Просмотр полной версии : Взрыв на АЭС в Фукусиме-1
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Тема заслуживает для выделения её в отдельную :
-во первых цунами принёсшее огромные разрушения не идут не в какие сравнения с последствиями взрыва на АЭС в Фукасиме-1 ,где в воздух взлетела не хуже чем в Чернобыле крыша и упала несущая стена
-во вторых японское правительство нагло лжёт о масштабах взрыва на АЭС хотя из разных источников ,тоже Евроньюс сообщает о превышении естественного фона в тысячу раз(?)
Судя по съёмке взрыва на АЭС -взрыв был очень мощный и в первых кадрах видно было как какое то белое кольцо от ударной волны ушло моментально в небо.
Если от АЭС отселяется 45 тысяч человек с 10 км.зоны у АЭС ,то это всего лишь начало катастрофичности ситуации ,которая может стать уникальной среди всех случаев
На Россию движется радиоактивное облако из Японии
12 марта 2011 | 13:41
В сторону Камчатки движется радиоактивное облако, которое могло возникнуть в результате аварии на АЭС в Японии. Об этом сообщает со ссылкой на заявление Роспотребнадзора.
http://podrobnosti.ua/accidents/2011/03/12/757720.html
Взрыв на японской АЭС может стать крупнейшей аварией в мире, - эксперт
12.03.2011 13:15
Между взрывом на японской АЭС и Чернобылем можно провести аналогию, но пока незначительную.
http://lb.ua/news/2011/03/12/87794_Vzriv_na_yaponskoy_AES_mozhet_stat.html
Только вот кадры (якобы АЭС ) горящего НПЗ сводят на нет репутацию украинских сми такого рода.
Корда ну как можно новости таскать с таких помоек?
•У 180 японцев - лучевое поражение 16:50•Симоненко тешит себя, что коммунисты еще на что-то влияют 16:34 •Тайванчик свободно ездил в Украину при Тимошенко и Луценко 16:25 •Очевидец из Японии: телеканалы как сговорились, ничего не сообщают о АЭС «Фукусима-1» 16:21•Фирташ о Януковиче: этот человек отмечен Богом 16:16•МЧС: японская радиация Украине не угрожает 16:06 •Тимошенко: мой лабрадор «лабрадорее», чем у Путина 15:57
ждем продолжение культового шутера S.T.A.L.K.E.R:тени Токио
Только вот кадры (якобы АЭС ) горящего НПЗ сводят на нет репутацию украинских сми такого рода.
Корда ну как можно новости таскать с таких помоек?
•У 180 японцев - лучевое поражение 16:50•Симоненко тешит себя, что коммунисты еще на что-то влияют 16:34 •Тайванчик свободно ездил в Украину при Тимошенко и Луценко 16:25 •Очевидец из Японии: телеканалы как сговорились, ничего не сообщают о АЭС «Фукусима-1» 16:21•Фирташ о Януковиче: этот человек отмечен Богом 16:16•МЧС: японская радиация Украине не угрожает 16:06 •Тимошенко: мой лабрадор «лабрадорее», чем у Путина 15:57
Что за бред Самогон ? Какой НПЗ ? Какие помойки?
Я же ясно написал в ТС об кадрах взрыва на АЭС в Фукасима1.
Персонально для тех кто " в танке постоянно" даю ссылку на видео взрыва на АЭС:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/03/110312_v_fukushima_explosion.shtml
там есть дальний и ближний план съёмки взрыва .
skroznik
12.03.2011, 19:40
Зря тему завели.
Никакого Чернобыля не будет.
Японцы большие умницы - действовали правильно и реакторы у них правильные.
Зря тему завели.
Никакого Чернобыля не будет.
Японцы большие умницы - действовали правильно и реакторы у них правильные.
Прошу вас подробно раскрыть свои слова ПРАВИЛЬНО и ПРАВИЛЬНЫЕ .
ЗЫ В СССР тоже были Правильные реакторы и действовало руководство Правильно до 2 мая 1986 года ,а потом оказалось что всех надо эвакуировать навсегда .
Зря тему завели.
Никакого Чернобыля не будет.
Японцы большие умницы - действовали правильно и реакторы у них правильные.
И чего это правильный реактор взорвался у таких умниц? Прям наваждение какое то. Ай-я-я-Й.
Вован Донецкий
12.03.2011, 20:02
И чего это правильный реактор взорвался у таких умниц? Прям наваждение какое то. Ай-я-я-Й.
Землетрясение без 1 десятой до максимума, цунами, хуле... И правда, с чего бы вдруг?
Прочтите внимательно :
12.03.2011 16:37 —
Реактор АЭС в Японии будут охлаждать морской водой в течение десяти дней
Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что для охлаждения реактора на атомной электростанции «Фукусима-1», которая взорвалась в субботу днем, будет использоваться морская вода, сообщает Reuters.
«Ядерный реактор защищен металлическим контейнером. Мы решили заполнить контейнер морской водой, чтобы охладить реактор», – сказал Эдано.
«На данный момент никаких существенных изменений в уровне радиации за пределами реактора не зафиксировано. Поэтому мы призываем всех сохранять спокойствие», – подчеркнул генсек.
Также он добавил, что для заполнения контейнера вокруг реактора понадобится около десять часов, а для полного охлаждения – десять дней.
В субботу на АЭС в Фукусиме произошла утечка радиации. В воздухе в районе АЭС выявлен радиоактивный цезий, который образуется при реакции ядерного деления. По предварительным данным, цезий мог распространиться в воздухе из-за сплава топлива в одном из реакторов.
Позднее генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что во второй половине дня уровень радиации в воздухе после взрыва атомной электростанции «Футусима-1» снизился.
Эвакуация жителей в районах двух АЭС все еще продолжается. Зона эвакуации уже дважды за сутки увеличивалась: сначала с трех до десяти километров, а после до 20 км. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/12/n_1742669.shtml
ЗЫ Вы представляете состояние столь сложного объекта после мощного взрыва:
-пришло в полную негодность насосное оборудование и электропитание
- технологического доступа к реактору нет , а потому практически нельзя заполнить водой контейнер который якобы защищает реактор
-может ли быть после такого мощного взрыва быть не завален сам контейнер куда собираются качать морскую воду
-если все линии питания охлаждения разрушены ,то что произошло с реактором
-если реактор цел то откуда цезий ,а он один обычно не"ходит"
Главный вопрос сейчас для всего финансового мира :что же взорвалось на АЭС и что скрывает после взрыва японское правительство .
Уверен причина в том ,что признай сейчас Япония свой "чернобыль" ,то последствия для страны катастрофически будут по всем сферам экономики и политики .
Идёт простое затягивание времени прежде чем объявить всему миру, что Япония уже не мировой лидер, ,как это было когда то у нас.
В понедельник мировые биржи всё расскажут .
реактор взорвался
Ой ли?
Откуда инфа? Не поделитесь?
Misantrop
12.03.2011, 20:51
Ну, судя по тому, что снесло крышу и одну стену (причем, не в результате толчка), что-то там все-таки бабахнуло, и неслабо. На видео в самом начале топика сначала идет сброс пара (то самое белое облачко, ушедшее вверх), а потом повалил дым. Судя по цвету и распространению, это - ни хрена не пар... А если власти решат накачать туда морской воды, то жопа может быть и покруче чернобыльской... :(
skroznik
12.03.2011, 20:52
И чего это правильный реактор взорвался у таких умниц? Прям наваждение какое то. Ай-я-я-Й.
Реактор у них не взорвался - не сейте дезинформацию - СМИ для этого хватает.
skroznik
12.03.2011, 20:53
Ну, судя по тому, что снесло крышу и одну стену (причем, не в результате толчка), что-то там все-таки бабахнуло, и неслабо. На видео в самом начале топика сначала идет сброс пара (то самое белое облачко, ушедшее вверх), а потом повалил дым. Судя по цвету и распространению, это - ни хрена не пар... А если власти решат накачать туда морской воды, то жопа может быть и покруче чернобыльской... :(
Охлаждающая вода превратилась в смесь водорода и кислорода (из-за высокой температуры) - и ближе к выходу трубы эта смесь взорвалась.
Никакой ядерной составляющей во взрыве не было.
За несколько часов до этого был предпринят сброс давления в реакторе - и это заведомо выброс незначительного количества радиоактивных веществ - японские специалисты предупредили об этом заранее. Они пошли на это сознательно с целью недопущения начавшегося плавления активной зоны (как они предполагали по выбросу некоторых элементов).
Misantrop
12.03.2011, 20:57
Никакой ядерной составляющей во взрыве не было.Если бы там была ядерная составляющая, то это было бы видно весьма издалека и в комментариях бы не нуждалось... Кстати, на ЧАЭС тоже не было ядерной составляющей при взрыве...
skroznik
12.03.2011, 20:59
Никакой ядерной составляющей во взрыве не было.Если бы там была ядерная составляющая, то это было бы видно весьма издалека и в комментариях бы не нуждалось... Кстати, на ЧАЭС тоже не было ядерной составляющей при взрыве...
Ядерная составляющая на ЧАЭС была - реактор был разрушен (неатомным взрывом) и из него шел активный выброс большого количества радиоактивных элементов.
У японцев реактор не разрушен в принципе.
И вообще в разнос он не пошел - имело место остаточное энерговыделение остановленного реактора - и не более того.
skroznik
12.03.2011, 21:04
— 12.03.2011 18:09 —
Взрыв на АЭС в Японии произошел при попытке охлаждения реактора (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/12/n_1742745.shtml)
Японские власти завили в субботу, что взрыв на АЭС в Фукусиме произошел из-за повреждения насосной системы, взрыва в реакторе не было, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано.
По словам представителя правительства, взрыв произошел, когда рабочие пытались охладить реактор.
Взрыв нанес повреждения внешней обшивке реактора, но металлический контейнер, в котором находится реактор – не пострадал.
Что за бред Самогон ? Какой НПЗ ? Какие помойки?
Я же ясно написал в ТС об кадрах взрыва на АЭС в Фукасима1.
Персонально для тех кто " в танке постоянно" даю ссылку на видео взрыва на АЭС:
http://www.bbc.co.uk/russian/multime...xplosion.shtml
там есть дальний и ближний план съёмки взрыва .
Вы по своим ссылка из стартового сходите там черный дым, на видео с бибиси там белый. Вот и кто бредит, мой вывод : ресурсы и старттопика.
skroznik
12.03.2011, 21:06
— 12.03.2011 13:13 —
Курчатовский институт: взрыв на японской АЭС не похож на Чернобыль, наверное, большой катастрофы не случится (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/12/n_1742389.shtml)
Происходящее на японской атомной станции «Фукусима-1» не похоже на то, что происходило в Чернобыле, и не ведет к повторению той аварии, уверен первый заместитель директора исследовательского центра «Курчатовский институт» Ярослав Штромбах.
«Это не похоже на Чернобыль, – сказал он в интервью ИТАР-ТАСС. – И реакции типа чернобыльской там не может быть». По его словам, происходящее на АЭС в Японии связано с разогревом реактора из-за блэкаута – полной потери электроснабжения – и снижением уровня воды в охлаждающих контурах.
«Это больше похоже на аварию на Тримайл-Айленд в США», – отметил Штромбах.
ИТАР-ТАСС
Misantrop
12.03.2011, 21:10
Ядерная составляющая
радиоактивных элементовБлин, неужели нужно объяснять отличие абсолютно разных вещей? А по состоянию ЯР у японцев - это еще вопрос. Подрыва крышки не было, это очевидно. Но вот за отсутствие трещин корпуса я бы не поручился. Почему и написал выше, что попадание туда морской воды в больших объемах МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ гораздо более катастрофические последствия, чем те, что имеются ныне. Штатными средствами там сейчас ничего сделать невозможно и остается только выжидать. А начальство теребит и требует активных действий. Как показывает практика, чаще всего подобные действия отличаются крайним дебилизмом... :(
skroznik
12.03.2011, 21:11
Вы по своим ссылка из стартового сходите там черный дым, на видео с бибиси там белый. Вот и кто бредит, мой вывод : ресурсы и старттопика.
Все верно вы говорите - откуда там черному дыму быть - взорвалась водородно-кислородная смесь - "дым", как и положено, - белый.
skroznik
12.03.2011, 21:12
Ядерная составляющая
радиоактивных элементовБлин, неужели нужно объяснять отличие абсолютно разных вещей? А по состоянию ЯР у японцев - это еще вопрос. Подрыва крышки не было, это очевидно. Но вот за отсутствие трещин корпуса я бы не поручился. Почему и написал выше, что попадание туда морской воды в больших объемах МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ гораздо более катастрофические последствия, чем те, что имеются ныне. Штатными средствами там сейчас ничего сделать невозможно и остается только выжидать. А начальство теребит и требует активных действий. Как показывает практика, чаще всего подобные действия отличаются крайним дебилизмом... :(
Трещин быть не может - иначе бы шло нарастание радиоактивности.
Де факто - она падает.
Это радиоактивность запланированная вчера - от сброса давления в реакторе.
skroznik
12.03.2011, 21:18
По количеству выброшенных раиоактивных элементов специалисты высказывают уверенность что расплавление активной зоны не произошло - скорей всего имело место "спекание".
Misantrop
12.03.2011, 21:20
Трещин быть не может - иначе бы шло нарастание радиоактивности.
Де факто - она падает.Ну и с какого хрена там должно идти нарастание радиоактивности? Вскрытого контура нет, пожара в нем - тоже. Вода вся ушла давным давно. Там просто нечему пока разносить активность. Температура стабилизировалась (хоть и на запредельной для нормального функционирования системы планке). Теперь это все должно медленно остывать, тогда ЯР ничего вокруг не загадит (хотя его потом - только под демонтаж). А если сейчас швырнуть на эту раскаленную сковороду тонны воды...
реактор взорвался
Ой ли?
Откуда инфа? Не поделитесь?
Взрыв на АЭС в Японии раздался на весь мир (http://news.mail.ru/incident/5492916/)
Взрыв на АЭС Фукусима в Японии (http://www.youtube.com/watch?v=dtw4xc7lylc)
skroznik
12.03.2011, 21:23
— 12.03.2011 19:09 —
Авария на японской АЭС оценена на четыре балла из семи по международной шкале оценки ядерных событий (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/12/n_1742809.shtml)
Авария на АЭС в Японии оценивается на четыре по семибалльной шкале INES, международной оценке ядерных событий, сообщает Reuters со ссылкой на представителя Агентства по ядерной безопасности Японии.
Это меньше, чем авария на американской атомной станции Three Mile Island, в 1979 году, которая была оценена в пять баллов и катастрофа на Чернобыльской АЭС, которая получила максимальную семибалльную оценку.
skroznik
12.03.2011, 21:24
Надо отдать должное японцам - их выдержке и самоотверженности.
Спокойная работа на атомной станции в тот момент когда в половине cтраны катастрофа...
Открытость беспрецендентная - все транслировалось в прямом эфире.
Учиться у них надо.
Misantrop
12.03.2011, 21:25
Авария на АЭС в Японии оценивается на четыре по семибалльной шкале INESА что, она уже полностью закончилась? ИМХО про оценки можно будет говорить только после начала устойчивого остывания активной зоны без применения активных средств
И чего это правильный реактор взорвался у таких умниц? Прям наваждение какое то. Ай-я-я-Й.
Реактор у них не взорвался - не сейте дезинформацию - СМИ для этого хватает.
Это пока не взорвался. Подождем до завтра.
skroznik
12.03.2011, 21:28
Это пока не взорвался. Подождем до завтра.
Можете не ждать. Реактор остановлен. Ничего с ним не случится.
Имел место просто перегрев конструкции от остаточного энерговыделения остановленного реактора в результате отключения насосов.
Корпус реактора выдержал. Далее обычный "штатный" режим остывания.
Это пока не взорвался. Подождем до завтра.
Можете не ждать. Реактор остановлен. Ничего с ним не случится.
И как они от туда расплавленные стержни извлекли? Брешут не все так просто.
Misantrop
12.03.2011, 21:31
Реактор остановлен. Ничего с ним не случится.Николай, я - об этом же, Если глупость не затеют, то нихрена страшного больше не будет. На "К-140" тоже остановили все и все было уже почти хорошо. А потом один идиот включил ЦНПК... :(. Или на "К-19" все было более-менее сносно, пока они не начали лепить систему нештатной проливки...
Надо отдать должное японцам - их выдержке и самоотверженности.
Спокойная работа на атомной станции в тот момент когда в половине cтраны катастрофа...
Открытость беспрецендентная - все транслировалось в прямом эфире.
Учиться у них надо.
А о какой работе на АЭС вам известно :кто ,что и сколько?
Во вторых выглядит смешным ,как японское агентство само себе ставит 4 балла :rofl2:
Авария на АЭС в Японии оценивается на четыре по семибалльной шкале INES, международной оценке ядерных событий, сообщает Reuters со ссылкой на представителя Агентства по ядерной безопасности Японии.
реактор взорвался
Ой ли?
Откуда инфа? Не поделитесь?
Взрыв на АЭС в Японии раздался на весь мир (http://news.mail.ru/incident/5492916/)
Взрыв на АЭС Фукусима в Японии (http://www.youtube.com/watch?v=dtw4xc7lylc)
По одной из Ваших ссылок:
Реактор не взорвался
А я попросил ссылочку вот на это
реактор взорвался
Один реактор на АЭС "вышел из игры " ,со вторым что неизвестно .
Японцы информацию строго дозируют ,а проще говоря дезинформируют весь мир о положении дел на АЭС .
Все верно вы говорите - откуда там черному дыму быть - взорвалась водородно-кислородная смесь - "дым", как и положено, - белый.
А подробнее можно? При какой Т вода распадается на кислород и водород? Почему появилась необходимость сбрасывать избыточное давление и как оно там образовалось?
skroznik
12.03.2011, 21:36
Один реактор на АЭС "вышел из игры " ,со вторым что неизвестно .
Японцы информацию строго дозируют ,а проще говоря дезинформируют весь мир о положении дел на АЭС .
Все ровным счетом наоборот.
Misantrop
12.03.2011, 21:41
При какой Т вода распадается на кислород и водород?Кстати, для меня этот процесс тоже несколько удивителен. С точки зрения энергетики процесса более чем странно...
Почему появилась необходимость сбрасывать избыточное давление и как оно там образовалось?Вот это как раз понятно - при остановке насосов (даже если все поглотители сработали по штатному и мгновенно) тепловыделение идет еще весьма долго. А теплосъема нет. Соответственно, давление в контуре растет. Когда оно приблизилось к пределу прочности, решили сбросить по штатной трубе, пока не разнесло по нештатному в клочья...
Если стержень расплавился, достали только его основание. Остальная его часть стекла в реактор. Реакция продолжается, япошки врут. Распадется это все через год, а до тех пор они его будут охлаждать и молится богу.
Misantrop
12.03.2011, 21:46
Если стержень расплавился, достали только его основание. Остальная его часть стекла в реактор.Стержни и были в реакторе. И доставать их никто не будет (да и возможности нет). При стекании топлива на дно ЯР реакция прекращается однозначно, так как там предусмотрена специальная дистанционирующая решетка (как раз на этот случай). А вот тепловыделение будет продолжаться еще довольно долгое время (хоть и не год, конечно)
skroznik
12.03.2011, 21:47
При какой Т вода распадается на кислород и водород?Кстати, для меня этот процесс тоже несколько удивителен. С точки зрения энергетики процесса более чем странно...
Здесь нет ничего удивительного. Разрыв молекулы воды на Н-OH имеет место быть даже при комнатной температуре. Просто такой процесс очень слаб (малочисленен) в силу распределения Максвелла. С ростом температуры количество таких разрывов увеличивется (в силу тогоже распределения Максвелла) и он происходит в макроскопических количествах уже при примерно 1000 градусах. Ну а при повышении температуры - все растет стремительным домкратом.
В общем задача для первокурсника. Для справки - энергия для разрыва молекулы воды на H-OH примерно 500 кДж/ моль.
...теплосъема нет. Соответственно, давление в контуре растет. Когда оно приблизилось к пределу прочности, решили сбросить по штатной трубе, пока не разнесло по нештатному в клочья...
Это понятно, но насколько я :blush: понял, по комментариям тго же евроньюс (там какой-то хранцуз ядерщик мониторит ситуацию) сбрасывать давление собирались не из активной зоны, но может я неправильно понял. Но, сброс давления аргументирован необходимостью возобновления охлаждения!???? Значит и избыточное давление не только в трубопроводе активной зоны и доступа к реактору нет. Иначе что мешает возобновить охлаждение не выбрасывая радиацию наружу? Даже не запуская поврежденный контур, тупо залить водой...
Если стержень расплавился, достали только его основание. Остальная его часть стекла в реактор.Стержни и были в реакторе. И доставать их никто не будет (да и возможности нет). При стекании топлива на дно ЯР реакция прекращается однозначно, так как там предусмотрена специальная дистанционирующая решетка (как раз на этот случай). А вот тепловыделение будет продолжаться еще довольно долгое время (хоть и не год, конечно)
И каким образом они его остановили? Стержни не должны плавится, для этого их и охлаждают, для остановки их извлекают из реактора тем самым прекращая термоядерную реакцию. Если стержни не извлечены реакция продолжается.
Misantrop
12.03.2011, 21:55
Даже не запуская поврежденный контур, тупо залить водой...А поглотители в каком состоянии? Про это не было никаких данных. Плеснуть холодной водички (при том, что температурный эффект реактивности у того ЯР отрицательный)... можно получить такой заброс по мощности, что предыдущая часть аварии детской шалостью покажется.
Нечто похожее было и на 140-й. Там перегрели зону без охлаждения, ЯР покряхтел на 8-12% и погас. А с запуском ЦНПК прошел фактически мгновенный заброс мощности аж до 7 000 номиналов...
skroznik
12.03.2011, 21:57
— 12.03.2011 17:31 —
Росатом: авария на японской АЭС не угрожает Приморью даже при худшем варианте развития событий (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/12/n_1742709.shtml)
России не угрожает авария на японской АЭС «Фукусима-1» даже при самом пессимистическом сценарии, сообщили ИТАР-ТАСС в «Росатоме» в субботу
«По оценке экспертов оперативного штаба «Росатома», даже в случае плавления топлива в корпусе реактора энергоблока АЭС «Фукусима-1» уровень радиоактивности на Дальнем Востоке России не превысит порог, при котором потребуются меры вмешательства», – сказали в госкорпорации.
Misantrop
12.03.2011, 21:58
термоядерную реакцию.:rofl2: Не в обиду, но у меня стаж оператора АЭУ 10 лет (из них крайние 6 - высшая квалификация). И 8 лет был командиром реакторного отсека. Так что я обычно знаю, о чем пишу на эту тему...
Реактор АЭС в Японии будут охлаждать морской водой в течение десяти дней
Т.е. я правильно понимаю что вода будет взята из залива, а потом после прогонки через атомный реактор будет без очистки сборошена в море? :scratch_one-s_head:
Я дико извиняюсь
По ящику вещали, что второго Чернобыля не будет.... некий товарищ Велихов сказал.:wink:
Сказал, что там нечему гореть, потому как нет графитов.
Ткаченко, расскажите про это.
:)
...Плеснуть холодной водички (при том, что температурный эффект реактивности у того ЯР отрицательный)... можно получить такой заброс по мощности, что предыдущая часть аварии детской шалостью покажется....
Я все таки че-то недопонял, т.е. снимать тепло с заглушенного реактора холодной водой - опасно?
Однознакчно :
-реактор похоронен под обломками и сколько их неизвестно
-технологическое оборудование реактроного цеха выведено взрывом из строя навсегда
-цезий (а что ещё при выбросе могло вырваться?) японцы наблюдают и раздают населению йод
-съёмок взорвавшегося реактора с вертолёта в новостях , в частности на Евроньюс нет ,а почему ?
Misantrop
12.03.2011, 22:09
снимать тепло с заглушенного реактора холодной водой - опасно?Змеиный яд - отличное лекарство. Но вот если, заболев, сесть голой жопой в террариум... :rofl2:
Все хорошо вовремя. А когда аппарат уже перегрет, бросить туда воду... Да еще вместо бидистиллата - морскую (с дикой химической активностью при такой температуре)... это чревато непредсказуемыми последствиями... :(
съёмок взорвавшегося реактора с вертолёта в новостях , в частности на Евроньюс нет ,а почему ?
а с чего они должны быть?
любому не специалисту, да еще и находящемуся хуй знает где, вполне можно задать вопрос:
"а ты кто такой, что бы перед тобой отчитывались за происходящее?"
skroznik
12.03.2011, 22:10
Я дико извиняюсь
По ящику вещали, что второго Чернобыля не будет.... некий товарищ Велихов сказал.:wink:
Сказал, что там нечему гореть, потому как нет графитов.
Ткаченко, расскажите про это.
:)
Да и я здесь (выше) приводил сообщение первого зам диретора Курчатника.
Ну у вас и вопросики - в двух строчках такое описать...
Эти реакторы называют еще реакторами со стержнями в кипящей воде.
Для первого знакомства вполне достаточно Википедии - там вроде нормально и кратко написано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кипящий_ядерный_реактор
нашла:
Авария чернобыльского типа на японской АЭС исключена, "так как там нет графита и гореть там нечему". Такое мнение высказал сегодня президент Национального исследовательского центра "Курчатовский институт" академик Евгений Велихов. При этом он отметил, что, по его информации, "на японской АЭС "Фукусима-1" стоят реакторы корпусного типа японского производства, охлаждаемые водой".
http://www.newsru.com/russia/12mar2011/vel.html
Misantrop
12.03.2011, 22:13
Эти реакторы называют еще реакторами со стержнями в кипящей воде.Делать энергетические реакторы под самым городом такого типа? Они - в натуре камикадзе... :shok:
skroznik
12.03.2011, 22:14
Эти реакторы называют еще реакторами со стержнями в кипящей воде.Делать энергетические реакторы под самым городом такого типа? Они - в натуре камикадзе... :shok:
У них же нет такой территории как у России...
съёмок взорвавшегося реактора с вертолёта в новостях , в частности на Евроньюс нет ,а почему ?
а с чего они должны быть?
любому не специалисту, да еще и находящемуся хуй знает где, вполне можно задать вопрос:
"а ты кто такой, что бы перед тобой отчитывались за происходящее?"
Не логично.
Если нет радиации ,то чтобы успокоить мир и японцев логично показать место взрыва снятого с вертолёта :good:
Misantrop
12.03.2011, 22:18
У них же нет такой территории как у России...Ну так тем более. Насколько помню, у нас эти типы реакторов довольно быстро прикрыли как раз из-за хреновой надежности - неизбежное зашлаковывание и ухудшение теплосъема при любом качестве очистки теплоносителя. И уровень в АЗ там должен балансировать в весьма строгих пределах. Что и получилось в итоге...
skroznik
12.03.2011, 22:19
Если нет радиации ,то чтобы успокоить мир и японцев логично показать место взрыва снятого с вертолёта :good:
Им сейчас как раз время фотографировать для твиттеров...
В МАГАТЭ он всю инфу выдают постоянно. Кстати и нам тоже.
Делать энергетические реакторы под самым городом такого типа? Они - в натуре камикадзе... :shok:
У них почти все острова в атомных станциях. Причем их такое количество, что если что и Курилы сметёт.
Если нет радиации ,то чтобы успокоить мир и японцев логично показать место взрыва снятого с вертолёта :good:
Им сейчас как раз время фотографировать для твиттеров...
В МАГАТЭ он всю инфу выдают постоянно. Кстати и нам тоже.
Коротка у вас память ,вы видимо забыли как слетелись все МАГАТЭ на СССР после Чернобыля и снимки разрушенного 4 го реактора не скрывали от прессы.
skroznik
12.03.2011, 22:22
У них же нет такой территории как у России...Ну так тем более. Насколько помню, у нас эти типы реакторов довольно быстро прикрыли как раз из-за хреновой надежности - неизбежное зашлаковывание и ухудшение теплосъема при любом качестве очистки теплоносителя. И уровень в АЗ там должен балансировать в весьма строгих пределах. Что и получилось в итоге...
Я о тонкостях спорить не буду - ибо это не моя специальность. Но то что я знал и знаю - убеждает меня в том что нет реакторов краше чем на тяжелой воде - у них охрененная отрицательная обратная связь. Такие реакторы еще Алиханов предлагал делать. Один сделал - его недавно только из ИТЭФ-а убрали. Второй мы поставили в Чехословакию. Уровень техобслуживания этого реактора был не то что нулевой - можно сказать что он был меньше нуля. Но... ни единой предпосылки к аварии... И все из-за того что реактор на тяжелой воде сам себя гасит при автоколебаниях. Что может быть надежней чем природа?
Дороже они обычных реакторов - процентов на 15. Сколько раз мы уже за эти 15% заплатили?
skroznik
12.03.2011, 22:25
Коротка у вас память ,вы видимо забыли как слетелись все МАГАТЭ на СССР после Чернобыля и снимки разрушенного 4 го реактора не скрывали от прессы.
Давайте вы меня не будете учить памяти в таких делах...
Хорошо?
А вам лично лучше вспомнить о демонстрации в Киеве.
логично показать место взрыва снятого с вертолёта
Спорный вопрос.
Ибо, увидят такие как Misantrop с Tkachenko, но и такие как hokay.
Первые скажут, что страшно и неприятно но терпимо.
Другие же .....
На видео в самом начале топика сначала идет сброс пара (то самое белое облачко, ушедшее вверх), а потом повалил дым.
Реактор у них не взорвался - не сейте дезинформацию - СМИ для этого хватает.
Не похоже это облачко на пар. Это взрывная волна с догоранием продуктов горения, следом идет разброс обломков....
Tkachenko, так что там могло взорваться, если не реактор? Генератор? ;)
Почему мир должен верить японскому агенству ставящего себе оценки , которое является лицом не совсем заинтересованным в объявлении всех последствий взрыва?
Или сформирую вопрос по другому :если есть распространение радиации из разрушенного реактора (который кстати должен быть засыпан обломками взрыва и не поддаётся контролю приборами ,не визуально),какие последствия ожидают Японию по "всем фронтам" .
План Маршала никто уверен для конкурента делать не станет .
skroznik
12.03.2011, 22:35
Tkachenko, так что там могло взорваться, если не реактор? Генератор? ;)
Вода, которая в высокой степени диссоциировала на водород и OH при высокой температуре. Дальше обычный взрыв водородно-кислородной смеси.
skroznik
12.03.2011, 22:39
Почему мир должен верить японскому агенству ставящего себе оценки , которое является лицом не совсем заинтересованным в объявлении всех последствий взрыва?
Японцы - не нация самоубийц.
Это нация с высочайшей культурой.
Они в прямом эфире демонстрировали что у них происходит - на весь мир.
Например о том что они впускают туда морскую воду - они сообщили еще до этого - как о возможной крайней мере.
Все наблюдения ведутся из космоса - японские данные по радиоактивности подтверждаются.
На праздник цветения вишни они толпы японцев не выгоняют на демонстрации на улицы.
Поэтому мир им верит.
Японцы от помощи МЧС отказались, спасибо за предложение, мы подумаем, и от этой откажутся.
МОСКВА, 12 мар - РИА Новости. Россия готова оказать Японии любую помощь в сфере ядерно-радиационной безопасности для решения проблем с аварийной АЭС, сообщил РИА Новости источник в Росатоме.
"Российские специалисты готовы оказать любую техническую, аналитическую помощь в сфере ядерно-радиационной безопасности для решения проблемы с аварийной АЭС. Предложения о помощи в ближайшее время будут направлены японским партнерам", - сказал собеседник агентства.
http://www.rian.ru/jpquake_news/20110312/349300652.html
Если нет радиации ,то чтобы успокоить мир и японцев логично показать место взрыва снятого с вертолёта
и много "радиации" видно на фотоснимке с вертолета?
Misantrop
12.03.2011, 22:44
Например о том что они впускают туда морскую воду - они сообщили еще до этого - как о возможной крайней мере.Это чтобы соседи успели спрятаться, по ноздри нажравшись йода?
Ну а про открытость, так вся разница с Чернобылем - в первых сутках после аварии. А потом тоже чуть ли не каждый чих освещали повсюду
Это меньше, чем авария на американской атомной станции Three Mile Island, в 1979 году
Авария на АЭС "Тримайл-Айленд" в США"
Отрывки из "Чернобыльской тетради" Григория Медведева, 1987 г.
"...28 марта 1979 года рано утром произошла крупная авария реакторного блока N2 мощностью 880 МВт (электрических) на АЭС "Тримайл-Айленд", расположенной в 20 километрах от города Гаррисберга (штат Пенсильвания) и принадлежавшей компании "Метрополитен Эдисон"... Блок N2 на АЭС "Тримайл-Айленд", как оказалось, не был оснащен дополнительной системой обеспечения безопасности, хотя подобные системы на некоторых блоках этой АЭС имеются...
По словам министра энергетики Шлесинджера, радиоактивное заражение местности вокруг АЭС "крайне ограничено" по величине и масштабам и у населения нет никаких оснований для беспокойства. А между тем только за 31 марта и 1 апреля из 200 тысяч человек, проживающих в радиусе тридцати пяти километров от станции, около 80 тысяч покинули свои дома. Люди отказывались верить представителям компании "Метрополитен Эдисон", пытавшимся убедить, что ничего страшного не произошло.
По распоряжению губернатора штата был составлен план срочной эвакуации всего населения округа. В районе местонахождения АЭС было закрыто семь школ. Губернатор приказал эвакуировать всех беременных женщин и детей дошкольного возраста, проживающих в радиусе восьми километров от станции, и рекомендовал не выходить на улицу населению, проживающему в радиусе 16 километров. Эти действия были предприняты по указанию председателя НРК Дж. Хендри после того, как была обнаружена утечка радиоактивных газов в атмосферу.
Наиболее критическая ситуация сложилась 30-31 марта и 1 апреля, когда в корпусе реактора образовался огромный пузырь водорода, что грозило взрывом оболочки реактора; в таком случае вся окружающая местность подверглась бы сильнейшему радиоактивному заражению
Первые признаки аварии были обнаружены в 4 часа утра, когда по неизвестным причинам прекратилась подача питательной воды основными насосами в парогенератор. Все три аварийных насоса уже две недели находились в ремонте, что было грубейшим нарушением правил эксплуатации АЭС.
В результате парогенератор не мог отводить от первого контура тепло, вырабатываемое реактором. Автоматически отключилась турбина. В первом контуре реакторного блока резко возросли температура и давление воды. Через предохранительный клапан смесь перегретой воды с паром начала сбрасываться в специальный резервуар (барбатер), однако после того, как давление воды снизилось до нормального уровня, клапан не сел на место, вследствие чего давление в барбатере также повысилось сверх допустимого Аварийная мембрана на барбатере разрушилась, и около 370 кубометров горячей радиоактивной воды вылилось на пол.
Автоматически включились дренажные насосы, персонал должен был немедленно отключить их, чтобы вся радиоактивная вода осталась внутри защитной оболочки, однако этого сделано не было. Вода залила пол слоем в несколько дюймов, начала испаряться, и радиоактивные газы вместе с паром проникли в атмосферу, что явилось одной из главных причин последующего радиоактивного заражения местности.
В момент открытия предохранительного клапана сработала система аварийной защиты реактора со сбросом стержней-поглотителей, в результате чего цепная реакция прекратилась и реактор был практически остановлен. Процесс деления ядер урана в топливных стержнях прекратился, однако продолжался ядерный распад осколков... Предохранительный клапан оставался открытым, уровень воды в корпусе реактора снижался, температура быстро возрастала. По-видимому, это привело к образованию пароводяной смеси, в результате чего произошел срыв главных циркуляционных насосов, и они остановились.
Как только давление упало, автоматически сработала система аварийного расхолаживания активной зоны, и топливные сборки начали охлаждаться. Это произошло через две минуты после начала аварии. (Здесь ситуация похожа на чернобыльскую за двадцать секунд до взрыва. Но в Чернобыле система аварийного охлаждения активной зоны была отключена персоналом заблаговременно).
Вода по-прежнему испарялась из реактора. Предохранительный клапан, по-видимому, заклинило, операторам не удалось закрыть его с помощью дистанционного управления. Уровень воды в реакторе упал, и одна треть активной зоны оказалась без охлаждения Защитные циркониевые оболочки топливных стержней начали трескаться и крошиться. Из поврежденных тепловыделяющих элементов начали выходить высокоактивные продукты деления. Вода первого контура стала еще более радиоактивной. Температура внутри корпуса реактора превысила четыреста градусов, и указатели на пульте управления зашкалили. ЭВМ, следившая за температурой в активной зоне, начала выдавать сплошные вопросительные знаки и выдавала их в течение последующих 11 часов...
В ночь с 28 на 29 марта в верхней части корпуса реактора начал образовываться газовый пузырь. Активная зона разогрелась до такой степени, что из-за химических свойств циркониевой оболочки стержней произошло расщепление молекул воды на водород и кислород. Пузырь объемом около 30 метров кубических, состоявший главным образом из водорода и радиоактивных газов-криптона, аргона, ксенона и других,- сильно препятствовал циркуляции охлаждающей воды, поскольку давление в реакторе значительно возросло.
Но главная опасность заключалась в том, что смесь водорода и кислорода могла в любой момент взорваться (то, что произошло в Чернобыле). Сила взрыва была бы эквивалентна взрыву трех тонн тринитротолуола, что привело бы к неминуемому разрушению корпуса реактора. В другом случае смесь водорода и кислорода могла проникнуть из реактора наружу и скопилась бы под куполом защитной оболочки. Если бы она взорвалась там, все радиоактивные продукты деления попали бы в атмосферу (что произошло в Чернобыле). Уровень радиации внутри защитной оболочки достиг к тому времени 30 000 бэр в час, что в 600 раз превышало смертельную дозу. Кроме того, если бы пузырь продолжал увеличиваться, он постепенно вытеснил бы из корпуса реактора всю охлаждающую воду и тогда температура поднялась бы настолько, что расплавился бы уран (что произошло в Чернобыле.- Г. М.).
В ночь на 30 марта объем пузыря уменьшился на 20%, а 2 апреля он составлял всего лишь 1,4 метра кубического. Чтобы окончательно ликвидировать пузырь и устранить опасность взрыва, техники применили метод так называемой дегазации воды...
...1 апреля электростанцию посетил президент Картер. Он обратился к населению с просьбой "спокойно и точно" соблюдать все правила эвакуации, если в этом возникнет необходимость.
Выступая 5 апреля с речью, посвященной проблемам энергетики, президент Картер подробно остановился на таких альтернативных методах, как использование солнечной энергии, переработка битуминозных сланцев, газификация угля и т. п., но совершенно не упомянул о ядерной энергии, будь то расщепление атомного ядра или управляемый термоядерный синтез.
Вода, которая в высокой степени диссоциировала на водород и OH при высокой температуре. Дальше обычный взрыв водородно-кислородной смеси.
Отлично. Значит активная зона таки расплавлена, а охлаждающий контур разрушен. Вам как физику, несложно подсчитать какой объем водорода взорвался, примерно какое избыточное давление образовалось и выдержал ли его конструктив активной зоны. А взрыв был однозначно в помещении реактора.
Японцы от помощи МЧС отказались, спасибо за предложение, мы подумаем, и от этой откажутся.
МОСКВА, 12 мар - РИА Новости. Россия готова оказать Японии любую помощь в сфере ядерно-радиационной безопасности для решения проблем с аварийной АЭС, сообщил РИА Новости источник в Росатоме.
"Российские специалисты готовы оказать любую техническую, аналитическую помощь в сфере ядерно-радиационной безопасности для решения проблемы с аварийной АЭС. Предложения о помощи в ближайшее время будут направлены японским партнерам", - сказал собеседник агентства.
http://www.rian.ru/jpquake_news/20110312/349300652.html
Япония попросила Россию увеличить поставки энергетического сырья, РФ готова поставить до 150 тыс. тонн сжиженного газа и увеличить поставки угля, сообщил в субботу вице-премьер Игорь Сечин на встрече с главой правительства Владимиром Путиным.
http://vz.ru/news/2011/3/12/475149.html
skroznik
12.03.2011, 22:51
Вода, которая в высокой степени диссоциировала на водород и OH при высокой температуре. Дальше обычный взрыв водородно-кислородной смеси.
Отлично. Значит активная зона таки расплавлена, а охлаждающий контур разрушен. Вам как физику, несложно подсчитать какой объем водорода взорвался, примерно какое избыточное давление образовалось и выдержал ли его конструктив активной зоны. А взрыв был однозначно в помещении реактора.
Бред. Кто сказал что активная зона расплавлена?
Я еще раз повторяю - реактор цел и в нем ничего не разрушено. Имел место перегрев стержней и конструкции из-за падения уровня воды. В этих условиях и начался распад воды на водород и гидроксил Потом произошел обычный водородно-кислородный взрыв - я вам писал об этом выше.
skroznik
12.03.2011, 23:00
Из истории:
5 мая 1976 - за 10 лет до Чернобыля в докладе "Глобальные проблемы и энергия", прочитанном в Стокгольмском университете, Петр Леонидович Капица предупреждает о грозящей опасности атомных катастроф. Рассказав об аварии на американской АЭС "Браунс Ферри", отмечает: "...Авария показала, что математические методы расчетов вероятности такого рода происшествий неприменимы, поскольку, как было в данном случае, не учитываются вероятности того, что происходит из-за ошибок в поведении людей".
Он пытается напечатать этот доклад в журнале "Наука и жизнь", который выходил тогда трехмиллионным тиражом. Редакция отказывает, объяснив это нежеланием "пугать людей". Отказывается от публикации и шведский журнал "Амбио", ссылаясь на отсутствие средств на перевод с русского на английский...
Все материалы об аварии на "Браунс Ферри", которые Капица получает от знакомых американских физиков, он тут же передает президенту Академии наук и директору Института атомной энергии А.П. Александрову.
Они с Александровым друзья с молодости, но Александров только посмеивается над своим другом - положив его брошюру к себе в стол.
После Чернобыля эта брошюра Капицы до самой смерти Александрова лежала у него на столе...
Бред. Кто сказал что активная зона расплавлена?
Я еще раз повторяю - реактор цел и в нем ничего не разрушено. Имел место перегрев срежней и конструкции из-за падения уровня воды. В этих условиях и начался распад воды на водород и гидроксил - я вам писал об этом выше.
Угу, бред... Вы возьмите стальной шар с толщиной стенки в пару см, наполните водой (хоть тритием, хоть дейтерием), запаяйте и нагрейте до высокой степени распада на водород и этот, как там его... гидроксил :empathy: Не получится, т.к. воду сжать невозможно и шар лопнет намного раньше. Следовательно вода испарится и перемешавшись с воздухом разлетится по помещению и нагреть её до распада без непосредственного контакта с источником тепла - нереально. Значит источник тепла (нехилого) открыт, значит реактор разрушен. Распад воды так же возможен под действием радиации, но это тоже похоже на разрушение активной зоны реактора. ИМХО
skroznik
12.03.2011, 23:02
Sotsium, давайте я не буду рассказывать вам решения задач для студентов первого курса?
Sotsium, давайте я не буду рассказывать вам решения задач для студентов первого курса?
Да лучше ничего не рассказывайте, я думал вы специалист...
А воды то там нет ,оказывается газ охлаждает реактор -кому верить то ?
12 марта произошел взрыв и выброс белого дыма на пострадавшей от землетрясения японской АЭС "Фукусима-1". По последним данным, взорвался газ, который использовался для охлаждения. По сообщениям токийской энергокомпании, которая является оператором АЭС, ранения получили четыре человека.
Днем 12 марта в районе острова Хонсю зафиксированы новые подземные толчки. Население прибрежных районов оповещено о приближении нового цунами. Ожидается волна высотой 3-4 метра. А в 16.15 по московскому времени был зафиксирован новый подземный толчок в префектуре Фукусима. Сообщается, что магнитуда землетрясения составила 6,0. И, как считают сейсмологи, это может привести к новым разрушениям и жертвам.
Власти Японии в 2 раза – с 10-ти до 20-ти километров – увеличили зону обязательной эвакуации вокруг атомных электростанция Фукусима-1 и Фукусима-2. Всего в районе этих двух АЭС эвакуации сейчас подлежат до 80 тыс. человек.
Ранее Министерство экономики Японии сообщило, что специалистам удалось понизить давление внутри реактора. Часть пара, скопившегося в его оболочке, была выведена.
Японская телекомпания NHK демонстрирует фотографию атомной электростанции после взрыва. На ней видно, что внешняя стена одного из блоков разрушена. Утром 12 марта, по данным специалистов, давление внутри реактора дважды превышало норму.
По данным властей, в контрольном помещении первого реактора на АЭС "Фукусима-1" уровень радиации в настоящее время превышал нормальный в 1 тыс. раз, а у главных ворот станции – в 70 раз.
Серьезная ситуация складывается и на соседней АЭС "Фукусима- 2", где также имеются серьезные проблемы с системой охлаждения центральной части реактора. Температура воды там превысила 100 градусов Цельсия, сообщает ИТАР-ТАСС.
Японское агентство "Киодо" передало, что возле первого блока АЭС был обнаружен радиоактивный цезий. По словам экспертов, это означало, что после выхода из строя охладительной системы реактора в его сердцевине расплавилось топливо.
Япония официально обратилась к Великобритании с просьбой о помощи. Ряд стран готовы оказать экстренную помощь. Медиков и спасателей намерены отправить Россия, Украина и Бельгия.
Руководитель Дальневосточного территориального управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Александр Гаврилов сообщил ИТАР-ТАСС, что радиационный фон на Дальнем Востоке остается в пределах нормы, угрозы территориям востока России нет.
По его словам, "движение воздушных воздушные потоков идет сейчас в восточном направлении. Радиоактивные вещества, которые могут попасть в атмосферу с аварийных АЭС в Японии, выносятся в зону Тихого океана. До 15-20 марта изменений в направлении движения воздушных потоков не ожидается"....
http://www.svobodanews.ru/content/article/2335818.html
ЗЫ Может у кого есть фото взорвавшегося энергоблока ?
skroznik
12.03.2011, 23:12
Взрыв прогремел сегодня около 9:30 мск, японские власти заявили, что он произошел не в реакторе. Они также заявили, что отрицают возможность катастрофы на АЭС в Фукусиме, аналогичной взрыву на Чернобыльской АЭС в 1986 г. Позже местные власти сообщили о том, что на станции произошел взрыв водорода смешанного с воздухом (т.н. "гремучая смесь") и подтвердил факт ранений четырех сотрудников АЭС. (http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=50753)
skroznik
12.03.2011, 23:13
А воды то там нет ,оказывается газ охлаждает реактор -кому верить то ?
Да не надо никому верить - посмотрите на устройство самого реактора - там сплошная вода. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кипящий_ядерный_реактор)
http://s010.radikal.ru/i311/1103/a2/85e92b6b46e7.gif (http://www.radikal.ru)
Эти реакторы так и называют - "стержни в кипящей воде".
Или несколько иначе - по аглицки - Boiling Water Reactor.
Ранее Министерство экономики Японии сообщило, что специалистам удалось понизить давление внутри реактора. Часть пара, скопившегося в его оболочке, была выведена.
Каким макаром они там что то понизили?
Слышал как их Премьер говорил что трубопровды охлаждающие реактор повреждены упавшей стеной.
Это в Чернобыле сбрасывали в жерло бор,доломит с вертолёта и добровольцы были с лопатой и пожарным рукавом .
Но японцы же умные и скрывают всю правду даже от МАГАТЭ ,а народ отселяют и скоро будет у них своя 30 км.зона
Верить японцам нельзя -врут по полной
Верить японцам нельзя -врут по полной
ZOG?:aaa:
skroznik
12.03.2011, 23:23
Верить японцам нельзя -врут по полной
Если когда вам говорят правду вы называете враньем, то что тогда такое настоящее вранье?
У вас же нет ни единого логичного утверждения для опровержения.
Ядерный реактор
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Heterogeneous_reactor_scheme.png
Схематическое устройство гетерогенного реактора на тепловых нейтронах
1 — управляющий стержень;
2 — биологическая защита;
3 — теплоизоляция;
4 — замедлитель;
5 — ядерное топливо;
6 — теплоноситель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
skroznik
12.03.2011, 23:27
Схематическое устройство гетерогенного реактора на тепловых нейтронах
А это здесь при чем?
Может вы темой ошиблись?
Misantrop
12.03.2011, 23:27
Я еще раз повторяю - реактор цел и в нем ничего не разрушено. Имел место перегрев стержней и конструкции из-за падения уровня воды.Николай, а теперь на секунду представь, что морская вода попала в контур (при том, что установка ОДНОКОНТУРНАЯ). На сколько секунд хватит циркониевых оболочек? ;)
skroznik
12.03.2011, 23:31
Я еще раз повторяю - реактор цел и в нем ничего не разрушено. Имел место перегрев стержней и конструкции из-за падения уровня воды.Николай, а теперь на секунду представь, что морская вода попала в контур (при том, что установка ОДНОКОНТУРНАЯ). На сколько секунд хватит циркониевых оболочек? ;)
Валера - ну не знаю.
Ну там же люди думали об этом.
Не лучший способ конечно - но нет под рукой другой - катастрофа кругом...
Минимальное загрязнение - на порядки меньше чернобыльского. У нас пол-Сибири в худших условиях живет (уральский след)...
А на Дальнем Востоке крышку от реактора на подлодке рвануло... - там уж похлеще нынешнего японского варианта...
Misantrop
12.03.2011, 23:33
Схематическое устройство гетерогенного реактора на тепловых нейтронах Википедия... :rofl2: :empathy:Сколько я их начертил в свое время... У нас даже курсовая работа была по расчету ЯР, с масштабом, размерами, весом загрузки и т.п. Эх, молодость...
Misantrop
12.03.2011, 23:35
Ну там же люди думали об этом.
Не лучший способ конечно - но нет под рукой другой - катастрофа кругом...Это - как пожар порохом тушить. Эффективно, но стоит чуть-чуть ошибиться... (а в условиях аварии это - элементарно)
Кстати, оказалось, что это не японцы виноваты в такой дебильной схеме ЯР. Это им янкесы уджружили... ;)
Да там не может быть ни чего страшного. А жаль. Выходит весь ущерб в Японии это цунами и само землетрясение.
Это им янкесы уджружили...
они ж умные, шопесдес
все лучше всех знают
примерно как мелкобриты
skroznik
12.03.2011, 23:40
Ну там же люди думали об этом.
Не лучший способ конечно - но нет под рукой другой - катастрофа кругом...Это - как пожар порохом тушить. Эффективно, но стоит чуть-чуть ошибиться... (а в условиях аварии это - элементарно)
Кстати, оказалось, что это не японцы виноваты в такой дебильной схеме ЯР. Это им янкесы уджружили... ;)
Да полно тебе - преувеличиваешь. Хотя в таких вещах полезен скептик...
Насчет янкесов... не знаю. Принципиально наша Белоярская близка к этой схеме "стержней в кипящей воде" - по крайней мере принципиально - не американцы же заставили нас ее строить.
skyw@lker
12.03.2011, 23:51
ZOG?:aaa:
JOG
Хм. Я почти не разбираюсь в реакторах, но по телеку видел как отработанное топливо хранят. Может быть во время взрыва реактор разворотило и водой затопило и все его детали в воде. Вот и уровни радиации низкие, а молчат чтобы панику не поднимать. :flag_of_truce:
Misantrop
13.03.2011, 00:27
как отработанное топливо хранят.Хранят топливо, у которого уже снято остаточное тепловыделение. А если его, горяченькое, залить водой - там бы уже все соседи на уши встали... Такое не спрячешь... ;)
А Белоярская - так ей уже тоже лет до хрена... Проектировать ее начали еще в те годы, когда любой тип установки был экзотикой...
Да там не может быть ни чего страшного. А жаль. Выходит весь ущерб в Японии это цунами и само землетрясение.
Выходит так.... вот горюшко какое... бяда, бяда, огорчение выходит....
Tkachenko, так что там могло взорваться, если не реактор? Генератор? ;)
Вода, которая в высокой степени диссоциировала на водород и OH при высокой температуре. Дальше обычный взрыв водородно-кислородной смеси.
Да этож вечный двигатель! на нобелевку тянет!
Осталось порвать гидроксильную группу. в клочья. Заставить атомарные водород и кислород объединиться в пары. как порядочные. Отвести смесь, сжечь и выделенную энергию пустить на диссоциацию следующей порции воды. Вот!
ЗЫ ИМХО - чухню Вы какую-то про воду пишите.
skroznik
13.03.2011, 01:43
Да этож вечный двигатель! на нобелевку тянет!
Осталось порвать гидроксильную группу. в клочья. Заставить атомарные водород и кислород объединиться в пары. как порядочные. Отвести смесь, сжечь и выделенную энергию пустить на диссоциацию следующей порции воды. Вот!
ЗЫ ИМХО - чухню Вы какую-то про воду пишите.
Это вы скорей всего про вечный двигатель из анекдота узнали.
термоядерную реакцию :music:
Нобелевка не меньше.
Это вы скорей всего про вечный двигатель из анекдота узнали.
Из анекдота только про второго рода. про первого военрук рассказывал.
Отказывается от публикации и шведский журнал "Амбио", ссылаясь на отсутствие средств на перевод с русского на английский...
Что странно, ибо Капица владел английским и мог сам перевести статью элементарно.
Это им янкесы уджружили...
они ж умные, шопесдес
все лучше всех знают
примерно как мелкобриты
А я вот вспомнил весчь:
И пока советский интернацист-либерал грезит о приобщении к общечеловеческой “элите”, Запад изучает возможности ведения ядерной войны, в том числе и на самом этом либерале, живущем в советском виварии.
Чернобыльская трагедия на АЭС — не катастрофа, а ОДИН ИЗ ЧАСТНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ глобального уровня значимости, который НАРЯДУ С ДРУГИМИ должен дать ответ на вопрос: како-вы пределы безопасного для “элиты” размаха применения ядерного оружия.
Механизм возникновения Чернобыля непонятен только детектив-ному мировоззрению. Это диверсия методом управления статистическими характеристиками процессов, а не найм диверсантов, которым предписано конкретное задание. Общий уровень культуры проектирования и научно-исследовательских работ в условиях существующей системы режима “секретности” создаёт благоприятный фон, на котором целенаправленное внедрение в проект потенциально опасных решений проходит либо вообще незаметно, либо как вынужденная мера под давлением “объек¬тив¬ных” обстоятельств. Часть этих “объективных” обстоятельств искусственно создаётся ВАК, АН СССР, стремлением учёных и конструкторов “к чинам и наградам”, которые раздаёт внутринаучная мафия. В СССР наука сионизирована. В итоге каждый работает в меру своего понимания на благо страны, а в меру непонимания — на благо мафии. Так создаётся потенциал статистической предопределённости высокой аварийности на тех или иных объектах уже при их проектировании и строительстве. На стадии эксплуатации этот потенциал наращивается неразберихой, царящей в инструкциях по эксплуатации и сервисному обслужива-нию объектов в целом и их элементов. Этот потенциал всегда при-сутствует во всех сложных системах, но в одних он ниже, в других выше. Он может самореализоваться произвольно, но можно “спус-тить курок” в НУЖНОЕ время, оказав экстрасенсорное воздействие на персонал, в результате чего он предпримет ошибочные действия. Проще говоря, необходимо НАШАМАНИТЬ в буквальном смысле этого слова. Это плохо укладывается в мировоззрение, произрастаю-щее из “Материализма и эмпириокритицизма”, и в это плохо верят даже те, кого “исцелил” Кашпировский. В это плохо верится до тех пор, пока человек сам не сталкивается с такого рода явлениями или не замечает за собой способности “шаманить”.
Есть и иные пути управления статистическими предопределённо-стями. О том, что Чернобыль не самопроизволен, говорит, в частно-сти, следующее. Цитируем газету “Пульс Тушина” вып. 14, 1990 г., “На коварных поворотах истории”:
«С какой целью сознательно замалчивались, искажались и преуменьшались её масштабы и последствия в то время, как на заражённых территориях жили сотни тысяч людей? Потребовалось четыре с половиной года, чтобы ту катастрофу признать планетарной. Что это — цепь случайных событий или чей-то злой рок? Надо доско-нально разобраться и в том факте, что за десять дней до катастрофы в новосибирской газете “7 дней” № 17 от 16 апреля 1986 г. вдруг появился непонятный символ — прямоугольник с кружочками (схематичное изображение реактора). В нём на 6-м месте (!), если считать справа налево, как принято в иврите, вместо кружка была по-ставлена неправильной формы шестиконечная звезда, похожая на вспышку. Программа передач начинается с 21 апреля. Начиная с 21, отсчитываем эти 6 дней-кружочков и получаем дату 26 апреля, которая в номере была про-дублирована красным цветом. Новосибирские патриоты заинтересовались этими загадочными фактами и пытались выяснить их взаимосвязь. На них тут же навесили ярлыки антисемитов и “русских фашистов”».
* * *
Это описание изпользования ассоциативно-образно логической системы кодирования информации для циркулярной передачи по-свящённым лицам сведений через общедоступные средства массовой информации. Все сталкивались с нею в детстве, разгадывая шарады и ребусы. Пресса и ЦТ часто несут такие ребусы, но уже для взрослых дядей, “вольных” каменщиков. Ключики к ребусам — в еврейской “науке” каббале. Поскольку большинство населения, даже еврейского, с этой наукой содержательно не знакомо, необходимых для чтения стереотипов разпознавания явлений и образов не имеет, то указания на факты, подобные приведённому, возпринимает как бред шизофреников, думая, что единственный способ кодирования информации — известный им по детективам — преобразование текста в цифры через томик Гёте. Этот вопрос также связан с системой информационной безопасности, но не разсматривался в соответствующем разделе из-за его объема и сложности.
* *
*
А дальше всё просто. Произходит радиоактивное заражение местности. Чтобы пострадало больше народа, о его размахе молчат. К устранению последствий привлекается МАГАТЭ, ООН и т.п., и информация о крупномасштабном эксперименте перетекает в Пентагон, где специалисты на большом статистическом материале имеют возможность уточнять математические модели, связанные с вопросами применения ядерного оружия и прогнозировать на этой основе последствия ядерного конфликта. После этого остаётся только предложить СССР — условному противнику — вариант ОСВ 3, 4, 5…, такой, чтобы катастрофа ядерной войны была ограничена территорией СССР и, может быть некоторыми районами США, и не приняла бы глобального размера, что гарантирует сохранение “элиты” и толпо-“элитаризма”.
В СССР же изследования последствий Чернобыля — кормушка для мафии в науке.
Чернобыль для Запада — основание для закулисного шантажа уг-розой повторить его на другой АЭС в полном соответствии с реко-мендациями пресловутых “Сионских протоколов”.
ОСВ — тоже управление статистическими предопределённостями.
Поставлен и крупномасштабный эксперимент по оценке возмож-ностей возникновения ядерной зимы: это пожар кувейтских нефте-промыслов. Выброс сажи можно оценить точно, а не на глазок. После этого остаётся сравнивать метеосводки с многолетней статистикой, соотносить их с циклами солнечной активности и т.п.
"Мёртвая вода" т.2
Если что-то происходит, значит это кому-то нужно...
И если в сейсмоопасном районе построили именно такой реактор, значит кому-то это было нужно...
Бедные теоретики заговора.
если в сейсмоопасном районе построили именно такой реактор, значит кому-то это было нужно...
а ничего, что там попросту нет сейсмобезопасных районов?
если в сейсмоопасном районе построили именно такой реактор, значит кому-то это было нужно...
а ничего, что там попросту нет сейсмобезопасных районов?
А они об этом только "вчера" узнали ?
а ничего, что там попросту нет сейсмобезопасных районов?
А это в теорию не укладывается и может быть отброшено как незначительное.
А они об этом только "вчера" узнали ?
что это меняет?
А это в теорию не укладывается и может быть отброшено как незначительное.
Вот упрямые-то, ну не об этом ведь речь. А о том, как можно было построить атомный реактор не заложив в запас прочности и систему безопасности результаты статистики за последнее столетие с коэф. минимум 2. Это же даже не мост который проектируют с запасом 1,4 с которого может упасть всего лишь состав с людьми, это билять АЭС!?
Вот упрямые-то, ну не об этом ведь речь. А о том, как можно было построить атомный реактор не заложив в запас прочности и систему безопасности результаты статистики за последнее столетие с коэф. минимум 2. Это же даже не мост который проектируют с запасом 1,4 с которого может упасть всего лишь состав с людьми, это билять АЭС!?
Строила энерго-компания стоимость космической не может быть. Вот и результат. Ибо капитализм это все таки работа на прибыль. А как Вы себе представляете окупаемость такого объекта. Думаю заложили там что то
что это меняет?
Строила энерго-компания стоимость космической не может быть.
Вот именно этого и не может быть в здравомыслящем обществе. Если бы вы внимательно и беспристрастно прочитали пост № 105, то поняли бы, что это системная, безструктурно управляемая диверсия.
Вот именно этого и не может быть в здравомыслящем обществе.
да ну?
Если бы вы внимательно и беспристрастно прочитали пост № 105, то поняли бы, что это системная, безструктурно управляемая диверсия.
я понял лишь, что Жабинский с Ниибиру вернулся...
а ничего, что воздействие природных факторов такой силы вообще не поддается расчету и моделированию?
да ну?
Ну да! ;) Разве может, в здравомыслящем обществе, энергопотенциал страны принадлежать частному лицу? Кто и для чего должен строить ЭС - алигарх силами народа для собственного обогащения или народ для обеспечения собственных и последующих поколений потребностей? Вот вам и собственность на средства производства - лохотрон.
http://sotsium.ucoz.ua/_si/0/s07397002.jpg
а ничего, что воздействие природных факторов такой силы вообще не поддается расчету и моделированию?
Ну не правда, эти схемы не только успешно моделируются, но и насколько мне известно, Япония впереди планеты всей по системам сейсмоустойчивости зданий и сооружений. Так же не представляет труда и расчет удара 10-ти метровой волны. Да что там японцы, мы в институте, в курсовых и в дипломе учитывали в расчетах сейсмические нагрузки.
Верить японцам нельзя -врут по полной
Если когда вам говорят правду вы называете враньем, то что тогда такое настоящее вранье?
У вас же нет ни единого логичного утверждения для опровержения.
Для некоторых уважаемых учёных и их "ассистентов" два железных факта произошедшего и настоящего ,и ни кем пока не опровергнутые:
1)Взрыв произошёл на АЭС почти через сутки после землетрясения т.е. первые толчки произошли 11 марта между 14:15 и 14:30 и речи тогда ещё не шло об цунами т.е. оно подошло к побережью Японии через какое то время ,которое необходимо было для него на 300 км от эпицентра .
Аварийная обстановка на АЭС возникла сразу после начала землетрясения ,но стоит отметить что мы не знаем когда персонал станции начал "сбрасывать" критическое давление с реактора.
Однако все усилия персонала не привели блок №1 к штатному режиму работы т.е. пошли неуправляемые процессы , которые привели к взрыву по утру 12 марта ,повлекшему завалы в реакторном цехе ,который усугубил только ситуацию тем что технологические линии разрушены и нет элементарного допуска к месту аварии.
2)Нельзя сомневаться что аварийный блок не кем сейчас не контролируется и влияние на процессы происходящие в нём персонала нулевые .
Хотелось бы знать каким способом и в какое место они льют воду , сколько надо кубометров например в час и куда она отводится и через что ?
Если там всё безопасно ,то почему нет заявлений , о том что завалы на блоке разбираются и сколько человек в этом участвует. Почему до сих пор нет никаких заявлений специалистов МАГАТЭ непосредственно в Японии?
Сейчас заливается морской водой видимо завалы блока и к чему это приведёт никто не знает .
ЗЫ Потому можно понять решение властей ,которое кстати уже два дня выражается только пресс-секретарём японского правительства ,который раньше говорил что надо 10 часов на охлаждение реактора ,а сегодня уже говорит что надо 2 дня на это (?) , об отселении населения за 20 км. зону.
Тем более МАГАТЭ тоже не в курсе всех тонкостей аварии на АЭС и верит на слово японскому агентству по ядерной безопасности
Это же как надо было мудрым японским специалистам сбрасывать почти сутки давление на реакторе , чтобы помещение реакторного отсека взлетело на воздух?
И только Корда веет горда среди развалин реакторного блока.
Тяжело там
Уром в воскресенье в районе атомных станций "Фукусима-1" и "Фукусима-2" было зафиксировано повторное превышение допустимого уровня радиации примерно в два раза. Соответствующее уведомление властям направила японская электроэнергетическая компания Tokyo Electric Power Company (TEPCO).
Между тем из строя уже вышли системы охлаждения шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2". На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" предположительно идет разрушение топливных стержней.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558257.shtml
Коммент со ссылкой на человека, который работал именно с таким типом реакторов и разбирается в деталях. Не меняю ничего, копирую как есть:
http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...0&postcount=175 (http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=249610&postcount=175)
* Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.
Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.
Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.
Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.
При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.
Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.
Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.
В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.
Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).
В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.
как можно было построить атомный реактор не заложив в запас прочности и систему безопасности результаты статистики за последнее столетие с коэф. минимум 2. Это же даже не мост который проектируют с запасом 1,4 с которого может упасть всего лишь состав с людьми, это билять АЭС!?
Не могли бы Вы дать ссылочку, откуда инфа о проектировании мостов с запасом прочности 1,4? А то же мне аж страшно стало. Потому что даже запас по прочности полукартонных малоквартирных домиков в Турции, которые переиодически заваливаются сами по себе - и то выше. Советские мосты, за исключением уникальных, построены, как мне помнится из курса обучения в СибАДИ на МТ, примерно с 8-ми кратным запасом прочности. Советские АЭС - думаю, еще крепче. Что не помешало нам поиметь Чернобыль. У проклятых капиталистов мост с 20-ти кратным запасом прочности - и то вон завалился:
http://www.metalostroy.ru/osnovnaya-chast/krusheniya-metallicheskih-mostov.html
Наверное, мы коллеги? Ведь кто еще, кроме строителей, учитывает в расчетах сейсмику? Ну, ладно. Я был троечником и алкашом. Тада дайте мне ссылочку, плиз, на 1,4 - и я успокоюсь. А пока я даю вам ссылочку на СНИП, просуммировать коэффициенты от всех нагрузок, и статических, и динамических, путем перемножения, думаю, не сильно трудно будет, "коллега" :)
http://www.vashdom.ru/snip/20503-84/
13.03.2011 10:44
Власти Японии: может произойти еще один взрыв на АЭС
Власти Японии сообщают об угрозе нового взрыва на атомной электростанции «Фукусима-1». Об этом сообщает «Утро.ru» со ссылкой на РИА «Новости».
По словам генерального секретаря кабинета министров Японии Юкио Эдано, в третьем боке электростанции удалось поднять уровень воды. Процесс охлаждения восстанавливается. Тем не менее, есть вероятность, что водород мог подняться к потолку блока. Это может привести к новому взрыву.
Упомянул генеральный секретарь и об радиационном фоне. По его словам, в воскресение, по данным на 7.00 по московскому времени, уровень радиации внутри станции поднялся до 1557.5 микрозивертов в час (1015 микрозивертов в час – норма для облучения человека за год). Однако к 8.42 уровень радиации снизился до 184.1.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/346411.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
PS Это только начало конца
Посмотрел видеозапись взрыва на АЭС.
У меня сложилось впечатление, что там ёбнула гремучая смесь.
И взрыв достаточно мощный, и по характеристикам процесс сходный с детонацией боеприпасов объёмного взрыва. Контуру охлаждения ЯР пиздец. Следовательно, система уже не герметична. Что подтверждается ростом активности. Не уверен в разрушении именно самого корпуса реактора, но ситуация с перегревом активной зоны сходна с аварией "К-19".
Самое умное, что можно сделать, это плюнуть на реактор, ему все равно пиздец, и тихо и быстро все это забетонировать на хуй.
При отрицательном температурном коэффициенте реактивности цепная реакция сдохнет сама. А тупая проливка установки морской водой гарантирует окончательное разрушение сборок и неконтролируемый рост активности вследствие разноса материала из разрушенных сборок.
От ЧАЭС это отличается только отсутствием пожара, так как нет графита, и изотопным составом в зоне заражения. С точки зрения заражения территории, ситуация мягче Чернобыльской, но если они будут проливать морской водой, то это глобальный пиздец.
skyw@lker
13.03.2011, 14:04
В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве.
В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности).
На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой!
В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.
и ещё много интересных фактов о японском житье-бытье из книги "Собаки и демоны"
http://kitya.livejournal.com/130636.html
Потерять 70 кг. плутония при пожаре, это конечно, мощно....
Но не понятно.... Сомневаюсь, что там кто-то хранил металлический плутоний :-)
Власти Японии: может произойти еще один взрыв на АЭС[/B]
PS Это только начало конца
А шо? Вчерашним взрывом разве не фсех убило?:shok:
Ну не правда, эти схемы не только успешно моделируются, но и насколько мне известно, Япония впереди планеты всей по системам сейсмоустойчивости зданий и сооружений.
насчет успешных расчетов и моделирований поподробнее можно?
не кухонную логику, а факты
В Японии сейчас самое безопасное место это Фудзияма и то до тех пор пока не начнётся извержение,что не исключено совсем.
Теперь приходится верить ,что мощные взрывы на Солнце .а они были как раз 10 марта , могли повлиять на японский Армагедон.
ЗЫ Если взрыв на АЭС повторится ,то Японии больше нет и прямая дорога им в автономию в Сибири если Россия согласится
Ну не правда, эти схемы не только успешно моделируются, но и насколько мне известно, Япония впереди планеты всей по системам сейсмоустойчивости зданий и сооружений. Так же не представляет труда и расчет удара 10-ти метровой волны. Да что там японцы, мы в институте, в курсовых и в дипломе учитывали в расчетах сейсмические нагрузки.
Сейчас смоделировать возможно, но не в 60-х годах когда проектировал Дженерал Электрик эту АЭС.
Расчитано было на баллов 7-8, а случилось 9. Сказать об этом - значит закрыть большинство АЭС, а япошки на это не пойдут.
Сказать об этом - значит закрыть большинство АЭС, а япошки на это не пойдут.
на это никто не пойдет
если обращать внимание на все тявканья пизданутых "экологов", то надо вообще к пещерам лукам и стрелам возвращаться
если обращать внимание на все тявканья пизданутых "экологов", то надо вообще к пещерам лукам и стрелам возвращаться
А японцы и есть эти самые "экологи". У них разные киётские пр отоколы и подписывали. Так что китайцы прячут панд в свинцовые вальеры...
А японцы и есть эти самые "экологи".
угу
и сами у себя понастроили АЭС, НПЗ и пр. объекты в сейсмоопасной зоне, положив болт на расчеты прочности и безопасность?
нет ли тут противоречия?
skroznik
13.03.2011, 16:18
Отказывается от публикации и шведский журнал "Амбио", ссылаясь на отсутствие средств на перевод с русского на английский...
Что странно, ибо Капица владел английским и мог сам перевести статью элементарно.
Все верно - это была только отговорка. Мол нужен официальный переводчик для такой важной статьи...
skroznik
13.03.2011, 16:22
Потерять 70 кг. плутония при пожаре, это конечно, мощно....
Но не понятно.... Сомневаюсь, что там кто-то хранил металлический плутоний :-)
Во блин... а где такое написали? Я и не заметил...
угу
и сами у себя понастроили АЭС, НПЗ и пр. объекты в сейсмоопасной зоне, положив болт на расчеты прочности и безопасность?
нет ли тут противоречия?
Не одной Австралии на лаврах почевать. Тоже захотелось за экологию побороться. Но одной экологией всех самураев не прокормишь, из сакуры как машину не делай один фиг тележка выдет. Создали миф о безопасности, а авось он не только русским бывает.
skyw@lker
13.03.2011, 16:43
Потерять 70 кг. плутония при пожаре, это конечно, мощно....
Но не понятно.... Сомневаюсь, что там кто-то хранил металлический плутоний :-)
Во блин... а где такое написали? Я и не заметил...
В книге Собаки и Демоны Автор Керр Алекс
скачать на английском (http://www.litru.ru/download_book/?b=96098&f=txt)
Я и не заметил...
да я сам охуел :-)
последнее обновление: 15:41
Охладить при помощи морской воды реактор номер 3 на АЭС "Фукусима-1", где наряду с ураном используется плутоний, не удается. Об этом сообщила сегодня британская вещательная корпорация ВВС.
Как передал корреспондент ВВС с места событий, причины, по которым не удается снизить температуру в системе реактора, не ясны, как и непонятно, произошло ли расплавление в нем топливных стержней.
По приведенным им оценкам, специалисты считают, что корпус реактора должен выдержать сложившиеся условия, однако ситуация близка к критической. Опасность заключается в том, что ядерные материалы прожгут окружающий их контейнер, и радиоактивные изотопы вырвутся наружу.
Ранее источник в Международном агентстве по атомной энергии заявил, что японским специалистам удалось взять под контроль ситуацию на АЭС "Фукусима-1". В то же время премьер Японии заявил, что ситуация на АЭС остается сложной. Как уверяют власти, опасности масштабного радиоактивного заражения нет. Однако, как сообщает ИТАР-ТАСС, эта угроза все же вынудила токийцев активнее покупать питьевую воду и молоко.
Между тем новое землетрясение магнитудой 6 баллов произошло сегодня на северо-востоке японского острова Хонсю. Национальное метеорологическое управление предупреждает о возможной опасности волн цунами на тихоокеанском побережье страны.
Эпицентр землетрясения находился в Тихом океане вблизи побережья префектуры Фукусима, а его очаг был на глубине 10 км от океанского дна. Сильные подземные толчки ощущались в на территории 16 из 47 префектур Японии, включая Токио.
Всего за последние двое суток на территории Японии зафиксировано около трехсот подземных толчков магнитудой от 3 до 7.
http://www.newsru.com/world/13mar2011/fuku.html
В Японии сейчас самое безопасное место это Фудзияма и то до тех пор пока не начнётся извержение,что не исключено совсем.
Теперь приходится верить ,что мощные взрывы на Солнце .а они были как раз 10 марта , могли повлиять на японский Армагедон.
ЗЫ Если взрыв на АЭС повторится ,то Японии больше нет и прямая дорога им в автономию в Сибири если Россия согласится
:biggrin:
Вице-спикер Госдумы РФ Владимир Жириновский считает, что жителей Японии необходимо переселить в Россию "для спасения их нации". По словам лидера ЛДПР, население японских островов может погибнуть из-за природных или техногенных катастроф.
В.Жириновский, в частности, высказал мнение, что Японию может ждать цунами, которое окажется в два или три раза мощнее, чем то, что было вызвано недавним землетрясением. В результате удара стихии "миллионы погибнут и окажутся на морском дне", заявил лидер либерал-демократов в интервью "РСН".
По его словам, Россия сможет без ущерба разместить граждан Японии на своей территории. Зампредседателя Госдумы считает, что для этого наиболее подходят Дальний Восток и Восточная Сибирь. Начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области. Кроме того, В.Жириновский отметил, что расселить их можно "вдоль БАМа". Главным условием переезда жителей Японии в Россию он предложил сделать получение ими российского гражданства.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558417.shtml
Объявление:
Приму 2-х японцев на постоянное жительство, умеющих копать лопатой и хорошо готовить пищу. Гарантирую крышу над головой и сносное пропитание.
Не умеющим держать лопату в руках просьба не беспокоиться.
:biggrin:
Повышенный уровень радиации отмечен в воскресенье в районе японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги. Уровень излучения вблизи этой атомной электростанции во второй половине дня резко вырос и достиг 21 микрозиверта в час, что превышает обычную норму в 400 раз, сообщили в региональной энергокомпании - "Тохоку электрик пауэр".
В связи с этим в энергокомпании полагают, что радиоактивные вещества могли поступить в район станции "Онагава" из зоны аварийных АЭС в соседней префектуре Фукусима. По оценкам специалистов, зафиксированный сейчас в Мияги уровень не создает опасности для здоровья людей, сообщил ИТАР-ТАСС.
Между тем, как ранее сообщил генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано, утром 13 марта после очередного выпуска радиоактивного пара уровень радиации в районе АЭС "Фукусима-1" увеличился до 1204 микрозивертов в час. Затем, через несколько часов, он снова снизился до 70,3 микрозивертов в час. Системы охлаждения вышли из строя в общей сложности на шести реакторах АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2". "Токио электрик паэур" - оператор в Фукусиме продолжает операции по их охлаждению. В районе этих двух АЭС в зоне 20 км завершается эвакуация местных жителей, во время которой в ходе замеров выявлено уже не менее 22 случаев небольшого облучения.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435875&tid=88854
Вот непонятно, как превышение нормы излучения в 400 раз может не создавать опасность для здоровья людей? Я попроболвал перевести мкЗв/час в мЗв/год, получилось, что 21 мкЗв/ч соответствует 183 мЗв/г при том, что естественный фон - 2,4 мЗв/год, а, например, рентен в медицинских целях допустимо всего 1 мЗв за год. 183 - Это не 400-кратно, но всё равно - сурьёзное превышение.
И второй вопрос, действительно ли повышение уровня излучения в Онагаве является шлейфом выброса пара в Фукусиме (порядка 100 км) или АЭС Онагава имеет собственные проблемы?
skroznik
13.03.2011, 17:37
Японцы допустили серъезную ошибку, по крайней мере в Фукусиме.
Надо было останавливать ВСЕ реакторы немедленно. А они продолжали работать - даже не просто работать, а работать в пиковой мощности.
Теперь при остановке этих реакторов остаточные тепловыделения будут очень большими - а у них сплошные проблемы с охлаждением. Расплавление активной зоны опять становится вполне вероятным. И самое страшное - в тех реакторах где есть плутоний - плутониевое загрязнение - это страшная штука...
Не могли бы Вы дать ссылочку, откуда инфа о проектировании мостов с запасом прочности 1,4? А то же мне аж страшно стало.
Да ладно, не бойтесь ;) Я привел одно из наибольших значений произведений коэффициентов в расчете на прочность мостовых конструкций из Ст 3 , дабы не засорять ветку деталями.
Потому что даже запас по прочности полукартонных малоквартирных домиков в Турции, которые переиодически заваливаются сами по себе - и то выше. Советские мосты, за исключением уникальных, построены, как мне помнится из курса обучения в СибАДИ на МТ, примерно с 8-ми кратным запасом прочности.
Кстати насчет турецких домиков тоже не мешало бы ссылочку. Мож они считают неправильно ;)
А теперь давайте представим себе однопутный ж/д мост на который можно загнать сразу 8 товарняков на всю длину :wacko3: Представили себе его размеры и сечение элементов? А собственный вес? А как составы на нем расположить, друг на друге? Понятие целесообразности никто не отменял. Ну а в те времена, когда были построены наши уникальные мосты (Преображенского в Запорожье, железобетонный в Днепре, который в двух кривых в плане...) перерасход материалов приравнивался к вредительству и соответствующе карался. Нет в нашем мостостроении 8-ми кратного запаса прочности. Для ж/д мостов есть разные классы грузонапряженности, но не 8-ми кратный запас.
Советские АЭС - думаю, еще крепче. Может быть, я не в курсе.
Что не помешало нам поиметь Чернобыль. пост № 105
У проклятых капиталистов мост с 20-ти кратным запасом прочности - и то вон завалился:
http://www.metalostroy.ru/osnovnaya-chast/krusheniya-metallicheskih-mostov.html
20-ти кратная конструктивная вертикальная прочность опор (возможно тогда их иначе нельзя было выполнить) не имеет никакого отношение к ошибке в нагрузках при расчете на опрокидывание, это абсолютно разные расчеты.
Наверное, мы коллеги?
Так точно. ДИИТ, МТ :drinks:
....даю вам ссылочку на СНИП, просуммировать коэффициенты от всех нагрузок, и статических, и динамических, путем перемножения, думаю, не сильно трудно будет, "коллега" :)
http://www.vashdom.ru/snip/20503-84/
Расчет металла и ж/б проводиться по конкретным предельным состояниям, их 3 и 4 соответственно. Вариации нагрузок, постоянных и временных, равномерно распределенных и сосредоточенных для разных предельных состояний разные, а вводимые для них коэффициенты материалов и условий работы не перемножаются и не суммируются.
skroznik
13.03.2011, 18:09
Вот еще бы название темы автор подправил...
Раз уж завел...
Японцы допустили серъезную ошибку, ... Трудно сказать, что их подвигло не останавливать реакторы. Но помня, что вся Япония - сплошное потребление электричества, понимаем, что для них это серьезное решение. Ошибку они совершают прямо сейчас, затягивая с просьбой о помощи. Удар они получили наимощнейший, сами не смогут справиться более-менее адекватно, это очевидно.
skroznik
13.03.2011, 18:16
Экстренная система охлаждения вышла из строя у еще одного ядерного реактора на АЭС «Фукусима-1». (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/13/n_1743789.shtml)
Для охлаждения реактора уже начали заливать морскую воду.
По сообщению «Би-би-си», речь идет о реакторе №2.
Reuters.
___________________________________________________________________
Похоже на снежный ком от одной ошибки...
skroznik
13.03.2011, 18:18
Ошибку они совершают прямо сейчас, затягивая с просьбой о помощи. Удар они получили наимощнейший, сами не смогут справиться более-менее адекватно, это очевидно.
Да приняли они помощь.
И американские военные там задействованы - кажется уже с двух авианосцев.
И американские атомные специалисты вчера прибыли.
насчет успешных расчетов и моделирований поподробнее можно?
не кухонную логику, а факты
Ну не цитировать же здесь весь гугл ;) Японцы живут в сейсмоустойчивых зданиях, ездят по сейсмоустойчивому ж/д пути и т.д.
И американские военные там задействованы - кажется уже с двух авианосцев.
И американские атомные специалисты вчера прибыли.
Это же не серьезно. Те американцы чем помочь могут - советами?
Представитель японского агентства по ядерной и промышленной безопасности сообщил в воскресенье, что 9 человек были облучены в результате аварии на этой АЭС. На основании информации, поступившей от местных властей, можно предполагать, что всего облучены от 70 до 160 человек.
http://vz.ru/incidents/2011/3/13/475229.html
Об утечке радиации сообщалось еще до аварии: возле “Фукусимы-1” был обнаружен радиоактивный цезий, что означает начало неуправляемой цепной ядерной реакции.
http://ru.euronews.net/2011/03/12/large-explosion-at-japanese-nuclear-power-plant/
Сейчас смоделировать возможно, но не в 60-х годах когда проектировал Дженерал Электрик эту АЭС.
Наверное, но что-то же должны были предусмотреть живя в таком месте! В 23-м сколько баллов у них было? Они что, забыли?!
Расчитано было на баллов 7-8, а случилось 9. Сказать об этом - значит закрыть большинство АЭС, а япошки на это не пойдут.
Конечно никто добровольно не признается в коррупции или в преступной экономности :smile:
skroznik
13.03.2011, 18:39
И американские военные там задействованы - кажется уже с двух авианосцев.
И американские атомные специалисты вчера прибыли.
Это же не серьезно. Те американцы чем помочь могут - советами?
Это очень серъезно. У американцев специалисты высочайшей квалификации.
Valtapan
13.03.2011, 19:26
В 23-м сколько баллов у них было? Они что, забыли?!
8.3 магнитуд по Рихтеру. В силу расположения эпицентра и несколько иной техники строительства видимых разрушений в 1923 г. было больше нежели в этот раз.
... У американцев специалисты высочайшей квалификации. ... Я лучше промолчу... Тем более, что вроде-как в соседней ветке сообщение о наших двух бортах МЧС на подлете. Там, как я понимаю, людей спасать нужно, а не советы давать.
МАГАТЭ: Режим ЧС объявлен на японской АЭС «Онагава» (http://vz.ru/news/2011/3/13/475279.html)
Это еще не все. Все еще впереди.
Приазовец_
13.03.2011, 19:47
МАГАТЭ: Режим ЧС объявлен на японской АЭС «Онагава» (http://vz.ru/news/2011/3/13/475279.html)
Это еще не все. Все еще впереди.Хороший фильм был в 70-х - "Гибель Японии". Интересно бы сейчас посмотреть.
Зачем кино, Наблюдай он-лайн. Потом посмотрим документальный фильм, его уже снимают.
Хороший фильм был в 70-х - "Гибель Японии". Интересно бы сейчас посмотреть. вот он (http://vkinozale.com/category/fantasy/889/gibel_yaponii_nippon_chinbotsu_1973_dvdrip.html), качай, смотри... я тут посвежее (http://www.fast-torrent.ru/film/gibel-yaponii.html) нашел:drinks:
skroznik
13.03.2011, 20:45
... У американцев специалисты высочайшей квалификации. ... Я лучше промолчу... Тем более, что вроде-как в соседней ветке сообщение о наших двух бортах МЧС на подлете. Там, как я понимаю, людей спасать нужно, а не советы давать.
Наши два борта летят спасать людей из завалов.
А американцы прилетели - давать правильные советы на атомных электростанциях.
Впрочем и в разборе завалов и другой черной работе американские военослужащие в большом количестве уже участвуют.
Авианосец "Рональд Рейган" помогает доставить продовольствие в Японию (http://www.vesti.ru/doc.html?id=435893)
Атомный авианосец ВМС США "Рональд Рейган" прибыл к северо-восточному побережью главного японского острова Хонсю. Он развернул операцию по спасению пострадавших от разрушительного землетрясения, произошедшего в Японии в пятницу.
Два вертолета ВМС США и вертолет сил самообороны Японии осуществляют доставку продовольствия и медикаментов с авианосца для людей, попавших в зону стихийного бедствия, сообщил представитель командования американских вооруженных сил в Японии.
ИТАР-ТАСС.
вот он (http://vkinozale.com/category/fantasy/889/gibel_yaponii_nippon_chinbotsu_1973_dvdrip.html), качай, смотри... я тут посвежее (http://www.fast-torrent.ru/film/gibel-yaponii.html) нашел:drinks:
Эта ж нада такую хню снимать о своей стране.... придурки. Что-то дохрена совпадений...
skroznik
13.03.2011, 21:04
— 13.03.2011 17:21 —
«Росатом» отправил в Японию свои расчеты по ситуации на АЭС «Фукусима-1» (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/13/n_1743873.shtml)
«Росатом» отправил в Японию свои расчеты по ситуации на АЭС «Фукусима- 1», сообщил заместитель гендиректора российской госкорпорации Александр Локшин.
«Мы провели все расчеты, связанные с возникшей ситуацией на первом энергоблоке этой АЭС и ситуацией на третьем блоке, и в любом случае, даже если не будет обращения о помощи от японских коллег, мы отправили им эти расчеты», - сказал Локшин.
По его словам, «российские ядерщики высоко оценивают то, что сделали японцы совершенно в непредсказуемых условиях».
Также он выразил несогласие с утверждениями, что достаточно скудная информация, поступавшая в СМИ в первые часы после происшедшего на АЭС, была вызвана стремлением Японии что-то скрыть. Заместитель гендиректора «Росатома» подчеркнул, что «японцы сообщали средствам массовой информации то, в чем были уверены, и ничего не утаивали».
ИТАР-ТАСС
Ну не цитировать же здесь весь гуглэто верно
фуфла и без гугля хватает
вообще я априори не доверяю гуглежникам
слишком часто гонят откровенную хуйню с умным видом
фуфла и без гугля хватаетГугл - всего лишь инструмент, сам по себе фуфла не плодит, а вот проверить фуфло - запросто позволяет:morning1:
а вот проверить фуфло - запросто позволяет
кое кто уже проверял
итог не в пользу гуглежника
читать мало
еще и понимать прочитаное надо, а для этого тынета мало, нужны некоторые специальные знания, а зачастую еще и практический опыт в конкретной сфере
читать мало
еще и понимать прочитаное надо...
100%
На японской АЭС «Токай-2» отказала система охлаждения (http://vz.ru/news/2011/3/13/475297.html)
еще и понимать прочитаное надо, а для этого тынета мало, нужны некоторые специальные знания, а зачастую еще и практический опыт в конкретной сферетут ты прав, но вот общаясь с людьми упирающими на "обладание" некоторыми специальными знаниями, в подавляющем большинстве убеждаешся, либо "специальные знания" они сами придумали, либо сознательно пытаются, мягко говоря, вести в заблуждение - в таких случаях поисковики бесценны :morning2:
Вот еще бы название темы автор подправил...
Раз уж завел...
А по человечески можно сказать :что подправить и зачем ?
ЗЫ А вообще то я назвал данную тему : " Взрыв на АЭС ",но кто то её подправил до нынешнего состояния и думаю сделал это не удачно, или хотя бы посоветовался со мной.
skroznik
13.03.2011, 22:30
Вот еще бы название темы автор подправил...
Раз уж завел...
А по человечески можно сказать :что подправить и зачем ?
ЗЫ А вообще то я назвал данную тему : " Взрыв на АЭС ",но кто то её подправил до нынешнего состояния и думаю сделал это не удачно, или хотя бы посоветовался со мной.
ФУКУСИМА
skroznik
13.03.2011, 22:50
"Росатом": Вероятность нового взрыва на АЭС в Японии крайне низкая (http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558459.shtml)
Вероятность взрыва на третьем энергоблоке японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" крайне низкая. Такое мнение высказал журналистам в г.Москве заместитель генерального директора госкорпорации "Росатом" Александр Локшин.
По его словам, на третьем блоке события развивались по тому же сценарию, что и на первом: из-за прекращения энергоснабжения тепловыделяющая сборка (ТВС) оказалась выше поверхности охлаждающей ее воды, и нагревшаяся циркониевая оболочка ТВС вступила в реакцию с водой с последующим выделением водорода, взрыв которого произошел на первом энергоблоке станции.
Но, по мнению А.Локшина, вероятность повторения взрыва на третьем энергоблоке крайне низкая, так как здесь ТВС находилась без охлаждения достаточно короткий период. "Все зависит от того количества водорода, который успел выделиться. Но приборы контроля работают, и проблем практически нет. Взрыв возможен, но его вероятность мы оцениваем как крайне низкую, так как вентиляция уже проведена", – отметил замглавы "Росатома".
Сославшись на имеющиеся у госкорпорации данные, А.Локшин также опроверг информацию о проблемах с охлаждением на соседней АЭС – "Фукусима-2". "Потери энергоснабжения нет, все работает в штатном режиме, ни о каких радиационных выбросах речи не идет", – отметил он.
А.Локшин также добавил, что российские ядерщики провели расчеты ситуаций на первом и третьем энергоблоках АЭС "Фукусима-1" и готовы в случае необходимости оказать экспертную помощь.
Тем временем, на атомной электростанции "Онагава" в префектуре Мияги в Японии был объявлен режим чрезвычайной ситуации. Как сообщили специалисты Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), степени опасности присвоен первый, низший уровень. В настоящий момент ведутся поиски источника радиации.
Уточняется, что уровень радиации на атомной электростанции "Онагава" в префектуре Мияги превышает норму в 700 раз. Об этом со ссылкой на представителей Tohoku Electric Power Company сообщает Би-би-си. В свою очередь, представители местных властей отмечают, что причина таких показателей - не в утечке на АЭС: вероятнее всего, дело во взрыве на станции "Фукусима-1". Предполагается, что радиоактивные вещества достигли АЭС "Онагава", перемещаясь в атмосфере.
Локшин далеко и он не Легасов ,который был сам в том пекле и мог давать советы.
До ОНАГАВЫ 100 КМ и никто на этой дистанции не забил тревоги .
В общем брехня там в Японии по больше чем в своё время в ЦК на Украине.
Тогда почему не верить например такому :
Уже три АЭС в Японии бьют тревогу
13 марта 2011 20:03 | Kyiv Post
Неполадки в работе системы охлаждения обнаружены в воскресенье на японской АЭС "Токай".
Похожие проблемы, вызванные мощным землетрясением и цунами, были выявлены на АЭС "Фукусима-1" и "Онагава".
На АЭС "Фукусима-1" специалисты выявили проблемы в системе охлаждения реакторов.
Также, власти Японии объявили о введении режима чрезвычайной ситуации на АЭС "Онагава". На территории этой АЭС введен первый, самый низкий уровень тревоги.
http://www.kyivpost.ua/world/news/uzhe-tri-ayes-v-yaponii-byut-trevogu.html
но вот общаясь с людьми упирающими на "обладание" некоторыми специальными знаниями, в подавляющем большинстве убеждаешся, либо "специальные знания" они сами придумали, либо сознательно пытаются, мягко говоря, вести в заблуждение - в таких случаях поисковики бесценны
утверждение абсолютного профана, свято верящего в свою способность мгновенно, прочитав пару страничек, освоить то, что другие осваивают годами.
любезный, мне не интересно с Вами общаться
именно в силу Вашей крайней ограниченности и дурной веры в гугли и яндексы
skroznik
14.03.2011, 00:39
Локшин далеко и он не Легасов ,который был сам в том пекле и мог давать советы.
Причем здесь Локшин? Он что, считал что-то? Он пресс секретарь.
Или вы думаете что после Легасова в Средьмаше никого не осталось?
11 из 55 рабочих реакторов страны, по данным МАГАТЭ, так или иначе пострадали от землетрясения и вызванного им цунами.
Власти префектуры Фукусима эвакуировали десятки тысяч человек в радиусе 20 километров от АЭС. Населению раздают защитные маски и йод в таблетках, производят замеры уровня радиации.
http://ru.euronews.net/2011/03/13/japan-attempts-to-avoid-nuclear-meltdown/
skroznik
14.03.2011, 00:41
В общем брехня там в Японии по больше чем в своё время в ЦК на Украине.
Если вы посмотрите выше, то увидите что российские атомщики с большим уважением относятся к информации японских атомщиков - и отрицают всякую дезинформация с их стороны.
Вы не русских атомщиков унижаете - вы сами унижаетесь.
Кстати врало не украинское ЦК - врало союзное ЦК - украинское подгавкивало.
По словам экспертов – бывшего сотрудника КЯР Питера Брэдфорда и физика Кена Берджерона, которые провели брифинг для журналистов, если температура внутри защитного стального корпуса реактора достигнет 1,2 тысячи градусов по Цельсию, то начнут разрушатся циркониевые оболочки топливных стержней, выделяя при реакции с водой оксиды циркония и водород. Образование "водородного пузыря" внутри корпуса не только приведет к увеличению давления, но и чревато взрывом при реакции с атмосферным кислородом. При повышении температуры до 2,2 тысячи градусов по Цельсию станут плавиться урановые стержни, и эта расплавленная масса способна прожечь насквозь 15-сантиметровые стены корпуса и вырваться наружу. В таком случае, скорее всего, произойдет взрыв, который во много раз усилит распространение радиоактивных загрязняющих веществ.
http://mediaua.com.ua/detail/79180
утверждение абсолютного профана, свято верящего в свою способность мгновенно, прочитав пару страничек, освоить то, что другие осваивают годами.всезнайка, здесь ты абсолюно во всех темах отмечаешься, откуда у тебя столь "широкие СПЕЦИАЛЬНЫЕ познания"?
я то уж если и лезу, то только в то, что вызывает сомнения
мне не интересно с Вами общатьсявзаимно.
skroznik
14.03.2011, 01:17
http://mediaua.com.ua/detail/79180
Все верно сказано. Вся борьба у японцев собственно и идет вокруг недопущения расплава активной зоны реакторов, т.е. снижению температуры. А для этого нужна вода в непрерывном режите - пусть даже морская. При условии что она не попадет внуть корпуса реактора. Но этого гарантировать никто не может...
Раньше надо было останавливать реакторы, а не выводить на пиковую мощность те реакторы, у которых не сработала автоматическая защита.
http://mediaua.com.ua/detail/79180
Все верно сказано. Вся борьба у японцев собственно и идет вокруг недопущения расплава активной зоны реакторов, т.е. снижению температуры. А для этого нужна вода в непрерывном режите - пусть даже морская. При условии что она не попадет внуть корпуса реактора. Но этого гарантировать никто не может...
Раньше надо было останавливать реакторы, а не выводить на пиковую мощность те реакторы, у которых не сработала автоматическая защита.
Знали где упадут соломы бы подстелили. Что теперь делать будут? Мне кажется от них мало чего зависит, если бы еще трясти перестало, а так вообще печаль. Им людей выводить нужно подальше или будет как в Киеве на 1 мая.
skroznik
14.03.2011, 01:31
Знали где упадут соломы бы подстелили. Что теперь делать будут? Мне кажется от них мало чего зависит, если бы еще трясти перестало, а так вообще печаль. Им людей выводить нужно подальше или будет как в Киеве на 1 мая.
Я думаю справятся.
я то уж если и лезу, то только в то, что вызывает сомнения
слушай, шел бы ты в гугль, а?
Вся борьба у японцев собственно и идет вокруг недопущения расплава активной зоны реакторов, т.е. снижению температуры. А для этого нужна вода в непрерывном режите - пусть даже морская. При условии что она не попадет внуть корпуса реактора. Но этого гарантировать никто не может...
Если рвалась гремучка в корпусе, в здании, это уже значит, что первый контур у них разгерметизирован. Теплосъем уже нарушен, и зону спасти невозможно. Сборка уже пошла к чертям собачьим. Это подтверждается и ростом активности в районе АЭС. Охлаждать тупо корпус реактора морской водой - смысл близкий к нулю. Активность этой водички на выходе будет чудовищная, если она пройдет через зону. А, судя по всему, питательной воды у них нет для охлаждения. Значит трубопровод первого контура уже накрылся. Поверхностное охлаждение корпуса, при всем желании, не спасает саму активную зону. Реактору кранты.
Значит завтра будет БАХ!!!!
skyw@lker
14.03.2011, 02:05
хуже одного чорнобиля это четыре чорнобиля .
Опять дымит. В 10.02 по местному было повторное землетрясение 6 баллов. Должны были цунами 5 метров показать, а включили АЭС.
http://s014.radikal.ru/i326/1103/29/6df677703780.jpg
Бляяя. 3 энергоблок разрушился.
http://s42.radikal.ru/i097/1103/ad/ad84e86ba828.jpg
Видео тут - http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
http://i023.radikal.ru/1103/f4/5bc56e74269e.jpg
Новости появились.
# 05:49 Срочно: Третий реактор АЭС "Фукусима" и его оболочка не повреждены взрывом
ТОКИО, 14 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Реактор АЭС "Фукусима" и его защитная оболочка не повреждены взрывом водорода, скопившегося под крышей здания третьего реактора, сообщил генеральный секретарь правительства Японии на экстренной пресс-конференции.
На третьем реакторе АЭС "Фукусима" произошел взрыв водорода, скопившего под крышей здания реактора в результате проводимых работ по охлаждению реактора.
http://rian.ru/jpquake_news/20110314/353000351.html
Локшин далеко и он не Легасов ,который был сам в том пекле и мог давать советы.
Причем здесь Локшин? Он что, считал что-то? Он пресс секретарь.
Или вы думаете что после Легасова в Средьмаше никого не осталось?
Удивительный стиль дискуссии Ткаченко с вашей стороны :сами выше в тему притащили информацию про "гуру" Локшина и тут же пишите мне -при чём он тут?
Также остаётся констатировать ,что ваши все восхищения японскими ядерщиками каждый день будут подтверждаться новыми взрывами на АЭС:bomb:
ЗЫ Мне особо восхищают заявления чиновника с правительства Японии.которые после каждого взрыва на реакторе тут же заявляют что оболочка реактора не нарушена.
Узнать бы как они это выяснили ,наверно завалы разобрали моментально и насосы работают в штатном режиме ,дозиметристы находятся рядом с реактором и контролируют все процессы происходящие в нём.
Ткаченко не отвечайте ,всё равно опять впросак попадёте ,как уже это не раз было в этой теме .
Новости появились.
# 05:49 Срочно: Третий реактор АЭС "Фукусима" и его оболочка не повреждены взрывом
ТОКИО, 14 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Реактор АЭС "Фукусима" и его защитная оболочка не повреждены взрывом водорода, скопившегося под крышей здания третьего реактора, сообщил генеральный секретарь правительства Японии на экстренной пресс-конференции.
На третьем реакторе АЭС "Фукусима" произошел взрыв водорода, скопившего под крышей здания реактора в результате проводимых работ по охлаждению реактора.
http://rian.ru/jpquake_news/20110314/353000351.html
Под крышей здания конечно нет вентиляции .а зачем она если там надо собирать японским ядерщикам водород.
Это в советских хрущёвках нужны вентяляционные ходы для родона на всякий случай.
Я, вот, своим мелким умишком не соображу никак: если водород выделяется (факт), то он обязательно где-то будет скапливаться (наблюдаем) - почему же не "продырявить" нафиг все помещения? Хоть в крышу, хоть в бок. Зачем ждать очередной критической массы?
Заявления о целостности корпусов реакторов надо воспринимать достаточно критически. Корпус реактора водо-водяного любого типа, это охренительная железная шибко прочная посудина, которую ещё не каждым атомным взрывом развалить нормально можно. Так что корпус водо-водяного реактора нигде и никогда не разрушался вследствие самых тяжелых аварий. Так что корпус цел всегда. а вот состояние трубопроводов и арматуры запорной первого контура, это вопрос отдельный. И целостность корпуса никак не связывается с его герметичностью.
А если они вынуждены были стравливать водород в таком количестве из корпуса реактора, то это уже реактор можно не спасать. Сборки там уже нет.
Так что если там выполняется тупая инструкция о необходимости охлаждения любой ценой, то ситуация будет только усугубляться разносом активности в районе. Привет дальневосточным крабам.
Причем здесь Локшин? Он что, считал что-то? Он пресс секретарь.
Или вы думаете что после Легасова в Средьмаше никого не осталось? да остались конечно....
но Локшин не пресс и не секретарь...
Ксты Здесь гугль бесценен :wink:
профессиональный атомщик Александр Локшин: еще в 2006 году он работал директором Смоленской АЭС, а сегодня в ранге заместителя гендиректора "Росатома" курирует весь ядерный энергетический комплекс.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2757
У Японии и США не совпали оценки уровня радиации
Не совпали оценки уровня радиации у американцев и японцев после сегодняшнего взрыва на АЭС "Фукусима-1". В Токио ситуацию оценивают более оптимистично.
Местные власти утверждают, что после сегодняшнего взрыва на третьем энергоблоке уровень радиации в районе проблемной электростанции остался прежним.
Однако, согласно сообщениям СМИ США, авианосец американских военно-морских сил Ronald Reagan ("Рональд Рейган"), направленный к территории Японии, сегодня проследовал через радиоактивное облако, которое образовалось после взрывов на АЭС в Фукусиме 12 марта и в воскресенье. Американские власти отмечают, что экипаж корабля получил месячную дозу радиации за час.
Напомним, сегодня в районе третьего реактора АЭС произошли два взрыва водорода, однако защитная оболочка реактора их выдержала и сам он не поврежден.
Взрыв на первом энергоблоке произошел 12 марта утром. В Токио утверждают, что речь шла о взрыве скопившегося водорода, однако эксперты выяснили, что в воздух попали частицы радиоактивного цезия. Есть сведения, что часть людей получили облучение.
14 марта 2011 г.
http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558738.shtml
И всё-таки хотелось бы у специалистов узнать версии причин продолжающейся аварии в свете предполагаемой предусмотрительности и мудрости японских проектировщиков и эксплуатантов АЭС и их таких же мудрых американских консультантов.
Насколько я понял (как было озвучено), события в Фукусиме, по крайней мере, развивались по следующему сценарию.
После основного толчка прекратилась подача электропитания на комплекс АЭС, включая систему охлаждения. Станция перешла на автономный режим, используя дизельные установки для питания насосов. Потом и они отработали ресурс, вода в системе охлаждения стала нагреваться от продолжающегося выделения тепла ЯР (пусть даже остановленного), превращаться в пар (возможно, разлагаться, вывделяя водород) и в результате закономерно привела к взрыву. Через сутки после толчка и цунами.
Если бы это было у нас, то всяческие трололо уверенно сказали бы, что всё ясно: завхоз АЭС продал соляру налево, поэтому ресурсов дизелей хватило на несколько часов. Но это произошло в Японии. Почему отключилось резервное питание станции, если оно таки изначально завелось? С моей, непросвещённой точки зрения, в этой ситуации знай подвози соляру, качай воду, что не склалось?
То, что по ходу развития аварийной ситуации, эксплуатанты наделали ошибок, признаёт и сам Ткаченко. Откуда же тогда слепая вера в непогрешимость и суперкомпетнтность японских атомщиков и их американских камрадов?
Всё то же самое, о чем я и говорил раньше.... только культурней высказались... (http://www.kp.ru/daily/25650/814316/)
Я, вот, своим мелким умишком не соображу никак: если водород выделяется (факт), то он обязательно где-то будет скапливаться (наблюдаем) - почему же не "продырявить" нафиг все помещения? Хоть в крышу, хоть в бок. Зачем ждать очередной критической массы?
Да всё просто т.е. можно сказать словами из знаменитой кинокомедии : "там не просто перелом ,а открытый перелом" .
В последние три дня только и разговор по какой то "неуловимый водород " для гениальных японских ядержиков ,который оказывается для мира страшнее чем радиация.
Если вчера заметили ,то было сообщение японцев , что ожидается опять взрыв на АЭС.
Интересно как это они спрогнозировали и почему не смогли его предотвратить?
Нет на них Сахарова .
Dimson, все абсолютно ядерные аварии в мире вызваны исключительно некомпетентностью, самонадеянностью и незнанием эксплуатационщиков. Реактор защищается сам до последнего. судЯ по всему, японцы сделали то, что делать было нельзя.
При разгерметизации первого контура реактора кипящего типа, да и любого иного реактора, зона осушается моментально. Тепловыделение там просто колоссальное. А потом произошло то, что могла бы произойти на незабвенной "К-19", что произошло на ЧАЭС... В перегретую зону с заглохшей реакцией подали охладитель. Мгновенный тепловой взрыв колоссальной мощности. его мощность лимитирована только объёмом теплоносителя и предельным давлением в корпусе реактора. На ЧАЭС крышку тысячетонную подкинуло и раком поставило. На "К-19" если бы сделали нештатную проливку и залили воду в перегретую зону, а первый контур там вскрыл сам экипаж!!!, то вообще ни кто бы не выжил. тепловой взрыв, улетающая крышка реактора и раскуроченный реакторный отсек. Место гибели лодки потом только по радиационному следу бы нашли.
если японцы следовали рекомендациям МАГАТЭ древним ещё, то они до упора пытались охладить активную зону. А, как я уже говорил, это делать нельзя. Если они сорвали тепловым взрывом крышку реактора, а, судя по повреждениям здания энергоблока, это более чем вероятно, то авария будет чуть мягче чем на ЧАЭС, из-за иного типа реактора, пожара нет из-за отсутствия графита. Блок сам восстановлению не подлежит ни при каких условиях.
Причем здесь Локшин? Он что, считал что-то? Он пресс секретарь.
Или вы думаете что после Легасова в Средьмаше никого не осталось? да остались конечно....
но Локшин не пресс и не секретарь...
Ксты Здесь гугль бесценен :wink:
профессиональный атомщик Александр Локшин: еще в 2006 году он работал директором Смоленской АЭС, а сегодня в ранге заместителя гендиректора "Росатома" курирует весь ядерный энергетический комплекс.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2757
Фамилия Локшина с украинского на русский переводится как "лапша" и он в этом полностью расписался ,что и процитировал в начале предыдущей страницы наш научный консультант .
Американцы уносят ноги на безопасное расстояние. А как же.
TOKYO, March 14 (Reuters) - U.S. warships and planes helping Japan's earthquake and tsunami relief efforts have moved away from the country's Pacific coast temporarily because of low-level radiation from a stricken nuclear power plant, the U.S. Navy said on Monday. The U.S. Seventh Fleet, in a statement, described the move as precautionary measure. (Reporting by Linda Sieg; Editing by Mark Bendeich) Keywords: JAPAN QUAKE/USA (Mark.Bendeich@thomsonreuters.com;) COPYRIGHT Copyright Thomson Reuters 2011. All rights reserved.
http://classic.cnbc.com/id/42065814
Dimson, все абсолютно ядерные аварии в мире вызваны исключительно некомпетентностью, самонадеянностью и незнанием эксплуатационщиков. Реактор защищается сам до последнего. судЯ по всему, японцы сделали то, что делать было нельзя.
При разгерметизации первого контура реактора кипящего типа, да и любого иного реактора, зона осушается моментально. Тепловыделение там просто колоссальное. А потом произошло то, что могла бы произойти на незабвенной "К-19", что произошло на ЧАЭС... В перегретую зону с заглохшей реакцией подали охладитель. Мгновенный тепловой взрыв колоссальной мощности. его мощность лимитирована только объёмом теплоносителя и предельным давлением в корпусе реактора. На ЧАЭС крышку тысячетонную подкинуло и раком поставило. На "К-19" если бы сделали нештатную проливку и залили воду в перегретую зону, а первый контур там вскрыл сам экипаж!!!, то вообще ни кто бы не выжил. тепловой взрыв, улетающая крышка реактора и раскуроченный реакторный отсек. Место гибели лодки потом только по радиационному следу бы нашли.
если японцы следовали рекомендациям МАГАТЭ древним ещё, то они до упора пытались охладить активную зону. А, как я уже говорил, это делать нельзя. Если они сорвали тепловым взрывом крышку реактора, а, судя по повреждениям здания энергоблока, это более чем вероятно, то авария будет чуть мягче чем на ЧАЭС, из-за иного типа реактора, пожара нет из-за отсутствия графита. Блок сам восстановлению не подлежит ни при каких условиях.
Это говорит ещё об одном:
-японцы нагло всех дезинформируют о положении со своими АЭС после землетрясения.
Они в первую очередь боятся не за людей ,а за индексы. Что было сегодня подтверждено на Токийской бирже 6индекс Никей рухнул как крыша над 3 блоком в Фукусиме -на 5% ,а за этим пойдёт цепная реакция по всему миру.
Юрист: а почему в России не делают на АЭС такие "кастрюли" как в Японии раз они такие классные и безопасные ,неужели графит такая вещь дешёвая?
Что было сегодня подтверждено на Токийской бирже 6индекс Никей рухнул как крыша над 3 блоком в Фукусиме -на 5% ,а за этим пойдёт цепная реакция по всему миру. Ну вот.. я еще на первой странице постила про экономические последствия этой трагедии
А будет еще и экологическая...
Американцы уносят ноги на безопасное расстояние. А как же.
Прибежали, насоветовали, перебрали все свои собственные инструкции, теперь: "а мы тут не при чем, оно самомо!... Сами дальше разбирайтесь! Нам тут недалеко по делам срочно нужно..."
Графит используется на АЭС в реакторах типа РБМК. В качестве замедлителя.
Однако, после ЧАЭС новые реакторы такого типа не строятся, но еще эксплуатируются. В частности Ленинградская АЭС, Курская АЭС, Смоленская АЭС. Костромская не достроена. Сейчас в России 14 таких действующих блоков, из которых три законсервированы.
Одноконтурная схема, как у японцев, при всех своих чисто энергетических возможных преимуществах, всё же в плане безопасности менее надежна, чем и РБМК и ВВЭР. Наши системы все - двухконтурные, а реально там четыре контура охлаждения установки в целом. В схеме ВВЭР графит так же не используется.
А проблема вот в чем.
При разрушении сборок элементы топлива попадают в контур теплосъема. В нормальном режиме вода первого контура практически не активна. вода радиацию чистая не накапливает. Активируются под воздействием нейтронного излучения примеси. по этому используется бидисциллят для первого контура. И его надо относительно не много. требования к воде второго контура, пар которого крутит турбины, существенно попроще. ну и в случае даже частичного разрушения сборок в случае естественной коррозии металлов, технологических ошибок, активность остается в пределах первого контура, и вода его очищается в системе фильтров, механических и ионообменных. С одноконтурной схемой в случае разрушения сборки происходит засирание активностью всей установки в целом.
У каждой схемы реактора есть свои преимущества и недостатки, идеала нет. Но вот многим эксплуатационникам стоило бы отрывать руки и головы ещё при рождении.
Есть простая аксиома: нештатная ситуация - глуши реактор. Держать реакцию любой ценой можно только в экстренном случае, да и то, на АПЛ, поскольку альтернатива возможная, утопление нахер подо льдами.
Во всех остальных случаях - АЗ и разбираться в чем дело.
Кстати, на наших установках на пр.971 на мощности до 30% обеспечивается, и это внутри корпуса лодки, естественная циркуляция теплоносителя. Грубо говоря, можно эксплуатировать реактор без запуска ЦНПК первого контура, и не особо напрягаться с её расхолаживанием в случае чего. :-)
Организовать естественную циркуляцию теплоносителя в схеме АЭС гораздо проще, чем в замкнутом объёме реакторного отсека. Хоть до 100% мощности можно дойти.
Что было сегодня подтверждено на Токийской бирже 6индекс Никей рухнул как крыша над 3 блоком в Фукусиме -на 5% ,а за этим пойдёт цепная реакция по всему миру. Ну вот.. я еще на первой странице постила про экономические последствия этой трагедии
А будет еще и экологическая...
Это что ,сегодня Нац.банка Японии впервые в своей истории выбросил на финансовый рынок 12 триллионов иены (105 миллиардов евро) для банков .
Трудно представить что будет с этими бабками . Гос. долгов два ВВП ,а тут вероятность инфляции очень велика ,торговые сети опустошаются . Ясно что пострадавшие районы на долго выведены из жизни островной экономики .
Страховщикам японским лучше бы скрыться со страны от вкладчиков ,ведь придётся платить не только за дома и жизни ,но и за АЭС которые сильно пострадали.
10:01 14/03/2011
МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Система охлаждения второго реактора японской АЭС "Фукусима-1" полностью вышла из строя, сообщает со ссылкой на японский телеканал NHK агентство Франс Пресс.
"Функции охлаждения на втором реакторе утрачены полностью", - цитирует агентство заявление представителя японского Агентства по атомной безопасности, распространенное телеканалом.
Ранее агентство Рейтер со ссылкой на японское агентство Jiji сообщило, что система охлаждения второго реактора АЭС "Фукусима-1" остановилась и уровень охлаждающей жидкости падает.
http://rian.ru/jpquake_effect/20110314/353623062.html
На АЭС Фукусима-1 полностью вышла из строя система охлаждения одного из реакторов
Сегодня, 09:14
На АЭС Фукусима-1 полностью вышла из строя система охлаждения одного из реакторов Второй реактор АЭС Фукусима-1 остался без системы охлаждения
АР
Система охлаждения второго реактора японской АЭС Фукусима-1 полностью вышла из строя.
Об этом сообщает со ссылкой на японский телеканал AFP агентство Франс Пресс. "Функции охлаждения на втором реакторе утрачены полностью", - цитирует агентство заявление представителя японского Агентства по атомной безопасности, распространенное телеканалом.
Ранее в расположенной в пострадавшей от разрушительного землетрясения префектуре Мияги АЭС Фукусима-1 произошли взрывы на первом и третьем энергоблоках.
По предварительной информации японских властей, в ходе инцидента оболочка реактора повреждена не была, загрязнение радиационного фона за пределами станции не зафиксировано. В результате инцидента, по последним данным, пострадали 11 человек.
http://korrespondent.net/world/1195521-na-aes-fukusima-1-polnostyu-vyshla-iz-stroya-sistema-ohlazhdeniya-odnogo-iz-reaktorov
ЗЫ А вот и третий взрыв "водорода" подготовлен
Евроньюс прикалывается :после двух взрывов на 3 блоке повреждена крыша
Valtapan
14.03.2011, 11:49
Почему отключилось резервное питание станции, если оно таки изначально завелось? С моей, непросвещённой точки зрения, в этой ситуации знай подвози соляру, качай воду, что не склалось?
Судя по всему, дизеля накрылись под воздействием цунами. Починить их за те 8 часов, что давали резервные аккумуляторы, японцам не удалось... Результат - имеем то, что имеем, вероятнее всего (на мой непросвещенный взгляд), по сценарию Юриста...
Откуда же тогда слепая вера в непогрешимость и суперкомпетнтность японских атомщиков и их американских камрадов?Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах…
даже если удасться абсолютно точно доказать, что имело место халатность и некомпетентность японских/американских ядерщиков - это признается как "исключение подтверждают правило"(с) :empathy2:
дизеля накрылись под воздействием цунами. Починить их за те 8 часов, что давали резервные аккумуляторы, японцам не удалось...
Кстати, о резервировании мощностей.
На ЗАЭС кроме собственных резервных мощностей для обеспечения расхолаживания реакторов, в случае чего, ещё рядом и ТЭЦ стоит в Энергодаре. То есть, мало того, что резервные мощности есть на каждом блоке, ещё и вся, по сути, станция может подпитаться при падении АЗ на всех блоках от обычной ТЭЦ.
На обычных АПЛ мощности резервной АБ хватает на обеспечение движения малым ходом, после падения АЗ, так ещё на промежуточное расхолаживание и последующий ввод ГЭУ.
Меня несколько удивляет нерезервированность мощностей для расхолаживания установки у японцев. Должно быть минимум, две системы. АБ и подхватывающие её ДГ, которые, по минимуму, должны обеспечить питание насосов контура теплосъема с активной зоны, как минимум, в течение 48 часов, учитывая большой объем зоны и остаточное тепловыделение на обсуждаемой установке.
Меня несколько удивляет нерезервированность мощностей для расхолаживания установки у японцев. Должно быть минимум, две системы. АБ и подхватывающие её ДГ, которые, по минимуму, должны обеспечить питание насосов контура теплосъема с активной зоны, как минимум, в течение 48 часов, учитывая большой объем зоны и остаточное тепловыделение на обсуждаемой установке.
Это капитализмус (с) и лишнее удорожание станции по их мнению перебор. Да еще пожалуй вера в свои технологии.
Это управляемая катастрофа...
Это управляемая катастрофа...
так можно зангадить всю планету, а им то где жить, на Марсе?
Целая Антарктида еще есть, правда с пингвинами непонятно что что делать. :scratch_one-s_head:
skroznik
14.03.2011, 15:02
Если рвалась гремучка в корпусе, в здании, это уже значит, что первый контур у них разгерметизирован. Теплосъем уже нарушен, и зону спасти невозможно. Сборка уже пошла к чертям собачьим. Это подтверждается и ростом активности в районе АЭС. Охлаждать тупо корпус реактора морской водой - смысл близкий к нулю. Активность этой водички на выходе будет чудовищная, если она пройдет через зону. А, судя по всему, питательной воды у них нет для охлаждения. Значит трубопровод первого контура уже накрылся. Поверхностное охлаждение корпуса, при всем желании, не спасает саму активную зону. Реактору кранты.
Да с чего ты взял что контур разгерметизирован?
Они спускали давление как раз для того чтобы не допустить разгерметизации контура. Отсюда и водород - от спущенной из контура парогазовой смеси. Они заранее предупредили об этом и сделали это сознательно.
При разрушении контура (или корпуса) закачивать морскую воду - себе вредить - и они об этом знают. Не было бы у них уверенности в целостности контура - не закачивали бы.
При наличии целостности корпуса - радиоактивность была бы уже сумашедшей - чего нет в данный момент. Она несколько превышает допустимую радиоактивность - как и прогнозировалось расчетами. Уровень радиоактивности полностью соответствует сбросу парогазовой смеси из контура.
Valtapan
14.03.2011, 15:04
Целая Антарктида еще есть, правда с пингвинами непонятно что что делать.
Геноцидить, нах!
Это управляемая катастрофа...
не ищи межгалактический заговор там, где его нет.
skroznik
14.03.2011, 15:09
Dimson, все абсолютно ядерные аварии в мире вызваны исключительно некомпетентностью, самонадеянностью и незнанием эксплуатационщиков. Реактор защищается сам до последнего. судЯ по всему, японцы сделали то, что делать было нельзя.
Причина крушения системы охлаждения реакторов - результат землетрясения и цунами - видимо система не была расчитана на это. Винить в этом японцев нельзя - не они реакторы расчитывали. Американцы тоже не расчитывали на такие природные катаклизмы. А что - их все можно предусмотреть? Ну так тогда надо считать реактор из соображений что под ним вулкан разверзнется - никто и никогда этого делать не будет.
У американцев у самих угроза природных катаклизмов на западном побережьи выше чем в Японии - но они не делают на это расчет.
Часть американской вины все же есть. Могли бы предусмотреть повышенную систему безопасности водоохлаждения - учитывая малость территории Японии и громадное население. Бежать там населению, в отличие от США, просто некуда. Но американцы не позаботились...
skroznik
14.03.2011, 15:13
Меня несколько удивляет нерезервированность мощностей для расхолаживания установки у японцев. Должно быть минимум, две системы.
Зарезервированность там была. Она была критически повреждена прорывом дамбы в Фукусима в результате цунами. Дамба на такое цунами рассчитана не была. Морскую воду туда закачивают не от хорошей жизни. На данный момент - это единственное решение.
skroznik
14.03.2011, 15:16
На данный момент японцы действительно допустили минимум две серъезные ошибки.
Первая - неотключение от нагрузки реакторов, которые не были отключены автоматикой.
Вторая - зачем было скапливать водород под герметичной крышей здания реактора? - хорошо что реакторы выдержали этот взрыв водорода... А могло быть хуже.
skroznik
14.03.2011, 15:22
Это говорит ещё об одном:
-японцы нагло всех дезинформируют о положении со своими АЭС после землетрясения.
Не несите бред.
Ни единого случая дезинформации со стороны японцев атомными организациями мира зафиксировано не было.
skroznik
14.03.2011, 15:28
Причем здесь Локшин? Он что, считал что-то? Он пресс секретарь.
Или вы думаете что после Легасова в Средьмаше никого не осталось? да остались конечно....
но Локшин не пресс и не секретарь...
Ксты Здесь гугль бесценен :wink:
профессиональный атомщик Александр Локшин: еще в 2006 году он работал директором Смоленской АЭС, а сегодня в ранге заместителя гендиректора "Росатома" курирует весь ядерный энергетический комплекс.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2757
Береза - я прошу извинения за неточность выражения. Но мы все нынешнее руководство росатома называем серетарями - там нет ни единого специалиста атомщика - все эффективные менеджеры. От силы - опыт работы в бухгалтерии на какой-нибудь АЭС. Если выступит Щедровицкий - я тоже напишу что это секретарь. Хотя формально это не так - кандидатская диссертация у него по дошкольному десткому образованию. Что не мешает ему быть замминстра (извините - я опять по старому - новых названий должностей я уже никогда не выучу).
Но это не значит что в Росатоме нет специалистов. Просто они сейчас под эффективными менеджерами - "секретаршами" по нашему.
Именно поэтому сейчас Япония не просит нас о ядерной помощи - принимать грамотные решения в руководстве Ростатома - некому. Это не бывшее руководство Средьмаша.
так что что Росатый в неадеквате?
skroznik
14.03.2011, 15:32
так что что Росатый в неадеквате?
В адеквате - если на уровне специалистов.
А если на уровне руководства - то нет.
Ну сам оцени - кадрами в росатоме заведует баба, которая раньше заведовала кадрами в системе магазинов МЕТРО...
"Какой-то бардак у вас тут с кадрами творится... проффесора, доктора, кандидаты, академики, члены... - эти - как их... - корреспонденты... Я знаю продавцов первой категории и продавцов второй категории" (c)
А когда то я в лицее преподавал по совместительству - была у меня ученица - с двойки на тройку перебивалась... Дура-дурой... Нынче начальник отдела в Росатоме...
так можно зангадить всю планету, а им то где жить, на Марсе?
В момент закладки в общество предпосылок к Чернобылю и Фукусиме1 нельзя было спрогнозировать что ебнет раньше, но то, что ебнет было однозначно. А для чего это все написано в посте № 105. Вряд ли планета настолько засрется парой - тройкой АЭС, что на ней невозможно будет жить. К тому же есть огромные человеческие ресурсы для устранения последствий. Мясо...
Ну сам оцени - кадрами в росатоме заведует баба, которая раньше заведовала кадрами в системе магазинов МЕТРО...
ПИЗДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, контур всё таки японцы запороли. Ну не верю я в невозможность вентилирования водорода в атмосферу. А если там уже, как заявляют, цезий всплыл, то разгерметизация контура вообще однозначная. Поправь меня, если я ошибаюсь.
Именно поэтому сейчас Япония не просит нас о ядерной помощи - принимать грамотные решения в руководстве Ростатома - некому. Это не бывшее руководство Средьмаша.
Идут лесом. Кто проектировал и строил сам пусть и разгребает.
К тому же они объективно лучше шарят в своих реакторах чем любые непричастные к конкретным железякам спецы
skroznik
14.03.2011, 15:42
Кстати, контур всё таки японцы запороли. Ну не верю я в невозможность вентилирования водорода в атмосферу. А если там уже, как заявляют, цезий всплыл, то разгерметизация контура вообще однозначная. Поправь меня, если я ошибаюсь.
В той системе целая система клапанов - для сброса давления пара - в аварийной ситуации это лучше нежели расплав зоны.
Ну больше меня не цезий беспокоит. Йод. Все же он накапливается подавляющим образом в стержнях - и заметное его присутствие в выбросе из первого реактора скорей всего говорит о том что частично зона расплавилась. Будем надеяться что это небольшой расплав.
Ничего страшного там особо нет - кроме второго реактора. По информации он частично работает на плутонии - вот его надо спасать ЛЮБЫМИ способами.
По евроньюс ужо открыто вещают о расплаве активной зоны. Но только не паникерски, а так - скорее всего...
skroznik
14.03.2011, 15:43
К тому же они объективно лучше шарят в своих реакторах чем любые непричастные к конкретным железякам спецы
Ты уверен что у нас нет таких реакторов?
skroznik
14.03.2011, 15:46
Юра - ты выше затрагивал вопрос о безопасности.
Тут и гадать нечего - реакторы на быстрых нейтронах и реакторы на тяжелой воде.
Все нынешние реакторы - это жаба властей на деньги. Я бы их вообще не строил.
Ну а наш чернобыльский вариант реактора - это вообще штука чисто коммунистическая - до такой экономии даже жадные американцы не додумались.
skroznik
14.03.2011, 15:53
Ну а вот пожалуй то, чего больше всего боялись - второго реактора (по информации в нем есть плутоний)...
— 14.03.2011 14:49 —
На втором реакторе АЭС «Фукусима-1» не осталось охлаждающей жидкости (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/14/n_1745341.shtml)
Охлаждающая жидкость полностью ушла из второго реактора АЭС «Фукусима-1», топливные сборки полностью вышли из воды, сообщает Kyodo News.
Других подробностей пока не приводится.
РИА НОВОСТИ.
___________________________________________________
Если это правда - то это катастрофа.
Ну а вот пожалуй то, чего больше всего боялись
Хреново. Что могут предпринять?
Это управляемая катастрофа...
не ищи межгалактический заговор там, где его нет.
А я не ищу, он очевиден (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=478326&postcount=30)
Это управляемая катастрофа...
суслика видишь?
нет!
и я не вижу, а он есть!!!! (с)
skroznik
14.03.2011, 15:59
Ну а вот пожалуй то, чего больше всего боялись
Хреново. Что могут предпринять?
Сейчас персонал станции экстренно закачивает воду в реактор.
Нам остается только ждать.
Ну а вот пожалуй то, чего больше всего боялись - второго реактора (по информации в нем есть плутоний)...
— 14.03.2011 14:49 —
На втором реакторе АЭС «Фукусима-1» не осталось охлаждающей жидкости (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/14/n_1745341.shtml)
Охлаждающая жидкость полностью ушла из второго реактора АЭС «Фукусима-1», топливные сборки полностью вышли из воды, сообщает Kyodo News.
Других подробностей пока не приводится.
РИА НОВОСТИ.
___________________________________________________
Если это правда - то это катастрофа.
Пиздец..... Это называется приплыли...... Всё что я говорил на несколько страничек раньше - оно самое... если туда какой идиот теперь вольет воду, будут кранты....
skroznik
14.03.2011, 16:02
Пиздец..... Это называется приплыли...... Всё что я говорил на несколько страничек раньше - оно самое... если туда какой идиот теперь вольет воду, будут кранты....
Ну необязательно...
Но с вероятностью 99% ты прав. Особенно морскую воду... А другой то и нет вроде...
Не знаю что они там сейчас закачивают...
Пиздец..... Это называется приплыли...... Всё что я говорил на несколько страничек раньше - оно самое... если туда какой идиот теперь вольет воду, будут кранты....
Юра, а если не нальют? Что будет?
Юра, а если не нальют? Что будет?
тоже песдес, но с меньшими последствиями ИМХО
Ничего... Зона стечет в лужицу на днище реактора и потом всю эту дрянь надо-бы забетонировать и забыть на пару тысяч лет.
А вода - паровой взрыв, пушечный залп в небо, с гарантированным разбросом сверхактивной сборки на невъебенную территорию. Будет ХУЖЕ чем в Чернобыле. Гарантированно.
И все таки СМИ сила. По евроньюс по много раз крутят одни и те же сюжеты, и уже не первый раз я заметил, что выходит новый сюжет с определенным комментарием диктора, а после пары повторов в нем изменяется фраза или даже одно слово, которые в корне меняют смысловую нагрузку всего комментария. Вот оно главное оружие - информация.
Вован Донецкий
14.03.2011, 16:08
Ждем-с...
skroznik
14.03.2011, 16:10
Ничего... Зона стечет в лужицу на днище реактора и потом всю эту дрянь надо-бы забетонировать и забыть на пару тысяч лет.
А вода - паровой взрыв, пушечный залп в небо, с гарантированным разбросом сверхактивной сборки на невъебенную территорию. Будет ХУЖЕ чем в Чернобыле. Гарантированно.
Расплавится и корпус реактора - в лучшем случае - не сразу.
А взрыв не только паровой + гремучая смесь. При такой температуре любая вода - мгновенное образование водорода - из-за циркония в сборках, который при такой температуре - лучший катализатор.
Да хер с тем расплавом, но воду нельзя точно..... Напоминать кому-то активность плутония, в том числе, и чисто химическую? Я в суд. Всем пока. Жрать крабов тихоокеанских не рекомендую.
San4es60
14.03.2011, 16:14
Да хер с тем расплавом, но воду нельзя точно..... Напоминать кому-то активность плутония, в том числе, и чисто химическую? Я в суд. Всем пока. Жрать крабов тихоокеанских не рекомендую.
ТОКИО, 14 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Уровень воды во втором реакторе на АЭС "Фукусима-1" стал подниматься, сообщила телекомпания NHK со ссылкой на компанию Tokyo Electric Company (TEPCO).
Ранее поступала информация, что топливные стержни могли полностью оголиться из-за продолжающегося снижения уровня охлаждающей воды. Сообщалось также, что персонал станции готовился к мероприятиям по охлаждению второго реактора морской водой.
http://rian.ru/jpquake_effect/20110314/353770516.html
skroznik
14.03.2011, 16:19
Да хер с тем расплавом, но воду нельзя точно..... Напоминать кому-то активность плутония, в том числе, и чисто химическую? Я в суд. Всем пока. Жрать крабов тихоокеанских не рекомендую.
Юра - есть малая вероятность что можно. Все зависит насколько давно его заглушили - то есть насколько велеки тепловыделения. Если он заглушен давно, то есть малая надежда что он не успел сильно разогреться и давление пара удасться сдержать.
Но что делать с диким количеством образующегося водорода при этих температурах и разогретом цирконии в констукциях??? (црконий сильный катализатор для образования водорода из воды - а при высоких температурах химическая активность дико растет - закон Аррениуса. Цирконий - элемент сборки стержней - ТВЭЛ-ов)
skroznik
14.03.2011, 16:23
На японской АЭС "Фукусима-1" ждут крупной утечки радиации (http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558958.shtml)
(Кто-то говорил что японцы не информируют...)
skroznik
14.03.2011, 16:27
Там есть система захоронения для реакторов. Но кто его знает в каком она состоянии после землетрясения и взрывов (прошедших и будущих) - не в таком ли как и система охлаждения реакторов...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot