PDA

Просмотр полной версии : В постели с врагом. Судьба «коллаборационисток» Франции и Норвегии



trololo68
18.02.2011, 07:47
http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_11.jpg

Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100 тысяч французов. Но самыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.
Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала». Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь «охотой на ведьм» в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы.

http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_01.jpg

http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_07.jpg

Национальное унижение французы стали смывать методом, напоминающим «дедовщину» в армии. Тебя унизили - ты выбрал кого послабее и унижаешь его. Еще более жестоко. Тогда тебе полегчает.

http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_03.jpg

После войны некоторых префектов наказали за излишнее рвение. Но далеко не всех. Генсек бордоской префектуры Морис Папон, эшелонами отправлявший евреев в немецкие концлагеря, после войны продолжал успешно взбираться по бюрократической лестнице и дослужился до парижской префектуры (и в порыве патриотического долга в буквальном смысле топил алжирцев в Сене), а затем и до министра бюджета при Валери Жискар д'Эстене. Лишь пару лет назад до Папона добралось правосудие, да и то как-то робко. После войны таких, как Папон, зачисляли чуть ли не в «золотой фонд» отечественного чиновничества, способного четко выполнять свои аппаратные функции. И не виноваты они, что в их задачу входила отправка человеческого материала в газовые камеры Освенцима и печи Дахау. Зато решалась эта задача эффективно и споро. По формированию железнодорожных составов или графику движения поездов претензии есть? Нет? Так в чем дело? Папоны - прекрасные организаторы, ими гордиться надо! Вот и носил Папон с гордостью Орден Почетного легиона и десятки других наград.

http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_09.jpg

Действительно, к чему связываться с префектами? Тем более что потом почти каждого могут спросить: а сам-то ты зачем так рьяно выполнял эти префектурные распоряжения?

http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_08.jpg

А как относиться к тому, что член ФКП с полувековым стажем, бывший глава группки партизан под Безансоном, а потом неизменный мэр своей деревушки обвинил в клевете тех, кто напомнил ему, как в 1944 он арестовал, насиловал и истязал трех девушек «за связь с фашистами». Как реагировать французам, когда в популярной телепередаче участвует немецкая писательница Габриэла Витткоп, «в прошлой жизни», как выясняется, звавшаяся Габриель Менардо, которую осудили и обрили по ложному обвинению в том, что она спала с немецким солдатом. На поверку оказалось - солдат был прогрессивный дезертир-антифашист, к тому же... гомосексуалист, как, впрочем, и она сама.

http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_05.jpg

Или Эмиль Луи. Тот самый, кто замешан в убийстве группы беспомощных пациенток психиатрической больницы. На одном из допросов он рассказал, как трех его сестер партизаны увели и обрили на главной площади города. Но кто обратил внимание на его детское воспоминание? Тогда он поклялся отомстить. И отомстил. Не партизанам - всему обществу.


http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_10.jpg

Cовесть Франции по-прежнему ранена. Время не вылечило ее. Может, не все французы знают об этом, не все отдают себе в этом отчет. Травматическая, постыдная аура остается. Только французы, похоже, не знают, что с этим делать. Не знают, например, что нельзя отмахнуться от судьбы той женщины, что сорок лет после публичной экзекуции жила в полузаточении в Сен-Флуре под не то охраной, не то защитой членов семьи. Одиночество, молчание. Она была словно вычеркнута из списков живых.

http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_04.jpg

Виржили в своей книге насчитал таких «вражин народа» около 20 тысяч. В общем потоке смешались доносчицы, проститутки, богемные женщины, наивные влюбленные и просто жертвы ревности или оговоров. На самом деле их было - и автор исследования это признает -- куда больше. Просто большинство «стриженых» хранило обет молчания, не вспоминая о черной странице своей биографии. Да и тогдашним самодеятельным парикмахерам-энтузиастам не к лицу теперь вспоминать о своих «подвигах», которые вряд ли сделают им честь.


http://cripo.com.ua/i/kollaboracionitki_06.jpg

Книга Фабриса Виржили «Стриженые женщины после Освобождения» не стала бестселлером. Она прошла мимо рафинированной критики и публики, желающей забыть короткий, но страшный период Средневековья, постигший Францию сразу после Второй мировой. Когда, очнувшись от фашистской оккупации и всеобщего коллаборационизма, страна стала искать виновных своего позора.

Подобные вещи имели место и в Норвегии.

Во время войны под эгидой SS осуществлялась программа под названием «Родники жизни» по улучшению генофонда германской нации. Беременные или уже родившие детей норвежки (имевшие интрижки с немецкими солдатами) могли родить детей в клиниках, в которых рожали жены немецких офицеров, и жить вдали от упреков родственников и косых взглядов знакомых. Предварительно женщины и дети проходили медицинский осмотр, после чего снимались их антропометрические показатели, на основании чего делались выводы, представляют ли они интерес в рамках данной программы.

После окончания войны им пришлось несладко… Некоторых матерей лишили родительских прав, многих детей необоснованно признавали умственно отсталыми. Уже много позже те, кто прошел через этот кошмар, судились с норвежским правительством, но проиграли… И это на родине нобелевской премии мира...

Михаил Калмыков, Свободная пресса (http://svpressa.ru/)



От себя скажу Леонид Млечин об этом документальный фильм сделал. И о том, как французы массово рванули сотрудничать с немцами, и о том, как после Мировой войны Де Голль, оказавшись перед перспективой войны гражданской, ну или тяжелейшего раскола нации, решил подарить французам красивую сказку, что вся нация, ну как один человек, была в "сопротивлении". А любимый наш Жорж Сименон во время оккупации пописывал в петэновскую антисемитскую газету.

Извиняюсь за не совсем профильную тему, но думаю она дает представление о некоторых европейских народах гораздо лучшее нежели агитки как в соседней теме где негров вешают..

чемберлен
18.02.2011, 09:10
зато Париж во время войны когда в Ленинграде пухли от голода и в Сталинграде не осталось ни одного целого дома пах какао и духами

Igrun
18.02.2011, 09:58
зато Париж во время войны когда в Ленинграде пухли от голода и в Сталинграде не осталось ни одного целого дома пах какао и духами
Справедливости ради, замечу, что и у нас, некоторые к хорошему кофе приучились.

kordah
18.02.2011, 10:28
Войны всегда несли вместе с кровью и страданиями коллаборационизм и падение морали.Больше всего это проявлялась на оккупированной территории ,где фактически на милость победителей в основном оставались женщины .дети ,старики .

Так было во всех странах ,а не только во Франции. Из той же серии когда то приводил пример поверженного Берлина .писали книги об этом и снимали фильмы ,хотя и там были явно преувеличения.

После освобождения оккупированных территорий Советского Союза также организовывались показательные казни на коллаборантами ,или женщин за связь с оккупантами и детей рождённых тогда же ждали лагеря и приюты.

Война есть война и во всех странах одинаковы её проявления.

чемберлен
18.02.2011, 10:35
Война есть война и во всех странах одинаковы её проявления. соглашусь. Был бы тетей с 2-3 голодными детьми, то с чувством глубокого удовлетворения отдался бы вражескому фельдмаршалу (младшему командному интим не предлагать!) за банку тушенки. И был бы прав

trololo68
18.02.2011, 10:39
Вопрос немного в другом. Мужчины не смогли защитить своих женщин, а после вымещали на них собственные неудачи. Это ниже любой морали.

Тот же Чингисхан не знаю, насколько исторически верно, но там у его жены, Бартэ, дети, в силу обстоятельств, рождались от разных мужчин. Так он признал всех и ни разу её не упрекнул. Потому что это ОН не смог защитить свою женщину, и это ОН допустил такое. Разница между мужчиной и особью мужского пола проявляется и в этом.

Augustine
18.02.2011, 10:44
При подписании капитуляции Германии. Кейтель увидел французскую делегацию и неудоменно сказал, - Как мы и им проиграли войну?

Glossator
18.02.2011, 11:11
От себя скажу Леонид Млечин

:bad:

Glossator
18.02.2011, 11:12
Мужчины не смогли защитить своих женщин,
типа они под дулами МР42 ?

вероятно было и такое, но тут речь несколько о другом, как я понял.

kordah
18.02.2011, 11:22
Мужчины не смогли защитить своих женщин,
типа они под дулами МР42 ?

вероятно было и такое, но тут речь несколько о другом, как я понял.

У trololo "кони и люди" смешаны с коллаборационизмом в одну кучи т.е. два отдельных вопроса рассматриваются как один .

Да и вообще всплыла тема от ТС очень спорная и видимо на это был и рассчёт .

ЗЫ А может тогда стоит открыть тему и поспорить , во сколько раз были бесчеловечнее 500 и 900 штрафбаты Гитлера чем штрафбаты Сталина?

trololo68
18.02.2011, 11:24
Не надо Сталина пожалуйста тащить в любую тему.

Я свою мысль высказал. НА мой взгляд французы поступили подло и не по мужски.

kordah
18.02.2011, 11:36
Не надо Сталина пожалуйста тащить в любую тему.

Я свою мысль высказал. НА мой взгляд французы поступили подло и не по мужски.

А вы зайдите на французкие сайты с этими своими обвинениями и послушаете достанут ли они вас до лица своими кулаками . :bomb:


Цирк : ТС притащил тему о француженках на Богдан и хочет чтобы мы здесь дружно возмущались их постельной жизнью во время оккупации.:empathy:

Regel
18.02.2011, 11:36
А может тогда стоит открыть тему и поспорить , во сколько раз были бесчеловечнее 500 и 900 штрафбаты Гитлера чем штрафбаты Сталина?

Если хотите поговорить об этом, откройте тему (хотя тем о Сталине уже больше, чем).
Но данная тема такова, как ее заявил ТС. Вот ее и обсуждаем. Или, кто не хочет, не обсуждает.
Дело абсолютно добровольное. Же ж.

Augustine
18.02.2011, 11:39
Французская армия, одна из самых больших в западной Европе, слилась за три недели. После этого запрещать ковыряться в носу как-то неприлично.

trololo68
18.02.2011, 11:43
Французская армия, одна из самых больших в западной Европе, слилась за три недели. После этого запрещать ковыряться в носу как-то неприлично.

угу равно как и махать кулаками, в ответ на правду.

Простите, Августин, но еще раз обращаясь к Кордаху, тему я открыл дабы быть беспристрастным по мере возможности, показать что Европа это не только хорошее но и плохое.

kordah
18.02.2011, 11:58
Французская армия, одна из самых больших в западной Европе, слилась за три недели. После этого запрещать ковыряться в носу как-то неприлично.

угу равно как и махать кулаками, в ответ на правду.

Простите, Августин, но еще раз обращаясь к Кордаху, тему я открыл дабы быть беспристрастным по мере возможности, показать что Европа это не только хорошее но и плохое.

trololo Но ведь тема скажем так интимная и касается как бы очень трогательно самих французов .
разве вам не интересна их интерпретация тех событий и если бы вы там это обсудили и притащили сюда нам на суд их высказывания по данной теме ,то это было справедливо и как то логично .

Ведь тема очень скользкая и касается слабого пола оказавшегося во власти фашистов .

Мне тяжело осуждать этих француженок т.к. лишь отдалённо можно представить что они там пережили. Не всем там досталось из них кофе и духи если вспомнить что такое оккупация и участие в Сопротивлении.

Вы наверно слышали историю . которая гуляла в инете совсем недавно об 2 миллионов изнасилованных немок в Берлине ? Немцы сныли фильм и там даже играли в главной роли русские .кажется был там и Сидихин . Если это правда ,то их всех должна была постигнуть судьба француженок ,которых водили по улицам и стригли наголо или нет ?

А правда ли это и вот как тут возмущаться или сожалеть? Вы вот призываете к беспристрастности и говорите что Европе есть хорошее и плохое ,а кто в этом сомневался?

Это явление свойственно любой стране ,тем более во время войны и такое будет во всех последующих войнах.

Glossator
18.02.2011, 12:00
такое будет во всех последующих войнах.

буду краток - Vae victis !

kordah
18.02.2011, 12:04
такое будет во всех последующих войнах.

буду краток - Vae victis !

Расшифруйте пожалуйста ,а то я по русски иногда даже с ошибками пишу, а тут такое :flag_of_truce:

Regel
18.02.2011, 12:05
Я сейчас весьма спорную вещь скажу.


Да ладно. Европа не хорошая и не плохая.
Люди как люди. Ничто человеческое. В том числе и пороки.

У нас вот по забугорьям мотаючись все боялись, что кто-то слиняет за бугор. А я смотрела, да и сейчас не изменила свое мнение, чего туда линять? От одних проблем к другим? А смысл? От себя не убежишь. Проблемы-то в тебе. Человек, каждый отдельный типа, сам со своими проблемами, тараканами в голове.

А то, что государства и власть придержащие делят власть и облизываются на чужие рынки сбыта, сырьевые базы, источники дохода и прочую мутотень...Так это от несовершенства системы человеческих отношений на всех уровнях. Ибо совершенство и полная гармония- это в Раю.


Человеку свойственно стремление забывать свои ошибки и позорные места в своей биографии. Человечеству тоже.

И они потом за это платят. Дорого. Всю историю своего существования. И человек, и человечество.

Отакот.

Glossator
18.02.2011, 12:08
,а то я по русски
нехер было клювом счелкать и немцам сдаватсо !

так что теперь пускай не жалуются.

Augustine
18.02.2011, 12:09
Расшифруйте пожалуйста ,а то я по русски иногда даже с ошибками пишу, а тут такое горе побежденным

zlin
18.02.2011, 12:10
Мужчины не смогли защитить своих женщин, а после вымещали на них собственные неудачи.
судя по тексту эти незащищенные абсолютно добровольно прыгали в постели к фашистам
никто их не принуждал
так что нехрен с ног на голову переворачивать

trololo68
18.02.2011, 12:16
Мужчины не смогли защитить своих женщин, а после вымещали на них собственные неудачи.
судя по тексту эти незащищенные абсолютно добровольно прыгали в постели к фашистам
никто их не принуждал
так что нехрен с ног на голову переворачивать

Понимаешь причин может быть масса. От банального сотрудничества с врагом ради куска хлеба, до небанальной и настоящей любви.

Вопрос не в этом. ИМХО французы имели бы моральное право клеймить этих женщин, если бы сами сражались хоть сколько долго. Но к сожалению вторая мировая это позор в общем и целом для французских мужчин. Прямо скажем слили товарищи французы войну. После такого сидеть бы им тихо.


Кстати в отличном сериале про войну Бэнд оф брозерс, отличный эпизод есть. Когда американцы неудачно высаживаются в Эндховене, дерутся из последних сил с превосходящими силами немцев, а в это время голландцы стригут своих бабенок. Психология такая понимаешь. Это из средневековья идет я считаю.

zlin
18.02.2011, 12:29
Понимаешь причин может быть масса.
не-е-бет
враг, он всегда враг
ЛЮБОЕ сотрудничество с ним предосудительно и наказуемо
вне зависимости от причин

alex
18.02.2011, 12:30
Расшифруйте пожалуйста

Просрали страну - так нехер ныть.

alex
18.02.2011, 12:33
Прямо скажем слили товарищи французы войну.

И оказались в числе стран-победителей со всеми плюшками, отсюда вывод....:blush:

Cat36
18.02.2011, 12:40
У французского танка четыре передачи, три назад и одна вперед, вдруг враг подкрадется сзади.

Продается французская винтовка, отличное состояние, ни разу не стреляла, только штык был два раза воткнут в землю.

(c) Народные немецкие поговорки

Если кратко - дикари-с..

zlin
18.02.2011, 12:41
отсюда вывод....
жуки повышенной навозности
вот тебе и весь вывод

Гильгамеш
18.02.2011, 15:24
У нас тоже некоторые "деятели" сняли фильм "Другая война", про бедных несчастных, которые раздвигали ноги в то время, когда другие вешались фрицами и сжигались живьем за партизанскую борьбу.

zlin
18.02.2011, 15:39
У нас тоже некоторые "деятели" сняли фильм "Другая война", про бедных несчастных, которые раздвигали ноги в то время, когда другие вешались фрицами и сжигались живьем за партизанскую борьбу.
да как же ты можешь так нетолерастно!!!!!!!!!!!! ;)
их же не защитили!!!!!:umnik_20:
они же не виноваты!!!!!!!!:unknown:

Негра
18.02.2011, 16:55
Надо отметить, что "оккупация" во Франции и оккупация в СССР - это два разных оккупационных режима.
А Сопротивление - да, вполне себе героическое и интернациональное. Вот оно-то как раз и выиграло войну для Франции.

zlin
18.02.2011, 16:57
Надо отметить, что "оккупация" во Франции и оккупация в СССР - это два разных оккупационных режима.
это оправдывает шалав, что под фрицев ложились?

Негра
18.02.2011, 17:04
это оправдывает шалав, что под фрицев ложились?
Не знаю. Вполне допускаю, что, несмотря на мягкость оккупационного режима, далеко не все они "шалавы". Некоторые - наверняка да. Но...

P.S. Я очень настороженно отношусь к "массовому побиванию камнями". Когда за пособничество карает государство - мне понятно, а вот когда люди сами...

Наши - много случаев было - пленным немцам после войны хлеб выносили (подкармливали - жалели). А тут...

zlin
18.02.2011, 17:05
пленным немцам после войны хлеб выносили
заметь, ПЛЕННЫМ!!!!!!
а не ложились под захвативших их страну
все таки есть разница и немалая

Негра
18.02.2011, 17:06
Я имела ввиду отношения ПОСЛЕ войны.

zlin
18.02.2011, 17:25
Я имела ввиду отношения ПОСЛЕ войны.
а разговор за "во время"

Негра
18.02.2011, 18:15
На них отыгрывались ПОСЛЕ.

zlin
18.02.2011, 18:53
На них отыгрывались ПОСЛЕ.
за то, что они делали ВО ВРЕМЯ
было бы странно, если бы отыгрывались в процессе, когда территория оккупирована, трахаются они с оккупантами и располагают их защитой

Самогон
18.02.2011, 19:10
Не судья я им.

Береза
18.02.2011, 20:49
я тоже не судья...
\
но это... как лечь под черножопого

ссори

чемберлен
19.02.2011, 01:16
ко мне сегодня обратился бандит, пробивший голову женщине, которая заступалась за мужа, голову молотком. Бегает от тюрьмы. По всем законам я просто обязан его одеть в наручники и отвести за ухо в тюрьму. Однако беру от него бумажки с приговором и внимательно читаю, а вдруг ему можно помочь?

А что делать? У меня старшая дочь которой нужно оплачивать учебу и младшая дочь которая пока просто смотрит мультики. Как я им объясню, что один кусок хлеба куплен за хорошие деньги, а другой за плохие?

Да и сам я есть хочу.

Можете кидать в меня тапки...