттачивали мастерство» за счет «народной системы тренировок». Например, если в течение длительного времени натирать ребро ладони грифелем от карандаша, то можно впоследствии с легкостью крушить кирпичи. Существовало два условия, которые необходимо было соблюдать. Первое: карандаш обязательно должен быть китайским. Второе: нужно было израсходовать весь грифель. Стоит ли говорить, что достать импортную продукцию в 80-е годы было весьма не просто, да и терпения на выполнение «упражнения» хватало тоже не у многих. Самые целеустремленные, правда, доводили дело до конца, и зачастую оказывались в больнице с переломами пальцев или запястий.
Магические цифры
Новенький велосипед марки «Орленок» для многих советских школьников был только мечтой. Так родился миф, который обещал «сказку сделать былью». Если собрать таинственные цифры, которые непонятно зачем размещались на одной из картонок пачки сигарет «Космос», то можно стать счастливым обладателем собственного средства передвижения. Существовало огромное количество вариаций этой легенды: цифры можно было искать не только в пачках «Космоса», но в других сигаретах, а за полную комбинацию давали не велосипед, а пневматическое ружье. Удавалось ли кому-то собрать все цифры от 1 до 15, и где происходил чудо-обмен – об этом история умалчивает, но то, что отцовские пачки сигарет контролировались и нещадно истязались в поисках магических цифр – факт.
ССД и игрушки-убийцы
Будоражил сознание советских детей миф-страшилка о колесящем по просторам СССР черном тонированном автобусе (или волге). Якобы в него под разными предлогами заманивали детей и увозили в неизвестном направлении. Для каких целей – история умалчивает. Узнать «погубивший миллионы» автобус можно было очень легко: в его номерном знаке присутствовали две «С» и «Д», что расшифровывалось не иначе, как «Смерть советским детям!» Поучительная история раз и навсегда отбивала у послушных детей охоту разговаривать с незнакомцами и уж тем более садиться к ним в автомобиль. Кроме этого многие родители запугивали своих чад историями об игрушках-убийцах, которые можно было найти на улице. В домашних условиях игрушки «активизировались» и губили не только маленьких хозяев, но и целые семьи. Приносить такие находки домой строго запрещалось.
Главные мифы советского детстваНа вскидку ещё один миф назову. Говорили, что в банке можно было обменять 1 (одну) копейку 1961 года (год денежной реформы) на 25 (двадцать пять) рублей, обосновывалось это то ли большой редкостью монеты, то ли хитрым сплавом из которого якобы по ошибке были наштампованы монеты :biggrin:
crazyvird
16.02.2017, 19:15
11939
11940
Главные мифы советского детства
я жила в другой стране? :blush:
11939
Орудия линкора "Полтава"/"Фрунзе":
http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/67700761.30/0_7d492_dfd09cc2_orig.jpg
http://s020.radikal.ru/i719/1405/5f/4aae96769332.jpg
- пережили две империи и до сих пор готовы к бою! :)
пережили две империи и до сих пор готовы к бою!А где установлены?
Олег из Донецка
16.02.2017, 20:58
30-я батарея береговой обороны, пос.Любимовка
Главные мифы советского детстваБлин... Ну, я - подросток 80-х. Из всего перечисленного была только "красная плёнка" и "чёрный автомобиль".
Про "игрушки-убийцы" были не мифы, а смешные ужастики, которые пионеры рассказывали друг другу ночью после отбоя.
Вован Донецкий
17.02.2017, 09:17
Главные мифы советского детстваБлин... Ну, я - подросток 80-х. Из всего перечисленного была только "красная плёнка" и "чёрный автомобиль".
Про "игрушки-убийцы" были не мифы, а смешные ужастики, которые пионеры рассказывали друг другу ночью после отбоя.
А лезвия в жвачках? А цифры на пачках сигарет? А комары? Все было в моем детстве.
Все было в моем детствеНу так это несколько позже))
У нас ничего этого не было, а речь шла именно о "подростках 80-х".
Или, возможно, "региональные особенности".
Или -
я жила в другой стране:mocking:
Ну так это несколько позже))когда позже? в 90-е что ли? Некоторые приведённые мифы я слышал просто в другом варианте, например, про копейку (см. выше), или у нас ходил миф про трёхлитровую банку с табачным пеплом, а не про комаров, а упражнение для каратистов было связано с газетой (нужно взять пачку газет 365 штук и ударить по ней и так каждый день один удар прибавляя и один газетный лист убавляя, через год ты уже имеешь каменные руки :biggrin: и крушишь ими врагов), а не с каким-то грифелем китайского карандаша. Миф с рублём (юбилейный к столетию Ленина) появился вместе с первыми челноками, типа за границей на него можно выменять чего хочешь или продать чуть ли не за штуку баксов. Про игрушки-убийцы говорили на полном серьёзе, типа привозят их из Афганистана воины-интернационалисты, по не знанию и они взрываются в руках. Ещё один вариант их появления, как водится, через шпионскую сеть.
Тарантула в аптеке меняли на деньги :biggrin:, тарантулы ловились на кусочек строительной смолы на нитке или пластелин.
Если сумма первых двух цифр соврадет с суммой двух других на гос номерах, то привалит счастье.
Valtapan
17.02.2017, 11:24
Если сумма первых двух цифр соврадет с суммой двух других на гос номерах, то привалит счастье.
Если сумма первых трех цифр совпадает с суммой второй тройки в автобусном, троллейбусном, а лучше трамвайном билете, то он считается счастливым. Его нужно тут же съесть, развернуться три раза назад вокруг левого плеча и тогда привалит тебе щщастье...:yahoo:
Как правило щщастье приваливало в виде кондуктора на следующей остановке...:morning1:
Олег из Донецка
17.02.2017, 11:57
Как раз кондукторы- то и распускали такие слухи: они с контролёров дольку имели!:biggrin:
Вован Донецкий
17.02.2017, 12:33
https://cs541604.vk.me/c837133/v837133266/2906b/cNfbVIhTOl0.jpg
Если в период 60-80 годов:
Я бы в магазин пошел, натуральных продуктов купить: хлебушка без упаковки, чтобы специальной вилкой проверить его свежесть, кефирчика в стекле с зеленой крышечкой, колбаски вареной докторской, ПИВА, настоящего, вкусного пива! Включил бы телевизор, посмотрел бы "сельский час" про достижения комбайнеров, да мало ли... Эх!
-в самой темной комнате, где хранятся лопаты и метлы, в любом здании живет бабай...
-в пионерлагерях было принято на ночь рассказывать страшилки из серии "Девочка, девочка, гроб на колесиках..."
-не знаешь садистский стишок- выучи!...
-шипящий в воде карбит- это круть вне конкуренции. Особенным уважением пользовались пытавшиеся вытащить его из воды голыми руками. После неудавшейся попытки можно было гордо размахивать забинтованными лапами...
-пожевал жевачку- отдай пожевать другому (никогда этого не понимала)...
-наступил на канализационный люк- не будет счастья...
-исчез оставленный тобой на улице велик, ищи в соседнем доме...
-родтели на работе- бездомные кошки-собаки в дом...
-купил батон- пока несешь домой, съешь горбушки!...
-счастливый билетик нужно съесть, предварительно загадав желание...
-строительный патрон должен быть уложен на трамвайный рельс. Желательно несколько. С промежутком в 3-5 метров...
-положи пятак на рельсы под трамвай, а потом его найди...
итд.
Это так, что вспомнилось сразу
Вспомнил зрительно... Ёпта! Пятак-то был жёлтый))) Рельса - стальная, с отливом, пятак - довольно бесформенный жёлтый мазок на ней.
Вспомнил зрительно... Ёпта! Пятак-то был жёлтый))) Рельса - стальная, с отливом, пятак - довольно бесформенный жёлтый мазок на ней.
Во-во! А пока не знаешь, ищешь ведь старательно. : )))
Вован Донецкий
17.02.2017, 14:24
https://cs541604.vk.me/c837133/v837133266/29080/36rVUYQxjpg.jpg
crazyvird
17.02.2017, 18:56
ищешь ведь старательно. : )))
...ну не знаю, находились, только тоньше и большего диаметра))
и скрученные в спираль : )
crazyvird
17.02.2017, 19:59
и скрученные в спираль : )
мы не путаем положить монету под трамвай или поезд? Эффект разный:morning1:
crazyvird
17.02.2017, 20:02
... хотя я ложил монетки там, где трамвай притормаживал, а не пёр на всей дури)
-счастливый билетик нужно съесть, предварительно загадав желание...ещё сирень - соцветие с 5-ью лепестками.))
Ещё - не мыть голову перед экзаменом и пятак под пятку;). Впрочем, я никогда не соблюдала, наоборот, голову всегда мыла.
Но я как-то не уверена, что это всё именно - "советское".
когда позже? в 90-е что ли?Ну так это:
Миф с рублём (юбилейный к столетию Ленина) появился вместе с первыми челноками, типа за границей на него можно выменять чего хочешь или продать чуть ли не за штуку баксов. точно раньше 90-х появиться не могло)))
и скрученные в спираль : )
мы не путаем положить монету под трамвай или поезд? Эффект разный:morning1:
нет, не путаем. Смотря какой трамвай. У нас были чешские и наши тяни-толкаи. Вот под какими-то из них скручивались, бывало. Но не всегда. А чаще да, вообще пятном по рельсу размазывалось и все.
crazyvird
17.02.2017, 22:04
Но не всегда.
...тогда я стар( монетки ещё под деревянные трамваи клал:boredom:
монетки ещё под деревянные трамваи клал:boredom:
На конной тяге?
:shok:
шипящий в воде карбит- это круть вне конкуренции. Нифига, шипящий в тщательно закупоренной бутылке из-под шампусика - гораздо круче :)
Нифига, шипящий в тщательно закупоренной бутылке из-под шампусика - гораздо круче
?!!! Это просто праздник какой-то...
Не, такого у нас массово не практиковали. (И немассово тоже).
...тогда я стар( монетки ещё под деревянные трамваи клал
или в другом городе жил. Я помню, например, питерские трамваи, они меня в детстве и видом, и ночным грохотом пугали (у бабушки на Васике трамвайная линия под окном бла, я спать не могла).
Не, такого у нас массово не практиковали. (И немассово тоже)Какой-то народ у вас робкий :vata_smeh1:
От осколка одного такого изделия у меня до сих пор шрамчик. Правда, с годами почти незаметный, но зато на шее - однако, не помню, чтобы это хоть как-то поумерило наше рвение.
ну, мальчишки всегда и везде найдут, как тот или иной шрамчик заполучить.
Вован Донецкий
18.02.2017, 16:19
https://cs541604.vk.me/c837137/v837137891/235b0/w0lSPbpOsts.jpg
Это начально/средний конструктор. А мне запомнился мой большой, с движжжжком и квадрадной батарейкой - кран поднимал грузы, трахтомобиль ездил....
Кстати, отдельные детали нет да нет попадаются в разных непотребных местах в старом доме :)
а у меня был немецкий на 120 деталей. Мечта. И кран, и автомобильчики, и хоть швейную машинку, все, что хошь. А какие там можно было использовать червячные передачи!!!
Эх...
вот практически так. Только этот на 110
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/3/2/510234.jpg
crazyvird
18.02.2017, 20:52
На конной тяге?
...и хто ж признается:biggrin:
crazyvird
18.02.2017, 20:58
...и за кино, однако
11967
11968
crazyvird
18.02.2017, 21:01
В догонку)
11969
Аэрозольный балончик разбирался снималась крышка со стороны распылителя и в донышке делалась маленькая дырочка гвоздиком, плюешь на кусочек карбида и там его немного потрясти прикрыв ладошкой
Потом подносишь горящую списку с казенной части и такой бабах, что срались даже участковые.
Ценным были по типоразмеру баллнчики от дихлофоса, ну сноровка создания ацеталено-воздушной смеси, подбаралось опытным путем
Это начально/средний конструктор. А мне запомнился мой большой, с движжжжком и квадрадной батарейкой - кран поднимал грузы, трахтомобиль ездил....
Движок я самостоятельно приспособил. Из "трофейного" японского метеозонда - цельнометаллический, неубиваемый.
Аэрозольный балончик разбирался снималась крышка со стороны распылителя и в донышке делалась маленькая дырочка гвоздиком, плюешь на кусочек карбида и там его немного потрясти прикрыв ладошкой
Потом подносишь горящую списку с казенной части и такой бабах, что срались даже участковые.
Ценным были по типоразмеру баллнчики от дихлофоса, ну сноровка создания ацеталено-воздушной смеси, подбаралось опытным путем
Когда советские дети делают взрывпакеты арабские террористы смотрят мультики :biggrin::biggrin::biggrin:
crazyvird
19.02.2017, 00:10
в моём детстве особо ценился магний, благо был довольно доступен)
Олег из Донецка
19.02.2017, 00:11
в моём детстве особо ценился магний, благо был довольно доступен
Фосфор красный технический- лучший друг малолетнего пиротехника!:biggrin:
в моём детстве особо ценился магний, благо был довольно доступен)да, доступен, особенно от этого страдала железная дорога, малолетние пироманы курочили вагоны добывая магний. Ещё из сурика бомбочки делали, смешивали его с порошком краски "серебрянки" и заматывали между двух камней. Из натриевой селитры делали фейерверки, растворяли селитру в воде, потом в этой воде мочили газеты, высушивали их, после скручивали в конусы и вечерами радовали себя фейерверками запуская их как ракеты.
crazyvird
19.02.2017, 01:16
особенно от этого страдала железная дорога
нет, в моём случае страдала авиационная свалка, а на ж/д мы собирали порох между щебёнкой))
в моём случае страдала авиационная свалкаХорошо, если это действительно авиационная свалка, а не место планового попадания всяких летучих хреновин - пусть даже и с массогабаритным макетом вместо боевой части.
А вообще-то авиационный магний был хреновый - не в том смысле, что плохо горел, а в том, что был легирован всякой хренью и потому плохо пилился-измельчался
crazyvird
19.02.2017, 02:10
потому плохо пилился-измельчался
...это точно))
Valtapan
19.02.2017, 11:15
Ну теперь вы поняли, почему Запад боится Россию?:morning1:
на ж/д мы собирали порох между щебёнкой))
А откуда он там появлялся???
потому плохо пилился-измельчался
Терпенье и труд - всё перетрут.......
crazyvird
19.02.2017, 12:16
А откуда он там появлялся???
Наверное, когда в карьере взрывали, весь не сгорал. Порох был цилиндриками
Порох был цилиндрикамиЦилиндрики - они всякие бывают...
На Русском острове когда-то что-то взорвалось и затонуло. "Цилиндрики" раскидало по немалой акватории на приличной глубине - на радость поколениям пацанов.
Не знаю, на какой калибр они предназначались (береговая артиллерия, адназначна), но представляли из себя толстостенные трубки внешним диаметром сантиметра 3 и длиной сантиметров 20. Внутренний канал - пара-тройка миллиметров. Органолептически напоминает текстолит, но это - порох. После десятков лет пребывания в солёной глубине своих качеств не потерял. Загорался очень неохотно, со второй-пятой спички непрерывного подогрева, после этого вспыхивал характерным для пороха "вырывающимся" пламенем. Вскоре после возгорания огонь проникал в центральный канал и вырывался оттуда изящной тонкой струёй - ради этого, собственно, всё и затевалось: свист при этом стоял децибел этак на 120 (=взлетающий под ухом самолёт), и свистело десятки секунд, при этом бегая по плоскости бешеным тараканом - особый кайф был, например, креативно оживить унылоё действо на танцплощадке, и не только... :)
Однако, на порох из РДТ какого-нибудь РС похоже)
https://cs541603.vk.me/c635105/v635105952/1c0c6/QbRmJWt5cbY.jpg
crazyvird
24.02.2017, 14:56
Пьяный рабочий и бегемот :rofl2: Где он взялся?
Пьяный рабочий и бегемот :rofl2: Где он взялся?
Да выпивали тогда, иногда....
Пьяный рабочий и бегемот :rofl2: Где он взялся?
"бегемота -- ерунда, вот носорога -- это даа!" (перефразируя классику)
Пьяный рабочий и бегемот :rofl2: Где он взялся?
«Ничего ты не знаешь, — махнул рукой Сталин. — Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо родине, то она будет решена — вот что такое Советская власть»
:biggrin:
Армейские байки
http://koba-sam.livejournal.com/364643.html
Несколько моих еще детских приятелей поступили после школы в КВКУРЭ, Красноярское высшее командное училище радиоэлектроники…
Ваш Коба.
Рассказывали всякие байки. Например, вот про эту картинку:
http://s020.radikal.ru/i719/1702/3a/2d6040ba2e27.jpg
- Что делают воин, изображенный слева и офицер справа? Отвечать по Уставу!
- Воин слева прослушивает стетоскопом стену кабинета замполита, за которой идет большая пьянка, с привлечением вольнонаемного женского контингента! Офицер справа докладывает диспозицию особисту. Все повершает взрывающаяся звезда в зените, которая символизирует конец блестящей военной карьеры политработника, взятого ранее из "пиджаков" по блату.
Или вот еще. Страшный морозяка, сильно за сорок. Выдали «постовые» тулупы. Тулуп в дежурку не уходит, часовые меняются им прямо при смене караула на посту. Один мой приятель придумал тему. Вокруг поста огромные сугробы. И воткнута лопата. Этой лопатой быстренько делается «берлога» с обратной стороны снежной горы, чтобы не видно. Тулуп ставится на пост прямо вместе с карабином, карабин все равно учебный. Курсант спит – служба идет. В берлоге тепло, от ветра закрыто наглухо, еще и прекрасно слышно все вокруг, по земле под снегом звуки шагов передаются далеко.
Говорит, прекрасно высыпался несколько ночей в карауле. Однажды проверяющим заступил замполит. Подкрался с проверкой, а этот деятель сладко закемарил и проспал шаги. Просыпается от дикого рева и топота. Замполит не дождался ответа на пароль, решил, что часовой заснул стоя, подобрался ближе и толкнул тулуп в спину. Тот – молча и страшно упал, не выпуская своего карабина.
Замполит, пока оттуда делал ноги, чуть инфаркт не словил. Понял, что часовой убит и сейчас злые враги навалятся сзади – будет уже не отстреляться.
Короче, приятеля комиссовали, из училища выперли. Хотели в дисбат, но обошлось, просто отправили дослуживать рядовым в строевую часть. А в курсантах был уже старшим сержантом. Загубил блестящую карьеру, в общем. Звезда взорвалась в зените.
Или еще, довольно жуткий случай. Но я об этом, кажется, уже тут когда-то рассказывал. Было в том же училище, только на другом посту. Ночью в караул врывается часовой с диким криком: «Спасайтесь, жуткая баба за спиной!» Ну, двинулся разумом, с кем не бывает. Отправили на больничку, служат дальше.
Назавтра – второй такой же случай: «Помогите, баба-покойница за спиной!»
Сделали засаду – бабу-покойницу изловить, доставить в штаб для допроса. А там – такая картина. Часовой стоит под грибком, за спиной длинная стенка склада. Глубокой ночью из слухового окна на крыше вылетает полярная сова – прижилась, вылезает на охоту за мышами. А сверху фонарь, сова на секунду попадает в его свет, а часовой как раз оборачивается на шум. Остальное дорисовывают тени, горящие глаза и хорошее воображение.
Короче, как у нас тогда говорили: «Армия – прекрасная школа мужества… но лучше пройти ее заочно».
(:-)
«Колбасный аспект»
http://koba-sam.livejournal.com/366052.html
«Коба, тут в ТОПе ЖЖ висит очередной пост из серии «Гребаный совок! Как же все там плохо жили на нищенскую зарплату и без колбасы!» белорусского провокатора Максима Мировича. Что-то много стало в последнее время таких истерик, это что, почувствовали, запахло паленым?»
«Колбасный аспект» – любимая тема для провокаций…
Ваш Коба.
О нищенской зарплате и колбасе лучше всего скажут документы того времени. Я взял свой комсомольский билет и партбилет тестя, выбрал период 85-86 годов, когда Горбачевская Перестройка еще только начинала свой судьбоносный процесс по развалу народного хозяйства страны.
Потом уточнил тогдашний ГОСТ на колбасу «Чайную», ту самую, «за 2,20», наличие которой на прилавках того времени даже завзятые враги СССР отрицать не берутся. По стандарту в ее составе – «70% говядины второго сорта, 20% полужирной свинины и 10% бокового шпика».
Не обсуждаем реальное качество той колбасы, просто идем в фермерский магазин и смотрим сертификат нынешних изделий, подбирая аналогичный состав. Я такую нашел, «Любительская вареная», Уяр, цена 450 рублей за килограмм.
Дальше, очень несложные арифметические операции. Вот мой комсомольский билет:
http://s019.radikal.ru/i604/1703/c3/1ef8a5a13d4e.jpg
Из него видно, что максимальная цифра моей зарплаты тогда – 216 рублей «на руки». Честно отнимаем от нее 3 рубля 24 копейки комсомольских взносов, остаток «делим на колбасу»:
216 – 3,24 = 212,76 р.
212,76 : 2,20 = 96,7 кг
Итак, в ноябре-декабре 1986 года я мог позволить себе купить 96,7 килограмма «Чайной» по 2 р. 20 коп. за кг.
Берем партбилет тестя:
http://s015.radikal.ru/i333/1703/95/d1c1f4c19ed0.jpg
Его максимальная зарплата – 494 рубля. Совершаем те же действия:
494 – 14,82 = 479,18 р.
479,18 : 2,20 = 217,8 кг
В августе 1986 года тесть мог приобрести на свою зарплату 217, 8 килограмм «Чайной» по 2,20.
Дальше – еще интересней. Пересчитываем этот «колбасный аспект» на нынешний исторический момент:
96,7 х 450 = 43 515 р.
217,8 х 450 = 98 010 р.
Понятно, моя тогдашняя «нищенская» зарплата «через колбасу» соответствует сегодняшней сумме 43 515 рублей (лень возвращать обратно вычтенные комсомольские взносы, пусть останется так). Зарплата тестя – 98 тысяч рублей.
Судите сами, насколько изменилась картина «через колбасу» и каких выводов боятся сегодня провокаторы. Все очевидно.
Углубляться в "колбасный аспект" - это ходить по очень, очень тонкому льду.
Углубляться в "колбасный аспект" - это ходить по очень, очень тонкому льду.
Так этот вопрос поднимают люто ненавидящие СССР , а ответ Кобы прост и прям как дверь военкомата...
"колбасный аспект"Очень интересный аспект, ведь забыли уже, что если даже в магазине не было какой-то особо дефицитной колбасы (сырокопчёная, ветчина и т.п.), то эта колбаса на рубль дороже была в магазинах потребкооперации, ну по крайней мере у нас на Ставрополье. Говорят в это время в Новосибирске в продаже была только Пепси Кола и бананы, не знаю врать не буду. Это я говорю за 1985-1986 годы.
Valtapan
02.03.2017, 11:52
Когда–то давным–давно курицы еще росли сразу целиком, а не отдельными окорочками. И мама покупала такую пупурышчатую тушку вместе с остатками перьев, головой и ГЛАЗАМИ!!! И можно было приподнять кожистое веко с какими–то редкими ресничками, и на тебя смотрел круглый черный глаз, как живой.В этой синеватой целиковой курице где–то в районе груди была специально обученная косточка, которая называлась "бери и помни". Курица, пожалуй, при жизни и не знала, что у нее есть такая косточка, думала: ребра, талия, гузка, все! А все дети в семье знали! И ждали этой косточки, как мультика "Голубой щенок", которого ждут с одной единственной целью: послушать придурковатую песню рыбы–пилы... Дети готовы были есть куринный суп с макаронами и плавающими полукружиями морковки, только бы добраться до "бери и помни"...Потому что "Бери и помни" — это игра для двоих на неопределенный промежуток времени. Косточка эта напоминала русскую "Л" или буржуазную и недостижимую "Викторию". Каждый из двоих брался за свой кончик косточки и тянул. Это был Ритуал! Когда косточка ломалась, оба прищуривались, пристально смотрели друг на друга и говорили "БЕРУ и ПОМНЮ!". Как клятву! Это значило: игра началась...Интереснее и сложнее всего играть было с папой, потому что он почти никогда не забывал. И нужно было на время стать взрослым и терпеливым. И выждать хотя бы полчаса, а лучше — продержаться до вечера, потому что только маленькая, глупенькая Галка сразу пытается втюхать тебе что угодно, начиная от мячика и заканчивая конфеткой, в надежде, что ты уже забыл... А ты с хитринкой берешь все, что она тебе протягивает, но каждый раз говоришь: "Беру и помню", и она успевает только рот открыть в надежде вставить свое "Бери и...". Потому что если ты взял из ее рук что угодно, и не сказал положенное "беру и помню", это значит, что ты ЗАБЫЛ! И если она при этом не забыла и произнесла: "Бери и помни", все! Ты проиграл!С папой же нужно было действовать по–другому. Сразу после того, как сломал косточку, нужно было уходить к себе в комнату, писать на бумажке крупно "Беру и помню!" и уходить из дома. Гулять! А когда вернешься, видеть текст, вспоминать и идти проверять, что делает папа. Лучше всего, если он что–нибудь ремонтировал. Тогда можно было с чистой совестью подать ему отвертку, выждать с замиранием секунду, и не веря своему счастью, честно глядя в глаза, промолвить: "Бери и помни!!!"
И тогда папка даже больше тебя радовался, что ты его надул, и пару раз подбрасывал в воздух. И ты понимал: проигрывать — это тоже весело!Теперь непросто найти целиковую курицу, лениво искать в ней косточку, а чтобы ее разломать, нужно суметь оторвать сына от ноутбука, что — ох — непросто. Вот и растут, не умея терпеть, планировать, выигрывать и проигрывать... Или умея, но как–то совсем, совсем по–другому... И все забывают. А ты — берешь и помнишь...(с)
ответ Кобы прост и прям
...но слегка лукав ;) - потому что
а) взносы, что комсомольские, что партийные, что профсоюзные, считались не с "чистых на руки", а с официально начисленной з/п - т.е. надо не только их вычитать при подсчете килограммного счастья
б) ГОСТ на колбасу чайную, 2-го сорта (именно!) не указан - а то было бы крайне интересно узнать, что по ГОСТ 23670-79 "Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные" -
Допускается увеличить нормы... свежего чеснока до 360 г - для чайной колбасы.
В колбасах ...чайной допускается замена 2 кг говядины или свинины 2 кг крахмала картофельного или муки пшеничной.
Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной
http://docs.cntd.ru/document/gost-23670-79
- и вот эти "допущения" могли ОЧЕНЬ сильно отличаться в зависимости не только от конкретного мясокомбината, но даже и от конкретной партии. Партии колбасы, разумеется, а не правящей. :) И это - не считая нарушений технологии, которые тоже имели место быть. Поэтому кто-то помнит, как та же "Чайная" отдавала чесноком (советский народный миф - мол, так отбивали запах несвежего мяса ;) ), кто-то - что она была "картонная" (см. крахмал и т.п.) и т.д. При том что кто-то может вполне обоснованно удивиться - мол, да чо, да нормально все было, не то что сейчас!
в) нынешние цены на колбасы - столь же тонкая материя, сколь и тогдашние зарплаты. Потому как для многих легко приведенные "у тестя" 493 рубля в месяц сразу заставили бы задаться вопросом - кем работал тесть и в каком городе они покупали колбасу... :) У моего отца, например, даже перед пенсией - старший офицер в штабе армии, выслуга больше 25 лет - существенно меньше было. Ну, и брат на заводе в комсомольском возрасте тоже не 210 получал... ;) 180 вместе с премией - вытягивал.
А вареная колбаса - нормальная, с мясом и "допустимой замены" соевым белком :) - на соседнем со мной "фермерском" базаре сейчас стОит порядка 250 р., 300 р. - если очень хорошая, типа ветчинно-рубленой, которая и в СССР не 2-м сортом шла. ;)
Посему - может быть, Коба и люто ненавидит СССР, раз поднял колбасный вопрос :biggrin: - но его "простой и прямой" ответ как минимум... мнээээ... вежливо скажем, заведомо субъективен.
А ностальгируем мы по своему детству отнюдь не из-за колбасы...
Более того: самое смешное, что колбасный вопрос как раз чаще всего поднимают именно "защитники" СССР. :) Это застряло в их мозгу с времен перестроечных ;) - именно тогда были разговоры о "ста сортах колбасы на Западе". Времена те давно уже прошли, колбасы всех сортов все уже обожрались (особенно те, кто и в СССР ее мог себе позволить центнер в месяц, да без "допущенных замен" в качестве ;) ) - а "защитники", как генералы в академиях, всё пытаются переиграть прошлую войну...
Камрад, "колбасный вопрос" нынче давно уже не на повестке дня. :) В России, по крайней мере, не скажу про Украину, у которой москали всэ сало з'илы, и теперь приходится у поляков закупать. ;) Более того - нынешняя мОлодежь, у которой спрос на СССР весьма велик :) - попросту не верит до криков "вывсёврёти!" и бурных зачислений в "ненавистники", когда рассказываешь, как в их возрасте за "синей птицей по штуке в руки" час стоял.
И насчет того, что "тогда были деньги, но не было колбасы - сейчас есть колбаса, но нет денег" - тоже не слишком... потому как, скажем, агроном в зеленхозе, не коммерсант ни разу ;) - получает 25 т.р. чистыми и может себе позволить 100 кг колбасы того же ГОСТовского качества. Вполне советский показатель, по Кобе.
Деньги-то на колбасу есть, и колбаса есть...
...другой вопрос, что тому же Кобе надо было бы для чистоты арифметики вычесть из своих кровно заработанных не только комсомольские взносы, но и квартплату (или за него тесть платил? ;) ), одежку, необходимый минимум услуг (транспорт хотя бы до работы и обратно) - тогда и сейчас, и не по Москве...
А еще лучше - вместо "колбасной" картины мира сравнить возможности для самореализации человека (и в каких направлениях, и какие для этого требовались человеческие качества...) тогда и сейчас. С поправкой, разумеется, на технический прогресс и его последствия. :)
А то ведь так можно докатиться и до того, что заветное Светлое Будущее с его лозунгом "От каждого по способностям, каждому по потребностям" (коммунизм же ж!) - всего лишь "программировало стандартного суперпотребителя", обещая каждому, кто доживет, колбасу вагонами и на халяву. ;)
Потому что потребность в колбасе есть у гораздо бОльшего количества граждан, чем потребность к полетам в космос.
И вот главное-то достоинство СССР как раз и было в том, что он при слабоватенькой, в общем-то, обеспеченности колбасой среднего жителя нечерноземной глубинки, не говоря уж о горных кишлаках, куда ее просто не завозили :) - воспитывал эту самую потребность к полетам.
Отсутствие которой сейчас выливается ВКС РФ в страшнейший дефицит летного состава. :unknown:
Теперь непросто найти целиковую курицу,что за чушь, просто в детстве и трава зеленее и вода мокрее. Это как в том старом бородатом анекдоте. Спрашивают у столетнего деда когда лучше жилось при царе, при НЭПе, при Сталине, при Хрущёве и т.д. или сейчас. Дед отвечает, что при царе-батюшке гораздо лучше жилось. Его переспрашивают: "Почему?" Дед грустно так отвечает: "Та ведь тогда у меня хер стоял как стальной..."
ответ Кобы прост и прям как дверь военкомата...Дьявол в деталях. "Мог бы купить" и "Мог купить - две большие разницы.
колбасу «Чайную», ту самую, «за 2,20», наличие которой на прилавках того времени даже завзятые враги СССР отрицать не берутся. Для, того, чтобы отрицать наличие на свободно доступных прилавках ващще любой колбасы, вовсе не обязательно быть "завзятым врагом". Просто "правду говорить легко и приятно" ©
Углубляться в "колбасный аспект" - это ходить по очень, очень тонкому льду.
Именно.
На мой взгляд, аффтар лукавит минимум дважды. (1) фразой "можно свободно купить" (2) фразой "цена 450 за килограмм" без всякого объяснения, хорошо это или плохо. Кстати,494 рубля в месяц в те времена получал далеко не всякий тесть. А 216 - далеко не всякий зять.
Попытаюсь выровнять условия и отправлюсь-ка в "фермерский", т.е. коопторговский магазин, где реально каждый мог купить всё, что представлено на прилавке. Приличное мясо там я лично в указанные выше горбачёвские времена покупал по 12 рублей килограмм. С зарплатой сложнее: то ли 92 рубля аспирантских, то ли 140 инженерских, то ли 160 МНСовских. Не будем жмотиться и возьмем 150. Итого 12.5 кг мяса на одну зарплату.
Нынче в "фермерском магазине" нечто аналогичное можно купить по 350-500 руб/кг - в зависимости от качества и кучи прочих параметров, которые ранее вообще в формировании цены не участвовали. Дабы исключить возражения не по существу, берём вообще 600. Итого, по максимуму, ныне аналогично советскому инженеру может есть мясо человек с зарплатой 12.5*600=7500 руб/мес. Вообще-то я таких не знаю - но, возможно, где-то они есть
Valtapan
02.03.2017, 13:15
Вообще-то я таких не знаю - но, возможно, где-то они есть
Суслики?:boredom:
С зарплатой сложнеевот именно, что сложнее, будучи школьником, после 9-го класса, я лето работал на фабрике первичной обработки шерсти и получал 80 рублей в месяц. Мне не повезло я по возрасту не попал в "моечный" цех при лаборатории. Там, кому было уже 16 лет, за лето зарабатывали на новую "Яву", то есть около 1000 рублей. Говядина в коопторге у нас стоила в районе 7 рублей, как на рынке. Отец в 1986 году будучи инженером зарабатывал 180-200, мать главный бухгалтер 200-250. Комбайнёр за уборку мог на машину заработать. В СССР оплачивался физический труд, умственный, за труд не считался, поэтому работников умственного труда периодически кидали "поднимать колхоз", и школьники, и студенты, и всякие там бухгалтера, во время "битвы за урожай" выгонялись в поля. Так было у нас на Ставрополье, но я смотрю везде в нашей стране было по-разному.
P.S. Кстати, сейчас зарплаты в 7500 рублей, в наших сёлах не редкость, хотя, конечно не везде.
Valtapan
02.03.2017, 13:47
но я смотрю везде в нашей стране было по-разному
В том то и дело...
умственный, за труд не считался, поэтому работников умственного труда периодически кидали "поднимать колхоз"
Но почему-то даже за день прополки морковки (физический труд, аднака) начисляли по 15 копеек на рыло. Ввиду смехотворности возражающих против перечесления всего честно заработанного чохом в наш же профком не наблюдалось. Благо, зарплату "по основной работе" всё равно продолжали платить
Но почему-то даже за день прополки морковки (физический труд, аднака) начисляли по 15 копеек на рыло.С этим тоже была проблема, так этот труд не был квалифицированным, у нас же пролетариат движущая сила, поэтому механизатор мог за уборку купить машину, а тепличница работающая в адских условиях, - новую сковородку. Ну, а Вам и зарплату и ещё "бешеные" деньги в колхозе плати, :biggrin: так не бывает, ведь Вы шефскую помощь оказывали :biggrin:
Странное всё-таки это было образование, - Советский Союз, но весёлое и правильно Волгарь написал,
главное-то достоинство СССР как раз и было в том, что он при слабоватенькой, в общем-то, обеспеченности колбасой среднего жителя нечерноземной глубинки, не говоря уж о горных кишлаках, куда ее просто не завозили - воспитывал эту самую потребность к полетам.По крайней мере пытался воспитывать и порой выходило очень даже ничего, я так думаю.
Valtapan
02.03.2017, 14:50
Кстати, о физическом труде...
https://cs541607.userapi.com/c635105/v635105117/1356c/UFKdChw-rkg.jpg
Зюзино (https://yandex.ru/maps/213/moscow/?z=14&ll=37.588710%2C55.653835&l=map&origin=jsapi_2_0&from=api-maps&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.589609%2C55.654068%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%252C%2B%25D0%25AE%25D0%25B3%25D0%25BE-%25D0%2597%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B3%252C%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BE%25D0%25BD%2B%25D0%2597%25D1%258E%25D0%25B7%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%2B&mode=search), однако...
В СССР оплачивался физический труд, умственный, за труд не считался, поэтому
...у академиков и даже у старших научных сотрудников собственные машЫнки встречались несколько чаще, чем у грузчиков и дворников. ;)
Камрад, глупостей все-таки не надо писать. :) А "шефская помощь" (где "на картошку", где "на хлопок"...) - это не потому, что умственный труд не считался за труд и не оплачивался :) - это потому, что резкая урбанизация после войны привела к офигительному дефициту рабочих рук на селе. Если населения одномайственное количество, и из села оно выдергивается по "стройкам века" и по новым заводам - кто-то работать в поле все равно должен, а наемные батраки при Советской власти исчезли как класс вместе с нанимавшими их кулаками. :) И сезонных "трудовых мигрантов" (украинцы в Польшу на клубнику и в Италию на апельсины, узбеки и таджики в Россию на картошку и капусту...) при советской системе тоже не было.
Зато были люди, которых можно было на месяц-другой оторвать от основного занятия без особо существенного вреда для народного хозяйства, наоборот, с пользой для последнего :) - да и для самих людей в общем-то. Много кто из студентов и прочих "работников умственного труда" в "подшефных" хозяйствах запасался на зиму овощами, не прошедшими через мрачные подземелья централизованных баз-хранилищ и вообще отборными (своими же руками), а не какие выбросили на прилавок и остались к концу очереди. :)
Летние "студенческие строительные отряды" - из той же оперы: необходимость сезонной раб.силы в наиболее благоприятный для строительства сезон никто не отменял, а откуда ее взять добавочную в стране с насквозь плановым хозяйством? :) "Государевых рабов" из стройбата на всех не напасешься... ;)
Комбайнер, кстати, за уборку мог заработать на машину очень далеко не везде и очень далеко не всегда. Потому как намолотить он за эту уборку (а именно от этого зависела премия - основная часть его сезонной "сдельщины") ну очень разное количество зерна на Ставрополье и в "Нечерноземье", и даже в Заволжье с его вечно рискованным земледелием - тоже год на год не приходился.
А во времена совсем уж давние, но тоже советские ;) - мой батя, с 15 до 17 лет (пока в училище не ушел) как раз комбайнер-механизатор, мог за лето заработать разве что на велосипед - что по тем временам (конец 50-х) для сельского пацана было очень нехило, почти как "Ява" в годы поздние. ;)
Комбайнер, кстати, за уборку мог заработать на машину очень далеко не вездеПоэтому я и не писал за весь Союз, а за Ставрополье и потом не когда-то, а конкретно в середине 80-х прошлого века, то что видел и знаю наверняка. За физический труд это шутка была и я уже поправлялся, ценился квалифицированный труд. Заработки варьировались очень сильно в зависимости от места работы, как, в принципе, и сейчас.
ценился квалифицированный труд
Не только. Еще и -
Заработки варьировались очень сильно в зависимости от места работы, как, в принципе, и сейчас.
- поскольку особые условия работы (хоть тяжелой физической, хоть опасной, хоть в таких местах, куда никто от хорошей жизни не едет :) ) требовали и особого "материального стимулирования". Посему, например, при одной и той же квалификации бульдозерист на ударной стройке в Заволжье мог зарабатывать в разы меньше, чем его коллега на такой же стройке, но уже в Заполярье. ;)
Как, в принципе, и сейчас. :)
резкая урбанизация после войны привела к офигительному дефициту рабочих рук на селе.Ващще-то объективно село трудоизбыточно даже сейчас. Просто за назначенные ещё при царе наркоме Горохе 15 копеек в день никто ломаться не хотел. И даже за полноценный нормодень 3.10 - тоже. Впрочем, местный народ прекрасно знал время и место, где и когда сдельные нормативы можно перекрыть, иногда - кратно, и халявную шефскую рабсилу к таким фронтам работ не подпускал.
Зато в сезон капуста с самосвала по 8 коп/кг, но окупало ли это весь остальной бардак? А мандарины - дороже мяса, хотя вроде "свои", не импортные.
И всё-таки. СССР был не про колбасу, СССР был новостью в человеческой истории. Волгарь правильно "про космос" напейсал, не как прямой пример даже, а как качественное отличие.
crazyvird
02.03.2017, 17:57
А за колбасу - я недавно скачал пособие за 1961 г. по производству колбас. В то время уже были и фосфаты и глютаминаты:wacko1: Сейчас буду читать "Колбасное производство" 1901 г. издания :morning1:
И всё-таки. СССР был не про колбасу, СССР был новостью в человеческой истории. Волгарь правильно "про космос" напейсал, не как прямой пример даже, а как качественное отличие.
Дык никто особо не возражает насчёт красоты идеи. Вообще человечество за свою историю придумало много красивых идей, но гораздо меньше красивых путей их исполнения
но гораздо меньше красивых путей их исполнения
Причем СССР именно что всю дорогу искал пути реализации основной идеи - вот прямо от зародышевого своего состояния, от первых декретов в октябре 1917-го, и до попытки заключения нового союзного договора после августа 1991-го - но так и не нашел. Хотя во что только ни тыкался - от "военного коммунизма" и пламени Мировой Революции и до перестройки с гласностью... включая "сталинский ампир" и хрущевское построение коммунизма при жизни одного поколения. :)
ИМХО не получилось прежде всего потому, что очень уж поторопились: чисто по-русски захотели на практике всего и сразу, что было сказано в теории. ;) А в теории-то смена формаций - феодализм-капитализм-социализм-коммунизм - дело целых исторических эпох, не на один век каждая. И изменения следуют прежде всего после выхода на качественно новый уровень "производительных сил", самих возможностей человечества обеспечивать себя хлебом, мясом, колбасой и джинсами - постепенно наращивая возможности/потребности в каждой из формаций.
А у нас не успели толком выйти из феодализма - как давай бегом, прямо сейчас построим всеобщий коммунизм, только красные галифе наденем. :) И получилось... ну, примерно как с Афганистаном, который наши пытались вытянуть "из феодализма к социализму, минуя капитализм" - от чего вытягивали, туда обратно и упал, только еще и страна вдребезги...
Теперь вот заново строим развитОй капитализм, а там, глядишь, как производительные силы подтянутся (даешь 3D-принтеры в каждый дом и капельный полив каждому помидорному кусту! :biggrin:) - можно будет заняться и построением социализма, в котором от каждого - по способностям, каждому - по труду.
Впрочем, смотря что понимать под трудом - в общем-то этот лозунг и при проклятом капитализЬме нынешнего образца (заметно отличающегося от системы, которая была перед глазами Маркса и Энгельса: капиталисты социализировались, а социалисты нажили капитал ;) ) вполне работает.
Ежели, конечно, не засчитывать как труд только копание земли и кручение гаек... :wink:
Ну, и если не считать капитализмом только тот, который дикий и стадии накопления первоначального капитала. :)
Бгггггг.....:biggrin:
У Кобы в ЖЖ те же , в общем-то , каменты, ну , на то он пост , что б его обсуждали... Вам лучше ответит сам Коба , а бороздить просторы Большого театра будем попозже...:biggrin:
Вы недопоняли основной посыл этого поста. Формулы объективного пересчета "через потребительскую корзину" мне известны, вопрос не в этом. Здесь основной вывод: попытка доказать "как плохо было тогда и как хорошо сейчас", с опорой "на колбасу" - не работает. Тогда - деньги платило государство, умудряясь выдерживать очень достойный уровень зарплат, а это говорит о достаточно высокой эффективности плановой экономики того периода.
ну и там один недооценённый во времена СССР технарь , сетует на маленькую ( 98 р 50к ) зарплату , на что Коба резонно заметил , что плата ЖКХ - 5 руб...
зы. в бесплатно выданной государством квартире...
в бесплатно выданной государством квартире...
...которая государственной же и считалась. ;) Это потом клятые капиталисты, вместо того, чтобы приватизировать эту гос.недвижимость самим и сдавать в аренду или продавать под ипотеку - взяли да и разрешили бесплатную приватизацию жилья каждому, кто где жил. :)
Кто так и остался в комнатах по коммуналкам, в "малосемейках" и т.п., не дождавшись очереди на отдельную квартиру - ну, не повезло...
Самое повезло внукам-правнукам: от советских бабушек-дедушек остается по 2-3-4 квартиры или домика, хошь продай, а хошь сдавай. Некоторые москвичи до аццких санкций и падения рубля так и жили - сдавали наследные квартиры, а на вырученные деньги сами круглый год фрилансили где-нибудь на Гоа... ;)
Что же до технаря, у которого после выплаты дешевой квартплаты оставалось аж цельных 93 руб. 50 коп. на колбасу для всей семьи - то фишка-то еще и в том, что нынче технарь, чувствующий себя недооцененным, может несколько быстрее найти себе другую, более высокооплачиваемую работу. Технари нынче востребованы.
Особенно те, которые поднимают задницу от стула и думают головой, как жить, а не ждут, пока им все готовое предоставит добрый хозяин - хоть частный, хоть государственный. ;)
Ну, и довод насчет -
деньги платило государство, умудряясь выдерживать очень достойный уровень зарплат, а это говорит о достаточно высокой эффективности плановой экономики того периода.
- можно было бы долго и развернуто, даже на примере Украины ;) показать, что очень достойный уровень выплат от государства может говорить не столько о высокой эффективности экономики, сколько о высоком популизме политики... :)
Но это ИМХО и так все понимают. Если Коба не понимает, что эффективность экономики государства тоже не через колбасу зарплату среднего работника считается - ну, это его проблемы...
...разве что он видит основной функцией государства выплату зарплаты, и ничего более. ;)
Понимает Коба , Волгарь , поболее вашего будет. Но спорить с вами врядли будет. Уровни разные, не троло-форумский так точно...:biggrin:
Понимает Коба , Волгарь , поболее вашего будет. Но спорить с вами врядли будет. Уровни разные, не троло-форумский так точно...
Может быть, может быть... уровень споров в ЖЖ, само собой, куда повыше нашего троло-форума, а як же ж, то ж ЖЖ самого Кобы! :biggrin:
...и Коба - пророк Его, аминь
И всё-таки. СССР был не про колбасу, СССР был новостью в человеческой истории. Волгарь правильно "про космос" напейсал, не как прямой пример даже, а как качественное отличие.
самое смешное, что первоначально СССР был про колбасу. потому что при "французской булке" и с хлебом-то у ширнармасс было хреновато, о чем за несколько поколений успели подзабыть. в немалой степени за счет популяризации сей булки в позднем Союзе усилиями прославленной творческой интеллигенции.
:smile:
самое смешное, что первоначально СССР был про колбасу.Эээ, там "про колбасу" было на уровне выживания практически, поколения, делавшие революцию и Гражданскую прекрасно знали, как это - заболеть и умереть от голода. И как только решали проблему буквального выживания, вектор менялся.
Ящетаю, был нюанс. Заметный.
самое смешное, что первоначально СССР был про колбасу.Эээ, там "про колбасу" было на уровне выживания практически, поколения, делавшие революцию и Гражданскую прекрасно знали, как это - заболеть и умереть от голода. И как только решали проблему буквального выживания, вектор менялся.
Ящетаю, был нюанс. Заметный.
ньюанс был, по большому счету, один: "лучший мир возможен". или нет. если да, то надо брать историю в свои руки, и спрямлять ее путь. если нет, оставить естественный ход событий. тут, собственно, вся разница между консерваторами и революционерами.
:smile:
но есть идеи, а есть мотивы. голые идеи сами по себе ничем не двигают. они обретают силу только тогда, когда озвучивают мотив. цели можно ставить самые высокие, но чтобы пошло движение в масштабах, необходим стимул от самой земли. о чем бы ни мечтали идейные вожди и вдохновители, реальную силу движению дал голод. и началось это не в гражданскую, и не в империалистическую, а раньше.
на рубеже XIX-XX веков перед страной встала проблема аграрного перенаселения. людей некуда было девать -- на селе им не хватало земли, в городе -- работы. эволюционным (столыпинским, например) путем эта проблема должна была решаться так, кто лучше приспособился, тот въехал в рай, а кто не впишется в рынок (несколько десятков миллионов, оценочно) будут сами виноваты. альтернатива -- по-советски, выживать коллективно. трудовые армии, колхозы, стройки, заводы. выбор тогда был сделан, и все завертелось. но если бы вопрос "от земли" не встал ребром, еще сто лет бы мечтали по кабинетам...
и началось это не в гражданскую, и не в империалистическую, а раньше.Раньше конечно. Они выросли на этом.
а про колбасу - оно ж всегда. Это же витальная потребность, от нее не уйти. И в царской России, и затем в Союзе жили не пони, которые питались радугой и какали бабочками.
Ля ви.
А идея, она уж выше. Вишенкой на тортик, ленточкой на коробочку.
витальная потребностьТолько не стОит путать витальные потребности со "сверхпотреблением", "статусным потребелением" и прочимм потреблядством.
А то у нас как-то стало модным оправдывать куршавельцев. Наверное, чтоб не объяснять, за что их терпят.
у нас не модно предполагать, что человек может жить, питаясь идеями.
Жрать-то всем надо. Об этом если не забывать, то и Союз будет видеться разным.
Вот-вот. Я примерно об этом.
Всё боитесь, что вам идеалисты заблокируют напрочь возможность однажды стать чубайсом)))
если бы вопрос "от земли" не встал ребром, еще сто лет бы мечтали по кабинетам...если спонсоров не было бы хрен бы чего случилось, так бы и расселили Европейскую Россию решив две проблемы государства, но это уже альтернативная история, то бишь фантастика. Произошло то, что и произошло и чего тут теперь говорить...
Вообще-то, СССР был не совсем "про колбасу". Вернее, не в том контексте, в котором об этом принято говорить нынче.
Т.е. проблемы выживания и даже роста благосостояния, конечно, стояли и решались, но речь шла не столько о возможности "есть колбасу", сколько о праве на это каждого и обязанности каждого же участвовать в её производстве для всех, что, собственно, этому каждому это право и гарантировало.
А жрать-то, естественно, хочется при любом строе.
Только когда отсутствует обязанность ( в том числе и работать не только для себя, а для всех), претензии на правоаппетиты никуда не деваются, а вот гарантии...
чепуху городишьИногда я это делаю в неплохой компании.
Догматики болтают: изобилие, мол, не цель, а средство. Мы отвечаем на это так: всякое средство было когда-то целью. Сегодня изобилие – цель. И только завтра оно, может быть, станет средством.(С)АБС
АПД: да, если кто не помнит - в книжге это редиска говорил, с которым в джунглях надо было бы поговорить по-другому. и догматиков перебить хотел, бандюга.
если спонсоров не было бы хрен бы чего случилосьДа ладно. Ылиты разложились настолько, что какой-нибудь сраный Бронштейн из Хацапетовки демонстрировал более ответственный подход к государственному управлению, чем природные Рюриковичи.
Ылиты разложились настолько,элита может полностью разложиться, но пока не найдётся тот или те кто банкет оплачивает, элиты будут гнить очень долго. У всех революций были спонсоры, революции без спонсоров заканчивались максимум через три месяца. Любая система достаточно инертна и стремится вернутся в первоначальное состояние
элиты будут гнить очень долго.А они и гнили очень долго.
У всех революций были спонсоры, революции без спонсоров заканчивались максимум через три месяца.Это у переворота обязательно должен быть "спонсор", а революция может и на "унутренних" ресурсах произойти.
Любая система достаточно инертна и стремится вернутся в первоначальное состояние..Или умереть (в качестве системы) и стать сырьём для новой системы.
а про колбасу - оно ж всегда
Ага, вот скажи комуньть литературно-неграмотному, что это про какуюньть пролетарскую "стройку века" - так ведь запросто поверит:
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.....
революция может и на "унутренних" ресурсах произойти.кто оружие оплатит?
Или умереть (в качестве системы) и стать сырьём для новой системы.не упадёт пока не уронят - кто-то из классиков, само не сгниёт, переродиться, постепенно, то бишь эволюционно изменится, - запросто, пример тому загнивающий Запад, гнить он будет, постоянно мутируя, ещё очень долго, пока кто-нибудь не сметёт этот паразитический нарост.
кто оружие оплатит?А обязательно платить? "Армия с народом", например. И открыть мобсклад какой-нибудь.
Да вообще-то спор, конечно, сугубо теоретический. Нет здесь универсального правила какого-нибудь. ИМХО.
революция может и на "унутренних" ресурсах произойти.кто оружие оплатит?
как кто? царь-батюшка, кто ж еще-то. не в курсах, кто в 1914-1917 народ вооружал?
:mocking:
вот поражают меня эти сказки про революцию на иностранные деньги, ой-ей. вы хоть понимаете, что империю в феврале 1917 развалили не большевики? и кто бы им там денег не давал, они в это время ничего не решали. а после февраля было уже "не нужно золота ему, когда простой продукт имеет".
Или умереть (в качестве системы) и стать сырьём для новой системы.не упадёт пока не уронят - кто-то из классиков, само не сгниёт, переродиться, постепенно, то бишь эволюционно изменится, - запросто, пример тому загнивающий Запад, гнить он будет, постоянно мутируя, ещё очень долго, пока кто-нибудь не сметёт этот паразитический нарост.
когда время приходит, роняльщики обязательно появляются. ирония русской истории в том, что слишком долго никак не могли уронить. в итоге система заебала всех настолько, что в феврале в революционерах и сочувствующих оказалась чуть ли не вся страна, начиная с самой верхушки.
если бы вопрос "от земли" не встал ребром, еще сто лет бы мечтали по кабинетам...если спонсоров не было бы хрен бы чего случилось, так бы и расселили Европейскую Россию решив две проблемы государства, но это уже альтернативная история, то бишь фантастика. Произошло то, что и произошло и чего тут теперь говорить...
немножко не так. расселили бы, ага -- если бы нашлись добрые спонсоры, которые оплатили бы это расселение, и не требовали бы денег взад. а произошло то, что произошло -- за французские займы пришлось влезть в войну, из которой империи было уже не выйти.
crazyvird
05.03.2017, 14:32
12092
вот поражают меня эти сказки про революцию на иностранные деньгиСитуацию в стране раскачивали не одно десятилетие, как минимум с начала 90-х 19 века, кончилось всё тем чем кончилось и какая уже разница, что всей стране слободы захотелось, вдруг сразу, всем не с того и не с сего. сразу стали все либералами. Нас опять ждёт то же самое если на те же грабли будем наступать.
https://cs7052.userapi.com/c635101/v635101596/19897/gO9K-CHnql4.jpg
всей стране слободы захотелось, вдруг сразу, всем не с того и не с сегоЗначит, пережали всё, что только можно, ВСЕМ и держали пережатым слишком долго. Но - не удержали, потому как выяснилось, что уже и опереться толком не на кого и не на что: на тот момент там тоже наблюдались бА-альшие проблемы с "идеологией".
Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?
Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.
Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?
На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.
Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.
И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
[I]© Н.Коржавин
Но - не удержали, потому как выяснилосьНе удержали потому что голова сгнила, Союз в точности повторил судьбу Империи, башка отгнила, со стороны подтолкнули, свою пятую колону воспитали и писец "нерушимому" Союзу "свободных"
вот поражают меня эти сказки про революцию на иностранные деньгиСитуацию в стране раскачивали не одно десятилетие, как минимум с начала 90-х 19 века, кончилось всё тем чем кончилось и какая уже разница, что всей стране слободы захотелось, вдруг сразу, всем не с того и не с сего. сразу стали все либералами. Нас опять ждёт то же самое если на те же грабли будем наступать.
отож, все дело в дурном желании свобод. если бы все молекулы сидели ровно, не толкаясь, и не раскачивали чайник, то вода никогда бы не вскипела.
:smile:
то вода никогда бы не вскипела.особенно если бы из вне не подогревали
crazyvird
05.03.2017, 17:18
шарился в инете, решил проверить свою часть в ГСВГ. Не поверите, сайт есть и народ ностальгирует:good:
то вода никогда бы не вскипела.особенно если бы из вне не подогревали
а кто, собственно, извне подогревал все многомиллионное население империи? кстати, скольки миллионное, интересно. поглядим.
1897 2075,7 -6,90 125,6 126,7 1,79
1898 2010,2 -15,1 127,7 128,7 1,56
1899 2305,7 -42,8 129,7 130,8 1,76
1900 2375,2 -66,7 131,9 133,1 1,78
1901 2184,8 -19,6 134,2 135,3 1,61
1902 2412,4 -13,7 136,4 137,6 1,75
1903 2518,0 -87,2 138,8 140,0 1,80
1904 2582,7 -70,7 141,2 142,5 1,81
1905 1980,6 -228,3 143,7 144,6 1,37
1906 2502,5 -147,4 145,5 146,7 1,71
1907 2769,8 -139,1 147,8 149,2 1,86
1908 2520,4 -46,5 150,5 151,8 1,66
1909 2375,6 -10,8 153,0 154,2 1,54
1910 2266,0 -105,8 155,3 153,4 1,44
1911 2779,1 -56,0 157,5 158,9 1,75
1912 2823,9 -64,8 160,2 161,6 1,75
1913 2754,5 +25,1 163,7 164,4 1,68
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи_(1897—1917)
по колонкам: 1) Годы, 2) Естественный прирост (скорректир.) 3) Внешняя миграция 4) Численность населения на начало года 5) среднегодовая 6) Естественный прирост.
рост примерно в полтора раза за 20 лет (за 30 лет -- вдвое). в аграрной стране, где земля в освоенных районах и так давно перенаселена. какой еще подогрев тут нужен? тут десятки миллионов лишних людей, которые по сути обречены. вопрос только, как именно они будут вымирать, тихо или громко, эволюционно или революционно, по воле божьей или кто персональную ответственность на себя повесит.
кто, собственно, извне подогревал все многомиллионное население империи? кстати, скольки миллионное, интересно. поглядим.чайник тоже не целиком нагревают, а только дно, так и с населением всех и не нужно, потому как от ширнармасс ничего не зависит на этапе расшатывания. У Вас пример перед глазами был три года назад и опять всё одно и тоже, кто раскачивал, кто раскачивал... блин... Дед Пихто и Бабка Тарахто
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot