Просмотр полной версии : О Львове.
gorgona-meduza
23.03.2011, 16:05
Довелось по случаю съездить во Львов.
Возможно будет интересно.
Очень понравился старый город.
http://i010.radikal.ru/1103/80/4caccb6b896f.jpg (http://www.radikal.ru)
Это музей оружия *Арсенал*
http://s57.radikal.ru/i156/1103/89/2ecaf78e2db4.jpg (http://www.radikal.ru)
В районе площади Рынок.
http://s60.radikal.ru/i168/1103/5d/db69269398ec.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i103/1103/5a/4fd9dee043de.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i140/1103/ff/7fcb832325ae.jpg (http://www.radikal.ru)
Улица Армянская
http://s44.radikal.ru/i104/1103/78/7e67525a2ba4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i118/1103/4c/8ee3e1ee553e.jpg (http://www.radikal.ru)
Лестница. А куда?
http://s015.radikal.ru/i332/1103/9f/64abb772969c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i090/1103/a3/30821ee8bec4.jpg (http://www.radikal.ru)
Дворик в центре.
http://s42.radikal.ru/i097/1103/67/84cf2239b5c3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i091/1103/fa/ec6ea9c6e3cf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i086/1103/5e/628f330c08b9.jpg (http://www.radikal.ru)
Городской телефон. (в центре только такие кабинки)
http://i034.radikal.ru/1103/f2/7a8a6476ae1d.jpg (http://www.radikal.ru)
Улица им. Дудаева.
http://s016.radikal.ru/i334/1103/df/d0b717f16503.jpg (http://www.radikal.ru)
Магазин атрибутики
http://i056.radikal.ru/1103/35/0193318fc23b.jpg (http://www.radikal.ru)
Отель в пригороде на Киевской трассе.
http://i003.radikal.ru/1103/5d/6ae04c6dc072.jpg (http://www.radikal.ru)
Памятник героям гражданской под Львовом.
http://s46.radikal.ru/i114/1103/c9/819db707fb0c.jpg (http://www.radikal.ru)
gorgona-meduza
23.03.2011, 16:20
К сожалению не удалось встретиться с Бондом.
Только созванивались.
Добавлю - очень колоритные рестораны и кафе.
К примеру, есть ресторанчик *Квартира № 8*. Заходишь в подъезд, поднимаешься на пару этажей, звонишь в дверь, открывает мужик в халате. За ним обычная прихожая, мебель старая, вешалка, птичка в клетке. Спрашивает - вы к кому? А за ним вход в отличный ресторан с живой музыкой, шикарной кухней и пр.
Во Львове специально говорил тока на русском. Сообщаю как факт - жив, здоров и невредим.:smile:
gorgona-meduza
23.03.2011, 16:21
.
К примеру, есть ресторанчик *Квартира № 8*.
В Ленинграде много таких кафе, в Москве пока такого не видела.
Спасибо за фото - интересные, Львов таки аутентичный город.
Во Львове специально говорил тока на русском. Сообщаю как факт - жив, здоров и невредим.
А отвечали на каком?
Лестница. А куда?Мабуть, цэ шлях до Европы)))
gorgona-meduza
23.03.2011, 21:54
Во Львове специально говорил тока на русском. Сообщаю как факт - жив, здоров и невредим.
А отвечали на каком?
На украинском, но (где-то треть) и на русском, тока медленно (подбирали слова).
чемберлен
23.03.2011, 23:19
подбирали слова жива генетическая память, мог и шашкой рубануть
gorgona-meduza
24.03.2011, 13:48
подбирали слова жива генетическая память, мог и шашкой рубануть
Тогда уж шаблей.:blum2:
Ты обратил внимание на памятник героям гражданской?
на памятник героям гражданской
Конкретизирую. Это памятниик бойцам Первой Конной Армии. Находится в очень плачевном состоянии. Никто из местных поселковых советов не хочет брать его на свой баланс.
Киев молчит. Разрушается...
на памятник героям гражданской
Конкретизирую. Это памятниик бойцам Первой Конной Армии. Находится в очень плачевном состоянии. Никто из местных поселковых советов не хочет брать его на свой баланс.
Киев молчит. Разрушается...Дык, зато деньги на голодоморные и бандерячьи памятники исправно выделяются. :scratch_one-s_head:
Дык, зато деньги на голодоморные и бандерячьи памятники исправно выделяются.
А ведь очень интересное замечание.
Первая Конная - донцы, кубанцы, донбасцы, жители юга малоросии... перли под предводительстом Буденного и Тухачевского на запад.
"Даешь Варшаву ! Даешь Берлин !"
На полях Галиции полягли.
Теперь ни один приазовец о них не вспоминает. О дедах и прадедах. А где Казаки Войска Донского и прочие ряженые ?
Должен помнить Киев.
И местные, которым это вообще по-барабану...
И где правда ?
РФ помнит о своих погибших героях за пределами избирательных округов ? Нет.
Остается только память Людей и их дела.
Памятник Первой Конной стоять должен.
Вот и еще одна тема...
Приазовец_
25.03.2011, 21:40
Первая Конная - донцы, кубанцы, донбасцы, жители юга малоросии... перли под предводительстом Буденного и Тухачевского на запад.
"Даешь Варшаву ! Даешь Берлин !"
На полях Галиции полягли.
Теперь ни один приазовец о них не вспоминает. О дедах и прадедах. А где Казаки Войска Донского и прочие ряженые ?
Первая Конная - не герои Войска Донского и Кубанского и не мои герои. Это не мои деды и прадеды - это те, кто убивал моих дедов и прадедов.
Мои герои - кубанцы Шкуро и донцы Мамантова.
Им памятника до сих пор нет.
terminus
26.03.2011, 00:13
Мой прадед успел повоевать и за белых и за красных. И почему он не хотел быть с белыми? Потому что здесь его земля. Белые хотели убежать, красные хотели строить.
вопрос не в том, чего хотели деды. Вопрос в том, чего хотим мы.
ИМХО
ШкуроЭто который группенфюрер СС? И "казаки" которого резали сербов в Югославии?
Я правильно понял, кто у Вас в героях?
terminus
26.03.2011, 00:25
О том и речь. Можно убежать в квартирку в какую нибуть рукопожатную страну. Только не называй себя русским.
Приазовец_
26.03.2011, 06:57
ШкуроЭто который группенфюрер СС? И "казаки" которого резали сербов в Югославии?
Я правильно понял, кто у Вас в героях?
Не совсем. Сотрудничество Шкуро с немцами я оцениваю отрицательно.
А героем его считаю, в частности, за это:
В феврале 1919 года корпус Шкуро был переброшен на Дон, где красные одерживали крупные победы. Прибывший Кубанский конный корпус Шкуро оказал большую поддержку белогвардейцам. Он отрезал от дивизии Красной Армии, состоящей из трех полков, обозы, утром атаковал в конном строю большевистские части, взял 5 тысяч пленных. Затем ночью атаковал Горловку, взорвал железнодорожные мосты к северу от неё и захватил два бронепоезда.
При взятии Мариуполя попало в плен 40 тысяч красноармейцев со всем боевым снаряжением и наголову разбита группа Махно. За подвиги и беспримерную доблесть, по представлении командующего Добровольческой армии генерала Юзефовича, 32-летний А. Г. Шкуро был произведен в чин генерал-лейтенанта и утвержден командующим конным корпусом, состоящим из двух дивизий.
Весной-летом 1919 корпус Шкуро участвовал в боях на Украине, за Харьков, Екатеринослав (Украинский поход ВСЮР (1919)).
Во время Московского похода 3-й Кубанский корпус Шкуро получил задание занять Воронеж, что казаки успешно и сделали 17 сентября 1919, взяв 13 000 пленных и много вооружения.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%F3%F0%EE_%C0._%C3.
Начальником штаба у него был Слащев - на мой взгляд, самый талантливый полководец гражданской.
Ну и какого этот Шкуро делает в ветке про Львов?!
Ну и какого этот Шкуро делает в ветке про Львов?!По ассоциации со своим коллегой Шухевичем в ветку набижал)))
Брат по духу, тсзть)))
Узенькие улочки из домов с отваливающейся штукатуркой... ну очень на любителя городок..:morning2:
Узенькие улочки из домов с отваливающейся штукатуркой... ну очень на любителя городок..
не поедешь - не узнаешь. А я все никак не соберусь...
Узенькие улочки из домов с отваливающейся штукатуркой... ну очень на любителя городок..
не поедешь - не узнаешь. А я все никак не соберусь...
Да я не спорю, эт реакция на фотки, которые обычно выкладывают после поездок туда, впрочем я любитель широких проспектов и высотных домов, так что в любом случае не мой стиль... :flag_of_truce:
Observerr
26.03.2011, 12:29
впрочем я любитель широких проспектов и высотных домов,
Выложите ему кто-нибудь фотки львовского Сихова, что-ли. :)
Во Львове этих новостроечных спальных районов тоже хватает, как и в любом другом городе.
gorgona-meduza
26.03.2011, 12:32
Только не называй себя русским.
Казах я, казах.
Спи спокойно, дорогой товарищ.:empathy2:
Выложите ему кто-нибудь фотки львовского Сихова, что-ли. :)
Во Львове этих новостроечных спальных районов тоже хватает, как и в любом другом городе.
Так не выкладывают жеж... все только центр исторический фоткают...:cray:
gorgona-meduza
26.03.2011, 12:38
Узенькие улочки из домов с отваливающейся штукатуркой... ну очень на любителя городок..:morning2:
Вот есть в Киеве такая *блестящая поебень* под названием *Золотые ворота*.
Эт вероятно для таких как Вы. Шоб щикатурка на голову не падала.
Сделали эту поебень в 1982 г (+ - год).
Т.е. до этого момента (82 г) там действительно были Золотые ворота.
Узенькие улочки из домов с отваливающейся штукатуркой... ну очень на любителя городок..:morning2:
Вот есть в Киеве такая *блестящая поебень* под названием *Золотые ворота*.
Эт вероятно для таких как Вы. Шоб щикатурка на голову не падала.
Сделали эту поебень в 1982 г (+ - год).
Т.е. до этого момента (82 г) там действительно были Золотые ворота.И куда же эти действительные Золотые ворота подевались?
Свидомые граждане растащили по домам что ли?
Не совсем. Сотрудничество Шкуро с немцами я оцениваю отрицательно.
А героем его считаю, в частности, за это:
здесь помню, а здесь нет?
хорошая у тебя память
избирательная
Вот есть в Киеве такая *блестящая поебень* под названием *Золотые ворота*.
Эт вероятно для таких как Вы. Шоб щикатурка на голову не падала.
Не уловил логической связи между "блестящей поебенью" и нежеланием львовских властей привести в порядок центр города... При том что вы еще относительно ухоженные места фоткали. :unknown:
gorgona-meduza
26.03.2011, 14:12
И куда же эти действительные Золотые ворота подевались?
Свидомые граждане растащили по домам что ли?
Увы. Все увезли москали. Еще при Союзе.
(каков вопрос, ..ну, и далее)
gorgona-meduza
26.03.2011, 14:15
нежеланием львовских властей привести в порядок центр города... При том что вы еще относительно ухоженные места фоткали. :unknown:
Справедливости ради, действительно есть ободранные фасады, которые не мешало бы привести в порядок. Есть на это средства или нет, есть желание или нет - это можно было бы спросить у Бонда.
Что касается фото, снимал там, где было интересно. Если бы это все было свежепокрашено впечатление было бы другое.
Да съезди сам и убедись.
И куда же эти действительные Золотые ворота подевались?
Свидомые граждане растащили по домам что ли?
Увы. Все увезли москали. Еще при Союзе.
(каков вопрос, ..ну, и далее)ага, ещё один пункт хохло- геноцида и лишения укров древних святынь. :shok:
За это Россия должна выплатить тысячу кислиардов денег и дать бесплатный газ. :mocking:
gorgona-meduza
26.03.2011, 15:27
.. ещё один пункт хохло- геноцида и лишения укров древних святынь. :shok:
За это Россия должна выплатить тысячу кислиардов денег и дать бесплатный газ. :mocking:
Вы (я так думаю) хорошая хозяйка, добрая женщина и отзывчивый товарищ.
Вы (я так думаю) хорошая хозяйка, добрая женщина и отзывчивый товарищ.
И очень любите детей... особенно "маленьких бескультурных свиней-свидомят"?....:shok:
Галочка,
Золотые ворота никуда не делись. Вот со времен Ярослава Мудрого так и стоят. Правда, изрядно порушенные еще при Батые, но служили воротами до 18 века. И ничего. Но к 1500-летию Киева партайбонзам страны приспичило "обновить", таксзать, "прикоснуться к святыне". Никаких ни рисунков, ни чертежей не было старого вида ворот, вот тогда на свой лад и сконопатили такую фигню поверх настоящих ворот, типа саркофага, что вот иначе, чем так, как назвал Горгоныч, и не скажешь. И стоит все время в лесах. А перед ними Ярослав с тортиком. Тьфу. Китч чистейшей воды. Приезжим турикам нравится. Вкус не взыскателен.
Вот такая грусная история.
Не надо Львову такого. И вообще старым городам такого не надо. Новодела уродливого.
Вы (я так думаю) хорошая хозяйка, добрая женщина и отзывчивый товарищ.
И очень любите детей... особенно "маленьких бескультурных свиней-свидомят"?....:shok:вот ещё чего.....:morning2:
Скажу так, я не настолько идеальна! :flag_of_truce: :flag_of_truce:
Бандерята не нравятся вне зависимости от их возраста, эти - хуже, чем дауны.
Галочка,
Золотые ворота никуда не делись. Не надо Львову такого. И вообще старым городам такого не надо. Новодела уродливого.
Не надо безвкусных новоделов старинным городам. Это разрушает их энергетику. :morning2:
Так не выкладывают жеж... все только центр исторический фоткают...
Новые Черемушки одинаковы от Сахалина до Ужгорода.
Не интересны.
А вот двухсотлетние балки, трехсотлетние камни песчаника - уже есть повод устроить уютный и креативный ресторанчик вокруг них.
Думаете облезжая штукатурка сама по себе так стоит, старые- новые ступеньки винтовых лестниц сами по себе скрипят ?
Дизайнеры, историки и технологи водят хороводы вокруг медной ручки унитаза девятнадцатого века.
Поэтому Львов и есть памятник ЮНЕСКО и фоткают именно центр.... :good:
Вован Донецкий
26.03.2011, 19:19
Думаете облезжая штукатурка сама по себе так стоит, старые- новые ступеньки винтовых лестниц сами по себе скрипят ?
Первый раз вижу ТАКОЕ нелепое оправдание РАСПИЗДЯЙСТВА :rofl2:
Бандерята не нравятся вне зависимости от их возраста, эти - хуже, чем дауны.
а Вы их вообще видели?
Я- нет.
Вован Донецкий
26.03.2011, 19:54
а Вы их вообще видели?
Я- нет.
суслика видишь? А он есть! ©
Бандерята не нравятся вне зависимости от их возраста, эти - хуже, чем дауны.
а Вы их вообще видели?
Я- нет.Видела западенцев неоднократно, в Севастополе и в Крыму. Поразили своей невоспитанностью, если не сказать наглостью.
Даунов в меньших количествах тоже приходилось видеть. Жаль их родителей, а сами они не вызывают отторжения.
Приазовец_
26.03.2011, 19:58
Видела неоднократно, в Севастополе.Видел. В Керчи и в Феодосии.
Постоянно озираются - понимают, что им там не рады.
Видела западенцев неоднократно
я о бандерятах спрашивала. Я же так поняла, речь о детях? В упор не понимаю, где вы с ними так пересечься могли, чтоб такие оценки давать.
А чего так все на Львове зациклились?Красивый город и не более. Тем не менее, красота города ещё не даёт права нынешним его горожанам ставить себя в особое положение. А ежели , так уж хотят, то пусть пиздуют под любой протекторат. Скатертью дорога.
Вован Донецкий
26.03.2011, 21:14
Красивый город и не более.
Уж как по мне, старые кварталы той же Одессы ничем не хуже, а может и лучше.
А чего так все на Львове зациклились?
дык, тема про Львов! :rofl2:
gorgona-meduza
26.03.2011, 22:14
Красивый город и не более.
Уж как по мне, старые кварталы той же Одессы ничем не хуже, а может и лучше.
А ты там был?
В Одессе и Львове?
Ну тупость же пишешь.
gorgona-meduza
26.03.2011, 22:16
Галочка,
Золотые ворота никуда не делись. Вот со времен Ярослава Мудрого так и стоят. Правда, изрядно порушенные еще при Батые, но служили воротами до 18 века. И ничего. Но к 1500-летию Киева партайбонзам страны приспичило "обновить", таксзать, "прикоснуться к святыне". Никаких ни рисунков, ни чертежей не было старого вида ворот, вот тогда на свой лад и сконопатили такую фигню поверх настоящих ворот, типа саркофага, что вот иначе, чем так, как назвал Горгоныч, и не скажешь. И стоит все время в лесах. А перед ними Ярослав с тортиком. Тьфу. Китч чистейшей воды. Приезжим турикам нравится. Вкус не взыскателен.
Вот такая грусная история.
Не надо Львову такого. И вообще старым городам такого не надо. Новодела уродливого.
Кратко и ясно.
Зачет.
Вован Донецкий
26.03.2011, 22:25
Красивый город и не более.
Уж как по мне, старые кварталы той же Одессы ничем не хуже, а может и лучше.
А ты там был?
В Одессе и Львове?
Ну тупость же пишешь.
Во Львове не был. В Одессе был.
Да, может я и не объективен в объективных факторах. В Факторах субъективных мне все ясно. Понятно, что чистый субъективизм, но, на то оно и субъективное мнение.
gorgona-meduza
26.03.2011, 23:31
Понятно, что чистый субъективизм, но, на то оно и субъективное мнение.
Вован, отбросим личное.
Я в Одессу мотаюсь каждый год. Во Львове не был давно (лет 25).
Без предвзятости. Это - разные города.
Как и Севастополь, как и Донецк, как и (к примеру) Ровно.
Нельзя сравнивать, ну, вот разное это все. Съезди сам, посмотри.
gorgona-meduza
26.03.2011, 23:55
Добавлю для тех, кому интересно.
Трасса Киев - Львов:
до Житомира - двухполосная, некачественная, далее до Ровно - двухполосная очень шикарна.
Далее - чередуются места двухполосная/однополосная (тока там где одна полоса видно, что идет расширение и ремонт дороги) отличное покрытие.
Непосредственно перед Львовом (км за 20) отвратительная дорога (ебнись башкой о крышу машины).
В целом - в пределах 5 часов, достаточно комфортно, заправок хватает, не напряжно.
двухполосная очень шикарна.
Что там такого волшебного? :scratch_one-s_head:
gorgona-meduza
27.03.2011, 00:19
двухполосная очень шикарна.
Что там такого волшебного? :scratch_one-s_head:
Я не писал - волшебно, я написал - шикарно.
Бо без кочек, ямок и прочей поебени, столь привычной нашей совковой жоппе на москвиче/жигуле.
Сорри за натурализьм.
Видела западенцев неоднократно
я о бандерятах спрашивала. Я же так поняла, речь о детях? В упор не понимаю, где вы с ними так пересечься могли, чтоб такие оценки давать.Обязательно только личное знакомство??
:flag_of_truce:
Лена, неужели ты полагаешь, что титульное быдло с идеей национального превосходства может воспитать тонкочувствующего эльфа?
"На осинке не растут апельсинки".
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=340587
Кстати, там свидомый меня сравнил с Фарионшей...наверное, комплимент. :morning1:
Дети из Западной Украины, приехавшие в Севастополь на олимпиаду, повергли педагогов в шок
Севастополь, Март 25 (Новый Регион, Елена Острякова) – Дети, приехавшие из западных областей Украины в Севастополь на 4-й этап Всеукраинской ученической олимпиады по биологии, ведут себя непозволительным образом.
Об этом «Новому Региону» рассказал воспитатель школы-интерната №1, где разместили участников олимпиады, пожелавший остаться неизвестным.
По словам педагога, юные галичане сначала громко возмущались по поводу того, что в Севастополе живут «москали, которые не любят Украину» и говорят только на русском. Потом слов им показалось мало, и они стали раскидывать по интернату мусор, пачкать мебель, вытирать руки о занавески, рвать наглядные пособия на русском языке.
«Кто воспитывал этих детей? О чем думают эти родители и педагоги? Они сознательно раскалывают Украину, сея межнациональную рознь. В Севастополе такого нет», – сказал собеседник агентства.
Отметим, что накануне представитель министерства образования Украины в интервью телеканалу НТС высоко оценил уровень организации олимпиады в Севастополе.http://www.nr2.ru/sevas/325674.html
Приазовец_
27.03.2011, 10:54
Кстати, там свидомый меня сравнил с Фарионшей...наверное, комплимент. :morning1:
Ругань свидомых - всегда комплимент.
Вован Донецкий
27.03.2011, 10:55
Кстати, там свидомый меня сравнил с Фарионшей...наверное, комплимент. :morning1:
Ругань свидомых - всегда комплимент.
Свидомы там, на своей стороне, тоже так считают, только про нас. Злука, хуле.. :mocking:
Приазовец_
27.03.2011, 10:59
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Киплинг. Классика.....
Лена, неужели ты полагаешь, что титульное быдло с идеей национального превосходства может воспитать тонкочувствующего эльфа?
"На осинке не растут апельсинки".
Ну, едва ли наших детей или каких других можно назвать тонкочувствующими эльфами.
Но я о даунах. Это конкретная болезнь. Это горе конкретных детей и их родителей. Это, зачастую, подвиг родителей.
И нельзя всех детей какой-то части планеты огульно называть даунами просто потому, что тебе не нравится эта часть планеты.
Нельзя.
Дети как дети. Бандерята? Возражений нет. Да и то не все.
У меня множество знакомых из Львова, которые имеют взгляды именно схожие с моими. Их дети- дауны?!!
У меня ксть знакомые в Москве и на Урале, чьи взгляды абсолютно тупо-огрпниченоо-свидомы, пусть с позиции современного куцероссийского хутора. Их дети - эльфы?
Ну ни при чем здесь дети. И дауны ни при чем.
Это мы, взрослые, детей воспитываем. И чужих в том числе. И называя их даунами, в том числе.
ИМХО
"Бандерятами"(тм) - тьфу, слово-то какое:( - не рождаются. Их одни взрослые так воспитывают, а другие - так обзывают.
Приазовец_
27.03.2011, 11:29
"Бандерятами"(тм) - тьфу, слово-то какое:( - не рождаются. Их одни взрослые так воспитываютЛишить родительских прав?
Лишить родительских прав?
Сменить идеологический вектор на уровне госполитики.
Приазовец_
27.03.2011, 11:38
Лишить родительских прав?
Сменить идеологический вектор на уровне госполитики.Уже было - в советские времена. Не помогло.
Вован Донецкий
27.03.2011, 12:00
Лишить родительских прав?
Сменить идеологический вектор на уровне госполитики.
Не поможет. У них это в крови. При "проклятом совке" западенские дети все равно обзывали приезжающих к ним в летние лагеря деьей москалями и быдлом.
Опять же, улица делает свое дело.
Не поможет. У них это в крови. При "проклятом совке" западенские дети все равно обзывали приезжающих к ним в летние лагеря деьей москалями и быдлом.
Опять же, улица делает свое дело.
Вовка!!! А меня в Москве, когда мы к тетеке приехали, киевлянкой дразнили! :yahoo:
Я маме сказала, так она мне, мол, а ты что, не киевлянка? Так скажи им, что они- москвичи.
Я их в ответ москвичами обозвала, так пацан бате нажаловался, тот к моим родителям на разборки приходил. :rofl2:
В родителях дело. А воспитывать надо детей. Всех.
А вектор таки менять. Если косачевы на госуровне будут вонять о наличии титульной укронации, а мы на нашем бытовом будем о даунах, то в ответ такую активную смесь ненависти получим- покруче схронных говнюков.
Вован Донецкий
27.03.2011, 12:38
Если косачевы на госуровне будут вонять о наличии титульной укронации, а мы на нашем бытовом будем о даунах, то в ответ такую активную смесь ненависти получим- покруче схронных говнюков
Так ненависть уже есть. Более того, она и была, во всяком случае с их стороны. Теперь же они всего лишь получают ответку. А как они думали? :mocking:
Повторюсь: мне до 2004 года ваще было наплевать на политику, и на западенцев в частности.
мне до 2004 года ваще было наплевать на политику, и на западенцев в частности.
Мне до 2002 аналогично. Абсолютно по барабану.
Observerr
27.03.2011, 12:57
Мне до 2002 аналогично
Ну-ка дай догадаюсь. Это до момента, когда Киев облепили плакатами с известным лицом? :)
Вовка!!! А меня в Москве, когда мы к тетеке приехали, киевлянкой дразнили!
Скажи спасибо, что они москали. Володилы б мовою, не тем еще дразнили бы.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-kjdBZv01qLnSavON-FjurREUMgQ8kVNSEOM-aGWQ8PN56-mw2w
Observerr
27.03.2011, 13:17
Да, киянка...
Ну меня в детстве тоже... как-то там нехорошо называли. Так я с тех пор помню, что это - несправедливо.
Соответственно - и сама так не делаю.
Ну-ка дай догадаюсь. Это до момента, когда Киев облепили плакатами с известным лицом?
почти. Я в то время в России жила. И на каком-то форуме кто-то ради ржача ляпнул, что ющер может на преза пойти. Мне это тогда казалось дикостью.
Observerr
27.03.2011, 13:23
Ну меня в детстве тоже... как-то там нехорошо называли
Нет, Вы не поняли. Киянка - это такой деревянный молоток, очень полезная штука в хозяйстве.
Йети просто пошутил, используя схожесть слов "киянка" и "киевлянка" в украинском написании/произношении.
Нет, Вы не поняли. Киянка - это...
Я знаю, что такое киянка.И про "украинское написание" - тоже:)
Отвечала на другое - про то, как кого в детстве дразнили: по месту жительства или национальности.
Первый раз вижу ТАКОЕ нелепое оправдание РАСПИЗДЯЙСТВА
Уж как по мне, старые кварталы той же Одессы ничем не хуже, а может и лучше.
Старые кварталы Одессы не хуже и не лучше.
Вопрос - как сохранить ?
Вот в таком виде, как они были двести лет назад.
И то, что сохраняется в первозданном виде. И отмечу, не как просто музей, а как живущее и внедренное в реалии двадцать первого века...
Где живут люди, работают суперсовременные офисы и рестораны, и в окружении "отпадающей штукатурки и скрипучих старинных дубовых резных полов".
Можешь представить себе сколько сил, трудов, технологий, финансов надо в это вложить ?
Соеденить "камин" с компьютерной сетью. Биде и джакузи с средневековым камнем. И чтобы вид был как у аутентичного здания пятнадцатого века. И квартал полностью отвечал еврейским летописям...
А сколько людей, мастеров работают над воссозданием кованых рисунков львовских брам ?
Воссозданием окраски каждого дома, лепнины, маток босок на домах, брукивки ?
И идеология тут вроде и не причем.
Хочется добавить.
Старая Москва уже исчезла.
Киев исчезает.
Про Одессу не знаю.
Львов - оживает.
Сохраняется связь и вязь веков.
Это накладывает отпечаток на жителей. Своя гордость.
Может кому и не нравится...
в ответ такую активную смесь ненависти получим- покруче схронных говнюков....
Меня одно время удивляло - почему сейчас ещё больше хохлов клянут специфические форумчане, чем при Юще....
Старая Москва уже исчезла.
Киев исчезает.
Про Одессу не знаю.
Львов - оживает.
ну дык. Назад к феодализму :biggrin:
И идеология тут вроде и не причем. Да.
Вроде о городе, зданиях, улицах речь велась...
Меня Львов встретил неприветливо...
Помои прям под ноги из ведра..на улице..
Сейчас уже и не вспомню, что за улица..Давно очень было.:unknown:
Видимо джакузи надо не с древним камнем увязывать, а с канализацией..:scratch_one-s_head:
Поразил город своей мощью. Тяжелым камнем. Навалился и придавил.
Какое то гнетущее чувство тревоги вызвал.
Поразил своей неопрятностью, откровенной грязью.
Как и удивительной чистотой в другом районе города.
Разный он.
А что касается быдлят-свидомят... так их и в Москве хватает.
Только они русские.Но хамаят так же.
Вован Донецкий
27.03.2011, 17:02
в ответ такую активную смесь ненависти получим- покруче схронных говнюков....
Меня одно время удивляло - почему сейчас ещё больше хохлов клянут специфические форумчане, чем при Юще....
Дык Ющ, тюлька, янык - это все проходящее. А непроходимая наглость, хитрожопость и откровенная тупость хохлов прогрессируют. А вы думали мы с вами в десна кинемся целоваться после прихода яныка? :mocking:
Леша!! Со свидомыми теперь только такие отношения с большим запасом в худшую сторону. И никак иначе. А в 2004 мы вас предупреждали.
Меня Львов встретил неприветливо... Помои прям под ноги из ведра..на улице.. Сейчас уже и не вспомню, что за улица..Давно очень было.
Конкретно, кто, где, когда вылил помои Березке под ноги.
Мстя будет конкретная !
Тут мусорное ведро надо выносить осторожно.
Ибо машины мусорные, раздельное вынесение мусора и сортировка по различным ящикам.
Что было ? :smile:
Конкретно, кто, где, когда вылил помои Березке под ноги.
Мстя будет конкретная !:rofl2::rofl2:
Да фиг его знает.
Какая то узкая улица в старом городе. Булыжная мостовая, с уклоном.
Дома в нескольких метрах от дороги.
Вышла тетка с ведром, плеснула на дорогу помои и удалилась.
Мы и ахнуть не успели.
Я еще помню, что мы шли на рынок, фруктов купить Ога :))))
Думаешь я теперь помню названия или район?
Фиг :) старею ...
ну дык. Назад к феодализму
Нет !
Сочетать вековую историю с современностью.
Киеляне пытаются сохранить Андреевский спуск и все артефакты вокруг.
Битва за Лавру, Михайловский Собор и т.д.
Молодцы !
Битва за Крещатик и Майдан проиграна.
Толпы джипов на брусчатке, высотки заполонившие Центр...
Если считается, что бережное сохранение старого Киева - есть возвращение к феодализму, то Упссс...(((
Битва за Лавру, Михайловский Собор и т.д.
за Михайловский никто не борется. Его нет. А макет михайловского в натуральную величину- абсолютный новодел- отдан раскольникам-филаретовцам и туда ему и дорога.
Киевляне воюют за Десятинную. Но именно против саркофага а ля Золотые ворота.
Только джакузи на руинах десятинной я представить не мо не хочу. :)
Битва за Крещатик и Майдан проиграна.
Нереально. Крещатик практически не изменен со времен второго рождения- после освобождения от фашистов. А Майдан- площадь китча еще с советских времен.
Киев исчезает.
Про Одессу не знаю.
Львов - оживает.
Я вот об этом. Эволюция неизбежно оставляет следы на лице городов.
Украина последние 20 лет духовно и физически настойчиво скатывается в эпоху феодализма. А Львов хорошеет. Ему феодализм на пользу.
Это такая злая шутка была, Бонд. Злая, потому что ни новоделы Киева, ни побитые дороги Львова не вызывают у меня восторга.
Все должно быть гармонично и в меру. ТОлько о чем говорить при нынешнем положении вещей.
А вы думали мы с вами в десна кинемся целоваться после прихода яныка? :mocking:
Вот!!! Говорил жеж "За Юлю надо было, за Юлю....":biggrin:
Вован Донецкий
27.03.2011, 22:34
А вы думали мы с вами в десна кинемся целоваться после прихода яныка? :mocking:
Вот!!! Говорил жеж "За Юлю надо было, за Юлю....":biggrin:
И чо было бы? :unknown::flag_of_truce:
И чо было бы? :unknown::flag_of_truce:
Б Е З Ж А Л О С Т Н О Е П О К Р А Щ Е Н Н Я :diablo:
Вован Донецкий
27.03.2011, 23:27
Все бы тебе, Леха, пузо набить да глаза залить! :wink:
Ну все равно бы не проголосовал за бесноватую, даже за штуку баксаф (больше бы вряли кто-то предложил, ибо денех и так у тюльки в обрез было) :rofl2:
Видишь-ли, после поездки мандавошки к гейропейцам ее снова начали по телеку много показывать, и у меня снова обострился рвотный рефлекс на программу новостей. Ничо не могу с собой поделать :)
Все бы тебе, Леха, пузо набить да глаза залить! :wink:
Офтоп канешна, просто заебало. Вова, если тебе охуенно охуенно непохуй чем, когда и как что я заливаю, так докладываю что 4 месяца (за исключением 23.02, 8.03. и приезда Торпа) я совсем не пью ничего крепче кефиру, и даже не курю. Если тебе от этого полегчало, то вопрос закрыт, или далее будешь задрачивать?
зы. Извини.
Вован Донецкий
27.03.2011, 23:42
зы. Извини.
Тю на тебя :wink:
ЗЫЖ про пузо вопросов не возникло? :dance2:
Нет. Как бросил курить набрал 8 кэгэ.
Вован Донецкий
27.03.2011, 23:51
Нет. Как бросил курить набрал 8 кэгэ.
Ого!! Жму руку - Орёл. /про бросил курить
Олег из Донецка
28.03.2011, 17:05
Ого!! Жму руку - Орёл. /про бросил курить
А ты спроси его - почему:wink:
ну дык. Назад к феодализму
Ну уж нет !
Предприниматели, учителя и медработники львовщины, волыни, иванофранковщины, луганщины, харьковщины, донецка... - стоят вместе перед ВР и Администрацией Пезидента Украины.
Без всяких идеологических разногласий.
Отстаивают свои права на жизнь в условиях развитого капитализма.
Совместный автопробег и акции.
Разговор идет о сохранении архитектуры и артефактов средневековья в условиях современной жизни.
Тут есть чему поучиться у Львова и его громады.
Пример на постсоветском пространстве.
Рига и Таллин - отдельная статья...
есть чему поучиться у Львова
Очень неплохо это организовано в Минске. Правда, там старая часть очень маленькая. Но там всё функционирует: букинистические лавки, парикмахерская... ещё какие-то маленькие заведеньица... Все очень аккуратно, бережно и... под контролем госорганов.
Все очень аккуратно, бережно и... под контролем госорганов.
Вот контроль госорганов - очень настораживает. Есть отличные примеры контроля госчиновников и функционеров и в Москве, и в Киеве, и в Минске, и Душанбе...
Отходит земелька со всем, что на ней находится, в полное распоряжение структуры, которая строит на ней очередное Чудо, либо распределяется в частное владение...
Отходит земелька со всем, что на ней находится
Это...
В Белоруссии вроде как пока "земелька" - государственная.
Приазовец_
30.03.2011, 15:31
Вчера читал, что ввиду хронического недостатка средств Янукович принял решение о начале в этом году продажи земли в частную собственность, и что граждане РФ якобы готовы скупить до 30% земель, прежде всего в Крыму и на Юго-Востоке.
Янукович принял решение о начале в этом году продажи земли в частную собственность
Ваще ипанулся ушлепок...
Приазовец_
30.03.2011, 15:51
Да, Акимова заявила:
Киев, Март 29 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Администрация Виктора Януковича рассматривает возможность разрешить в 2012 продажу земель сельскохозяйственного назначения не только гражданам Украины, но и иностранцам.
Об этом сегодня на конференции в Киеве заявила замглавы президентской администрации Ирина Акимова.
По ее словам, право на покупку земли должны получить «не только украинские граждане, но и иностранцы, если они имеют такое желание».http://www.nr2.ru/kiev/326099.html
Не в этом году, а в следующем.
На ЗАХОДЕ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Farticle%2F89146%2F) началась довольно любопытная, на мой взгляд, серия публикаций от Василия Расевича.
Галичане. Кто они ?
Для незнающих мовы даю небольшие выборки перевода текста и обсуждений.
В последнее время информационное пространство Украины заполонили, как правило, очень спекулятивные сообщения и статьи о различиях между «галичанами» и «схидняками».
Надо так понимать, что к инструментарию современных методов политической борьбы добавился очень весомый и эффективный фактор - околоисторические баталии, а точнее информационные войны на темы истории.
http://i017.radikal.ru/1103/0f/beb6a7258fa1.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Такой чрезмерное интерес к истории в украинском обществе отчасти можно понять, поскольку современную политическую нацию без исторической памяти невозможно представить.
Но попытки построения национальной идентичности, доминирующей составляющей которой была бы историческая память, также являются очень рискованными. Есть угроза, что память о прошлом может заслонить перспективу будущего и погрузить общество в обсуждение сложных исторических вопросов, вместо выработки стратегии и тактики развития.
Тем более что для украинская история является наиболее уязвимым местом, где возможны не только смелые интерпретации, но и масштабные манипуляции.
Современные политтехнологические методы, применяемые в «исторических войнах», несмотря на свою манипулятивнисть, грешат чрезмерными обобщениями и приписыванием огромным коллективам поведенческих черт, характерных для отдельных индивидуумов.
Здесь подразумевается наделение отдельных народов особыми характеристиками, как честность, героизм, способность к самопожертвованию и т.д. С такой же легкостью отдельным нациям могут приписывать леность, способность к предательству, жестокости.
Галичанам всегда приписывались какие невероятные свойства и способности, но, «галичан» трудно, так сказать, «зафиксировать» в реальной жизни. Поскольку многомерность этого явления скорее напоминала ртуть, при малейшем прикосновении рассыпается на мелкие частицы.
Галичане действительности почти всегда были некой аморфной группой, которую "другие" выделяли путем «они не такие».
На пути к формированию полноценного галицкой идентичности как правило возникало очень много препятствий и общегосударственного и внутринационального характера.
Долгое время галичане оставались русинами, потом смогли превратиться в политических украинцев.
Именно это изменение и постоянная конкурентная борьба с поляками стали самым большим препятствием на пути формирования отдельной галицкой идентичности. Но больше помешала пойти своим отдельным путем консолидация с украинцами из "русской Украины" и попытки выстроить с ними мощную платформу для государства Украина.
Галичане почти никогда не представляли себя отдельной самодостаточной группой. Их внутренняя слабость часто выводила на первый план принцип ориентации на более «зрелую» и мощную силу.
Для москвофилов такой силой однозначно была Россия, а для украинофилов - Приднепровье. То, что галичанам удалось сохранить при худших обстоятельствах свою национальную обособленность, они однозначно должны благодарить Греко-Католическую Церквовь.
Ни для кого из исследователей не секрет, что после присоединения этих территорий к Австрии в 1772 г. русинское население впервые было втянуто в большую политику. Вена не доверял старой польской элите, а потому старалась всячески ограничить ее влияние в коронном крае. Для этого использовались различные методы.
Наиболее распространенной была политика замены старой польской администрации выходцами из Богемии и Моравии, для которых не чужими были славянские языки, но которые были вышколенными австрийскими бюрократами. Этот эксперимент не был до конца успешным потому, что через поколение, эти богемские бюрократы успели породниться с местными поляками и полонизироваться, исключение составили только немцы-протестанты.
Противоположность чрезмерным амбициям поляков мог составить достаточно многочисленный народ - русины.
Правда, кроме своей ополяченной церковной иерархии этот крестьянский народ ничем особо не отличался от польских крестьян.
Для того чтобы русины могли «гасить» чрезмерные польские амбиции, нужно было провести просто титанический труд для создания среди них ведущего интеллигентного слоя, сформировать у них полноценную социальную структуру.
Первые меры в этом направлении сказались юридическим утверждением национальной названия «русины» (латинизированный вариант в немецком языке - die Ruthenen) и изменением статуса униатской церкви, которая благодаря австрийцам стала называться Греко-Католической.
Мало того, теперь кандидат мог быть рукоположен в священники только после окончания университетского образования. Действующие священники начали получать постоянную государственную плату, что сделало их менее зависимыми от местных обстоятельств.
Поскольку греко-католические священники имели право жениться и иметь семьи, а своим детям могли обеспечить гораздо лучшие условия, дав им образование, то фактически Греко-Католическая Церковь в прямом смысле этого слова «родила» будущую светскую украинскую элиту. В будущем дети священников становились адвокатами, журналистами, учителями, а в политическом плане нередко даже социалистами-радикалами.
То есть упреки отдельных современных политиков от истории в том, что галицкие украинцы являются искусственным творением и «австрийской интригой», не выдерживают никакой критики.
Никто никого не придумывал, никто никого не создавал. Здесь может идти речь только о смене обстоятельств из неблагоприятных в условиях Речи Посполитой на более позитивную конъюнктуру в государстве Габсбургов.
(to be continue...) (если интересно...:mocking:)
Генконсул РФ извиняется (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzik.com.ua%2Fua%2Fnews%2F2011%2F03%2F30%2F279825)
http://zik.com.ua/gallery/intxt/m/s/mst_9287.jpg
Генконсул РФ во Львове Евгений Гузеев, срок службы которого уже завершается, уверяет, что своими заявлениями об украинском языке никого не хотел обидеть.
Гузеев утверждает, что не делал по поводу языка каких-то громких заявлений, поскольку это была «просто разговор» между ним и представителем «Автономного сопротивления» Евгением Украинцем - несмотря на то, что этот разговор происходил в присутствии журналистов.
«Я спрашивал, знает ли этот молодой человек, когда украинский язык стал официальным государственным языком во Львове. Он не знал этого. E у Львові у 1939 році, коли прийшла радянська влада, більшовики.">Тогда я ему сказал, что украинский язык стал государственным языком во Львове в 1939 году, когда пришла советская власть, большевики. Он спросил: «Что, тогда украинский язык во Львов завезли большевики?" Я ему говорю: «Если вы так понимаете, пусть будет так», - отметил он.
Гузеев повторил, что украинский язык стал полноформатно официальным государственным языком именно в 1939 году, так как до этого государственным языком был польский, а еще до этого - немецкий.
«Я никого не хотел обидеть. У нас просто был разговор. А заявлений вообще не было », - сказал он.
Гузеев отметил также, что очень уважает украинский народ и уважает простых людей Галичины. «Это люди, к которым я отношусь с большим уважением - культурные, воспитанные, доброжелательные, религиозные. И мне они очень импонируют », - сказал Генконсул.
«Я все делал для того, чтобы между нашими народами были нормальные, хорошие отношения. Бывают такие моменты, когда сам делаешь ошибки, кто-то делает ошибки. Это нормальная жизненная ситуация. Из этого не надо делать скандалов, потому что только некоторым политическим силам надо скандалы », - добавил он.
Справка ЗИК.
16 декабря на встрече с участником пикета, который состоялся под Генконсульством РФ во Львове, Генконсул Евгений Гузеев заявил, что проект «Украина» создали австрийцы, оторвав ее от России.
Кроме того, он сказал: «украинский язык принесли большевики сюда с востока Украины. Они организовали здесь украинскую школу, чтобы люди имели возможность учиться, и назвали русинский язык украинским языком. </SPAN>А вы тогда были в Польше и сами не смогли себя освободить ».
Гузеев раскритиковал националистические лозунги пикетчиков. «Вы из детских садов унижаете людей, ибо вы считаете, что только украинцы имеют право здесь жить», - заявил он. Генконсул добавил, что национализм не может победить.
По словам Гузеева, «нужно учить детей, чтобы они разговаривали нормальным украинским языком, а не на суржике».
Генконсул России также заявил, что руський и русский язык - это один и тот же язык, который происходит из Карпат.
Что Львов с людьми делает !
Уже признал, что русский происходит с Карпат ! И это Генконсул РФ.
А вот эти слова запомнить навсегда
национализм не может победить.
национализм не может победить.
Может, к сожалению... И многое к этому идет.:(
Но ОЧЕНЬ не хотелось бы.
Что Львов с людьми делает !
Львов здесь ни при чем. Это заскоки в руководстве РФ, от которого теперь не знаешь, чего через 5 минут ожидать, делают.
Пример посла в Ливии весьма показателен.
Приазовец_
31.03.2011, 14:13
национализм не может победить.
Может, к сожалению... И многое к этому идет.:(Надеюсь, что русские победят.
Львовский облсовет - против красных флагов на 9 мая
Львовский областной совет считает недопустимым вывешивание красных советских флагов на всех административных зданиях 9 мая.
Об этом говорится в заявлении "Советские мифы надо уничтожать", которое облсовет принял 5 апреля 71 голосом и направил в Житомирский областной, Одесский и Севастопольский городские советы и каждому народному депутату, сообщает "Zaxid.net".
Облсовет высказывает обеспокоенность законодательной инициативой группы нардепов во главе с коммунистом Петром Цибенко, который предлагает почитать победу СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов поднятием копии советского флага на административных зданиях по всей Украине.
Облсовет призывает нардепов не поддерживать этот законопроект.
"Житомирский областной, а также Одесский и Севастопольский городские советы уже приняли решение о вывешивании в этот день красных флагов", - напоминает Львовский облсовет.
Он считает такие инициативы "заговором бывших советских бюрократов, которые, маскируясь под украинских депутатов и чиновников, и в угоду России делают все для возвращения тоталитарных символов несуществующего государства в современную Украину".
Как сказано в заявлении, вместо того, чтобы почтить память 10 миллионов украинцев, павших во времена Второй мировой войны, центральная власть и отдельные органы местного самоуправления "снова планируют организовать шумные отмечания 9 мая, в день так называемой победы в мифической Великой Отечественной Войне".
"В этот день не имеем никакого морального права говорить о победе. Ведь документально доказано, что украинцы понесли самые большие потери в годы войны", - заявляет Львовский облсовет и добавляет, что "значительная часть воинов красной армии шли в бой не за Сталина или за Советский Союз, а из-за безжалостного огня в спины от отрядов НКВД".
Львовский областной совет требует от центральной власти "прекратить распространение и увековечение советских мифов о ВОВ и 9 мая".
"В Украине 21 века уже не следует жить в мире коммунистической пропаганды о 9 мая. Хотя и сегодня потомки бывших чекистов и их приспешников, которые на 20 году независимости до сих пор являются украинскими чиновниками и депутатами, заставляют украинцев отмечать праздничными мероприятиями этот день, еще и в добавок с копией флага государства самого большего врага нашей наций", - сказано в заявлении.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/04/6/6083507/
Что Львов с людьми делает !
Сам не понимаю. То Косачёв от тамошней атмосферы какую-то дурость ляпнет, то теперь вот - другой турист с ума сошел. Может там споры вредоносные в воздухе, или там, болотный газ специфический.
Кто-то еще будет настаивать, что галичане сельское отсталое быдло ?
Обломайтесь !
Справка об обратном есть.
Журнал «Щедрик-Ведрику»выпустил 35-й номер с извинением перед галичанами за статью, которая вышла раньше и рассказывала, в частности, о том, что галичане являются сельскими людьми, привыкшими мыслить "на хлопский розум".
http://s50.radikal.ru/i128/1104/5a/034606791300.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Как информировал ZAXID.NET (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Fnewsua%2F2011%2F4%2F8%2F185031%2F), львовским школам от имени Министерства образования Украины рекомендуют подписаться «Щедрик-Ведрику», в котором униженно жителей Галичины.
Общественное объединение «Самопомощь» требует запретить подписку этого журнала.
После публикации информации о журнале главный редактор журнала «Щедрик-Ведрику» Александр Блюхар признал, что оскорбительная статья о галичанах, опубликованная в выпуске за декабрь, действительно плохвя, и взял ответственность за ее появление на себя.
Вместе с тем городской голова Львова Андрей Садовый поручил управлению образования Львова изучить ситуацию с подпиской журнала «Щедрик-Ведрику».
Председатель подкомитета по вопросам базового образования Комитета по вопросам науки и образования Верховной Рады Украины Леся Оробец не исключает, что вопрос журнала «Щедрик-Ведрику», в котором было унижено галичан, могут вынести на рассмотрение парламента, если его не удастся решить во Львове.
http://zaxid.net/newsua/2011/4/8/185031/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Fnewsua%2F2011%2F4%2F8%2F185031%2F)
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!
:biggrin:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot