PDA

Просмотр полной версии : Япония глазами очевидца. Что бы мы хотели знать про Японию.



Страницы : [1] 2 3 4

Zed
04.02.2009, 17:06
В этой (http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=1057) ветке зашел разговор про Японию:

Zed

Думаю, стОит завести "японскую" ветку и Вас немножко поэксплуатировать - Вы не против?
Uta

Если Вам интересно,то можно завести ветку в форме "вопрос-ответ",а то сама я тему для разговора очень долго искать буду.

Ну чтож, братия и сестры, кому интересна эта тема - задаем вопросы здесь и просим Uta на них отвечать. Помещаю ветку в разделе "Жизнь", поскольку от очевидца более интересны, видимо, бытовые вещи, а информации про политику и историю в других источниках в изобилии.

Для затравки - дублирую вопрос из названной ветки про малонаселенность и запустение Хоккайдо - мне казалось, что все острова заселены достаточно плотно...

Uta
04.02.2009, 19:28
Ага,про запустение Хоккайдо...Я много раз проехала всю Японию с гастролями,поэтому рассказываю про то,что видела собственными глазами.На Хоккайдо заселён запад и юг острова,здесь основные предприятия(мало),да и климат помягче.Так называемая "ось благополучия"-ХакодАте(юг),САппоро(центр,столица губернаторства) и АсахикАва(ближе к северу).В этих городах жизнь,можно сказать "кипит",потому что ,стоит от них удалиться на восток-начинаются бесконечные горы,а между ними-леса(культивированные)и поля картошки.кукурузы и просто кормовых культур.Редко какая деревенька промелькнёт маленькая.Эти деревеньки-семеиные С/Х фермы,люди с утра до ночи в полях, на пастбищах,работа адская,поэтому молодёжи практически нет,сбегают,продавая родительские земли,тк частенько не могут выплатить налоги на которые так богата страна Япония.Но какая же там вкусная картошка и молоко!!!
Да,надо сказать ,что трасса Хоккайдовская с запада на восток-полупустая почти всегда,ездить некому(Дальше,на восток

А,да ,ещё часто встречаются горячие источники с рёкАнами(гостиница в японском стиле),многие из них закрыты-нет туристов.Постройки 70х годов,весьма обшарпанные...На востоке целых 3!!крупных города:КусирО,ОбИхиро и Момбецу.Видно,что строились они с большим размахом,но закрытые магазины и ресторанчики очень красноречивы...Вот чему я не устаю удивляться в Японии,так это тому,что в любой!!!деревне есть культурный центр с прекрасным залом,но это лирика...Ну и наконец север,славные города Немуро(где в хорошую погоду можно увидеть наши Курилы)и Вакканай,выживающий за счёт прибрежной торговли с Сахалином,место боевой и трудовой славы наших русских рыбаков:-)
Да,ещё забыла упомянуть не менее славный город ОтАру,что на юге -это столица "машинного бизнеса"на Хоккайдо,именно отсюда уходили на Владивосток переполненные праворульками кораблики))

Возвращаясь к западному побережью:года 3 назад занесла меня судьба в городок ЮбАри,когда то там добывали уголь ,но около 12лет назад шахты закрыли и сеичас Юбари-самыи депрессивный раион Японии.В прошлом году вопрос об этом городе и о Хоккайдо в частности выносился на сессию парламента,постановили:объединить Юбари с такими же бедолагами соседними,делать упор на горнолыжный туризм(как остатки былои роскоши там прекрасные трассы),а так же кинули боевой клич гражданам-Все кататься на лыжах в Юбари,ваши деньги спасут его жителей!Хотя жителей там осталось 8тысяч от прежних 40,все пенсионного возраста.

На Хоккайдо сеичас живёт,в основном,среднее и старшее поколение,а молодёжь едет искать счастья в столицы-нет перспектив,тк нет промышленности.Основной род занятий-сельское хозяйство,рыба и рыбообработка,деревообработка,прибрежная торговля .Так же здесь по японским меркам довольно суровый климат,зимой на восточном побережье до -25 падает,плюс снега по пояс и ветер с Тихого океана.Вот такие путевые заметки.
Ну и на закуску))Хоккайдо очень похож на Россию!!Я родилась на Сахалине и когда первый раз приехала на Хоккайдо,было ощущение,что вернулась в детство:простор,небо высокое,воздух чистейший,берёзки,бамбук и иодистый запах морской капусты...И ещё меня умилила травка,пробивающаяся через асфальт,одуванчики и ресторан "Катюша" в Хакодате с обалденным борщиком и пельменями!!!
Кстати,в Саппоро есть хороший университет,где сеичас много русских студентов.
Кто-то возвращается домой,но многие находят работу на Хоккайдо,берут их весьма охотно,тк своей молодёжи негусто.Так что там весьма много русских и неизвестно,мы им КУрилы,или они нам Хоккаидо))Эта мысль высказана одним японским дедушкой-русофилом,правда, в изрядном подпитии:agree:

Объеденил посты, нет смысла постить маленькими кусочками. :)

Елпидифор Дормидонтович
04.02.2009, 21:34
В [URL="http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=1057"]
Ну чтож, братия и сестры, кому интересна эта тема - задаем вопросы здесь и просим Uta на них отвечать.

Всем известен ритуальный способ самоубийства японских самураев под названием харакири (сеппукко). У Акунина же встретил я, с большой любовью описанный, такой нетривиальный способ ухода из жизни ниндзя, как откусывание своего собственного языка. После чего человек, собственно, захлёбывается кровью или отдает концы от болевого шока. Причем, подобное суицидное "новшество" описано, насколько я знаю, только у Акунина.
Вопрос: это правда, или выдумка писателя?

Uta
04.02.2009, 21:43
Было такое...В далёкие самураиские времена.А сейчас предпочитают под электричку сигать или выхлопными газами в машинетравиться(

Harryer
04.02.2009, 21:52
Хотелось бы узнать о нормах морали принятых там. Отношение полов и т.д.

graff
05.02.2009, 03:25
Хотелось бы узнать о нормах морали принятых там. Отношение полов и т.д.

слышал много легенд про это :)

1. Наличие любовницы у мыжа считается нормой и положительным аспектом семейного счастья, главное сохранять границы где жена а где развлечение.

2. Читал про городишко, не вспомню название, место любовных утех аля ЛасВегас, только уклон на проституцию. Все поставлено на широкую ногу, проститутки проходят медосмотры, сервис, нормы все как в лучших борделях Европы.
Жены чуть ли не пинками выгоняют туда "запахавшегося" мужа. Мол отдохнёт благоверный, пар выпустит, и снова примерный семьянин. Да и шансов заразу принести в дом порядком меньше, чем шлялся бы он в уличном доме терпимости.

3. Читал, что Токио наводнено мини кафетерии и если у нас есть свойство выбирать нормальный общепит и быть завсегдатаями водном двух местах, то у настоящего японца, цель обойти все забегаловки во круге, каждый раз новая.
Идеальная гулянка это ужравшийся в хлам японец, которого привели домой две "гейши". супруга без скандала принимает тело, поит "гейш" чаем, оплачивает долги если есть. У них это называется "прийти домой на тройке".

Ястребок
05.02.2009, 08:05
У меня мать в Японии была в 1981-82 годах.Коком была на советском торговом судне. Она мне много рассказывала интересного.

Uta
05.02.2009, 12:03
Отношения полов-богатая тема)),зачастую абсолютно не понятная иностранцам.Прежде всего-Япония до сих пор страна с патриархальным семейным укладом,это надо принять как данность.Страна мужчин и для мужчин).
Японец-продукт "маминого"воспитания,инфантилен до безобразия.Часто можно видеть парочки на велике,так вот обычно девушка везёт парня)),сумки из магазина тоже тащит женщина,если в транспорте освободится место,то жена посадит своего супруга дорогого в первую очередь.Все браки до недавнего времени были "договорными",через родственников,причём кандидатуры будущих супругов рассматривались буквально под микроскопом:из какои семьи,нет ли душевнобольных в роду,не сотворила ли семья чего неподобающего и т.д. Если же всё сладилось,то мама передаёт своё сокровище в заботливые ручки жены и ...муж продолжает жить своей жизнью:работа,попойки с товарищами и прочие важные самурайские дела.Главное-деньги в семью должен таскать!Жена-ведёт хозяйство,распоряжается финансами и выдаёт милому деньги на карманные расходы)Меня когда-то шокировало высказывание знакомой японки:если муж здоров,то дома ему делать нечего((

Надо сказать,что уважающая себя японка никогда не выйдет замуж за парня без приличного дохода или ,хотя бы, без перспективы оного.Для японки семья -это работа,а труд должен хорошо оплачиваться))Для японца-семья очень выгодная штука,я всегда дико веселюсь,когда слышу понятие "семейное обслуживание".Надо сказать,что тётенек это абсолютно не напрягает,они воспитаны так,видя пример своих родителей.Удалось сделать детей-с чувством выполненного долга разбегаются по своим комнатам,отныне мама живёт в детской,а папа...ищет утешения у "девушек из бара" и листает эротические журналы))Но!!!настоящая жена всегда держит руку тск.на пульсе,одно дело-интрижки с многочисленными хостесс,но совсем другое дело-одна любовница)Если жене удастся доказать такую измену,то мужу придется раскошелиться на весьма нехилую сумму,такие дела решаются судьёй всегда в пользу обиженной жены)))

4graff:Вы,наверное,читали про весёлый городок ЁсивАра))Дело было давным-давно,посмотрел божественный микадо на тот блуд,которому предавались его подданые),на лица достойных самураев,обезображенные дурными болезнями,а так же на огромное кол-во весёлых женщин,которые,о,ужас!,не платили ему,великому,налоги,и постановил:собрать всех дам в одном курятнике,предоставить им рабочее место,мед.обслуживание и питание,чтобы они не забывали отчислять в казну изрядную долю от своих доходов неправедных).Так на окраине Токио родился город удовольствий Ёсивара,который просуществовал до конца 40х годов 20века и был закрыт (блин,пендосы и здесь отметились!)по соглашению м/д японскими и американскими властями:-)С тех пор проституция (не путать с геишами!)официально запрещена( Но!!Секс-индустрия здесь процветает под видом массажных салонов,саун(где трудятся филиппинки и китаянки),баров с девочками,хостесс-клубов,где большим спросом пользовались русские девочки(конец 90х) ,а сеичас настало время румынок и украинок.Так что в любом уважающем себя городке есть такой "малинник".В Токио это СиндзЮку и РоппОнги)))

graff
05.02.2009, 13:31
Кого японцы считают первыми врагами?
Или так, подберите японские аналоги для наших штампов:

Хачики (жители кавказа, наглые, жадные, горячие)
Чурки (жители восточных регионов, тупые подлые, трусливые, повернутые на законах шариата, но не выполняющие его, приспособленны только к примитивной работе копать или тянуть)
Хохлы (жадные, тупые, воры, бабы хохлушки на Ленинградке торгуют собой, Крым не отдают)
Пиндосы (Враги человечества, хотят нас уничтожить, где пиндосы там кровь и смерть)
Жиды (Всегда лгут и изворачиваются, ударят ножем в спину, не могут быть друзьями и союзниками)

Uta
05.02.2009, 13:44
Теперь про всяческие питейные заведения,коих огромное кол-во.Почему,вы спросите?А потому,что японские жилища очень тесные и японцы встречаются,общаются именно там,а не дома.Я очень люблю наблюдать за этой жизнью в кафетериях:вот домохозяика курит,как лошадь, и читает,отдыхая от обслуживания семейства:а вот уставший клерк дрыхнет,положив головёнку возле бутылки с витаминным напитком,о!а вот стайка старшеклассниц ,вырвавшись из школы,подкручивает форменные юбки до самых трусов,делает модный начёс и боевой раскрас...
Настоящий японец ,действительно,не ограничится одним заведением.Пятница-это кошмар жены-домохозяйки.Окончание раб.недели принято отметить походом в питеиное заведение с сотоварищами.Начинают обычно в пивной с весьма условной закуской,потом переходят на более крепкое сакэ с нормальной едой,и,вот:желанный градус достигнут-самое время пойти петь песни в караокэ,Но!как известно"без бокала нет вокала" ,поэтому поют песни,поцеживя виски или бренди...Слабых товарищей эвакуируют до дому девочки из бара,а крепкие товарищи идут продолжать банкет в какую-нибудь лапшевню,причём дурным тоном считается не пропустить пива по-маленькой...и всё по кругу)))

SherXan
05.02.2009, 13:51
В [URL="http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=1057"]
Ну чтож, братия и сестры, кому интересна эта тема - задаем вопросы здесь и просим Uta на них отвечать.

Всем известен ритуальный способ самоубийства японских самураев под названием харакири (сеппукко). У Акунина же встретил я, с большой любовью описанный, такой нетривиальный способ ухода из жизни ниндзя, как откусывание своего собственного языка. После чего человек, собственно, захлёбывается кровью или отдает концы от болевого шока. Причем, подобное суицидное "новшество" описано, насколько я знаю, только у Акунина.
Вопрос: это правда, или выдумка писателя?
Да какое ж это новшество...Эта штука упоминается еще в эпосах про незабвенных ямабуси, которых иногда полагают прародителями синоби, сиречь ниндзя.
P.S. Сепукку - это самоубийство как таковое, одним из видом которого является харакири, т.е. "вскрытие хара(живота)". Женщины предпочитали дзигай - удар кинжалом в шею.

Uta
05.02.2009, 13:56
4graff:Жена примет "тело"абсолютно безропотно.Это она видела дома в исполнении родителей неоднократно и считает нормой:Хозяин устал,хозяин расслабился,имеет право!К девочкам она тоже отнесётся абсолютно лояльно:они делают свою работу и имеют право на вознаграждение)))Ну а с мужем она потом по свойски разберётся))
Да ,всё,что я сегодня рассказала,относится ,в основном,к среднему и старшему поколению.
Молодёжь(до 30лет)уже немного,но другая.Так что продолжение следует)))

Компамос
05.02.2009, 16:27
О, благодатная тема! Сейчас оторвусь :13: ибо мечта детства побывать в Японии.

Ну конечно первый вопрос про автомобили, так как японский автопром это моя слабость.

Как японцы относятся к отечественным авто? В том плане, не считают ли они что, например, их авто это для экономных людей, а всякие Ауди, Форды и тому подобное для богатых? И какое соотношение в колличестве импортных машин к японским на дорогах страны?

graff
05.02.2009, 17:30
Не забываем про рейтинг Uta заслужила плюсики!

Uta
05.02.2009, 19:28
Про машинки) 98% японцев предпочитают изделия собственного автопрома не из экономии,а просто потому,что им так удобно.В основном,уважают Тоиоту за удобство в эксплуатации и Хонду-за прочность.После объединения Ниссан с Рено,качество заметно снизилось,зато дизайн-выше всяких похвал.В Японии довольно узкие дороги(если это не хайвей) и вечные проблемы с парковкой,поэтому больше малолитражек,семейныи вариант-седан или микроавтобус.Джипы в Токио встречаются не слишком часто,везде ограничение скорости и негде парконуть такой караван-сарай))У Мицубиси ,последние 3года примерно, большие проблемы с колёсами-отлетают,блин,на ровном месте,так-что спрос упал до предела даже на грузовики их((.
Из иностранных машин я чаще всего встречаю старый добрый Мерседес)
В основном,иностранные машины испольуются в представительских целях:-))

Misantrop
05.02.2009, 19:33
Uta, а какие впечатления от еды? Причем не в дорогих ресторанах, а в самых обычных городских. Именно со славянской точки зрения...

Uta
05.02.2009, 20:02
Хм,вопрос про врагов меня озадачил... Я уточню у друзей :-),а пока из собственных наблюдений.
Долгое время Япония была закрытой страной,лишь в 1863году,с наступлением эпохи Мэйдзи началось какое-то подобие м/д отношений.Так вот: с древности (и до сих пор)
японцы свою страну обозначали иероглифом"Учи",что означает-дом,а весь остальной мир и людей они называют "сОто"-вне дома.Эти понятия они разделяют и сейчас .В этом-весь их менталит:всё,что за стенами их дома-враждебно-чужое.Несмотря на огромное кол-во иностранцев в Японии отношение к ним вежливо-любопытно-недоверчивое,я бы сказала.У них,блин ,на лице частенько написано:ну,что ещё выкинет этот странный чужак))

SherXan
06.02.2009, 01:04
Uta, спасибо большое. А в Нагасаки еще продают знаменитый бисквит? :)

graff
06.02.2009, 02:53
Сделаем вид, что никто ничего не говорил.

Кто надо поймет.

Uta
06.02.2009, 20:24
4Misantrop:К японской еде я привыкала года 2 примерно.Ну никак не понятно было:почему маринованные на вид и запах грибы оказываются сладкими,а вот кремовое пирожное совсем нет((,душистый и румяный хлеб на вкус очень напоминает вату,зачем вяленую рыбку надо посыпать сахарной пудрой...А теперь мне всё очень вкусно,привыкла)) Японская еда,в основном рыба и морепродукты,но не только сусИ(именно сусИ,а не сУши),а и разнообразные супы,много овощей (причём обязательно по сезону),всяческая лапша(обожаю гречневую лапшу!),мясных блюд тоже довольно много.Приготовление занимает совсем немного времени,поэтому в любой харчевне всё готовится на глазах и подаётся с пылу-жару.Знакомые японцы меня сразу предупредили:если хочешь попробовать настоящую еду,то надо выбирать самую невзрачную и закопчённую забегаловку,идеально,если повар-мужик средних и старших лет.В ресторанах тоже вкусно,но всё-таки не так.А вообще,в Японии есть еда на любой вкус,много итальянской и французской кухни,есть русские рестораны,а как-то бродя по Токио,я обнаружила кошерный )ресторан!!Окинавская кухня напоминает китайскую,на Хоккайдо едят много картошки и мяса (жарят на решетке),в Токио злоупотребляют соевым соусом.И ещё здесь очень вкусный рис)),вот никогда я в России риса не ела,а здесь забыла про хлеб уже лет 5 как)) 4SherXan :Бисквит из Нагасаки,ммм...Слюнки потекли...Да ,продаётся и очень хорошо,раскупается туристами,в основном.Я довольно часто бываю в Нагасаки,закупаю коробками)Кстати,а вы знаете,что его рецепт приготовления завезли моряки-португальцы?

Uta
06.02.2009, 20:43
Сегодня проводила опрос среди коллег про врагов.В обещем то я была недалеко от истины:всё за пределами Японии--враждебно-чужое.
Аналоги для наших штампов:
Хачики=иранцы,перуанцы
чурки=пакистанцы
хохлы=китаицы,филиппинцы
пендосы=пендосы!!!англичане
жиды=корейцы
Такой вот срез общественного мнения...

graff
06.02.2009, 21:14
пендосы=пендосы!!!англичане


Цитадель демократии обожает весь мир! :sw:

Ещё вопрос, когда в совместной компании заходит речь о политике любят ли японские самураи похвалится подвигами предков.. например так, "Это что значить Курилы нам не отдадите!!! Да вас как в Русско-Японскую землю жрать заставим!".

Как молодеж до 30 годов относится к самураям и их традициям? Уважают или считают их "ряжеными"?

SherXan
07.02.2009, 03:18
:Бисквит из Нагасаки,ммм...Слюнки потекли...Да ,продаётся и очень хорошо,раскупается туристами,в основном.Я довольно часто бываю в Нагасаки,закупаю коробками)Кстати,а вы знаете,что его рецепт приготовления завезли моряки-португальцы?
Знаю:) Я в Нагасаки был один раз и очень недолго. Посему - кроме бисквита мало что запомнилось:)

Uta
07.02.2009, 14:35
В современной Японии самурайство -скорее историческое понятие , хотя и усердно культивируемое по ТВ,в манга и тд. Надо сказать что всё это довольно подробно изучается в общеобразовательных школах, многочисленных секциях кендо, айкидо,киокусинкай НО!!это всего лишь внешнее копирование,без углубления,так сказать.
Молодёжь знает и по своему уважает эти традиции,но при этом американизирована очень,цель жизни-поездка в Америку,хотя бы на учёбу или стажировку.Мечта 20летней девушки среднестатистической-муж или хотя бы бойфренд-белый иностранец)))Потом,перебесившись,они станут образцовыми домохозяйками,а по молодости чудят изрядно)
Юноши же охотно одеваются в самурайские одежды,машут самурайскими мечами на праздниках,но я очень сомневаюсь,что они,как настоящие самураи готовы защищать честь своего хозяина или Родину.

Как сказал мне однажды дядечка-историк:"Самурайская Япония умерла после атомной бомбардировки и капитуляции .Услышав про капитуляцию из уст императора,которого боготворили и считали сыном Богов, многие представители старого самурайского мира покончили с собой,а те , кто остался, вынуждены были принять новую Японию, проигравшую всем и всё , им пришлось смириться с тем, что для физического выживания надо прогнуться под нового хозяина "

Про разговоры политические.
Есть у меня такое подозрение,что японец среднестатистический))) вообще ничего не думает про какие то острова,тем более,Курильские.Когда разговор заходит о политике,всех гораздо больше волнуют проблемы с Китаем,Кореями и будут ли силы самообороны продолжать заправлять в Ираке пендосские корабли.Кстати,сейчас перед встречей Медведева и Таро на Сахалине опять ездят автобусы с мегафонами,оживились крикуны.Наверное,на Хоккайдо сейчас весело...Хотя мне за всё время ни разу никто предъяву про острова не кинул)))Люди,наверное,хорошие попадались)))

Uta
07.02.2009, 15:26
4 SherXan

http://thumb7.webshots.net/t/14/14/7/59/23/2680759230075034447bYedLL_th.jpg (http://travel.webshots.com/photo/2680759230075034447bYedLL)
http://thumb9.webshots.net/t/59/459/3/84/56/2679384560094669009FkqTtG_th.jpg (http://travel.webshots.com/photo/2679384560094669009FkqTtG)



http://thumb9.webshots.net/t/57/657/0/41/15/2759041150094669009jwnDMp_th.jpg (http://travel.webshots.com/photo/2759041150094669009jwnDMp)
http://thumb9.webshots.net/t/60/160/8/48/35/2131848350011514769HZHWGp_th.jpg (http://travel.webshots.com/photo/2131848350011514769HZHWGp)

Zed
08.02.2009, 11:25
Красота!

Ваши фотки?
Не запостите ли свои в ветку "Фото"?

Ксения
09.02.2009, 02:49
Uta огромное спасибо, так интересно рассказываете :)

Uta
09.02.2009, 21:22
Приколы нашего городка:о воспитании детей
Сегодня в Токио +5 и сильный ветер ;по японским меркам довольно холодно.
Наблюдаю следующую картину:мать семейства,одетая в кроличью шубку,перчатки и шарф:отец семейства приодет в кожаный костюм и ведёт на поводке двух такс,опять таки,в попонках вязаных и чулочках.Позади этого великолепия бредут двое их сыновей мл.школьного возраста,одетые в !!шорты и резиновые сланцы на босу ногу!!,сверху лёгкая курточка.Мамашка оборачивается и,утирая пот, спрашивает:дети,вы не замёрзли?Зашуганные дети,естественно,молчат,а папашка (поправляя одежки на псинках):нет,что ты,сегодня очень тепло,они не могут замёрзнуть в такой чудный денёк...((

mar_iko
11.02.2009, 16:18
Убило...
А по теме, я всегда умиляюсь как американцы одеваются. Примерно такое же несочетаемое сочетание не по погоде и между различными частями гардероба

Якут
11.02.2009, 16:30
Убило...
А по теме, я всегда умиляюсь как американцы одеваются. Примерно такое же несочетаемое сочетание не по погоде и между различными частями гардероба
Зимой на Бродвее в ластах?

graff
12.02.2009, 07:00
Еще вопросы, как в японии с армией, Почетно ли быть офицером, почетно ли быть супругой офицера?
Офицеры люди обеспеченные, какими социальными благами пользуются государевы люди?
Кто проводит выучку военных, местными усилиями либоучебки в США?
О девушках позже спрошу :)

Uta
12.02.2009, 21:49
За почти 9лет в Японии я не видела ни одного! японского военного,ну не ходят они в форме по улицам)),Шифруются,наверное.Зато по ТВ нас частенько балуют репортажами об очередных учениях)) Если честно,не впечатляет(,маленькие какие-то,щупленькие...
Ну а если серьёзно,то в Японии до сих пор деиствует 9 статья конституции 1947 года,где чёрным по белому зафиксирован отказ от армии и каких либо войн в будущем.Однако после начала войны на Корейском п-ве в 1950году были созданы силы самообороны(дзиэтАй) как "резервный полицейский корпус",в таком виде они и существуют до сих пор.
Поскольку официально армии как бы и нет,профессия военного не очень престижна,так скажем.Призыв добровольный,идут в армию те,которым что -то другое не светит;зарплата самого низшего чина примерно 1,5-2 тысячи долларов,для токийца ,скажем,это очень мало,а для выходца с СикОку-приемлемо.Учебки местные,инструкторов-американцев-нет.Условия в казарме довольно спартанские,японские дзиэтАй не избалованы))).Это рядовой состав.(Девушки за них замуж не торопятся)))
Так же,получить военное образование можно в университетах военных(местных),их совсем немного,но есть.В высшем офицерском составе много выходцев из гражданских университетов-технари,физики,психологи и тд.Как то после концерта я мирно пьянствовала с группой милых японских дядечек-любителей оперы и никак на могла понять,почему на нашу живописную компанию ТАК смотрят все остальные выпивающие.В общем,это оказались ОНИ-генералитет,так сказать)) Одного из них я потом видела в очередном ТВрепортаже про учения:-)Вот офицеры-завидные женихи,солидный оклад,пенсия,всяческие льготы.Но жёны и дети обычно не афишируют,что муж и папа-военный,не очень почётно(


В настоящее время силы самообороны это-примерно 300 тысяч кадровых,хорошо обученных и вооруженных(особенно в радиотехнической области) ,плюс 50 тысяч резервистов.На вооружение тратится 1% от ВВП,это знает каждый японец.Так же ,сейчас даже в школе рассказывается о ПВО,что она покрывает всю Японию,даже не заселённые территории.
Кстати,после того,как пендосы застряли в Афганистане и Ираке,набарагозили в Югославии,отношение к ним японцев сильно поменялось( в худшую сторону,естественно).Японцы стали понимать,что с такими друзьями и врагов не надо,поэтому всё чаще раздаются требования о пересмотре 9 статьи,создании нормальной армии и выводе пендосских баз.В 2006 году даже было организовано министерство обороны!!теперь дело за конституцией))
В 2004 Япония под давлением пендосов ввела таки тех.контингент в Ирак,НО!!было выдвинуто условие:поскольку это не армия ,а силы самообороны,то они нуждаются в охране и защите))) И ведь всё время пребывания была Натовская охрана(Голландия,Англия)!!! Японцы до сих пор потешаются:-)

Ксения
13.02.2009, 02:46
прикольно :) надо бы в расположении японцев талибам помочь..... :)

Андрей 1
14.02.2009, 22:41
Спасибо за ваши рассказы.Дам почитать дочке -среди молодёжи сейчас Япония в моде.

Борис
14.02.2009, 23:33
Впервые прочитал про Японию у В.Цветова ещё в советские времена ("Пятнадцатый камень сада Рёандзи"). Очень долго был по впечатлением.
Uta громадное Вам спасибо за рассказы.

Misantrop
15.02.2009, 01:44
Очень интересно написаны "Корни дуба" (про Англию) и "Цветок сакуры" (Япония). Автор Всеволод Овчинников, журналист. С удовольствием прочел. Но ... там - только то, что счел нужным изложить автор. А вот Uta может ответить на внезапно возникший вопрос, и тем более, по нынешнему состоянию. С удовольствием читаю ее посты.

Майко Группо
15.02.2009, 02:10
А отношение дети - родители отличаются от наших? Когда там дети уже считаются взрослыми? Вообще это вроде как совершенно иная цивилизация. Правда, что они думают образами в отличие от нас и им очень присущ символизм в культуре? Как дался вам язык? Как же во всём этом наши там ухитряются найти работу?

graff
15.02.2009, 16:25
Какие нормы поведения у японских девочек.
До каких пор она считается не прикасаемым ребенком, во сколько лет считается нормой завести себе бойфренда?
На сколько важна привязанность в таких отношениях или же идет полный отрыв башки девочки выгуливаются как с**ки во время те*ки так как впереди их ждет пуританская семейная жизнь?
Какой возростной ценз в отношениях т.е. это норма, что 15 летняя девочка встречается с 40 летним мужиком или такие неравные браки и отношения гласно и или негласно парицаются в обществе?
Проститутка, гейша, девушка эскорта есть ли между ними разница у японцев?
Какое отношение у общественности к девушкам легкого поведения, это профессия или это люди второго сорта?

пока всё :)

Найтли
16.02.2009, 18:22
ЯПОНИЯ - Официальный визит Госсекретаря США Хилари Клинтон в Японию. Это станет первым зарубежным визитом нового госсекретаря. Основными темами предстоящих переговоров станут проблема денуклеаризации Корейского полуострова и передислокация военных баз США в Японии.
http://www.rian.ru/announce/20090212/161900194.html

Uta, можно Вас попросить, в связи с визитом леди Клинтон, рассказывать нам что пишут об этом японские СМИ?
Можно кратко)
Спасибо)

Uta
17.02.2009, 00:16
4 Борис,Misantrop:Kниги Цветова и Овчинникова я тоже читала в своё время, они написаны с большим знанием японских реалий,но слишком уж политкорректные,что ли...Да и страна с тех пор значительно поменялась)) Я больше люблю книгу Сергея Агафонова "Тень Сурка"(не знаю,есть ли в Интернете).

4Майко Группо
В Японии дети считаются взрослыми,когда создают свою семью,а поскольку женятся(выходят замуж) всё позже и позже,то и живут с родителями до 40 лет почти(.Например,у моей пианистки двое детей старше меня:сын 36лет и дочка 39лет,оба образованные,с хорошей работой и зарплатой НО!живут с родителями и заводить семью в ближайшее время не собираются.
Более того,они даже не хотят переселиться поближе к работе,так и тратят по 3 часа на дорогу каждый день( Полная инфантильность!!! Скажем,они искренне удивляются,что у меня 15 летняя дочь в 35 лет ,говорят,что у меня не было настоящей жизни)))

Отношения дети-родители очень своеобразные,я бы сказала) До 5 ти примерно,лет ребёнок-это маленькое божество возле которого выплясывает всё семейство ,его не воспитывают,нет,его холят,лелеют и обожают,дозволяя буквально всё.Воспитанием здесь занимается школа.Вот с поступлением в школу и рвётся душевная ниточка,начинается формирование очередного японца-достойного члена общества.

Внешне всё по прежнему,в школу отводят и встречают,мамашка в курсе школьных дел,но узнаёт она обо всём не от ребёнка, а от учителей.А ребятёнку сразу вдалбливается,что он должен свои проблемы решать сам,без посторонней помощи, вот он и молчит,пока крышу не снесёт( В последнее время увеличилось число старшеклассников-самоубийц,не выдерживают прессинга ежедневного.В общем, чем дитё старше,тем отношения формальней,нет теплоты душевной(( Мать обслуживает полностью,а отец занят зарабатыванием денег,поэтому встречается с ребёнком довольно редко, в основном, на школьных спорт.соревнованиях,которые здесь в культ возведены.Каждый ребёнок мечтает,чтобы на трибуне сидели мама и папа и гордились им...

Что меня удивляет в школе,так это то,что детей не учат выражать свои мысли.Многие настолько привыкают,что даже когда надо не могут сформулировать что-либо членораздельное:бесконечное "аааа","эээ" и тд)).
Как то дочка мне с удивлением сказала:"Если учитель спросит всё ли понятно,то отвечать не надо.Подразумевается,что ты всё понял.Ну а если не понял ,то надо перечитать параграф ещё раз(( И вообще, не надо задавать учителю лишних вопросов,это невоспитанность(("

На мой взгляд ,мыслят японцы скорее штампами,чем образами,им очень рано втолковывают,что такое хорошо,и что такое плохо.А символизм проявляется не только в культуре,но и в повседневной жизни.Кроме того,они различают больше оттенков цветов,может отсюда и сочетания в одежде абсолютно дикие на наш взгляд))) И ещё моё наблюдение:они абсолютно по другому слышат музыкальную гармонию.Здесь очень популярны русские песни ,так вот мелодию они пишут правильно в нотах,а гармонизация,аккомпанемент совершенно другой.

Насчёт языка...В принципе,никто меня не заставлял учить его,переводчик всегда предоставляется.Но мне на концерты стали подсовывать японские песни),а что бы спеть достойно,надо понимать,о чём это.Да и вообще,интересно это-учить новый иностранный язык. Училась год в школе для иностранцев,но уже буквально после месяца занятий я могла худо-бедно об"ясниться на бытовом уровне.Грамматика несложная,словарный запас набирается мгновенно в языковой среде,трудно было с иероглифами,но достаточно запомнить около 400 простых,которые употребляются как и отдельно,так и в сложных и ты можешь прочитать,что написано на заборе))) Иероглиф-это стилизованная картинка ,символ,выражающий понятие,действие,образ(вот вам и символизм в повседневной жизни):-)

Наши ребята,в основном,приезжают на языковые стажировки после универа,потом находят работу.В любом случае,в Японии без языка никуда,японцы обычно не говорят на других языках(хотя очень усердно их изучают):-) И вообще,японский язык стоит учить хотя бы ради того,чтобы ошарашить правильной речью японца обыкновенного,который уверен,что их "мова" очень сложная и глупым белым людям практически недоступная).Вы бы видели их глаза,они так раскрываются,круглеют и становятся практически как у анимешных кукол,и это выражение абсолютного непонимания происходящего:потрясены основы мироздания,НЕяпонец говорит по японски:-))

4Graff
Выше я писАла про родителей и школу.Все нормы поведения чётко регламентированы НО!!! жизнь берёт своё- гормоны то бурлят! и вообще,если выполнять все школьные запреты,то крышу снесёт сразу в младшей школе)
Поэтому девочки и мальчики после занятий живут так, как наставляют молодёжные журналы:бурно и зажигательно.
Очень весело наблюдать как примерные девочки- лапочки , выйдя за школьные ворота , на ходу подворачивают форменные юбки буквально до трусов. Зайдя в ближайший Макдоналд, делают буйный макияж,бешенный начёс и вот...можно идти гулять.

Да,надо сказать,что японские школьницы -существа стайные, передвигаются группками и жутко галдят при этом.
И ещё,длина юбок,фенечки на сотовый телефон и сумки, способ подворачивания гольф постоянно меняется.
Об этом пишут девчёночьи журналы.На всё это нужны немалые деньги,а где их взять ?

И вот здесь на сцену выходят взрослые дядечки,утомлённые семьёй, работой и многочисленными обязательствами. Надо сказать,что суровые японские мужики в большинстве своём страдают так называемым "комплексом Лолиты",те,тягой к малолеткам. Ни боже ж мой,обычно ничего серьёзного,но повстречавшись ,погуляв,попев песни в караоке с такими дяденьками, девочки получают энную сумму,которую и используют на модные штучки.
Хи-хи,а вы говорите,бойфренд:-) Всё очень продуманно и с выгодой для себя. А влюбляться девули предпочитают в артистов , певцов мальчишечных групп и в ...учителей , почему то.

Наличием бойфрендов они озаботятся ближе годам к 18, и вот тут- разбегайся, народ!!! Ибо,девочка в поиске бойфренда- это реактивный самолёт... Мальчикам можно расслабиться и принять томный вид, она всё решит и сделает сама)))
БФрендам полагается: быть похожим на девочкиного кумира(артиста или певца), выгуливать девочку на вечеринки, водить в кафе,взявшись за руки,любоваться луной(сакурой,кошечками,собачками) ,обеспечить незабываемую романтику, так сказать.
Как будущего спутника жизни БФ почти не рассматривают. Ну а для секса всегда есть какой нибудь серьёзный дяденька,готовый раскошелиться. и вообще:секс,любовь и семья-это абсолютно разные вещи,смешивать их нельзя. Это вам скажет любое продвинутое дитя.

Возрастом "согласия " считается 13 лет,те,если секс с 14леткой по согласию,то проблем не будет.Но,как известно, девочки бывают разные(чёрные,белые,красные):на прошлой неделе был арестован 28летний полицейский!!! за секс с 14 леткой в кабинке караоке.Пока они дружили,так сказать, дева молчала,а расставшись с ним,заявила,что было изнасилование.Парень попал,в лучшем случае,на большие деньги(((
Да,особой удачей считается завести БФ-бледнолицего иностранца. Рейтинг девочки круто идёт вверх! Подружки бледнеют от зависти:=) Вот его,иностранца, можно и в мужья примерить,если у него доход позволяет)
Разница в возрасте не считается большим препятствием в браке,там много других составляющих...

Проститутка-это работа,что ж поделаешь). Правда ,сейчас японок почти нет в этом бизнесе.Работают ударно филиппинки,китаянки,украинки,румынки.
Экскорт-другие задачи.Обычно заказывают моделей для выхода в свет,секс не входит в услуги,ещё зависит от уровня агенства.
Есть ещё хостесс-девушки из клубов.С ними выпивают,общаются,плачутся в жилетку,поют в караоке-далее по договорённости,но правилами клубов cekc обычно запрещается.
Гейша-один из символов Японии.Иероглиф "гей" буквально обозначает "искусство",так что гейша- в переводе женщина искусства :образованная,начитанная,знающая традиционные японские песни,танцы,играющая на муз.инструментах,слагающая хайку,владеющая каллиграфией... В прошлом учились с самых малых годов, а в нынешнее время майко можно стать только с 15 лет.
Время гейши очень дорого,общение с ними доступно лишь состоятельным людям,о сексе речь не идёт,гейша развлекает другим:=)


Найтли
появятся подробности о визите,обязательно расскажу))

Найтли
17.02.2009, 01:07
Найтли
появятся подробности о визите,обязательно расскажу))
Спасибо)
Будем ждать)

Ксения
17.02.2009, 03:14
спасибо, очень интересно :)

Uta
17.02.2009, 21:58
Итак:о чём писали сегодняшние газеты:

Визит Хиллари Клинтон освещался буквально поминутно,но с малым кол-вом фото,почему-то)
Газеты вышли с заголовками:"Америка считает Японию самым важным партнёром? "
Да,именно так,с вопросительным знаком.
Визит начался с посещения синтоистского храма Мейдзи в 8.30 утра,потом была встреча с императрицей МИчико(император болен),кратенькие переговоры с мин.иностранных дел с подписанием протокола о намерениях).Во время этих переговоров была назначена дата визита премьера Японии в Вашингтон-24 февраля.(хи-хи,первым будет)
После обеда - встреча с членами семей похищенных Сев.Кореей японцев,интервью на ЭнЭйчКей,посещение Токийского университета и часовая беседа со студентами оного. В общем,обычный протокольный визит -представление.

Однако,есть одно НО!!! В 19.00 Клинтон встречалась с лидером оппозиционной(демократической) партии Одзавой.Причём на встрече настаивала именно американская сторона.Что это значит? А означает это,что победа на будущих выборах оппозиции практически предрешена и в Японии грядут перемены. Сейчас у демократов большинство в верхней палате и они очень успешно блокируют все глупости,исходящие от правящей партии,популярность их растёт ,как на дрожжах.Но победа демократов весьма не выгодна Пендосии-поток японских денежек иссякнет,войскам будет указан путь на Гуам(остров такой) и прочие ништяки))) Так вот аналитики амерские всё просчитали уже и наводят мосты- это одна версия.
Другая версия: встреча Одзавы с Клинтон пойдёт ему в минус ,те,это-явный компромат перед выборами.
Ещё комментаторы обсуждали наряд леди:знаменитый синий пиджак,знакомый всем по предвыборной гонке и чёрные брюки( большое ФИ,не по протоколу)))
В интервью Клинтон сказала,что новая администрация Обамы рассматривает Японию как важнейшего стратегического партнёра и надеется на поддержку по всем вопросам.На что комментаторы резонно отреагировали:А в какую сумму нам обойдётся эта почётная миссия?:=))

Да,сегодняшний визит проходил на фоне бурного веселья в парламенте по поводу мин.финансов Накагавы и его плохого поведения на встрече G7 .Журналисты и оппозиция обвинили его в пьянстве ,появлении в неподобающем виде перед камерами и дискредитации Японии перед всем миром(во как!)
В общем,вечером он подал в отставку:А бюджет до сих пор не принят!-констатировали злобные аналитеги))

Клёпа
17.02.2009, 22:44
Спасибо Uta, очень интересно пишите. На семинарах для педагогов у нас затрагивали тему про особое эстетическое воспитание в Японии. Расскажите, если не трудно, что у них там за подход, методики?

Найтли
18.02.2009, 03:59
Uta
Спасибо огромное)

Другая версия: встреча Одзавы с Клинтон пойдёт ему в минус ,те,это-явный компромат перед выборами.
Мне эта версия больше по сердцу)

Газеты вышли с заголовками:"Америка считает Японию самым важным партнёром? "
Да,именно так,с вопросительным знаком.
Угу)
После Китая)

Да,сегодняшний визит проходил на фоне бурного веселья в парламенте по поводу мин.финансов Накагавы и его плохого поведения на встрече G7 .Журналисты и оппозиция обвинили его в пьянстве ,появлении в неподобающем виде перед камерами и дискредитации Японии перед всем миром(во как!)
В общем,вечером он подал в отставку:А бюджет до сих пор не принят!-констатировали злобные аналитеги))
У нас вчера веселились по этому поводу - ролик из Италии крутили весь день)

Аналитики чего еще вещают - хотят дружить то с США - выгодна ли такая дружба для Японии с США - в перспективе?
Не очень я наглею?))
Спасибо))

Компамос
18.02.2009, 11:04
Uta, большое спасибо за Ваши ответы.

Вы уж простите, но я опять к автомобилям. Вопрос вот какой: есть вот такая книга
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000176186.jpg


http://www.ozon.ru/context/detail/id/2148007/

Так вот там описывается про философию Тойоты и про японский менеджмент. Собствено и хотелось бы спросить, как видется стороннему человеку этот преславутый японский "кайдзен"?

П.С. Интересно на сколько японский "кайдзен" схож с финским "сису"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сису

Misantrop
18.02.2009, 13:42
Гы-гы, народ. Юте, похоже, так скоро петь некогда станет... :) Придется перекапывать горы информации, вникать по заданию камрадов в тонкости межклановых отношений и т.п. И в итоге лет еще через несколько - готовый консультант-аналитик для серьезных кампаний. Очень даже неплохая вторая специальность... :003:

Uta
19.02.2009, 10:56
По поводу партнёрства со Штатами аналитики говорят буквально следующее:на ближайшие 7-10лет альтернативы Америке нет,слишком много связей.з
Прежде всего:сейчас у власти либерально-демократическая партия,рулящая с 50 годов,80% членов которой-наследственные политики.
Например,нынешний мин.иностранных дел НакасОне-фамилия знакомая,не правда ли?Премьер Асо Таро-внук премьера Японии конца 60х,прошлогодний премьер Фукуда-тоже сын и внук видных политиков,мин.иностр.дел 5летней давности Танака Макико(тётенька))) внучка премьера 70х;перечислять можно очень долго.

После 2мировой войны ВСЕ японские политики получали образование в США,те,мировоззрение сформировано американское,так же до сих пор используются тамошние университетские связи. Так что, политика Японии- это такоe продолжение американской на 90% примерно, а те 10%,которые, вроде, самостоятельны, тоже проходят под неусыпным надзором).

Кстати,я абсолютно не удивлюсь,если когда нибудь станет известно,что требование "северных территорий" идёт с подначки пендосов.
Экономика:японцы прекрасно помнят с чего началось их процветание-с американского пинка(сами так говорят)
Деньги Америкой были вложены огромные,но отдача началась уже с 1948 года;Япония начала экспорт товаров(правда до 52 года под маркой " изготовлено в оккупированной Японии").

А вот с 53года и начался собственный путь к процветанию.Сеичас больше 35% экономики завязано на Штаты(32% на Китай).Сами японцы часто шутят: в Америке чихнули-у нас бронхит.
Япония зависит от Штатов на обоюдовыгодных условиях, ослабление хозяина ударит по Японии в первую очередь и довольно больно)))), поэтому поддержка будет безусловно.
Вопрос: во сколько обойдётся это японскому бюджету))

Да,ещё военная составляющая:вооружение-американское,несколько раз в год- совместные учения, с 1998года-совместная система ПВО и много всего ,о чём нам газеты не докладывают).
Кстати,в связи с возможностью запуска Сев.Кореей ракеты Тэпходон2,с 13 февраля ПВО находятся в повышенной боевой готовности-это раз, на а/базе КадЭна(Окинава) в готовности стоят 2 самолёта электронного слежения RC135S(Кобра болл)-это два:по материалам японских газет,так сказать:-)
Если(когда) к власти придут демократы ,то они не смогут сразу диверсифицировать экономику(хотя в их программе развитие отношений с другими странами стоит едва ли не первым пунктом),поэтому на ближайшие 5 лет точно,связка Америка-Япония будет работать.


Ммм,эстетическое воспитание...имхо, оно действенно именно в Японии и для японцев.Прежде всего потому,что основой ему японский менталитет и природное любопытство.По моим наблюдениям мир они воспринимают от частного к общему, замечая малейшую деталь,которую мы бы и не заметили никогда).
Воспитывать начинают будущего!!ребёнка:мама ходит на концерты и любуется прекрасным в ожидании бэби,так сказать.Потом ребёночек рождается и...мама продолжает ходить на концерты и в музеи уже с дитёнком.Здесь очень популярны ланч-концерты для мам с детьми,программа несложная,укороченная по времени,но выступают хорошие исполнители.

Очень много всяких учебных пособий,книг,игрушек красочных и понятных ребёнку,поТВ с утра развивающе-обучающие программы.
В обучении большое внимание отводится звукоподражанию,имитации голосов и движений животных.На картинках крупными буквами подписано всё,что надо.К 5годам дитё, как правило ,уже читает азбуку(в Японии она слоговая,только дифтонги)

В детском саду система комплексная,например:выводится группа в сад,воспитатель рассказывает о листочках,травках,жуках и тд.Попутно следует предложение жука(листочек) нарисовать,попробовать съимитировать движение его лапок,крыльев,придумать песенку птицы,растереть травинку на ладони и рассказать,как изменился цвет,запах и тд.
Домашним заданием будет тоже самое,но в более развёрнутом виде:картинка в красках,поделка-оригами,наблюдения по погоде,песенка жука...Лучшие работы пойдут на выставку,которые постоянны ,песенка будет исполнена перед мамами и тд.А заодно и знания ненавязчиво преподносятся))
Первоначальная установка:каждый ребёнок,априори, талантлив и задача обучения-дать ему попробовать всё и самому выбрать занятие по вкусу.Учитывая,что детишки любопытны,им ненавязчиво и постепенно,в форме игры даётся довольно большой объём знаний ,приобретаются всякие навыки(полезные и не очень)))

Кстати,в наших школах ещё преподают музыку по системе Кабалевского?Все!!! японцы читают ноты и играют на каком либо инструменте.Это меня поражает до сих пор.Навыки даются в обычной общеобразовательной школе.Занятия групповые и индивидуальные,наиболее отличившиеся попадают в школьный хор и оркестр,которые есть в каждой школе.Эти коллективы постоянно соревнуются между собой,лучшие ездят на конкурсы,финалы которых показывают по ТВ на образовательном канале-Хороший стимул))
Как правило те,кто пел ,играл,рисовал,танцевал -потом делают это всю жизнь,просто для души.Отсюда и полные залы на концертах,толпы интересующихся на выставках...

Помните,когда то у нас в каждом ДК были кружки самодеятельности?В Японии это дело живёт и процветает:огромное кол=во культурных центров,где каждый найдёт себе занятие по душе:хоры,оркестры,(не смейтесь) кружки кройки и шитья,игры на мандолине,балета!!,гавайских танцев)) ...очень долго можно перечислять.

Да,я не могу не сказать про адаптацию детей с ДЦП и синдромом Дауна, после Хиросимы и Нагасаки таких очень много.Так вот,они не считаются инвалидами,они просто другие,каждого в конечном итоге обучают и пристраивают на работу.

У меня был опыт работы с такими детьми.В Японии традиционно на рождественских концертах исполняется хоровой финал 9 симфонии Бетховена "Ода к Радости" с солистами и оркестром-вещь непростая даже для профессионалов.Известный не только в Японии ,но и во всём мире дирижёр Одзава Сейдзи как раз шефствует над одной из школ для дцп-шников.
Идея поначалу казалась абсолютно бредовой:спеть эту самую "Оду" на немецком языке.Дети не все на родном языке то членораздельно говорят...
В общем,понадобилось около года занятий 3 раза в неделю,чтобы дети,держа в руках партитуры,спели это на немецком в огромном ЭнЭйчКей холле,с профессиональными солистами(американка,я-русская,китаец-тенор,кореец-бас) с лучшим оркестром Японии(ЭнЭичКей),за пультом был сам маестро...Вы бы выдели глаза этих детей ,а ,особенно,их родственников!Они сделали это!!
Итог:вот уже 5 лет,как каждый год "Оду" исполняет объединённый хор(500-700чел),а в этом году планируется присоединить и взрослых...

Но это общее образование,так сказать.
Вы,наверно,слышали про "метод поточного воспитания гениев" по Судзуки?
С полной ответственностью и знанием дела могу сказать:профанация.Видела и слышала я этих гениев:роботы-автоматы,всё только на технике строится,а с мозгами то-беда...

Компамос:
Пробежала бегло по ссылкам,на первый взгляд очень похоже,учитывая,что в яп.языке будущего времени тоже не наблюдается))
У меня есть знакомый-тоётовский менеджер,допрошу его с пристрастием в ближайшее время:=)

Найтли
20.02.2009, 14:22
Uta
Спасибо за подробный ответ)
Правильно ли я поняла, что "практически полная интеграция" Японии (в политическом и экономическом смысле) в Америку, привела к неразрешимой проблеме?
путь на 7-10 лет - это "полет в бездну" вместе с благодетелями...

Galla
21.02.2009, 22:18
Очень интересные рассказы.
С Японией виртуальное знакомство произошло по книги Ильи Фонякова "Восточней востока"... Но там чувствовалась цензура.
А Ута прекрасным литературным языком излагает замечательные истории из обыденной жизни японцев..
Спасибо за рассказы!

Клёпа
22.02.2009, 00:57
Спасибо за информацию. А у нас вместо ДК торговый центр со сдачей помещений под офис. А детки - на улицу, воздухом дышать... И по всему городу. Про методику преподавания музыки в школе обязательно поинтересуюсь (сама рисую).

Майко Группо
24.02.2009, 17:46
Уважаемая Ута, сегодня дети сходят с ума по аниме. Как к этому относятся японцы? Вообще какая-то у них страсть к таким гротескным вещам в мультиках где Тарантино вообще отдыхает, а также появление таких фильмов как "Королевская битва 1 и 2", где детей выбранного класса ГОСУДАРСТВО высаживает на остров, вооружает и заставляет истреблять друг друга под присмотром их классного руководителя и армии. С нашей логикой это вообще понять нельзя, складывается впечатление, что они не чувсттвительны к чужой боли, поскольку такой подход, как и слабовыраженное сострадание у славян совершенно не характерны.
Аниме и Манга, для кого они это делают? Имеет ли это прямое отношение к национальному характеру японцев?

Uta
25.02.2009, 22:12
Итак,японский кайдзен,великий и ужасный)))
Допрошенный мною с пристрастием 40летний менеджер Тоёты,оказался некомпетентен в этом вопросе,более того ,он откровенно затупИл на моё:В чём секрет успеха кайдзена?Что это такое?
Услышав же ,что секреты японского менеджмента изучаются в России,и вовсе впал в культурологический шок;минут через 10 напряжённой работы мысли было изречено:Давай спросим у моего папы)),он в тоже был тоётовским менеджером.

Вывод:нынешнему японцу обыкновенному секрет кайдзена неизвестен)),это как бы коллективное бессознательное,все работают по этим законам,не вникая и не анализируя их:просто так надо))

Заслуженный работник японского автопрома(ныне обеспеченный пенсионер),напротив,был очень красноречив.Более того, вопросы доставили ему явное удовольствие(многочисленные рюмки "чая"тоже этому способствовали)))

Предыстория такова:
Компания Тоёта была основана в конце 19века и производила поначалу ткацкие станки.А первой японской автомобильной компанией стала Исудзу,выпустившая первую машинку аж в 1916году( с помощью англичан).
НИссан появился в 1936,Хонда в 1938,Мазда в 1940 ,а Судзуки(как автозавод) в 1953 году.
До войны не было собственно японских авто,были лишь неудачные попытки копирования англо-американских образцов.После войны (до 50года) американцы всячески блокировали создание японских авто,а все заводы были включены в список по демонтажу и вывозу по репарациям.
Но тут наступило лето 50года,началась война в Корее и американцы стали закупать в Японии всё,что только возможно,да и ещё ремонтировать поврежденную технику.Программа по восстановлению амеровских авто принесла огромные инвестиции и рабочие места,работа закипела и...захудалые автозаводики вошли в число ведущих компаний страны.

Здесь надо сказать о японском характере: изначально нищая и закрытая страна воспитала умение довольствоваться малым, готовность к самопожертвованию, коллективизм ,отсюда- умение работать в группе с идеальным распределением обязанностей и взаимодополняемостью.
А так же- упорство,усидчивость и аккуратность в работе.
Работа на автозаводах была организована по военному жёстко:строгая вертикаль управления,строгое планирование и контроль производства.Например,на каждом участке работы-годовые,ежемесячные,недельные,суточные и сменные графики производства и отгрузки продукции.
Таким образом ,производство было организовано,но...качество устраивало только непритязательных японских потребителей))) И вот отсюда,внимание ,начинается эра кайдзен,что буквально означает усовершенствование до идеала.
Прежде всего ,были введены стандарты качества и огромные требования к уровню тех.исполнителей, а главным ответственным стал...сам рабочий- совесть- лучший контролёр))).
Основная формула новой политики- ты это сделал, ты- ответствечаешь за качество. Поскольку для японца самое страшное наказание-это выпасть из коллектива, быть осмеянным, то идея о личном контроле очень к месту пришлась: усовершенствование началось с приведения в порядок собственного рабочего места, изучения до мелочей доверенного тебе участка работы и , наконец, доведение до автоматизма всех операций. В результате, в начале 70х Япония около трети произведенной автопродукции отправила на экспорт.

И тут приключилась великая удача: в 73году подскочили цены на нефть и мощные американские машины оказались в пролёте),а Япония...просто продолжала выпускать малолитражки,которые в Америке расхватывались,как горячие пирожки))).В 1974году японский автопром по об"ёмам продаж обошёл Германию с её Мерсами ,Фольксвагенами и Ауди.
Но японцы и на этом не остановились,была создана программа развития автопрома по двум направлениям:внутренний рынок и сотрудничество(перенимание опыта))) с другими автодержавами.

В топ-менеджеры,дизайнеры,инженеры стали приглашать иностранцев, ссылаясь на необходимость "свежего взгляда "
Так с 96года амеры возглавляют Мазду,новым главой Исудзу стал менеджер Дженерал Моторс,топом в Ниссан стал представитель Рено...

Кайдзен в действии проявился на внутреннем рынке:одна и таже модель была
представлена в разных комплектациях по вкусу любого покупателя.
Такова предыстория,а теперь,собственно,что такое кайдзен со слов ветерана оного:
1.Рабочее место(цех,офис и тд)=дом,поэтому его надо держать в идеальном порядке.
2.Минимальные издержки производства,особенно в управлении складами.Сколько поставлено-столько и обработано, не больше,не меньше. Поставка точно в срок, буквально по минутам.
3.Рабочему надо идеально знать только свою операцию, расширение специализации не приветствуется. Работать надо чётко,быстро,точно;на каждую операцию-временной норматив.Если у рабочего брак или неполадки-он их исправляет сам.Ответственность заключается в том, чтобы чтобы проблема не возникала повторно. В первый раз простят, все мы люди,но второй ошибки быть не должно.
4.Рац.предложения приветствуются, но их обсуждают в спец."кружках",на листке с предложением должна быть именная печать каждого из "кружка". Нет одной печати-нет предложения. Принятое рац.предложение обязательно к исполнению всеми.
5.Разделение труда:лидеры думают,исполнители качественно делают то,что им говорят.Дисциплина и беспрекословное подчинение.
6.Воспитание новичков.Речи не может быть ,чтобы новый сотрудник сразу отправился к станку.Сначала -начальное обучение,затем-получение права на конкретное действие(в рамках инструкции)

Самой близкой к своей системе управления японцы считают немецкую;про финнов они и не слышали.А вот немцев,да,уважают и очень сильно.

А теперь моё скромное имхо:первое впечтление от работы с японцами просто бьёт наповал,нигде я не встречала такой точности,организованности и порядка во всём.Потом,когда вникаешь в реалии,начинаешь видеть недостатки: система эта весьма тяжела и неповоротлива, любое отклонение от заданного вызывает ступор, жёсткая вертикаль ))) замедляет решение вопроса, очень долгое время занимают всяческие предварительные переговоры и реверансы...Но если всё решено,то машина эта работает без сбоев,как правило.
Здесь я очень многому научилась: прежде всего, вежливости, точности и обязательности,это 3 кита)))
Да ,ещё мама моя говорит,что у меня развилось гипертрофированное чувство ответственности))) И,наконец,я стала по японски любопытна,мне интересно всё !!!

Найтли:
Хорошо сказано и совершенно правильно.Как там классик говорил:"Я тебя породил,я тебя и убью." Сложность ещё в том,что кризис мировой совпал с внутриполитическим;в оппозиции очень вменяемые и толковые люди,но пока вся ета машина развернётся...(

Майко Группо:
Честно говоря ,я не понимаю нынешнего бума аниме и манга,наши мульты гораздо лучше,имхо.
А в Японии это увлечение сильное и почти повальное,без разделения на взрослых и детей.
Ну,детям по возрасту положено,тем более,что аниме деиствительно красиво делают,а вот взрослые таким образом спасаются от серых трудовых будней.Японцы сами признают,что аниме смотрят от одиночества и скуки, тк в японской повседневной жизни не хватает чувств и красок.

Аниме рисуют, но смысла в них бывает намного больше, чем в ином фильме - вечные ценности-любовь,жизнь,смерть,семья.
Здесь аниме-это отражение жизни обычного человека- взрослые примеряют на себя слова, поступки героев, дети-внешний образ,моду.

Долго думала я,почему все герои аниме -большеглазые,высокие красавицы и мужественные красавцы,пока не поняла,что в глубине души каждый японец хочет быть таким ,подавленный комплекс неполноценности,так сказать,тоска по очень далёкому и недоступному.

Не могу не сказать про манга,японские "весёлые картинки".Тоже любовь всеобщая и повальная. Начало положено ещё в период средневековья великим Хокусаем. В основе аниме и лежит эта самая манга-рисованая картинка с минимумом текста. Сюжеты самые разные-сказочные,любовные,фантастические,но,японцы не были бы японцами,если бы не использовали манга ,как средство информации.
Например,в 1986 году огромной популярностью пользовалась манга "Введение в японскую экономику"!!! И я абсолютно не удивлюсь,если японцы издадут манга по "Капиталу" Маркса )))
А что,биографию Пушкина в картинках они уже выпустили под заголовком"Бронзовый гений ")))- a чего, идеальный герой в японском понимании)))

Японцы,безусловно,читающая нация,наш Толстой,Достоевский,Чехов знакомы им не понаслышке.Но это уважение абсолютно не помешало им выпустить манга по "Преступлению и наказанию", Анне Карениной", "Воскресению" и "Братьям Карамазовым". Это не шутка,своими глазами видела.
В жанре манга можно всё! сложность или статус мировой классики только подогреют интерес художников и потребителей)))

Я не видела "Королевскую битву",но ,немного зная японцев,могу себе представить....
Японцы малочувствительны не только к чужой,но и к своей боли,предпочитают терпеть до последнего,главное,не потерять лицо.Идёт это из древних традиций,жизнь человека мало стоит,коллектив гораздо важнее.
А сострадательны японцы по отношению к животным,ещё одно повальное увлечение)))

Zed
26.02.2009, 06:55
Uta, поведайте нам, пожалуйста, о месте квартирного вопроса в жизни средней японской семьи. Насколько он "их испортил"? Я так полагаю, что эта тема у них должна быть очень актуальна из-за большой плотности населения...
Итак, каковы примерно жилищные условия средней японской семьи (я так понимаю, что в большинстве случаев это папа+мама+1-2 детеныша?). Когда дети покидают родительское гнездо? Как решается жилишная проблема повзрослевшими детьми? Бабушки-дедушки (особенно в престарелом возрасте) живут со взрослыми детьми - отдельно?

Компамос
26.02.2009, 15:58
О, Uta!

Большое Вам спасибо, честное слово, даже не ожидал на столько развернутый ответ. Теперь будем думать на сколько применим кайдзен в нашей индустрии и в нашей климатической полосе.

ИМХО Главная проблема нашего управлени заключается не в управлении, а в тех кем приходится управлять. Наш образ жизни, ведения хозяйства, система образования (начиная с яслей) развивает в душе русского человека нечто такое что я называю "томление души". В это томление входит много всего одновременно. Компоненты томления включают в себя дурь, блажь, зуд творчества, шило в жопе и так далее и тому подобное.

П.С. Это пока моя теория и она еще в стадии разработки :ora:

graff
27.02.2009, 00:51
Не раз звучала фраза, что японская девчушка заполучившая в бойфренды "бледнолицого" может чувствовать себя королевой. С чем это связанно? С тем что средний доход японского гражданина очень низок и любой белый прибывший в японию рассматривается как выгодная, в финансовом смысле, пара. Или все японки без ума от любого белого мужчины и косяками бродят около военных баз США? Часты ли браки между русскими ребятами и японскими девушками или ситуация обратная, японцы гоняются за русскими женами?

Uta
28.02.2009, 23:09
4Zed:
Тема жилья ,действительно,актуальна,но лишь в плане улучшения условий:престижный,экологически чистый раион,дом улучшенной планировки,сейсмозащита!!!,бОльший метраж и тд.
Дело в том, что в больших городах большинство живёт в съёмном жилье и не особенно парятся по этому поводу.
Есть множество специальных контор по недвижимости,которые решат все вопросы как с подбором,так и с заключением контракта,клиентам остаётся только выбирать.А выбрать есть из чего:от малюсеньких клетушек в японском стиле для студентов до 150метровых апартаментов с видом на Токийский залив,например.
Покупкой жилья начинают интересоваться лишь заимев детей,покупают обычно в пригороде,там дешевле,просторней и экологичней.За наличные мало кто покупает ,обычно оформляется низкопроцентный кредит лет на 30 )))
Для средней семьи из 4х человек оптимальным вариантом считается квартира с 3 мя спальнями+общая гостиная,она же столовая.Кухня очень маленькая,отделена от столовой чем то типа барной стойки-американские веяния))).
Люди состоятельные живут в коттеджах,но по метражу они не очень большие,земля здесь на вес золота.
Безусловно,ещё есть так называемые наследственные землевладельцы,но их всё меньше и меньше:налог на получение в наследство земельного участка составляет 40%,многие просто не могут его заплатить и отказываются в пользу государства.А государство устраивает тендер на застройку и вырастает очередной доходный дом)))
Из родительского гнезда дети вылетают поздно,обычно после устроиства на работу или создав свою семью.И всё начинается по новой:сначала съёмное жильё,потом покупка в кредит)))
Срок амортизации обычного жилого дома составляет 37лет официально,здесь постоянные землетрясения и очень влажно,жильё изнашивается очень быстро,а потом его сносят и строят очередной супернаворот.Так что,даже получив квартиру в наследство,особо долго в ней не проживёшь(((
По японским правилам бабушки-дедушки доживают свой век в семье старшего сына:эта обязанность выполняется чётко,особенно,в деревнях.
Но надо сказать,что многие пожилые люди ,выйдя на пенсию,предпочитают жить самостоятельно,сбережения у них есть+ пенсия и многочисленные страховки.
Обязанности перед страной выполнены и теперь они могут пожить в своё удовольствие-путешествия,игра в гольф,песни-танцы и прочие кружки по интересам)))
В Японии множество домов престарелых,комфортабельных,с полным медицинским уходом,скорее пансионат напоминающих.Многие предпочитают доживать именно там,в обществе сверстников.Но это дорогое удовольствие.

4graff:
Я уже говорила,что Япония-страна мужчин и для мужчин))) У японцев есть поговорка:С женой говорить -только время терять).Да и мужики -большие дети.
А тем временем девочки насмотрелись по ТВ на европейцев,да и за границу многие ездят на отдых и учёбу; сильно поменялись они и не хотят жить так ,как их мамы и бабушки.
А ещё ими движет чувство жуткого любопытства-а какой он,белый мужчина?
Не секрет,что иностранцы здесь,как инопланетяне)))

Так что, если проявлять внимание-уступить место в транспорте,подать руку при выходе,открыть дверь и тд, то девочка сначала будет удивлена, а потом дико благодарна и готова буквально на все)))
Как известно,галантностью славятся французы, так вот здесь довольно много таких браков.
С финансовой точки зрения это тоже довольно выгодно,тк. работающие и живущие здесь иностранцы работают обычно в смешанных компаниях,где зарплата выше,чем в японской конторе,да и условия труда отличаются).
А ещё дети от таких браков просто чудные получаются,маленькие ангелочки-предмет зависти и восхищения подружек.
Иностранцы,женившиеся на японках тоже весьма довольны:девочка,перебесившись,становится прекрасной женой и мамой,в отличии от эмансипированных европеек и американок.
Ну а пока она не перебесилась, держитесь,"бледнолицие"!
Есть у некоторых местных девчонок своеобразный вид спорта - кадрить иностранцев в местах их скопления, русские фактуристые парни пользуются большим успехом!
Русские мужья славятся постельными успехами))),а так же готовностью помогать по хозяйству и воспитанию детей)
Но русских жён всё таки больше. Из России любой японец кажется богатым принцем...Здесь фифти-фифти,кто то приживается и очень доволен,но многие разводятся и ищут другого принца или возвращаются домой.
Надо сказать,что для японского инфантильного мужчины иметь в жёнах красавицу славянского типа- показатель его мужественности и прочих достоинств, он будет всегда в центре внимания в своей компании)))

Galla
01.03.2009, 12:00
Ута, спасибо Вам за Ваши интересные рассказы про японские реалии.

Майко Группо
02.03.2009, 19:41
Уважаемая Ута, большое спасибо Вам за Ваши ответы, которые по стилю и содержанию обладают прекрасным художественным вкусом и могут вполне поспорить со статьями профессиональных журналистов о Японии.
Позволите ли Вы растянуть нам удовольствие, продолжив Ваши рассказы о Японии.
Для нас это тоже как совершенно другая цивилизация, Ваши труды познавательны и создают эффект нашего присутствия там.
Мы пока ещё не окунулись в сферу деловой жизни среденестатистического японца, как он проводит время на работе, каковы отношения между боссом и подчинённым в офисе или на заводе, какова градация их зарплат от начальника до лаборанта-студента.Как молодые японцы поступают и учатся в ВУЗах? Как японцы воспринимают культурные достижения других стран, как они относятся к своей и чужой религии, ведь насколько мне известно существует Токийская епархия Русской Православной церкви.
Извините, что заставляем тратить время на нас, но уж Вы интересно пишите.

Разящий
03.03.2009, 00:58
Предыстория такова:
Компания Тоёта была основана в конце 19века и производила поначалу ткацкие станки.Она и сейчас их производит. Поначалу, компания называлась Тойода, по имени основателя - Сакичи Тойоде. При в ходе в музей Тойоты в Нагойе (это тойотовский автоград), на постаменте в холле стоит круглоткацкий станок, изобретенный на Тойоте (как объяснил гид). Большая часть эскпозиции музея, кстати, посвещена ткацким станкам. Есть и ныне выпускающиеся модели.

graff
03.03.2009, 07:10
Еще вопрос, на форуме иносми товарищ под ником Ворон, публиковал переводы японских форумов. Что было необычно для меня, так это очень короткие комментарии, примерно такие "Русский самолёт, он тверд как скала, умрут все" или "Большая девочка, паочка тебе покажет" я конечно понимаю, что лаконичность это круто, но неужели и в жизни они так общаются, короткими отрывочными фразами? И как они относятся к "богатому" европейскому языку?

Ирина
03.03.2009, 10:47
Вы видели когда либо японские кладбища, что они из себя представляют?
Как японцы прощаются с мертвыми

Разящий
03.03.2009, 11:12
Мне очень поравилось, как японцы считают в уме. Мы, например, закатываем глаза к небу, и ..... считаем, а японцы, во всяком случае те, с кем я сталкивался, водят пальцем по ладони, рисуют цифры. Это называется у них, посчитать в уме.

Япония - удивительная страна. В неё нельзя не влюбиться, по-своему.

Uta
04.03.2009, 21:11
Она и сейчас их производит. Поначалу, компания называлась Тойода, по имени основателя - Сакичи Тойоде

Ага,совершенно верно,спасибо за дополнение.Инженеру и основателю компании Сaкити Тоиода в своё время сказали,что европейцам удобней произносить Тоиота,так и повелось.
Тогда, ради справедливости ,следует сказать,что Мазда специально была переделана на европейский манер из распространённой фамилии Мацуда(сосновое поле),и ,наконец,перл -фирма Бриджстоун,производитель автопокрышек.Создателем компании стал человек по фамилии Исибаси-каменный мост в переводе.Оцените находчивость:Исибаси-Бриджстоун-прямая связь;и смысл сохранили,и на американский рынок товар продвинули)))

2graff:
Ну,я не считаю себя большим специалистом в японском языке,нельзя объять необъятное),а на эту тему столько копий сломано,многотомных монографий написано...
Поэтому только мои скромные наблюдения изнутри :в общем,да -я.я. весьма лаконичен и порой кажется суховатым,Но при этом он очень образен,ёмок и максимально информативен.
Я бы не назвала его языком для объяснения в любви)))
Из моего небольшого переводческого опыта:3 страницы русского,итальянского или немецкого текста-это полторы,максимум 2 страницы текста японского,написанного иероглифами и хираганой(слоговая азбука).На каждый случай есть определённая грамматическая конструкция и не надо изобретать велосипед,пытаясь перевести дословно,более того,дословный перевод часто получается смешным для японского глаза(уха)))
В древности каждому сословию соответствовал определённый способ общения,словарный запас ,глагольные формы и это,в разной степени,благополучно дожило до наших дней.Так ,например,есть разделение на язык детский,женский и мужской.Наконец,головная боль всех,изучающих я.я. да и самих японцев-кЕйго-многочисленные степени вежливости:по степени владения кейго можно достоверно судить о положении в обществе и образованности человека.Кроме того,много звукоподражательных элементов,повторений отдельных слов и слогов для усиления эффекта.
И ещё, в японской устной фразе часто присутствует подтекст,передающийся устойчивыми оборотами и сочетаниями слов,интонацией.Вот тут надо держать ушки на макушке!
Есть и множество заимствований из английского,в основном,языка,письменно передающихся ещё одной слоговой азбукой-катаканой.Вот здесь доходит до смешного:например,харо-это не харя и не рожа,а ,всего лишь англ. хелло)))
А вообще,японцы сами постоянно в словарики заглядывают,сомневаются в правильности чтения или написания иероглифов.

К европейским ,да и вообще,к другим языкам относятся довольно уважительно,считается немыслимо крутым ввернуть несколько фраз на иностранном языке.Про русский язык говорят:очень красивый,но насколько же длинные слова и предложения:-)

Про религию и похороны:
Настоящий японец готовится к смерти заранее,это часть жизни.
В небольших городах и деревнях кладбище можно встретить прямо в жилом квартале,недалеко от домов и ничего страшного в этом японцы не видят,напротив,духи предков всегда рядом и в нужном случае всегда поддержут своих потомков.
В основном,могилы семейные,ответственный всегда старший сын;младшие дети и их жёны,мужья ,дети-это новообразованная ветвь рода ,они готовят для себя уже свой семейный склеп-покупается земля,платится налог.
Кладбища очень ухоженные,красивые памятники:поначалу я,чукча глупая,принимала их за музеи под открытым небом,потому что каждый памятник-как произведение искусства.
Прощание и похороны проходят по буддийским традициям,тело кремируется,прах помещается в сосуд,который и опускается в семейную могилу.
Как -то,обследуя незнакомый храм,я наткнулась на довольно большой деревянный ящик,наполненный мешочками с серым песком,так мне
показалось.Был с пристрастием допрошен пробегавший рядом монах:
в общем,это оказался невостребованный прах женщин лёгкого поведения,от которых отказались родственники,около 300.Более 100 лет прах дожидается погребения...
Вообще,буддизм-это пришлая религия,проникнувшая в Японию в 5 и 6 веках вместе с конфуцианством.А национальной религией является синтоизм,которая основана на поклонению окружающей природе.По японски Бог-кАми,а религия синто -путь ками.У синтоизма нет основоположника,Мессии,нет и священных текстов.А храмы должны быть расположены в непосредственной близости к природе.На своём опыте убедилась:если я набрела на чудесную рощицу,полянку,живописную гору-в глубине обязательно находится синтоистский храм или,хотя бы ,маленький жертвенник.
На занятия к своей пианистке я хожу как раз через маленький храмовый комплекс,там есть парк со скамеечками на которых в тёплые дни спят уставшие клерки,спят с ноутбуками,кошельками и прочими ценностями,абсолютно уверенные в своей безопасности,ками охраняет их:-)
Синтоизм говорит,что в мире есть бесконечные условия для развития;как развивается природа,так и совместными усилиями достигается порядок в обществе.Мир изначально хорош,но это не значит ,что любой человек будет счастлив.
Человек-ребёнок ками,жизнь и дух он получает от бога,но в тоже время он сын своего рода,след.чтобы жить ,человек нуждается и в природе,и в обществе,он не может жить в изоляции( вот и основа боязни японцев выпасть из общества).
Синтоистское понимание истины базируется на том,что ценности мира постоянно меняются,например,секс,убийство,неправедное богатство не есть безусловное
зло.Смысл того или иного поступка полностью зависит от мотивации,обстоятельств,целей.
В синтоизме нет понятия первородный грех,человек-сын Бога,изначально безгрешен,а зло вторгается извне,из мира тьмы.
Чтобы спастись,достаточно привносить ками в повседневную жизнь дома и на работе,а так же в отношения друг с другом,способствуя гармоничному развитию
окружающего мира.
Смерть-это зло,поэтому священники синто не принимают участие в погребальных церемониях,по синтоистским понятиям их должны проводить родственники усопшего.
Я уже говорила,что современные похороны проходят по буддийским канонам;
здесь буддизм переработал синтоистские обычаи в свои собственные ритуалы-чтение синтоистских магических заклинаний в форме буддийской сутры,синтоистское приношение даров ками сочетается с буддийской верой в перерождение...В общем,даже буддизм японцы творчески переработали.
Хотя поначалу между буддизмом и синтоизмом был конфликт,который длился около 2х веков,но был достигнут компромисс и появилось учение о том что японские Боги очень благосклонно приняли буддийские сутры,поэтому,чтобы ублажить ками,рядом со святилищами синто стали строится буддийские храмы.
Позже стали появляться храмы,где ками были возвышены до уровня будд,якобы будда-первичен,а ками-японские воплощения будд.

Так как одним из основных принципов синто есть гармония ,то отношение к другим религиям очень терпимое.Более того,существует Лига японских религий,состоящяя из 5 организаций-собственно Лига синтоистских храмов,Буддийская федерация,Христианский комитет,Союз новых японских религий,и Федерация синтоистских сект(многочисленные ответвления)
Японцы часто шутят:рождаемся в синтоизме,живём по христианству,умираем по буддийски:-)
Дело в том,что храмовое синто абсолютно не возражает против того,чтобы их прихожане побыли буддистами или христианами ,считается ,что храмовый синтоизм -это абсолютно отличное от других конфессии,а раз делить нечего,то и повода для конфликта нет.(а свадьба по христианским канонам-это так миленько и гламурненько)))
Ну а Ками-сама всегда поможет.
Я уже писала раньше,что набрела на кошерный ресторан),так вот знающие люди меня просветили,что в соседнем здании находится синагога.)))
Про Православие в Японии:
В 1861году про российском консульстве в Хакодате(Хоккайдо)была открыта первая православная церковь,основателем и Предстоятелем японского православия считают архиепископа Николая(Касаткина),который управлял более
50лет ;в 70годы 20века он канонизирован в лик святых-равноапостольных.
Во время 2й мировой войны был закон "О религиозных организациях",который запрещал иностранцам быть главами церквей,ну а в 1945 году тогдашний митрополит Сергий был и вовсе объявлен шпионом,месяц просидел в тюрьме,после чего умер.
Ему на смену Московская патриархия послала двух служителей,но оккупационные войска Марк=Артура их не впустили,вызвав епископа из Америки.
Те,кто были несогласны с этим,отделились от американского епископа Николая и создали Истинную Православную Церковь.Таких было совсем мало,но они с гордостью считали Русскую Православную Церковь своей основой и сохранили
истинный Устав и Обиход.
Так продолжалось до 1970года,когда группа,основанная американским епископом Николаем вернулась в юрисдикцию Русского Православия и стала существовать как Автономная японская Православная Церковь.Так состоялось примирение.
Тогда же ,в 70м,было открыто подворье Русской Правоскавний Церкви Московского Патриархата в Японии.Сейчас настоятель подворья протоиерей Николай.
Большинство русских,живущих в Токио,ходят именно на Подворье,служба каноническая,ведётся на русском языке(я и там умудряюсь петь иногда)).
А просто любопытствующие ходят в храм Николай-До,красивейший,большой,но очень неуютный какой-то,служат там на японском.
В августе прошлого года был открыт и освящён храм Александра Невского в
Токио,освящал тогда ещё митрополит Кирилл...
Есть Православные храмы на Хоккайдо,в Ёкохама и Нагоя.



Ребята и девчата ,спасибо за вопросы и отзывы,мне это не в тягость,а в радость,много впечатлений накопилось.
Единственное,я соображаю и пишу довольно медленно...)))
Поэтому про учёбу и работу продолжение следует:надо собрать мозги в кучу)))

Zed
04.03.2009, 21:32
Зато обстоятельно! :ora:

Найтли
05.03.2009, 00:53
Uta, спасибо Вам огромное!!
Интересно, увлекательно и познавательно)

Uta
07.03.2009, 18:12
Япония - удивительная страна. В неё нельзя не влюбиться, по-своему.


Жму руку! Действительно,в Японию влюбляются 90% процентов путешественников,побывавших здесь(ну а остальным 10% с гидом не повезло)).
Так же и с теми,кто приезжают сюда на работу(или по семейным обстоятельствам).
По моему опыту,поселившиеся здесь иностранцы проходят 3 стадии осмысления японской действительности:

1)Период жаркой влюблённости и "розовых очков". Это время полного отрицания своей прежней жизни, воспоминаний и разговоров о своей стране в негативном тоне и, наконец, восхищение местной жизнью и полная готовность влиться в неё, такую уютную и безопасную.

2)Детское восхищение значительно поблёкло,люди пообвыкли и начинают видеть многочисленные местные "косяки" ,стройные ряды японских служащих и домохозяйки в фартуках начинают вызывать рвотный рефлекс.
Период очень опасный, характеризуется многочисленными попойками с такими же разочарованными и руганью теперь уже в адрес Японии и японцев, не оценовших всех превосходных качеств соискателя.

3)Большинство возвращается на родину (а вернувшись туда, начинают забрасывать оставшихся здесь просьбами подыскать какую -нибудь работу или сделать хотя бы гостевую визу)
Ну ,а пережившие ломку и оставшиеся здесь, чувствуют себя довольно комфортно,прекрасно зная ,что делать надо и чего не рекомендуется ,при этом не мимикрируя под японца,а оставаясь самим собой.

Да,так вот,интересная страна Япония...Первый раз я приехала сюда на гастроли и уже к концу 3х недельного пребывания в общем потоке незнакомого языка отчётливо выделяла фразу:ГамбАтте кудасАй! Эти магические слова говорят все,всегда и везде.
Переводчик прояснил,это традиционное пожелание силы,упорства,настойчивости;буквально-не сдавайтесь,мужайтесь и будет вам счастье.
Причём,такие пожелания японец слышит не только по отношению к работе ,но и отправляясь на отдых,в спортзал и даже на собственной свадьбе)) Ну как,как после таких пожеланий можно позволить себе быть слабым и не мужаться?))
Есть ещё одно чудесное словечко:"гамАн"-терпение,терпение и ещё раз...то же самое.

Вот в таком ключе и живёт японец среднестатистический - терпение и упорство.( говорю именно о традиционном укладе)
Борьба за место под солнцем начинается с детства:задача-попасть в очень узко очерченный круг "элиты". Всё детство и юность занятия и зубрёжка,постоянные тесты и отсеивания недостойных;надо сказать,что в школе ориентируются на слабейшего в классе,поэтому знания не ахти получаются( да ещё многочисленные кружки и спорт.секции).
Поэтому каждая уважающая себя семья изыскивает немалые деньги на занятия в школах дополнительного обучения,дающих знания для поступления в вожделенный университет.

Школьное образование 12летнее с 6 годков:6-младшая школа, 3года средняя-на этом обязательное образование заканчивается ,отсеившиеся идут в проф.школы. Амбициозные и имеющие деньги идут в старшую школу-трамплин к университету,причем желательно попасть в школу при выбранном вузе.
Некоторые частные университеты начинают селекцию с детских садов,здесь большое значение имеет статус родителей( если один из родителей закончил престижный вуз,то гарантия поступления ребёнка увеличивается).
Учебные заведения как государственные(условно бесплатные школы))),так и частные.

И вот ,наконец,февраль месяц настал-время вступительных экзаменов(учебный год начинается с апреля).Экзамены в форме теста(как ЕГЭ).Да,перед экзаменами посещаются многочисленные буддииские и синтоистские храмы,приносятся дары ,деревца при храмах увешиваются бумажными полосками с одним лишь желанием-гогАку-поступить. Сдавать экзамены можно в несколько вузов , посмотреть,где удача улыбнётся. Сын моей соседки сдавал в 4 вуза,по баллам прошёл везде(умница большая),выбрал Токийский университет-кузница кадров для госкорпораций.

Ну,вот,в общем,это и был самый важный экзамен в жизни японца.Поступив,можно расслабиться годика на 2,заняться любимым хобби в университетских клубах(очень приветствуется!!!). Обучение -не бей лежачего,всему ,чему нужно, научат непосредственно на будущем месте работы. Поиски этого места начинаются курса с 3, неторопливо так, постепенно,)однако на 4 ,выпускном курсе,80% уже находят работодателя.
Девушки используют вуз как место поиска мужа,половина не работает в будущем.
Мечта юноши-попасть в гос.служащие или в крупную корпорацию,работники которой защищены от сокращений,снижений з/пл плюс хороший соц пакет.(так было до кризиса)

В Японии до недавнего времени была система пожизненного найма , оплата не по мозгам и вкладу в общее дело, а по выслуге лет и тд.
Например,зарплата новичка не превышает 2.000 долларов,это очень скромненько,но средние и большие компании предоставляют жильё за символическую сумму или выдают пособие на оплату(обычно от 500долларов и выше),скидки на пользование корпоративной сетью кафе,магазинов,даже гостиниц,оплачивают стоимость проезда до работы,и ,самое главное,налоги здесь устроены так,что работнику выгодно,чтобы их платил работодатель,тк.эти деньги списываются из облагаемого дохода,а вот если сам платишь,то фиг вам))
С такой системой на налоги уходит примерно 15%,остальное -твоё.В частном бизнесе налоги 35-40%-но там совсем другие доходы)))

А вообще,налоги преследуют японцев,письма "счастья" приходят постоянно:налог муниципальный,городской,государственный,на недвижимость(когда и если обзаведётся),на транспортное средство и тд. Убежать от налогов,конечно,можно,но если тайное станет явным,то не поздоровится никому:судебный процесс,конфискация,потеря работы и невозможность устроиться в будущем.

В Японии официально зарегистрировано 27 тыс.бомжей-половина из них потеряла всё из-за мухлежа с налогами.Чтобы избежать такого,здесь принято иметь личного налогового поверенного,а он(за толику малую)) сделает так ,чтобы всем было хорошо))).

Но это было лирическое отступление.
Итак,новобранец приходит на работу.Перво-наперво,его ждёт основательное промывание мозга на тему "Наша компания и твоё место в ней",когда выражение глаз бедолаги становится незамутнённым какой -либо посторонней мыслью,новичку,наконец-то ,обьясняют его обязанности,а именно: отныне он будет выполнять большую часть работы отдела, при этом приказ принести кофе или сбегать за сигаретами абсолютно не обсуждается,встал и пошёл.

А когда же работать,спросите вы? Ну, тут есть ещё одно магическое слово:"дзангЁ"-неоплаченная переработка,все служащие низового звена с ней сталкиваются.Основной смысл заключается в том,что ты не имеешь права уйти с рабочего места раньше,чем твой начальник,а он,естественно,ориентируется на своего и так по цепочке.Бывает,что и до 10-11 засиживаются при официальном окончании работы в 17~00.Чем занимаются? А кто чем:начальники читают газетки и манга,ведут разговоры по телефону или,сложив руки на груди,дремлют,это называется [начальник разрабатывает стратегию...]
Ну а рядовые клерки доделывают ,что не успели ,будучи посланным в ..ларёк) ,а потом кипучую деятельность изображают,перекладывая бумажки с места на место и поглощая энерготоники.

Ещё одно лирическое отступление:
при таком режиме работы рядовой японец спит 3-4 часа,усталость и стресс накапливается годами и тут на помощь приходит доблестная пищевая(химическая) промышленность:производство и потребление всяких энергетических напитков зашкаливает.Что входит в энергодринк:доза кофеина,равная 10чашкам кофе,никотиновая кислота,глюкоза.Замахнув такую бутылочку, часа 3 просто летаешь и мир тебе улыбается.
Потом приходит время в очередной раз взбодриться,на этот раз в ход идёт ударная доза жидкого витамина Ц (на упаковке написано:количество витамина Ц аналогично содержанию оного в 210 лимонов).Бррр,глаз мгновенно открывается и ты опять летаешь,до след.употребления-теперь уже аминокислотного напитка,изготовленного по космическим технологиям( написано на упаковке).И так по кругу.

Кстати,поговаривают,что отправленный в отставку министр финансов вовсе не был пьян,а принял изрядное кол-во бодрящих колёс,запив энергодринком.А на официальном обеде пропустил винца бокальчик и адская смесь дала такой печальный итог.
Ещё одной тяжкой обязанностью японского мущщины является так называемый "цукиАй"-поддержка компании,а по простому-коллективная пьянка.
Отказываться не принято,да и где ещё можно пообщаться неформально с начальником,показать свою преданность компании,да и просто ,назвать босса на"ты",проорать дурным голосом песню в караоке в подарок(очень ценится!!!)))и,венец попойки,запечатлеть его (начальника) в трусах,галстук повязан на лоб,как бандана,танцующего с девушкой из бара.Компроматом это не считается,напротив,называется "хорошо отдохнули".
Проработав таким образом 5-7 лет молодой клерк получает продвижение по службе,становится маленьким начальником с увеличением зарплаты,а пришедший на его место очередной выпускник будет сверять время ухода уже с новым начальником.

А когда же семью создавать ,спросите вы?
Как только перспективы роста благосостояния))) становятся очевидны, на мол.человека сваливаются многочисленные подружки по школе, институту, кружку игры на саксофоне и тд, да ещё родители активно подключаются , если уж совсем тяжёлый случай трудоголизма)))
В общем, тут женщины закидывают удочки, а мужеский пол притворяется рыбкой золотой и плывёт себе по течению...

graff
09.03.2009, 00:30
*

Ксения
11.03.2009, 01:08
спасибо, Ута :) так хорошо и интересно пишете, читать легко :)спасибо :)

хохлы в деревне есть?
12.03.2009, 10:39
а для меня Япония, кроме того, что это страна с интереснейшей культурой, замечательной литературой и кинематографом - это еще и край непуганных коллекционеров звукозаписных раритетов и масса мелких бутлег-изданий Limited Edition классической и популярной музыки.
жаль только, выцарапать ЭТО оттуда, не посетив Японию, практически невозможно. не хотят-с...

Zed
12.03.2009, 10:50
А как там в Японии в смысле климата, для русского человека? Тоесть, вот приехал человек из России - акклиматизация как проходит?
Мы-то, вобщем, "заточены" под континентальный климат - а там влажность мама не горюй...
Я именно про субъективную сторону для русского организьма, метеоданнные по Японии в киндернете вполне доступны.

Uta
12.03.2009, 22:15
край непуганных коллекционеров звукозаписных раритетов и масса мелких бутлег-изданий Limited Edition классической и популярной музыки.
жаль только, выцарапать ЭТО оттуда, не посетив Японию, практически невозможно. не хотят-с...





Ага,я знакома с парой-тройкой таких коллекционеров,они трясутся над своими собраниями,как царь Кощей над златом... Стеллажи,заставленные раритетным винилом(много пластинок с автографами великих) + замечательно-качественная аппаратура для их воспроизведения.
Коллекционера такого не заставишь слушать компакт.диск,не говоря уже о МП3))
и обычно они не дают оцифровывать свои пластинки.
Именно благодаря японским коллекционерам и японскому,таки,клубу почитателей Е.Мравинского,было издано собрание исполнений этого великого дирижёра .
Здесь практикуется так называемое "общественное прослушивание" этих сокровищ:обычно с периодичностью раз в месяц даётся обьявление с темой и приглашаются все желающие за символическую плату.Удивительно,но собирается довольно много народа,причём не только пожилые люди,но и молодёжи немало.
Убиться веником,но именно в Японии я услышала наиболее проближенное к живому звучание голосов Шаляпина!!,Каллас,Бастиньяни,которые были записаны и выпущены на виниле во время их гастролей здесь.Компакты теперь слушать не могу;выхолощенное,стеклянное звучание(((

А какие бутлеги Вас интересуют?Видимо,были определённые условия издания пиратов или проблема авторского права(это очень серьёзно здесь)


Zed,все по -разному акклиматизируются.Что касается меня,то я года 4 привыкала к летней почти 100%ной влажности и 35 градусной жаре.Ага,и солнце здесь очень сильное,обгораешь моментально.Не скажу,что мне комфортно,но летом,как все японцы,я одеваю на шею большое полотенце(пот градом льёт) ,на лоб -бандана в тех же целях))),огромные чёрные очки,одежда-только х/б и ни грамма косметики с июня по сентябрь.
Где-то с середины июня начинается сезон дождей( 3 недели,примерно)-это песТня,я вам скажу,жабры могут вырасти).Спасает повсеместный кондиционер и вытяжка влажности дома.
Ну ,а потом,до конца августа - жара и духота.К счастью ,почти весь август является малорабочим месяцем:официальные японские дни поминовения умерших(наподобие нашей Радоницы),почти все наведываются в деревни на могилы предков или попросту на море сваливают.В августе никакой деловой активности нет.
После летней жары мягкая ,по российским меркам ,зима кажется весьма холодной,поэтому я даже шубу здесь носить умудряюсь.
Весна и осень очень похожи на дальневосточные-сухо,тепло и солнечно.
Так что,ко всему привыкнуть можно,хотя и покрываешься прыщами первое время от перемены климата,питания и воды).
Ооо,чуть не забыла...Многие знакомые мне "русские организмы")и я в том числе мучаемся от сезонной аллергии на местную растительность,сейчас, как раз, самый разгар пыления этих чудненьких деревьев и травок.Хочешь-не хочешь,но приходится носить маску на улице и опять таки чёрные очки.Такая униформа для аллергиков продаётся в каждом магазине и пользуется большим спросом не только у местных жителей,но и у нас,приезжих:=)

Uta
13.03.2009, 10:14
http://s61.radikal.ru/i171/0903/4d/89cffa912361.jpg





Вот,собственно,привет всем форумчанам от японского дедушки,бывшего военнопленного,сохранившего самые лучшие воспоминания о русских людях.
Вчера он был на моём концерте,как всегда свеж и бодр в свои 85 лет.
После мы хорошо посидели,выпили за Россию и Японию,перепели много русских песен и поговорили о текущем моменте российской истории,так сказать." За Россией-будущее"-уверен Накагава сан,"с такими людьми просто не может быть по другому".

Клёпа
13.03.2009, 10:24
Дедушка много видел, много знает. Ерунды не скажет. До ста лет ему...

хохлы в деревне есть?
13.03.2009, 10:39
Да, Ута, я тоже с такими знаком. Я и сам от этого шиза* не свободен.
Понимаете, я уже неоднократно убеждался в том, что звучание винила, особенно в части архивных записей, существенно опережает современные оцифровки на компакт-дисках. И дело не только в убожестве формата CD. Просто в студии звукозаписи пришло новое поколение звукоинженеров, воспитанное на новой звуковой эстетике с зазубренным набором студийных приемов новой эпохи.
К примеру, как сейчас пишут оркестр даже фирмы-гиганты? Обвешали оркестрантов микрофонами, чуть ли не по 1 микрофону на рыло, растащили оркестр на площади с футбольное поле, сняли запись ближним боем, так что струнные звенят стеклом, а духовые визжат. Свели это все в ноль. Навернули реверберации для создания иллюзии зала - и кушайте, гости дорогие (Deutsche Grammophon, технология 4D).
То ли дело старики: весь оркестр писался 1 микрофоном на объем акустики зала. Если было соло - на солиста - еще 1 микрофон. И ничего: таких колоссов подымали... Моего любимого Фуртвенглера ныне здравствующий звукорежиссер Фридрих Шнапп так рисовал в войну для RRG (Reichs Rundfunksendung Gruppe).
И от японских магазинных полок с бутлегами не только народ, но и сами записанные на них музыканты смотрят как обалдевшие. Много рок-музыкантов методично ездят в Японию за бутлегами собственных концертов.
А я вот все пытался выцарапать вот такую вот цацку:
http://www.delta-e.jp/img/cd/bach_schubert.jpg

BACH, SCHUBERT, R.STRAUSS, RAVEL
FURTWÄNGLER Unissued Recording on CD Format
WILHELM FURTWÄNGLER
VIENNA PHILHARMONIC ORCHESTRA (Bach)
RAI-TORINO ORCHESTRA (Schubert,Ravel)
BERLIN PHILHARMONIC ORCHESTRA (R.Strauss)
RECORDED Dec. 21-22,1940 (Bach), Mar. 11, 1952 (Schubert)
May 01, 1951 (R.Strauss), Mar. 03, 1952 (Ravel)
это всё заловые записи Фуртвенглера, причем этот винигрет безсистемный меня интересуюет именно из-за 5-го Бранденбургского концерта Баха (1940 г.) в записи с Wiener Philharmoniker. На ф/п сам маэстро фершпилит, скрипичная партия - Шнайдерхан, флейтовое соло - Нидермайр. И вот вижу яблоко, а съесть - никак. Захожу на сайт фирмы
DCCA-0010 MONO 2,415 Yen (http://www.delta-e.jp/shop1.html)
давлю на заветную кнопку, а потом уже в процедуре оформления покупки идет ограничение по внутрияпонскому рынку.
Я как углядел там в перечне территорий (префектур) 中国, так сразу и воспрянул было. Вроде в КНР полно знакомых - а японисты московские только посмеиваются: ты не парься. Это "тюкоку" - совсем не КНР, а область в центре Хонсю. Приплыли...
У меня есть более поздняя запись 5-го Бранденбургского с Фуртвенглером (1950 г.). Играют те же венцы, но солист другой - Вилли Босковский. Шнайдерхан к тому времени давно из оркестрантов ушел в сольные исполнители, и люблю я его очень.
--------------------
* бякву пропустил...

Uta
13.03.2009, 11:04
Оох,я Вас обожаю!!!
сейчас в личку напишу)))

Ксения
13.03.2009, 23:26
Ута, дедушке привет пламенный от нас передавайте :) За такое отношение к России ему спасибо от нас скажите :)

хохлы в деревне есть?
14.03.2009, 00:16
Я почему-то думаю, что из поколения, пережившего войну он не один такой.
Конечно, в Японии есть и реваншисты, и поборники "возвращения" спорных территорий, но кроме истеричных воплей и угроз они мало на что способны.
Мой знакомый японист, соавтор нескоольких русско-японских и японско-русских словарей возглавлял консульство в Осаке. Они месяцами были в осаде чернорубашечников, в матюгальники регулярно требовавших "возврата" "Северных территорий". Как-то, в нарушение прямых указаний, он пошел на контакт с активистами этих кадров (от их агитвоплей у женщин посольских нервные срывы, у детей - истерики неделями). Даже на митинге ихнем был один против тысяч 20-30 разъяренных наци. И ничего. Выступил. Чего говорил - не признается. Потом говорил, главный громила к нему подруливает: Не страшно было? - А чего мне бояться? за мной страна. И потом (это уж он соврал) ежели чего не так - я жму на кнопку, в воздух поднимаются бомбардировщики или ракеты - и нет больше Ямато...
- - -
А у меня с одним японцем-математиком в Москве конфуз произошел, после чего мы с ним и примкунвшим к нам норвежцем в бар пошли приквасили душевно. У него отец воевал - у меня и отец, и дед. Тоже разговор зашел о войне, о Курилах... Мужик совершенно реалистически смотрел на вещи, говорил о нецелесообразности перемен в статусе, о невероятных размерах вложений, которые потребовались бы для "выравнивания" ситуации на Курилах с японскими островами. Только я тогда не знал о ситуации на Хоккайдо, так живо обрисованной Утой. Я только поддакивал - мой друг, журналист, спец по криминальной хронике только вернулся с Курил и нарисовал несколько репортажей - там вообще дикий край. Я пересказал, как они с женой безоружные, углядев на песке следы медведицы с малышом, бежали к ближайшей полуразрушенной деревянной заимке, свистели в свистки, хлопали в ладоши, орали, чтобы создать иллюзию массовости. И о зарослях лопухов и другой флоры в человеческий рост, и о заросших ветках железных дорог, и о размытых грунтовках...
Говорили мы и о японско-российском фильме "Сны о России" режиссера Дзюнъя Сато (там просто потрясающие актеры: Янковский, Евстигнеев, Соломин, Влади, а с японской стороны - покойный Кэн Огата), и о наших культурных и научных связях.
А касательно Курил... Если японцы соберут тысяч 10 любителей экстрима, можно было бы их пригласить на эти самые Курилы по пустошам, пригоркам и чащам побегать. Наверняка вопли о "Северных территориях" заглохли бы надолго.

mrsChaos
20.03.2009, 14:13
2 Uta

Я со своими 5 копейками тоже буду приставать...
А расскажите пожалуйста о японском бисере, глупость конечно, но факт есть факт, у нас его днем с огнем не найдешь и цены просто баснословные...А сам бисер феерически красив...

Uta
21.03.2009, 19:54
Мой знакомый японист, соавтор нескоольких русско-японских и японско-русских словарей возглавлял консульство в Осаке. Они месяцами были в осаде чернорубашечников, в матюгальники регулярно требовавших "возврата" "Северных территорий". Как-то, в нарушение прямых указаний, он пошел на контакт с активистами этих кадров (от их агитвоплей у женщин посольских нервные срывы, у детей - истерики неделями). Даже на митинге ихнем был один против тысяч 20-30 разъяренных наци. И ничего. Выступил. Чего говорил - не признается. Потом говорил, главный громила к нему подруливает: Не страшно было? - А чего мне бояться? за мной страна. И потом (это уж он соврал) ежели чего не так - я жму на кнопку, в воздух поднимаются бомбардировщики или ракеты - и нет больше Ямато...



А Ваш знакомый японист,случайно ,не Анатолий Солнцев?)))



А теперь -новости нашего городка)
В Японии кризис-увеличилось число финансовых махинаций,каждый день по ТВ разоблачающие репортажи.Вот уже месяц примерно японцев по ТВ уговаривают не поддаваться на телефонные звонки с разводом на деньги и не оплачивать квитанции,пришедшие неизвестно откуда.
Известно,что японцы -люди доверчивые и до безобразия законопослушные,оплачивают все счета ,не заморачиваясь воспоминанием,где же они умудрились долги заиметь.

А ,между прочим,присылать мирным гражданам извещения о кредитном долге из известных банков и дорогих магазинов-одна из многих статей дохода японской мафии-якудза.
Часто якудза задействуют профессиональных юристов,обычно молодых,которые пока не имеют своего офиса,только контактный телефон,позвонив по которому для уточнения ,гражданин получает наезд о 8-10 летнем долге и требование о немедленной выплате оного. И ведь платят же!

Один только дядя умный попался:после 2го телефонного наезда обратился в полицию и вот результат-всю гоп-компанию повязали с поличным.Пострадавших по всей стране -около 4 тыс.человек только в прошлом году...

Вообще то, слухи о всемогущей японской мафии сильно преувеличены,сейчас это-одна из разновидностей бизнеса) и якудза в обычной жизни не отличишь от обыкновенного клерка.Более того,когда в 90ых годах прошлого века лопнул так называемый "мыльный пузырь" ,якудза полностью пересмотрели свою систему ценностей))
Боссы обратились к своим подчинённым с призывом "не выделяться":если паренёк молод,то он должен быть похожим на студента-фрилансера,а когда перевалит за 30-то на обычного служащего. Догадаться о роде занятий такого "клерка" можно лишь по реакции на него барменов или водителей,а так же мамы-сан в развлекательном заведении).

Единственное,что осталось от прежней роскоши- многоцветные тутировки по всему телу,из-за чего якудза никогда не носят рубашки с коротким рукавом.
Мирные обыватели слово "якудза" вслух произносить не любят,обычно для обозначения хватает жеста-провести вниз по щеке мизинцем.Жест позаимствован из манга и обозначает шрам,полученный при посвящении в "семью".
Сейчас этот обычай,как и отрубание фаланги мизинца за провинность отмирает,такие метки остались только у старой гвардии,которая по улицам просто так не шляется))

Раньше считалось,что выйти из семьи невозможно,а теперь есть довольно много "ушедших",вопрос денег и состояния здоровья.
Я сама знакома с одним из таких дяденек,вышел из "семьи "по болезни,долго лечился ,потом учился)))и в данный момент работает массажистом в салоне напротив моего дома,милейшей души человек по имени Нагатомо:=)
Основная статья дохода якудза-одалживание денег под проценты,перекупка долгов фирм с последующим наездом и разорением,и, наконец, местный шоу-бизнес.

Они постоянно крутятся возле сумоистов и бейсболистов, охраняют, так сказать, местных идолов. Именно на деньги якудза записываются альбомы и клипы,идёт рекламная компания гастролей звёзд и спортивных турниров.
Например, вам очень нужен билет на сумо в первую линию или какую нибудь тусовку статусную и вот тут ваш знакомый якудза будет очень полезен- билет обеспечен.
Хи-хи,когда мои кумушки-соседки застали меня в баре, мирно распивающей винцо с бывшим! якудза, очень милым и дружелюбным Нагатомо, то была прочитана лекция о плюсах и минусах такой дружбы.
Плюсы:
1)эти милые люди всегда готовы прийти вам на помощь в любом деле.
2)пока вы "дружите"- ваш небольшой бизнес будет жить спокойно и безмятежно., вам посоветуют лучших специалистов- юристов, налоговых консультантов и тд.
3) лучшие места отдыха всегда будут открыты для вас, захотите вблизи увидеть живую знаменитость- увидите!
Но есть один жирный минус- что они взамен потребуют? не сразу, но...

Про бисер расспрошу подружек-рукодельниц,у самой руки криво растут,к сожалению(

Zed
21.03.2009, 21:37
застали меня в баре,мирно распивающей винцо с бывшим!якудза
Uta, Вы, оказывается, опасный человек! ;)

хохлы в деревне есть?
22.03.2009, 22:45
Мой знакомый японист, соавтор нескоольких русско-японских и японско-русских словарей возглавлял консульство в Осаке. Они месяцами были в осаде чернорубашечников, в матюгальники регулярно требовавших "возврата" "Северных территорий".
А Ваш знакомый японист,случайно ,не Анатолий Солнцев?)))
Ой, Ута, а как Вы догадались?

Zed
22.03.2009, 22:46
У якудза длинные руки! ;)

mrsChaos
22.03.2009, 23:14
Ув.администрация сие ни есть реклама, просто ссыль на статью рукодельницы , которая побывала в Токио,туточки (http://vin.ru/content/view/321/63/).

Zed
22.03.2009, 23:27
Не администрация, но...
Уважаемая, да помилуйте, какая ж то реклама, это ОЧЕНЬ содержательная ссылка на сайт по теме ветки. Даже мне было интересно. ;)

Uta
23.03.2009, 11:50
Ой, Ута, а как Вы догадались
Так это, Анатолий Солнцев-личность легендарная.
Русские старожилы в Осаке рассказывали, что во времена работы Солнцева в консульстве, это был дом родной для всех выходцев из СССР; проводились всяческие мероприятия, приёмы, шашлык-пати и тд, да и по необходимым документам никогда не было проволочек, всё было очень вежливо и культурно.
Зато Российское посольство в Токио всегда отличалось хамством и пофигизмом, лишь в последнее время что-то стало меняться в лучшую сторону,во всяком случае,хоть матом не посылают, и на том спасибо(((


Ай,Zed, какая же я опасная? Якудза то бывший, теперь мирно разминает спины страждущим, и вообще, он мой сосед, а с соседями дружить надо.Тут ещё интерес прикладной есть: мой несчастный позвоночник он ставит на место на счёт раз-два :-)


Ну, если уж про якудза я проболталась, да и про девочек-хостесс разговор заходил, то нельзя не обойти вниманием ещё одного представителя самурайского рода: мальчик-хост.То есть, юноша ,развлекающий за деньги.

http://i016.radikal.ru/0903/0b/831d56423b40.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/0903/96/7ef006620803.jpg

Таких хост- клубов довольно много , женщины ( многие из них бизнес-леди, но и коллеги по работе, девочки-хостесс, тоже уважают такие развлечения) приходят в клубы за иллюзией обожания и любви.
Каждой хочется почувствовать себя королевой , хотя бы на час и за свои собственные деньги.

А деньги приходится выкладывать немалые, сам входной билет стоит ок.50$ за вход + 20 за столик, заказ понравившегося пупсa ( обычно полчаса от 30$потом можно продлить, заплатив ,естественно) и спиртных напитков обходится в копеечку.
Чем больше было потрачено на мальчика,тем выше становится его позиция в клубе, освобождая от многочисленных обязательств по уборке помещения клуба и обязанностей зазывалы у входа и рекрутера новых мальчиков на улицах.
В хосты официально берут с 18 лет,верхняя планка возраста не ограничена, но к 30 годам мальчики начинают задумываться о собственном бизнесе и , обычно открывают свой клуб ).

А вообще, хоть мальчики и одеты в брендовые костюмы и башмаки, жизнь их тяжела и неказиста , особенно в начале карьеры :-)
Вертикаль в таких клубах ничем не отличается от традиционной японской и чтобы подняться вверх , приходится попотеть , многие никогда не войдут в первую десятку, следовательно, до конца будут мыть туалеты и стоять зазывалами на входе.

Мечта мальчика=зайчика- стать постоянным хостом для какой-нибудь дамы, каждый раз, когда она будет приходить, у него будет работа.
А если дама завела себе постоянного хоста, то дело её чести , чтобы он поднимался в рейтинге, она не будет жалеть для этого денег,заказывая дорогое шампанское и коньяк, а так же делая дорогостоящие подарки своей собственной игрушке.
Хосты очень хорошие психологи, знают, на каких сердечных струнах поиграть требуется, поэтому дама, сама того не замечая, начинает бешено тратить наличные для ублажения такого милого друга.
Да, надо сказать, что сексуальных отношений контракт не предусматривает, более того, наличие таковых может привести к потере популярности у других посетительниц, да и сотоварищи не одобрят.



mrsChaos,спасибо за ссылку,лучше об этом и не расскажешь.
Могу только добавить,что здесь очень ценится ручная работа, вот только изделия японских мастериц, по сравнению с нашими , очень проигрывают в технике исполнения, так сказать )
Вышитые три цветочка на носовом платке ребёнка считаются суперталантливой работой,а если уж ещё и бусинку присобачить,то такую рукодельницу будут сенсЭем называть и напрашиваться в ученицы.)
Матушка моя очень хорошо вяжет, поэтому за ней всегда хвост из "учениц" тянется, не одну тётеньку она обучила, поэтому жутко популярна и никогда не сидит на месте.

хохлы в деревне есть?
23.03.2009, 13:58
Uta
Да, я думаю, что на фоне современных российских дипломатов АВС смотрелся белой вороной. Он, если Вы не знали - выходец из среды ближайшего ленинского окружения. сам он считал себя продолжателем дипломатической линии Чичерина и Воровского.
именно его бабушка была секретаршей тов. Крупского в последние годы, а в период предсметной болезни, сопровождавшейся резкой "деградацией когнитивной функции" она, а не супруга расшифровывала его беспросветное мычание...
дед АВС занимался со смольненской, впоследствии кремлевской охраной из китайцев - он стал первым востоковедом в семье. китаистами были и родители АВС, и его дети пошли в китаеведение. а сам он занялся японским.
из дипломатии АВС ушел, потому что "не любит ходить строем" (здесь, на форуме это могут не понять). сейчас возглавляет кафедру восточных языков в одном из престижных московских ун-тетов.
я сним познакомился в Киеве (раньше только на форуме с ним общался).
дошло дело до необходимости его профессиональной помощи в переводе на японский нескольких документов. АВС тогда был вызван в Киев по делу - обслуживать важные переговоры другой конторы с японской фирмой (его репутация сомнений не вызывала).
жил он в гостинице в 10 минутах ходу от гавриков, которые все замутили и в получасе ходьбы от меня. кадры ушли от общения по вздорному поводу, подставив меня. мне потом пришлось объясняться, пить мировую и т.п.

Uta
27.03.2009, 20:30
О, спасибо огромное за интересные подробности, ничего такого я не знала.
Зато теперь становится понятным стремлемие Анатолия именно к неформальному общению и его готовность помочь попавшим в неприятность соотечественникам. Пусть звучит пафосно, но его вспоминают именно в таком плане.


Вот, а у нас всё цветёт, сладко пахнет и жутко летит пыльца: разгар сезона " смерть аллергикам".
Это я сегодня на концерт съездила в небольшой городок Фудзисава, к югу от Токио.


http://s40.radikal.ru/i087/0903/c0/6e9a3a1da809.jpg

http://s53.radikal.ru/i139/0903/93/5f8a25b88458.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0903/5f/69500565009b.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/0903/f2/a365b734fd82.jpg

Клёпа
27.03.2009, 21:17
Красота!!! Я неделю назад в трамвае прочитала в бегущей строке, что сезон цветения сакуры в этом году начался на удивление рано. Очень хотелось попросить фотки, но было неудобно Вас нагружать. Эстетика, знаете ли. Обожаю, кадры из «Мемуары гейши», где облетают лепестки сакуры. Спасибо, Uta. Вы слышите мысли на расстоянии.

хохлы в деревне есть?
28.03.2009, 00:50
Клёпа, это что! Вы не на те кадры и не того фильма обратили внимание. Обязательно посмотрите фильм японского режиссера Кэя Кумая (熊井啓, 1930-2007) "Сэн-но Рикю: Смерть мастера чайной церемонии" (千利休 本覺坊遺文*, 1989). Видели б вы, как это ТАМ снято... Вообще Кумая очень люблю, хотя у меня всего 2 его фильма есть, зато какие: упомянутый "Сэн-но Рикю" посвященный великому мастеру чайной церемонии эпохи Тоётоми Хидэёси и "Сандакан №8" (サンダカン八, 1974) о судьбе японских девушек, проданных в начале века в публичные дома.
Если учесть, что Сэн-но Рикю играет Тосиро Мифунэ, многие люди, равнодушные к японской чайной церемонии будут источать слюнотечение, предвкушая кайф от просмотра.
У меня почему-то сцена "облетания цвета сакуры" вызывает устойчивую китайскую ассоциацию:

Ли Бо
C ланчжуном Ши Цинем на Башне Желтого Журавля слушаем флейту

Как в прошлом, "подневольный гость", отправленный в Чанша,
Смотрю на запад, где - Чанъань, и где мне места нет.
И флейты яшмовой напеву внемлю, чуть дыша...
В Цзянчэне, в пятую луну, "летит со сливы цвет".

пер. Бориса Мещерякова

По поводу концовки этого стиха я даже с Борисом поспорил.
Мне казалось (и сейчас кажется), что китайское "фэй мэй хуа" лучше передать на русском без предлога: "Роняет слива цвет".
Борис чуть было не согласился, но потом настоял на своем, говоря, что ему не нравится "рычащее" начало полустопы после цезуры.
-------------------------------------
* прокатный перевод названия фильма Кэя Кумая на западные языки, как это нередко случается, существенно отличен от японского названия (Сэн Рикю: Воспоминания монаха Хонкаку).
для японца все скажет само "говорящее" имя монаха, означающее "учащийся по книгам", европейцу надо все растолковать и пережевать. вот и заменили, как это обычно бывает...

Uta
28.03.2009, 21:47
Клёпа, хорошо, что удалось Вас порадовать и меня это абсолютно не нагружает )))
И вообще, певиццо совсем недавно освоило вставку картинок, так что я ещё успею надоесть , где - то у меня были фото современных гейш, фотографировала в Киото на ежегодном празднике, поищу :=)
А сакура, да... В этом году дней на 10 пораньше расцвела, на прошлой неделе было очень тепло, до 22 градусов, вот она и подумала, что апрель на дворе.
Тут ещё совпало, что на прошлой недели японцы победили в чемпионате по классическому бейсболу, поэтому ликование всеобщее грозится перейти в длительный общенациональный запой- сколько пива и саке выпито под сенью цветущей сакуры во славу японского бейсбола!!!





Смеркалось...

http://i043.radikal.ru/0903/90/7a7b815cfdef.jpg

А это с подсветкой вечерней
http://s50.radikal.ru/i130/0903/fb/affd026d7e70.jpg


http://i002.radikal.ru/0903/8b/253c9a8e1329.jpg


http://s54.radikal.ru/i145/0903/16/f9690e17f25c.jpg

2 хохлы в деревне есть?
Я Вас опять-таки обожаю...:1127153982:
Пошла искать названные фильмы

Клёпа
28.03.2009, 22:45
Сейчас умру от картинок. Шикарны. Особенно в голубых тонах - умиротворение в снежном городе.

Galla
28.03.2009, 23:12
Ута, отличные фотографии!

хохлы в деревне есть?
28.03.2009, 23:15
Uta
Сакура ночью с подсветкой - это ураган!
Спасибо на добром слове...
В "Сандакан №8" молодая актриса, играющая журналистку, не столь интересна, да и роль у нее так себе. а вот старуха, вспоминающая свой жизненный путь - это что-то.
Если не найдете этих дисков - я могу залить файлы и/или ISO-образы куда удобнее. Прожжете потом на болванку DVD. "Сандакан" должен вроде быть, а вот "Сэн-но Рикю" - вряд ли. На японском Амазоне и еще в 2-3 магазинах значится "распродан". Кстати, качество картинки у "Сэн-но Рикю" так себе. Выпускающая фирма Art Port, скорее всего, работала не с оригинальной пленкой, а с аналоговым видео-оригиналом (кассета Betacam, вероятно). У меня версия, собранная русскими умельцами из японского DVD и русской звуковой дорожки с VHS. Картинка могла бы быть и получше, но то, что на ней... Крыша улетает и чердак сносит. А я жалею, что невозможно эти чудеса увидеть на большом экране... Говорят, последний показ этого фильма в кинотеатре в Москве был в 1992 г. - тогда его организовал какой-то умерший буддистский московский центр.
Кстати, в том же 1989 году другой японский режиссер Хироси Тэсигахара (勅使河原 宏, 1927-2001) снял еще один фильм о Рикю, который так и называется "Рикю" (利休). Он, вообще-то не очень режиссер, а, скорее, мастер икэбаны и еще нескольких видов сугубо японских искусств. Подвернется его фильмец - гляньте.
Там такая злая карикатура на Хидэёси... собиратель японских земель, ухайдокавший старичка-добрячка, буддийского монаха, свихнувшегося на чайной дури :)
------------------------------------
"безумный танец" осыпающихся лепестков сакуры после самоубийства Рикю и смерти Ураку из фильма Кэя Кумая (примерно 1 ч. 42 мин.)

http://s49.radikal.ru/i124/0903/8b/4f154ab81e93t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0903/8b/4f154ab81e93.jpg.html)
http://s50.radikal.ru/i129/0903/ec/a7bb12d1cf90t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0903/ec/a7bb12d1cf90.jpg.html)
http://s55.radikal.ru/i148/0903/81/fd488fc74e51t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0903/81/fd488fc74e51.jpg.html)
http://s42.radikal.ru/i095/0903/a4/2d6f89007b2et.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0903/a4/2d6f89007b2e.jpg.html)
http://s47.radikal.ru/i115/0903/23/022c222137c0t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/23/022c222137c0.jpg.html)
вся сцена длится меньше полминуты...
приношу извинения за убогое качество кадриков - я их клепал не правильным инструментом, а просто нажимал Print Screen :(
Думаю, Роб Маршалл видел и знал это, но слямбзил настолько плохо, насколько таланта хватило.

хохлы в деревне есть?
29.03.2009, 21:54
Только что вырезал с диска эпизод, заливаю щас на ютуб.
Будете посмотреть... Возможно, получилось коряво. Проба новой для меня программы - не взыщите.
Да, и не взыщите, если администрация ютуба удалит файл. Как-никак два правообладателя могут обрушить свой гнев:
1) кинокомпания Сётику, для которой трудился Кумай;
2) фирма Арт Порт, выпустившая цифровую копию.

qceaLoovZZU

Клёпа
30.03.2009, 13:39
Да! просто ураган. Найду - обязательно посмотрю фильм. Что у японцев не отнять, так это умение сделать красиво. Гравюры у них потрясающие. А живопись на шелке, вообще, "улёт".

хохлы в деревне есть?
30.03.2009, 16:18
я бы предшествующую сцену (сэппуку Сэн-но Рикю и смерть Ураку) закатал на ютуб, но, как на беду, она на диске порезана между двумя огромными гигабайтными файлами. это надо сначала вырезать 2 смежных куска, склеить их в каком-нибудь редакторе VOB, и тогда можно залить...
это одно из двух харакири в исполнении Мифунэ в моей фильмотеке. другое - где он играет военного министра генерала Анами в фильме "Самый долгий день Японии" (日本のいちばん長い日, реж. Кихати Окамото, 1967)

Добавлено через 8 минут 37 секунд

Да! просто ураган. Найду - обязательно посмотрю фильм.
Боюсь, поиски будут нелегкими и малорезультативными.
Я его искал года 4. Сначала мне досталась ужасного качества любительская версия VHS, записанная каким-то немецким японофилом в Германии (с немецкими несмываемыми субтитрами) и перекодированная в AVI. Потом - аналогичная же лажа итальянской работы.
Версия на DVD, собранная российскими умельцами отовсюду, в мои руки попала в прошлом году.
вроде бы на torrents.ru была раздача и еще на Asian DVD Club (обещали раздавать, но раздали ли - не знаю).
у испанцев на их японофильском кинофоруме при их колосальной коллекции японских лент этого все равно не было.

allo
30.03.2009, 19:14
кстати про Японию

Эта страница представляет собой записки моего отца, Киути Нобуо, о его пребывании после II мировой войны в лагере для японских военнопленных, расположенном на территории Украины, бывшей республики Советского Союза (государства - участника союзнической коалиции). Хотя рисование является для нас всего лишь хобби, осознавая историческую ценность этой работы, мы, пользуясь возможностями интернета, представляем её Вам.
Обычные картины войны - это чаще всего трагические сцены, изображающие убийства и сражения, в то время как работа моего отца написана не с позиции победителей или побеждённых, в ней он описывает простые человеческие чувства - радости и гнева, веселья и печали, - независимо от того кому они принадлежат, японцу или русскому. К тому же, мой отец хочет донести до всех своё послание о том, что все люди - это одна семья, в которой недопустимы бессмысленные войны.
http://kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm
очень симпатичные рисунки:good:

Клёпа
30.03.2009, 21:06
Вот нет, что бы утешить человека, обнадежить, ищи мол, ищи, сразу :
Боюсь, поиски будут нелегкими и малорезультативными.
Я его искал года 4.....обидно….:085:

хохлы в деревне есть?
31.03.2009, 02:52
Клёпа
не, ну в виде фирменного DVD в правильной коробке его и у меня нет.
а так в виде электронной копии могу без проблем поделиться. или присоветовать, где и как это взять :)
Uta
Огромное спасибо за высланный диск.
Послушать его путем смогу не раньше выходных, но для друзей уже "соскреб" с него цифровую копию.
Первое впечатление о фонограммах и реставрации - исполнение Баха прекрасное, особенно в части скрипичного и флейтового соло. Позднейшая неоднократно переизданная запись 50-го года тут отстает существенно. А вот Фуртвенглер за роялем... Сам он считал себя (не поверите!) композитором, ф/п аккомпаниатором он был так себе, солистом - вовсе. Его соло в 50-м году интереснее, к тому же в 40-м он продирижировал из-за рояльной клавиатуры немного неуклюже. Только все равно я за этой записью из-за Шнайдерхана охотился, и, похоже, не ошибся. У меня с ним есть на виниле баховская 2-я партита и вивальдиевские "Времена года" а на CD - концерт Стравинского + несколько "стандартных" классических записей (всякие-разные Бетховены с Брамсами). Очень жалею, что у меня нет (пока) люцернской записи Двойного концерта Брамса в варианте Шнайдерхан-Майнарди-Фуртвенглер. Альтернатива Босковский-Брабец-Фуртвенглер (тоже заловая и тоже, кажется, Люцерн) меня вовсе не привлекает...
И в этой записи Баха король Шнайдерхан, а не дирижер, да и флейтист дышит в свою дудку куда веселее, чем 10 лет спустя (там тоже Нидермайер солирует).
Источник (исходная фонограмма) хромает в плане качества, к тому же "пересушили" чуток японские реставраторы, перестарались зачищать фонограмму от шума и "выводить" по яркости звук струнных. Подробно доложу чуть позже.
Шуберта, РШтрауса и Равеля пока что не слушал вовсе.

Кстати, умерший не так давно Такаси Асахина - один из немногих представителей фуртвенглеровской школы дирижирования. Прекрасный брукнерианец, неоднократно сыгравший и записавший всего симфонического Брукнера (на японских лейблах JVC и Pony). Как выяснилось недавно, маэстро Асахина записал 2-ю симфонию Фуртвенглера в темпах, более медленных, чем у самого Фуртвенглера :) Она выходила на 2 дисках на японском Tower-JVC, кажется. "Магазинное" издание торговой сети - европейцы и американы на это неохотно идут, а у японцев идет на ура.

graff
03.04.2009, 10:08
Если отвлечься от темы музыки :).

Как японцы относятся к политике и политикам? Это постоянная тема беседы, взрослый японец считает своим долгом владеть политическими реалиями или же на первом месте более бытовые вопросы?

Какое отношение в Японии к Российской империи, к СССР, к РФ? Воспринимают ли они РФ в серьез или считаю неполноценным государством, которое теряет свои территории.

Отличают ли Японцы, Русского, Украинца, Казаха, Узбека или для них все "русские". Воспринимаются ли ими всерьез 14 новых младогосударств.

Какое отношение к нашим политикам Горбачев ЕБН Путин ?

хохлы в деревне есть?
03.04.2009, 11:34
а вот ежели мы отвлечемся от тему музыки, то придется вспомнить о феномене японского кино. художественным его назвать не могу,- политического.
для меня настоящим шоком был фильм Тосё Масуды "203 высота" (二百三高地, 1980) о поражении России при обороне Порт-Артура. причем в работе над этим заидеологизированным опусом участвовали такие титаны как Тацуя Накадаи (играет генерала Ноги) и Тосиро Мифунэ (играет императора Мэйдзи). такой мерзкой картикатуры на русского солдата и офицера я в жизни не видел.

может это и не всеобщее отношение японцев к России, но присутствие в актерской труппе такого клеветнического фильма на первых ролях великих актеров мирового кино такого масштаба мне кажется симптоматичным.

Клёпа
03.04.2009, 14:11
А еще очень интересно как они там к старикам относятся. Япония страна долгожителей и все же....
Тут слышала, что старичек от наезда скончался так как его в больничку пристроить не могли - мест дескать нет. Это проблемы здравоохранения или слишком много вас стариков?

Uta
05.04.2009, 22:21
Клёпа, это - проблемы здравоохранения, в японской провинции не хватает квалифицированных врачей в гос.больницах,мало-мальски оперившийся врач предпочтёт заниматься частной практикой ; вопрос постоянно муссируется в парламенте, но выход пока не найден. Вроде и зарплаты более чем приличные, а вот не идут, боятся ответственности, наверное.
Вообще, японское здравоохранение, мягко скажем, не очень...
Нет, отношение к больному, уход и обслуживание , мед. оборудование- все хорошо, но вот способы лечения оставляют желать лучшего.Японские врачи- сторонники мягкого, постепенного)) лечения, они и приступ аппендицита будут лекарствами сначала забивать, и только убедившись, что больному реально хреново, предпримут какие-то радикальные меры.
Здесь здравоохранение направлено в первую очередь на профилактику заболеваний, постоянно приходят извещения с убедительными просьбами пройти очередное обследование, всё это в счёт мед. страховки.
На больших предприятиях не выпускают на работу без ежегодного обследования.
А японцы, зная особенности национального лечения, законопослушно бредут в клиники.
Что здесь хорошо, так это восстановление после травм, тяжёлой болезни с операцией и тд. Вот в этом случае с вами носятся, как с большoй драгоценностью,если больной уже выписан домой, то каждый день приезжает машина и везёт в реабилитационный центр, где пациент находится почти весь день- массажи, лечебная физкультура, необходимые процедуры: в конечном итоге, абсолютное большинство встаёт на ноги.

А к старикам отношение оочень уважительное, времена, показанные в " Легенде о Нараяме", давно в прошлом.
Сейчас среднестатистический пожилой человек живёт весьма неплохо.
Начать надо с того, что нынешние пенсионеры- люди довольно обеспеченные, после 60 ти лет наступает время получения многочисленных страховых выплат, собранных за долгие годы работы на благо страны Японии, с 65 лет- пенсионные выплаты.
Здесь два основных вида пенсий:государственная( взносы платит сам японец) и рабочая( отчисления делает предприятие). Суммируя, получается весьма внушительная денежная масса, которая ежемесячно переводится на банковский счёт. Доходит до смешного, настолько сильна вера в государство, что многие просто не контролировали свои будущие пенсии и страховки, и получив их весьма удивлялись, что они такие обеспеченные, оказыватся.
Ага, года два назад в пенсионных фондах были обнаружены безымянные!!! счета, на которые постоянно поступали деньги. Что было дальше, спросите вы?
А дальше был кинут клич по ТВ:" Уважаемые господа, просьба проверить, КУДА и на какое имя вы переводите деньги. Если вы не имеете отметок в пенсионной книжке- просьба явиться..." Как - то так, в общем.
Ну, кто-то дошёл, а кто-то до сих пор не соизволил, потому что обращения эти продолжают транслировать довольно регулярно )))

Японские пенсионеры ведут жутко активный образ жизни: именно они путешествуют по всему миру в панамках и с камерами, они же занимаются гавайскими танцами и поют в хорах, выпекают немыслимые бисквиты и делают марафонские забеги( вот от этого их милого занятия я всегда в осадок выпадаю).
Современный пенсионер- проводник японской традиционной культуры в иностранные массы: волонтёрские организации показывают гостям Японии чайную церемонию, икебану, танцы с веерами и прочее.
Несколько лет назад было несколько случаев нападения на детей, возвращавшихся из школы, бабушки и дедушки посовещались... и встали патрулями с жёлтыми повязками на пути следования детей, каждый в своём околотке.
Пенсионеры едва ли не самые активные потребители товаров и услуг.
На полном серьёзе, правительство очень рассчитывает, что на фоне общего спада потребления пенсионеры раскроют свои кубышки и помогут тем самым оживить рынок продаж.
На случай болезни, недееспособности и смерти тоже все меры предусмотрены обычно: завещание, содержание в доме престарелых, похороны оговариваются заранее с близкими и деньги тоже заранее откладываются.

Больно радужно, можете сказать вы, чтож, есть и капля дёгтя .
Нынешнее "серебряное поколение" ( так здесь называют пожилых), скорее всего, последнее, которое живёт в таких богатых условиях.
Дальше будет только хуже, уже сейчас подсчитывается число будущих пенсионеров и выяснено, что за нынешними 40-50 летними ухаживать в будущем будет практически некому, да и пенсии их будут значительно скромней.







может это и не всеобщее отношение японцев к России, но присутствие в актерской труппе такого клеветнического фильма на первых ролях великих актеров мирового кино такого масштаба мне кажется симптоматичным.

Graff, Насчёт политики и отношения к России всё очень неоднозначно, где-то у меня были результаты голосовалок, которые японцы очень любят; поищу, постараюсь обобщить и напишу :=)

graff
06.04.2009, 01:18
На сайте Иносми, читал переводы камрада Ворона, переводы японских форумов. Поразил стиль письма, посты краткие и чем то напоминают известные танки т.е.
Кратко инфа о блядующей грузинкой скрипачке или о РФ-вском супер джет сто.
Комментарии звучат так:
1. Большие сиськи! Папочка стучится в дверь
2. Русские девушки хороши! Кормить их рисом с детства будут лучше японок.
и
1. Русские самолеты как скала! Америке смерть
2. Синяя птица в небе! Семь ядерных бомб в багажном отсеке ха ха.

Интересно.. они на самом деле так говорят (лакония нервно курит в сторонке) или это форумный сленг. Адекватно ли воспринимают японцы европейский, "витиеватый" стиль общения.

Еще вопрос...

Откуда поклонение США культуре... И судя по переводам ворона не любовь к России?
Ладно, была война элита японских ВС Квантунская армия отхватила п***лей, но это было честно и у японии не было шансов, воевать то пришлось с волкодавами, которые разбили самую боеспособную армию миру.
А амеры сожгли два города оккупировали территории и ныне лепшие кореша... а Россия вот не совсем друзи...

хохлы в деревне есть?
06.04.2009, 12:36
Uta, не сочтите за навязчивость, но, возможно вы лучше представляете, что мог себе позволить в 1904-05 гг. японский генерал, чего - нет.
краткий персказ финальной сцены фильма Тосё Масуды "203 высота" (二百三高地, 1980):
генерал Ноги (его играет Тацуя Накадаи) в присутствии императора Мэйдзи (Тосиро Мифунэ) с супругой (которой по счету? вроде это был последний полигамный государь Японии) и почему-то фрейлинами (?!!!) зачитывает текст донесения о ходе боев у 203-й высоты. в конце, читая текст, он валится на пол и в истерике со слезами и соплями, катаясь по полу, повествует о том, как подлые русские солдаты добивали раненых нихондзинов. императрица платочком смахивает слезы...

и это тот самый генерал Ноги, который после смерти государя "затосковал смертельно" и совершил сэппуку "вослед" за сюзереном... не верю!

как вы считаете, мог ли в реальной жизни японский военачальник позволить себе такое истеричное поведение в приватных покоях государя?

кстати, начало фильма тоже симптоматично: расстрел россиянами двух лазутчиков. почему-то перед расстрелом казнимым дают выпить водки...

graff
06.04.2009, 13:08
Гдето есть скрины со старого фильма Русско-Японская война, снят еще в те самые годы при батюшке Иосифе. Там тоже японцы не образ для подражания.

Вот:
http://s40.radikal.ru/i088/0904/ab/c588acd7674c.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0904/d8/9c29ded7e2c7.jpg

http://s61.radikal.ru/i173/0904/b5/4b3b43051ff5.jpg http://s54.radikal.ru/i146/0904/90/e1a5daef3290.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/0904/7a/63ed3469088b.jpg http://s39.radikal.ru/i084/0904/a0/70bba7e7fa23.jpg

distant
06.04.2009, 13:48
...не хватает квалифицированных врачей в гос.больницах,мало-мальски оперившийся врач предпочтёт заниматься частной практикой...
Кстати, у нас (Россия, Ленинградская область) точно такая ситуация.


Здесь здравоохранение направлено в первую очередь на профилактику заболеваний...
Однозначно правильный подход!


На больших предприятиях не выпускают на работу без ежегодного обследования.
И у нас на правильных предприятия так же. Это требование ст.212 ТК РФ, правда, у нас это должно делаться за счет средст работодателя, а не мед.страховки.

Uta
07.04.2009, 22:30
На сайте Иносми, читал переводы камрада Ворона, переводы японских форумов. Поразил стиль письма, посты краткие и чем то напоминают известные танки Интересно.. они на самом деле так говорят (лакония нервно курит в сторонке) или это форумный сленг. Адекватно ли воспринимают японцы европейский, "витиеватый" стиль общения.
Ага, и я, наконец, добралась до форума Иносми.
Ну, что можно сказать, читая переводы Ворона, мысленно представляла японский аналог. Ворон очень чётко схватил стиль повседневной речи личности мужеска пола лет примерно до 40 ка, более старшее поколение говорит по другому, но и они особо не утруждают себя сложными грамматическими построениями.
Язык действительно лаконичный, но при этом образный и очень информативный, интонационно довольно богат ( не так, как китайский, но всё-таки).
Где то я уже писала про вежливые формы яп. языка, которые используются про официальном общении, а так же в художественной литературе ( не манга!! ).
Так вот, вежливый язык кЕйго, напротив, напоминает кружево своей витиеватостью и отточенностью каждой фразы, поэтому европейский стиль общения японцы воспринимают абсолютно нормально, хоть и сетуют, что иностранные фразы и слова очень длинные.




Откуда поклонение США культуре... И судя по переводам ворона не любовь к Росси

Почитав результаты соц. опросов и опираясь на свои впечатления, я Вас уверяю, что японцы относятся к русским так же, как и к другим белым иностранцам, а именно- никак))).
Им абсолютно нет до нас никакого дела, пока это не коснулось лично их. Лишь непосредственно столкнувшись с русским человеком, японец начинает что -то припоминать из истории и географии))).
Вот примерный списочек знаний о России, которая находится где-то между Германией и Японией:

1) Всегда холодно и довольно опасно, водка, матрёшка, Чебурашка ))), Калинка-малинка, балалайка, Ельцин!
2) Чехов,Толстой, Достоевский- надо сказать, что характер русский в 20 веке изучался на примере литературных героев этих писателей.
Ну, и чего мы хотим? Раскольников и Катюшa Масловa- вот и готовый образ русского убийцы и русской проститутки.
3)Чайковский, Рахманинов, русский балет и музыка- вот здесь мы таки впереди планеты всей- на гастролях русских артистов всегда ломовые аншлаги.
Такие вот стереотипы, основанные на потоке информации, которая даётся из официальных источников. Долгое время существовала негласная установка, согласно которой СССР старались просто не замечать или рассказывать только o негативe, сейчас положение немного меняется в лучшую сторону, но этого недостаточно.

Вот мнe интересно , что за должность такая - атташе по культуре нашего посольства? Почему нет никакой культуры? Только пати по случаю государственных праздников, обидно, да...
Кстати, такое положение и в посольствах( консульствах) всех постсоветских младогосударств: о них ничего не знают 95% японцев; выгодно отличается только узбекское посольство- постоянно какие-то мероприятия для японцев, посол мотается по всем мало-мальски значимым сборищам, рекламирует свою страну.

Иногда доходит до смешного: многие мои знакомые японцы до февраля считали что Путин- по прежнему наш президент. Про Медведева они узнали только потому, что он встречался с местным премьером.
Президента Путина очень уважали здесь, насчёт Медведева пока официальной аналитики не было, а про Горбачёва и перестройку кто вспоминает.
А вот Ельцина помнят почему-то.

Если же говорить об отношении политиков к России, то оно ближе к негативному. Не секрет, что Российскую Империю, затем СССР называли " северной угрозой" , a японские политики очень неповоротливы для скорой отмены штампов...да и кто им разрешит?

Такой имидж России всячески поддерживается Америкой, которой японские политики заглядывают в рот, поэтому конца и края "проблеме северных территорий " пока не предвидится, её очень успешно раздувают пендосы, давя на самое больное место.
Кстати, после того, как сахалинский газ начал поступать в Японию, стали раздаваться немногочисленные трезвые голоса, призывающие забыть, наконец , про острова и занятся вплотную экономическим сотрудничеством с Россией. Так что, будем посмотреть:-)

Откуда такое поклонение США культуре? Ну, информация о других странах долгое время очень дозированo выдавалась...
Ведь до конца 60 х годов японцы не могли свободно выезжать за границу, чтобы своими глазами посмотреть на другую жизнь.А в это время амеровская пропаганда усиленно промывала мозги: мы вас победили,но! мы принесли эконом. процветание, мы вас защищаем, мы вас сохранили как единый народ и тд.

Я уже писала, что самурайская Япония в муках скончалась в августе 45 года,
божественный император приказал проникнуться новой идеей- отныне Япония -верный сателлит победившей стороны, и народ законопослушно побрёл изучать и перенимать обычаи страны-победителя.Вот и вся загадка (((
Ха, мелькнула тут у меня крамольная мысля, что если бы Япония после поражения вошла в советскую зону влияния, мы бы сейчас имели монстра, покруче Сев.Кореи, Ирака и прочих разных, вместе взятых, учитывая фанатичность японских товарищей :-)

Да, надо сказать, что подражая во всём США, японцы недолюбливают пендосов как людей, во всяком случае род японской нечисти тЭнгу ( такой стрёмный уродец длинноносый) они ассоциируют именно с американцами )))


Насчёт политизированности японцев могу сказать следующее: они очень следят за внутренними полит. реалиями, охотно отвечают на многочисленные опросы по текущему рейтингу политиков, пропустив стаканчик, начинают перемывать косточки политбомонду, всё, как у нас )))
Поскольку нынешнаяя правящая элита- политики наследственные, то их деяния сравнивают с поступками их отцов и дедов. Сравнение не в пользу первых, надо сказать. Голосовать ходят все! а потом следят по ТВ за подсчётом голосов с едкими порой комментариями.

Uta
07.04.2009, 22:57
как вы считаете, мог ли в реальной жизни японский военачальник позволить себе такое истеричное поведение в приватных покоях государя?

Однозначно, ДА!
Мужественные самураи ( а генерал Ноги был истинным самураем))) считали такой способ выражения верноподданичества императорской семье очень действенным, показывающим их истинное страдание и раскаивание в том, что они, негодные так плохо служат своему сюзерену.
После этого- только сэппуку.
Вообще, японцы считают, что броня невозмутимости настоящего самурая должна скрывать страдающее от окружающей несправедливости сердце и умение раскаяться есть одна из доблестей воина и слуги своего господина.
Что касается "карикатуры на русского солдата" в этом фильме... Так это, вспомните, как изображались немецкие и японские солдаты в советских лентах: увы, идеология и пропаганда рулит. А актёры- люди подневольные, своего мнения на съёмочной площадке не могущие иметь, даже самые великие из них очень зависимы от официальной идеологии своего государства.

Береза
11.04.2009, 01:30
http://i001.radikal.ru/0904/bd/8098d88c7afd.jpg (http://www.radikal.ru)

graff
11.04.2009, 01:40
Вопрос, кто в простой японской семье ведет финансовый контроль? Супруга, выгребающая получку у самурая, или же супруг полностью берет на себя обязанность как добытчика так и кормильца, либо семья семье рознь.

На сколько часты в Японии разводы и какой соц. статус у разведенной женщины (мужчины), как в социальном так и в финансовом плане (алименты).

С кем оставляют детей после развода с отцом или с матерью?

Возможно вопрос наивный, но как в Японии относятся к дачному хозяйству? Если у большинства простых японских семей домики в деревне куда можно вырваться на шашлычек, а то и картошечки насадить на осень. :) Отдых на природе для японских мужиков это сугубо семейное мероприятие или как в России, "Дорогая. я с друзьями на рыбалку пошел".

Ирина
11.04.2009, 01:57
как японцы поступают с умершими. Хоронят как мы? или кремируют. Я еще никогда в интеренете, да и в прессе не натыкалась на японские захоронения.
Есть ли дань уважения мертвым, типа памятники, 9 дней, 40 дней.?

vozduh
11.04.2009, 03:01
Уже об этом здесь было сказано: кремируют в основном.
Для "хоронить" слишком мало земли и слишком дорого она стоит.
Плюс, религия немноШка другая.
Думаю, что и для картошечки там не сильно разгуляешься по той же самой логике вещей (я не про религию).
Uta поправит, если это не так.

Uta
12.04.2009, 22:26
кто в простой японской семье ведет финансовый контроль?
Я Вам не скажу за всю Оде...Японию, но в 80ти% семей жена занимает пост министра финансов. Причём муж и господин не имеет ничего против, ведь контроль за финансами- это так утомительно, а он, болезный, так занят на работе...
Каждое рабочее утро настоящий японский мужчина получает от любящей жены трусы, носки, рубашку и денежку на карманные расходы ( сумма зависит от принесенной в дом зарплаты).
Этого должно хватить на газеты, сигареты, кофе, энерготоники, обед и тд.
И ведь действительно, хватает. Более того, некоторые особо одарённые личности умудряются даже заначку делать с карманных денег. Ага, а потом проигрывают всё в многочисленных залах игровых автоматов или спускают в пип- шоу.

Если говорить о заначках, то согласно прошлогоднему опросу ЭнЭйчКей, заначку имеют 45% женщин-домохозяек, причём средняя сумма таковой составляет 23тыс. долларов.Каково?
Вообще-то японская жена совершенно заслуженно занимает пост семейного министра финансов, они очень экономны и трезвы в расчётах, могут скопить необходимую сумму буквально из ничего и семья при этом обделенной не останется: все будут накормлены, одеты-обуты и на развлечения ещё средства найдутся.
Да, и многочисленные страховки выплачены...

Каждый день с 10 до 13 дня по ТВ идут программы для домохозяек: как и что приготовить на 10 долларов в день, что можно сделать собственными руками, как вести экономное хозяйство. В студию приглашаются тётеньки всех возрастов и они делятся своим опытом.
Несколько раз посмотрев эти шоу, я стала чувствовать себя полным уродом в деле ведения хозяйства )).
Действительно, я и подумать не могла, что для уменьшения расхода холодной воды в стандартный унитазный бачок надо положить 3 трёхлитровых бутылки с водой и наполняемость этого самого бачка, а, следовательно, и расход воды уменьшится наполовину...Уфф!
Да, и туалетную бумагу тоже покупать не обязательно, ведь на каждом углу раздают пачки салфеток с рекламой, поэтому достаточно озадачить всё семейство сбором этих салфеток...

И вообще, туалеты общественные здесь на каждом шагу- чистые и благоухающие, поэтому супруг дорогой может сделать все свои дела на станции по дороге на работу- так ответственно заявила с экрана ТВ 35 летняя домохозяйка из Осаки, прославившаяся тем, что за 3 года семейной жизни смогла скопить сумму для постройки собственного домика, который являлся голубой мечтой её молодого и не очень хорошо оплачиваемого супруга:=)
Ну, и какой нормальный японский мужчина захочет покинуть такую чудную хозяюшку?

Вот именно, нет таких почти. Напротив, бракоразводный процесс затевает обычно женщина, которая:
а) нашла новую любовь (читай- более состоятельного мужчину)
б)считает, что обязанности перед семьёй выполнены, дети выращены и можно , наконец, подумать о себе, любимой.
в) надоело всё!
Последнее время увеличивается кол- во разводов пар пенсионного возраста, но вообще, развод в Японии не очень приветствуется до сих пор, опять таки из-за финансового вопроса.
На статус женщины развод не влияет, дети малые остаются с мамой, а вот участи папы после развода не позавидуешь- содержание детей и выплата отступных бывшей жене его почти разорят.
Да и новую спутницу жизни при таких финансовых трудностях он очень долго искать будет...

Семейный отдых на природе- дело чрезвычйно ответственное для японского мужчины, это- одна из важных составляющих воспитания детей, которых он видет только по выходным.
Поэтому выезды на море, в горы, да и просто в близлежащий парк, которых тут много и они оччень живописны, проходят хотя бы пару раз в месяц.
Рыбалка- тоже дело семейное, часто можно видеть всё семейство с удочками:папа- дети- мама. Пойманную рыбу обычно выпускают назад в водоём, главное- процесс единения с семьёй и природой ))).

Слово "дача" весьма известно в Японии среди людей, посетивших Владивосток и Хабаровск по специальным турам, кот. так и называются- дачные.
В начале 2000 годов какая-то дальневосточная турфирма, не зная, ну что ещё показать японцам в славном городе Владивостоке, просто привезла их на личный дачный участок начальника и урбанизированные самураи были счастливы, как дети: они самозабвенно копались в земле, таскали шланг для поливки, вёдра с навозом и удобрения,дёргали сорняки.
Их с большим трудом загнали в автобус и увезли в гостиницу, чумазых и усталых,но безмерно довольных, а на следующий день вся группа забила на посещение местного музея и попросилась опять копать землю...
Вернувшись в Японию, кто-то из туристов написал статью в газету, все прочитали и завалили фирму просьбами организации именно дачных туров.
Эстафету Владивостока подхватил Хабаровск ( там климат получше, да и порядка побольше), так и ездят "дачные" туры с мая по сентябрь...
В самой Японии такое времяпровождение недоступно для городских жителей, земли свободной нет. В лучшем случае- маленький садик перед домом, в котором хозяйки разводят цветы, обычно же цветничок устраивают на балконах.
Да и выращивать овощи для стола в голову мало кому придёт: в супермаркетах и частных лавчонках- изобилие всего самого свежего.
Ага, а организованных площадок для шашлычка- барбекю полно в каждом парке, очень японцы уважают это занятие- есть мясо, запивая вкусным пивом, да под сенью цветущей сакуры...:)

Ирина, ув.Vozduh абсолютно прав: земли нет и религия другая- сплав традиционного японского синтоизма и пришлого буддизма.
Поскольку в синтоизме смерть- явление нечистое, то похороны проходят по буддийским канонам: считается, что душа усопшего скитается 49 дней между реальным и загробным миром, подвергаясь испытаниям в каждый седьмой день. Поэтому буддийские поминальные службы проводятся раз в 7 дней, чтобы душа попала в рай.

Первые поминки проходят на седьмой день после смерти. В них участвуют семья покойного, другие родственники и все, кто был близок к усопшему. Во время службы священник вслух читает сутры. В четырнадцатый, двадцать первый, двадцать восьмой и тридцать пятый дни подобная служба проходит лишь в семейном кругу.
Выражение соболезнования прекращается на 49-й день, и совершается большая буддийская поминальная церемония, в которой участвуют семья, близкие родственники и друзья. В этот день принято предавать кремированный прах покойного земле.

Поминальные службы проходят в первую, вторую, шестую, двенадцатую, шестнадцатую, двадцать вторую, двадцать шестую и тридцать вторую годовщины смерти. В некоторых случаях поминки справляют и в сорок девятую годовщину. Если в один год для одной семьи надо отслужить более двух служб, их объединяют.
Когда в Японии умирает человек, близкие обычно советуются с буддийским священником и владельцем похоронного бюро по вопросам определения даты похорон, их места и личности распорядителя, присутствующего на похоронах. Священник приходит на отпевание и сами похороны, чтобы провести службу по убывшей душе, а служащие похоронного бюро заботятся о теле усопшего от имени его осиротевшей семьи.

После поминальной службы родные покойного и служащие похоронного бюро снимают гроб с алтаря и открывают крышку. Затем члены семьи и близкие покойного окончательно прощаются с покойником, берут цветы, которыми был убран алтарь, и любимые вещи покойного и кладут их в гроб. Гроб закрывают; главный распорядитель («скорбящий») забивает первый гвоздь в крышку, далее это продолжают все родственники в порядке степени родства. Считается, что того, кому удается забить гвоздь двумя ударами большого камня, ждет успех.
Обычно шесть человек выносят гроб из зала или комнаты, ногами покойника вперед, и помещают в катафалк. Машина направляется в крематорий.

После кремации двое плакальщиков кладут бамбуковыми палочками прах покойного в урну( готичненько!!!), начиная с останков костей ног и заканчивая головой. Урна помещается в ящичек из белого дерева и накрывается белой тканью. Главный распорядитель берет ее двумя руками и относит в дом покойника. Там ящичек ставится на домашний алтарь, где и находится 49 дней после смерти.
Вот так, вкратце...

Ирина
12.04.2009, 22:38
а бывают свары между соседями? Да такие что бы с мордобоем и последующими разборками в судах?

graff
14.04.2009, 00:08
На сколько развита в Японии система ДОСАФ и ДЮСШ а так же Станции Юнатов ? Есть ли в Японии аналог нашим пионерским комсомольским организациям и , не к ночи будет сказано, бойскаутам?

У мужчин страсть к оружию, уверен что японцы в этом не исключение, какое оружие предпочитают покупать япономужыки свою классику или тяготеют к хорошему огнестрелу?

Zed
14.04.2009, 10:31
Кстати, как государство регулирует отношения граждан с оружием? Разрешено ли иметь оружие, какое, кому?

Uta
15.04.2009, 21:33
а бывают свары между соседями? Да такие что бы с мордобоем и последующими разборками в судах?


Мне очень повезло с соседями в стране Японии:)
Долгое время я думала, что местные соседи- явление не материальное, а из области духов и призраков, их просто не видно и почти не слышно обычно.
Только свет горит по вечерам, почта регулярно вынимается , да бельё свежевыстиранное болтается.

Потом мне объяснили, что каждый новопоселившийся должен сам представиться старожилам, делается это так: закупаешь коробки сладостей и обходишь четыре ближних к тебе квартиры, говоря при этом " Я ваш новый жилец из такой то квартиры, примите моё скромное подношение и будьте снисходительны, если я на первых порах что- то сделаю не так и бла-бла-бла..."
После такого расшаркивания эти соседи представляют тебя уже их близлежащим соседям, а те- своим близлежащим и тд.:)
Громоздкая такая системка, но весьма действенная, ведь японцы- животные стадные. Признают тебя за своего ( ну хоть немножко)))- и почти нет бытовых проблем.

Вообще, японцам присуще почти фанатичное следование правилам поведения. Правила проживания тоже весьма жестки: на балконах не шуметь, на полу должен быть обязательно мягкий палас, чтобы заглушить звук шагов, мусор выносится в строго определённое время и место, если планируется ремонт- надо заранее оповестить об этом всех и извиниться за будущие неудобства, ага, много всего разного... Да, не во всех домах дозволяется иметь домашних животных.
Таковы правила в многоквартирных домах, в собственном домике можно себе позволить значительно больше, но, опять таки, без фанатизма- око соседей бдит за тобой круглосуточно.
Например, у меня постоянно в доме толкутся дочкины подружки, мамины ученицы, собака тявкает, кошки шляются- в один прекрасный день наведался ко мне местный околоточный с целью познакомиться и узнать заодно, почему такая туса каждый день. Разошлись мы, конечно, мирно и перед уходом он мне рассказал, что в Японии до сих пор действует старинная система 3:1- за тобой наблюдают соседи слева и справа, а ты, соответственно, за ними...
Высокие отношения:), не мешающие, впрочем, моему дружескому общению с тётеньками слева и справа. Зато все преступные замыслы вычисляются такими вот домохозяйками-сыщицами и процент бытовой преступности весьма невысок.

Что касается свар между соседями, то всякое бывает, все мы люди- человеки.
Но японцы не высказывают своё недовольство в глаза, не самурайское это дело- разбираться с нарушителем спокойствия, себе дороже.
В таких случаях обращаются к управляющему домом или кварталом, который обязан донести до нарушителя недовольство окружающих. Следующим этапом может быть обращение в полицию, но, как правило, до этого не доходит, ведь разборки с полицией могут привести к выселению, занесению имени квартиросъёмщика в чёрные списки риэлтерских агенств и последующей невозможностью подыскать жильё в хорошем доме. Такая вот цепочка.

Блин, перечитала сейчас всё, прям торжественный панегирик по случаю воcxваления японских соседей получился:)
Тогда скажу, что неадекватные люди тоже встречаются, их подвиги освещаются в газетках местных и ТВ- новостях: в прошлом месяце рассказали про тетеньку абсолютно без тормозов, которая развлекала соседей музычкой и пением по ночам, выкрикиванием грязных ругательств и рисованием непотребностей на соседских дверях- на данный момент она проходит мед. освидетельствование, что будет дальше- нам обязательно расскажут:)


На сколько развита в Японии система ДОСАФ и ДЮСШ а так же Станции Юнатов ? Есть ли в Японии аналог нашим пионерским комсомольским организациям и , не к ночи будет сказано, бойскаутам?
Можно сказать, никак не развита. Ага, и бойскаутских аналогов тоже нет.
Все эти организации заменяет школа-великая и ужасная; именно в ней ребёнок занимается спортом, посещает всяческие творческие и научные обьединения, учится быть настоящим японцем, ставящим интересы коллектива выше собственных. В целях профориентации в школу приглашаются представители разных профессий ( обычно выпускники данной школы) и проводится много экскурсий.
Школьные студии и команды соревнуются между собой, например, в марте Япония традиционно наблюдает по ТВ чемпионат старших школ по бейсболу.
Лучшие художественные достижения школьников демонстрируют по образовательному каналу ТВ, на этом же канале про научные опыты юных учёных абсолютно серьёзно дискутируют настоящие университетские профессора... такая вот система



Graff, Zed: Про оружие я совсем не в теме, поэтому расспрошу в пятницу одного интересного человечка:)...

Майко Группо
16.04.2009, 01:41
Любезная Uta, не затруднит ли Вас следущие темы о японской жизни, Ваш оживляющий взгляд изнутри чрезвычайно интересен. Это неблагополучные кварталы и жизнь в них, подростковые банды, есть ли это в Японии?
Как японцы избавляется от повседненвных стрессов, прибегают ли к услугам психологов-консультантов, ходят ли на тренинги, есть ли такие службы при учебных заведениях и на предприятиях?
Позволите ли Вы коснуться Вашего внутреннего мира и узнать, что вдохновило Вас найти своё место в жизни в лучах солнца, освещающего Токио? Не скучаете ли Вы по России? Как прошла Ваша адаптация? Извините, что задаю столь личные вопросы, но где ещё найти такого замечательного народного консула, который в отличие от Черномырдина вовсе не косноязык, а скорее наоборот, сладкоречив аки соловей.

vozduh
18.04.2009, 18:56
я не буду так сладкоречива, аки Майко Группо, но скажу огромнейшее спасибо за такие интересные рассказы от себя лично и от своего мужа!
а вот вопросы задам исключительно о своём, о женском :blush:
Вот что интересно: если японки такие архиэкономные в семье, то как насчёт маленьких женских слабостей? Как насчёт моды, покупки духов, косметики, походов в салоны и прочего прочего?
Сколько кимоно может позволить себе иметь женщина их среднего класса (я знаю, что это уже давно не повседневный вариант одежды, но ведь остались же ещё любительницы этих нарядов там).
Вообще, внешний вид девушки/женщины/пожилой женщины каков?
Короче, всё из этой серии будет интересно.
Заранее - большое спасибо за ответ!

Uta
18.04.2009, 20:58
Ну что, уважаемые мужчины, поговорим за оружие :)
Наверное, я вас разочарую, но японцы исторически предпочитают холодное оружие огнестрельному, и даже слепое копирование американской моды бессильно перед самурайскими предпочтениями.
А вообще, начинать надо с главного



Kак государство регулирует отношения граждан с оружием? Разрешено ли иметь оружие, какое, кому?
Воот, зрите в корень, ув.Zed

Японские граждане уже очень давно законодательно лишены права на оружие огнестрельное и холодное ( клинковое) в целях коллекционирования и самообороны, потому что оно ( оружие) " обладает смертоносными св- вами и может быть использовано для причинения ранений, тяжёлых увечий и смерти".
Это была цитата из Закона по контролю за оружием:)
Исключение составляют только владельцы наследственных самурайских клинков, которые обязаны катаны эти зарегистрировать и хранить бережно в каком- нибудь дальнем сундуке, не выставляя на всеобщее обозрение:(
Такие вот безоружные самураи...
Наша пословица " Заставь Богу молиться, лоб расшибут" как нельзя лучше характеризует фанатичность японцев в деле доведения до абсурда любой, даже очень здравой идеи.
Ага, в Японии запрещено даже оружие газовое и имитационное- модели пистолетов и револьверов, не говоря уже о ружьях- винтовках, поскольку они могут быть переделаны в настоящее оружие.
Обласканы законом только полицейские, силы императорской гвардии и силы самообороны Японии, имеющие оружие для " исполнения предписанных законом официальных обязанностей"(ц). Какое именно оружие они прячут в кобуре- тайна, покрытая мраком, никто из опрошенных мной вчера не рассказал
А как же охотники?
По статистике их количество не превышает 3%...
Охота- это развлечение для оочень богатых людей, да и отстреливают они, в основном, диких кабанов, которые настолько обнаглели, что выходят на дороги и таранят проезжающие машины.
Хи- хи, по японски кабан- иносИси:)
Получение охотничей лицензии рассматривается на префектуральном уровне комиссией общественной безопасности.
Для подачи заявки необходимо пройти строгую проверку:
а) возраст от 25 года до 65 ( пенсионерам охота запрещена!!!)
б) криминальное прошлое
в) общее состояние здоровья и здоровье психическое ( при наличие душевного недуга в наследственности- безоговорочный отказ)
г) финансовое состояние
Вы ещё хотите получить охотничью лицензию?
Если желание поохотиться не оставило вас, то приготовьте около 3000$ и добро пожаловать на курсы по обращению с оружием!
Одолев матчасть и сдав зачёты, вы хватаете все собранные бумажки и отсылаете сее богатство в комиссию общественной безопасности и... ждите, идёт проверка, вас пригласят :)
Если удача улыбнулась и вопрос рассмотрен положительно, то приготовьте чек на сумму от 5 до 7000$ и драгоценная бумажка сроком на 1 год получена.
Теперь вы имеете право на охоту с гладкоствольным и пневматическим :) оружием, нарезное оружие светит только через 10лет безупречной охоты и ежегодного хождения по мукам для продления лицензии, естественно, не бесплатно.
Такие вот охотничьи байки:)
Оо, как же я забыла:), в одиночку охотиться не разрешено, обязательно вступление в охотничий клуб со всеми вытекающими: вступительный взнос, форма и покупка многих сопутствующих товаров, без которых японский охотник будет чувствовать себя некомфортно.
А ещё, в самой Японии места для охоты очень ограничены, поэтому местные охотники приспособились ездить на охоту в Австралию и Новую Зеландию, полно специальных групповых туров.
Поистину, охота- хобби затратное:)
Вот такое оружие предпочитают местные рейнджеры
На крупного зверя
http://s55.radikal.ru/i150/0904/17/08fc4fc8ac2b.gif

Пневматическая винтовка, используется для охоты на птицу
http://s60.radikal.ru/i167/0904/72/e2cc1b9b1054.jpg

Воздушно- помповая винтовочка- на зверя покрупней
http://s49.radikal.ru/i123/0904/b2/57e88dac3d20.gif

Самая используемая штучка:)
http://s59.radikal.ru/i163/0904/34/d79142d69edd.jpg
Автоматическая винтовка
http://s39.radikal.ru/i083/0904/48/9ce92322975c.jpg
Вчера спросила местных мужиков, если оружие для самообороны было бы разрешено, что бы они предпочли
Мнения разделились
No.1 Luger Super Redhawk
http://s44.radikal.ru/i106/0904/4e/179de292551c.jpg
No.2 Beretta
http://s50.radikal.ru/i130/0904/6e/5e907d0ae085.jpg
Эстеты...
Ну, а пока незаконное хранение оружия наказывается сроком до 10 лет.
Надо сказать, что такие жёсткие законы принимаются как должное, ведь частное владение оружием вне закона аж с 16 века, когда военачальником Хидоёси был издан указ о конфискации оружия у крестьян.
Общий контроль за оборотом оружия осуществляет Национальное полицейское управление.
Но всё равно, с 90х годов оружие мало- помалу просачивается нелегально из Сша, Филиппин, Китая, Бельгии, Бразилии; а торгуют им иранцы, пакистанцы и нег...сорри, афроамериканцы.
ПыСы:
Фотографии оружия были высланы мне хорошим японским мужчиной с японскими же подписями, поэтому перевод мой довольно приблизительный, я и на русском языке таких слов не знаю:)
Про молодёжь, кимоно и мой внутренный мир продолжение последует завтра :=)

graff
19.04.2009, 00:43
Сам я охотник с более чем 10 летним стажем, с ценами нашими и законами знаком, часто слышал, что охота за кордоном дело исключительно для белой кости. В этом мне помог убедится как интернет так и многочисленные зарубежные каталоги... Если базовая экипировка обойдется нашему охотнику от силы 25к руб. это от носков до патронов то в том же СШП я смог войти в программу минимум только на сумме 10к $

Ну а Япония, это что то за гранью разумного...

Ута (А по имени можно обращаться?) большое спасибо за развернутый ответ!

Uta
19.04.2009, 16:29
неблагополучные кварталы и жизнь в них, подростковые банды, есть ли это в Японии?

Неблагополучными считаются кварталы, где живут китайские студенты, выходцы из Ирана. Пакистана, Перу.
Так же, уважающий себя токиец не поселится поблизости от развлекательных раионов и исторически сложившихся мест обитания японской неприкасаемой касты " Эта". Здесь всегда полно полицейских, присматривающих за таким беспокойным народцем.
А места обитания китайческих студентов отличает грязь, мусор и повышенный звуковой фон, который создают представители этого славного народа- попросту говоря они галдят, как вороны на помойке:)

Если говорить о подростковой преступности, то она не так высока, как можно подумать после просмотра новостей. Просто процент общей преступности весьма невысок и любое нарушение закона тут же становится предметом обсуждений в ТВ новостях и газетах.
А вообще, общественность бьёт тревогу: подростковая преступность медленно, но верно растёт и начался этот рост с 90х годов.
Основными проблемами стали школьные издевательства и школьная проституция, так же участились случаи убийств подростками сверстников и собственных родственников:(
В разговорах японцев очень часто можно услышать, что корень проблемы молодёжной преступности в смене общеяпонской системы ценностей.
Действительно, столетиями японцы жили для того, чтобы работать и достигли в этом впечаляющих успехов. Ну а молодёжь, выросшая в неге и изобилии, решила- хватит, работать не надо, если есть возможность жить и не работать, то это очень замечательно.
Ворча на молодых, японское общество, тем не менее, относится к их забавам весьма попустительски, уповая на традиционный японский характер, который, якобы когда- нибудь обязательно проявится:). А поскольку деньги в стране есть, то можно позволить молодым отдых перед вливанием в стройные ряды строителей " красивой Японии"- отжиг бывшего премьера Абе.
Самое смешное, что японский характер действительно почти всегда побеждает, маргинально "отдохнув" в подростковом возрасте, почти половина населения заканчивает университеты и начинает трудиться как их отцы и деды.

Вот несколько фото японской молодёжи:)
Просто жизнь повседневная
http://s61.radikal.ru/i171/0904/98/b073b3039688.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0904/2f/c6e29956fe5e.jpg
Юные патриоты

http://i072.radikal.ru/0904/25/538a4e9b0bcd.jpg
Отдых от тяжёлой работы- быть настоящим японцем

http://i079.radikal.ru/0904/fc/382837faf1c6.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/0904/05/2ee3ac703eba.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/0904/d3/1238c5969e8c.jpg

Я никогда не была сумасшедшей мамашкой, дочка выросла незаметно и без моего деятельного вмешательства, НО! я никогда не отмахивалась от её проблем, всегда была в курсе детских радостей и печалей... Имхо, японцы разучились любить своих детей,не знают, что с ними делать, заменяя семейную любовь денежными вливаниями.
Ага, поэтому я предпочитаю, чтобы дочкина компания тусовалась у нас дома, от греха подальше:)


Как японцы избавляется от повседненвных стрессов, прибегают ли к услугам психологов-консультантов, ходят ли на тренинги, есть ли т
акие службы при учебных заведениях и на предприятиях?
Вы, знаете, подростковая преступность и депрессии у взрослых взаимосвязаны.
Сделать ребёнка счастливым могут только счастливые и любящие родители.
А поскольку взрослые японцы все, как один, страдают депрессиями и фобиями всякими, то страна Япония имеет то, что имеет...
По статистике, проблемы с нервной системой имеет каждый 4 японец.
Главная проблема в том, что японцы не могут отвлечься, снять напряжение, полученное под личиной " японец настоящий".
В самом деле, местные психологи и психиатры считают, что японцы подвержены депрессиям из-за чрезвычайно прилежного характера и воспитания, при котором атрофируется чувство собственного достоинства.
Современный японец ставит перед собой изначально высокую планку, для поддержания которой вынуждены постоянно бороться с самим собой.
До недавнего времени проблема депрессий замалчивалась, лишь когда волна самоубийств подскочила, наконец-то появились психологи, как отдельные специалисты.
Трудность состоит в том, чтобы заставить потомка самурая обратиться за помощью, ведь одна из главных добродетелей- справляться с превратностями судьбы в одиночку.
Но если удаётся преодолеть самурайский стыд, то многочисленная армия психологов к вашим услугам, так сказать:)
Психологические тренинги есть и на работе, и в учебных заведениях, по ТВ тоже постоянно учат жить и расслабляться.
Ага, недавно была передача, в которой студентов Токийского университета учили преодолевать свою стеснительность при знакомстве с противоположным полом:)
Постоянно звучат объявления, что где- то начал работу консультационный центр И любой человек инкогнито может прийти и рассказать о своих проблемах.
Кстати, проблема депрессии не обошла и императорскую семью: супруга наследного принца Нарухито вот уже несколько лет не исполняет свои представительские обязанности и не появляется на публике.
Официальный диагноз- депрессия, ну а по простому- придворные заклевали.

что вдохновило Вас найти своё место в жизни в лучах солнца, освещающего Токио? Не скучаете ли Вы по России? Как прошла Ваша адаптация?
Здесь тот самый случай, когда место нашло меня:)
Для каждого музыканта очень остро стоит вопрос самореализации...
Не секрет, что у нас в России это сделать очень тяжело.
Поэтому, закончив консу и вкусив прелести работы в провинциальной филармонии, я сделала несколько видеозаписей и отправила на различные конкурсы. Отозвались именно из Японии.
Правда, на конкурс я так и не попала ( дело было в дефолтном 1998), но спустя какое-то время пришло приглашение на несколько концертов в Японии.
Гастроли были очень удачны и последовало предложение контракта.
Честно говоря, я не думала, что задержусь здесь надолго, потому-что первый контракт был очень тяжёлым, да и семья в России оставалась.
Ага, почти все гонорары уходили на то, чтоб хотя бы раз в пару месяцев дочку сюда " посылкой передать" через стюардесс.
Ну, а потом я абсолютно неожиданно для себя и агенства одолела японский язык, тем самым став довольно ценным кадром.
Агенство вложило в меня довольно большие средства, можно сказать, сделало меня, как певицу,здесь у меня образовалась своя публика,поэтому совершенно естественно, что " такая корова нужна самому"- контракт был продлён, и условия были довольно выгодны. Так я семью сюда перетащила.
Ну а сейчас у меня настолько выгодные условия, что ловить журавля в небе было бы просто глупо.
А вы говорите, адаптация ... Некогда было рефлексировать, да и отношение ко мне с самого начала было очень тёплым.
До сих пор поддерживаю связь с моими первыми соседями, которые везде водили меня за ручку и сопли вытeрали:)
Что касается тоски по России, то я отчётливо понимаю, что тоскуешь не по месту, а по времени...
А в России у меня сестра и подружки, так что в курсе всего, да и я остаюсь русской и всегда это подчёркиваю.
Гражданство менять не собираюсь, хватит с меня ПМЖ:)



А по имени можно обращаться?
Можно:good:

Zed
19.04.2009, 18:29
поэтому я предпочитаю, чтобы дочкина компания тусовалась у нас дома, от греха подальше

Кстати, а как у дочери складываются отношения со сверстниками?
Я так понимаю, что она учится в обычной японской школе - как она вживалась в принципиально другую среду? Как ее встретили новые одноклассники?

Не сочтите за бестактность, ежели что... :blush:

Uta
19.04.2009, 20:34
о своём, о женском :blush:
Вот что интересно: если японки такие архиэкономные в семье, то как насчёт маленьких женских слабостей? Как насчёт моды, покупки духов, косметики, походов в салоны и прочего прочего?

Уж кого, а себя, любимую, японка никогда не обидит:)
Разобравшись утром с семейством, она всегда уделит внимание себе.
Если она домохозяйка, то её днём ждёт множество приятных и полезных мероприятий, а именно: фитнес клуб, массажный салон и тп, а апофигей всего- посиделки с подружками-веселушками в кафе.
Попивая вкусный кофеёк и затягиваясь сигареткой, они перемоют кости мужьям, детям и, непременно, правительству.:)
Заодно будут обсуждены последние приобретения каждой из них( цену указать обязательно).
Если женщина работает, то все эти важные мероприятия она проведёт в ближайшие выходные, а некоторые и после работы бегут оздоравливаться и омолаживаться.
Почти все японки- жуткие шмоточницы и обожают делать покупки, а их повальный бич- поклонение брендам.
Здесь рулит Луи Виттон: 80% одежды и аксессуаров этого модного дома влёт продаётся в Японии и кризис этому абсолютно не помеха.
Украшения предпочтительны от Тиффани или Микимото, часики шанелевские, косыночки и перчатки от Эрме ( Гермес по русски?), костюмчики очень хороши у Прада...
Одна из моих приятельниц коллекционирует шарфики от Эрме, они разложены в стопочки по оттенкам:)
А что касается косметики, то годам к 40, перепробовав все европейские бренды, японки возвращаются к местным производителям:)
Очень любят натуральную косметику и парфюмерию,самой популярной процедурой является отбеливание.
В начале этого года иена была дорогая, поэтому прелестницы японские кинулись в Корею, которая рулит в области отбеливающих процедур и подрезания узкоформатных азиатских глазок.
О, компании японских тётенек очень любит проводить время в онсЭнах, горячих источниках. Местные турфирмы предлагают спец. туры " красоты" на пару деньков: горячий источник, глубокий массаж, чистка и шлифовочка всего тела с помощью тёрки специальной и масел натуральных, диетическая натуральная пища... Возвращаешся помолодевшей лет на 10 минимум.
Если честно, то я немножко завидую японкам, в массе своей они выглядят моложе своих лет(девочка, девочка, девочка, упс, бабушка), кожа очень упругая и целлюлита я не наблюдаю даже у пухленьких дам.

Сколько кимоно может позволить себе иметь женщина их среднего класса (я знаю, что это уже давно не повседневный вариант одежды, но ведь остались же ещё любительницы этих нарядов там).Ага, кимоно сейчас не повседневный вариант, а одежда праздничная и официальная, и отказываться от неё японки не думают.Кимоно как нельзя лучше скрывает все недостатки фигуры: отсутствие талии, короткие и кривоватые ножки, плоский зад...
На важные мероприятия вроде свадьбы или похорон, официальных приёмов, японка предпочтёт нарядится в кимоно, унаследованное от мамы- бабушки.
Да и на выпускные мероприятия в школе, университете девушка высоко подберёт волосы, украсит причёску гребнем или цветуёчками и обрядится в кимоно:)
Меня постоянно спрашивают, почему я не надеваю русскую национальную одежду? Причём они знают, что одежда эта сарафан называется:)
И что мне сказать любительницам традиционной национальной одежды?

Первое кимоно японская девочка получает в 3 года, во время празднования храмового праздника, так и называющегося 7-5-3.
Именно в 3, 5 и 7 лет детишек, наряженных в традиционные одежды, приводят в храмы, чтобы показать местным божествам и попросить для них здоровья и удачи.
Кимоно передаются по наследству, когда-то это считалось хорошим вложением денег. Да и сейчас на аукционах можно довольно выгодно продать старинное кимоно, особенно шёлковое.
Богатые дамы могут позволить себе покупку нового, есть каталоги кимоно и, что не менее важно, каталоги поясов-Оби, рисунок и расцветка которого очень важны. Знаю любительниц, которые с лёгкостью различат пояс из любой коллекции.
А цена варьируется от нескольких сотен долларов за облегчённый летний вариант- юкАта , до десятков и сотен тысяч за шёлковое кимоно ручной работы с ручной росписью пояса-Оби.
Обряжаемся...
http://s56.radikal.ru/i151/0904/c6/1df3993deff4.jpg


Вообще, внешний вид девушки/женщины/пожилой женщины каков?
Такой, примерно:
Мама- дочка
http://s55.radikal.ru/i149/0904/56/b19ca94cc2d5.jpg
Храмовый праздник, первое кимоно, 3 годика
http://s60.radikal.ru/i167/0904/b6/6adab578a37c.jpg
Дамы из конторы
http://s46.radikal.ru/i113/0904/6c/52b09e325031.jpg
Вход в поезд, японские эмансипированные дамы выстроились у входа только для женщин
http://s58.radikal.ru/i159/0904/9e/5d76d242f402.jpg
Велосипед- любимый вид транспорта
http://i008.radikal.ru/0904/65/24e5dcc0884c.jpg

Uta
19.04.2009, 21:11
поэтому я предпочитаю, чтобы дочкина компания тусовалась у нас дома, от греха подальше

Кстати, а как у дочери складываются отношения со сверстниками?
Я так понимаю, что она учится в обычной японской школе - как она вживалась в принципиально другую среду? Как ее встретили новые одноклассники?

Не сочтите за бестактность, ежели что... :blush:



Да нормально складываются, она с самого начала ловко поставила всех недоброжелателей на место, хотя поначалу приставали и доставали, конечно.
В какой школе без этого oбходится?
Потом привыкли к её белёсой внешности, да и она пару раз талантами блеснула:рассказала о России, фотографии показала, собственными руками Чебурашку огромного смастерила для классного праздника.
А в день рожденья её мы весь класс домой пригласили ( учителя и японские мамашки в шоке были, здесь это не принято),а потом почти весь класс на сочинении написал про" день рождения русской девочки ":)
Ой, много чего вспомнить можно, весёлого и не очень.

Младшую школу она японскую заканчивала: язык, местные реалии и тд.
В прошлом году перешли в интернациональную, там уровень преподавания выше,
не вынесла душа поэта японской приблизительной системы обучения.:)
А в друзьях у нас и японцы, и китайцы, пара француженок и немка- Ноев ковчег, каждой твари по паре.

vozduh
19.04.2009, 22:40
Ну это просто пасхальный подарок какой-то, а не очередной рассказ Uta из Японии! :good2:
Спасибо, спасибо и ещё раз спасибо! :-)
Прониклась по поводу их вопросов о нашем сарафане! Вот ведь, действительно, как объяснить такое.
Плюс, поразила разница в росте мамы и дочки на фотографии. Я не видела много японок в своей жизни (максимум, человек 5-7), но помню своё удивление тем, что их рост спокойно выруливает на 160-165 см. и никак не мог трактоваться, как невысокий. Нормальный такой рост... А вот с детства то формировалось предвзятое отношение к этому вопросу по тому, что виделось на ТВ экранах: наши чиновники когда встречались с японскими всегда были на голову, а то и две выше.
М.б. это акселерация так шутит и есть чёткая разница в поколениях по этому признаку или мне так повезло с увиденными представительницами страны восходящего солнца?
Да, пардон, но ещё такой вопрос: а как там с фанатическим отношением к маленькой ступне? Так же как у нас с косой до пояса? Мифы прошлого?
Надеюсь, 39-40 размер у женщин там таки не встречается...:cray:
А по поводу трений детей в школах, да ещё тех, кто явно выделяется из общей толпы - это вообще "классика жанра". Насколько понимаю, детстко-подростковая модель поведения везде одинакова, только воспитание и какие-никакие этические и моральные нормы, принятые в обществе могут смягчать это явление.
Каково бывает, например, корейцу в русской школе, да ещё если он придёт в новую школу в класс эдак 6-8 можно себе представить...
Очень рада, что для Вас и Вашей дочери это тяжелое время уже позади (ТТТ).
Ещё и ещё раз - спасибо!

mrsChaos
19.04.2009, 23:18
Ну, позвольте не согласиться, у нас в классе учился мальчик -кореец, кумир девчонок был, умница и симпотяжка. Вот то что он выделялся реальный факт.

vozduh
19.04.2009, 23:26
позволю не согласиться только в одном случае: он учился с Вами с первого класса?
Или пришёл в старших? ;)

mrsChaos
20.04.2009, 00:02
с 4 или 5 , точнее не смогу вспомнить, уж извините :)

Uta
22.04.2009, 21:42
поразила разница в росте мамы и дочки на фотографии. Я не видела много японок в своей жизни (максимум, человек 5-7), но помню своё удивление тем, что их рост спокойно выруливает на 160-165 см. и никак не мог трактоваться, как невысокий. Нормальный такой рост... А вот с детства то формировалось предвзятое отношение к этому вопросу по тому, что виделось на ТВ экранах: наши чиновники когда встречались с японскими всегда были на голову, а то и две выше.
М.б. это акселерация так шутит и есть чёткая разница в поколениях по этому признаку или мне так повезло с увиденными представительницами страны восходящего солнца?
Ага, с конца 70х годов японцы подросли на 15 см в среднем, это научный факт.
Поменялся рацион питания- после войны здесь стали употреблять мясо, хлеб, картошку, молоко- этого почти не было до конца 40х годов.
Пожилые люди мне рассказывали, что после войны в школах детей насильно заставляли пить молоко, чтобы побороть дистрофию и рахит, которые здесь были массовыми . Т.е, пока весь класс не выпьет всё до капельки, домой не отпускали. И ещё в школьные обеды по распоряжению правительства были введены мясные продукты, вкуса которого многие простые японцы и не знали никогда.
Поскольку нищета тогда была катастрофическая , то после занятий ребёнок был обязан отправиться либо в школьную спортивную секцию, либо ещё в какой клуб по интересам, потому что там их опять таки кормили и заставляли пить это ненавистное молоко...
Рахит таким образом победили, конечно, но у многих стариков из того поколения сейчас аллергия на молокопродукты, натурально, чешутся все и желудок расстраивается. Ну а их дети и внуки с большим удовольствием вкушают все продукты и растут.
Кроме того, поменялся традиционный способ жизни: после войны в моду вошёл так называемый "европейский стиль": столы-стулья и кровати, ведь японцы проводили пол-жизни на полу- сидели, поджав ноги под ягодицы и спали на матрасиках. Отсюда жутко кривые ноги от коленок и вниз, плоские зады и тд. Это нововведение тоже не все принимали изначально, ага, люди среднего и старшего возраста до сих пор предпочитают японский стиль, а вот молодёжь сидит на стульях и спит на кроватях:). Результат очень заметен: ноги у девушек постепенно перестают напоминать обруч, ничего так ножки становятся.
Осталось победить ещё одну национальную страшилку- кривые зубы, но это уже генетическая проблема, потребуется смена нескольких поколений при желательном вливании иностранной крови.
Забавно, но почти до 80х годов прошлого века считалось, что кривые ноги и зубы- это признак сексуальности женщин и очень привлекательны, а прямые ноги обзывались палочками для еды- хАси и высмеивались.
Действительно, значительно поменялись общеяпонские ценности:)




Да, пардон, но ещё такой вопрос: а как там с фанатическим отношением к маленькой ступне? Так же как у нас с косой до пояса? Мифы прошлого?
Надеюсь, 39-40 размер у женщин там таки не встречается...:cray:
Ну, в настоящее время на фоне общей акселерации этот вопрос неактуален.
Потому как японки обожают открытые босоножки, то требование только одно: ножки должны быть идеально ухожены в любое время года:)
Никаких мозолей- натоптышей, неровных ногтей и, боже упаси, волос быть не должно. Одной из самых популярных зимних процедур является фотоэпиляция, в салонах постоянная очередь из жаждущих гладких ножек ( и ручек тоже).
Самый популярный размер обуви- 36, но японки имеют одну большую странность- почему то они всегда покупают обувь на размер больше и при ходьбе хлюпают модельными туфельками, как домашними тапками. Я много раз видела, как в утренней толпе, несущейся на работу, то одна, то другая бедолага тапочки эти самые теряла на ходу:)
А у нынешней молодёжи и 38, и 39 встречается очень часто.
Могу судить по одному факту: 9 лет назад, когда я сюда приехала, найти обувь моего 38,5 размера было почти невозможно, а последние года 3-4 появились отделы больших размеров и они совсем не пустуют, пасётся там молодёжь, ну и мы- иностранцы.


А по поводу трений детей в школах, да ещё тех, кто явно выделяется из общей толпы - это вообще "классика жанра".
Очень рада, что для Вас и Вашей дочери это тяжелое время уже позади (ТТТ).
Ещё и ещё раз - спасибо!
Вы знаете, я даже рада, что девочка моя получила такую закалку, ведь до этого она была очень нежным ребёнком, всегда со мной или с бабушкой, и в садик мы не ходили, дитё росло за кулисами, а потом пошла в школу, где бабушка директорствовала. И тут такая встряска , вот где все силы внутренние и мобилизовались. А теперь, мне кажется, она в любом окружении выживет и найдёт своё место в стае.:)
И Вам спасибо за интересные вопросы, я когда писать начала в этой теме, много чего вспомнила и будто заново пережила.:shok:


Ну а Япония, это что то за гранью разумного...
Японцы- перфекционисты великие... Они на полном серьёзе считают, что чем больше денег вкладывается в хобби, тем больше они показывают окружающим свою увлеченность этим милым занятием:)
К выбору хобби относятся с большой ответственностью, ведь это тоже показатель их положения в обществе, в таких клубах охотников( гольфистов, дайверов, пекарей)) завязываются полезные знакомства, которые потом можно использовать на работе. И не дай бог ударить в грязь лицом перед своими( может быть) потенциальными партнёрами.
И уж будьте уверены, если японец увлёкся спортом( охотой, бальными танцами,
пением итальянских песен))), то все прибамбасы будут самые дорогие и от самых известных производителей. Иначе- не поймуть окружающие!:)

Самогон
23.04.2009, 02:11
Спасибо Uta очень познавательно. И у Вас просто литературный талант, так здорово Вы описали, создалось впечатление, что сам побывал и пожил.

Конечно они сильно ээээ "другие", хотя дело привычки.

graff
24.04.2009, 20:45
Задам еще вопросы:)

Популярны ли в Японии домашние питомцы, если да то какие? Кавказкая овчарка или то что меньше ест и более декоративно например канарейка, или любят экзотику каких нить тараканов или гадин ядовитых.

Какое отношение к хозяевам живности. какие ограничения - льготы дает им государство?

На сколько котируется местное техническое/высшее образование или же нормальные родители сколотят средства на обучение чада за кордоном в Европе или США ?

Какие профессии в Японии считаются наиболее уважаемые и востребованные?

:flag_of_truce:

rucckij
24.04.2009, 21:33
Слыхал я хохму, с год тому назад.
Два сильно шустрых англичанина,
Японцам продали кудрявеньких ягнят.
Не много не сумняшеся сказав,Что это - настоящий "Королевский пудель".
Японцы правда удивилися тому,
Как аппетитно "пуделя едят траву. )))
:blush:

Майко Группо
25.04.2009, 02:23
О, романтичная Uta, не поведаете ли нам ещё об одной грани жизни страны Восходящего солнца, банального квартирного вопроса. Вы его уже немного затрагивали в Ваших очерках. Действительно ли, что многие жители Токио живут в крохотных однокомнатных квартирках, представляющих из себя спальню(матрасик на пол, скатали, сложили), столовую и гостинную.
Идёт ли массовое строительство новых домов и как храбрые сыны богини Аматерасу переживают и воспринимают землятрясения (так ли как в фильме 70-х или 80-х "Гибель Японии" и "Легенда о Динозавре").
Как молодые потомки самураев покупают_арендуют жильё, есть ли агентства, принято ли у японцев сдавать жильё в наём и дорого ли это обходится местным и иностранцам?
Помогают ли родители детям с жильём и где живут неместные студенты?
Нравится ли деревенским японцам их жизнь на просторе или всё же их тянет в узкие квартиры города и как деревня перебирается в город?
Япония - технологичная страна, но это достижения одиночек или действительно на бытовом уровне обычный коренной житель Японии более грамотно использует, обслуживает и ремонтирует, по возможности конечно, разную оргтехнику и электронику?
Насколько эти работящие люди склонны к личному творчеству и инициативе в работе над разными, в том числе и личными проектами, что у них преобладает в работе личное или общественное?
Как люди среднего возраста относятся к различным электронным прибамбасам и применению компьютера, насколько они углубились в постижении компьютерных программ?
Фонатеют по Виндовз и офису или у них в ходу что-то своё?

Теперь изложенные выше инградиенты и вкус приготовленной Вами блюда пищи для ума по прошлым рецептам заставляют меня ождать Вашего ответа со сладчайшим предвкушением очередного изысканного блюда.

Uta
26.04.2009, 16:29
Задам еще вопросы:)

Популярны ли в Японии домашние питомцы, если да то какие? Кавказкая овчарка или то что меньше ест и более декоративно например канарейка, или любят экзотику каких нить тараканов или гадин ядовитых.

Насколько в Японии прохладные отношения между членами семьи, настолько пылко местные жители обожают своих домашних питомцев: здесь любимы все виды живой ( и не живой природы). Кроме шуток, свои цветочки , бонсаи и садики камней большинство японцев считает одушевлённым существами...
Детишки с удовольствием отлавливают и содержат в специальных банках монструозного вида жуков и гигантских тараканов с крылышками, которых полным- полно душным и влажным летом, а что, какой- никакой друг.
Хомячки, черепахи, канарейки и попугайчики- всё в цене и ( это главное) для их содержания нет каких- либо ограничений.
С кошками и собаками всё сложней. Не во всех многоквартирных домах разрешено иметь этих домашних животных, для того, чтобы завести котёнка или щенка, требуется разрешение домовладельца или местного домового комитета, который есть сила. Ага, знаю случай, когда вопрос о животных выносился на общее собрание жильцов и был рассмотрен положительно:)
.
В 80е годы, когда всеобщая любовь к животным вступила в противоречие со строгими правилами проживания,неизвестная тогда строительная компания предложила в порядке эксперимента новый дом, где были предусмотрены мойки для лап и хвостов перед входом, площадки для выгула , отдельные входы для животных и тд.
Результат превзошёл самые смелые ожидания маркетологов: несмотря на более высокую цену, квартиры разошлись влёт и осталась куча заявок на новые. В общем, компания обогатилась и началось массовое строительство таких домов. Теперь при покупке или съёме жилья достаточно упомянуть про желание завести животинку и подыскивать квартиру вам будут именно в таких раионах.
Тут уже всполошились старые домовладельцы, квартиры в их домах перестали пользоваться спросом, они стали нести убытки и были вынужены смягчить правила насчёт братьев наших меньших...
Основное правило- домашний любимец, живущий в многоквартирном доме, должен быть :
а) небольшим
б) тихим
в) малошёрстным.
Вот, исходя из этого, японцы полюбили такс
http://i026.radikal.ru/0904/1c/a227f810f9af.jpg

И чихуахуа :)
http://s60.radikal.ru/i170/0904/d7/ab79f96da525.jpghttp://s47.radikal.ru/i118/0904/8e/1b7a24535ee1.jpg

Овчарки здесь служат в полиции и не считаются домашней породой. Такого собака можно завести в сельской местности, на ферме, но! требуется разрешение властей, полный курс собачьих наук и, опять же, выполнение правил содержания: жить в вольере, гулять только на поводке.
Кстати, японцы заслуженно гордятся собственной породой: Акита-Ину, буквально, собака из префектуры Акита, именно там появилась эта порода, очень похожая на наших лаек.
http://s47.radikal.ru/i118/0904/88/61cc1b9b8974.jpg
http://i055.radikal.ru/0904/9b/20ca93859f8a.jpg


Ну, а кошка может быть любой, главное, чтобы мордочка симпатичная была:)
Есть и местная достопримечательность: кот безхвостый:)
http://i082.radikal.ru/0904/7a/1599a7d5450d.jpghttp://i048.radikal.ru/0904/17/89b7366265ca.jpghttp://s61.radikal.ru/i173/0904/fc/8b6b2ffd73ee.jpg
Суперэкономный житель болгарского Габрова наверняка бы сказал, что котам этим хвосты рубят,чтобы тепло в доме сохранить))), но на самом деле обрубочек есть результат мутации, потому что в древности у островных котов было мало вариантов для скрещивания. Да, особь отличается повышенной вредностью, склонностью к неожиданной агрессии и совсем некошачьей силой.


Какое отношение к хозяевам живности. какие ограничения - льготы дает им государство?

Ай, я Вас умоляю...
Как собако и кошковладелица ответственно заявляю: никаких прав и льгот, сплошные обязанности и немалые денежные вливания.
Начать нужно с того, что любое животное, даже абсолютно беспородное, здесь стоит почти неприличных денег.
Плюс обязательное ветеринарное страхование, постоянный вызов на осмотр и прививки; лекарства, витамины, корма...
О, про домики вспомнила))). Каждый домашний любимец проживает в собственном домике... посреди самой большой и светлой комнаты.
Да.. японцы всё таки очень любят своих животных:) и действительно в ответе за тех, кого приручили.
Отдельная песТня (выходная ария просто!!!)))- это выгул собачий: строго на поводке чинно шагаем лапа в лапу... Обязательный аксессуар- мешочек, совочек и перчатки. Все отходы жизнедеятельности аккуратно складываются в мешочек и торжественно относятся до ближайшего мусоросборника.
Мне вот собаки достались от бабушки- соседки, съехавшей в дом престарелых, а коты вообще сами пришли и жить остались))). Тут же нарисовался околоточный, который тщательно разъяснил необходимость постановки животин на ветеринарный учёт, в противном случае- сдача в питомник:(

На сколько котируется местное техническое/высшее образование или же нормальные родители сколотят средства на обучение чада за кордоном в Европе или США ?
А это смотря какие цели ставят родители будущего студента и он сам.
Частенько выпускник закордонного университета не может найти работу в японской корпорации, погрязшей в бюрократизме. Знаю одну женщину- умницу, очень талантливого архитектора, учившуюся во Франции и Англии и работавшую там же. Выйдя замуж, вынуждена была вернуться в Японию и с большим трудом нашла место дизайнера по интерьерам в небольшой компании. По местным меркам зарубежное образование весьма экстравагантно и не учит главному- умению работать в группе.
Поэтому большинство, имеющих средства, довольствуется американскими стажировками: и веса в обществе прибавляет, и не даёт от стаи японской оторваться.
Насчёт престижности...
Ну, Токийский университет номер 1 не только в Японии, но и топ-универ Азии, и номер 18 в мировой классификации.
Вообще, в Японии главное- поступить в один из престижных вузов, а выбор собственно профессии имеет мало значения:)
Тем более, что сортировка по факультетам проходит по результатам экзаменов-тестов. Скажем, подано заявление на факультет естественных наук, по результатам теста химия не очень хороша, а всё остальное- перфект, предлагается зачисление на педагогический факультет, специализация- естественные науки.
И абитуриент счастлив, ведь никто и никогда не раскроет его диплом, достаточно показать только обложки с надписью Токийский( Васеда, Кеиё и тп) университет и уважение обеспечено. После престижного вуза работа найдётся везде и карьерный рост (на основе студенческих связей) прилагается.
Поэтому само обучение весьма ненапряжённое: необходимые знания набраны перед вступительными экзаменами, а собственно трудовым навыкам научат на месте будущей работы... Главное- присутствовать на лекциях и вовремя получать раздаточный материал, поскольку это тщательно фиксируется.
Исключение- физика, математика и химия. Эти отрасли сильны в Японии и экспериментальная база очень хорошая, поэтому желающие "удариться в науку" получат всё по максимуму, было бы это самое желание:)




Какие профессии в Японии считаются наиболее уважаемые и востребованные?

:flag_of_truce:

Здесь всё очень просто: те, которые требуют длительной и тяжёлой, настоящей учёбы, а так же мозгов отменных. Это юристы-адвокаты и медики, элита японского общества. Получить такие специальности могут только ооочень неглупые дети весьма богатых родителей.:)
А самая желанная профессия оставшегося большинства студентов- госслужащий ( органы управления и регуляции) и работник госкорпораций.
Именно сюда метят выпускники престижных вузов, ударно отдохнув 4 года.
Есть ещё одна "японская мечта" - преподаватель университета. Такая работа- удел избранных, которые в вузах учились- экспериментировали, закончили аспирантуру- докторантуру и имели терпение дождаться вакансии, работая за копейки почасовиком лет до 45, примерно.
Такой вот топ-лист уважаемых профессий.

Что касается востребованности, то вакансий много: младший медперсонал, строители, вся сфера услуг, малый и средний бизнес.
Вот интересно, строительство в Японии- отрасль номер 1, приносящая к тому же хорошие деньги, а профессия престижной не считается...

Майко Группо, мой романтизм и сладкоречивость нервно курит в сторонке, уступив Вашему суперстилю:=)
Такой вопрос требует подготовки, поэтому, немного времени, плииз

Galla
26.04.2009, 19:27
Интересно было прочесть про японских кошек.

Uta
30.04.2009, 23:41
Действительно ли, что многие жители Токио живут в крохотных однокомнатных квартирках, представляющих из себя спальню(матрасик на пол, скатали, сложили), столовую и гостинную.
Да, многие в таких коробочках ещё живут, но! это, как правило, молодёжь бессемейная, студенты, клерки на самом первом этапе своей работы в компании.
Им большие размеры просто не нужны, так, ночь переспать и чтобы до станции близко было. Всё равно, большую часть суток они проводят вне дома, гостей домой приглашать не принято, так зачем переплачивать за лишние метры?
Стандартная однокомнатная квартирка( здесь их называют апАто)- это 10-12 метров комната + ванная,туалет, часто балкон.
Если комната в японском стиле, то матрасик сворачивают и убирают, ага. Зато гигиенично, потому что в татами, которые и есть собственно пол, летом заводится всякая мошка гадкая и кусучая. Поэтому, утром встал, матрасик на балкон, по татами пылесосом проехал и всё, чистота наведена.
Хотя однокомнатных квартир в европейском стиле всё таки больше.
Вот такие примерно:
http://s59.radikal.ru/i163/0904/43/787ba58dc380.jpg http://s51.radikal.ru/i133/0904/de/fbb9b5ca0b21.jpg
А это хоз.отсек.
http://i081.radikal.ru/0904/d8/73c0c6c68c00.jpg



Идёт ли массовое строительство новых домов и как храбрые сыны богини Аматерасу переживают и воспринимают землятрясения (так ли как в фильме 70-х или 80-х "Гибель Японии" и "Легенда о Динозавре").
О, идёт и ещё как!
Сама много раз замечала: вроде год всего не была в раионе каком-то, бац, а картинка то изрядно поменялась.
Это в мире Япония известна как производитель машин и всего прочего, а внутри страны строительная отрасль занимает 1 место как по капиталовложениям, так и по доходности.
Сейчас как раз настало время сноса и перестройки домов, сляпанных в строительный бум 60х-70х годов, именно тогда и было построено множество домов-клетушек, которые сами японцы называют "заячий домик".
Строительных фирм огромное количество, конкуренция очень высокая, поэтому потенциальных покупателей заманивают метражом, удобной планировкой и усиленным фундаментом и стенами для защиты от землетрясений. Да, ещё очень ценится так называемый "вид с балкона", ведь старая застройка отличалась тем, что окно выходило прямо на стену соседнего дома и солнечный свет почти не проникал в квартиру. Специально узнала, что минимально допустимое расстояние до соседнего дома- 50 см!
Вот пример старой застройки:
http://i059.radikal.ru/0904/b6/aeba4ad86c6a.jpg http://i081.radikal.ru/0904/05/423755cbe9c9.jpg
А вот так строят сейчас:
http://s48.radikal.ru/i121/0904/c9/37fe817130f4.jpg http://i011.radikal.ru/0904/9e/b791929077df.jpg
В самом центре Токио, на острове из переработанного мусора вырос большой раион вот таких домов-башен с видом на Токийский залив:
http://s61.radikal.ru/i172/0904/f3/a076f3ea1efa.jpg http://i039.radikal.ru/0904/9a/0dca995d5cd9.jpg

В последние годы увеличилась популярность именно таких башен- кондоминиумов: метраж до 120 метров и много света, что так ценно для людей, пол жизни упиравшихся взглядом в глухую стену соседнего дома.
Отопление местное, присмотрев квартирку, будущий счастливчик договаривается об установке кондиционера- обогревателя.
На Хоккайдо и севере Хонсю очень популярны излучающие обогреватели
http://s51.radikal.ru/i131/0904/17/6fef3cf01a0c.jpg
Так же в новых домах обязательны видеокамеры по всей территории и интерфоны, электрический замок на общих воротах. А вот квартирные замки чисто символические, смешные такие замочки, закрывающиеся на один поворот ключа.
В традиционных японских домах любая комната может быть спальной, гостиной или кабинетом,достаточно лишь перегородки-фусума передвинуть, а вот в новых квартирах всё очень функционально.
http://i064.radikal.ru/0904/bc/a6ff9b85814a.jpg http://s46.radikal.ru/i111/0904/86/6e0864f85b54.jpg
Театр начинается с вешалки, а японский дом с прихожей, которую принято всячески украшать, ведь дальше порога визитёров не приглашают, как правило.
http://s45.radikal.ru/i110/0904/66/d6a6e19dd6b6.jpg http://s42.radikal.ru/i098/0904/dc/dd408c2f263f.jpg
Есть ещё пара заветных мест, которые хозяйка украшает и вылизывает.
Это ванная комната
http://s57.radikal.ru/i158/0904/d5/716511918fe9.jpg http://s49.radikal.ru/i123/0904/6e/9da98faee7f0.jpg
В Японии для ванной комнаты отводится два помещения: комната с умывальником, полотенцами и вешалками для одежды и собственно ванная- влагонепроницаемая с кафельным полом комната. Здесь душ крепится отдельно от ванны; сначала полагается вымыться под душем, ну а потом занырнуть в душистую ванну погреться и понежиться. Кстати, многие стиральные машины предусматривают шланг, чтобы забирать воду для стирки прямо из ванны.


И туалет, который всегда отделён от ванной и других помещений и для него предусмотрены специальные пластиковые тапочки. И не вздумайте перепутать с домашними! Будете выглядеть неотёсанным варваром в глазах окружающих.
Вообще, туалетная тема в Японии неисчерпаема: начиная от новейших моделей собственно унитаза и заканчивая туалетными домашними растениями, призванными освежать воздух и услаждать взор находящегося в этом оазисе.
Вот интересно, ещё какие-то 60 лет назад Япония была страной выгребных ям в кач-ве туалетов, а сейчас выпускает самые передовые высокотехнологичные агрегаты. В зависимости от модели туалет может сам открыть и закрыть крышку, включить свет при вашем приближении к заветной комнатке, проиграть музычку, омыть тёплой водичкой и высушить тёплым воздухом самые нежные места, устранить неприятный запах, измерить кровяное давление... Да, поговаривают, что новая модель будет способна проводить анализ вашего здоровья по консистенции отходов жизнедеятельности. И смывать совсем необязательно: сенсор всё сделает сам.
Ага, вот простая панель управления этим чудо- агрегатом.

http://s58.radikal.ru/i161/0904/14/f39aa53b7e4d.jpg
К землетрясениям философски относятся:" Чему быть, того не миновать".
Главное, хорошо подготовиться!
Меня сразу обучили: на выходе всегда держать запас воды и еды на три дня, одеяла и тёплую одежду, аптечку, документы все в одном месте, фонарь. Вот.
Вся мебель стоит на специальных подставках, уменьшающих амплитуду колебаний, стараемся не ставить тяжёлые вещи наверх, чтобы не пришибло, если что...
Ещё каждый знает своё предполагаемое укрытие, учения постоянно проводятся, система оповещения тоже постоянно тестируется.
А вообще, ко всему привыкаешь, трясёт здесь каждый день почти, поэтому 2-3 балла просто не чувствуешь уже, после 3 начинает стекло греметь и висюльки разные раскачиваться, вот тогда и понимаешь, ой, блин, опять...

Как молодые потомки самураев покупают_арендуют жильё, есть ли агентства, принято ли у японцев сдавать жильё в наём и дорого ли это обходится местным и иностранцам?
Очень просто арендуют, ведь здесь агенства через каждые два шага.
Достаточно просто зайти и просмотреть многочисленные каталоги квартир, где указана планировка и стоимость аренды.
А потом закручивается громоздкое колесо японской бюрократии: риэлтор связывается с хозяином квартиры на предмет осмотра оной, переговоры в вежливом японском стиле с взаимными раскланиваниями и демонстрацией уважения:-)
В больших городах типовой договор аренды заключается на 2 года, по истечении срока он может продляться, в таком случае квартиросъёмщик выплачивает хозяину гонорар-вознаграждение равный месячной сумме аренды.
Традиционно японские арендодатели берут ещё и залог для погашения возможного ущерба,который редко когда возвращается .
Хотя последнее время залог становится всё меньше, но зато арендная плата повышается.
Что касается "цены вопроса", то аренда одной комнаты начинается примерно с 500$; верхний предел не обозначен, каждый ориентируется на свой карман.
Да, во многих больших компаниях работникам оплачивают часть аренды и компенсируют плату за проезд.
Когда японец создаёт семью( поздно обычно) и начинает продвигаться по служебной лестнице, он начинает подыскивать жильё для покупки. Никто здесь не покупает квартиру за наличные, только кредит под низкий процент на 25-30-35 лет. Процент ежемесячных выплат по кредиту примерно равен стоимости аренды жилья у хозяина, так что особо ущемляться финансово не приходится.
Что касается иностранцев, то, прежде всего, должен быть поручитель-японец, в моём случае это было агенство.

А вообще, иностранцам не очень охотно сдают квартиры, ведь они, как правило, не очень посвящены в местные реалии и японцы нас просто побаиваются, мало ли на что способен этот непонятный бледнолицый человек.
Поэтому есть так называемые "дома для гостей", обычно кондоминиум в хорошем раионе, близко от посольств, там и селятся иностранцы. Смешно, но в такие дома стало заселяться всё больше японцев, жаждущих общения с пришельцами из других цивилизаций:=)


Помогают ли родители детям с жильём и где живут неместные студенты?
Нравится ли деревенским японцам их жизнь на просторе или всё же их тянет в узкие квартиры города и как деревня перебирается в город?
Многие молодые японцы вовсе не рвутся покинуть родительский дом, предпочитая самостоятельности зависимость от родителей. Как правило, у них отдельная комната, начав что-то зарабатывать дитё великовозрастное просто начинает делать маленькие отчисления в семейный бюджет, ну а мама, настоящая японская женщина:) будет кормить, стирать и убирать.
Исключение- студенты, уезжающие на учёбу в большие города, именно они проживают в большинстве своём в "заячьих домиках" возле станций метро.
На первых порах родители, конечно, помогают немного, но не больше 2х лет, обычно. Родители платят за образование, а на пропитание и прочее студенты подрабатывают, благо, в университетах их не особенно нагружают.
Что касается жизни в деревне, то по бытовым условиям она не отличается от жизни в большом городе,сервис везде высочайший. В провинции много плюсов: простор, экология хорошая, стоимость жизни намного меньше и тд. Поэтому многие выпускники стоят на распутье: выбрать жизнь в столичном муравейнике с перспективой карьеры или вернуться на малую родину и стать уважаемым человеком в своей деревне, но без намёка на повышение по службе. Вопрос в амбициях каждого конкретного индивида.
Кстати, многие выходцы из деревни, отработав на благо страны и выйдя на пенсию, возвращаются таки в родные края.


Япония - технологичная страна, но это достижения одиночек или действительно на бытовом уровне обычный коренной житель Японии более грамотно использует, обслуживает и ремонтирует, по возможности конечно, разную оргтехнику и электронику?
Ой, только не ремонтирует... Обычный коренной житель препочтёт сдать технику в ремонт, если гарантия не закончилась; ну а если закончилась, то ну его нафиг, выкинет и купит новую цацку.
Что касается грамотного использования, то инструкции тут такие подробные, да ещё и с рисуночками для особо одарённых, что не понять просто невозможно.
Мама моя, не читая по- японски, смотрит на картинки и делает так, как надо.
Ну а если уж совсем затупил, то звонок в службу тех. поддержки решит проблему: вас будут подробно инструктировать до тех пор, пока луч понимания не забрезжит в мутном потоке сознания инструктируемого.


Насколько эти работящие люди склонны к личному творчеству и инициативе в работе над разными, в том числе и личными проектами, что у них преобладает в работе личное или общественное?
Японец на то и японец, что ценит общественное, прежде всего. Инициатива каждого из группы приветствуется, но она подробно обсасывается всеми с поправками и добавлениями. А вообще, существует чёткое разделение труда: мозговой центр и рядовой исполнитель. Причём быть исполнителем вовсе не зазорно, ведь пользу обществу все приносят.


Как люди среднего возраста относятся к различным электронным прибамбасам и применению компьютера, насколько они углубились в постижении компьютерных программ?
Фонатеют по Виндовз и офису или у них в ходу что-то своё?

Люди среднего возраста очень и очень уважают новинки электроники и с удовольствием пользуются компом, тем более, что обучение идёт по телевизору.
На прошлой неделе, например, подробно разжёвывали достоинства Майкрософт Офис 2008.
Ха, лично знакома с 79 летней бабушкой, любительницей комп. игр и лазания по эротическим сайтам:-)
Есть специальные комп.программы для домохозяек, ведущих семейный бюджет; интернет-банкинг, программы развивающие для детей... А ещё японцы обожают работать с фотошопом, такие картины создают, что только ах!

Большая часть пользователей Виндоус юзают, предпочитают ХР, Виста не прошла, сказали что громоздкая и ненужного много.
А те, которя меньшая часть- Макинтош. При покупке всегда спрашивают, что пользуешь и ставят сразу. Все софты с инструкциями для Виндоус и Макинтош.
Линуксоводов не встречала пока.
Есть и собственные программы, но используются в офисах, в основном.
И ещё в массовом порядке в качестве антивируса Нортон ставят.

graff
03.05.2009, 16:18
Скоро 9 мая День победы, разгром японских союзников. На сколько корректно отнесутся японцы к празднованию этой даты в русской семье. Как японцы оценивают итоги войны? Какое у них отношение к Красной армии и к её союзнице Америке, в свете мировой войны?

Uta
05.05.2009, 19:37
К празднованию Дня Победы в отдельно взятой русской семье знакомые японцы отнесутся абсолютно спокойно и с полным пониманием:
война войной,претензии претензиями, но каждая страна имеет свои праздники и память павших надо чтить, несмотря ни на что.
Более того, зная историю только в японоцентричной трактовке, они обязательно ( из природного любопытства) попросят рассказать о войне с точки зрения русских .
Естественно, такие разговоры с кем- попало вести не будешь, поэтому надо хорошо знать своих приятелей, не дай Бог, коммунисты или ультраправые ( по-японски уЁку :)) попадутся, это именно они в чёрных рубашках орут в мегафон о пересмотре итогов войны.
Но здесь тоже можно аккуратненько так поведать о блокаде Ленинграда, о Сталинградской битве, Брестской крепости, Одесских катакомбах... Рассказ о простых солдатах, стоящих до последнего, народном ополчении, партизанах пробивает даже самых узколобых и пофигистично настроенных.

Если же говорить об отношении японцев к итогам войны, то вопли о возвращении северных территорий- это только проплаченные в большинстве своём акции и пиар политиков, которые науськиваются сами знаете кем;)

По настоящему страдают только оочень пожилые на данный момент японцы, родившиеся на Сахалине и Курилах; что не говори, а это их Родина.
На самом деле, от многих я слышала только один упрёк: почему СССР, несмотря на имевшийся договор о нейтралитете, напал на Японию в августе 45. И бесполезно объяснять, что 5 апреля 1945 СССР денонсировал этот самый договор, об этом в японских учебниках замалчивается.

Так же не упоминается, что этот пакт регулировал ситуации, когда одна из заключивших его стран, становилась объектом нападения.
A Япония, фактически напав на США, в этой войне являлась субъектом, а в пакте на этот счёт не было никаких договорённостей.
Т.е, СССР мог вступить в войну сразу после Перл Харбора, не нарушая при этом 2й пункт договора, в котором сказано: если напали третьи силы, соблюдаем нейтралитет.
Кстати, премьера фильма " Перл Харбор" для многих японцев, особенно молодёжи, стал шоком- те события им преподносились совсем в другом соусе...

По этому поводу было очень много дискуссий и, как итог, был объявлен конкурс эссе на исторические темы, ставший причиной отставки командующего японскими ВВС генерала Тамогами. Сей высокий чин получил главную награду за работу, в которой высказал оочень неординарные идеи, а именно: нападение на Перл Харбор было спровоцировано самим Рузвельтом,который ввёл эмбарго на нефть, поэтому вовсе не Токио напал на Америку; оккупация Кореи, война в Китае, на Филиппинах тоже освещалась в несколько ммм...новом ключе. Ага, все виноваты, а Япония белая и пушистая в окружении злобных врагов.

Известие о новых исторических открытиях японского генерала были очень негативно восприняты в Пекине, Сеуле и собственно Вашингтоне, поэтому осенью прошлого года сей учёный муж был выпнут в отставку, что позволило быстро загасить начинающийся скандал, а премьер вновь принёс извинения.

И ещё есть один очень щекотливый вопрос: Хиросима и Нагасаки...
Среднее и старшее поколение помнит, кто виноват, но в учебниках истории написано, что бомбардировку санкционировали союзнические силы, куда входил и СССР... Таким образом русские опосредовано виноваты, хотя кнопочку то американцы нажали. Вот, это, так сказать, отношение к Красной армии и союзнице Америке:(

Но японцы с большим уважениям относятся к простым русским солдатам, говоря, что они всегда выполняли свой долг до конца. В Японии есть русские кладбища, где захоронены более 2500 русских: защитники Порт-Артура, военнопленные, захваченные под Мукденом... а первый русский человек был захоронен в небольшом городке Немуро на Хоккайдо в 1793году; за могилой матроса Мелетина с корабля "Екатерина" местные жители ухаживают до сих пор.

В первый мой гастрольный тур :) устроители с гордостью водили на русские кладбища в Хакодате, Нагасаки, Ёкохамa и все они очень ухожены и никогда не пустуют, во всяком случе, цветочки скромные всегда положены.

Панихида на кладбище в Ёкохама
http://s61.radikal.ru/i174/0905/20/0c08be6f1c4d.jpg
Захоронения
http://s61.radikal.ru/i173/0905/65/ece308c1b8d2.jpg
Часовня в Нагасаки
http://s43.radikal.ru/i100/0905/c4/6776e0c6b8fc.jpg
Здесь покоятся герои Порт-Артура( матросы и офицеры крейсера "Дмитрий Донской" и Цусимского сражения
http://i016.radikal.ru/0905/f4/cc39c93489d0.jpg
Захоронения русских моряков в маленьком городке Мацуяма
http://s51.radikal.ru/i133/0905/f7/ed8e06af2bba.jpg
http://i065.radikal.ru/0905/f0/bc96b062054b.jpg
Хакодате
http://s57.radikal.ru/i157/0905/bb/b6aadac3b3bb.jpg

В этой части кладбища Хакодате лежат герои Синопского сражения и обороны Севастополя, переведённые в Тихоокеанскую эскадру и нашедшие последний покой в далёкой Японии

http://s58.radikal.ru/i161/0905/f8/4c9413759ba3.jpg

Можно по разному относиться к японцам, но только за одно отношение к могилам их надо уважать, имхо, конечно.
Да, кстати, из разговора со знакомым- китаистом: за могилами русских солдат в Даляне, Порт-Артуре ухаживают не китайцы и не русские, а всё те же японцы...

Zed
05.05.2009, 19:47
нападение на Перл Харбор было спровоцировано самим Рузвельтом,который ввёл эмбарго на нефть, поэтому вовсе не Токио напал на Америку
Кстати, я бы не сказал, что этот генерал категорически неправ - Рузвельт таки приложил максимум усилий, чтобы спровоцировать японцев. Те, правда, тоже с большой охотой на провокации поддавались...
Вобщем, на 100% среди сторон в данном случае белопушистых не наблюдается ( как и везде, впрочем).

Misantrop
05.05.2009, 21:55
На днях попались интересные данные, что японцев янки бомбили бомбами немецкого производства, тайно переданными им в конце войны. Среди аргументов был один , реально неубиваемый: за официально обозначенный срок разработки наработать необходимое количество урана-235, а, тем более, плутония-239 физически нереально, даже при самых гениальных разработчиках. А свое ЯО у янки появилось на пару лет позже, причем из 4 испытательных взрывов три оказались неудачными...

Uta
05.05.2009, 22:22
Кстати, я бы не сказал, что этот генерал категорически неправ - Рузвельт таки приложил максимум усилий, чтобы спровоцировать японцев. Те, правда, тоже с большой охотой на провокации поддавались...
Вобщем, на 100% среди сторон в данном случае белопушистых не наблюдается ( как и везде, впрочем).


Имхо, вся политика и дипломатия есть по большому счёту интриги разной степени мутности и постоянное провоцирование друзей-врагов. Вопрос в том, кто первый применил оружие, в данном конкретном случае именно японцы удачно отбомбились в Перл Харборе.
Остальное- лирика, опять таки, имхо:)
Вообще, поскольку "историческая наука крива на оба глаза"( не помню, кто сказал), то и рассматриваются события по разному.
Но ведь так можно договориться и до того, что японцы всего навсего помогали дружественному китайскому народу, который с 20х годов самозабвенно мочил друг друга , деля территории.
А пришли добрые друзья- японцы , успокоили всех буйных и тихо стало, по крайней мере в Манчжурии, где и император сочувствующий был не просто так, а совершенно законный наследник из Циньской династии...
Мдя, а то,что почти 40 лет Корея была фактически японской колонией , можно представить в свете единства двух наций, о чём усиленно проповедовали японцы...
Несмотря на своё японофильство, мне таки ближе официальная точка зрения на начало тихоокеанской войны, подтверждённая к тому же датами, цифрами, фактами:)

Misantrop, a где Вы читали, не подскажете? Любопытно:smile:

Zed
05.05.2009, 22:27
Имхо, вся политика и дипломатия есть по большому счёту интриги разной степени мутности и постоянное провоцирование друзей-врагов. Вопрос в том, кто первый применил оружие, в данном конкретном случае именно японцы удачно отбомбились в Перл Харборе.
100% :smile:

Misantrop
05.05.2009, 22:29
Misantrop, a где Вы читали, не подскажете? Книга называется "Мистические тайны Третьего Рейха". Автор Ганс-Ульрих фон Кранц. Санкт-Петербург. Изд-во "Вектор", 2009. Автор - сын одного из ученых организации "Аненэрбе", успевшего в конце войны бежать в Южную Америку. Не бесспорно, но ... любопытно и довольно хорошо аргументировано

Zed
05.05.2009, 23:02
Чей-то как-то сумлеваюсь я... Жаль, в электронном виде нету, скорее всего, слишком свежее издание.

http://www.my-shop.ru/_files/product/3/36/359656.jpg

Оно?

Misantrop
05.05.2009, 23:13
Именно оно. Издание этого года. Мне понравился там стиль изложения. Он четко говорит, что взял из какого источника. Одни данные - вот отсюда, ручаюсь, другие - отсюда при условии соблюдения анонимности, эти - оттуда, но источник не проверялся, а про это только слышал, но не ручаюсь за достоверность... И очень многие неясные ранее моменты истории 2-й мировой становятся яснее. К примеру - почему янки , получив по соплям в Антарктиде, не полезли туда снова? Сил у них тогда было - завались, выигрыш светил колоссальный, но ... утерлись и скромно отошли в сторонку. Совершенно не в их духе и стиле.

Ирина
05.05.2009, 23:23
но только за одно отношение к могилам их надо уважать, имхо, конечно.
и на душе теплее стало.

graff
13.05.2009, 11:30
Давеча был визит нашего дорогого ВВП в Японию. Обсуждали много вопросов интересных и разных.
Подачу информации со стороны российских СМИ (http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=129011) можно прочитать на любом информ канале.
Отзывы очень положительны, подписано огромное количество договоров.

Собственно вопрос, как визит ВВП освещался в японских СМИ, какие мнения в народе, на сколько важен этот визит для Японцев ?

Uta
13.05.2009, 19:17
Официальные аналитики выскажутся в конце недели ( так здесь заведено), но общий тон газетных статей и ТВ очень благожелательный:Визит однозначно удался!
Пребывание Путина освещалось подробно по всем новостным каналам ТВ и газеты тоже вынесли его на первые полосы (отличие Украины от России, о визите Тимошенко мало кто знал:). Да, и в синтоистском храме он не молился, очень уж занят был решением насущных вопросов
А ещё, вот уже неделю как, токийский канал " Фудзи" каждый день показывает передачи из серии " Путешествие в современную Россию" и тоже в удивительно позитивном ключе. Прямо глазам собственным не верю!
Немного об отношении японцев к Путину: и для политиков, и для обывателей ВВП по- прежнему остаётся лицом номер раз :) .
Находясь в здравом уме и трезвой памяти японцы рассуждают так: Путин был президентом 8 лет и не ушёл в тень после переизбрания ( как это делают японские премьеры), значит он по- прежнему реальный правитель.
Более того, по мнению аналитиков, именно Путин надавил на Медведева, заявившего на Сахалине о возможности " нестандартного подхода"...
Да, ещё от самых отмороженных и упёртых можно услышать, что для решения территориальных вопросов надо договариваться с Путиным, а уж он, божественный, договорится с " фиктивным" президентом Медведевым:)
Опять же, поскольку ВВП- воспитанник КГБ, руки которой оочень длинны:), то " принуждение к миру" в Грузии тоже есть заслуга Путина, в духе лучших традиций "кровавой гебни" руководившего " маленькой и победоносной" войной из Китая.
Визит называют удачным ещё и потому, что территориальный вопрос был упомянут всего лишь один раз( небывалый случай!). Самое смешное, что всех это устроило,воя ультраправых не слышно вовсе; наверное, действительно выгодные контракты подписаны:)
А в бурной волне предварительного ажиотажа, предшествующего визиту Мессии Путина, " северные территории" главенствовали...
Сейчас, сопоставляя факты, можно сказать, что информационная подготовка началась ещё в начале апреля, когда на высоком полит.уровне было организовано несколько сливов материалов: газета " МАйничи" одна из самых читаемых, и вот в ней было опубликовано интервью ближайшего дип. советника премьера Асо господина Яти, который заявил об идее " математической делёжки" спорных островов ( 0,5+3,5). Тут же начался небольшой скандальчик с публичной перебранкой известных политиков:)
Министр иностранных дел Накасоне злобно обругал популиста Яти и заявил : только все острова и никакой лирики.
Потом встал большой бизнес и сказал: Фигу вам, а не острова! Если условия российской стороны будут выгодны японскому бизнесу, то клали мы на "спорные территории", деньгов хотим! И много!
Ага,трудно поверить , но японский обыватель, изнурённый кризисом, наплевал на самурайскую гордость и встал на сторону бизнесменов.
По итогам опроса большинство японцев высказались за развитие отношений с Россией, сказав, что современная Россия очень привлекательна для экономического и культурного сотрудничества. И вообще, хватит уже выделываться, господа политики; с Кореей и Китаем у нас тоже полно противоречий и претензий, но это не мешает нам взаимодействовать.
Да и к нашим американским друзьям у нас накопилось множество вопросов... сказал японский народ.
Общественное мнение, таким образом, было прощупано, и негативную информацию стали всяко раскрашивать: тот же самый Яти уже в интервью другой газете заявил, что: " Россия вернула бы острова, если это сулило бы ей крупные выгоды, а Япония отказалась бы от своих притязаний, если бы это принесло ей большую пользу..." Хы, а потом он и вовсе заявил, что не давал никакого интервью о " математическом" решении и это газетная "утка":)
Так миленько Япония развлекалась больше месяца, а потом было обьявлено о визите под маркой "Двусторонний экономический форум".
Ещё Путин встречался с бывшим премьерoм Коизуми, бывшим министром иностранных дел Ёсиро Мори, с представителями оппозиционной партии.
Судя по крепким рукопожатиям и довольным лицам японских политиков и самого ВВП, всё прошло довольно успешно:)
Репортёры отметили, что Путин очень хорошо выглядел, был подтянут и бодр, убедительно прочитал свой доклад на форуме и вообще, настоящий полковник!
, дифирамбы поют, так сказать:)
Теперь очень интересно, как отреагирует "большой американский брат", ведь для них налаживание сотрудничества Россия- Япония есть хоть и небольшой, но всё-таки уход Японии в самостоятельное плавание, а это не есть хорошо, ведь деньги,на которые пендосы нацелились для спасения собственной экономики могут пойти в Россию...
Если следовать обычной логике развития событий, то скоро возможен очередной шпионский скандальчик, или поимка российскими погранцами очередного рыболовного
судна с последующими дип.разборками и тп.
А может и что- то новенькое изобретут, будем посмотреть...

Что касается важности визита для японцев, то можно сказать следующее:
большинство прекрасно понимает, что нынешние отношения между ближайшими соседями ненормальны и противоестественны, хоть сдохни. Считается, что эти отношения есть последствия "холодной" войны.
Поскольку современная Россия, это не СССР- ось зла, а сильный сосед, готовый к переговорам, то надо дружить экономически и культурно, обеим странам есть что предложить друг другу.
Вот, как то так:)

Рыжий заяц
13.05.2009, 19:20
Как, однако, кризис мозги-то упертым прочищает.

Поскольку современная Россия, это не СССР- ось зла, а сильный сосед, готовый к переговорам, то надо дружить экономически и культурно, обеим странам есть что предложить друг другу.
Очень разумно!!!

Ирина
13.05.2009, 19:34
Uta а модны ли такое как сожительство мужиков(педрильство), аналогично женское.
И как бы это помягче - не осуждается ли мать, если без мужа у нее дети.(нагулянные)

vozduh
13.05.2009, 20:29
пардон, но я - :biggrin:
После такого серьёзного текста про русско-японские (или японско-русские) отношения прочитать последние вопросы было очень прикольно...
А меня вот интересует мусор/чистота на улицах, но я всё как-то стеснялась спросить...:unknown:
Короче, Путин - Асо форева, но таки как оно там, а?

Misantrop
13.05.2009, 21:16
Ну а что делать, Uta у нас одна, вот все вопросы ей и сыплем... Понятно, что все в куче получается...

Ирина
13.05.2009, 21:22
Хорошо, уточняю вопрос, признаются ли дети рожденные вне брака полноценными членами общества.?
И еще модно ли заводить детей не от жен.?

Misantrop
13.05.2009, 21:25
И в ту же тему: однополые и неполные семьи - это исключение, норма или личное дело каждого?

vozduh
13.05.2009, 21:32
ок.
Чёт меня голубые/розовые ваааще не интересуют, но по теме близкой таки спрошу.
Как там насчет среднего кол-ва детей в семье?
Есть проблема перенаселения страны?
Есть какие-то гос. программы, регулирующие воспр-во населения?
Есть ли пособия на детей? Насколько реально, если оно есть, просто прокормить/одеть ребёнка? Декретный отпуск?

Misantrop
13.05.2009, 21:34
меня голубые/розовые ваааще не интересуютБольше того, я их на дух не переношу, а евротолерасты их навязывают. Потому и интересуюсь...

vozduh
13.05.2009, 21:51
Да, Misantrop , что Вы...
Пардон, если моё сообщение как-то не так читается.
Кстати, учитывая тот факт, что японское общество - закрытое и более близко к традиционному, нежели гражданскому, смею предположить, что там эти извращения особо не в чести.
Нет, гонений явно не будет: слишком уж они вежливые эти японцы.
Но, буду очень удивлена, если там есть что-то похожее на прайд парады.:scratch_one-s_head:

Найтли
13.05.2009, 23:56
что Путин очень хорошо выглядел, был подтянут и бодр
Презентовал книгу "Учимся дзюдо с Владимиром Путиным")
"В Японии Путин учит японцев дзюдо. И это, на мой взгляд, правильно.! (с)

Uta
17.05.2009, 15:09
Как, однако, кризис мозги-то упертым прочищает.

Ну, здесь не только кризис постарался...
Ещё с конца 80х годов прошлого века японцы озабочены идеей более плотного внедрения в европейское сообщество.
Идея, кстати, не новая, впервые озвученная ещё в период реформации Мейдзи, в конце 19 века.
Именно тогда была поставлена задача воспитания нового японца, сочетающего стоицизм самурайский с открытостью и коммуникабельностью европейцев, наделённых к тому же знаниями и логикой, отличных от традиционной азиатской.
В роли идеального европейца выступали немцы.
Ну а в 20 веке последовали войны и потеря Японией самостоятельности , поэтому идея внедрения в европейское общество была задвинута в дальний угол и началась американизация.
Но японцы лишь внешне слепо следовали новой политике, а на самом деле продолжали жить по традиционным канонам, впитанным с молоком матери.
Это позволило построить экономически развитую страну, но с 80х годов 20 века японцы опять вспоминают про Европу; действительно, почти все пенки с американской модели уже сняты, а общество надо как-то совершенствовать.
Именно в это время началось японское паломничество в Германию, Францию и Италию, а в самой Японии начинают работать европейские спецы.
Ага, и детям в школах рассказывали не только о великой Америке, но и европейской науке, культуре и тд.
Так потихонечку выросло новое поколение, по прежнему чтившее японские ценности, но, вместе с тем, более открытое, дружелюбное, любознательное, весьма свободно общающееся с иностранцами.
Вот, а в начале 21 века настало время России:), интерес к культуре которой японцы проявляли уже очень давно. То, что Россия - это не СССР, начинают понимать очень многие, пелена с глазок узких падает постепенно и вдали вырисовываются очень приятные перспективы сотрудничества:)
Многие мои знакомые говорят, что России в новом веке очень повезло с первым лицом государства, способным на конструктивные переговоры и умеющим выслушать противоположную сторону.
Так что, политики по прежнему в массе своей проамериканцы, а вот обыватели и бизнесмены того... нацелены на "большого северного соседа".
Кризис стал катализатором таким, ускорившим взаимопритяжение двух стран.

Теперь про гомоотношения в стране Японии ( хм, эклектичненько:) )


японское общество - закрытое и более близко к традиционному, нежели гражданскому, смею предположить, что там эти извращения особо не в чести.
Нет, гонений явно не будет: слишком уж они вежливые эти японцы.

Хы, гонений действительно нет, да и не может быть.
Ведь исторически в японском обществе гомосексуальность не есть смертный грех или извращение...
Вот мне всегда интересно разговаривать с иностранцами, повёрнутыми на самурайской культуре, но не обременёнными знаниями об истории оной.

А между тем, первые записи о гомолюбви в среде буддийских монахов появились в глубокой древности, а потом, в средние века, однополая любовь проникла в самурайские кланы и рассматривалась как высшая и чистейшая форма любви.
Так что, самураи были " настоящие, боевые пидорасы"(ц)

И этому есть множество литературных и художественных доказательств, самые известные из которых гравюры великого ХокусАя и роман "Хагакуре" ( Сокрытое в листве), воспевающий такие отношения ( справедливости ради , не только их))):
" Отдавать свою жизнь во имя своего любимого господина - основной принцип мужской любви. Если он не исполняется, то мужеложество есть позорное занятие. Но если принцип действует, то у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя любимого господина. Поэтому мужеложество- это нечто приятное и неприятное одновременно" :blush:Сорри, но это была цитата.

А ещё один классик японской литературы Ихара Сайкаку и вовсе сказал:" Подросток без старшего любовника, что женщина без мужа..."

http://i042.radikal.ru/0905/de/616f584bc534.jpg
одна из работ УтамАро из серии "Поэма подушки. Два самурая"

Мдя, ну а завезена гомолюбовь была из Китая, монахом по имени КукАй, который стал основателем японской буддийской секты.
Буддийские монахи считали, что обет безбрачия не распространяется на однополые контакты...
И так же считали в самурайских кругах, где любовь м/д самураем- учеником и старшим наставником могла длиться и длиться...
Кстати, появившиеся позже отцы-иезуиты были ошеломлены разгулом содомии в японских буддийских храмах.

Ну, а потом и невоенное население стало перенимать самурайские практики:
большой популярностью стали пользоваться сексуальные услуги актёров театра Кабуки, которые все без исключения были мужеска полу...
Все эти гомосексуальные традиции благополучно дожили до наших дней: сейчас в Японии нет никаких законов, преследующх гомолюбовь. Нетрадиционный секс- личное дело каждого, главное , чтобы не оскорблялись чувства окружающих.
Существует даже некоторая правовая защита от дискриминации по признаку сексуальной ориентации.

А вообще, японские любители однополой любви не горят желанием оповестить обывателей о своём существовании, они тихо-мирно развлекаются в отведённых дя этого развлекательных кварталах и редко организовывают гей-парады.
Да и гей-парады не привлекают здесь особого внимания, идут ряженыe- и пусть идут. Пешеходы посмотрят, может, и запечатлеют на фото диковинку и всё, разбегутся по своим важным делам.

Исключением являются знаменитости, которые как и во всём мире привлекают к себе внимание заявлениями о нетрадиционной ориентации.
Например, года 4 назад депутат из Осаки заявила публично о своём лесбиянстве,
а потом и в Токийском парламенте появилась(--лся) собственный транссексуал.

Ну а в шоу-бизнесе повсеместное засилье этих-самых..., впрочем как и везде.
Вот, например, Акихиро Мива, певец( или, млин, певица?), сделавшийся чрезвычайно популярным, обьявив себя любовником Юкио Мисимы, любимейшего всеми писателя 20 века, замеченного в связях с якудза и безвременно умершего...
http://i068.radikal.ru/0905/63/648ac9babf1a.jpg

А ещё нетрадиционная любовь воспевается в аниме и манга:)
Чего в них только нет!!!
Вот "розовая" манга, поэтично называемая "лилия"
http://s51.radikal.ru/i132/0905/b6/76367ccbcca6.jpg
Да, японцы большие затейники...
"Голубая"манга обозначется словом "яой",который можно расшифровать как "бессмысленный, без кульминации и концовки".
А японцы в шутку переводят это как : Я - ямэтэ- Прекратите, О-осири-букв. Задница, И-итай- Болит!

Про семьи и чистоту продолжение следует:bye2:

Zed
17.05.2009, 15:28
Так что, самураи были " настоящие, боевые пидорасы"(ц)
Вот лично я совершенно не удивлен.
Они, кстати, исторически далеко не первые. У спартанских воинов, к примеру, подобные отношения весьма приветствовались, поскольку считалось, что таким образом происходит сплочение воинского коллектива, и именно такая любовь - настоящая. Ну а женщины... А что женщины, они нужны лишь для того, чтобы производить на свет новых воинов...

Клёпа
17.05.2009, 17:41
Ну их, однополых.
Uta, расскажите лучше о свадьбах и церемониях с ними связанных.
Замуж выходят в кимоно или в белом платье? Свадьбы гуляют большие или только узкий круг приглашенных? Какие у них обычаи связанные с этим событием?

graff
18.05.2009, 14:57
В Ад пидарасов!

А вот про свадьбы интересно, в России свадьба идет по полному канону 3 дня, минимум два есть обычаи воровать "быков", воровать невесту и её туфлю, есть тамада (массовик затейник). Второй день гуляют родители, а молодые лишь формальность, на третий день в поселке Голубая Нива, я там был дружком гуляли "куры" или день массового опохмела... вся родня приносит курей в дом молодых их там жарят парят варят и после сутки куриным бульоном все отпаиваются. :rofl2:

Хотелось бы услышать подробный рассказ про японские церемонии в версии "расписались по быстрому" и "сделали как надо"

Uta
18.05.2009, 15:57
Да,Kлёпа , темка не из приятных, но поскольку вопрос был задан, то я постаралась ответить без украшательств, так, как есть.
Как из песни слов не выкинуть, так и традиции Японии не замолчать:)

Теперь о приятном.
Моё самое первое впечатление о Японии- ЧИСТОТА.
В первую ночёвку в гостинице была разбужена в 5.30 утра звуками городской уборки; выглянув в окно, увидела, как владельцы зданий вокруг гостиницы методично, щёточками, скребут пятачки асфальта возле своих владений. Ещё раз внимательно взглянув, поняла, что уборочка производится влажная, с изрядным добавлением моющих средств, о чём свидетельствовал аромат, разливающийся в свеже-прозрачном осеннем воздухе... И так каждый день.

Впечатление второе:
отсутствие дурных запахов- национальный японский секрет. Япония пахнет соевым соусом и едой на улицах и благоухает общедоступными и бесплатными туалетами, причём в любом из них заготовлен запас туалетной бумаги и жидкого мыла. ( редкое исключение - туалет на станции Сибуя)))
В больницах предусмотрены аппараты со спиртовым раствором для дезинфекции ручек. В общественных помещениях запаха нет никакого, всё кондиционировано и обеззаражено.

Поездив по стране, поняла, что очень чисто в провинции, там местные жители не обременены деланием карьеры, поэтому имеют изрядное кол=во времени для благоустройства прилегающих территорий.
В больших городах, тем более в Токио, уборка- дело местных муниципалитетов, которые с честью сражаются с загрязнениями.
Уборщики здесь считаются гос. служащими, поэтому имеют хорошую зарплату + соцпакет.
Последние несколько лет борьба с мусором приняла нешуточный характер: сначала с улиц были убраны все урны и обывателям предложили весь мусор забирать домой или тащиться до ближайшего мусоросборника, расположенного, как правило, в круглосуточных магазинах.
Ну, а потом, почти до абсурда доведено дело сортировки мусора: в нашем квартале, например, мусор разделяется на 5 категорий ( в провинции до 10 )) и вынести его можно в определённые дни недели и только с 6 ти до 7.30 утра.
Не успел- опоздал, храни свои мешочки до следующего раза или, опять таки, тащи до мусорной станции самостоятельно. Да, пищевые отходы собираются 2 раза в неделю, мусор перерабатываемый( бумага, пластик)- один раз в неделю, стекло и железо- раз в 2 недели...
Поэтому местные жители, и я в том числе, обзаводятся миниагрегатами для домашней переработки мусора; покупаешь такой и муниципалитет компенсирует тебе половину стоимости + пятилетняя гарантия на обслуживание.

Отдельная фишка- крупногабаритный мусор. Если покупаешь что нибудь из мебели, техники и тд, то служба доставки забирает ненужное.
А вот если просто решил разгрузить квартирку, то надо договариваться со службами вывоза и выкладывать за это энное кол-во ден. знаков.
Что ещё...ага, Япония повсеместно борется с курением, всех куряк загоняют в отгороженные резервации и не вздумай кинуть бычок на улице, на такой случай есть эко- патрули.
И ещё везде наглядная агитация развешана, призывающая не свинячить в красивой стране:)
Грязновато только в развлекательных кварталах и местах компактного проживания китайцев, иранцев, пакистанцев.
Но и там хорошо убирают, просто народец этот мусорить ну никак не отучится пока...

Справедливости ради надо сказать, что борьба за чистоту была начата в начале 80х годов прошлого века, те. был достигнут высокий экономический уровень и лишь потом стали чистить и украшать.
А раньше улицы японских городов были завалены окурками, объедками и воняли как большая помойка ( из рассказов моих друзей- приятелей)


однополые и неполные семьи - это исключение, норма или личное дело
каждого?
Ещё лет 20 назад это было исключением.
Но в середине 90х начало рожать вот это поколение
http://s54.radikal.ru/i145/0905/17/afac192558b2.jpg
,почти все они матери- одиночки. Дети, рождённые вне брака мамой- одиночкой, признаются полноценным членом японского общества со всеми вытекающими...

А вот мужчине, который женат на японке и завёл внебрачного ребёнка так же от японки не поздоровится, он банкрот. Японскую семью до сих пор связывают сложные внутриродовые отношния, дети регистрируются в родовых книгах и появление в них побочной ветви не приветствуется.
Поэтому жена, скорее всего, подаст на развод и обдерёт бедолагу как липку.

Хотя я лично знакома с одним таким быком- производителем: имея жену и двоих детей в Японии, он имеет так же любовницу и четверых ! детей в Тайланде, живёт на две семьи и мечтает поскорей уйти на пенсию и переехать в Тай на склоне дней. Японская жена о наличии внебрачных детей не знает, она думает, что муж дорогой там на Мицубиси вкалывает вахтовым методом и в поте лица:)

Сексуальные меньшинства же предпочитают рано или поздно создавать традиционную семью( дети!!!), развлекаясь при этом в своих компаниях и кварталах периодически. Для японцев однополая любовь, в большей степени, развлечение.

Гос. программ по регулированию воспроизводства населения нет, как нет и детских государственных пособий, декретный отпуск есть, но неоплачиваемый.
Единственное, на что могут рассчитывать будущие родители, это на пособие, возмещающее родовые расходы ( роды в медстраховку не входят и вылетают в приличную сумму). Так же, с рождением детей уменьшаются налоги, что равносильно гос.дотации)) и дети вписываются в медстраховку отца по месту его работы.
Я вас разочаровала?

Но на самом деле всё не так уж и страшно. Система социальной поддержки населения здесь работает при муниципалитетах и у каждого она своя.
После рождения ребёнка надо подать в службу охраны детства справку о материальном состоянии и постоянном доходе. Если годовой доход настолько мал, что даже не облагается налогом( здесь прогрессивная шкала), то можно расчитывать на определённые выплаты, бесплатные места в яслях и детском саду, определённое мед.обслуживание.

Для матерей- одиночек существует специальная программа и даже "особый фонд проживания", есть фонды занятости, образования и других учреждений, предоставляющих финансовую помощь или дающих кредиты под минимальные проценты.
В общем, вырастить ребёнка одной маме, наверное, можно, но трудновато, как и везде, впрочем.
Если говорить о традиционной семье, то кол-во детей обычно 2е, редко 3е.

Так что проблема перенаселения страны не актуальна, скорее наоборот.
В 2005 году впервые в новой истории Японии кол-во умерших превысило кол-во новорождённых...
Поскольку семья - это дело очень затратное, то и женятся/ выходят замуж после 30 ти, достигнув определённого благосостояния.
Свадьба- мероприятие насколько пышное и дорогое, настолько скучное, призванное ещё раз подтвердить общественные притязания молодожёнов и их семей.
Самое большое отличие свадьбы японской от нашей, это то, что регистрация брака делается в будничном порядке и после ! возвращения из свадебного путешествия, без всяких поздравлений и тостов. Присутствие свидетелей на регистрации тоже не обязательно, достаточно их личных печатей на бланке заявления, заблаговременно заполненного.

Свадебная церемония может проводиться как по синтоистско- буддийскому стилю, так и по христианскому, главное, чтобы пышно и красиво было.
Проводят празднование в специальных комплексах, где есть всё, от гримёрных- костюмерных для молодожёнов и гостей до христианской часовни, зала для необходимой фотосъёмки и собственно банкетного зала.
Но до банкета свадебного должно пройти примерно полгода с обручения- помолвки. В это время семейства обмениваются ритуальными подарками.
Например, семье невесты семья жениха дарит набор из 5-7 или 9 конвертов с деньгами для погашения свадебных расходов. Ну а потом уже семья невесты возвращает половину стоимости даров семье жениха...

Жених же дарит любимой кольцо с бриллиантом или камнем, соответствующим её месяцу рождения, а невеста в ответ тоже что -нибудь драгоценное припасает.
Нередко жених и невеста обмениваются списками своих родственников с точным указанием родства – ведь, если жених на свадебном банкете назовёт по имени дальних родственниkов своей молодой жены, то это, несомненно, произведёт самое благоприятное впечатление.
Так расшаркиваются они долго и, наконец, наступает долгожданный день.

О, ещё одна фишка есть:в Японии не принято наряжать автомобили так, как это делаем мы – лентами, шарами и прочими «штучками». Машины остаются в своём первозданном облике, а многие гости и вовсе приезжают на метро или другом общественном транспорте.
Также не принято танцевать на свадьбах – тамада развлекает собравшуюся компанию, музыканты играют различные мелодии, молодёжь может спеть в караоке, но танцевать – ни-ни!
Молодые
http://s45.radikal.ru/i107/0905/7c/2e9315ecfc5b.jpg
Церемония в храме
http://i060.radikal.ru/0905/81/e984c5c7bdf2.jpg
Торжественный выход
http://s60.radikal.ru/i168/0905/1b/21eb8a929252.jpg
Гости чинно выстроились
http://s48.radikal.ru/i120/0905/9a/ff669688848e.jpg

После обряда бракосочетания сразу же устраивается банкет, либо молодые могут дополнительно обвенчаться по христианским обычаям. На банкете присутствует значительно больше гостей, чем на самой церемонии: все гости делятся на две категории – члены семьи и друзья, знакомые. Все гости обязаны внести небольшой денежный вклад в конверте со специальным узлом и именем дарителя. Имена и сумма записываются в специальную гостевую книгу. Некоторые гости высылают свои подарки по почте, а самые ценные подарки от наиболее важных гостей .

На банкете жених и невеста сидят вместе и, как правило, уже в европейских свадебных нарядах . Рядом с молодыми сидят сваты, а гости располагаются группками за отдельными столами, сообразно своему рангу. Для каждого гостя предназначено своё место за свадебным столом, которое помечено специальной карточкой с его именем.

В начале банкета все смотрят так называемую «Историю любви» - смонтированный из фотографий фильм, во время которого о молодых рассказывают их друзья. После фильма главный гость (как правило, самый уважаемый и высокопоставленный из гостей) поздравляет молодых и предлагает первый тост.

На банкетe невеста переодевается ещё раз, в красивое вечернее платье. Переодевается и жених, дабы быть в соответствии со своей молодой женой.
Гости получают памятные подарки , как правило, они одинаковые для всех, но подношение таких даров не является пустой формальностью. Обычно, это букетики и сладости, популярно дарение бутылки вина, с наклейки которой улыбаются молодожёны, ну, и пара хрустальных бокалов к нему , но в последнее время стало модным рассылать гостям подарочные каталоги с товарами, по которым каждый может выбрать что-то понравившееся лично ему.
Стоимость в таких каталогах не указывается.

После долгого дня молодожёны наконец могут остаться вдвоём, для чего обычно снимается номер в гостинице. А наутро молодая семья улетает в свадебное путешествие.

В среднем, стоит это мероприятие от 30 тыс.$, поэтому всё больше молодожёнов предпочитают венчаться и бракосочетаться за рубежом – во-первых, это экзотично и красиво, а во-вторых, можно никого не приглашать и сэкономить таким образом.

Уфф:drinks:

Клёпа
18.05.2009, 21:48
Пасиб!!! От меня цветочки жизнерадостные.http://s49.radikal.ru/i123/0905/0b/c6e177774aef.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну, и свадьба ведь "на главу венец - сказке конец". Как там свекровушка невестку встречает: любима дочка или "Зараза такая! Зарание ненавижу!" (высказывание одной приятельницв), теща зятя любит, зять анекдоты про тещеньку рассказывает, и существует ли "институт бабушек" в нашем понимании?

Ирина
18.05.2009, 23:59
Вот -вот Клепа правильный вопрос,
какие отношения между родителями молодых и молодыми.

Свекровь также везде нос тычет? Или сбагрив чадо тихо радуется и боится возращения ребенка.?

Что делают бабушки с дедушками?

Береза
19.05.2009, 01:15
Присоединяюсь к предыдущему оратору :)
Uta огромное Вам спасибо за такие подробные ответы, за такие великолепные рассказы.
Очень приятно Вас читать :)

Это Вам :)http://ek.com.ua/thumbs/309x358/33/

Galla
19.05.2009, 12:44
Ута, Ваши рассказы очень познавательны, огромное спасибо!

V_V_V
19.05.2009, 18:40
Огромное спасибо за интересные и содержательные рассказы!
От меня тоже цветы. 246

graff
23.05.2009, 02:40
Спрошу про кино и музыку :)
Что в Японии крутится по радиостанциям... жирные негры читающие реп и прочие гламурные европоиды и негроиды или 't местных "Пугачевых Киркоровых" крутят тоже касаемо кино, что преобладает "голливуд" или же местный кинематограф а может Индийские песенные фильмы или Мексикансие сериалы. ?

Uta
23.05.2009, 20:57
Вот -вот Клепа правильный вопрос,
какие отношения между родителями молодых и молодыми.

Свекровь также везде нос тычет? Или сбагрив чадо тихо радуется и боится возращения ребенка.?

Что делают бабушки с дедушками?

Если говорить честно, то японская свекровь- очень даже кашалотик зубастый, хотя зубами она клацать будет наедине с собой или подружками своими, чаще всего. А на лице всегда будет улыбочка милая и только адский отблеск в узеньких глазках показывает её истинное отношение к невестке ( это не личный опыт, а из рассказов потерпевших японок:) )

В Японии до сих пор почти половина браков- договорные, те, семейные кланы принимают деятельное участие в поиске брачного партнёра для своего дитяти; здесь проверяется вся родословная на благонадёжность и здоровье, а также финансовое состояние.
Гы, и попробуй свекровка рот открыть на наследницу земельного надела, огромного кол-ва акций или части семейного бизнеса.
Нет, она, конечно, расскажет невестке, как надо любить и ублажать сынулю дорогого, но этим всё обычно и ограничивается, заглядывать в кастрюли она не будет.
Если молодая семья живёт отдельно ( а таких всё больше становится), то и частыми визитами баловать тоже не станет: по японским меркам это уже чужой дом считается; женился- отделился.
Более того, если сынуля вошёл в состоятельную семью, где нет другого наследника мужеска полу, то он вовсе может взять фамилию жены и таким образом возглавить в будущем клан и продолжить его славные традиции.
Такие браки до сих пор сохранились в провинции и торговых городах ( Осака, Кобе, Нагоя).
В этом случае мамо отдыхает полностью, её будут радовать открытками и маленькими подарочками на рождество и мамин день, и всё на этом.

Если молодым приходится жить с родителями, то предпочтение отдаётся семье жены; тёща и дочке мозги на место поставит при необходимости, и зятя не обидет, да и с тестем пивка рвануть можно в редкие часы отдыха.
Хотя и в этом случае дом делится как бы на две зоны: старые- молодые.
Когда же появляется наследник, то возле него выплясывают все семейства, лет, примерно 5, до детского сада.
Ну а между родителями молодых поддерживаются отношения не тёплые, а, скорее всего уважительно- корректные; они встречаются на семейных событиях вроде рождения наследника-свадеб- похорон и рождества иногда, обмениваются вежливостями, расшаркиваются и ... прощаются до следующего семейного события.

Но есть в Японии категория жён, которые хлебнут свекровкиной любви сполна- это те, которые вышли замуж за старшего сына семейства. Самодостаточная и уважающая себя японка никогда не сделает такого опрометчивого шага.

По неписанным традициям именно старший сын обязан заботится о родителях в старости, он является основным наследником и продолжателем рода( aга, именно поэтому, если уж рожают, то не одного , а двух хотя бы... причём если первая дочка, сын второй, то он всё равно будет считаться старшим сыном и наследником), поэтому он приводит молодую жену в свой дом или селится неподалёку где-нибудь.
В этом случае невестка обслуживает не только супруга, но и его родителей, это её обязанность и вот тут она абсолютно бесправна и безъязыка, даже её собственная мама не пожалеет дочку, а посоветует получше угождать свекрови.
В мужской среде до сих пор популярна старинная пословица: Если хочешь отвязаться от надоедливой тётки, скажи ей, что ты - старший сын:)

Те же, которые приехали штурмовать Токио, мало придерживаются старых традиций, ритм жизни совсем другой и на поддерживание семейных отношений отводятся только дни национальных праздников и отпусков.
Вот тогда все синкансены, идущие из Токио, заполнены семьями с детишками, отправляющимися на малую родину. Тут даже свекровки рады встрече и на невестку злиться времени не остаётся: детишек показали и ладно.
Такие вот семейные отношения...
Справедливости ради надо сказать, что несмотря на прохладные по нашим меркам отношения, взрослый ребёнок обязательно прибежит( прилетит- приедет) к родителям в случае болезни или форсмажора какого либо, если не сможет сам, то уж вторую половину свою обязательно пришлёт.
Другое дело, что родители не особо то и попросят....
Что делают старики?
Путешествуют, поют песни, фотографируют, танцуют... много что делают, очень заняты, ага.
Ведь только после пенсии японцы осознают, что работа, а вместе с ней ответственность за что либо - в прошлом; не надо выплачивать кредиты и страховки, наоборот, теперь дедушки и бабушки будут их получать, дети выросли... и вообще жизнь только начинается.
Осознав это, японские пенсионеры впадают в детство и некоторое радикальное буйство, я бы сказала:)
Всё чаще случаются разводы пожилых, бывает, бабулечка платит нехилые деньги буддийскому храму, чтобы получить разрешение на захоронение отдельно от мужа ( по японским меркам- косяк жуткий)


Что в Японии крутится по радиостанциям... жирные негры читающие реп и прочие гламурные европоиды и негроиды или 't местных "Пугачевых Киркоровых" крутят тоже касаемо кино, что преобладает "голливуд" или же местный кинематограф а может Индийские песенные фильмы или Мексикансие сериалы. ?

Хи-хи, а вот и нет.
В этом отношении японцы- жуткие патриоты.
Нет, молодёжь то знает всех популярных жирных негров и гламурных европейцев, но слушать предпочтут японских исполнителей.
И сетка теле и радиовещания строится примерно так:
80%- местные, 20%- зарубежные исполнители и передачи.
Если кто-то хочет больше проникнуться евро- американской культурой, пожалуйста, подключайся к спутнику и наслаждайся.

Кстати, рэп здесь не очень популярен, для японцев( пусть даже молодых оторвышей ) очень важна приятная мелодия, напрочь отсутствующая в негритянском рэпе.
И ещё, японцев утомляет иностранный язык...
Ну а с попсы европейской они сняли полную кальку и появился здесь свой собственный жанр: j-pop называется.
Вот, а местные радиостанции очень балуют любителей классического чёрного джаза: Армстронг, Фитцджеральд, Эллингтон... очень популярна здесь такая музыка. Ещё постоянно крутят Элвиса Пресли и Глорию Гейнор.
В ТВ продукции тоже преобладает местный производитель.

Вообще, ТВ здесь туповатое, конечно, но доброе какое-то, что ли...
Даже самый отъявленный убийца и бандит в полицейском сериале в конце обязательно раскаивается, прилюдно просит прощения в слезах и соплях ( ха, крупный план, камера наезжает:) ) и происходит это в живописном местечке каком нибудь.
Очень много сериалов школьных, семейных,производственных ( ржу не могу), исторических и смешно, конечно, но добро всегда побеждает зло, а злобный и некомпетентный начальник, помыкающй коллективом, в конце уходит на пенсию добровольно, передав бразды правления молодому и талантливому.
Нет, голливудскую продукцию тоже показывают, конечно, но по выходным дням, обычно, и не больше одного фильма в день. И выбирают классику голливудскую.

Для любителей " клубнички" и новодела американского- пожалуйста спутник, кабель круглосуточно и недорого.
Индийско- мексиканское мыло здесь заменяют корейские сериалы- мелодрамы, над которыми массово рыдают домохозяйки и просто девушки. Надо сказать, очень качественная и красиво сделанная продукция, а музычка, а актёры- красавцы...
Я вот человек абсолютно не сентиментальный, скорее циничный даже, но тоже посматриваю с удовольствием в свободное время, ага, и слёзки вытираю, и носом хлюпаю...

Кстати, одна из "мечт" японской женщины- съездить в специальный тур в Корею, на фабрику сериальную. Там их встретят как дорогих гостей, покажут всё закулисье киношное и, вершина счастья, встреча с полюбившимися актёрами, фотографирование- автографы.
Из соц. исследований 5 летней давности стало ясно, что на волне корейского сериального бума увеличилась привлекательность корейских мужчин как потенциальных брачных партнёров...
Вот она, живительная сила искусства!

Поскольку речь о Корее зашла, не могу не поделиться новыми впечатлениями.
Я сегодня из Осаки вернулась, где занесло меня на прогулке в " Корейский городок", место до недавнего времени обособленное и неизвестное.
А после ЧМ по футболу 2002 и сериального бума " Корея- таун" стал жутко популярен и процветает даже в нынешние непростые времена.
Вот, покупала я там кимчхи и корейский дедушка возлюбил меня как родную, за пару корейских фраз, сохранившихся в голове со времён сахалинского детства.
Ага, разговорились мы уже на японском и попивая чаёк, он сказал буквально следующее:
"Я вот 30 лет уже в Японии живу...
Приехал первый раз к родственникам, вывезенным во время войны, поэтому настроен против японцев был.
Походил, посмотрел и понял, настолько культуры стран похожи, и я очень жалею, что несколько поколений выросло, не зная об этом.

К счастью, сейчас заработало общество " Япония- Корея", к нам приходят много японцев и приезжают группы из Кореи, которые быстро находят общий язык, говоря, что чувствуют друг в друге что знакомое очень, но давно забытое...
А ещё я всегда даю детям японским попробовать корейские блюда, чтобы они попробовали что -то традиционно корейское, и дети мне говорят, что супы и салаты на мамину стряпню похожи..."
Мда, коряво как-то получилось, да и деда совсем не мастер риторики, но мысль его мне понравилась:)


Ребята и девчата, спасибо за цветочки и отзывы, очень приятно, мурррр!
И ещё, может уже на "ты" перейдём, a?:blush::sorry:

Береза
23.05.2009, 21:26
И ещё, может уже на "ты" перейдём, a?я бду сильно стараться :) :flag_of_truce:

Таллерова
24.05.2009, 00:33
Uta, большое спасибо, читаю тебя взахлеб. ( я перешла на "ты"). От меня подарок за твои труды.
http://s44.radikal.ru/i104/0905/97/1be502b6c01a.gif

Ирина
24.05.2009, 00:39
хотя зубами она клацать будет наедине с собой или подружками своими, чаще всего. прям как у меня. Так как меня не желают видить.

Спасибо Ута.

distant
24.05.2009, 01:06
...к нам приходят много японцев и приезжают группы из Кореи, которые быстро находят общий язык, говоря, что чувствуют друг в друге что знакомое очень, но давно забытое...
А ещё я всегда даю детям японским попробовать корейские блюда, чтобы они вкусили что -то традиционно корейское, и дети мне говорят, что супы и салаты на мамину стряпню похожи...
Наверное, через некоторое время мы так же будем говорить о русских и украинцах...
:icon_sad:
Еще будем удивляться: надо же, два разных народа, а как много общего!

Таллерова
13.06.2009, 21:00
Уважаемая Uta! Как-то наткнулась на такое фото, написано, что это дома эконом-класса в Японии. Скажите, это действительно так? Уж больно дома смотрятся как-то чудно и непривычно.

http://s60.radikal.ru/i169/0906/7b/849b0a7573fa.jpg

Uta
17.06.2009, 21:49
Нее, такой архитектурный изыск не есть массовая эконом. застройка, напротив, это- показатель наличия деньгов и, соответственно, изрядной эксцентричности владельца.
Судя по внешней облицовке, уродец этот был построен в начале 80х годов ( тогда такая плитка была в большой моде). Это время так называемого " мыльного пузыря японской экономики", земля стоила сумасшедшие деньги. Но разбогатевшие на банковских операциях японцы имели в своих руках просто фантастические денежные массы, которые надо было куда- то вкладывать.
В те годы застраивался буквально каждый клочок земли, пусть даже самой немыслимой конфигурации и минимальной площади. Так и появлялись посреди массовой застройки треугольнички, ромбы и прочие геометрические фигуры.
Кстати, проектирование и постройка домика этого тоже влетела в копеечку немалую, так как всё, что не типично, дороже стоит.
Ага, а ещё многочисленные согласования с муниципальными службами, которые блюдут внешний вид своего раиончика и даже с будущими соседями, которым высокая крыша, может быть, свет загораживать будет или вовсе на психику плохо действовать:) Всех надо было умасливать и уговаривать, поэтому домик, наверное, золотой вышел; но зато владелец оставил память о себе ( хотя бы лет на 40-50).
А на вывеске так и написано: треугольник.
Причём хозяин и здесь извернулся- начальную половинку латиницей изобразил, а хвостик катаканой, используемой для написания заимствованных слов.

Ну, а эконом. класс выглядит вот так:

http://s41.radikal.ru/i094/0906/92/50a6a37b192e.jpg http://s60.radikal.ru/i167/0906/8e/f2f8e7234ad8.jpg http://s40.radikal.ru/i088/0906/e2/84f3e25763ee.jpg http://s39.radikal.ru/i085/0906/02/402940906322.jpg


Таллерова, спасибо за киску чудную, утащила себе :good::smallkiss:

Таллерова
18.06.2009, 10:05
Спасибо Вам Uta за ответ!

graff
19.06.2009, 04:08
Хотел спросить о сказочных зверушках, в России персонажи больше животные (говорящие) и несколько человекоподобных злодеев. Только Змей-горыныч единственный кто выбивается из стройных рядов живности.

В японских сказках (манга и ко), из того что я видел, большинство существ порождение не из реального мира, так и тянет сказать, "Аффтор откажись от тяжелых наркотиков!!!", всё какое то абстрактное, перемешанное с нью.технологиями, никакой аналогии с тем, что можно увидеть в природе.
В чём причина появления таких сказочных существ?

Похожи ли старые сказки на новые, может в старых сказках были говорящие зайчики и добрые медведы жили в избушках ?

В наших сказках добро забарывает зло и в финале сказки звучит мораль! В японских сказках такой же сюжет, добро побеждает, в конце звучат поучительные слова или ...?

graff
27.06.2009, 17:53
Пока Ута отсутствует, подкину интересный материал про Японию



Японские капсульные отели (http://travel.oper.ru/torture/read.php?t=1045689271)

26.06.09 | arky (amatsekh@gmail.com) | версия для печати (http://travel.oper.ru/torture/print.php?t=1045689271)
Япония (http://travel.oper.ru/torture/?div=1208)
С репортажем из Японии камрад arky:

Приехал в Осаку и снял капсулу в капсульном отеле. Ну знаете ли, это конечно дешево, и я представлял, что это унылое говно. Но не представлял, что настолько унылое и настолько говно. Даже несмотря на бесплатный вай-фай с хорошим сигналом. В самой говнокапсуле ледянящий кондиционер без выключателя и нет ни одной розетки, поэтому я сначала сидел на полу в коридоре, но потом услужливый уборщик предложил перейти мне в гостиную и даже принес удлинитель.

То что мне дали капсулу под номером 3194, считаю непростительным упущением, потому что из капсулы 3195 сетевой шнур свободно достает до коридорной розетки. Называется данное заведение капсула-отель + сауна, только для мужчин. Ну это и не мудрено, что только для мужчин, так как капсула никак не закрывается — вместо двери раскручивающаяся шторка-циновка. Мне, конечно, выдали ключ с номером капсулы, но это ключ от камеры хранения, так что туда полагается спрятать все ценное и остаться в халате и с номерочком на ноге :)

http://static.oper.ru/data/site/SANY0029.jpg

Я заплатил только за капсулу без сауны, поэтому пошел в платный душ, которого за двести иен щедро предлагают аж 10 минут! К слову сказать, ни хозяевая отеля, ни служащие, ни сами постояльцы нисколько не смущаются тому, что камера из бассейна сауны транслирует изображение с голыми (в трусах) купающимися дяхонами прямо на телевизор, вещающий через прозрачную витрину прямо на улицу, туда, где ходят иные граждане. А ведь повсюду в округе пидорасы!

http://static.oper.ru/data/site/vsudu.jpg

Тут не только вещи не оставить, так еще и спать следует чутко и не раздеваясь :)

http://static.oper.ru/data/site/SANY0030.jpg
Вот так капсула выглядит снаружи, из коридора

http://static.oper.ru/data/site/SANY0031.jpg
Внутреннее убранство пластмассового саркофага

За отдельную плату в пару монеток предлагается 10 минут особой уличной магии особого платного видео :)

Надо отдать должное — гостинная уютная и организована очень грамотно. Тут можно посмотреть какое-нибудь феерически безумное и настолько же тупое шоу по огромному телевизору

http://static.oper.ru/data/site/bigtv.jpg

Воспользоваться столом с интернетом — за монетку в 100 иен дают целых 15 минут (собственный ноутбук с вайфаем в этом смысле очень мудрое решение, потому что 15 минут интернета это даже меньше, чем ничто). По-японски и по-английски экранная заставка заискивающе сообщает, что в отеле крайне щепетильно относятся к частной жизни постояльцев, поэтому после завершения сессии вся история браузера немедленно удаляется.

http://static.oper.ru/data/site/internet.jpg

Еще можно полистать скромную подборку манги из аккуратного книжного шкафа.

http://static.oper.ru/data/site/mangashelf.jpg

Ну а при желании можно даже подрочить :)

http://static.oper.ru/data/site/mangabook.jpg

А что еще нужно мужчине, который после сауны посмотрел тупое шоу по телевизору, пошарился по интернету и подрочил на порно-комиксы? Правильно, пожрать и побухать :)

http://static.oper.ru/data/site/sake.jpg

Uta
28.06.2009, 18:27
Интересный туристический отчёт и, надо сказать, несколько неожиданный для меня.
Мои друзья, напротив, в диком восторге от капсульных отелей и, приезжая в Японию, всегда просятся на ночку- другую поселиться именно там, очень их забавляет диковинка такая.
Вообще, капсульные отели не предназначены для проживания, это такой способ перекантоваться загулявшему в квартале развлечений клерку; пьянствовал он с сотоварищи пол ночи, транспорт общественный уже не ходит, да и ехать ему, болезному, часа полтора-два в один конец. Поэтому, лучше выспаться и привести себя в порядок именно в таком чудном местечке, а утром ринуться вверх по карьерной лестнице с новыми силами, мытым и бритым, и даже слегка накормленным.
Да, не Хилтон, конечно, но за минимальные деньги позволяет получить достойный отдых уставшему путнику.


А теперь про сказки и животных, населяющих волшебный мир.


Любой японский дитёнок абсолютно серьёзно скажет, что ужасней кошки зверя нет:)
Именно кошка- действующее лицо номер 1 в японских сказках. И киска эта не милое пушистое создание, а злобный и хитроумный оборотень, все действия которого направлены против рода человеческого.
У особо отличившихся во вредительстве особей к старости вырастает два хвоста, признак коварства и кровожадности. Ага, милые котики расправляются со своими противниками очень просто: они их пожирают, не оставив даже рожек и ножек.

Кошки- оборотни чаще всего принимают женский облик, таким образом происходит слияние двух магий- женской и кошачьей, поэтому горе тому, кто обидел кошку в прошлой жизни или перешёл дорогу в нынешней...
В кошку превращаются и женщины, получившие смертельную обиду от своих родственников и ( или) мужа; в этом случае род обидчиков будет изведён под корень, как говорится.
Отомстив собственным обидчикам, кошки- оборотни сбиваются в стаи и образуют своеобразную шпионскую сеть: они собирают информацию обо всём, происходящем в человеческом мире, и передают её своей главной госпоже-кошке, которая и решает, какую же пакость преподнести людям в следующий раз.
Да, сходняки кошек- оборотней происходят в домах скушанных ими людей...
Вот такими видят сказочных кошек японцы
http://s40.radikal.ru/i088/0906/66/2224fcd00f60.jpg

Самыми страшными оборотнями считаются кошки трёхцветные, ведь именно они когда-то в древности убили и съели две почтенные семьи, а потом, приняв облик своих жертв, стали управлять местностью на юге древней Японии...

Забавно, что японцы утверждают, что кошки- оборотни были завезены к ним из Китая, истребили местных милых кисок и принялись вредить стране восходящего солнца:)
Очень популярна здесь легенда о том, как императору была подарена китайская кошка, которая настолько полюбилась солнцеликому и хризантемоподобному, что " была удостоена шапки чиновника 5 ранга и её почтительно именовали госпожой"...

Ещё одним " китайским подарочком" и действующим лицом номер 2 в сказках является лиса, естественно, оборотень:) с девятью хвостами.
http://s55.radikal.ru/i147/0906/81/89d31f603e11.jpg
Лиса- существо не кровожадное, но хитромудрое и действующее очень мяягонько, ненавязчиво так:)
Цель лисы- оставить в дураках всех; и людей, и животных, и даже на самих богов она замахивается периодически.
http://s58.radikal.ru/i161/0906/ec/bf4b9c6f8bc0.jpg

Вообще, поскольку норы лисьи частенько находятся возле старых могил, то лису принято считать воплощением души человеческой: хороший человек был, ну, и лисичка не особо вредная, плохой- вот вам и оборотень с девятью хвостами.
Перевоплощается лисичка, конечно же, в женщину благородную( в 50 лет) и в девушку прекрасную ( в 500 лет), а после достижения 1000 летнего возраста ей вообще ничего не страшно- она овладевает всеми тайнами мироздания и, если её хорошенько задобрить, может вылечить, избавить от беды грядущей, и значительно обогатить своих почитателей.
А вот с кошкой договориться нельзя...

Следующий представитель милого паноптикума оборотневых- вероломный и коварный танУки, зоологи уверяют, что это енотовидная собака.
Но вероломство и коварство животное это проявляет только к врагам человеческим, кошкам особенно. В сказках тануки выступает на стороне человека и помогает перехитрить лису, например.
Нет, конечно, он может и людям голову заморочить, но это не от злобы, а так, из любви к приколам, скорей.

Например, в очень известной сказке говорится о монахе, который повсюду хвастался, что в его котелке вода никогда не заканчивается: мудрый настоятель опознал в " неисчерпаемом котелке" тануки и хвастун был посрамлён, а милое животное накормлено, напоено и отпущено с миром.
Тануки- самый любимый взрослыми и детьми сказочный зверёк; брелки, открытки и статуэтки считаются символами, приносящими удачу и богатство владельцу.
Сказочный тануки - самый желанный гость на праздниках: он стучит лапками по своему пухлому животику, помогая местным барабанщикам сохранить ритм, призывающий божество.
А ещё, тануки- символ мужественности, его всегда изображают с гипертрофированными мм... гениталиями, и почти всегда с бутылочкой горячительного напитка.
http://i024.radikal.ru/0906/ca/49df484feb16.jpg http://s39.radikal.ru/i083/0906/7e/16cba2a40675.jpg
Промурлыкав любимому на ушко:" Тануки ты мой!", японские женщины достигали невероятных успехов на семейном фронте:)

Зайка- попрыгайка из русских сказок в сказках японских есть жадный и завистливый зверёк, ради наживы способный на любую пакость.
А вот волк- зубами щёлк, напротив, этакий японский Робин Гуд, стоящий на защите слабых и убогих, и разруливающий все разборки в местном сказочном лесу.
По-японски волк- oкАми, и божество- кАми, так что надо соответствовать, если уж имя твоё с божественным созвучно.

Слабым и убогим, чаще всего, выступает простодушный пёс и туповатый кабан, ага, звери их гнобят всячески, а волк спасает в очередной раз.
Медведь здесь просто медведь, славен только тем, что именно в его берлоге ( и ещё барсучьей) залегает в спячку всеми обожаемый тануки. Медведь оберегает сон тануки, который спит долго и со вкусом, запасаясь силами для очередных розыгрышей.

Если бы наша Баба-Яга вздумала построить избушку в Японии, то она( избушка) была бы не на курьих, а на лягушачьих лапках:).

Лягушка здесь животное уважаемое и символизирует дом и благополучное возвращение в него после всех сказочных ( и не сказочных) приключений.
По- японски лягушка- кАэру, ну и возвращаться тоже кАэру, так что сам бог велел, так сказать...

В местном сказочном лесу обитают и чудовища невиданные с голосами мерзкими, которые при подробном рассмотрении есть всего лишь воплощение сил природных.
И в самом деле, не баловала природа-матушка местных жителей; тут тебе и цунами в образе спрута многощупальцевого, и пожары лесные в виде дракона огнедышаще-грозного, и землетрясения в образе монстра многоголового и многоконечностного с голосом рычаще-низкочастотным от которого леденеет кровь и столбняк нападает... Вроде бы и бежать-спасаться надо, а некуда... невелика земля японская...
Старается человек, работает на усмирение стихий и украшение пространства окружающего, а вместе с тем и чудовищ новых плодит, тоже высокотехнично-организованных... И нет победителей в противостоянии сил природных и человека слабого...
( Это к вопросу о любви японцев к монстрам мерзопакостным.

Попалась мне как-то на глаза старинная картинка со спрутом... И представила я, как девушка эта самая тонет и водичка вливается в уши... рот... нос... ну и так далее; очень хочется выплыть наружу, но вода, как спрут, сдавливает все конечности... и все, такой вот ассоциативный ряд)

Если говорить о новых сказочных героях, то очень популярен слон- добродушный друг всех людей и животных. Несмотря на немалые габариты, слон в японских сказках очень грациозен и любит танцевать.
Собственное наблюдение: в местных песенках детских до недавнего времени не было трёхдольного размера ( вальс), вся живность танцевала и пела в ритме марша:), и только для слоника-слонёнка придумываются песни в ритме вальса, и в мультах слон постоянно танцует и в припрыжку передвигается.
Несмотря на несерьёзность персонажа зовут его очень уважительно: Дзоо- сан, достопочтенный господин слон...

А ещё, а ещё лет 15 назад были переведены на японский наши русские сказки.
Они до сих пор являются хитом продаж среди сказок народов мира, а Иван-царевич, Иван-дурак, жар-птица, Баба-Яга, Кощей, Снегурочка и тд. хорошо знакомы и любимы взрослыми и детьми.

Я уже не говорю о фантастической популярности здесь Чебурашки, крокодила Гены и Варежки ( из мультика одноимённого).
Чебурашка стал национальным японским героем, теперь он учит японцев русскому языку на канале NHK , прививает правильные манеры в общественном транспорте и рекламирует всё, что угодно.
http://s53.radikal.ru/i140/0906/64/ee003d4e919a.jpg http://s50.radikal.ru/i130/0906/db/eefe1ddb4ec4.jpg
Ну а крокодил Гена, поющий песенку о дне рождения- такой образ доброго дядюшки, призывающий не забывать своих родственников и заботиться о ближнем.
А Варежка, она просто добрая, милая и хорошая, таких персонажей в местной мифологии днём с огнём не сыщешь.

Говоря о победе добра над злом, надо чётко различать японские сказочные жанры.
Например, сказки-страшилки про оборотней вовсе не ставят цель как-то воспитывать читателей, напротив, надо пощекотать нервы человеческие, ведь здесь считается, что страх обогащает внутренний мир человека, пережив страх, можно очиститься и выйти на следующий, более высокий уровень восприятия мира.
А вот сказки бытовые и предназначены для воспитания, поэтому они воспевают доброту, благородство, отзывчивость, честность, самое главное, любовь и тд, вот в таких сказках добро всегда побеждает, а лень, жадность, трусость и другие пороки зло высмеиваются. Собственно морали поучительной нет, всё изложено очень простым языком, поэтому каждый читатель делает для себя вывод " что такое хорошо".

Есть ещё один жанр сказочный, условно называемый страдательно-поэтический, повествующий обычно о несчастной любви. Сюжет тривиален, как шлангбаум: прекрасный юноша влюбляется в прекрасную девушку, которая есть, собственно, оборотень ( очень популярны ипостаси соловья, жаворонка, цапли, бабочки), отношения выясняются на фоне прекрасной природы, которая тоже есть лицо одушевлённое и активно принимает участие в любовной драме.
http://s39.radikal.ru/i086/0906/a2/d46945c4c34b.jpg http://s44.radikal.ru/i105/0906/a4/1f1df148b2b5.jpg http://i076.radikal.ru/0906/5e/34583d9da911.jpg
Поскольку влюблённые - существа из разных миров, то вместе быть им не суждено, в конце концов всё возвращается на круги своя- разлука навсегда.
Но цель сказки достигнута: природа и истинные чувства прекрасны, читатель получил очередную порцию красоты и гармонии...

Кстати, если уж речь зашла о сказках, то не могу не упомянуть народный эпос " Кодзики"- сказание о том, как земля японская создавалась.
Так вот, там отчётливо названы исконные японские территории ( в виде 4х основных и нескольких мелких островов), но островов Курильских там не обозначено.
:biggrin:

Рыжий заяц
28.06.2009, 19:04
Самыми страшными оборотнями считаются кошки трёхцветные
Я знала, я знала!!!!
Эх, Марса...

graff
28.06.2009, 22:54
Да.. а ведь трехцветки у нас считаются идеалом для новоселья, самая суровая коша против нечисти. Сиамские порядком ниже котируются.

Misantrop
13.07.2009, 01:35
Не только против нечисти. Издревле известно, что трехцветная кошка бережет дом от пожара... :)

Интересно, "Три возраста Окини-Сан" читал еще в детстве. Понравилась еще тогда. А вчера решил перечитать... И... обратил внимание, что в описаниях России Пикуль наврал изрядно (особенно же он обгадил Александра III, чем уж тот ему насолил?). Вот интересно, в описаниях Японии автор был более точен? Или - как всегда? С чего-то вспомнился старый советский фильм "Случай в квадрате 36-80"... Мы (подводники) считали, что сценарист с режиссером выдали полную лажу про АПЛ, но зато хорошо показали авиацию. А потом я в отпуске встретил друзей-авиаторов... оказалось, что у них мнение было как раз обратным. И тут как раз в двух шагах - кинотеатр (а в нем - этот фильм). Пошли туда и весь сеанс ржали, как припадочные (я им объяснял ляпы про ПЛ, а они мне - про самолеты). Как укоризненно на нас косились с соседних рядов... :biggrin:

Но, как ни странно, данное творение Пикуля все равно перечитал с удовольствием.

graff
25.07.2009, 16:38
Почем в Японии машины (http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604795)

24.07.09 12:08 | arky (amatsekh@gmail.com) | версия для печати (http://travel.oper.ru/news/print.php?t=1051604795)
С мест сообщают (http://travel.oper.ru/news/?div=1002)
Хочу немного рассказать о том, во сколько обходятся японским автомобилистам их транспорт. Сами машины оказываются более, чем доступными. Во-первых, новые авто не слишком дороги, во-вторых цена подержанной машины очень быстро снижается с её возрастом и через 10 лет для бюджетных машин составляет около 10% от начальной цены. Насколько быстро падает цена можно понять еще и потому, что в Японии есть такое понятие как «новая подержаная машина». Это машины, которыми пользовались недолгое время – от нескольких месяцев и до года и по каким-то причинам продают. Такую машину можно купить уже на четверть дешевле ее начальной цены. О таком приеме мне рассказывала моя учительница по-японскому языку на случай, если я захочу купить почти новую японскую машину с хорошим дискаунтом. В конечном счете даже на уличных стоянках-магазинах средняя подержанная машина возраста 5-6 лет стоит 200-300 тысяч иен (2-3 тысячи долларов). Хотя машины чуть постарше или с рук или на аукционе можно купить и за 500-800 долларов, не говоря уже о городских малолитражках.

В общем, колесная единица эконом-класса и средней паршивости стоит не больше средней зарплаты японского саларимана. В результате такой доступности, машин в Японии много: более поздних данных я не нашел, но на 2005 год автопарк Японии составлял 75.7 млн автомобилей, или около 0.6 машины на одного жителя. Когда я рассказываю японцам, сколько стоят их подержанные японские машины в России их глаза реально округляются :) Иногда бывает так, что, скажем, в Новосибирске, подержанная японка добавляет в цене столько, что стоит как во времена своей лихой молодости в Японии.

А теперь о том, что дорого. Довольно дорого учиться на права – 2500-3000 долларов. Права нужны даже на мотроллеры, хотя такие обходятся всего в 100 баксов. Еще, на плечи владельца авто ложится дорожный налог примерно 70 долларов в год, страховка 600-700 долларов в год и двухгодичный техосмотр. За ТО надо платить больше 1000 баксов каждые два года. Так что в среднем машина обходится в месяц примерно в 75 долларов. Бензин – сейчас стоит около 1.3 доллара за литр, высокооктановый 1.4. Еще совершенно убийственно стоят парковки, особенно в бизнес-районах крупных городов. Люди, работающие в крупных компаниях, ездят на работу исключительно на общественном транспорте или велосипедах, потому что в противном случае им может не хватить зарплаты, чтобы заплатить за парковку машины, особенно если речь идет о Токио или других крупных городах. Про платные дороги писать не буду, чтобы не утомлять вас цифрами, но без них в целом можно вполне обходиться в большинстве случаев.

Сейчас в Японии пощряется использование малолитражек, для них существенно снижены цены на ТО, дешевле страховка. Помимо этого обычно раз в неделю проводятся дни ноо-май-ка-дээ (no my car day (http://everything2.com/title/No+My+Car+Day)) – в эти дни можно купить с хорошими скидками дневные проездные на общественный транспорт. И вообще идет постоянная пропаганда за снижение выбросов углекислого газа отдельными гражданами, чтобы те не ездили в булочную на такси и пользовались только экологичным транспортом. В свете этого не могу не поделиться недавним релизом нового гибридного Приуса (http://www.toyota.com/prius-hybrid/), который может проехать на одном литре бензина 38 км! Стоит он в ближайшем от моего дома салоне 2 050 000 иен (около 21 тысячи долларов). Цена конечно изрядная, но по-моему это великолепный результат.

Что касается аварий, то их тут случается не очень много. При таком количестве автомобилей, аварий со смертельным исходом случается около 5000 в год (я точно не помню, сколько у нас в стране, но чуть ли не 30 000 смертей в год). Во-первых тут люди меньше нарушают, во-вторых за нарушения, особенно грубые, тут трахают по полной программе. И не отмажешься. Один знакомый профессор мне сказал, что если его, например, поймают за рулем пьяным, его не только лишат прав но, возможно, посадят в тюрьму. И он скорее всего лишится своей работы.

Хотел еще немного рассказать о том, как работает японская автогражданка, потому что мне «посчастливилось» испытать это на себе. Но, думаю, это тема для отдельной заметки. Скажу только, что работает страховка очень хорошо, и в накладе я не остался.


Взято отсюда ... (http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604795)

Uta
27.07.2009, 18:44
Ну, страховки здесь бывают разные, ценовой разброс от 500 до 1600$.
и они действительно работают.
При подборе учитывается множество факторов- от года выпуска машины и кубиков до водительского стажа и предыдущих страховых случаев, если они имели место быть.
Я всегда беру страховку " на все случаи", так сказать. По первому разу было дороговато, конечно, но оно того стоит.
Теперь у меня права с золотой полосочкой:), 5 лет без нарушений и ДТП, поэтому та же самая страховка вдвое дешевле обходится.
Гайцы местные, видя такие права, тоже могут глаза закрыть на некоторые косяки, вроде небольшого превышения скорости или парковки на 1 см правее(левее:) ) положенного.

А с парковками действительно беда, в Токио притулиться негде, всё забито. Иногда приходиться машину ставить за 3 квартала от нужного места и пилить пешочком в липкой духоте.
Все большие офисные здания и магазины имеют свои парковки, но их катастрофически мало, кто первый успел, тот и встал, последний приехавший- курит бамбук и тулится где- нибудь далеко.

О, эти японские узенькие улочки, где еле- еле разъедутся две малолитражки, царапая друг друга бампером... пешеходам при этом священнодействии полагается забегать в близлежайшее здание, чтобы не мешать ритуалу.
А стоянка, строго разграниченная по габаритам машинным ярко- оранжевой линией с бетонным ограничителем, на который постоянно натыкается при задней парковке русский человек, привыкший к простору...
А парковщик в белых перчаточках и каске ( на подземных стоянках ещё и в респираторе мощном), бегающий вокруг тебя кругами и истошно орущий "о-рай, о- рай": в переводе с джапаниз инглиш "олл райт"- давай скорее, дубина неповоротливая...

Отдельная песТня- езда по навигатору. Он, конечно, указывает кратчайший путь, включая улочки с односторонним движением. Так вот, обьективно действующий закон подлости- при въезде на такую улочку постоянно стоит знак "Дорожные работы" и начинается шоу с выездом на основную трассу под конвоем местных полицейских: один несётся впереди и расчищает дорогу, остальные сзади строят хвост, собравшийся за время твоей попытки честно воспользоваться навигатором:).
Нарушением это не считается, даже если хвост километровый собрался.

Да, а пробки многокилометровые очень часты, особенно при выезде с хайвея на обычную дорогу. Как то раз чёрт меня дёрнул семейство вывезти на побережье в выходной день- 6 часов в пробке простояли, после этого уже никакой отдых не в радость. Так что, те японцы,которые ездят в общ. транспорте, экономят вовсе не деньги, а драгоценное время, плюс поспать можно, склонив голову на плечо рядом стоящего товарища.
Так и живёт страна передового автопрома:): машина на стоянке, граждане в общественном транспорте.

Правила здесь драконовские, конечно, и система штрафов тоже, плюс ещё работает балльная система: наберёшь 6 баллов за нарушения- права забирают с последующей пересдачей.
Российские права и международные в Японии не действительны, принимаются только британские (движение такое же) и немецкие ( из чувства уважения).
Америкосы тоже сдают- пересдают в общем порядке и очень этим возмущаются, потому что гоняют их не хило, ага.
Учёба с нуля действительно до 3000$ обходится, но если есть водительский стаж и права своей страны, то можно их обменять на японские, сдав письменный экзамен и вождение.

Я так и делала: перевод прав на японский, почитала книжку по местным правилам ( тогда ещё на английском), взяла 5 часов вождения с инструктором.
2 часа на автодроме с проходом экзаменационного курса и 3 часа по городу.

После получаса езды со мной местный деда-инструктор как-то погрустнел, после часа позеленел и запросился на перекур:), ну ещё бы, стартанула я очень бодренько, аж резина задымилась, про S- змейку вообще молчу, местные драйверы проходят её с черепашьей скоростью, а я, как папа научил, с заносом...
После этого мне сделали строгое внушение и обьяснили, что надо делать, чтобы экзамен сдать, а именно: перед посадкой в машину обойти её со всех сторон, картинно попинать резину на предмет её целости и в обязательном порядке заглянуть под машину для обнаружения детей, кошек, мячиков и пр.

Попав, наконец, на водительское место, следует мееедленно оглядеться по сторонам, обязательно поправить зеркала, пристегнуться и, опять же медленно и печально, проверив положение ног !!! и рук ... Поехали, в общем.
И ещё, в зеркала и по сторонам надо смотреть не краем глаза, а выгибая шею, как жираф и буквально вываливать глаза из орбит, чтобы принимающий экзамен понял, что ты стараешься и всячески способствуешь безопасности на дороге.

Всё правильно, конечно, но после экстремального дальневосточного вождения мне очень весело было.
Да, умеющий управлять машиной с ручной коробкой, здесь буквально асом считается, дедуля меня зауважал, узнав, что за руль я села в 15 лет и на Москвич 412 :), права в 18 лет получила.

Сдала с первого раза, по теории вопросы вообще интересные были, вроде " возможно ли управление машиной, употребив бутылку пива или под воздействием лёгких наркотиков".
Если экзамен сдал, то никакой волокиты: права получаешь в тот же день, первый год с зелёной полосой- чайник ( наклейка в виде зелёного листика обязательна в течение года), потом с обычной синенькой.
Умилило: японские граждане, являющиеся на экзамен по вождению ( прав не имеющие)), приезжают на собственных авто и мотоциклах и ставят их аккурат под знаком "стоянка запрещена". Вот так.

Теперь езжу очень аккуратно, но скучно, даже на хайвеях скорость более 100км - косяк... и везде камеры понатыканы, не улизнёшь:(
А кроме камер патрули бдят: едет самая обычная вид машинка в одном ряду с тобой, мее-дленно обгоняет и в становится видно, что внутри 3 полицейских сидят...

Вообще, здесь водители довольно примерные, но есть 3 категории потенциально опасных:)
Первая и самая многочисленная- раскайфованный японский дедушкa: он ведёт себя на дороги с позиции старшинства, те, ему должны уступать всегда и везде.
Тащится он на скорости 50 км даже на хайвее, а за ним- пробка... Понятие главная дорога, светофор и пр. дедужки не всегда уважают:)Категория номер два: мамашки-домохозяйки, несущиеся за покупками; эти обожают подрезать и ещё фак в окошко показать, если что.
И, наконец, некоторые японские таксисты, едущие порожняком и увидевшие иностранку за рулём, забавляются тем, что включают аварийку и пикируют на тебя, аки коршуны...
Кроме этого, всё достойненько, уютненько и пристойненько:)

Стоянка от 250 до 500$ в месяц, автомобильный налог зависит от объёма и года выпуска:чем машинка старше, тем налог выше, после 7 лет машину выгодней поменять.
ТО - раз в 2 года; если машина новая, то второй ТО через 3 года.


Про гибридные машинки последние сплетни:
Приус действительно веСчь, экономия топлива обалденная получается,но! есть некоторые проблемы с батареями, заряд довольно быстро заканчивается, сейчас работают над этим, новый релиз обещает быть лучше. А ещё японцы забраковали его внешний вид, на гроб, говорят, похож, тоже доработают.
Остальные машины стоят дорого изначально и не окупают свою стоимость.
Блин, а я на Лексус новый нацелилась:(

Zed
29.07.2009, 15:56
есть некоторые проблемы с батареями, заряд довольно быстро заканчивается, сейчас работают над этим, новый релиз обещает быть лучше.
Не будет. Химию не обманешь. :pain:

Самогон
05.08.2009, 18:24
Химию не обманешь Химию может обмануть физика :blum1:

1. Приус имеет литровый бензо движок для зарадки батарей на ходу. Плюс энергия торможения идет на позарядку батарей.
2. Батареи работают на отдачу только при разгоне с места что в городском цикле дает огромную экономию.
3. На трассе движок работает на полную мощность и расходует бензин как обычный автомобиль такого класса.

Кагто таг.

И от себя приус - реальный урод

Zed
08.08.2009, 10:15
Ну и сильно обмануть получилось? :empathy2:

Таллерова
14.08.2009, 13:22
В Японии учреждена партия, призывающая напасть на КНДР
Лондон. 13 августа. INTERFAX.RU - В борьбу на парламентских выборах 30 августа в Японии включилась новая партия, руководители которой считают необходимым нанести удар по КНДР и готовиться к отражению нападения со стороны Китая, пишет в четверг британская Daily Telegraph.

Лидер новой "Партии достижимого счастья", Киоко Окава, обещает в случае победы на выборах изменить конституцию, вычеркнув оттуда пункты, обязывающие страну к пацифизму.

"Жизни японцев в опасности. Мы считаем, что необходимо нанести упреждающий удар по КНДР, если будет ясно, что эта страна готовится запустить ракету в сторону Японии", - заявила она.

Окава настороженно относится и к КНР. Она не исключает, что между Китаем и Японией может возникнуть военный конфликт.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=95217

Ута, простите, я понимаю, что Вы заняты, но, может быть хоть что-то расскажите про эту партию! Вызывает интерес и сама партия и то, что создала ее такая воинственная женщина.

graff
14.08.2009, 13:40
Задам бытовые вопросы :)

Воспитание детей:
Какие наказания практикуются японородителями к своим японодетям. В наших реалиях это запрет на сладкое/телевизор/кино/с друзьями погулять либо в угол и радикальное ремнем по пятой точке.
Со старшими детьми с друзьями погулять или урезание карманных расходов.

Кто имеет право наказывать детей папа или мама или кому шалун под руку попадется. Есть ли возможность апелляции мама вынесла приговор дите нажаловалось папе папа отменил решение мамы.

До скольки лет ребенок является недееспоособным в юридическом плане т.е. до скольки лет за все провинности ребенка несут ответственность родители.

mrsChaos
14.08.2009, 13:58
Ой, а можно немного про мифологию ? :) Какие - нибудь легенды или истории, поразившие своей красотой ? :)

Zed
14.08.2009, 14:37
Ута, про мужскую карьеру рассказывали. А как с этим у женщин дела обстоят? Наверняка ведь появились эмансипированные дамы. Или нет?

Клёпа
14.08.2009, 15:57
А мне про еде, будьте любезны, пожалуйста. Худеть надо после отпуска. А жирных японок не видела (если не сумоистка).

Таллерова
15.08.2009, 18:05
А я первая, первая в очереди:yahoo:

Uta
15.08.2009, 21:25
Ух ты, давно сюда не заходила, а вопросы накопились.

Сейчас нашла сайт этой партии, почитаю-подумаю-расскажу, ну и сплетни последние соберу, как водится:).
Пока могу сказать, что интерфакс допустил 2 неточности:
1) Название " Партия осуществлённого счастья" будет точнее, да.
2) Лидер и основатель партии не воинственная женщина Огава Кёко, а вовсе даже её супруг дорогой по имени Огава Рюхо, а дамочка есть руководитель пиар-отдела.
В очень смешное время партия заявила о себе: в Японии сейчас общенациональные каникулы, связанные с днями поминовения Бон, все разъехались и политикой не интересуются.
С понедельника всё вернётся на круги своя, страна выйдет из почти 3х недельного разгула, может, и аналитика появится.

По всем вопросам остальным тоже на неделе отпишусь, ага:)

Uta
17.08.2009, 18:49
Ну что, поговорим за новую партию:), почитала их манифест- прослезилась.
Логичнее было бы обозваться национал-утопистами, по аналогии с социалистами- утопистами.
Впрочем, судите сами.

В настоящее время партия насчитывает аж 20 членов.
Среди них 3 юриста, 3 экономиста- теоретика, 6 экономистов- производственников, ну и так, преподаватели иностранных языков и общественных дисциплин с кандидатскими степенями. У всех свои компании, фонды, т.е, люди обеспеченные.
Также присутствуют 3е широко известных местной публике персонажа: новостной диктор- тётенька, поп-певец голубоватой окраски и художник, рисующий манга.
На их жизнерадостные лица можно полюбоваться на сайте:
http://www.hr-party.jp/about/partyofficer.html
Интересно, что партия как-бы создалась в мае месяце этого года, но их программа была опубликована в августе, долго думали, да.

Программе предшествует небольшая, но очень хохотливая ( для меня, во всяком случае) преамбула:
Текущие мировые политические и экономические события привели нас к тому факту, что Япония в ближайшем будущем будет выполнять миссию руководителя мира (рыдаю).
Мир сейчас находится в религиозной конфронтации, поэтому Япония, где представители разных конфессий исторически находят взаимопонимание и согласие, может послужить моделью будущего мироустройства.
Мы заявляем, что имеем достаточно мужества и ответственности, чтобы привести Японию к экономическому процветанию и счастью каждого отдельного человека.

Далее, 4 основных постулата развития Японии ( ничего нового):
1. реформирование системы образования и всемерная поддержка научных исследований.
( да уж, система образования дошла до ручки. Вообще то, её реформировали в 80х годах в сторону упрощения программы, потому что дети не выдерживали нагрузок, проводя в школах по 10-12 часов. Зато сейчас дети ходят в школы для участия в спорт. соревнованиях и кружках всяких и потусоваться, а к экзаменам натаскиваются в специальных секциях внешкольного образования. Так что, опять реформировать собираются.)
2.Япония- страна уникальной природы, наша задача сохранить её путём повсеместного внедрения энергосберегающих технологий, замкнутого цикла перерабатывающих процессов, многократного использования продуктов переработки.
( ха, а сейчас что делается? задолбались японцы уже мусор сортировать и разные машинки энергосберегающие покупать. Как сказал мне дядечка знакомый, бывший дипломат:" Я живу, чтобы сортировать мусор и платить налоги".)
3.полная демократизация общества, которая неизбежно приведёт к
4.счастью каждого человека и построению идеального общества.
Каково? Я ж говорила- утописты.

Неотложные экономические меры:
В течение 3х лет подойти к отмене налога на наследство и дарение, снизить потребительский налог и отчисления корпораций!
( стесняюсь спросить, а как они бюджет наполнять собираются?
не, налоги, конечно, драконовские, но при этом и уровень жизни приблизительно одинаков для всех, миллионеров-миллиардеров здесь всего 6% от общей численности населения.
Правящая (пока)) партия требует потребительский налог поднять до 7% , оппозиция настаивает на замораживании налога до 2011-2012г. на нынешнем 5% уровне.)

Обеспечить ежегодный темп экономического роста 3% за счёт расширения спроса на внутреннем рынке, строительства дорог и нового жилья; довести индекс Никкей до уровня 2000.( сегодня 1400)
( мдя, Япония и сейчас - страна шикарных дорог, ведущих в никуда... Мост, соединяющий Кюсю и Сикоку не оправдал себя за 15лет, как и тоннель под Токийским заливом, соединяющий Токио и префектуру Чиба, про Хоккайдо вообще молчу, едешь 2 часа и не одной встречной машины, да и попутной тоже)

Озаботиться, наконец воспроизводством населения и до 2030 года довести численность до 300 миллионов. Для этого пересмотреть систему занятости на работе, увеличить кол-во доступного жилья, улучшить систему родовспоможения и послеродового ухода за младенцем; увеличить кол-во бесплатных мест в дет.садах.
( ёперный театр, лучше бы объяснили японским мужукам, что секс- это есть хорошо и естественно. А вот посиделки с сотоварищи, караоке , порно-манга и общение с хостесс при наличии дома жены- это ненормально, да)

Необходимость улучшения японского генофонда путём привлечения иностранцев.
Снижение налогов и упрощение натурализации будут этому способствовать.
( я ржу, аки конь. Буквально в прошлом месяце был принят закон, ужесточающий правила въезда, получения и продления визы.
Сейчас этим занимается специальный иммиграционный отдел, а с 2011 года будет МИД заниматься, контора туповатая и неповоротливая...
И вообще, Япония уже обожглась с иранцами, перуанцами и выходцами из Бразилии; в 80е годы почему то решили, что именно эти народы наиболее совместимы с японскими генами и хлынула радостная толпа иностранных мужей- жён.
Выросло поколение " половинок" и абсолютно забило на японскую идентификацию; тусуются и женятся только со своими соотечественниками перуанцами, иранцами и т.д, но дети красивые, надо признать.)

Наконец, пересмотр военной доктрины.
В качестве страшилки размещён вот этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=k354akEKAZw
Токийский офис, клерки знакомятся с ТВ новостями, диктор сообщает, что Сев.Корея ( КитаЧёуСен) произвела запуск ракеты- первый взрыв в Осака, второй- в Нагоя. Молодой чел. срывается звонить жене: Сачико, Сачико (имя)- звонок прерывается.
Посреди выпуска срабатывает сигнал, диктор: "Взрыв в Токио, подняты силы самообороны, жертвы..."- далее всё понятно.

И в конце собственно резюме новой партии:
в настоящее время всем становится понятным, что уже в этом году мир и спокойствие Японии может быть нарушен корейскими ядерными ракетами.
Американские силы ПВО не могут защитить нашу страну, да и наметившийся разворот США в сторону Китая (союзника КНДР) не может не настораживать.
Если договорённости по Тайваню завершатся в пользу Китая, то Япония потеряет пути получения природных ресурсов, что ставит под угрозу экономику и вообще существование нашей страны.
В Азии складывается порядок, ставящий японские национальные интересы под угрозу, что требует пересмотра 9 статьи конституции, создания полноценной армии и собственного ядерного оружия.
Новый закон должен поддерживать возможность превентивного использования оружия для защиты мира и спокойствия не только Японии, но и всего азиатского региона.
Для достижения мира в азиатском регионе мы будем требовать пересмотра взаимодействия с США, а так же участия в мирном урегулировании России и Индии, как важных игроков в нашем регионе.
Вот так.

Хочу сказать, что программа абсолютно не оригинальная, все пункты ( за исключением феерической преамбулы) в большей или меньшей степени присутствуют у всех партий.
Кроме правящей ЛДПР и оппозиции есть ещё множество партеек, которые в зависимости от конъюнктуры создают коалиции с этими двумя китами.
Так что новая партия- это пока такая рыба- прилипала, много голосов на грядущих выборах не соберёт, но зато засветится, дальше будет видно.

ПЫСЫ. Перевод мой:), поэтому местами напыщенно, местами коряво, но за смысл ручаюсь, ага.

продолжение следует

Таллерова
19.08.2009, 00:41
Спасибо большое, Uta, за информацию о партии . Честное слово, порадовала партия:i_am_so_happy:

graff
19.08.2009, 01:38
Надо знать принципы выборной политики и парламентских структур Японии, тогда наличие таких "партий" будет более менее логичным.
***

Как по мне задача этой мелюзги оторвать на себя часть электората а после продаться по дороже политическим китам.

Самогон
19.08.2009, 02:12
Боже они все программы по кальке делают? Ну кого не спроси все реформировать собираются. Горбатый вона как нареформировал аж страну в запале просрали.

Zed
19.08.2009, 04:34
Озорно... :good2:

Uta
19.08.2009, 21:45
Да уж, озорней не бывает.
Между тем, микроавтобусы с символикой новой партии и с громкоговорителями заполонили всю Японию, сегодня в новостях показывали.
Это наводит на мысли, что денег немеряно выделяется; граждане сами думают- гадают, кто-же за всем этим великолепием стоит, но с программой, однако, ознакомиться не спешат, жарко и лениво им.

Промелькнул слух, что спонсором является некоторая религиозная организация, если это так, то уши правящей ЛДПЯ отчётливо видны становятся. Потому-что в коалиции с правящей партией находится мелкая, но очень вредная партейка под названием Комейто ( букв. партия чистого пути )), спонсируемая ультра- правой религиозной общиной Сока Гаккай. Есть ещё микроскопическая и невнятная Новая Комейто:) с тем же спонсором; в общем, партии плодятся, размножаются и цель их, правильно graff сказал, оттягивание голосов от ДПЯ.

А борьба за голоса не шуточная развернулась, сегодня на улице даже мне, бледной иностранке, втулили кучу буклетов разных партий, а один потный и затырканный дядечка- кандидат всё ручку пожать норовил.
Изучила программу ДПЯ для интереса: очень достойно и, главное, вполне достижимо, без воздушных замков.
Пункт первый- прекращение нецелевого использования налогов и сокращение зарплат самих депутатов. Ну а высвободившиеся ооочень большие деньги отправляются на детские пособия, мед.обслуживание старых и малых, помощь малым и средним предприятиям и т.д.
Все пункты очень подробно разжёваны и, главное, приведены полные финансовые выкладки: откуда изъято и куда что пойдёт.
Пункт внешней политики очень скромен: все имеющиеся проблемы решать мирным путём. Про Курилы ничего не написано, удивило. Янки- гоу хоум ( на Гуам, то есть).
Ким Чен Ир, конечно, бяка невменяемая, но не будем обострять отношения, попытаемся договориться ( возобновление работы шестисторонней комиссии).
Вот так, коротенько.

Чегой- то я всё о политике...помните незабвенную песенку советских детей "Детство, детство, детство- это свет и радость..." ?
Японские детишки тоже могут с полным правом петь её...лет до 5-6ти, потому что в этом возрасте им дозволено буквально всё, все шкодничества и непотребства сойдут с рук; ребёнок изучает мир и всё тут.
Это не говорит о том, что нет воспитания, просто до сих пор в Японии родители придерживаются патриархального способа: обучение и воспитание личным примером. А японские мамашки- это очень живописный пример чопорности и безупречного поведения, они строят по линеечке всю семью: делай как я, делай лучше меня.
Вот ребёнок и снимает кальку с поведения родителей, в садиках их тоже нравоучениями не шибко грузят, здесь рулит коллектив во главе с сэнсэем: смотрим на меня и друг на друга и делаем всё вместе и одновременно, кто не успел- тот редиска( имён не называют, но и так ясно, кто это нехороший человек), всю группу подвёл, повторим ещё разочек.
Все рисуем, все играем, все поём и пляшем...как то так.
На капризы и плохое настроение дитёнка внимание не обращают обычно, пусть проорётся.
Любая мама знает своё чадо как самую себя, всегда поймёт, чем рёв вызван, болезнью или просто капризом.
Много раз наблюдала орущих деток в публичных местах: мамаша очень редко успокаивает, скорее сделает вид, что я- не я и дитё тоже не моё.
Может ещё присесть на корточки перед заистерившим чадом и молча рассматривать его...с интересом зоолога- натуралиста.
Поорёт он так раз,два, пять, поймёт, что на глотку не возьмёшь, и всё, как рукой снимает публичные истерики, да и домашние тоже.

По нашим меркам довольно жестко, да, но весьма действенно.
Зато прекративший истерику ребёнок будет тут же вознаграждён маминым поцелуем, ласковым воркованием и чем нибудь вкусненьким.
Вот уже и слёзки высохли, и личико нормальный цвет возвратило, и семейство продолжает своё чинное шествие куда- нибудь в парк, где мама будет играть с ребёнком во все игры, бегать и прыгать, ловить жуков...на скамеечке отсиживаться не принято.
Папашка проявляется по выходным дням и, проинструктированный супругой дорогой, продолжает ту же линию.
А вот бабушки- дедушки, забыв, как сами были строгими родителями, детей потихоньку балуют, заваливают игрушками и одёжками, кидаются на первый вопль ( всё ,как у нас)).
Так живёт дитё до школы, а вот там начинается настоящая японская жизнь:)



Какие наказания практикуются японородителями к своим японодетям. В наших реалиях это запрет на сладкое/телевизор/кино/с друзьями погулять либо в угол и радикальное ремнем по пятой точке.

Пока японодитё не поймёт, "что такое хорошо и что такое плохо", его не наказывают; даже в садике худшее наказание- осознание того, что ты подвёл коллектив.
Наказания начинаются лет с 8-9ти, когда пакости делаются осознанно.
Всё, как у нас, кроме лишения сладостей.
В недоедавшей в прошлом Японии еда- это культ, сладости( соевые)- важный элемент сбалансированного рациона, необходимого для развития ребёнка, поэтому нашкодивший получит всё, что мама приготовила.
Запрет на ТВ/комп/игры с друзьями- да; вместо нашего " угла" ребёнок отправится в свою комнату и будет думать, что он сделал не так.
Результат умственной деятельности записывается на листочке и предъявляется родителям, они снимают наказание и тут же приласкают раскаившегося.
Раньше практиковалось и "ремнём по пятой точке", но сейчас не приветствуется, это признание родителями своей неспособности объяснить по хорошему.
А вот в школе до сих пор можно линейкой по рукам схлопотать, официально телесные наказания запрещены, но...

Со старшими детьми с друзьями погулять или урезание карманных расходов.
Эээ... до школы ребёнок постоянно с кем-то из взрослых должен быть, став школьником, уже времени особого не остаётся для "просто погулять", всё в рамках школьных мероприятий, если только на обратном пути из школы завернут куда-нибудь, да и то бабушко- дедушковые патрули бдят.
Бредущую " в никуда" детскую компашку остановят, скорее всего, и либо вернут в школу, либо по домам разведут.
Наказанием может быть запрет приглашать к себе друзей или самому к ним домой наведываться, особенно, если бесчинствовали вместе.

Насчёт урезания карманных расходов...скорее запретят тратить, но выдадут обязательно положенную сумму из расчёта возраст*100, т.е. 5летке-500 иен, 7летке- 700.
Но, опять же, бабушки и дедушки балуют.
Мне соседка постоянно жалуется, только отвернёшься, а у детей уже по купюре в каждой руке, приходится вести их в магазин, тратить и отчитываться перед подарившими. Подаренное отнимать не принято.
А вообще, здесь самое действенное наказание - это публично пристыдить ребёнка перед классом или приятелями; в школе уже все понимают, что выпасть из привычной группы очень страшно.


Кто имеет право наказывать детей папа или мама или кому шалун под руку попадется. Есть ли возможность апелляции мама вынесла приговор дите нажаловалось папе папа отменил решение мамы.
Если проступок крупный, решение на семейном совете принимается, кстати, папы - более мягкие, т.к. на них ответственности меньше.
Отчитывается и краснеет в школе мама, поэтому они и наказания более сурового требуют, чтоб неповадно было.
Решение принято- апелляции не принимаются; родительское лицо теряется, да и жаловаться здесь не принято, в школе с самого начала втолковывают, что жаловаться- стыдно, надо терпеть.



До скольки лет ребенок является недееспоособным в юридическом плане т.е. до скольки лет за все провинности ребенка несут ответственность родители.

Ребёнок считается недееспособным до окончания средней школы:15-16 лет,
родители же нехило раскошеливаются за все косяки своих отпрысков.

А вообще, родителям не рекомендуется вмешиваться в школьную жизнь ребёнка, правильным считается наблюдать со стороны как чадо вливается в социум, коллектив и накажет, и поощрит.

продолжение следует:):music:

Uta
19.08.2009, 22:25
Ааааа, в предыдущем (201) посте накосячила, исправить уже не могу, поэтому здесь пишу:
не иммиграционная, а Эмиграционная служба, и, конечно,
не ЛДПР, а ЛДПЯ.

Жара съела мой моск:sorry:

Клёпа
19.08.2009, 22:46
:empathy2:

НаталЬя
21.08.2009, 15:15
Uta, спасибо преогромное :good2: Ты даже не представляешь сколько удовольствия я получила, почитав все.

У меня вопрос - какие у детей в школе нагрузки, по сколько уроков, домашние задания, списывания-подсказки, пожалуйста.

Uta
23.08.2009, 21:27
Про современное японское образование можно говорить как очень долго, так и выразить суть двумя словами, а именно: узко и мелко.
Мысль эта неоднократно мной обдумывалась во время дочкиного обучения в японской школе.
Судите сами; поступив в местную школу после трёхлетнего обучения в России, она года полтора просто дурака валяла и пользовалась ранее полученными знаниями, особенно по математике и географии.
Т.е., отставание японской школьной программы от нашей- минимум год.

Собственно, школа абсолютно не рассматривается как место получения знаний, для этого есть многочисленные репетиторские курсы, как индивидуальные, так и групповые.
Представьте себе, отсидев положенные часы ( обычно 5) в школе и добросовестно выслушав учителя, дитё бредёт теперь уже во внешкольную секцию, где совершенно другой учитель переобъясняет! и разжёвывает ему то, что излагали сегодня на уроке.
А после разжёвывания можно и домашнее задание сделать, очень незначительное в будние дни; здесь большие задания даются на выходные и, особенно, на каникулы.

Зато детей муштруют постоянными тестами, выполнить которые можно не вникая и не понимая сути материала, а просто механически зазубрив несколько параграфов.
Вообще, зубрёжка и постоянное повторение пройденного- это основные методы японских учителей.

Перед объяснением новой темы обязательно повторение предыдущей методом теста, либо кратеньким опросом с мест, причём львиную долю материала учитель проговаривает сам же; потом обьяснение нового ( слово в слово по учебнику), ну, и закрепление материала путём хорового повторения.
Конечно, учитель спрашивает, понят ли материал, на что все бодренько отвечают "хай" , даже если ничего не понятно, ведь переспрашивать не принято ( способность учителя объснить подвергается сомнению) и просто стыдно ( тут уже собственные умственные способности под вопрос ставятся).

Последние несколько лет мамашки озаботились тем, что дети абсолютно разучились считать, постоянно пользуясь калькуляторами.
Так вот, повсеместно стали возвращаться к традиционному, так сказать способу, японским счётам- соробан.
Правда, опять через ж... поскольку счёты все в своё время выбросили на помойку и их трудно найти в продаже, "Нинтендо" выпустила очередной софт, игру в счёты. Так и учатся пока.

Чему, собственно, учат в японской школе.
Опять мне песенка вспомнилась:)
" Буквы разные писать тонким перышком в тетрадь..."- таки да, этому учат очень хорошо, каллиграфия- это их ффсё. Только не пёрышком, и не ручкой, а обычным простым карандашом, чтобы заметив несоблюдение пропорций, можно было затереть и исправить.
Вообще, японские детки все приходят в школу читающими, этого не требуют, просто как-то естественно получается, играя и рассматривая картинки с подписями лет с 4х бодренько читать хирагану ( 48 знаков).
В школе катакана ( ещё 48 знаков) добавляется и иероглифы. Школьная норма -1850 общеупотребительных ( чтобы читать газеты необходимо минимум 2500).

Когда моё дитё пришло в японскую школу, к ней был прикреплён отдельный учитель, который сидел с ней на всех уроках и растолковывал на пальцах непонятное, попутно называя японские термины и прописывая их хираганой, катаканой и иероглифами!
Через 4 месяца такого наглядного сурдоперевода доча заявила, что сэнсэй ей больше не требуется, уже всё понимать стала.

Далее "Вычитать и умножать, малышей не обижать..."- математике учат оочень постепенно и неторопливо, но учат; со вторым - некоторые проблемы.
В самом классе детей сразу делят на группы по 5-6 человек, это и есть те, которых на данный момент обижать нельзя, потому что в классе детки взаимодействуют не индивидуально, а группками: отвечают, готовят редкие доклады и т.д.
Поскольку другие дети в "семью" не входят, их можно подразнить, подраться, по-мелкому подставить ( подготовка к взрослой жизни...)- учителя и родители наблюдают и не вмешиваются особо, ребёнок должен пройти через всё и стать сильным, а так же научиться терпению, если не может дать сдачи.

" Про глагол и про тире, и про дождик во дворе..."- две самые сильные области школьного обучения.
Родному языку очень много времени уделяется- лексика, фразеология отрабатываются упражнениями и закрепляются в сочинениях; пунктуации особенной нет:)
Для естественных наук есть очень хорошая база: лаборатории, большие коллекции всяких наглядностей, постоянные экскурсии, поэтому школьникам по душе именно биология, химия, физика, которые хоть и обьединены в один большой курс , но читаются довольно подробно.
Зато в японской школе бооольшие проблемы с географией:) - " не путать никогда острова и города..."- это не к японцам, путают, и ещё как!
Хотя и карты чертят, и фильмы про разные страны смотрят, но кроме Америки, Англии, Франции , Германии и Азиатско-Тихоокеанского региона мало что знают.

" Книжки добрые любить и воспитанными быть..."- ну, книжки любят, да, хотя предпочитают облегченные переводы, но читают много. На каникулы даётся большой список для чтения и прочтение оного родителями строго контролируется.
А вот "воспитанными быть"- это и есть основная задача обязательной средней школы! И никакие проамериканские школьные реформы не смогли вытравить это.
Есть в японском языке слово "кОкоро", которое можно перевести как сердце, душа, ментальность.
После средней школы ребёнок должен быть воспитан в духе "нихон-но( японское) кокоро": знать и ценить традиции своей страны, обладать самоконтролем, умением уживаться в любом коллективе и выполнять любую работу, полезную этому коллективу.
Так же, "нихон-но кокоро" предполагает развитое чувство прекрасного, уважение к окружающей природе, любовь к животным и толерантность к другим человеческим особям:)

Воот, поэтому отсидев учебные часы и перед походом на репетиторские курсы дети занимаются ещё в различных школьных кружках.
Особенно меня бесило, когда из-за надвигающихся соревнований детей классами снимали с занятий и отправляли на площадки спортивные...зимой и летом в одной форме- шорты и футболки с коротким рукавом: настоящий японец должен стоически переносить тяготы местного климата и природные катаклизмы заодно.
Кстати, на физкультуру мальчики и девочки переодеваются в одной раздевалке, это здорово способствует развитию коллективизма:), как мне учитель объяснил
В общем, ребятня занята очень круглый год, даже на каникулах многие посещают репетиторов, п.ч. впереди- экзамен в старшую школу и главный экзамен всей японской жизни- вступительный в университет.

Немножко про женскую карьеру, Zed, как вcегда, не в бровь, а в глаз:)


Ута, про мужскую карьеру рассказывали. А как с этим у женщин дела обстоят? Наверняка ведь появились эмансипированные дамы. Или нет?

В общем, довольно паршиво дела обстоят с женской карьерой.
Дамы японские, конечно, очень поменялись, но венцом достижений большинства
является замужество и рождение ребёнка.
Поэтому рожают всё позже и позже, стремясь и пожить вольно "для себя" и, хоть немножко, профессионально реализоваться, чтобы было , что вспомнить.

На первый взгляд всё кажется очень благополучным, вся сфера обслуживания- женщины, но! почти все они не постоянные сотрудники, а почасовики ( 5 часов и не каждый день), работают просто для удовольствия, общения и чтобы деньги для покупки очередного "Луи Виттона" подкопить, пока дети в школе и муж на работе.
Кстати, насчёт оплаты: японка, выполняя ту же работу, что и мужчина, никогда не получит одинаковые с ним деньги, обычно женщины получают 70% .
В объявлениях по набору почасовиков пишут 1 час- 850 ( 1200 иен), так вот женщина получит 850, а мужик 1200, ага:(

Кто-то дотошный подсчитал, что в одной и той же компании женщина должна будет работать 32 года, чтобы получать столько же, сколько получает проработавший в ней 6 лет мужчина,– при условии, что они выполняют одинаковую работу.

Ещё один пример: девушки- выпускницы университета были приняты на работу в качестве секретарей и наблюдали за тем, как мужчины, принятые на работу в то же время и с теми же исходными данными, становились менеджерами. История продолжалась 14 лет и закончилось публичным скандалом, разборками по ТВ и в прессе и большим денежным иском к компании.
Иск пришлось удовлетворить, ведь Япония в 1980 году присоединилась к конвенции по гендерному равноправию, но сути японского общества это не изменило.

И ещё: среди 225 крупнейших в Японии компаний нет ни одной женщины, которая бы занимала пост генерального директора. В лучшем случае, после многолетних трудов и отказа от семьи, женщина может стать начальником отдела и это её потолок.
Нет, есть , конечно, частные и семейные компании, там попроще, но всё -равно, женщина- глава компании, скорее исключение из правил.

В банке, на почте, в муниципалитете полно женщин, но при малейшей заминке вызывается начальник- мужчина.
Очень мало женщин врачей и адвокатов, ведь всегда есть возможность вызова на работу во внеурочное время..., а как же семья?

Женщины- учителя и воспитатели- да, но в основном, в садах и младшей школе, в средней и старшей школе преобладают мужчины-сэнсэи.
Большинство училок замужем, но бездетны...

Женщины занимают только 2,5% профессорских должностей научных отделений вузов- официальная статистика комиссии ООН, которая буквально на прошлой неделе раздолбала Японию после очередной проверки.
Комиссией этой было заявлено, что Япония так и не разобралась с вопросами, которые были отмечены предыдущей комиссией в 2003 году и жёстко рекомендовано "немедленно осуществить меры по ликвидации дискриминации в отношении женщин", потому что вторая (пока ещё )) экономика мира занимает 54 место по шкале ООН в вопросе равноправия полов, после Танзании и перед Молдовой:).

В дочкином классе среди 25 мамашек работающей была только я... да и среди четырёх близживущих соседей тоже.
Сейчас, в интернациональной школе работают тоже только мамаши- иностранки, японки, даже замужем за иностранцем, предпочитают домашнее хозяйство.

Лет 5 назад вся Япония веселилась над главой одной крупной корпорации.
Как-то сей мужчина озаботился тем, что в офисе народу очень уж много, по официальным спискам вроде меньше насчитали.
Собрал он начальников отделов, они ему и объяснили, что женщины в списках не значатся, их просто не считают...за работников и вообще.

Такие вот печальные дела, хотя кое-кто из политиков ( оппозиция, естественно) уже просчитали, что задействование женщин очень им может помочь; поэтому на грядущие выборы от ДПЯ заявлено рекордное число женщин кандидатов - 35 из 269 для наиболее важных одномандатных округов.

Может, что и поменяется, но в настоящее время, 70% японских женщин не возвращаются на работу после рождения детей.

перекур
:bye2:

НаталЬя
23.08.2009, 22:11
Uta, кстати, а тетеньки японские курят? Я что-то сейчас подумала, что даже в кино не видела курящую японку.

Uta
25.08.2009, 19:07
Ну, как сказать, покуривают...
В кофейнях полно курящих девушек и тётенек, отдыхающих от трудов праведных с кофейком и журнальчиком, и ароматной сигареткой, да.
Сигареты продаются только по карточке специальной, удостоверяющей, что 21 год уже исполнился, нет карты- нет сигарет.
Но! дамы не курят в кругу семьи; поскольку детей в кофейни водить не принято, то и отрываются вдали от укоризненных родственных глаз.

А теперь сказочка на сон грядущий.
Поскольку жизнь японская чётко различается по временам года, то и сказка летняя.
Случилась эта история в те далёкие времена, когда великие боги Идзанами и Идзанаги только создали землю и небо, и существ, их населяющих.
Если смотреть на летнее звёздное небо, то по обе стороны Млечного Пути ярко- ярко горят две звезды: прекрасный юноша Пастух и юная Ткачиха.
Принцесса Ткачиха, дочь небесного царя, вместе с отцом искусно пряла небесную парчу- облака, так богами было наказано...
Однажды, ненадолго оторвав взгляд от изготовляемого кружевного облака, Ткачиха увидела незнакомого юношу, который мастерски управлялся со своенравными небесными коровами и нить выпала из её рук.
Пастух тоже с первого взгляда полюбил девушку, неотрывно он смотрел на неё, а когда очнулся, увидел, что коровки небесные разбежались.
Так был нарушен мировой порядок, заведённый богами, и на мир обрушились дожди, град и прочие напасти...
Отец Ткачихи, небесный царь, был очень разгневан и повелел немедленно разлучить влюблённых, навсегда поставив их по разные стороны Млечного Пути.
Лишь один раз в год разрешена была встреча, но через Млечный Путь не было моста...
На помощь пришли вездесущие сороки; они выждали день, когда разлученные звёзды максимально сближаются на небосклоне, выстроились в ряд и, сомкнув крылья, построили мост для влюблённых; и произошло это 7 июля.
Поскольку в разных местах Японии сближение звёзд происходит в разные дни, то и встречаться Пастух и Ткачиха могут всё лето до конца августа, верные сороки всегда помогут.
Люди, с волнением наблюдающие соединение двух влюблённых на звёздном небе, постановили праздновать день 7 июля как праздник исполнения желаний .

И празднуют до сих пор; с 7 июля начинается пора летних феиерверков, длящаяся полтора месяца.
Вся Япония от мала до велика по субботам устремляется на берег моря или в парки, где происходит вот такое действо:
http://s40.radikal.ru/i087/0908/0b/7643a7ba79f8.jpg
Те самые сороки- помощницы
http://i029.radikal.ru/0908/6f/5a0fe8be96e3.jpg

http://s15.radikal.ru/i188/0908/2c/cc69f605dab3.jpg

http://i031.radikal.ru/0908/d7/750726d1eaab.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/0908/23/e1cd8d3f678f.jpg http://i028.radikal.ru/0908/82/8679397261ed.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/0908/16/743303878f5a.jpg http://i031.radikal.ru/0908/e5/a8eb19223309.jpg http://i005.radikal.ru/0908/9d/8649a5d1ec18.jpg

http://i029.radikal.ru/0908/bf/8f58204ec239.jpg

http://i034.radikal.ru/0908/fe/e0c69507ebce.jpg
Зрители внемлют
http://s42.radikal.ru/i098/0908/1f/539ea3678a4f.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/0908/ac/aa7c21a4d6cf.jpg http://i041.radikal.ru/0908/c1/27b37baad3e3.jpg


Каждая девочка- девушка мечтает встретить праздник исполнения желаний со своим принцем, считается, что это сулит долгую и счастливую семейную жизнь.

Лучшие места занимаются сильно заблаговременно, а чтобы скоротать время едят и пьют.
Кухня тоже сезонная, не один уважающий себя японец не будет есть летом горячee кушанье - нАбе...
Вообще, местное лето- это испытание на прочность не только иностранцев, но и самих местных жителей.
Они даже придумали специальное слово, обозначающее полное отсутствие аппетита, общую слабость и бессонницу летнюю- нацу (лето)маке( проигрыш).
Считается, что тот, кто проиграл летней духоте, будет болеть всю зиму, поэтому, чтобы поддержать организм, надо есть летние блюда, содержащие много белка и аминокислот.
Излюбленное летнее блюдо: унаги- кабаяки, жареный угорь.
Его едят все и везде, в том числе и во время ожидания феиерверка.
Готовится очень быстро, употребляется с пылу-жару, а над морским берегом плывеёт аппетитный запах...
http://i028.radikal.ru/0908/1e/e6dd8ba1a874.jpg
Ещё одно любимое летнее блюдо: такояки- жареные пельмени с начинкой из осьминогов и капусты.
В особую сковородку с выемками заливается тесто, а потом по вкусу клиента кусочки осьминога, овощи и, обязательно, имбирь.
Обжаривается со всех сторон до золотистой корочки, посыпается рыбной стружкой, поливается соусом и вуаля!
http://s49.radikal.ru/i125/0908/e5/f66d267deed6.jpg
На любой уважающей себя фестивальной площадке всегда жарят окономияки, буквально, жареное то, что ты любишь))).
Это гречневая лапша- соба, лапша пшеничная- удон,овощи, морепродукты, маленькие кусочки свинины.
Вкусно!!!
Иностранцы называют сее блюдо "японской пиццей"
http://s53.radikal.ru/i141/0908/0a/9442059b03b5.jpg
А в Токио непременно жарят мондзяяки на чугунной пластине.
Ингридиенты: кальмар, сладкую кукурузу и капусту выстраивают колечком на плите, внутрь заливают жидкое тесто и посыпают имбирём, перцем, поливают соевым соусом...мммм.
http://s41.radikal.ru/i091/0908/75/cd76832740b7.jpg
А это- всесезонное, но летом посыпается толстым слоем красного перца
http://s45.radikal.ru/i108/0908/41/706a9c15207d.jpg

Клёпа
25.08.2009, 19:42
Летняя сказка очень поэтичная, а сороки - просто чудо!

Ням-ням!! На ночь глядя такая вкуснятина! Слюной подавилась! Пельмешки, наверно можно самой такие сварганить. А что? Всё жарят, да? Не вредно столько жаренного?

Uta
25.08.2009, 19:54
Для местных сковородок масла совсем не надо, ну, пару капель, может быть.
И масло лёгкое, рисовое или кукурузное.
Жарится всё очень быстро, не томится на сковородке, а только корочкой тонюсенькой прихватывается, так что, не вредно, даже детям малым дают.
И обязательно запить зелёным чаем!

Рыжий заяц
27.08.2009, 13:59
Спасибо, Ута! Так интересно!

Zed
28.08.2009, 15:18
Ута, ветка роскошная!
Вы бы и по своей инициативе сюда что-нибудь.. Фото-впечатления с гастролей там...

Поясню:
Конкретный вопрос подразумевает знание хотя бы части ответа.
Наверняка Вы знаете уйму вещей про японию, о которых мы и не догадаемся спросить. Поэтому, Ута, по мере сил, возможностей, времени, желания, наконец...

Давайте сюда отсебятину!!!

Вот отсебятина с салютом - зачОд!!! :good2:

Misantrop
28.08.2009, 15:21
Вы бы и по своей инициативе сюда что-нибудь..Точно, а то о многом мы ведь и спросить-то не догадаемся (просто потому, что не в курсе)... :102:

V_V_V
29.08.2009, 00:01
У меня к Вам вопрос специфический.В связи с кризисом грядет резкое снижение уровня жизни в стране.Обычно большой кризис ,,лечат,, большой войной.Грубо говоря,если нечего будет есть,решится нация на войну и пойдет грабить соседей,или будет молча умирать.Я жил в Европе,служил в их армии.И могу сказать,что европейцы ни на что не способны.С голоду помрут,но на войну не решатся.У японцев с ними вроде бы положение похожее.Но ментальность другая.Лишь человек поживший среди них может сказать,сытая жизнь полностью убила ,,самурайский дух,, нации,или от них можно ожидать ,,сюрприза,,.А это напрямую касается России.Уже заметно повышение агрессивности в СМИ.Многое будет зависеть от выборов.По Вашим ощущениям,способны ли японцы на что либо?Вы как то писали,что есть знакомые среди офицеров японской армии.Их мнение было бы особенно интересно.С уважением.

Zed
30.08.2009, 03:28
legione, а не заглянете ли вот сюда: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=7&page=63 (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=7&page=63)

Это не то, чтобы обязательно, но, вобщем, у нас так принято.

graff
30.08.2009, 10:30
Пара слов о Киото (http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604980)


В июне прошлого года побывал в Киото – древней столице Японии, о чем желаю поделиться впечатлениями. Летели через Хельсинки, сначала на небольшом Боинге, потом на большом аэробусе. В первом случае стюардами были русские вперемешку с финнами, во втором, соответственно, финны вперемешку с японками. Самолет до Киото был переполнен японцами, которые негромко говорили на родном наречии.

Когда город Осака появился в иллюминаторе у меня аж дух захватило, главным образом — от его размера. Кажется, что внизу безбрежное море домов – сплошное лоскутное техногенное покрывало. Город не кажется высоким – средняя высота домов – 6-7 этажей, хотя на горизонте тут и там высятся небольшие группы небоскребов.

Аэропорт сразу удивил, и не столько размерами и количеством японцев, сколько скоростью, с которой решились все вопросы по выходу в город. Суровый японец снял с нас отпечатки пальцев, автоматическая камера сделала снимки ошалевших от перелета лиц, к визе в паспорте прикрепили кусок билета и какую-то наклейку и отпустили с миром на волю. Перед этим на удивление быстро получили багаж.

Вся необычность аэропорта Осаки — в том, что он находится на острове. С остальным городом его соединяет монорельс, по которому ходят поезда без водителей. Смотреть в окно очень занятно, аэропорт действительно огромный, масса техники и страшные дорожные развязки на высоте примерно 3-го этажа.

http://static.oper.ru/data/site/aeroport_osaki.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/aeroport_osaki.jpg)
Пока мои товарищи обменивались любезностями с встречающими (летели мы на экологическую конференцию), пошел побродить по внешнему залу аэропорта. Высотой в 5 или 6 этажей, забитый народом, яркими надписями и кучей маленьких магазинчиков с едой, напитками и сувенирами, впечатление здание производило незабываемое. Непривычным показался бамбук, росший прямо за окнами. Немного погодя отправились грузиться по минивэнам, следующим в Киото. В них были водители и таблички с напоминаниями о необходимости пользования ремнями безопасности.

Пока ехали, наблюдал в окно город Осака, который ни в какую не желал заканчиваться. Не город, а муравейник гигантского масштаба. Ехали мы, как оказалось, по платной магистрали, поэтому она была практически пустой. Оказалось, что это так принято — строить по 3-4 дороги друг над дружкой, а ехали мы по верхней. Получаются целые многоэтажные города.

Первый раз остановился наш автомобиль уже посреди Киото на светофоре, через 2 часа после выезда из Осаки. Среди автомобилей не нашел ни битых ни грязных. Едут все со скоростью около 50 километров в час, независимо от загруженности трассы.

Киото отделен от Осаки горами. То есть, выезжаешь из Осаки, проезжаешь насквозь гору по длинному освещенному тоннелю и попадаешь прямиком в Киото. Сказать по правде, я думал, Киото повыше. Ошибся. Опять те же 6-7 этажей, плюс огромное количество совсем низких районов. Дома небольшие, на улицах очень много красиво оформленных лавочек. Маленьких улочек просто лабиринты — и все забиты лавочками, ресторанчиками, парикмахерскими (количество последних просто невероятно), барами и заведениями непонятного назначения. Приметил много народу на велосипедах – как потом оказалось, велосипеды, мотоциклы и зонтики в Японии очень дешевые!

Будучи поселен в гостиницу, тотчас врубил телевизор, но сразу выключил – японское телевидение – суровое испытание для неокрепшей психики гостей.

Не буду утомлять описанием нашей странной цели визита и ее реализации — расскажу только, что японцы — организаторы хорошие. К сожалению, специфика мероприятия, явившегося причиной нашего визита не позволила нам уделить достаточно времени для осмотра достопримечательностей, но кое-что поглядеть удалось.

http://static.oper.ru/data/site/vid_na_kioto.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/vid_na_kioto.jpg)
Киото — город очень красивый. Первоначальное впечатление огромного мегаполиса исчезает, когда узнаешь, что населения в нем совсем не так много. Сразу представляется "расплющенный" на большую площадь Санкт-Петербург. Удивительное сочетание торговых районов, маленьких узеньких улочек, больших магистралей, верхних этажей города с древними храмами и святилищами (которых в Киото более полутора тысяч) создаёт ощущение, что находишься в другом измерении. Этому немало способствует полное отсутствие знакомых наречий — все говорят только на родном. Все домики и лавочки сделаны с безупречным вкусом, очень радует глаз внимание японцев к мелким деталям — все домики утыканы маленькими навесами, красивыми изгородями, клумбами и другими приятными мелочами.

Один из известнейших районов Киото — Гион. Это район, в котором сосредоточена основная ночная жизнь города. Он полон людей и неоновых вывесок, ресторанов, кафе и прочего. В Гионе можно встретить гейш, одетых по всем правилам в соответствии с традициями. Зрелище поразительное!

http://static.oper.ru/data/site/lavochka_v_gione.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/lavochka_v_gione.jpg)

Храмы очень красивые, обычно представляют собой несколько больших домов с традиционными крышами, вокруг которых причудливо извиваются дорожки, над которыми простирается зеленый свод непонятных деревьев. В тени этих деревьев по краям дорожек стоят маленькие святилища, коих в каждом храме присутствует несколько. Перед каждым — ворота, за ними — небольшая "будочка", в которой что-то лежит. Каждый раз разное — украшения или какие-то совсем непонятные предметы. Также во дворах храмов много всякой интересной всячины типа нитей, на которые привязывают ленточки с загаданными желаниями или стендов с амулетами на счастье, здоровье и другие божественные блага. В синтоистских храмах перед входом принято мыть руки — для этой цели повсюду приспособлены мини фонтанчики и умывальники с черпачками. Мыть руки можно всем, а вот молиться в храме не нужно, местные не поймут.

http://static.oper.ru/data/site/stena_dvortsa.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/stena_dvortsa.jpg) http://static.oper.ru/data/site/sviatilishe.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/sviatilishe.jpg)

Сильнейшее впечатление произвел комплекс архитектурных артефактов под названием Кинкаку или "Золотой Павильон". К комплексу ведет дорожка, по ней можно выйти к целой группе больших старых домов. Несмотря на возраст, который измеряется чуть ли не веками, выглядят здания так, словно выстроены вчера. Сам Золотой павильон находится на другой стороне красивого озера, в котором обитают карпы. Карпы здоровенные и просят жрать. Павильон — большой квадратный дом с золотыми крышами одна над другой. Дальше дорога уходит вверх по холму серпантином, там открываются совсем уж странные места — например, маленький островок в озерце, на котором стоит каменный столб причудливой формы. Очень красиво и непонятно, поэтому страшно привлекательно.

http://static.oper.ru/data/site/zolotoy_pavilion.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/zolotoy_pavilion.jpg) http://static.oper.ru/data/site/japonskie_karpy.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/japonskie_karpy.jpg) http://static.oper.ru/data/site/japonskii_stolb.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/japonskii_stolb.jpg)
Все это мы смотрели бегом, потому, что наши японские коллеги совершенно не снабдили нас свободным временем для осмотра их города и добычи разного рода трофеев.

Со временем все больше привыкал к странной еде, неудобным палочкам и постоянному теплому дождю, который со временем стал восприниматься как что-то само собой разумеющееся. В какой-то момент, вкусив подогретую рюмочку вкусного сакэ, я отправился гулять вечером по городу, и вот тогда Киото показал нечто новое. Было очень приятно смотреть на красиво подсвеченные невысокие районы города и темную громаду стены императорского дворца, на темные облака и, в противоположность их величию — на маленькие, уютные фонарики, зажженные на мостах через реку. Усталый, но очень довольный, кинул усталое тело в койку только к утру – так захватил меня незнакомый город.

На следующий день нужно было ехать на мероприятие в рамках цели визита, для этого мне выделили сопровождающую – бодрую японскую девчушку, которая взялась меня проводить до места. Дошлепали с ней по лужам до станции, где погрузились в метро. Подвешенный на стенке автомат выплюнул картонный билетик, который надо было сохранять до конца поездки. Стало интересно, что делают с людьми, его потерявшими.

Метро в Японии повергает по первому разу в легкую панику. Чуждые моему пониманию таблицы с графиком отправления поездов содержат цифры и иероглифы, ничего в них я не понял. На одну платформу приходят поезда, не только едущие в разные места, но еще и с разных сторон, питерский человек без специальной подготовки потеряется сразу. На метро, кстати, можно легко уехать за границу Киото в сельскую местность.

Сельская местность понравилась — дома как в городе, но реже, вокруг деревья, кусты, рисовые поля и горы. Народу почти нет. Погулял немного в окружении рисовых полей. Я, как любопытный малый, тут же заглянул в ближайшее рисовое поле, чтобы понять, как японцы рис растят. Внимание тут же привлекли какие-то страшные членистоногие, плававшие тут и там в воде на поле. Спросил, кто это у спутницы. Она ответила, мол, личинки лягушек. Я попытался представить, какие лягушки вырастают из явно членистоногих личинок и получил в голове такую картину, что вопросов решил больше не задавать. Помимо членистоногих в воде на рисовых полях ползают маленькие раки. Сфотографировать не получилось в виду размера оных.

http://static.oper.ru/data/site/selskaya_mestnost.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/selskaya_mestnost.jpg)
Вечером того же дня навестил старый район – Гион, в котором сохранился так называемый «старый город». Старый город Гиона — волшебство как оно есть. Слова тут практически бессильны. Эти невысокие старинные домики, уютный свет из маленьких окошек, ширмы, ставни, двери... Непонятные и привлекательные заведения, из которых слышна приглушенная японская речь, и все это в уютной полутьме, освещаемой лишь тусклыми, но опять-таки уютными фонариками, огромный оранжевый храм Гиона, десятки маленьких святилищ, суетливые и в то же время спокойные и вальяжные изгибы узких дорожек между ними — все это казалось очень странным и далеким от родного и привычного. Я шел и смотрел на этот, другой, красивый, словно сошедший со старой киноплёнки мир, и мысли сами собой куда-то пропадали.

http://static.oper.ru/data/site/vnutri_hrama.small.jpg (http://static.oper.ru/data/site/vnutri_hrama.jpg)
Несмотря на все прелести и красоты, уже уезжая, я думал, что в Японии, конечно, здорово, но у нас – намного лучше!



Интересный обзор с oper.ru

Uta
30.08.2009, 16:41
Вся Япония прилипла к телевизорам, чуть больше часа, как закончилось голосование и теперь в прямом эфире подсчёт голосов идёт.
На данный момент: ЛДПЯ- 47 места, ДПЯ- 213!!! и 18 мест - маленькие партейки.
Хоккайдо полностью проголосовало за ДПЯ, первый раз за всю выборную историю.
По прогнозам NHK, ДПЯ наберёт около 300 мест в новом парламенте.
Вот так это было; фоты из газетки, поэтому маленькие, сорри:)
http://i053.radikal.ru/0908/a8/e95b626ee958.jpg http://i081.radikal.ru/0908/65/ae5f92d6fa66.jpg http://s47.radikal.ru/i118/0908/cf/76a4c0fa0bf7.jpg http://s14.radikal.ru/i187/0908/20/fff392b56e73.jpg http://s43.radikal.ru/i102/0908/75/8b02bf1d78f7.jpg


Про желание японцев воевать мне надо подумать, напишу чуть позже.
graff, спасибо! Осака и Киото- мои любимейшие города, надо фотки поискать, много чего есть.

graff
02.09.2009, 23:54
Акт о капитуляции Японии


2 сентября 1945 года, на борту линкора «Миссури» был подписан акт о капитуляции Японии. Вторая мировая война закончилась.
Для Советского Союза эта последняя кампания была скоротечной – всего 24 дня – и победоносной. Население узнавало о ней только из коротких и торжественных сводок Совинформбюро, где звучали незабытые названия – Мукден, Порт-Артур...


Uta, как данное событие освещалось в японской прессе? Была ли реакция "чернорубашечников"... как ни крути и не приукрашивай этот день, но 2 сентября Япония стала "другой" страной.

Uta
04.09.2009, 22:38
Да никак.
В Японии днём полной капитуляции армии и окончания войны считается 15 августа.
Именно утром 15 августа 1945 года японцы впервые услышали голос своего императора в радиоэфире и говорил хризантемоподобный Хирохито страшные веши:" ...нам предстоит вынести доселе неведанное и перенести непереносимое..."
Где -то читала, что в ночь с 14 на 15 августа была попытка бунта японского генералитета, истинные самураи пытались уничтожить текст императорской речи, но их быстро утихомирили хлопцы Маккартура...
А вообще, август месяц здесь традиционно траурный, на буддийско- синтоистские дни поминовения усопших наложились 6, 9 и 15 августа.
Поэтому вот такие автобусики разъезжают почти весь месяц и орут в мегафон дурными голосами патриотическо- националистические лозунги.
http://i003.radikal.ru/0909/3e/6a845155d791.jpg
Надо сказать честно, что поддержка населения в Токио, например, минимальная, урусАй ( надоели, задолбали и пр.)) говорят.
А 15 августа жители ходят в храмы и просто поминают усопших и погибших; а пережившие войну каждый год ходят марши мира, так называемые.
Собираются группками у станций транспортных и тихонечко идут под палящими лучами до ближайшего храма, ТВ всё это транслирует...
Мда, а ещё есть группа левых сил; ни больше, ни меньше, а " Сообщество по борьбе с императором" называется, которая проводит протестные марши 15 августа и 11 февраля, в день образования государства, обычно возле храма Ясукуни.
Сообщество это занимает супер-антивоенную позицию и " глаголом жгёт сердца людей..." : поминовение погибших в войну- это прославление императорской системы и старых японских военных традиций, которые неприемлемы в нынешней Японии.
В прошлом году очень бурная демонстрация была, а в этом их задержали на подступах к Ясукуни, там как раз бывшие премьеры Коидзуми и Абэ позировали перед камерами.
Асо Таро не появился, поэтому правые орали- предатель духа Ямато; а если бы появился, то взвыли бы левые - приверженность национализму и милитаризму...куда ни кинь- всюду клин, ага.
Вот так, примерно, развлекаются в августе, а сентябрь здесь очень спокойный, все вгрызаются в работу после почти 3х- недельных общенациональных каникул.
Прошедший август, правда, порадовал, выборами)))
Если бы Асо Таро был настоящим самураем, то он обязательно сделал бы харакири))), п.ч. такого феерического пролёта ЛДПЯ ещё не знала.
119 мест против 308 мест демократов; даже в традиционной коалиции с Комейто ( партия чистой политики))) они не набрали 241 место, необходимое для простого контроля нижней палаты.
К чему это я...да к тому, что новая партия, призывающая к превентивному удару по Сев.Корее и Китаю, не взяла даже одно парламентское место, т.е. идея идти на кого-то войной популярностью не пользуется.
Сами понимаете, вопрос о желании воевать в лоб не задашь, поэтому попыталась проанализировать разговоры и настроения... так вот, пока живо поколение, пережившее бомбардировки и капитуляцию, а так же, среднее поколение, воспитанное пережившими войну, Япония воевать не будет.
Молодёжь местная инфантильна , поэтому в среднесрочной перспективе тоже вряд ли, а вот потом, пуркуа бы не па? При наличии харизматичного воинствующего лидера и соответствующего воспитания молодых.
Где-то в самом начале топика я писала, что самурайская Япония в муках скончалась в августе 45, а теперь вспомнилось, что умение затаиться и выждать есть одно из важных умений " воинов Ямато".
Так вот, Япония выжидает... а пока потихонечку готовится почва для будущих поколений: появление военного министерства вместо отдела сил самообороны, вялотекущие разговоры о пересмотре 9 статьи конституции, вылазки в Ирак и Афганистан с "обозной" миссией, прогулки к берегам Сомали, но! о ядерном оружии речь не ведётся, тема эта - табу, а три безъядерных принципа " не производить, не владеть, не ввозить на собственную территорию" пересмотру не подлежат, пока.
Кстати, новое правительство пообещало нехилые разборки ЛДПЯ, небеспочвенно подозревая их в получении госдеповских дотаций аж с 70х годов; прикарманивания денежки, те закрывали глазки на присутствие ядерных боеголовок на американских военных базах, вот.
Если говорить о вооружении, то речь идёт о об оружии точечного удара, генералитет спит и видит беспилотники... и настоящую армию, а не бригады, помогающие при проведении ледового фестиваля в Саппоро))).
Настаивая на пересмотре 9 статьи, военные приводят вполне разумный аргумент- страна, не имеющая полноценной армии, не имеет суверенитета.
Вот когда вырастет новое поколение, не помнящее положение Японии в 20 веке, тогда и о наступательных операциях вспомнят, наверное.
Пока же речь идёт только об обороне ( обороняться будут! однозначно), причём даже двухлетнее усиленное зомбирование по поводу Сев.Кореи не привело к массовым воплям "Долбанём поганцев!".
О войне по экономическим причинам пока тоже молчат, наоборот, лозунг " Нихон гамбарэ- Япония, вперёд!" очень актуален: альтернативное топливо, эко и нанотехнологии; на науку большие гранты выделяются.
Многие говорят, что отсутствие ресурсов - двигатель развития страны, смогли в 20 веке, и в 21 прорвёмся.
Безработица- да, в этом году рекордный уровень 5,7%, но! наконец-то заполнились почасовые вакансии в сфере обслуживания, пока терпимо, дальше будет видно.
Большие надежды на новое правительство, грозящее вернуть массовое производство из Китая и пр. на родную землю))- рабочие места и невозможность компаниям утаивать налоги...
И ещё, в порядке бреда я представила себе возможность голодных бунтов- имхо, с вероятностью 90%- нет, даже если и побузят немного, то, выпустив пар, затянут пояса и пойдут работать, ведь даже в детсадах ежедневно вещают, что надо уметь довольствоваться малым. А хилая и неактивная молодёжь, перебесившись и нагулявшись, как-то умудряется годам к 30 вернуться в традиционное стойло.
Кстати, итоги голосования и есть тот самый бунт на корабле, ещё год назад это было из области фантастики, так что, японцы ещё на что- то способны)), сами жутко удивляются.

А теперь немножко "отсебятины"
Искала фоты Осаки и наткнулась вот на это: префектура Нагасаки, остров Хасима.
Поскольку японцам кажется, что издалёка остров напоминает линкор, то они переиначили название в Гункадзима: остров- корабль, так и прижилось.
С 1973 года островок числится необитаемым, а когда- то, было время, бурлила жизнь...

В 1810х здесь было открыто угольное месторождение и на маленький, всего километр с небольшим в окружности, остров набилось более 5 тыс. человек.
В довоенные годы жилось там гораздо лучше, чем на основных островах: продуктов было вдоволь, технические новинки первым делом везлись на Хасиму, для артистов выступление здесь считалось особым шиком и признаком популярности.
Раз в неделю ходил паром до Нагасаки, где можно было развеяться...

А потом запасы истощились, добыча стала экономически невыгодна ( глубина шахты тысяча м.) и в одну неделю 1973 года остров опустел, жители покидали нехитрый скарб и перебрались на "большую землю"; в 74 году Хасиму официально закрыли для проживания.
До этого года и посещения были запрещены, всё очень рушится и опасно для жизни, сейчас, вроде, организуются ознакомительные поездки.
Но море в тех местах неспокойное даже в безветренные дни и притулиться к причалу очень проблематично,посетивших "корабль- призрак" буквально единицы.
А у островка появился свой сайт, чегой то он не открывается сейчас, потом ссылку выложу.
фото оттуда:)

http://i028.radikal.ru/0909/a3/9069665b523a.jpg

http://s58.radikal.ru/i160/0909/76/e030e7f3edd3.jpg

http://i065.radikal.ru/0909/3f/da2e8069ff57.jpg

http://s46.radikal.ru/i113/0909/f3/59393a440cfe.jpg

http://i032.radikal.ru/0909/64/622814abcda6.jpg http://i004.radikal.ru/0909/e2/1969a43bd706.jpg

http://i028.radikal.ru/0909/28/28ad5b3e2562.jpg http://s16.radikal.ru/i191/0909/07/d852f9f017ad.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/0909/1d/0e5e167d18eb.jpg http://i022.radikal.ru/0909/f2/535fd3a86a98.jpg

http://s53.radikal.ru/i141/0909/f2/51865de3d1c0.jpghttp://i047.radikal.ru/0909/22/bda03fbc2977.jpg

Самогон
04.09.2009, 23:28
глубина шахты тысяча км

Это чегото того не того.

graff
04.09.2009, 23:35
Не ожидал или точней знал но не понимал что в Японии могут быть "мертвые города"

Uta
05.09.2009, 08:01
глубина шахты тысяча км

Это чегото того не того.

Упс...тысяча метров, конечно:), исправила, спасибо.
Я ж говорила- "в голове моей опилки- да, да, да!"

А заброшенные поселения есть; в основном, бывшие золотые и каменноугольные рудники.
Где то у меня были фоты золотого рудника, там сейчас музей в заброшенной деревне, поищу :morning1:

Misantrop
05.09.2009, 09:34
"мертвые города"Такие города - хорошая иллюстрация к тезису о том, что японцам "негде жить" и "тесно на островах"... ;) Наглядно показывают, что, в общем-то, и не в жилье дело... ;)

Zed
05.09.2009, 10:03
Такие города - хорошая иллюстрация к тезису о том, что японцам "негде жить" и "тесно на островах"...
Так сопсно... Читаем самый первый ответ нашей уважаемой Uta в этой ветке, про Хоккайдо...

Misantrop
05.09.2009, 10:09
Так сопсно... Так и я про это же. Просто фотки гораздо убедительнее слов, даже самых проникновенных... :) Побольше подобных фоток и выкладывать ссылки на эту тему пошире...

Zed
07.09.2009, 07:16
Мндя... Случайно набрел в интернете на обрАзчик...

http://farm3.static.flickr.com/2528/3747613617_e184a155f6_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2514/3748263566_9a6d8fe6b4_o.jpg

Ну и далее в том же духе...

Здесь (http://dzimitori.livejournal.com/144229.html) - еще куча картинок из этого "произведения".

graff
07.09.2009, 07:59
Немного о "мертвых городах" (к сожалению на гугломапе не смог найти этот город)
Сперто тут (http://lostgorod.narod.ru/foto44.html) там же заброшенный город-остров (Gunkanjima Япония) (http://lostgorod.narod.ru/foto10.html)

мертвый город (Яшима Япония)

http://s11.radikal.ru/i184/0909/48/17173692ea9c.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/0909/b0/d07ff3948ef5.jpg
http://i021.radikal.ru/0909/c5/2ae53aa1c14a.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/0909/65/78afa24239c8.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0909/06/e3c53a07beb5.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/0909/2c/ade42611a15e.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/0909/20/f55b3c1dd077.jpg
http://i009.radikal.ru/0909/1f/2ed7655309a7.jpg

Компамос
11.09.2009, 16:03
Обращаюсь к камраду Uta: интересно Ваше мнение вот по этому вопросу
http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=203105#post203105

mar_iko
15.09.2009, 17:10
Uta не может быть реальным человеком, я все поняла!!!!
Это даже не один институт - это несколько специальных ведомств, которые дают своим сотрудникам задания, те приносят отчеты, а штатные писатели-филологи их обрабатывают до идеальной формы!!!!!

Я не читала ветку с тех пор, как ее перенесли из полититки. Сегодня за утренним кофе на работе страничку открыла и все..., плюнула на работу... читаю... крышу реально снесло...

Ведь многое знаю про Японию (муж - японист), но все прочитала до корки - подача - блеск!

Uta, вы просто обязаны подумать о написании книги для России о современной Японии, причем именно в таком ключе и таким языком.

А книга для японцев про нас - это будет бомба. Мы-то про них хоть что-то знаем, а им, думаю, будет интересно. Вот в таком , разговорном стиле и написать: мол садись, дружок японец большой и маленький, расскажу тебе сегодня немного из жизни русских на работе, дома, в школе, на даче...

Uta
17.09.2009, 20:19
Рыдаю под мебелями:rofl2::yahoo:

Ну что ж:

" В ответ на наглое бесчинство бухгалтера Кукушкинда... мы... как один человек ответим,...
увеличением производительности труда,... усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой...и подхалимством, уничтожением прогулов и именин,...общим ростом профсоюзной активности,...поголовным вступлением в ряды общества " Долой рутину с оперных подмостков!",... а также всё, что понадобится впредь."
Группа аффторов.

А если серьёзно, то чтобы писать такие "несерьёзные рассказы":) вовсе не надо быть семи пядей во лбу, ага.
Просто живу в гуще событий, много ездила и езжу по стране, имею широкий круг общения среди местных жителей и язык неплохо знаю.
Ну, и ещё жуткая природная любопытность- везде сую свой длинный нос и развешиваю большие уши.
Например, в обычной кофейне, прикинувшись веником в уголке, можно услышать очень интересные вещи, а вечерний "собакинг" с соседями даёт объём сплетен...пардон, общественного мнения, который никаким опросам официальным не снился.
Японцы очень благодарны, когда иностранцы проявляют уважение и интерес к их стране, поэтому надо только задать вопрос и огромный поток информации обеспечен, только успевай запоминать.
А постоянные посиделки после концерта- спектакля?
Ооо, "сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух ", главное, глупо хлопая накрашенным глазом, спросить что-нибудь этакое...

Изъясняюсь я на обычном дальневосточном "суржике":), а стиль изложения... что ж, придётся выдать штрашшную тайну; по первому, училищному, образованию я музыковед- теоретик.
Когда-то нас обучали написанию "рецензий на событие", особых успехов никогда не проявляла, голос давил на мозг всё сильнее и сильнее, пришлось в певицы переквалифицироваться:).
А теперь, в приятном обществе, те далёкие навыки дали о себе знать, наверное.

ФФсё, "сеанс магии с последующим её разоблаченим" закончен.:drinks::blush:

Про законопослушных оябунов я ответила в соответствующей теме, а здесь расскажу про то , откуда якудза появились.

Собственно, японские историки до сих пор не пришли к единой версии, но наиболее часто употребляется и якудза одобряется вариант с эпохой Токугава.

В начале 17 века в Японии наконец-то установился долгожданный мир после долгой междоусобной войны, к власти пришёл сёгун Токугава, разогнавший многочисленных правителей- даймё с их самураями.
Брошенные на произвол судьбы самураи стали организовываться в банды и нападать на мирных путников и торговцев, грабить деревни и города.
Сами они издевательски называли себя "слуги сёгуна", но народ дал им прозвище "клоуны, сумасшедшие" - за странные костюмы, прически и густой военный мат.
Поскольку спецслужба клана Токугава боролась только с "настоящими врагами государства",то крестьяне и горожане остались с распоясавшимися бандитами один на один.
Началось создание отрядов самообороны "городские стражи", призванных бороться с взбрендившими самураями.
Проблема заключалась в том, что в эти отряды шли отнюдь не самые достойные люди. Их костяк составили вчерашние и нынешние городские xулиганы, задиры, игроки - только такие люди могли решиться бросить повседневные дела и взять в руки .
И доблестные стражники одержали довольно много побед, и даже весьма уважались народом, и песни с легендами о них слагались, но... в свободное от работы время они продолжали играть в азартные игры, пили и совершали преступления, лишь немногим менее дерзкие, чем бесчинства самураев. Однако простым людям жаловаться было уже некому.

В те далёкие времена была ещё одна неподконтрольная власти часть населения- милые, добрые и расторопные торговцы-коробейники.
С давних пор бродили они по деревням и городам, продавая сначала лекарственные зелья и снадобья, а потом всё, что душеньке японской потребуется.
Всё бы ничего, но распоясавшиеся коробейники в бизнесе руководствовались знаменитым "не обманешь - не продашь".
Они торговали всем, но очень редко - качественными товарами. Чтобы спасаться от грабителей и разгневанных клиентов, во времена Токугава коробейники начали организовываться в большие группы.
Именно среди них родилась классическая схема власти якудза: оябун -"шеф", вакагасира -"второй человек, заместитель", офицеры, рядовые и ученики.
Коробейники в основном торговали на рынках и ярмарках.
Чтобы обеспечить себе лучшие условия, они начали брать эти рынки под свой контроль и обеспечивать там порядок. Они распределяли торговые места, собирали деньги за охрану, ловили карманников.
С середины XVIII века организации коробейников были признаны властями - оябуны получили должность "управляющих рынками" и самурайские права: иметь фамилию и носить два меча.

Вот, но была в те прекрасные времена ещё одна группа, профессиональные игроки , созданная под контролем сверху.
Правительство Токугава нанимало игроков в азартные игры, чтобы они развлекали и разводили рабочих, занятых на государственных стройках (дороги, системы ирригации и так далее), а заодно и возвращали в казну значительную часть зарплаты строителей.
Из всех трех групп игроки-картёжники были наиболее криминализованы.
Во-первых, многие из них совершали преступления и имели соответствующие татуировки (например, за каждое нарушение закона на запястье татуировался черный круг).
Со временем большие татуировки стали для якудза испытанием силы воли - полная цветная татуировка спины занимала около 100 часов.
Во-вторых, именно игроки придумали обряд юбицумэ - "отрезание фаланги пальца". Провинившийся отрезал себе фалангу мизинца в знак того, что уже не может так твердо, как раньше, держать меч или карты.
За последующие бесчинства и косяки либо отрезалась следующая фаланга мизинца или первая фаланга другого пальца.
Чаще же провинившегося просто выгоняли из банды.
В-третьих, слово "якудза" пришло именно из жаргона игроков. Основной игрой, в которую они играли, был аналог нашего "очка" или американского "блекджека".
Игроку сдавались три карты, и набранные им очки считались по последней цифре суммы значений карт. Комбинация "я-ку-са" (8-9-3) давала в сумме 20, а по очкам - 0.
Это был худший результат и одна из худших комбинаций. Поэтому на сленге игроков "якудза" значило "нечто избыточное, ненужное, бесполезное".

Вот,а потом пришло неизбежное падение дома Токугава, совпавшее с проникновением "европейского духа" на божественныe острова; события эти
подстегнули развитие преступности.
С одной стороны, такой традиционный бизнес как азартные игры пережил крах - с ними начали активно бороться.
С другой стороны, расцвела мелкая и средняя торговля.
В результате разрозненные группировки коробейников и игроков (самураи сумасшедшие к тому времени уже были расформированы) объединились и начали изменяться вместе со страной.

Это так , вкратце:):bye2:

mar_iko
18.09.2009, 14:14
Просто живу в гуще событий, много ездила и езжу по стране, имею широкий круг общения среди местных жителей и язык неплохо знаю.
Ну, и ещё жуткая природная любопытность- везде сую свой длинный нос и развешиваю большие уши.
Например, в обычной кофейне, прикинувшись веником в уголке, можно услышать очень интересные вещи, а вечерний "собакинг" с соседями даёт объём сплетен...пардон, общественного мнения, который никаким опросам официальным не снился.
Японцы очень благодарны, когда иностранцы проявляют уважение и интерес к их стране, поэтому надо только задать вопрос и огромный поток информации обеспечен, только успевай запоминать.
Простите за навязчивость, но вот это-то и ценно! В предисловии поведать народу, чем Вы занимаетесь по жизни, а дальше все то "писучее" умение, которое Вы нам продемонстрировали, а мы все тут дружно оценили. И, заметьте, недовольных не было, а ведь люди все достаточно хорошо образованные, способные поддержать диалог по теме. И все-равно читают с упоением. Были бы Вы публицистом с дипломом или проф.дипломатом, подобное чтение не было бы таким теплым и приятным людям, которые многое об этом уже слышали, но с удовольствием готовы послушать Вашу живую точку зрения, точку зрения человека не готовившего себя к жизни в этой стране и окунувшегося в эту жизнь по самую маковку (с домочадцами и животными). Мне именно это и интересно. Наверно другим - тоже.
Никто не призывает Вас бросаться к столу, но мало ли как жизнь повернется, вдруг захочется...
Так что пока Вы заметочки, набросочки и всякие мелкие зарисовочки не выбрасывайте, собирайте под замочек, пусть будут!
П.С. Вы даже на публике опробывали и тему и слог и сам материал, все в восторге от такого пробного шара. Так что вперед в писательское будущее!!!

graff
29.09.2009, 04:11
Это так , вкратце
Убила всю романтику :) Люди насмотревшись голливудских фильмов про Японию возводят якудзу чуть ли в ранг элитных робин-гудов, элитарные войны без страха и упрёка... а оно вон как получается.

Говорил наш профессор, "Черпайте информацию из первоисточников"!

Рассказ интересный! Готовлю новые вопросы!

Uta
30.09.2009, 19:11
Убила всю романтику :)

А шо поделать, если самые романтические на первый взгляд профессии оказываются бякой мерзкой при ближайшем рассмотрении?
И наеборот, в рутинной и непопулярной работе желающий всегда услышит "симфонию водопроводных труб":)

Правда, есть в якудзовских буднях и отблески былого благородства.
Например, после землетрясения в Кобе 1995 года, на раскопках руин бок о бок трудились силы самообороны и якудзоновские бригады.
Причём прибыли на место они почти одновременно, а якудзовский вертолёт с одеялами, водой и медикаментами опередил всех, примчавшись через час с небольшим после основного толчка. ( в Кобе находится официальная штаб-квартира Ямагучи-гуми, так что, спасали свою вотчину, но , всё ж таки, показательно)
Факт широко освещался в массмедиа, я вот книжонку читала про героические поступки братвы.
Ещё в народе гуляет слух про защитника малолеток по имени Исихара, который ночами бродит в районе лав-отелей Синдзюку; увидев дядечку с малолеткой, он спрашивает милое дитя, добровольно ли оно оказалось в гнезде разврата и оставляет свою визитку, так, на всякий случай...
А ещё, пару лет назад, полиция сбилась с ног, разыскивая неизвестного доброхота, оставляющего крупные купюры, пардон, в станционных туалетах.
По ТВ обсосали это событие во всех ракурсах, постановили, что совершал сее деяние провинившийся браток, получивший энную сумму способом, недостойным настоящего якудза...полиция так никого и не нашла.


Воот, а в городке нашем без перемен, хотя... на прошлой неделе опять длинно отдыхали, отмечая чудесные праздники: день уважения пожилых людей, день осеннего равноденствия и просто день всенародного отдыха:), турфирмы подсуетились, обозвали это " серебряной неделей" в противовес майской "золотой неделе", нашлёпали 3х-4х дневных туров и японцы, как перелётные птицы, косяками отправились в путешествия по родной стране.

Поскольку ехать куда-либо во время всеобщих выходных- это безумие, то решила я совместить работу с воспитательными мероприятиями и семейство было выведено на концерт русской симфонической музыки ( с дирижёром новым мне в феврале работать, захотелось на руки посмотреть и вообще, как с оркестром обращается).

Был получен культурный шок, ибо последним номером 1 отделения исполнялся, внимание! гимн России!!!...как самостоятельная оркестровая весчь, без слов, в затейливой аранжировочке, разной для каждого из трёх куплетов.
Более того, на след. день шлялись по парку и, опять таки, услышали до боли знакомую мелодию, пошли на звук и попали на фестиваль студенческих оркестров, один из которых и дул самозабвенно "Россия- великая наша держава...", надо сказать, довольно стройно и музыкально, да.

Пока матушка моя умилённо квохтала, я припомнила приём в нашем посольстве по случаю Дня Победы в этом году.
Ага, не беда, что он был в конце мая почему-то; главное, что там тоже университетский оркестр гимн наш играл, а солист- пел, все 3 купл. на русском языке.( под конец глаза его стали круглы и почти безумны, но одолел- победил)
Более того, оркестром была сыграна, а студентами токийского университета иностр. языков проведена полная церемония выноса флага...российского, вот.
Таки- тенденция, новый культурный тренд; и пофиг вся возня политическая.:drinks:

А между тем, со своим собственным гимном в Японии дело обстоит весьма неблагополучно.
Нет, он, конечно, есть и звучит на официальных мероприятиях, но... в прошлом году, например, был грандиозный скандал по поводу внедрения его в школах.

Министерство образования впервые после войны озаботилось повышением уровня патриотизма и издало указ, обязывающий детей петь его на школьных мероприятиях.
В ответ на это преподаватели! заявили, что гимн прославляет японский милитаризм покойного императора Хирохито и что негоже в современной Японии заставлять детей петь столь "воинственную песню".
Потом подтянулась либеральная общественность(ну нигде без неё не обходится!) и началась общегосударственная ругань, которая идёт до сих пор.
Собственно, указ вступает в действие с 2010 года и пока не отменён, всё та же общественность уже подала запрос в новое правительство, посмотрим, что будет дальше.
Ну а пока дети начали изучать старинные мифы, где говорится о божественном происхождении императорской семьи ( раньше не было этого в программе).

И последнее:)
Сегодня в метро углядела постер с политкарикатурой по мотивам встречи Хатоямы и Медведева, где обыгрываются их фамилии.
Кума-сан, уважаемый господин Медвед, и Хато( голубь)-чан, дружочек-голубочек; похоже, нового премьера начинают подкусывать...по дружески и безобидно, пока...

:bye2:

mrsChaos
30.09.2009, 19:37
Ой, а жутко любопытно каков текст( ну хоть оч примерный) гимна Японии:blush:

Рыжий заяц
30.09.2009, 19:39
Вики знает все!


Пусть продлится твоё царство
Тысячу,
Восемь ли тысяч
Поколений, пока
Мох не украсит скалы,
Выросшие из щебня.

mrsChaos
30.09.2009, 20:09
вау, ща поглядим... ;) эээээ...там как бэ оч сокращенный вариант...где ж анонсируемые воинственности?

Galla
30.09.2009, 22:40
Спасибо, Ута, за Ваши интереснейшие рассказы о Японии.

Uta
03.10.2009, 20:10
;) эээээ...там как бэ оч сокращенный вариант...где ж анонсируемые воинственности?

Ыыы, а это и есть весь гимн, похоже, Япония может претендовать на 1 место в конкурсе самый лаконичных государственных песен:)
Что касается воинственности, то она скрыта в подтексте.
Как мне дядечка один умный объяснял, числа 1 и 8 там очень даже неспроста, сакральные такие цифирки.
В 660 году до н.э. на престол вступил первый император Дзимму- бог, сошедший на грешную землю, дабы наставить японцев на путь истинный.
Честно говоря, Дзимму- существо мифическое, не было на самом деле такого императора; но, поскольку история Японии есть причудливое переплетение легенд с приукрашенной действительностью, то 1 января 660 года до н.э.( по нынешнему стилю 11 февраля) считается днём основания государственности под началом бога в человеческом обличье.
Ага, так вот этот самый Дзимму провозгласил лозунг " восемь углов под одной крышей"- все части света под одним( японским, естественно) управлением- мировое господство как цель и смысл страны восходящего солнца.
Таким образом, текст этой невесёлой песенки можно трактовать как " царствование императора будет вечным, даже когда 8 стен 1 всеобщего домика покроются пылью времён".
Конечно, фантазия богатая у историков и лингвистов, такое наворотить! но эта точка зрения имеет место быть.
У обычных же японцев гимн ассоциируется с собственным нехорошим поведением в начале 20 века; все очень хорошо помнят, к чему это привело и какие жуткие слова сказал император Хирохито по радио в день капитуляции.
Здесь их можно понять...

Да, а мотивчик действительно очень невесёлый; заунывный, я бы сказала.
Когда слышу данное произведение, то представляю себе свист и вой ветра в зарослях 3х метрового бамбука стылой японской зимой.
И ещё " божественный ветер"- камикадзе видятся почему то, наслушавшись такой архаики, они шли умирать стройными рядами.

Кстати, Пуччини в своей опере "Чио-Чио-сан" использовал эти своеобразные гармонические обороты.
Там в 1 действии есть монолог Баттерфляй, где она рассказывает Пинкертону о своей достойной семье, что отец умер по приказу микадо и тд, мелодия в оркестре очень похожа на "Кимигаё".
А уж когда главная героиня самоубивается в последнем действии, то почти цитата звучит, вот:)
Мелодия гимна= тема смерти...

Ладно, вернёмся к нашей действительности:)
В свете последних политических событий у русских в Японии появилась новая фишка: на вопрос "откуда приехал?" чисто по еврейски отвечать вопросом " А в какой стране у вашего нового премьера сын работает?"
Проколов пока не было, все вопрошавшие, с улыбочкой отвечали "Яхари, росиадзин да ва..."- Таки русский ты:)
Испробую в ближайшем будущем:bye2:

mrsChaos
03.10.2009, 23:13
Ой, а у меня глупый вопрос, читала художественную литературу и задалась вопросом :
Как переводится на японский Россия?
Ну примерное звучание и смысл, который получается ?
Ибо знаю много примеров- конфузов, возникающих при некоторых созвучиях.
Вопрос навеян версией Акунина.

- Потому что «доро» значит «грязь», а «нин» - «человек». «Грязный человек», каково для консула великой державы?
- А что по-японски значит «Россия»? - встревожился за отечество титулярный советник.
- Ничего хорошего. Пишется двумя иероглифами: Ро-коку, «Дурацкая страна». Наше посольство уже который год ведет сложную дипломатическую борьбу, чтобы японцы использовали в документах другой иероглиф «ро», означающий «роса». Тогда получилось бы красиво: «Страна росы». Пока, увы, не удается.

Zed
04.10.2009, 20:23
http://www.lingvoblog.com/j-note24

Мамдорогая, неужели в японском так все сложно?

И вообще - как оно, нормальному взрослому русскому человеку учить японский? Как это у Вас было - европейские-то языки тут помошь так себе....

Кстати, все лично знакомые мне японцы (ну штук 15-20, не репрезентативная выборка. Правда, это все больше ученые и "компьютерщики") крайне плохо говорят на европейских языках - и у них есть проблемы? Языки ТАК отличаются по своей логике?

Uta
06.10.2009, 21:32
Ой, а у меня глупый вопрос, читала художественную литературу и задалась вопросом :
Как переводится на японский Россия?


А вопрос абсолютно в яблочко:)
Я тоже, начитавшись Акунина ( Аку-злодей и беспредельщик))), пытала сенсэев в школе на предмет смысла.
В настоящее время "Россия" пишется катаканой ロシア и читается транскрибированно РОСИА с ударением на О и одной С; и всё тут.

Иероглифическое написание сохраняется только в словосочетании "японо-российские отношения": ничи-ро канкей 日露関係, где иероглиф "ро" 露 может трактоваться и как "роса", и как "открытый", "выявленный", "обнаруженный". Короче говоря- огромный простор для фантазии, каждый видит то, что ему ближе.

До середины 20 века писалось вот так 露西亜: 1я закорюка- та самая "роса", 2я- "запад", 3я- в сочетании с двумя предыдущими даёт смысл "Азия". Примитивненько: росистый (открытый) запад Азии:)
А в 19 веке, в эпоху Мейдзи, первый иероглиф писался вот так:魯西亜
В настоящее время он не употребляется, даже в современный словарь не входит, но, если слева к нему добавить значок "вода", то получится "гребля" ( на вёслах, в смысле))).
Т.е., русские пригребли на вёслах с запада Азии:)
Кстати, иероглиф "доро" в фамилии Доронин можно интерпрeтировать как "дорога" в вежливом и официальном языке.

Воот, а я обожаю иероглифику, давалась она очень тяжело, в любую свободную минутку садилась в уголку тихом и писала не одну сотню раз.
Зато результат себя полностью оправдал, свободно читаю газетки и книжонки, пишу тоже довольно уверенно.
И ещё, такое прописывание закорюк очень успокаивает:).
Нет, правда, когда мне хочется летать на помеле и гнусно материться, то нет ничего лучше, как взять кисточку, обмакнуть в чернила и, тщательно прицелившись:), вывести чего-нить, этакое.

Что касается разговорной речи, то я отношусь к той категории учеников, которая языки "ушами" схватывает, с первого раза и намертво.
А грамматику уже потом...когда - нибудь...:)

Сходила по ссылке Zeda, оченно удивилась, ибо нас не учили и поэтому я не знаю всех этих падежей)))
В школе нам давали конкретную грамматическую конструкцию и разъясняли в каком случае она употребляется.
Всё...а дальше шло отрабатывание топиков в диалогах и спичах, слуховой анализ, небольшое сочинение на свободную тему, но с обязательным использованием данной конструкции.
И ещё заставляли много читать- начинали с простейших сказок, потом были путеводители по Японии, газеты и журналы с подробным разбором смысла , письменным изложением прочитанного. Потом сэнсеи всё это исправляли и правильный вариант заучивался наизусть.
А заканчивала школу я романом "Мелкий снег"( Сасами юки) Танидзаки, весчь, я вам скажу, очень отличается от русского перевода, который я обожала когда-то.
Темп обучения был просто бешеный, ни минуты на расслабление в классе плюс домашние задания.
Ага, разговорный мне дался довольно легко, но над степенями вежливости пришлось изрядно попотеть, пока не вкурила

Вкратце, по отношению к вышестоящему, нижестоящему и одинаковому с тобой по уровню человеку употребляются разные формы глагольные...
Официальный язык весьма громоздкий, но освоив его, просто кайф испытываешь; звучит очень красиво.

Так, что ещё...интонация, да.
Безусловно, по сравнению с китайским, вьетнамским, тайским наконец, японский язык монотонным кажется, но хорошо прислушавшись, понимаешь, что интонация и ударения, акценты всё таки есть. Здесь только слуховая и разговорная практика поможет.
Кстати, мне вот всегда интересно было, почему в китайском словаре ударения проставлены, а в японском нет- упущение, ага.

А вот фонетика скудненькая:), слоговая азбука и всё.
Вот поэтому японцы неважно говорят на иностранных языках, им не хватает звуков, губы не ворочаются, гортань каменная, подбородок зажат.

Говорю с полным знанием темы, т.к. студенты- вокалисты свернули кровь , сожрали печень и запили всё это дело мозгом моим.
Каждый урок начинаем с шипения, жужжания, свиста и прочих звуков. Пока их не раскочегаришь- не будет песен.

А вот грамматике они и нас научат, всё по полочкам разложено, будь то русский, итальянский или немецкий с английским.
Зная свою фонетическую ограниченность, японцы зачастую просто стесняются говорить на ин. языках, боятся, что их не поймут, а это есть стыдно...
Справедливости ради надо сказать, что те, которые учились за границей среди нэйчив спикеров, говорят весьма недурно, так что все проблемы в голове...комплексы, комплексы.

И последние новости нашего городка:)
Экс-министр финансов Накагава ( тот самый , который надрамшись на саммите выступал) и его подозрительная смерть.
Сегодня предварительные анализы огласили, очень похоже на самоубийство, огромное кол-во алкоголя в крови плюс лекарственные средства, адская смесь.
Если это самоубийство, то первый- пошёл...в свете финансовых разборок нынешних.
Он очень много знал, потому что был ещё министром экономики при Фукуде.
:mocking:

Uta
30.10.2009, 13:49
Ой вэй, весь месяц бегала, как собака по роялю, высунув язык , и пропустила действительно важное событие- публичную лекцию Бориса Акунина в Токийском универе на тему "Япония моими глазами", посыпаю голову пеплом...очевидцы говорят, что было очень здорово.

Вот, а за несколько дней до этого прошла церемония награждения Акунина за " большой вклад в развитие российско-японских отношений путём представления японской культуры и литературы российским читателям своими переводами, научными работами и творческими произведениями" ( шершав и громоздок официальный я/я, но из песни слов не выкинешь))).

Принимая диплом и премию, Акунин отжёг " быть японистом- это постоянно и публично обьясняться в любви к данной стране, пусть даже и посредством детективных романов".

Новость эта подробно освещалась в газетах под заголовком " Японский фонд награждает..."
Так вот, заинтересовалась я этим фондом и полезла в источники: всего премии присуждались 37 раз с 1973 года, а самым первым награждённым был выходец из России, профессор Гарварда Сергей Елисеев- за исследования японской культуры, в 2006 за исследования в области японистики был награждён восточный факультет Санкт-Петербургского университета, теперь вот Акунин.

Всё было бы замечательно, но нарвалась я и на текст выступления председателя этого уважаемого фонда Сасакава, сетующего на практическое отсутствие в России настоящих! экспертов- японистов.
И связано это... с чем? угадайте с одного раза:)- правильно, с проблемой "северных территорий".
То бишь, настоящим японистом может быть только тот, кто приложит все свои силы для убеждения народа и правительства российского в том, что острова надо вернуть законному владельцу.

В связи с вышеизложенным, предлагается создать новую организацию с участием чиновников ( куда же без них), политиков ( а как-же!) и, собственно, независимых ( от любых моральных принципов, видимо) а потому настоящих экспертов-японистов и на базе этой организации приступить к разработке общей стратегии дел наших скорбных-межгосударственных. От так!

Статейка эта не была особо замечена публикой перед выборами, сейчас тем более, все заняты своими делами, но осадочек имеет место быть, ага.
К чему это я?
Да вот, увидела заметочку в местной прессе, что в той же самой аудитории того самого университета 28 октября с большим успехом прошла лекция В.Шендеровича...

Что ещё...вчера порадовали местные аналитеки за круглым столом, обсуждающие проблемы российского Автоваза.

КоротЕнько: во всех индустриальных державах автопром есть одна из самых живучих и перспективных отраслей, поэтому потеря Автоваза- почти единственного в наст. время производителя, сделает проблематичной создание инновационной экономики.
Конкурентоспособность продукции Автоваза должна быть повышена не после всех мер по модернизации, а в течение данного процесса.

Для того, чтобы авто стали конкурентоспособными, недостаточно внедрить иностранные технологии и дизайн, ведь ввозимые из-за границы комплектующие не делают машинки единственными и неповторимыми, другие концерны тоже работают на этих технологиях.

Российские машины должны делаться из собственных высококачественных деталей и начать модернизацию надо не с закупки технологий, а с создания собственных предприятий по изготовлению комплектующих с высочайшим качеством. В идеальном варианте потребуется не менее 5 лет, чтобы перевести завод на работу с местными деталями.
В нынешних российских условиях либеральным способом сделать это невозможно, придётся действовать авторитарными и не рыночными методами.

Вывод: для власти Автоваз- последний экзамен по экономической политике, это вам не создание нац. корпораций со звучным названием.

Для президента Медведева решение проблем Автоваза- экзамен на предмет совпадения теории и практики, ведь он заявил что научно-технический прогресс неразрывно связан с прогрессом политической системы, более того, в идеале, это действует взаимообразно.
Если в отдельно взятой стране невозможно создание конкурентоспособного гражданского машиностроения, то трудно ожидать появления современной полит.системы.

Ага, пересказать то смогла, но вот сама пока не ффкурила сути, поэтому без комментариев. Кто что думает?

Политика. экономика...фигушки:) местные жители пристально наблюдают за судебным процессом над актрисой и певицей Норико Сакаи, пойманной на употреблении марихуаны.
Мне интересно, почему под суд не попал муженёк ейный, который и подсадил супругу дорогую на веселящую травку?

На этой неделе очередная громкая новость, задержана 34х летняя дамочка- брачная аферистка и убийца.
Выманив у очередного потенциального мужа энную сумму " на завершения образования", любящая невеста убивала доверчивого жениха. на данный момент 6 трупов и 2 живых, но облапошенный свидетеля. А ведь расследование только началось...

И наконец, вся Япония с середины октября любуется похождениями Чебурашки и Крокодила Гены; мультик сделали местные анимешники по лицензии, 26 серий по 3 минутки.
Надо сказать, молодцы! Очень корректно к материалу подошли и , в тоже время, забавно по-японски:)

NordWind
30.10.2009, 14:14
Спасибо за интересные повествования о Японии. Каждый раз читаю с большим интересом. Решился все же и свой вопрос задать. Поскольку он в некотором роде личного плана, то отвечать необязательно:
А как вообще живется в Японии? Ведь несмотря на всю красоту и комфорт, это все же чуждая среда, со своим отличным менталитетом и образом жизни. Домой не тянет?

Uta
30.10.2009, 20:44
Умм, простые вопросы - самые трудноотвечаемые...
Сижу вот сейчас и думаю, а как живётся мне в стране Японии:), как то не особо анализировала раньше.
Ну, в двух словах, на бытовом уровне
а) спокойно. Смешно сказать, первый год после приезда я сумочку очень крепко к груди прижимала; всегда и везде. Возвращаясь поздним вечером домой, всегда шарахалась от встречных мужчинов и на звук шагов позади себя тоже оочень нервно реагировала...
б) упорядоченно. Здесь два принципа: куда струя- туда и я:), и делай как должно- будет тебе счастье.
в) комфортно. Человек я довольно безалаберный в бытовых вопросах, поэтому ведение хозяйства всегда было пыткой раньше, а здесь всё решается очень легко и весело.
Визово-бумажные проблемы? Иди в консультационный центр при муниципалитете и тебе всё очень вежливо обьяснят и ещё кучу бесплатных советов надают " как гайдзину выжить в чужом обществе". Есть специальные волонтёрские группы, готовые помочь любому вновь прибывшему. Только изъяви желание -тебе дадут телефончик "друга-японца".
Нет времени на личный визит? Позвони по телефону и госслужащий на другом конце провода будет разжёвывать тебе все тонкости, пока ты не поймёшь.
Плохо по японски говоришь? Не беда, мы тебе в письменном виде информацию пришлём, на английском, открыточкой...
Проблемы со здоровьем? А вот нефиг доводить до болезни , занимаемся профилактикой и вовремя являемся на врачебные осмотры; об этом тоже любезно открыточкой предупреждают.
И ещё много-много разных мелочей, которые вроде бы и не заметны, но очень таки влияют на мироощущение...

Далее- работа.
Собственно, за этим я сюда и приехала.
Сейчас, оглядываясь на почти 10 лет назад, я отчётливо понимаю, что останься я дома, то не было бы ни оперы, ни концертов с самой разнообразной и интересной программой, те. не было бы того, к чему стремится любой музыкант, отдавший обучению этой самой музыке почти 20 лет короткой человеческой жизни.
Это японская тётенька- менеджер что то расслышала и увидела на кустарной видеокассете, это агентство тратилось на мои мастер-классы, языковых коучей, пианистов -репетиторов; это они, в конечном итоге, сделали из меня певицу. Чего мне ещё желать?
Я абсолютно не тщеславна, главное, заниматься любимым делом. А это любимое дело даёт мне возможность воспитывать и учить дочь, возможность долгожданного отдыха для моей матушки, возможность помогать сестре с ребёнком дцп-шником...да много чего даёт мне такая несерьёзная на первый взгляд профессия.

Воть, теперь про различие культур, которое на самом деле очень велико, ага.
Но! помните песенку "...поделись улыбкою своей и она к тебе не раз ещё вернётся..." ?
Если жить по этому принципу, то все культурные противоречия очень легко преодолеваются. Ни боже ж мой, никаких поучений, просто так действительно легче переносить все маразмы местной жизни.
Вы думаете, я их не вижу? Хи-хи, очень даже в курсе, но вот язык почему -то не поворачивается облить грязью моих соседок, дедушков, падающих на меня с велосипедов, бабушек, громко обсуждающих мою внешность, так и норовящих цапнуть за волосы и провести пальцАми по щеке на предмет мягкости кожи, тупящих работников почты...достаточно просто мило улыбнуться и неразрешимые проблемы начинают решаться, проверено лично.
Образ жизни? А что мешает моему семейству вести привычный образ жизни в рамках собственной жилплощади? Так и живём:)
И вообще, жутко интересно же узнавать что-то новое, общаться с разными людьми...я вот наблюдаю, насколько коммуникабельна и не по возрасту рассудительна моя дочка, как рацвела и посвежела моя мама; ну что ещё надо?

Хочу ли я домой? Да, иногда ностальгия таки пробивается, но повседневная жизнь берёт своё, обычно мне некогда рассиропливаться, надо то, надо сё, Фигаро здесь, Фигаро там:).
А мои бывают в России регулярно, раза 2 в год точно.
Я ответила на ваши вопросы, уважаемый NordWind ?:smile::bye2:

NordWind
30.10.2009, 21:02
Я ответила на ваши вопросы, уважаемый NordWind ?:smile::bye2:

Безусловно. В связи с чем я выражаю свою крайнюю благодарность и признательность. Вы очень легкий и коммуникабельный человек. Я вот так и не смог перебороть свои... не знаю как сформулировать... комплексы, нежелание менять обстановку... не подобрать точной формулировки... В общем, когда меня настойчиво звали в Штаты на все готовое (работа, жилье и пр.) я сказал, что не выживу без Питера (и это правда) и не поехал... О своем отказе не жалею. Просто мне нравится в России, и, тем более в Питере. Нравится и все. Я даже в другие города, или на юга там, неохотно еду. На второй день начинаю хотеть обратно, под противно моросящий питерский дождик.:smile:

mrsChaos
30.10.2009, 21:10
Возвращаясь сейчас от врача, я прижимаю сумочку к себе, оглядываюсь по сторонам прежде чем войти в подъезд и честно и чисто по - белому тебе завидую, совсем немного ;) У нас ничего не изменилось :)

Uta
30.10.2009, 21:54
Я Вас очень хорошо понимаю, NordWind, Питер- город особенный, из него я бы тоже никуда не уехала, так мне кажется.
Моросящий дождик вечный?--- А красивейшая питерская ранняя весна? Зимой в 3 часа фонари зажигают? --А белые ночи? И т.д и т.п.:)

Уезжала я с Дальнего Востока, который очень отличается от России вообще и от двух наших столиц в частности.
Япония? А почему бы и нет? Географически ближе, чем тот же Новосибирск, например.
Люди другие? Фигли, на Сахалине с корейскими подружками боk о бок жили-не тужили, в Приморье и Владивостоке 90х китайцев, корейцев, японцев полно было...
Т.е, географически и ментально, что ли, Восток мне ближе, может поэтому так легко адаптировалась.
Кстати, поддерживаю связь с однокурсниками за границей работающими, я их местными страшилками пугаю, они меня толерантными европейскими реалиями радуют.
Абсолютно уверена, в Европах-Америках я бы не прижилась, ага.




MrsChaos, понимаю...:(:dance2:

NordWind
31.10.2009, 12:31
Имхо, но самое красивое в Питере: зима, безветренная ночь, пустынная улица и снежные хлопья, падающие в свете фонарей.
Кстати, об различии в культурах и менталитете. Может и глуповато, но во время особо тяжких приступов ксенофобии я начинаю представлять инопланетное вторжение негуманоидов... и тогда даже пиндосы с поляками кажутся почти родными.:biggrin: