Просмотр полной версии : Украина опять проводит эксперименты на действующей АЭС!
В конце января на Южно-Украинской АЭС состоялось техническое совещание, на котором рассматривался ход проекта квалификации американского топлива в Украине. Участники совещания обсудили, в частности, и ряд вопросов, связанных с частыми остановками 3 энергоблока станции, в активной зоне которого загружены 6 топливных кассет Westinghouse. Об этом сообщает «Главред».
«Формально к этим шести тепловыделяющим сборкам (ТВС) Westinghouse серьезных претензий нет, но не стоит забывать, что они эксплуатируются в зонах с наименьшими нагрузками. Кроме того, оценить показатели их прочности тяжело, так как фактически риски деформации снимает российское топливо, в окружении которого находится американское», - сообщил источник на станции. По его словам, данные об итогах эксплуатации ТВС Westinghouse закрыты.
Случайно общественность узнала, например, о том, что система внутриреакторного контроля просто не видит американские сборки. Не исключено, что основная проблема состоит в том, что «временами американское
топливо бесконтрольно эксплуатируется в активной зоне, когда системы внутриреакторного контроля не могут анализировать поведение кассет», - подтвердил эксперт.
В Госатомрегулирования Украины сообщили, что положительные результаты эксплуатации ТВС Westinghouse касаются только 6 сборок. «Но станция планирует использовать сборки другой конструкции. Никаких документов в их отношении у нас нет», - отметили в Госатомрегулирования.
В чем же тогда заключаются так называемые «испытания» сборок, если их не видит система контроля, их ядерные коды несовместимы с программным обеспечением станции, а в дальнейшем вообще планируется использовать сборки
другой конструкции? Не представляют ли эти 6 сборок-невидимок просто «муляжи», призванные «занять место» и оттянуть время, необходимое для решения массы проблем по копированию российских технологий десятилетней
давности? Или размещение сборок - всего лишь «демонстрация другого флага», чтобы добиться скидок по контракту с россиянами? Если да - то пока очевиден только отрицательный результат, поскольку высокая цена американского
топлива - серьезный аргумент в пользу повышения цен и россиянами, что явно не выгодно Украине.
http://from-ua.com/news/e2e533b94ea56.html
Опять идём к граблям?
чемберлен
07.02.2009, 01:55
Вот эта штука уже гораздо серьезнее заявлений огрызка (апельсин ему в жопу), Изначально замена ТВЭЛов на мой взгляд приравнена к предательству и саботажу. Растрелять всех причастных нахуй
Итить-колотить... Суки, в Ровно с экспериментами.
Да эти долбоебы с Вестингаузовскими ТВЭЛами уже не первый год экспериментируют. Уже имели с ними проблемы - ну не принимают их советские реакторы. И, что еще смешнее, ДОРОЖЕ российских. Но оне, видите ли, не хотят зависеть от российского поставщика.
Misantrop
08.02.2009, 15:54
Да их никакие реакторы не принимают. Ибо это - чисто пендосовская заморочка из печально знаменитой серии "for export only". Дерьмо для стран третьего мира... К тому же у какляндии в случае закупки этой дряни остается открытым вопрос об утилизации отработки. Местных мощностей НЕТ, а Россия берет на утилизацию и хранение только свое. Все это - чисто очередная попытка срубить бабла за откат, а что будет через несколько лет - этот вопрос никого не колышет, они здесь доживать не собираются...
Опять идём к граблям?
нет, бодрым шагом, с элементами гопака в шароварах и вышыванках чешем к еще одной тяжелой аварии на АЭС......
тут главное то что? у клятых москалей ТВЭЛы не покупать, бо несвидомо, а последствия....да хуй с ними, с последствиями
потом объявим, что москальские реакторы делались с расчетом на подрыв, когда хохляндия незалежной станет.....
потом объявим, что москальские реакторы делались с расчетом на подрыв, когда хохляндия незалежной станет.....
Хорошая, кстати, идея.
Misantrop
08.02.2009, 22:11
Аварии может и не случиться, если, конечно, ТВС не разопрет так, что зажмет решетки управления реактивностью... А вот вариант, что реактор тихо заглохнет, выработав топливо, так как демонтировать распертые ТВС не будет никакой возможности - более чем вероятен (даже ближе к неизбежности). Вот тогда и настанет золотой век какляндии (так как даже бронзовый век требует хоть какой-то энергетики)... ;)
Misantrop я в этих делах (атомных реакторах) разбираюсь как свинья в апельсинах, а может и хуже
все придется пояснять "на пальцах"
Misantrop
08.02.2009, 22:24
Это примерно то же, как тебе перед стартом топливный бак самогонкой заправить. Гробануться можно, но гораздо вернее, что просто не взлетишь... :)
Это примерно то же, как тебе перед стартом топливный бак самогонкой заправить. :)
гы....
"улетучится" быстро, даже попытки запуска не состоится....
если применительно к Z-142, то 225 литров самогонки.......
живых на аэродроме и в его окрестностях не останется........
Misantrop
08.02.2009, 22:47
А в гражданскую на этом летали (бодяжили с касторкой). Железные люди те пилоты были... :)
Тсссссс.... я слово знаю страшное .... ТССССС
ЧЕРНОБЫЛЬ ВОЗВРАЩАЕТСЯ???
Не дай БОГ!!
Итить-колотить... Суки, в Ровно с экспериментами.
Я против.
Там мой одноклассник работает на АЭС
Итить-колотить... Суки, в Ровно с экспериментами.
Я против.
Там мой одноклассник работает на АЭС
(понимающе кивая) По заданию. Что поделать, служба такая.
Пардон, не совсем про АЭС, но от Чернобыля недалеко и дебилизму хватает.
Экономика - фсё, зато еще один рекорд! (http://news.km.ru/ukrainskie_vlyublennye_gotovyats)
В день всех влюбленных, который 14 февраля отмечается во многих странах мира, в украинской столице попробуют установить рекорд страны в самом массовом поцелуе – передает агентство «Росбалт-Украина». По информации киевской онлайн-газеты «Кияне», на которую ссылается агентство, организаторы уже определились с местом и временем мероприятия.
Сообщается, что людей, желающих поучаствовать в историческом событии, соберут 14 февраля в Киеве на площади по адресу: бульвар Перова, 36 и ровно в 14:00 (время киевское) влюбленные пары одновременно сделают «цем-цем». На акции будет присутствовать представитель «Книги рекордов Украины», который зарегистрирует это яркое событие. Такое массовое проявление любви влюбленных имеет все шансы попасть в Книгу рекордов.
Я бы предложил не останавливаться на достигнутом и забабахать самую массовую в мире публичную оргию на Майдане.
Я бы предложил не останавливаться на достигнутом и забабахать самую массовую в мире публичную оргию на Майдане.
а в 2004 мало было?
Я бы предложил не останавливаться на достигнутом и забабахать самую массовую в мире публичную оргию на Майдане.
В феврале в Киеве холодно.
Самая продолжительная оргия на Майдане была.
Когда гнилорожего выбирали
Аварии может и не случиться, если, конечно, ТВС не разопрет так, что зажмет решетки управления реактивностью... А вот вариант, что реактор тихо заглохнет, выработав топливо, так как демонтировать распертые ТВС не будет никакой возможности - более чем вероятен (даже ближе к неизбежности). Вот тогда и настанет золотой век какляндии (так как даже бронзовый век требует хоть какой-то энергетики)... ;)
Угу... А заодно только останется и блок залить бетоном, так как продукты коррозии сборки обеспечать такую активность контура, что ни о каком демонатже чего бы то ни было речь уже не пойдёт, а малейшая течь в парогенераторе во второй контур обеспечит и засирание второго контура до непригодной к эксплуатации степени.
ВВЭР взорвать ОЧЕНЬ сложно, но испоганить - запросто...
Аварии может и не случиться, если, конечно, ТВС не разопрет так, что зажмет решетки управления реактивностью... А вот вариант, что реактор тихо заглохнет, выработав топливо, так как демонтировать распертые ТВС не будет никакой возможности - более чем вероятен (даже ближе к неизбежности). Вот тогда и настанет золотой век какляндии (так как даже бронзовый век требует хоть какой-то энергетики)... ;)
Угу... А заодно только останется и блок залить бетоном, так как продукты коррозии сборки обеспечать такую активность контура, что ни о каком демонатже чего бы то ни было речь уже не пойдёт, а малейшая течь в парогенераторе во второй контур обеспечит и засирание второго контура до непригодной к эксплуатации степени.
ВВЭР взорвать ОЧЕНЬ сложно, но испоганить - запросто...
Где ж они столько бетона найдут? Это ж завод надо ставить рядом с "потекшим" реактором, а где столько денег у каклов.
Где ж они столько бетона найдут? Это ж завод надо ставить рядом с "потекшим" реактором, а где столько денег у каклов.
Засрут. Первый раз, что ли...
Где ж они столько бетона найдут? Это ж завод надо ставить рядом с "потекшим" реактором, а где столько денег у каклов.
Засрут. Первый раз, что ли...
Живо представил себе отвалы из продуктов жизнедеятельности, светящиеся по ночам жемчужно-зеленым светом. Брр... А запах!
Alra, жемчужно-зелёный свет - это эффект Черенкова. Свечение предметов под воздействием жёсткого нейтронного излучения. Наблюдать можно только в лаборатории. Кто видел это не в лабораторных условиях, уже ни кому и ни чего не расскажут...
Alra, жемчужно-зелёный свет - это эффект Черенкова. Свечение предметов под воздействием жёсткого нейтронного излучения.
Эээ... Простите занудство, но таки свечение, вызываемое заряженными частицами, движущимися со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде. Так что нейтроны мимо кассы.
Допускаю возможность ошибки, но.... Это не принципиально...
Misantrop
10.02.2009, 11:06
Вообще-то эффект (применительно к этому) носит название Вавилова-Черенкова. Обусловлен тем, что жесткое излучение загоняет электроны атомов кислорода в воде на высокие энергетические орбиты. А сход с этих орбит на обычные и дает такое приятное изумрудное свечение. Само по себе абсолютно безопасное, если не считать причин, его вызвавших... Проявляется после снятия поля облучения. Кроме лаборатории ИР-100 в Севастополе его однажды наблюдали в Гаджиево вокруг реакторного отсека АПЛ К-140, на которой умудрищись загнать мощность реактора на 6000 номиналов (без контроля и теплоотвода). Снизу защита ЯР слабее, чем сверху и с боков, вот и шел пробой. По бухте вода перемешается течением (это не защита ЯР, где она неподвижна), вот и водичка, отходя от борта, начинала светиться. Никто не умер, запоротый реактор потом заменили...
Я бы предложил не останавливаться на достигнутом и забабахать самую массовую в мире публичную оргию на Майдане.
Уже было. Самый массовый случай мозгоёбства в истории.
В очень глубокой теории можно взорвать ВВЭР, но это, к счастью, глубокая теория... Но при желании можно и атомный взрыв устроить... в теории...:sorry:
В теории можно... А оно нам нужно...
Того я гляди, добьются суки прорыва в ядерной энергетике - научатся ВВЭРэ взрывать и между Новороссией и Малороссией, в самых плодородных местах, именно там где черноземы и достаточно влаги, проляжет зараженная радиоактивная полоса.
Если это часть какого то плана, то просто страшно становится. Если обычное желание навариться на чем угодно и назло России-маме себе уши отморозить, то дурь украинская суть величина измерению не поддающаяся ввиду неоднократно доказанной бесконечности. Посланники Венеры , бля. Можь, им радиации просто не хватает на Земле?
Можно при желании и ядерное взрывное устройство сотворить на необогащённом уране, только большое будет... нетранспортабельное...
Нельзя читать перед сном Горбовского и играть в С.Т.А.Л.К.Е.Р... А учититывая Ваш опыт и знания ! Гремучая смесь...
Того я гляди, добьются суки прорыва в ядерной энергетике - научатся ВВЭРэ взрывать и между Новороссией и Малороссией, в самых плодородных местах, именно там где черноземы и достаточно влаги, проляжет зараженная радиоактивная полоса.
Если это часть какого то плана, то просто страшно становится. Если обычное желание навариться на чем угодно и назло России-маме себе уши отморозить, то дурь украинская суть величина измерению не поддающаяся ввиду неоднократно доказанной бесконечности. Посланники Венеры , бля. Можь, им радиации просто не хватает на Земле?
Если это часть какого-то хитрого плана по созданию радиоактивной полосы - то создатили плана уже отморозили себе не только уши, но и то, что между ними. ;) Потому как полоса даже если и получится - то будет очень небольшой и быстро выдохнется. "Чернобыльского" взрыва все равно не будет - "граната" не той системы. :)
ИМХО - обычная дурь. Последствия опьянения доставшейся нахаляву свободой. ;) Типа, вот мы сидели, мечтали - и оно таки получилось! Сейчас еще о чем-нибудь помечтаем (ну, например, о том, что американские сборки все-таки годятся не хуже российских) - и тоже получится... И при этом если что-то не так - то виноваты будем не мы, а москали и клятое наследие коммуняк: ну вот почему построили реактор, не соответствующий американским мировым стандартам?! Это ж специально, чтобы Украина была вечно зависимой...
Но если это и хитроковарновывернутый план - то скорей уж не по заражению черноземов (вообще-то "отравить" их можно и химией - проще, быстрее и эффективнее... провести "эксперимент по внедрению" каких-нибудь типа-новых-удобрений - и трындец почве), а по раздалбыванию стратегически важной инфраструктуры. После нас - пусть потоп: стратегия "выжженной земли" при отступлении. Напоследок под благовидными предлогами запороть всё. Причем так, чтобы ежели клятые москали все-таки не придут и можно будет каким-то чудом удержаться у власти - еще и кто-то другой за это ответил и всё восстановил. Например, фирма "Вестингауз". ;)
провести "эксперимент по внедрению" каких-нибудь типа-новых-удобрений - и трындец почве
Ой, не подсказывайте!!! У них же ...этого... хватит!
Янус Полуэктович
23.08.2009, 12:25
провести "эксперимент по внедрению" каких-нибудь типа-новых-удобрений - и трындец почве
Ой, не подсказывайте!!! У них же ...этого... хватит!
Да ну, на это ведь тоже бабки требуются. А их нет. И если даже грант на эти цели получат, то не по назначению используют, а попилят. Ну может для вида полсотни-сотню гектаров и испортят, а потом деньги все равно кончатся - сколько бы им не дали.
Жадность укрочиновников иной раз способна спасти население от возможной беды: благодаря жабе они даже нагадить толком не способны, и все их начинания заканчиваются пшиком.
По крайней мере, так мне из Москвы видится.
Главный паразит на Украине - сами каклы.
Надоть на хмельницкой АЭС опыты ставить....
По географическому признаку спокойней будет....
Топливо Westinghouse, точнее, сборки этой фирмы, уже зарекомендовали себя хреново в Словении. На атомной электростанции "Кршко", например. Инцидент не опасный, но неприятный. В резульате разрушения ТВЭЛов произошло усиление активности первого контура. Словаки влетели на дикие бабки на ремонт и эта АЭС покрывала примерно 40% их энергопотребления. Что, не улучшило экономику, однозначно.
Чешская АЭС «Темелин», там потребовалось досрочно выгружать тепловыделяющие сборки, серьезно ремонтировать реактор. И все из-за того, что Westinghouse неудачно пытался «приживить» свои топливные конструкции к реактору российского образца, чего не получилось.
И не должно получиться...
Дело в том, что теплосъём со сборок осуществляется теплоносителем, водой первого контура под давлением. Она же и замедлитель... Расход воды рассчитан на конкретную конфигурацию сборки, и если сборка не родная, это влечёт ненормальный режим теплосъёма. Насосы первого контура работают в нештатном режиме. Вся установка начинает работать нештатно, что однозначно и неизбежно приводит к выходу реактора из строя с последующими сложностями по его приведению в нормальный вид...
Вообще, самое смешное, частично Westinghouse контролируется российским капиталом...
Кстати, о ЧАЭС. Давно хотел спросить разбирающихся. Есть книга А.С. Дятлова, бывшего зам. главного инженера станции по эксплуатации, непосредственного участника тех событий. В этой книге он описывает всё произошедшее, и даёт обьяснение причинам аварии, коими по его мнению являются конструктивные недоработки реакторов этой серии, а не ошибки операторов или проводившиеся испытания. Линк (http://pripyat.com/sm/site/fileslibrary/version/how_it_was.pdf) на книгу.
Вопрос: насколько описанное может соответствовать реальности?
Конструктивно реакторы РБМК-1000 очень хорошие. И то что произошло, вина исключительно "эксрементаторов". А это вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в мире взрыва энергетического реактора. Они взорвали невзрываемое. А писать он может всё что угодно, бумага стерпит, но эти ректоры, по сути, сверхнадёжны.
Реально, они отключили ВСЕ системы защиты. Дальше просто цепь дичайших глупостей.А произошёл обычный тепловой взрыв, как парового котла.
Была информация что на ЧАЭС работали в смене люди с КУПЛЕННЫМИ ДИПЛОМАМИ, абсолютно не имевшими необходимой квалификации, многие из которых не понимали что происходит .
Студенческие отряды работавшие на "ударной стройке" очень часто нарушали технологические нормы, спеша отрапортовать очередному съезду ..
Реактор там стоял созданный командой Александрова А.П. были какие то материалы относительно его особенностей и безопасности ...
ТАм длинная цепочка причин - дай бог хоть когда дойти до половины ее ...
Конструктивно реакторы РБМК-1000 очень хорошие. И то что произошло, вина исключительно "эксрементаторов"
Моя мама разрабатывала автоматическую защиту для ЧАЭС (хотя понятно, что сам реактор их институт не проектировал, они только строили, т.е. проектировали Чернобыльскую и именно машзал с этими всеми автоматизированными примочками). Так вот их, особенно главного, таскали по судам и экспертизам. Их руководитель, кстати, был вызван туда сразу же, потом болел и умер. Дозу, наверное свою схватил... Так вот никого не привлекли, доказано, что чисто эксплуатационные заморочки, причем такие, что как-будто люди делали совсем незнакомые с реактором. Тогда наши здорово тряслись. А вообще тогда Чернобыльская была чуть ли не фаворитом среди РБМК (хотя мамин институт и другие аналогичные станции проектировал), так вот там блатных местных царьков и их протэжэ было - мама не горюй - теперь горюем все... Нет, для них отопление только кизяками и то под присмотром москалей, а то газами потравятся, угорят!
...зам. главного инженера станции по эксплуатации...
...по его мнению являются конструктивные недоработки реакторов этой серии, а не ошибки операторов или проводившиеся испытания...
вопросов нет.
Система автоматической защиты реактора - сверхнадёжная система с защитой от дурака. Но принудительно её вообще отключить - преступление. А они её ОТКЛЮЧИЛИ!!!
Но принудительно её вообще отключить - преступление. А они её ОТКЛЮЧИЛИ!!!
Мало того - система "кричал" об угрозе, тогда ее просто отрубили совсем, на нервы уж больно действовала экспериментаторам, сука. Зато, если б у них получилось то что было задумано, то, если я не путаю сейчас за давностью лет, там диссертации нехилые наклевывались. А реакторы надежные настолько, насколько вообще может быть надежно то, что делается руками человека - всегда могут совпасть многие факторы, всего не учтешь. Но тут явное долбоебство и ничего кроме.
Везде, и за границей тоже, бывают аварии на АЭС, но автоматика - та последняя черта, которая позволяет справиться с проблемой.
Так автоматика там вообще работает по схеме голосования. Минимум три канала сигнала аварийной защиты в любых АЭУ. Однако, всё что человеком создано, ним же и сломано быть может...
Misantrop
23.08.2009, 20:16
Вообще-то, именно вот этот Дятлов А.С. и является конкретным автором данной аварии. Этот эксперимент проводился именно по его инициативе и под его непосредственным руководством... Судите сами, много ли правды в этой книжке... ;)
Он оправдывал свою фамилию. Дятловым зря не назовут... а вообще, ставить такие эксперименты, верх безответственности. Даже если бы зона не рванула, реактор всё равно бы встал, а вводить его потом муторно... Зону то отравили бы в любом случаеттт. ну нельзя реактор РБМК гонять в таких клинических режимах. Если бы эти идиоты не отключили АЗ, всё закончилось бы её падением и отравлением зоны. Но эти были креативными...
Если это часть какого-то хитрого плана по созданию радиоактивной полосы - то создатили плана уже отморозили себе не только уши, но и то, что между ними.
это кости что ли? там же три сантиметра кости, а остальное-дерево
Эээ... Простите занудство, но таки свечение, вызываемое заряженными частицами, движущимися со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде. Так что нейтроны мимо кассы.
Занудно подтверждаю, излучение создается только зараженными частицами или током. Обяз условие скорость заряж частицы (системы) должна превышать фазовую скорость света в среде.
Переходы электронов в атомах с энергетический уровней тут никаким боком не стояло.
Это чисто электромагнитное явление, так же для примера эффект В-Ч можно наблюдать в электронной плазме (где атомофф нету) единтвенное условие необходимость наложения магнитного поля для придания свойств оптической активности так как без магнитного поля электронная плазма имеет диелектрич постоянную меньше 1.
Кагто таг.
Misantrop
24.08.2009, 11:01
Это чисто электромагнитное явлениеОткуда электромагнит в работающем ЯР? Точно говорю, нету там его. А вот нейтронный поток, на 13 порядков превышающий поток остановленного ЯР, присутствует. Что характерно, поток гамма-излучения такого эффекта не вызывает - отработавшие сборки (особенно - поначалу) фонят не меньше работающей зоны. А вода вокруг не светится... :102:
Кагто таг.
Не так. Мы эту хрень на ИР-100 видели.
Он оправдывал свою фамилию. Дятловым зря не назовут... а вообще, ставить такие эксперименты, верх безответственности. Даже если бы зона не рванула, реактор всё равно бы встал, а вводить его потом муторно... Зону то отравили бы в любом случаеттт. ну нельзя реактор РБМК гонять в таких клинических режимах. Если бы эти идиоты не отключили АЗ, всё закончилось бы её падением и отравлением зоны. Но эти были креативными...
На этом реакторе и проводили эксперимент, поскольку он и так должен был быть планово остановлен.
Здесь подробно (как для меня, неспециалиста) описана последовательность действий и к чему привела часть этих действий - http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml .
Откуда электромагнит в работающем ЯР?
Движущаяся заряженная частица в веществе. В ЯР нет Бетта излучения?
Нейтроны и Рентгеновское излучение не могут создавать эфф В-Ч. ибо электрически нейтральны
Я так понимаю только эксперимент может решить спор :blum1:
Лаборатория ИР-200 (сейчас мощность повыше) в Голландии. Там можно продемонстрировать этот эффект именно под нейтронным излучением.
На этом реакторе и проводили эксперимент, поскольку он и так должен был быть планово остановлен.
Здесь подробно (как для меня, неспециалиста) описана последовательность действий и к чему привела часть этих действий - http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml
интересно, однако.
чтоскажут ядерщики? все так или статья неправильная?
Поток нейтронов попадая в вещество богатое водородом создает высокоэнергитические протоны, вот они то и производят В-Ч излучение.
Я так понимаю только эксперимент может решить спор
Эксперименты провелены давно. Супруги Кюри исследуя полний-210 в 1932-м году, обнаружили что именно нейтроны производят высокоэнергитические протоны попадая на парафин.
Поток нейтронов попадая в вещество богатое водородом создает высокоэнергитические протоны, вот они то и производят В-Ч излучение.
Согласись, что вода в реакторе является средой, богатой водородом, если тебе так нравится... Да и мокрая поверхность объектов вскрытого реактора тоже...
то вода в реакторе является средой, богатой водородомЯ о том и говорю.
Изначально порпавка была, что нейтроны не производят эффектр В-Ч.
нейтроны не производят эффектр В-Ч.
Но являются его причиной, так согласен?
Юрист и Misantrop, при всем уважении, но вы оба таки неправы. По поводу черенковского излучения. Самогон все разжевал. Вообще - университетский курс общей физики. Нам, химикам, это читали на втором курсе. База. Физикам - наверняка на первом.
Но являются его причиной, так согласен?
Ну... Это уже юриспруденцией попахивает... :blum1:
Ну мы то практики, а не теоретики, однако...
Ну на том и порешим... :drinks:
Кстати, я его (не Черенкова, свечение) таки наблюдал на практике, хучь и "теоретик" . В том случае сугубо электронами вызывалось. :wink:
Но в любом случае мы правы. первопричина - нейтроны!
От же ж бяда...
Ну направь пучок энергичных электронов на воду. Свечение - есть. Нейтронов - нет. Что первопричина?
При определенных условиях нейтронное облучение может порождать в веществе релятивистские заряженные частицы, которые и будут вызывать свечение. Но назвать это причиной излучения...
Именно это я и называю "логика из области юриспруденции". :blum1:
Окончалельная формулировка
Ядерные реакции в ЯР производят поток нейтронов легко проникаюший через вещество, который попадая в воду и взаимодействуя с атомами водорода, порождают высокоэнергитичные протоны. Протоны в свою очередь имея скорость выше фазовой сорости света типа создают свечение В-Ч.
Энергия протона для эфф В-Ч должна бять 100МэВ что вносит некоторое сомнение, что это они дают засветку. Вот электроны такое проделают с радостью.
О Zed пришел на выручку.
А с юристами спорить, себе дороже :flag_of_truce:
Физикам - наверняка на первом
Э нам на первых двух читали только матан, мат физику, дифуры, линейную алгебру, аналит геометрию, и проч математику и только курс общей физики, а физике учить стали на 3-м. Всего Ландавшица пытались запихнкуть, но мы это дело промывали в алкоголе. Ибо голова то не мусорное ведро.
Да именно электроны светят чаще всего.
"ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!!!"(с)
Всего Ландавшица пытались запихнкуть, но мы это дело промывали в алкоголе.
Ну в нас Ландавшица запихивали выборочно, на втором-третьем курсе. Поэтому "тут помню, тут не помню, тут на больничном был"
К тому же на третьем курсе у меня случился бурный роман... С органической химией. Из-за которого я с большим скандалом на уровне декана перевелся с кафедры радиохимии, где всякой этой околорадиационной хрени было выше крыши... Но я запал на органику со страшной силой...
Иэх... Молодость... :cray:
ну вы еще подеритесь
ЭЭЭ чего это? Все чинна благародна.
Диспут'с
в нас Ландавшица запихивали выборочно
Нам всего :cray: Теперь шапку выбрать проблема.
А с юристами спорить, себе дороже
А с юристами из военных, то вообще пиздец... особливо, если они ещё и Галошу закончили... тупые скоты... :-) И упрямые, суки....
Йоптыть, куда я попал и шо деется?!
Эээ... А дозволено будет сухопутному пинжаку спросить... А Галоша - это Чо? :blush:
Йоптыть, куда я попал и шо деется?!
http://s.rimg.info/47e0ddc537e585b0567b31f5485a08b3.gif
Разборкинах!
Голландия райончик на северной стороне. Это там учили подводников в Севастополе
Кстати в своевремя не захотел ту да поступать так как химию надо было сдавать при поступлении, а я в ней хромал
Йоптыть, куда я попал и шо деется?!
лучше тебе не знать
беееежииииииииим!!!!!!! :aaa:
беееежииииииииим!!!!!!!
Не. Лучше - полетели!
Не. Лучше - полетели!
как скажешь http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pilot.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
мы полезных перспектив, никогда не супротив (с)
Не. Лучше - полетели!
И пральна.
""Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!"" (с)
http://mults.spb.ru/mults/?id=200
так как химию надо было сдавать при поступлении, а я в ней хромал
Гы. Вражина! :drinks:
Эээ... А дозволено будет сухопутному пинжаку спросить... А Галоша - это Чо?
Севастопольское высшее военно-морское училище, в котором я и Misantrop, а равно и некоторые иные камрады, постигали науку эксплуатации ядрёных подводных чолнов. Именно их житие, как офицеры БЧ-5, а сие управленцы АЭУ, электромеханеги, трюмные всякие и шибко специальные, а тако-же химики, в просторечье именуемые дустами...
А если серьёзно, Россия при разделе проебала настолько серьёзный технический ВУЗ... Нам читался курс МВТУ им. Баумана по техническим и всяким научным дисциплинам. мы на живом реакторе лабораторные работы делали... У меня у самого парочка есть интересных аффтарских заяв на пользительные штучки, однако, злыее люди в 90-х положили всё сие под шибко секретное зелёное сукно... Ну а потом я на камчатку... Потом уволился в конце 90-х... Инженеры были особо не нужны и пришлось напрячь мозг и поучиться в Лумумбарии москальском...
так как химию надо было сдавать при поступлении
Это если ты на химфак хотел. Я таки химию не сдавал при поступлении, но ей потом и так заебали... С тех пор смирившись с химией неорганической, органическую столь же органически не перевариваю...
Это если ты на химфак хотел
Э может быть а тогда программку для поступления в руках повертел и сказал - Танунах и в физики подался.
органическую столь же органически не перевариваю..
Ща Zed за любоф будет сражаться.
Кстати, вот сайты по теме училища...
http://www.svvmiu.ru/
http://holland87-92.narod.ru/
Ща Zed за любоф будет сражаться.
Да ну в жопу, ту органику... у меня эти молекулы до сих пор в мозгах лазют беспокойно...
Скажу Вам по секрету они там у всех лазиють с рождения :rofl2:
Юрист
Понятно...
Да много чего проебали, на самом деле... Далеко не только в Севастополе. В России на порядки больше проебали...
Лумумбарий??? Ужоснах... :shok:
Да ну в жопу, ту органику...
Кхе.
Ща Волгаря подтянем... :mush:
Лумумбарий??? Ужоснах...
Угу ... Юрфак РУДН... Нормальное заведение, кстати.
Кстате!
Пока мы с вами тут флудим... Свидомиты таки наверняка замышляют очередные козни на АЭС! А посему - таки есть предложение вернуться к теме ветки.
Против? Воздержались?
Единогласно!
Свидомиты таки наверняка замышляют очередные козни на АЭС!
тады возвращаюсь к своему вопросу
(№59 в ветке)
Здесь подробно (как для меня, неспециалиста) описана последовательность действий и к чему привела часть этих действий - http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml
интересно, однако.
что скажут ядерщики? все так или статья неправильная?
Я не спец по ЯР, но то что описано очень схоже с тем, что нам зачитывали ядерщики на лекции посвященной аварии на ЧАЭС.
Статья с достаточно правильнм изложением для не специалистов.
Предпосылки к катастрофе
Реактор не только источник электроэнергии, но и ее потребитель. Пока из активной зоны реактора не будет выгружено ядерное топливо, через нее необходимо непрерывно прокачивать воду для того, чтобы не перегрелись ТВЭЛы. Обычно часть электрической мощности турбин отбирается на собственные нужды реактора. Если реактор остановлен (замена топлива, профилактические работы, аварийная остановка), то электропитание реактора идет от соседних блоков, внешней электросети.
На крайний аварийный случай предусмотрено питание от резервных дизель-генераторов. Однако в самом лучшем случае они смогут начать выдавать электроэнергию не раньше, чем через одну-три минуты. Возникает вопрос: чем питать насосы, пока дизель-генераторы не выйдут на режим? Необходимо было выяснить - сколько времени с момента отключения подачи пара на турбины, они, вращаясь по инерции, будут вырабатывать ток, достаточный для аварийного питания основных систем реактора. Первые испытания показали, что турбины не могут обеспечить электроэнергией основные системы в режиме вращения по инерции (режим выбега).
Специалисты "Донтехэнерго" предложили свою систему управления магнитным полем турбины, что обещало решить проблему энергопитания реактора при аварийном отключении подачи пара на турбину.
25 апреля предполагалось опробовать эту систему в работе, т.к. 4-й энергоблок в этот день все равно планировалось остановить для ремонтных работ.
Однако требовалось во-первых, что-то использовать в качестве балластной нагрузки для того, чтобы можно было производить замеры на выбегающей турбине. Во- вторых, было известно, что при падении тепловой мощности реактора до 700-1000 мегаватт сработает система аварийной остановки реактора (САОР), реактор будет остановлен и невозможно будет повторить эксперимент несколько раз, т.к. произойдет его ксеноновое отравление.
Было решено заблокировать систему САОР, а в качестве балластной нагрузки использовать резервные ГЦН.
Это были ПЕРВАЯ и ВТОРАЯ трагические ошибки, повлекшие за собой все остальное. Во-первых совершенно незачем было блокировать САОР. Во-вторых, использовать можно было в качестве балластной нагрузки что угодно, только не циркуляционные насосы. Именно они связали между собой совершенно далекие друг от друга электротехнические процессы и процессы, происходящие в реакторе.
Выделенным шрифтом указываю, чего делать было катеогрически нельзя при ЛЮБЫХ условиях.
Собственно, падение мощности турбогенератора на выбеге при питании ЦНПК и привело к снижению расхода теплоносителя первого контура и первичному повышению температуры в активной зоне. Следует заметить, что процесс этот достаточно быстрый.
Хроника катастрофы
25 апреля 1986г. 1.00. Начато постепенное снижение мощности реактора.
13.05. Мощность реактора снижена с 3200 мегаватт до 1600. Остановлена турбина №7. Питание электросистем реактора переведено на турбину №8.
14.00. Заблокирована система аварийной остановки реактора САОР. В это время диспетчер "Киевэнерго" распорядился задержать остановку блока (конец недели, вторая половина дня, растет потребление энергии). Реактор работает на половинной мощности, а САОР так и не подключена вновь. Это грубая ошибка персонала, но на развитие событий она не повлияла.
23.10. Диспетчер снимает запрет. Персонал начинает снижать мощность реактора.
26 апреля 1986г. 0.28. Мощность реактора снизилась до уровня, когда систему управления движением управляющих стержней надо переводить с локальной на общую ( в обычном режиме группы стержней можно перемещать независимо друг от друга - так удобнее, а при низкой мощности все стержни должны управляться с одного места и двигаться одновременно). Этого сделано не было. Это была ТРЕТЬЯ трагическая ошибка. Одновременно оператор допускает ЧЕТВЕРТУЮ трагическую ошибку. Он не выдает машине команду "держать мощность". В результате мощность реактора стремительно снижается до 30 мегаватт. Кипение в каналах резко снизилось, началось ксеноновое отравление реактора. Персонал смены допускает ПЯТУЮ трагическую ошибку (я бы действиям смены в этот момент дал бы иную оценку. Это уже не ошибка, а преступление. Все инструкции предписывают в такой ситуации глушить реактор). Оператор выводит из активной зоны все управляющие стержни.
1.00. Мощность реактора удалось поднять до 200 мегават против предписанных программой испытаний 700-1000. Это было второе преступное действие смены. Из-за нарастающего ксенонового отравления реактора мощность поднять выше не удается.
1.03. Начался эксперимент. К шести работающим главным циркуляционным насосам подключается в качестве балластной нагрузки седьмой насос.
1.07. Подключается в качестве балластной нагрузки восьмой насос. На работу такого количества насосов система не расчитана. Начался кавитационный срыв ГЦН (им просто не хватает воды). Они высасывают воду из барабанов сепараторов и ее уровень в них опасно понижается. Огромный поток довольно холодной воды через реактор снизил парообразование до критического уровня. Стержни автоматического регулирования машина полностью вывела из активной зоны.
1.19. Вследствие опасно низкого уровня воды в барабанах сепараторах оператор увеличивает подачу в них питательной воды (конденсата). Одновременно персонал допускает ШЕСТУЮ трагическую ошибку ( я бы сказал - второе преступное деяние). Он блокирует системы остановки реактора по сигналам недостаточного уровня воды и давлению пара.
1.19.30 Уровень воды в барабанах сепараторах начал расти, но из-за снижения температуры воды, поступающей в активную зону реактора и ее большого количества, кипение там прекратилось. Последние стержни автоматического регулирования покинули активную зону. Оператор допускает СЕДЬМУЮ трагическую ошибку. Он полностью выводит из активной зоны и последние стержни ручного управления, лишая себя тем самым возможности управлять процессами, происходящими в реакторе. Дело в том, что высота реактора 7 метров и он хорошо отзывается на перемещение управляющих стержней, когда они перемещаются в средней части активной зоны, а по мере удаления их от центра управляемость ухудшается. Скорость перемещения стержней 40см. в сек.
1.21.50 Уровень воды в барабанах-сепараторах несколько превысил норму и оператор отключает часть насосов.
1.22.10 Уровень воды в барабанах сепараторах стабилизировался. В активную зону теперь поступает намного меньше воды, чем до этого момента. В активной зоне вновь начинается кипение.
1.22.30 Из-за неточности систем управления, не расчитанных на подобный режим работы оказалось, что подача воды в реактор составляет около 2/3 от потребного. В этот момент компьютер станции выдает распечатку параметров реактора с указанием на то, что запас реактивности опасно мал. Однако персонал просто проигнорировал эти данные ( это было третье преступное деяние в эти сутки). Инструкция предписывает в такой ситуации немедленно аварийным порядком глушить реактор.
1.22.45 Уровень воды в сепараторах стабилизировался, количество поступающей в реактор воды удалось привести в норму. Тепловая мощность реактора медленно начала расти. Персонал предположил, что работу реактора удалось стабилизировать и было решено продолжить эксперимент.Это была ВОСЬМАЯ трагическая ошибка. Ведь практическии все стержни управления находились в поднятом положении, запас реактивности был недопустимо мал, САОР отключена, системы автоматической остановки реактора по ненормальному давлению пара и уровню воды заблокированы.
1.23.04 Персонал блокирует систему аварийной остановки реактора, срабатывающую в случае прекращения подачи пара на вторую турбину, если до этого уже была выключена первая. Напомню, что турбина № 7 была выключена еще в 13.05 25.04 и сечас работала только турбина №8. Это была ДЕВЯТАЯ трагическая ошибка. ( и четвертое преступное деяние в эти сутки). Инструкция запрещает отключать эту систему аварийной остановки реактора во всех случаях. Одновременно персонал перекрывает подачу пара на турбину №8. Это идет эксперимент по замеру электрических характеристик работы турбины в режиме выбега. Турбина начинает терять обороты, напряжение в сети снижается и ГЦН, питающиеся от этой турбины начинают снижать обороты.
Следствие установило, что если бы не была отключена система аварийной остановки реактора по сигналу прекращения подачи пара на последнюю турбину, то катастрофы не произошло бы. Автоматика бы заглушила реактор. Но персонал предполагал повторить эксперимент несколько раз на различных параметрах управления магнитным полем генератора. Остановка реактора исключала такую возможность.
1.23.30 ГЦН значительно снизили обороты и поток воды через активную зону реактора значительно уменьшился. Стало быстро нарастать парообразование. Три группы стержней автоматического управления пошли вниз, но остановить нарастание тепловой мощности реактора не смогли, т.к. их уже было недостаточно. Т.к. подача пара на турбину была отключена, то ее обороты продолжали снижаться, насосы все меньше подавали воды в реактор.
1.23.40 Начальник смены, поняв происходящее приказывает нажать кнопку АЗ-5. По этой команде стержни управления с максимальной скоростью опускаются вниз. Такое массированное введение в активную зону реактора поглотителей нейтронов призвано в короткое время полностью прекратить процессы ядерного деления.
Это была Последняя ДЕСЯТАЯ трагическая ошибка персонала и последняя непосредственная причина катастрофы. Хотя следует сказать, что если бы эта последняя ошибка не была бы совершена, то все равно катастрофа уже была неминуема.
А произошло вот что - на расстоянии 1.5 метра под каждым стержнем (4) (см. правый рисунок конструкции управляющего стержня) подвешен так называемый "вытеснитель" (5). Это алюминевый цилиндр длиной 4.5м., заполненный графитом. Его задача состоит в том, чтобы при опускании управляющего стержня нарастание поглощения нейтронов происходило не резко, а более плавно. Графит тоже поглощает нейтроны, но несколько слабее. чем бор или кадмий. Когда стержни управляющие подняты до предела вверх, то нижние концы вытесителей находятся выше нижней границы активной зоны на 1.25м. В этом пространстве находится вода, которая еще не кипит. Когда все стержни резко пошли вниз по сингалу АЗ-5, то сами стержни с бором и кадмием еще фактически не вошли в активную зону, а цилиндры вытеснителей, действуя подобно поршням, вытеснили из активной зоны эту воду. ТВЭЛы обнажились.
Произошел резкий скачок парообразования. Давление пара в реакторе резко возросло и это давление не позволило стержням упасть вниз. Они зависли, пойдя всего 2 метра. Оператор выключает питание муфт стержней. При нажатии на эту кнопку отключаются электромагниты, которые держат управляющие стержни прикрепленными к арматуре. После подачи такого сигнала абсолютно все стержни (и ручного и автоматического управления) отсоединяются от своей арматуры и свободно падают вниз под действием собственного веса. Но они уже висели, подпираемыме паром, и не шевелились.
1.23.43 Начался саморазгон реактора. Тепловая мощность достигла 530 мегаватт и продолжала стремительно нарастать. Сработали две последние системы аварийной защиты - по уровню мощности и по скорости роста мощности. Но обе эти системы управляют выдачей сигнала АЗ-5, а он был еще 3 секунды назад подан вручную.
1.23.44 В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продоложала нарастать. ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло. Это давление, преодолевая давление насосов вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы.
Далее давление пара разрушило часть каналов и паропроводы над ними.
Это был момент первого взрыва.
Реактор перестал существовать как управляемая система.
После разрушения каналов и паропроводов давление в реакторе стало падать и вода вновь пошла в активную зону рактора. Начались химические реакции воды с ядерным топливом, разогретым графитом, цирконием. В ходе этих реакций началось бурное образование водорода и окиси углерода. Давление газов в реакторе стремительно нарастало. Крышка реактора весом около 1000 тонн приподнялась, обрывая все трубопроводы.
1.23.46 Газы, находившиеся в реакторе соединились с кислородом воздуха, образовав гремучий газ, который из-за наличия высокой температуры мгновенно взорвался.
Это был второй взрыв.
Крышка реактора подлетела вверх, повернулась на 90 градусов и вновь упала вниз. Разрушились стены и перекрытие реакторного зала. Из реактора вылетели четверть находящегося там графита, обломки раскаленных ТВЭЛов. Эти обломки упали на крышу машинного зала и другие места, образовав около 30 очагов пожара.
Цепная реакция деления прекратилась.
Персонал стании начал покидать свои рабочие места примерно с 1.23.40. Но с момента выдачи сигнала АЗ-5 до момента второго взрыва прошло всего 6 секунд. Сообразить, что происходит за это время и тем более успеть что-то сделать для своего спасения невозможно. Уцелевшие при взрыве сотрудники покинули зал уже после взрыва.
Отрубить САОР это не ошибка, а преступление. Такое понять нереально. Тем более, что при снижении мощности реатора могут начаться проблемы с его управляемостью. При резком снижении, а они в два раза снизили так бодренько...
Преподавателей этих управленцев надо расстрелять. Реактор приходит, возможно, к уровню МКУМ (минимально контролируемый уровень мощности), а они извращаются с ситемой управления. реактивность, штука тонкая...
Бля, а что они с ксеноном то хотели? это любой студент знает...
Поднимать резко после такого прикола мощность, это безумие...
Естественно, они на генератор повесили лишнюю нагрузку, чего они хотели? Ясно, что расход воды уменьшился...
В общем, статейка можно сказать правильная. Примерно так оно и было, и конструктивные особенности РБМК-1000 тут не при чём...
бля, им еще мало оказалось......
Бля, вы б лучше водки выпили, умники...
Обязательно (с) Пуговкин в к/ф Девчата.
бля, им еще мало оказалось.....
Там и при ликвидации последствий всего этого безумия тоже чудес натворили. Сколько народу зря под дозу подставили...
Сколько народу зря под дозу подставили...
Главное шоб выводы сделали, инструкции написали или тех кто не выполнял(не знал) вые и высушили. Ибо как говорится каждая буква ТБ написана кровью.
Выводы... При строительстве потом объекта "Укрытие", пресловутого Саркофага, оставили столько дыр в нём и дерьма активного, что эта радость оттуда до сих пор после дождичков вылезает...
выводы видать не в моде нынче. Мудрость это не повторение чужих ошибок, глупость это повторение своих
Да сам понимаешь, авария 1986 год, уже бардак начинался...
Так без начинающегося бардака и аварии бы, скорее всего, не было...
Самое интересное, что в нашем СВВМИУ как раз ВСЕ ядерные аварии и инциденты с АПЛ любого характера обсуждались и исследовались. И материалы по всем инцидентам были доступны преподавателям и курсантам, если это было нужно. Естественно, очень подробно изучался и обобщался опыт ядерных инцидентов с АПЛ и АЭС. Вообще всё, что касалось ядерной энергии, точнее, её практического применения, было предметом изучения.
Статья с достаточно правильнм изложением для не специалистов.
Это были ПЕРВАЯ и ВТОРАЯ трагические ошибки, повлекшие за собой все остальное. Во-первых совершенно незачем было блокировать САОР. Во-вторых, использовать можно было в качестве балластной нагрузки что угодно, только не циркуляционные насосы. Именно они связали между собой совершенно далекие друг от друга электротехнические процессы и процессы, происходящие в реакторе.
Выделенным шрифтом указываю, чего делать было катеогрически нельзя при ЛЮБЫХ условиях.
Собственно, падение мощности турбогенератора на выбеге при питании ЦНПК и привело к снижению расхода теплоносителя первого контура и первичному повышению температуры в активной зоне. Следует заметить, что процесс этот достаточно быстрый.
Вообще то, статья умалчивает о том, что проводился не один эксперимент с выбегом, а два эксперимента (второй была работа по снятию вибрационных характеристик), причём, взаимоисключающие друг друга. И второе, САОР был блокирован согласно программе испытаний.
Подробнее здесь: http://accidont.ru/personal.html
Флексо, последите за тегами, пожалуйста: не первый раз поправляю.
САОР был блокирован согласно программе испытаний.
Значит составитель программы испытаний преступник. В МАГАТЭ аффтара бы распяли над входом, в назидание долбоёбам от ядерных технологий.
Сразу вспомнились наши управленцы, когда входил вдруг на пульт: "Чаю будешь? Руки, на хуй, убери подальше!"
Хе... Стандартное поведение любого рода вменяемого управленца за пультом. Я тоже орал если чьи-то ручки к пульту ЭЭС несанкционированно лезли.
Ну, я к пульту не лазил! Это наш "правый" завсегда на чай позовет, а потом сидишь у пульта "по стойке смирно!" А вообще-то это правильно, есть на ПЛ такой закон - не в свое не суйся!
Админы, напишите у Флексо под ником: Я дерусь потому, что дерусь!
(с) Портос.
А вообще, скажу так... На АПЛ система резервирования питания оборудования АЭУ, в частности, питание систем управления и защиты осуществляется по первой категории. То есть, там перерыва в питании нет по определению. Если падает АЗ и глохнет АТГ, то питание систем переходит на АБ через обратимый преобразователь. ЦНПК - потребители первой категории в любом случае.
Так и на АЭС, насосы первого контура, обеспечивающие теплосъём с активной зоны, должны бы, по идее, обеспечиваться гарантированным питанием. И не от запускаемого или подключаемого с задержкой внешнего источника, а от АБ через ОП. Ну нефига ставить клинические нештатные опыты с ядерными энергоустановками. Вообще, промышленные АЭУ - каменный век по сравнению с АЭУ АПЛ...
На пр.971 до 30% мощности, а это обычный режим мощности, достаточный для обеспечения режима всех систем АПЛ в режиме нормального хода, то есть, скрытного перемещения, может быть обеспечен теплосъём за счёт естественной циркуляции теплоносителя. И если не устраивать в океане "Формулу-1", то ЦНПК, а это таки источник шума, можно не включать... Кроме всех преимуществ по шумности, этот момент гарантирует нормальный теплосъём и расхолаживание зоны в любых условиях даже аварийного режима... Но инцидентов с данным типом АЭУ, при которых бы был повреждён именно реактор не было. Были иные моменты, с оборудованием первого контура, но не с реактором.
Угу, первый контур будет запитан по-любому на ПЛ. Почему на АЭС нельзя так сделать - просто не понимаю...
Для АЭС, по моему, проще ставить блоками стандартные отработанные системы АЭУ АПЛ.
Да, с надежностью получше было бы наверное.
А какова мощность ЯР на АПЛ? ну хотя бы и самого мощного?
На моём нежно любимом пр.971 мощность 192 МВт... Формальная, 190 МВт тепловая мощность, но по реальной документации и практике 192 МВт...
Один энергобок на ЧАЭС 1 ГВатт грубо в 5 раз больше, лодок не напасесся. И думаю, что мобильные ЯР стоят на порядки дороже не в последнюю очередь из-зи сверх надежности.
Но мы все согласились, что долбоебов допускать к таким вещам - преступление. Что и показала авария на ЧАЭС.
Согласен, только там мощность в пять раз больше чисто из-за размера. В обоих случаях, это невъебенная железная бочка со сборкой и водой... Размер реактора не критичен, главное, система управления, а она от размера активной зоны особо не зависит... И не стоят транспортные АЭУ дороже. Это миф. Прикол хочешь? Каждая АЭС проектируется индивидуально. Транспортные АЭУ - серийные.... Про стоимость говорить будем?
Транспортные АЭУ - серийные.... Про стоимость говорить будем?
Юра, я давно интересуюсь этим вопросом, хорошо, что поднял. Нас в институте училив случае ядерной войны организовывать электроснабжение заводов от кораблей. То есть такая возможность - подавать питание на берег должна быть на кораблях предусмотрена.
Но никто не смог мне ответить - зачем тогда пилят лодки и захоранивают реакторы, а не ставят их в качестве электростанций на том же дальнем Севере, куда за всю навигацию не могут навезти мазута. Почему старые лодки не использовать как станции? Ведь для маленьких городков и лодочной мощности хватит за глаза.
Ну таки если раздуть транспортную АЭУ в пять раз не факт, что теже материалы и решения будут работать. Иногда количесво сильно влияет на качество. То что серийные может быть и снизит затраты.
Вот дожемся реакторов 4-го поколения. По идее должны быть более компактные, и более призводительные, вроде как ожидается 1-3*10^2 отдача энегрии по сравнению с нонешными. И плюс будут выжигаться трансурановые и будут оставаться изотопы с T<100 лет
подавать питание на берег должна быть на кораблях предусмотрена.
Это режим нештатный, но мы это делали на Камчатке, когда свет чубайсеры отрубали... На базу и на посёлок подавали электроэнергию с АПЛ... Так, на всякий случай, объясню... Этот режим требует внесения изменений в систему берегового питания... А реально, два АТГ мощностью по 3200 кВт/ч - это взрослая мощность. Стандартные квартиры по старым нормам рассчитывались на потребление 5кВт/ч. То есть, одна лодка, теоретически, может обеспечить 1280 квартир электроэнергией... Реально, 5кВт/ч - это предельная нагрузка, теоретическая. Такой нагрузки в квартирах постоянно не бывает. Ну ты же не кипятишь сутками 5 электрочайников одновременно. Считай...
А разделка и захоронение списанных кораблей, это естественный процесс, так как АЭУ в целом имеет тоже свой технический ресурс. И тут ещё существенный вопрос стоимости пресловутого мегаватта.... или киловаттчаса... Ты хорошо представляешь, сколько стоит загрузка реактора, в котором для минимизации размера активной зоны используется уран не с оружейной, но достаточно высокой степенью обогащения. Там химический состав тепловыделяющих элементов существенно отличается от промышленных... Мы это делали в нештатной, кризисной ситуации. Чубайс и Ельцин одно, а обеспечение работы базы и жизни посёлка - другое. Режим постоянной готовности стратегических ядерных сил ни кто не отменял, несмотря на весь царивший тогда долбоебизм... Веришь, если бы тогда можно было бы ебануть тактический заряд на Кремль, многие бы это сделали и не поморщились...
Вот дожемся реакторов 4-го поколения.
Они уже есть, не волнуйся :-)
По идее должны быть более компактные, и более призводительные, вроде как ожидается 1-3*10^2 отдача энегрии по сравнению с нонешными. И плюс будут выжигаться трансурановые и будут оставаться изотопы с T<100 лет
Ага, только стоимость загрузки пока запредельная...
Юрист,
Я догадывался, что дело в стоимости загрузки. Брат служил на первом "Черном Викторе" и ему говорили, что один час работы реактора стоит как "Волга" то есть 10 000 советских рублей приблизительно. Спасибо, что подтвердил.
24000 тех рублей.... в базе....про выход я тупо промолчу....
Они уже есть, не волнуйся :-)
В промышленных масштабах. Когда серийная загрузка не будет запредельно дорогой планирутеся к 2030 году.
Знаешь, у нас и ТОКАМАК планировали... И много чего... Не всё то золото, что блестит, и не всё что планируется - выпонимо... Теоретически рассчитать можно ядерный боеприпас на калифорнии или сверхмалогабаритный ядерный реактор, практически, высокая активность, а значит нестойкость нужного изотопа, делают сии авангардистские планы фантастическими... Ну и калифорния нет в природе, а получать его, в отлтичие от плутония, коего тоже в природе нет, в вменяемых количествах зело хлопотно и фантастически дорого...
Транспортные АЭУ - серийные....
Размещение подобных АЭУ недалеко от городов позволила бы очень сильно сократить потери на передачу тех же мегават по линиям электропередач. А сейчас в иных ЛЭП при передаче до 30% потерь на отопление окружающей среды.
Действительно, для городов, локально, такие АЭУ были бы спасением... Но.... Если честно, народ не поймёт. Помнишь сколько вою было за Крымскую АЭС? А ведь проект был хороший. Реактор ВВЭР убить практически нереально, даже при суперзверских землетрясениях. Сама схема блока АЭС с ВВЭР рассчитывается на падение пассажирского самолёта. Это существенная нагрузка :-)
Знаешь, у нас и ТОКАМАК планировали..
Думаю и ТОКАМАК соорудят ибо на первом этапе это был вопрос научный, а потом стал инженерный. Ибо идея не была подкреплена наработанной технологией. Скажем так материалы для тех же эл. магнитов или для стенок камеры, или системы управления. Например не решена проблема загрязнения плазмы ионами со стенок или убегание частиц. Не говоря уже о срыве магнитной ловушки.
Помнишь сколько вою было за Крымскую АЭС? А ведь проект был хороший.
Это была игра на фобии. Кем- то спланированная.
Думаю и ТОКАМАК соорудят
Там не только проблемы с плазмой... Как снять эту энергию??? Технологии съёма теоретически избыточной энергии нет. Точнее, нет вменяемой...
Это была игра на фобии. Кем- то спланированная.
Тем же, кем засекречены и выведены из области общественного интереса, а скорее сказать, недопущены глубокие исследования по последствиям Чернобыльской катастрофы и влиянии радиации на жизнедеятельность наследственность живых организмов. После бомбардировки Японии американцы в течение полувека держали на островах госпиталь и исследовали каждого пострадавшего. За счет этого надзора и медицинской помощи оказалось, что "хибакуси", то есть непосредственно пострадавшие от взрыва, прожили в среднем больше своих сверстников. Но во втором и третьем поколении и многих родились мутанты *(но не у всех)
В Союзе же наблюдения сразу после аварии велис и первые результаты, которые начали бродить по радиационным институтам не показали существенного роста заболеваний в зараженных зонах. Но потом распался Союз, ученые разбежались торговать трусами, и те немногие исследования, котрые на Украине пробивались к общественности тоже доносили информацию о том, что в Чернобыльской зоне наблюдаются положительные мутации организмов, то есть появляющиеся экземпляры животных и растений более приспособлены к выживанию, чем их собратья не подвергшиеся мутации.
По моему глубокому убеждению радиофобия, как средство сдерживания развития ядерной энергетики насаждается в нашем обществе теми же, кем выдвинута идея превращения деиндустриализации Украины и превращения ее в аграрную страну.
Егорий, в своё время был проведён интересный эксперимент, при этом его повторяли в разных странах но с неизменным результатом. Лабораторных крысюков сажали в нормальную камеру, с повышенным радиационным фоном, и полностью экранированную от ионизирующих излучений.
Так вот, в нормальной процент мутаций был в пределах статистической нормы, равно, как и заболеваемость животных и т.д. С повышенным фоном мутации учащались, естественно, но контрольная группа особо не отличалась по параметрам от обычных, за исключением того, что на некоторое количество негативных мутаций, приходились мутации положительные. Это крысюки с более длинным житием, сильнеее, устойчивее к заболеванием... Был даже зафиксированы случаи регенерации конечностей, утраченных в драках с сородичами, чего у млекопитающих быть не может в принципе. В изолированной камере смертность потомства крысюков зашкаливала, мутации имели сплошь негативный характер и дохли они там пачками.
Действительно, для городов, локально, такие АЭУ были бы спасением... Но.... Если честно, народ не поймёт. Помнишь сколько вою было за Крымскую АЭС? А ведь проект был хороший. Реактор ВВЭР убить практически нереально, даже при суперзверских землетрясениях. Сама схема блока АЭС с ВВЭР рассчитывается на падение пассажирского самолёта. Это существенная нагрузка :-)
Помню, вопили зачетно и таки добились. Теперь все могут стучаться об стенки первого энергоблока, может энергия удара компенсирует недостачу мозгов.
А вот по теме.
Неоднозначный выбор
Дата: 11/01/2009
Тема: Геополитика
Наталка Прудка,
главный редактор Украинского бизнес канала UBC, Киев
Оксана
Кадочникова,
руководитель и ведущая програмы UBC-Энергетика, Киев
Для Украины преимущества атомной энергетики на фоне иссякающих запасов органического топлива – бесспорны, как, впрочем, и для всего мира. Это тем более актуально для нашей страны, так как запасов урана хватит на сотню лет. По объемам разведанных запасов урана Украина занимает 6-е место в мире. А это значит, что АЭС еще долго будут оставаться основой энергетической безопасности страны. И так же долго будут источником опасности и беспокойства для населения и правительства.
Принятая в марте 2006 г Энергетическая стратегия Украины до 2030 г предполагает сохранить столь же важную роль атомной энергетики в энергообеспечении страны, как и сегодня. А сегодня эта отрасль дает примерно половину от всей произведенной в стране электроэнергии. Чтобы сохранить такую же долю к намеченному стратегией сроку, Украине необходимо удвоить мощности атомных электростанций - с нынешних 13,8 до 29,5 ГВт. Если учесть, что к 2030 г закончится даже продленный срок работы всех ныне действующих энергоблоков (кроме построенных в 2004-м двух блоков на Хмельницкой и Ривненской АЭС), то становится понятно, почему необходимо построить более 20 новых ядерных энергоблоков. Иначе к 2030 г некому будет производить электричество – на тепловиков рассчитывать не приходится. Эксперты отрасли прогнозируют, что тепловая энергетика долго не протянет – многие ТЭС просто не выдержат сокрушительного удара, наносимого ей мировым экономическим кризисом. Уже сегодня атомщики - за счет снижения тарифа для АЭС - вынуждены спасать тепловиков, увязших в долгах за постоянно дорожающий уголь. Оптовый энергорынок Украины покупает энергию от АЭС по цене, вдвое дешевле, чем от тепловых электростанций. Но лишь потому, что в ее цене не учтены многие проблемы, которые следует решать в обязательном порядке.
Украине в наследство от СССР достался мощный потенциал. Четыре действующие в стране АЭС, включающие 15 энергоблоков с водо-водяными реакторами (13 энергоблоков ВВЭР-1000 и 2 – ВВЭР-440), ежегодно производят примерно половину всей электроэнергии. В 2008 г. украинские АЭС выполнили годовой план – произвели более 90 млрд кВт-час, но коэффициент использования установленной мощности – всего лишь 73,9% . Такой низкий КИУМ обусловлен тем, что в стране ощущается острый дефицит высоковольтных ЛЭП, их пропускной способности не хватает для передачи выработанной на западе электроэнергии в центр страны и на остро дефицитный восток. Но эта задача решается – в ближайшем будущем будут введены в строй строящиеся ныне магистрали. Руководство атомной отрасли обещает, что КИУМ будет поддерживаться на уровне 87-90%.
Сегодня атомных мощностей в Украине в избытке, но в ближайшей перспективе ситуация может обернуться с точностью до наоборот. Построенные в советские времена АЭС почти исчерпали свой ресурс, и пришло время подумать, что можно предложить взамен. К 2011-му году закончится проектный срок эксплуатации первого энергоблока Ривненской АЭС, а затем наступит черед и других атомных станций. Возникает вопрос, что же с ними делать и за какие средства. И если деньги на продление ресурса можно получить за счет увеличения тарифа, то вопрос финансирования запланированных к строительству энергоблоков в Украине пока правительством не решен. В государственной казне средств попросту нет. А если строить за счет надбавки к тарифу, то для украинской экономики такой раздутый тариф может оказаться просто неподъемным. Ведь требуемая сумма инвестиций измеряется несколькими десятками миллиардов долларов, что почти соизмеримо с ВВП страны.
Исключением стали 2 блока Хмельницкой АЭС (Х3-Х4) – инвестиции на их сооружение компания НАЭК «Энергоатом» аккумулирует за счет надбавки к тарифу. Работы по подготовке к этому строительству идут полным ходом. По данным заместителя министра топлива и энергетики Украины Натальи Шумковой, в 2009 г. будут завершены требования к созданию Кадастра площадок для строительства новых блоков АЭС. Разработан нормативный документ по критериям выбора площадки для размещения энергоблоков АЭС, требования к технической спецификации на проведение тендера на строительство новых энергоблоков и другие документы. Третий и четвертый энергоблоки ХАЭС планируется ввести в действие в 2016 году. Строить будут вместе с россиянами.
Хмельницкая аналогия Балаковской АЭС
Победителем международного тендера по отбору проекта реакторной установки для строительства 3-го и 4-го энергоблоков ХАЭС в октябре 2008 г Министерство топлива и энергетики Украины признало российскую компанию «Атомстройэкспорт», представившую проект В-392Б. Это усовершенствованная реакторная установка российской конструкции ВВЭР-1000. «Реактор имеет повышенные показатели по безопасности – он оснащен пассивной системой отбора тепла и дополнительной системой аварийного охлаждения. Увеличен его проектный ресурс - корпус реактора имеет несколько другую форму, поэтому реактор может работать не 30 лет, как нынешние, а гораздо больше – до 50-60 лет. Надежность российского реактора соответствует самым современным требованиям по безопасности», - незадолго до объявления победителя конкурса сообщил автору статьи известный эксперт отрасли вице-президент НАЭК «Энергоатом» Владимир Бронников.
Строительство энергоблоков Хмельницкой АЭС планируется начать в 2011 г, а закончить – в 2016. Готовность 3-го блока сегодня оценивают в 75%, а 4-го – в 28%. В случае выбора другого – не российского - типа реактора пришлось бы демонтировать сооруженные конструкции, а это – дополнительные расходы. Проект В-392Б был разработан для 5-го и 6-го энергоблоков Балаковской АЭС (Россия), которые по степени готовности и по типу строительных конструкций аналогичны 3-му и 4-му энергоблокам ХАЭС. В последние дни декабря 2008 г в правительственной официальной газете компанией «Энергоатом» совместно с генеральным проектировщиком ОАО «Киевэнергопроект» обнародовано официальное заявление о намерении построить Х3-Х4, и названа общая стоимость проекта – 15 миллиардов гривен (на 31.12.08 официальный курс НБУ - 1$ стоил 7,7 грн). Россияне сделали интересное предложение - в общей стоимости поставок они обеспечат 85% товарного кредита, а оставшиеся 15% должна обеспечить украинская сторона. На период строительства потребуется 5,6 тыс человек, и это одна из огромнейших проблем, так как за годы независимости страна практически растеряла строительный потенциал.
Проект Х3-Х4 должен стать своеобразным плацдармом для восстановления работоспособности всего строительно-монтажного и проектировочного комплексов Украины. На этом проекте планируют отработать новые функции заказчика, чтобы затем развернуть строительство остальных атомных блоков согласно Энергетической стратегии Украины до 2030 года. Главная задача – организовать собственное производство реакторов. Переговоры по данному вопросу украинские атомщики давно ведут с потенциальными поставщиками оборудования, включая россиян. Элементы реакторной установки планируется делать на таких заводах тяжелого машиностроения, как «Энергомашсталь» (Краматорск), обработку элементов – «Энергомашспецсталь» (Краматорск). Планируется также задействовать Новокраматорский завод тяжелого машиностроения. Сборку реакторной установки и ее испытания будут проводить на харьковском «Турбоатоме». «Стремление многих стран к масштабному развитию ядерной энергетики в условиях ограниченных возможностей мировых производителей основного энергетического оборудования в ближайшей перспективе породит дефицит корпусов водо-водяных реакторов под давлением. В этих условиях мы будем тщательно изучать возможности диверсификации строящихся ядерных установок», - минувшей осенью заявил президент НАЭК «Энергоатом» Юрий Недашковский.
Мировой опыт гласит: создаваемые и действующие АЭС должны опираться на собственный инжиниринг и собственное атомное машиностроение. При сооружении новых АЭС примерно 50-70% используемого для этих целей оборудования должно производиться в собственной стране. Украина же полностью зависима от россиян. К тому же мощности российских заводов по производству корпусов реакторов перегружены собственными заказами, поэтому вряд ли можно будет рассчитывать на своевременные поставки, когда в Украине будет развернуто широкомасштабное строительство АЭС.
Инжиниринговый центр
С целью организации строительно-монтажных и пуско-наладочных работ на вновь сооружаемых АЭС, НАЭК «Энергоатом» сейчас создает обособленное подразделение компании - «АтомПроектИнжениринг». Этот инжиниринговый центр будет отвечать за целевое использование инвестиционных ресурсов, выделяемых НАЭК «Энергоатом» на новое строительство энергоблоков, а также обеспечивать инженерное сопровождение новых ядерных установок, разработку и поставки специального и общепромышленного оборудования для новых энергоблоков. Подразделение «АтомПроектИнжениринг» будет совмещать функции заказчика и генподрядчика строительства. Сейчас уже вырисовывается структура этого подразделения, определяются функции и задачи, сразу же после нового года будет введена должность гендиректора и главбуха, после чего они начнут работать над документами по самой структуре и штатному расписанию.
Создавать производство собственного ядерного реактора планируется на базе российской конструкции ВВЭР – россияне пообещали продать свою лицензию. В обмен на это им обещана возможность построить, кроме вышеупомянутых Х3-Х4, еще 6 энергоблоков по наиболее продвинутой технологии - АЭС-2006. Если же россияне откажутся продать Украине лицензию, то следующие 6 энергоблоков построят другие компании, а россияне - лишь два энергоблока ХАЭС.
Директор Научно-технического центра обособленного подразделения «Энергоатом» Николай Власенко так прокомментировал эту сделку: «Договорились о выполнении двух обязательных условий. Первое: россияне, выполняя проект Х3-Х4, начинают подымать украинские организации. Они уже размещают в Украине заказы на оборудование, которое можно изготовить у нас, путем передачи лицензии (естественно, за деньги). Если далее речь пойдет как минимум о строительстве шести блоков типа АЭС-2006, то мы ставим вопрос, чтобы практически все оборудование производилось на заводах Украины. По Х3-Х4 мы покупаем у них документацию только реакторного отделения, а турбинное однозначно будет нашим. Другое - вспомогательное оборудование - мы тоже будем изготавливать у себя. Закупать лицензии и изготавливать. В России, например, нет электротехнического оборудования, будем закупать в других странах».
Для Украины очень важно как можно быстрее заказать изготовление двух корпусов реактора на Ижорском заводе и оборудование главного циркуляционного контура - пока там есть «окошко». Если же Украина выпадет из графика, дальше возникнут проблемы, потому что на завод пойдут российские заказы, - предрекают эксперты.
Процедура купли-передачи лицензии на изготовление реактора довольно-таки сложная. Ее контролируют высшие органы и российского, и украинского государств. А пока же исполнители готовят перечень проектной документации по реактору В392-Б. На конец января запланирован очередной раунд рабочих встреч с целью подготовки контракта на ее приобретение. Понятно, что продажа лицензии станет возможной лишь после того, как Кабинет Министров Украины издаст постановление по выбору реакторной установки российской компании «Атомстройэкспорт». Необходимо также подписать межправительственное соглашение, так как потребуются государственные гарантии на поставки в кредит российского оборудования для строительства Х3-Х4. Премьер Украины Юлия Тимошенко уже пообещала предоставить атомщикам государственные гарантии. Но случится это не скоро, ведь разразившаяся в начале 2009 г украинско-российская газовая перепалка, видимо, отодвинет ранее намеченные сроки.
К тому же, есть информация, что высшие инстанции российской власти решили отказать Украине в продаже лицензии на изготовление реактора. Причина якобы в том, что высшая власть России выдала перечень о запрете передачи в другие страны ряда новых технологий, включая и ядерные. В ответ на это «Энергоатом» принял вполне адекватное данной ситуации решение – начал изучать перспективы использования канадской технологии CANDU. Вопрос в том, что уместнее: диверсификация или унификация? Ведь за диверсификацию нужно платить. Как, впрочем, и за потерю рынка, так как доходы получат канадцы. Вполне очевидно, что такой поворот не выгоден ни одной из сторон, поэтому переговорщики обязаны найти компромисс.
Атомные инновации
Атомная энергетика – это высокотехнологичная сфера деятельности, ее развитие должно обеспечиваться за счет внедрения перспективных инновационных проектов, обеспечивающих переход на качественно новый уровень ядерных технологий по безопасности и экологии. В бывшем СССР были созданы сложнейшие интеллектуальные продукты не только в космосе или вооружениях, но и в атомной энергетике. Собственно, атомная энергетика и родилась в бывшем Союзе - в 1954 г, когда в Обнинске была запущена первая в мире АЭС. Начало термоядерной энергетики – установка ТОКАМАК – тоже впервые в мире создана в 1960-е годы в Институте Курчатова, а теперь на принципе магнитного удержания плазмы основан международный проект ИТЭР.
Большинство научных центров остались в России. На высокотехнологичном энергетическом рынке с Россией могут конкурировать лишь ведущие страны. Представители российской научной элиты неоднократно заявляли о целесообразности восстановления на постсоветском пространстве рынка инновационной экономики. В создании такого рынка огромную роль могли бы сыграть страны СНГ, используя значительный научно-технический, кадровый, производственный потенциал, общие научные школы, схожие образовательные системы, понимание русского языка. Однако в действительности все происходит с точностью до наоборот заявленным принципам. Примером тому – огромные проблемы в продвижении совместного с россиянами производства ядерного топлива для украинских АЭС – 12 лет этот проект не мог сдвинуться с мертвой точки. До тех пор, пока не появилась на украинском горизонте американская Westinghous.
Согласие россиян продать лицензию на производство ядерного топлива Украине прозвучало осенью 2008 г. только лишь после того, как «Энергоатомом» было решено поменять поставщика, то есть, отдать заказ американскому производителю. Еще в 1998 г. Украина занялась диверсификацией источника поставок топлива для АЭС, а уже в 2005 году успешно стартовал проект квалификации топлива американской компании Westinghouse на Южно-Украинской АЭС. В результате в марте 2008 г. между НАЭК «Энергоатом» и Westinghouse был подписан договор на поставку ядерного топлива для 3-х реакторов ВВЭР-1000 на протяжении 2011-2015 гг.
Как только российский производитель топлива – ОАО «ТВЭЛ» - понял, что рискует потерять значительную долю ядерного рынка Украины (измеряемого сотнями миллионов долларов в год), сразу же появилось предложение о совместном производстве. Теперь украинские атомщики победоносно отмечают, что россияне сделали правильный вывод, согласившись продать лицензию стране, на значительную долю рынка которой они рассчитывают. К тому же риск потерять рынок сбыта стимулировал ТВЭЛ к резкому улучшению качества своего топлива. В результате успешного интегрирования в производство топлива типа «квадрат», россияне сейчас сотрудничают с АЭС, эксплуатирующими реакторы других (не российских) конструкций. Более того, они сами закупают лицензии на комплексное производство ядерного топлива для реакторов других конструкций.
Ведущие украинские эксперты признают: российские разработчики топливно-ядерных сборок доказали всему миру, что соотношение цена-качество российской разработки превосходит по многим критериям топливо других производителей. Поэтому многие атомные станции, попытавшиеся заказывать топливо не в России, все же вернулись к ТВЭЛу. Словом, оба участника процесса – и продавец, и покупатель – сделали полезные выводы.
Похоже, теперь аналогичный сценарий разворачивается и вокруг реакторных установок. Эти производства определяют энергетическую безопасность любого атомного государства, поэтому Украина должна в обязательном порядке наладить их производство. Вопрос только – с кем? Первоначальный выбор однозначно сделан в пользу российской конструкции. Но после того как российская власть решила запретить передачу в другие страны этой технологии, «Энергоатом» был вынужден принять вполне адекватное решение – начал изучать перспективы использования канадской технологии реактора CANDU (канадская компания AECL) в Украине. В составе «Энергоатома» уже сформирована рабочая группа по продвижению технологии CANDU в Украине, в ближайшее время стороны приступят к совместной работе. Канадские реакторы могут быть установлены на новых площадках (а проект Х3-Х4 останется за россиянами).
ВВЭР или CANDU?
Идея внедрения канадской технологии в Украине не нова – ее широко пропагандировали в середине 90-ых. Затем на время о CANDU забыли, но осенью 2007 года президент Виктор Ющенко вдруг реанимировал интерес к канадской технологии и обязал правительство и Минтопэнерго создать межведомственную рабочую группу по изучению целесообразности применения реакторной установки типа CANDU в ядерной энергетике Украины.
В результате проведенной работы в 2008 г Минтопэнерго Украины был подготовлен отчет, гласящий о том, что ныне в 7 странах эксплуатируется 44 реактора типа CANDU (CANada Deuterium Uranium), еще 4 – строится. Эти тяжеловодяные реакторы занимают 3-е место в мире после легководяных под давлением (типа PWR/ВВЭР) и легководяных кипящих реакторов (BWR). Реакторы CANDU работают в Канаде, Пакистане, Индии. Затем эту технологию выбрали Корея и Аргентина, Румыния и Китай. Однако первое место все же за легководяными реакторными установками, общее время эксплуатации которых в мире измеряется тысячами реакторо-лет, тогда как общее время эксплуатации реакторов других типов (тяжеловодяных или графитовых и реакторов на быстрых нейтронах) не превышает сотен реакторо-лет. Известно также, что водо-водяные реакторы «восточного» типа ВВЭР (Россия) и «западного» PWR (США, ЕС, Южная Корея) одного поколения и они сопоставимы по уровню безопасности, ценовым показателям и большинству реализованных технических решений.
Эксперты пришли к выводу, что канадская технология для Украины менее приемлема, нежели российская. Однако нежелание россиян продавать свои технологии в другие страны ставит под большое сомнение продвижение совместных проектов в Украине. В то же время успешное продвижение технологии CANDU обеспечено тем, что вхождение канадцев на рынки других стран всегда сопровождалось широкой передачей технологий и строительством заводов по производству топлива. Россияне же терпят провал на мировых рынках из-за своей несговорчивости, мол, берите то, что даем. Уже проиграли американцам украинский рынок ядерного топлива, теперь на очереди проигрыш канадцам рынка ядерных реакторов, измеряемого десятками миллиардов долларов. Украина уже готовит условия открытого тендера для выбора разработчиков реакторных установок для организации серийного производства оборудования для АЭС.
Горькие выводы
Российские государственные менеджеры атомной промышленности не хотят взять в толк, что для стран, избравших атомную энергетику как основу энергетической безопасности государства, неприемлема изначальная зависимость от страны-поставщика критических компонентов АЭС – ядерного топлива, реактора, расчетных программ по определению уровня безопасности. Ведь запланированные к строительству АЭС в Украине будут работать чуть ли не весь 21-й век. А жизнь уже доказала, что ход времени – непредсказуем, как непредсказуемы и отношения между странами. Именно поэтому все крупнейшие мировые производители основного оборудования для АЭС с пониманием относятся к пожеланию стран-заказчиков иметь производство критических компонентов в своих странах, не говоря уже о необходимости иметь всю проектно-конструкторскую и научную документацию, чтобы самим отвечать и контролировать безопасность своих ядерных объектов. Все крупнейшие мировые разработчики реакторных установок лицензируют свою продукцию в странах Америки и Европы, Индии и Китае. И только россияне ждут, когда их установки возьмут без передачи документации и без организации производств ключевых компонентов на территории стран-покупателей. Такая тактика может сработать при завершении строительства уже начатых АЭС, то на новых площадках она бесперспективна.
Российские «ястребы» атомной промышленности, желающие сохранить за собой исключительные возможности определять уровень самостоятельности в ядерной энергетике других стран, в первую очередь наносят ущерб стратегическим интересам России. Отслеживая внешнюю экономическую политику этой страны, складывается впечатление, что российские реакторные установки широко внедряются в других странах – даже Венесуэла и Никарагуа говорят об их закупке. Но реальных контрактов пока нет – есть лишь соглашения о намерениях.
Более внимательный эксперт обратит внимание на то, что даже такой друг России как Белоруссия ведет успешные переговоры с Китаем о передаче лицензии на свой реактор. Китайская разработка была получена путем усовершенствования конструкции ядерной установки Westinghous после приобретения у американцев соответствующей лицензии на менее мощные блоки – меньше тысячи мегаватт.
Внимательный эксперт не упустит из поля зрения и того, что специально созданная для экспорта технологий российских АЭС – ОАО «Атомстройэкспорт», чтобы хоть как-то существовать, участвует во внутренних тендерах на строительство небольших ТЭС. А реально эта организация может рассчитывать лишь на завершение строительства АЭС в Китае (Тяньвань), в Индии (Куданкулам) да в Украине (Хмельницкая АЭС). На этом продвижение россиян на внешние рынки может и завершиться, ведь и Индия, и Китай уже лицензируют американскую реакторную установку. А потребности этих рынков измеряются десятками, а то и сотнями новых ядерных энергоблоков (каждый стоимостью порядка $3-4 млрд). Американцы хорошо понимают, что продав лицензию и создав совместное предприятие, они все равно получат свою норму прибыли. А Россию вряд ли будут широко привлекать к строительству АЭС в других странах. Хотя реакторные установки этой страны по своим показателям не уступают лучшим мировым аналогам.
Но не все так безнадежно. Ситуацию можно еще изменить, ведь в атомной энергетике России рулят не только «ястребы» – там есть и «голуби», то есть менеджеры, которые видят перспективы своей страны в продвижении высоких технологий на зарубежные рынки, сохраняя за Россией статус высокоинтеллектуальной страны.
Тута http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=1643
Именно поэтому все крупнейшие мировые производители основного оборудования для АЭС с пониманием относятся к пожеланию стран-заказчиков иметь производство критических компонентов в своих странах,
Ну да, ну да...
Уж так Штаты Иран понимают, так понимают...
Там не только проблемы с плазмой... Как снять эту энергию??? Технологии съёма теоретически избыточной энергии нет. Точнее, нет вменяемой...
Технологии это слабое место. Отбор энергии за счет негрева газа нейтронами, производимыми термоядерной реакцией и последуюшим адиабатическим расширениум оного.
Ну да, ну да...
Уж так Штаты Иран понимают, так понимают..
Дык вся статья уструся но не пидкорюся.
Отбор энергии за счет негрева газа нейтронами,
Угу, бля... Захуярить термоядерный паровоз... Атомные паровозы у нас в мире и так как клёцки в супе в океане плавают... Атомный реактор, это, грубо говоря, невъебенный кипятильник на нынешнем техническом уровне, и не более того. КПД, итоговое, блять, как у паровоза в любом случае...
Все транспортные и промышленные АЭУ, это, паропроизводящие, в итоге, установки, результатом работы которых является пар, которым крутят турбины...
КПД, итоговое, блять, как у паровоза в любом случае..
Ну если разобраться, то разнообразием не блещем. Перевод теполовой энергии в механическую затем в электрическую вот что мы сейчас можем делать. Исключения конечно етсть: МГД (если не изменяет память чуть ли не кпд 0.6-0.8, Фотоэлектронные преобразователи. И всиё.
ты забыл про изотопные источники энергии. У них высокий КПД, но, пока, маловата мощность. Хотя, одна из наших разработок, тоже в хлам усекреченных, посвящена изотопным транспортным энергоустановкам...
ты забыл про изотопные источники энергии.
Экзотика`с на луноходе была такая установка для обогрева механизмов в отсутсвие солнечного освещения. Кстати использовался полоний-210 :biggrin:
Не такая уж экзотика. Для дизельных ПЛ были просчитаны, разработаны и испытаны навесные гребные электродвигатели с изотопными источникми электроэнергии.... Это не прикол, а серьёзная исполненная в металле разработка. Реально испытанная.
Хм интересно какова мощность? Ибо все космич аппараты имеют такие штуки давно начали то исследования вообще в 50-х. Но только слабо верится примение в промышленных масштабах выработки эл. энергии. Как мобильные ЭУ согласен годно.
Ну, на максимально-малошумном ходу тихонько ползать, хватает, а больше и не надо...
Кстати такие ЭУ прекрасный выход переиспользования продуктов работы АЭС.
И прекрасный шанс терять их где ни попадя...
Тху на Вас. Тху на Вас еще раз. (с) Жорж Милославский.
От долбоебизма ничто не спасет.
И я про то же. Вон те же кобальтовые источники на каких только помойках уже не находили.
Долбоебизм - это наше секретное оружие, от которого нет защиты...
Вон те же кобальтовые источники на каких только помойках уже не находили.
Ага, особенно помойка грозненского завода ЖБИ впечатляет. И где эти кобальтовые источники оказались в конце концов. Хорошо хоть террористы безграмотные оказались и вымерли все, там где и хранили их. А лучше всех журналисты, которые рассказали во всеуслышание, что такие штуки есть на любом ЖБК почти.
Егорий, изотопные источники гамма-излучения используются в куче мест. В промышленности (гамма-дефектоскопы), в медицине...
Егорий, изотопные источники гамма-излучения используются в куче мест. В промышленности (гамма-дефектоскопы), в медицине...
__________________
Я, Юра, последний класс в школе заканчивал в городе Обнинск. В окружении твоих коллег в отставке и действующих. И можно сказать чудом не попал в тамошний ИАТЭ. А брат работал в институте Медицинской радиологии в то время. Поэтому, где они используются примерно знаю. Но информацию как их можно использовать не по назначению, считаю неимоверно опасной для общественного распространения. А это происходит сплошь и рядом.
Элементарный пример - детективный роман "Антикиллер"или тот же фильм о чеченском кобальте.
Но информацию как их можно использовать не по назначению, считаю неимоверно опасной для общественного распространения.
Правильно! И запретить эти школьные учебники физики к едрене фене, а то ишь че удумали, про кобальт-60 школьникам рассказывать!
чудом не попал в тамошний ИАТЭ
Зря не попал. Хороший ВУЗ... Очень хороший...
информацию как их можно использовать не по назначению, считаю неимоверно опасной для общественного распространения.
Увы, она давно распространена... В СМИ всего мира и в открытых научных источниках, по большому счёту... Опасны не знания, а маньяки ими обладающие... Я так просто по многим моментам просто молчу... Говорю то, что можно... Ибо психов хватает...
И запретить эти школьные учебники физики к едрене фене, а то ишь че удумали, про кобальт-60 школьникам рассказывать!
Вы бы лучше подумали, что могло бы произойти, если бы чеченские деревенские парни дослушали до конца школьный курс физики и позаботились бы о надежном контейнере для того источника, который притаранили из Грозного в подмосковье.
Быть может Вы и правы - информации не утаишь, но я лично был неприятно удивлен доступностью подобных материалов и низкому уровню контроля за ними.
Хороший ВУЗ... Очень хороший...Скажешь тоже!
Я еще живого Александрова застал.(создатель первого в мире энергетического реактора)
В наше время туда поступать считалось уже очень не респект. Шли только те, кто в Москву не поступил. Хотя ты прав. ВУЗ был очень хороший. Может и ядерщик из меня бы получился. Но тогда было круто учится на экономиста и в Москве.
Но тогда было круто учится на экономиста и в Москве.
:unknown:
А я на моду не повелся, поэтому около 5-ти лет кем только не приходилось работать, пока не нашел себя.
Может и ядерщик из меня бы получился.
У тебя нет цинизма для просчёта ЯО...
У тебя нет цинизма
Это Вы говорите журналисту?! :biggrin:
Самогон, я знаю что он журналист, ибо лично знакомы... Но ты можешь представить степень цинизма у человека с дипломом, о профессии по которому тебе уже всё понятно, а потом ещё решившего стать юристом... Бля... Только что дошло.... Nuclear lawyer
Самогон, я знаю что он журналист, ибо лично знакомы...
Я это знаю, это была ирония
Да ядерная закваска. :drinks:
Скорее Atomrney
Знаешь, Юра, я ведь в Россию ехал за такими же погонами как у тебя. И только очень убедительные рассказы брата и его сослуживцев, только что сбежавших из Мурманска 140, отвратили меня от Фрунзенки. А особо повлияла книга "Аварии на ПЛ", так что я тебя уважаю отнюдь не за цинизм, а за то, что ты был в прочном корпусе.
А цинизм врачей радиологов, которые только уволились с Северного флот, представляешь? Их контингент в основном - раковые больные, а там еще и детское отделение есть, куда я заходил коньячку с завотделением выпить.
А особо повлияла книга "Аварии на ПЛ"
Да читал я её ещё в школе... ну и попёрся....
Да читал я её ещё в школе... ну и попёрся....
А я попал как раз в поток тех, кто оттуда. Да еще и книга.
Собственно, скорее всего хорошо, что не попал. Так как довольно неплохие специалисты предрекали мне "поехать крышей" там. Служба, да еще в таких условиях.. Этого мало хотеть, на это надо быть способным, иметь психологическую устойчивость. Брат мой, на что уж врач-циник и то я не скажу,что он вполне нормальным оттуда вернулся.
Да ладно... С ума у нас не сходили, как правило... Ну я же, кажется, (перекрестился) ещё нормальный....
Ой, Егорий, не сгущайте краски! Что Вы, право, всех флотских за идиотов держите?
И вообще, почему они, гражданские, раз такие умные, строем не ходят?
Что Вы, право, всех флотских за идиотов держите?
Ну... не только я. В Великобритании, насколько мне известно, человек, пробывший дольше определенного времени в море, не может некоторое время выступать свидетелем.
Насчет сгущения красок, то брат по первому времени домой попадал, когда списанных по дурке матросов на Украину привозил. С офицерами говорит, тоже случаи были и неоднократно. Не говорю же , что все крышей едут. Мне предрекали, притом врачи. Склад личности, мол, такой.
И вообще, почему они, гражданские, раз такие умные, строем не ходят?
И ямы-канавы "от сих и до обеда" не роют?
Безобразие...
Утверждение Эйнштейна о единстве пространства и времени доказывается командой: "Копать отсюда и до обеда!"
Ушел копать в пятое измерение
счастливые....тут бы из трехмерки выбраться...
А зачем? после трёх начинаются необратимые изменения в психотипе субъекта...
Интересно, а кто-нибудь еще помнит про название ветки?
А это вот... Последствия укроэкспериментов с АЭС... Мутации посетили...
Кстати. Предлагаю натурный эксперимент на ЧАЭС. Сделать официальной резиденцией Пчелопаса 4-й энергоблок.
Misantrop
27.08.2009, 12:59
Один энергобок на ЧАЭС 1 ГВатт грубо в 5 раз больше, лодок не напасесся. И думаю, что мобильные ЯР стоят на порядки дороже не в последнюю очередь из-зи сверх надежности.
Но мы все согласились, что долбоебов допускать к таким вещам - преступление. Что и показала авария на ЧАЭС.Блин, такую дискуссию пропустил... :(
А насчет допуска к управлению ИМХО надо бы вообще разогнать нахрен гражданские институты подготовки операторов. Флот давным-давно пытался продавить такое решение. Чего проще - каждый год с флота увольняются десятки операторов высочайшего класса, у которых по 15-20 лет опыт работы по специальности (да и возраст около 45 лет, так что горлом на него особо не наедешь). Дай такому квартиру при АЭС и гарантированную работу по специальности на пенсии - и забудь нахрен про все геморройные проблемы с подготовкой и натаскиванием операторов...
разогнать нахрен гражданские институты подготовки операторов
Рассказывали мне, что как то на СФ умник из "пиджаков", выпускник гражданского ВУЗа решил самостоятельно перестроить режим работы реактора на подводной лодке. В походе. Под водой.
На счастье или на беду он не знал о существовании еще одной системы защиты реактора котрая сработав опустила защиту и заглушила реактор. Пока реактор снова запустили, лодка успела погрузится на 200 метров от первоначальной глубины. Это достаточный повод, чтобы весь экипаж мысленно попращался с родными.
Наверное Мизантроп прав. Гораздо уверенней можно было бы себя чувствовать, когда знаешь, что за реактором наблюдает человек за годы отшлифованный военной дисциплиной. Без сумашедшинки в голове присущей и необходимой ученым, но смертельно опасной для функционеров-операторов, удел которых знать свое дело и исполнять инструкции.
Misantrop
27.08.2009, 13:19
Без сумашедшинки в голове присущей и необходимой ученымНу, "сумасшедшинок" там хватает, если честно... ;) Вот только присутствует еще и опыт со знаниями, которые позволяют рождающиеся дикие идеи грамотно (и безаварийно) воплощать...
Хочешь пример? Автоматика ЯР рассчитана на надежное управление АЭУ на мощности более 18% (турбогенераторный режим без использования ходовых турбин). Но тем не менее очень широко неофициально применялся следующий вариант работы установки, после прихода с моря перед остановкой. Мощность ЯР 3%, идет промывка парогенераторов влажным паром, начато расхолаживание, АТГ под нагрузкой, нагрузка побортно по 1000 А. А то пока еще электрики кабели питания с соседних пирсов приволокут и подключат... :) А домой всем охота побыстрее. Иной раз и по паре часов в таком режиме работать приходилось... :)
Да уж... регламент вывода ЯЭУ совсем не такой, правда, Валерий?:yahoo:
Просто домой охота...))
Misantrop
27.08.2009, 13:27
По регламенту все эти действия начинаются только после приема питания с берега (так как на паре этих характеристик АТГ не способен работать даже теоретически, а уж тем более - под нагрузкой)...
(так как на паре этих характеристик АТГ не способен работать даже теоретически, а уж тем более - под нагрузкой)...
М-дя, представляю как этот опыт нарабатывался и сколько людей при этом поседело.
А еще Вы, реакторщики, садисты - тараканов мучаете - вот!
Misantrop
27.08.2009, 13:38
А еще Вы, реакторщики, садистыДык не зря же у меня этот ник:blum2:
Эх, не видели Вы, Егорий, наших тараканов!:shok: А по сути - опыт нарабатывается постоянно, а вот испытывать что-либо новое, родившееся из того самого опыта, допустимо только на опытовых ПЛ, в крайнем случае - дорабатывать на головных проектах.
Misantrop
27.08.2009, 14:34
Ну почему? К примеру, новую схему автоматики промконтуров впервые собрали и опробовали аж на 4-м корпусе БДРМ, а уже потом поставили и на остальные. Кстати, разрабатывал мой дружок (которому надоело бороться с закидонами этой придурковатой системы - на его пароходе она особенно неудачная получилась почему-то)
Это все-таки частный случай, а не что-то принципиально новое, имхо.
Misantrop
27.08.2009, 14:50
А именно из этих частных случаев безаварийная эксплуатация и складывается. Понятно, что командиру группы КИПиА или оператору не изготовить на коленке что-либо глобальное, а вот доводить до совершенства то, что имеется - это запросто.
Допускать ученых или выпускников ВУЗов заточенных на исследовательскую работу к управлению промышленными предприятиями - это преступление. Ибо во многом в ученые попадают люди любопытные и тоскующие при выполнении рутинных (пусть и 100500 раз ответственных) операций. Этот скалд характера может подтолкнуть к "исследованиям". На таких объектах как АЭС это недопустимо.
Не спорю, что ученый может с терпением, которому позавидует робот проводить тысячи однотипных операций, но он ищет НОВОЕ.
Беда, коль пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник
тараканов мучаете - вот!
А нас на крышке реактора жил чёрно-белый здоровенный таракан Васька... Воды ему хватало, конденсат в аппаратной выгородке, ну и крошек ему подсыпали. Жил он там на ниточке, аккуратно приклеенной к хитину... Пидарасы заводские Ваську задавили. Был в итоге похоронен в коробке, с борта, с салютом китайскими петардами...
Дай такому квартиру при АЭС и гарантированную работу
Так не дают же, сцуки...
Misantrop
28.08.2009, 10:57
Так не дают же, сцуки...В том и дело, что на эту работу с трудом удается прорваться только редким исключениям (ну не охота жить в подвале на старости лет)... У нас один устроился, потом приехал вещи собирать. Рассказывал о собеседовании, чуть не померли со смеху. У него спросили, сколько у него на счету самостоятельных вводов-выводов установки? Он не понял сначала, переспрашивает: "За месяц?" Собеседник в ответ: "Нет, за ВСЮ службу..." Парень говорит, чуть со стула не упал, кто же такую ерунду у нас считает (иной раз реально в месяц до 5 вводов-выводов набегало, а уж за 15 то лет...) ;)
Да ладно управленцы... Когда меня спрашивают о параметрах АТГ и ЭЭС корабля, впадают в ступор... Два АТГ по 3200 кВт убивает желание у спрашивающего корабельного специалиста гражданского выяснять что-либо дальше. Да и на военных надводных не атомных судах тоже...
Misantrop
28.08.2009, 11:16
У моих собеседников ступор наступал обычно после рассказа о штатном режиме разряда АКБ (310В, 24 часа током 10 000А). А особенно, после упоминания о том, что наша батарея считалась малой ... :rofl2:
Кстати, меня и удивляет на АЭС отсутствие схемы резервирования питания от АБ через ОП. Например, на ЗАЭС, в качестве резервного источника есть ТЭЦ!!! ты представляешь реальное время завода резервного питания? А в параметры АБ нормальные люди не верят... На снятый элемент разряженный лом уложишь, и он ярко красный... Может и расплавиться...
Я этих батареек 7 штук поменял...
Допускать ученых или выпускников ВУЗов заточенных на исследовательскую работу к управлению промышленными предприятиями - это преступление. Ибо во многом в ученые попадают люди любопытные и тоскующие при выполнении рутинных (пусть и 100500 раз ответственных) операций. Этот скалд характера может подтолкнуть к "исследованиям". На таких объектах как АЭС это недопустимо.
Не спорю, что ученый может с терпением, которому позавидует робот проводить тысячи однотипных операций, но он ищет НОВОЕ.
Да ТЫЩЩЩУРАЗ прав!
Вот меня, пинжака, к такой работе близко подпускать нельзя. У меня "шило в жопе". Я таки БУДУ экспериментировать. И не потому, что пинжак. И не потому, что про дисциплину не в курсях. А потому, что конкретно мои психологические характеристики (или как оно там называется, ЯП, ау!) - бля, ну скушно мне рутинные операции выполнять. Я через полгода такой работы, скорее всего,
- полезу на стенку
- уйду в запой
- начну экспериментировать
Что именно со мной произойдет - не знаю даже я сам.
А люди с 15 - 20 летним опытом именно такой работы... Да Ё...
Янус Полуэктович
28.08.2009, 12:07
Допускать ученых или выпускников ВУЗов заточенных на исследовательскую работу к управлению промышленными предприятиями - это преступление. Ибо во многом в ученые попадают люди любопытные и тоскующие при выполнении рутинных (пусть и 100500 раз ответственных) операций. Этот скалд характера может подтолкнуть к "исследованиям". На таких объектах как АЭС это недопустимо.
Не спорю, что ученый может с терпением, которому позавидует робот проводить тысячи однотипных операций, но он ищет НОВОЕ.
Да ТЫЩЩЩУРАЗ прав!
Вот меня, пинжака, к такой работе близко подпускать нельзя. У меня "шило в жопе". Я таки БУДУ экспериментировать. И не потому, что пинжак. И не потому, что про дисциплину не в курсях. А потому, что конкретно мои психологические характеристики (или как оно там называется, ЯП, ау!) - бля, ну скушно мне рутинные операции выполнять. Я через полгода такой работы, скорее всего,
- полезу на стенку
- уйду в запой
- начну экспериментировать
Что именно со мной произойдет - не знаю даже я сам.
А люди с 15 - 20 летним опытом именно такой работы... Да Ё...
Раз просят, придется прокомментировать. :flag_of_truce: Здесь напрашивается комментарий с позиции юнговской психологической типологии. Для исследовательской работы и для производства или эксплуатации необходим во многом разный набор особенностей личности, я думаю, это и ежу понятно. Так вот: среди ученых очень большой процент составляют 4 психологических типа из 16 существующих. У всех этих 4-х типов ведущим является поисково-исследовательский инстинкт, то, что в быту обычно называют неизбывным любопытством. Даже в детстве такие ребята то и дело разбирают игрушки, чтобы посмотреть, как они устроены. И не только игрушки, но нередко и домашнюю тезхнику - за что им иногда достается от родителей, но даже это обычно не отбивает охоту заглянуть внутрь чего-то интересного. А при эксплуатации опасных объектов это абсолютно запретная тенденция. Поскольку среди ученых есть не только эти 4 типа, но и другие 12, то некоторые ученые могут работать и в эксплуатационной области, но очень уж велик риск нарваться именно на одного из этих 4-х, потому что в науке именно они обычно наиболее успешны. К тому же 2 из этих 4-х типов являются экстравертами, то есть склонны постоянно расширять свою сферу деятельности. Другими словами, то и дело сами лезут туда, где им покажется интересно. Более того, любая попытка запретить только распаляет их интерес: именно для них запретный плод наиболее сладок. Что из этого может получиться, в этой ветке уже рассказали. :bomb:
Кстати, если в комнате оставить испытуемого и ясно сказать, что не надо, например, открывать ящик, так как сие опасно, то 8 из 10 его таки откроют...
Другими словами, то и дело сами лезут туда, где им покажется интересно.
Во-во. Это про меня. И хрен ты это какой дисциплиной заблокируешь. Это в природе.
Жил он там на ниточке, аккуратно приклеенной к хитину...
По журналу передавали?
Misantrop
28.08.2009, 13:13
У всех этих 4-х типов ведущим является поисково-исследовательский инстинкт, то, что в быту обычно называют неизбывным любопытством. Даже в детстве такие ребята то и дело разбирают игрушки, чтобы посмотреть, как они устроены. И не только игрушки, но нередко и домашнюю тезхнику - за что им иногда достается от родителей, но даже это обычно не отбивает охоту заглянуть внутрь чего-то интересного. Полуэктович, кто тебе про меня так подробно все описал? До малейших деталей совпадает... Причем, именно с самого раннего детства. Сам, естественно, не помню, но рассказывали, что первым моим инструментом был гвоздь, выковырянный из стены. Этим гвоздем я всю эту стену и распахал... А было мне тогда от роду чуть меньше года... :biggrin:
Misantrop
28.08.2009, 13:16
К тому же 2 из этих 4-х типов являются экстравертами, то есть склонны постоянно расширять свою сферу деятельности. Другими словами, то и дело сами лезут туда, где им покажется интересно. О, и это тоже как с меня писалось. Я уже сам забодался свои специальности считать... :biggrin:
Зэда к ПЛ не подпускать на пушечный выстрел!
Misantrop
28.08.2009, 13:18
Зэда к ПЛ не подпускать на пушечный выстрел!
Ага, мне там и самому тесно:biggrin: :drinks:
Или тока "Катюшу" запускать... НХСом пусть будет!:drinks:
Зэда к ПЛ не подпускать на пушечный выстрел!
Хе. А че мне там делать?
Всяко-разно, химики мы. По органической ее части.
Или тока "Катюшу" запускать... НХСом пусть будет!
Нихачу. Я мирный химик.
Янус Полуэктович
28.08.2009, 13:28
Полуэктович, кто тебе про меня так подробно все описал? До малейших деталей совпадает...
Ну так я уже ко многим камрадам присмотрелся. :morning1: Здесь вас таких не так уж мало.
К тому же у меня старший сын такой же, так что с людьми такими знаком далеко не понаслышке. :blum2:
Зэд, это я про другую "Катюшу")))) Которая - "чтоб дышалось".
Misantrop
28.08.2009, 13:35
Здесь вас таких не так уж мало.Это как раз понятно. Другое забавно, как у меня за 10 лет на флоте крышу не снесло? Ой, а может, и снесло...? :scratch_one-s_head::unknown:
Которая - "чтоб дышалось".
Аааа....
Ну звиняй, у нас, пинжаков сухопутных, немножко другие ассоциации.
Это как раз понятно. Другое забавно, как у меня за 10 лет на флоте крышу не снесло?
Валера, ну о другом немножко речь. Ну вот то, чем ты 10 лет на флоте занимался (в профессиональном отношении) тебя психологически напрягало?
Misantrop
28.08.2009, 13:48
то, чем ты 10 лет на флоте занимался (в профессиональном отношении) тебя психологически напрягало?Самое смешное, что нет, абсолютно. На установке всегда находилось, чем заняться. Вот бесконечные наряды, тупизм начальства (каждый из которых почему-то оказывался хуже предыдущего), еще куча моментов - напрягали реально. А вот установка (я же ее сам собирал в заводе, точнее - собирали спецы под моим плотным приглядом) работала так, что командование откровенно удивлялось, когда случайно узнавали, что в этих аппаратах что-то способно ломаться. Я группе командования однажды с соседнего борта ремонтные ведомости приволок, так у них шок был... :biggrin:
P.S. Вспомнил, что напрягало больше всего: необходимость отвечать за чужую глупость и разгильдяйство (подчиненных). Я - одиночка по натуре. Вот в виртуале общаться - это (как оказалось) нормально, а в реале... долго не выдерживаю (старый стал, нервы ни к черту)
Больше всего напрягает долбоебизм... Старая шутка: " Америкосы если нам войну объявят, но не начнут, мы себя сами оргпериодами заебём!"
НХСом пусть будет!
НХС это Нахальный, Хамоватый, Скандальный?
не, не похож
Я мирный химик.
такой большой, а в сказки веришь :wink:
НХС
Начальник Химической Слубы.
Химик на флоте, это не должность и не профессия. Это кличка!
Юра!
Ну не совсем же я дремучий то, хоть до чего то додуматься/вспомнить еще в состоянии
постебался по Покровскому, меж прочим, тобой же цитируемому :wink:
если в комнате оставить испытуемого
он впихнёт невпихуемое!!!
постебался по Покровскому, меж прочим, тобой же цитируемому
Это Покровский, сам кстати, дуст...
Это Покровский, сам кстати, дуст...Кстати, однокашник Волгаря, как я понимаю? Нет?
Янус Полуэктович
28.08.2009, 23:30
НХС
Начальник Химической Слубы.
Химик на флоте, это не должность и не профессия. Это кличка!
А я, грешным делом, подумал, что это диагноз. :blush: :biggrin:
А я, грешным делом, подумал, что это диагноз.
не сильно то и ошиблись.....
вон, у подводников наших спросите, уверен-подтвердят:drinks:
Короче, возвращаясь к теме, почему рванул 4 реактор ЧАЭС
1) Киевэнерго предупреждали что блок будет останавливаться? Предупреждали.
2) То, что АЭС это основная мощность а не регулирующая диспетчер знал? Знал.
3) То что реактор в ЖОПЕ побывал менее 6 часов назад операторы знали? Знали
4) О том, что при АЗ-5 реактор глушится только сверху и при этом идет перекос энэрговыделения вплоть до критического Дятлов знал? Обязан
5) Почему при высоте активной зоны в 5,5 метра скорость движения стержней при сигнале АЗ-5 (полное глушение реактора) всего 0.7 м/с? За это время бомб может взорваться не один раз?
Так что дежурная смена выиграла в спортлото 6 из 49 два раза подряд, и им от этого стало тепло.
AlexDl., всегда и во всех авариях виноваты конкретные люди, и начинают про технику гнусить только для спихивания вины с себя.
AlexDl., всегда и во всех авариях виноваты конкретные люди, и начинают про технику гнусить только для спихивания вины с себя. см. пп 1-2-3-4. Почему-то этот диспетчер так и остался безымянным. Остальные получили свое по самый немогешь.
Диспетчер не виновен в первопричине. То есть в конкретном долбоебизме персонала ЧАЭС.
Диспетчер не виновен в первопричине. То есть в конкретном долбоебизме персонала ЧАЭС. А вот как раз и виновен. Такие вещи как плановая остановка реактора согласовываются за месяц вперед чуть ли не до секунд, и что он схлопотал просадку мощности виновен он, и только он. А если бы этот экперимент не выполнили бы то смена опять же к прокурору на свидание отправилась бы за растранжиривание народных денег (за срыв давно планируемого эксперимента).
А если бы этот экперимент не выполнили бы то смена опять же к прокурору на свидание отправилась бы за растранжиривание народных денег (за срыв давно планируемого эксперимента).
Сама идея этого эксперимента преступна и делался он втихаря.
Сама идея этого эксперимента преступна и делался он втихаря. От кого?
На этом эксперименте настаивали украинские "специалисты" и пытались согласовать еж в Москве. В Москве охуели от столь авангардистских планов и проводить подобное запретили, однако, местные всё же это провели. При этом дневная сменя, которой приказывали сие сотворить, отказалась... Вот только особистам не доложили... Ну а эти "самостийники" потом и начудили...
На этом эксперименте настаивали украинские "специалисты" и пытались согласовать еж в Москве. В Москве охуели от столь авангардистских планов и проводить подобное запретили, однако, местные всё же это провели. При этом дневная сменя, которой приказывали сие сотворить, отказалась... Вот только особистам не доложили... Ну а эти "самостийники" потом и начудили... Там и без эксперимента жопа была. Я на тренажере РБМК от курской АЭС пытался заглушить реактор АЗ-5 опосля цикла 12 ч. 100% -> 0.5 ч. 30% -> 6 ч. на 50% -> 3% -> 1 ч. 20 %. получал неизменный бабах в нижней трети активной зоны. Не успевали туда стержни доползти, а снизу ничего не вытыкивалось
Первопричина аварии в том, что снизился расход теплоносителя. Снизился потому, что снизилось питание насосов первого контура, так как часть мощности генератора отбирается на обеспечение работы систем реактора. Дальше пиздец.
И чего ты на тренажере моделировал нештатный режим?
Там из-за снижения расхода теплоносителя тепловой взрыв уже был гарантирован, не зависимо от положения АЗ... И у реактора РБМК-1000 положительный тепловой коэффициент реактивности. При повышении температуры зоны, возрастает реактивность и идёт разгон.При отключённой АЗ оператор не успеет отработать...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot