Просмотр полной версии : Новости РПЦ и "К"
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
МОСКАЛЬ1968 писал :А, вообще, нужна отдельная тема про попов. Типа, " Новости ОАО РПЦ" или "Гундяевский отжиг"!
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=11919
Очень даже правильное и дельное предложение . :i_am_so_happy:
Считаю в той же мере в данной теме можно будет не только поздравлять с религиозными праздниками ,особенно в преддверии Пасхи ,но и обсуждать разные точки зрения , новости и болезненные проблемы не только православной веры и церковной жизни ,но и других верований людей живущих на территории бывшего СССР , а также церквей дальнего зарубежья состоящих в духовном родстве с РПЦ .
Церковь это люди в первую очередь и они всегда в ней очень разные по своему возрасту ,мировосприятию , материальному статусу , образованности и в форме участия в жизни церкви, а потому мазать всех в одну масть считаю не правильно.
Помимо православия в России ,Украине ,Казахстане ,Белоруссии есть и другие традиционные веры ,которым не один век : ислам ,иудаизм ,католицизм, которые несомненно оказывают влияние на жизнь людей и стран в которых они живут,и вероятно они тоже имеют проблемы подобным в РПЦ.
По мне :если бы не было Бога ,то его надо было бы придумать т.к. равенства ,справедливости среди людей никогда не было и никогда не будет в мире .
Здоровая церковь забирает на себя большую часть всегда востребованных людьми забот по духовному врачеванию и оздоровлению общества вместо государства ,которое не хочет или не желает заниматься сирыми и убогими ,которых на Руси всегда было в избытке .
Конечно просматривается парадокс :церковь спасает духовно людей ,чтобы их вернуть обществу ,которое их в лице власти опять будет угнетать и унижать .
Также уверен ,что атеизм это безусловно необходимое духовное укрытие для многих людей не нашедших ещё своё духовное пристанище в этом мире и является для них может и длительное время ,но временным убежищем .
К сожалению РПЦ и "К"(крохоборы) многочисленны в её рясах ,и пока друг от друга не отделимы т.е. идеализировать церковь и её пастырей ,которые являются точным слепком расколотого общества и корыстолюбцев от власти будет глупостью . Церковь ,как и общество потерявшего свою страну 20 лет уже на гражданской войне и стоит у пропасти , а удерживают её от падения честные священники ,которых уверен в церкви большинство и они не ездят на мерсах ,как бонзы в рясях ,и не носят дорогих часов ,которые несомненно выглядят пиром во время чумы. Мало мы видим среди них таких патриархов , как сербский Сава .
PS 7 апреля хоронил в пригородном селе на Родине своего друга - Юру Сёмаша 54 от роду -ликвидатора аварии на ЧАЭС ,где он был дозиметристом .
Надо было видеть, как его односельчане - старушки и старики в селе в котором есть церковь и костёл ,которое быстро вымирает ,как и везде на Украине и многие из которых пережили войну ,с трепетом блюдут веру свою ,обряды и как это делает похороны по человечески добрыми и помогает им нести свой тяжёлый жизненный крест .
Конечно просматривается парадокс :церковь спасает духовно людей ,чтобы их вернуть обществу ...
Выделенное не верно. Не для общества спасается человек, но сам для себя и для Него. Общество здесь играет совершенно второстепенную, если не более дальнюю, роль.
Это становится плохой традицией.
Сначала была тема Слово и дело патриарха (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=11268), завершение которой было вполне закономерным.
Вторая попытка?
Типа "взвешенный подход", хе-хе.
Типа "Позитивные новости России" и "просто новости России"...
Успехов.
МОСКАЛЬ1968
10.04.2011, 18:47
Собственно, отвечу словами модератора, когда меня пихнули из "Позитива" - не нравится - не ходи сюда. Ходи на богобоязненные церковные сайты и там восхваляй церковь. Тут собрались люди без розовых очков.
МОСКАЛЬ1968
10.04.2011, 18:47
А то, панаехали тут!
..Тут собрались люди без розовых очков.
В черных?
Поразвесили тут.. :) (на аватару смотрю)
МОСКАЛЬ1968
10.04.2011, 19:02
Мы реально смотрим на мир. Без пузырящихся слюней.
Мы реально смотрим на мир. Без пузырящихся слюней.
Это вам кто-то сказал, или сами догадались? (с)
Понятие "реально" на столько субъективно, что выражение "реально смотрим.." определенно является просто штампом.
Glossator
10.04.2011, 19:32
Понятие "реально"
зависит от цвета таблетки которую ты выбрал :rofl2:
Понятие "реально" на столько субъективно....
Ничего подобного, реальность одна для всех - окружающая действительность. Только одни воспринимают её адекватно, а другие в силу умственной несостоятельности (иначе непонятно почему люди игнорируют объективную информацию и не руководствуются ею в своих суждениях) не могут связать все в единую картинку, отсюда и теория о множестве правд, мол у каждого своя. Нет, не бывает много правд, есть много вариантов лжи в которой большинство блуждает от одной к другой. Есть и те, кому действительное положение дел просто выгодно и они под благородной личиной называют первых еретиками.
реальность одна для всех - окружающая действительность.
:smile:
Одна реальность для держащего слона за ногу, а другая для держащего за хвост. И стоит заметить, что это действительно реальность, т.е. действительность!
Кто вам сказал, что вы понимаете эту действительность?
Только одни воспринимают её адекватно, а другие в силу умственной несостоятельности .. не могут связать все в единую картинку, отсюда и теория о множестве правд, мол у каждого своя. .
На счет "умственной несостоятельности" - это от эмоций. Рекомендую больше обращать внимание на себя любимого. :)
Про множество правд речь не идет. Правда, и в правду ;), для каждого своя. Но истина - единственная. :)
Только не нужно истину отождествлять с действительностью, ибо последняя также зависит от человека. :)
Считаю в той же мере в данной теме можно будет не только поздравлять с религиозными праздниками ,особенно в преддверии Пасхи ,но и обсуждать разные точки зрения , новости и болезненные проблемы не только православной веры и церковной жизни ,но и других верований людей живущих на территории бывшего СССР , а также церквей дальнего зарубежья состоящих в духовном родстве с РПЦ .
И в чём подвох? :blush:
МОСКАЛЬ1968
10.04.2011, 20:18
Мы реально смотрим на мир. Без пузырящихся слюней.
Это вам кто-то сказал, или сами догадались? (с)
Понятие "реально" на столько субъективно, что выражение "реально смотрим.." определенно является просто штампом.По крайней мере, мы не находимся в плену двойных стандартов.:empathy:
МОСКАЛЬ1968
10.04.2011, 20:19
А, вообще, дрочерам - в Позитив!
:smile:
Одна реальность для держащего слона за ногу, а другая для держащего за хвост. И стоит заметить, что это действительно реальность, т.е. действительность!
Кто вам сказал, что вы понимаете эту действительность?
А что непонятного - два долбоеба держатся за слона и думают, что они его держат. Или это можно понимать иначе?
на счет "умственной несостоятельности" - это от эмоций. Рекомендую больше обращать внимание на себя любимого. :)
Ложь, эмоций "О". Только логика, безжалостная и беспощадная :diablo:
Про множество правд речь не идет. Правда, и в правду ;), для каждого своя. Но истина - единственная. :)
Правда и истина понятия тождественные, а все произвольные их интерпретации - шиза.
Только не нужно истину отождествлять с действительностью, ибо последняя также зависит от человека. :)
Ну это ваще писец. Истина отдельно, наше бытие отдельно? Браво :good:
"Истина дана нам в ощущениях", все остальное - философская хуеталабуда, подсунутая нам для самооправдания.
"Сегодня самый лучший день.
Пусть реют флаги над полками..."(с)
Конечно просматривается парадокс :церковь спасает духовно людей ,чтобы их вернуть обществу ...
Выделенное не верно. Не для общества спасается человек, но сам для себя и для Него. Общество здесь играет совершенно второстепенную, если не более дальнюю, роль.
Отчасти вы правы ,но только отчасти : представьте чем живёт человек исключённый из общества по какой-либо причине (болезни ,осужден ,семейные проблемы) т.е. вера лишь опора подняться на ноги опять для себя и Него.
Зря вы затеяли эту тему. Зря. Религия это опиум народа (с). И я видел как приходят к богу не верующие люди в трудную минуту. Не раз видел, особенно когда речь идет о жизни и смерти.
Glossator
10.04.2011, 21:15
камрадам не верящим в Бога - Бог в вас то же не верит ;)
а вообще думаю так - тема нужная, главное не упасть до уровня срача.
т.е. вера лишь опора подняться на ноги опять для себя и Него.И потом можно снова переставать верить - раз поднялся, нужды нет?)))
Взгляд распространённый, насчёт веры как костылей и обращения к вере только когда наступает жёппа; "гром не грянет - ..."(С)
Но это не костыли)))
Это не восстановление функций до уровня некоего "здорового атеиста", для того чтоб обрести равновесие и продолжить грести по жизни. Это приобретение того, чего у атеиста нет.
Это крылья, а не костыли.
Glossator
10.04.2011, 21:18
VVV - спасибо, отлично сказал про крылья.
И я видел как приходят к богу не верующие люди в трудную минуту. Не раз видел, особенно когда речь идет о жизни и смерти.Я тоже видел.
Причем часто вариант "когда грянет гром" отдаёт магизмом.
Другие варианты тоже есть, и по моему опыту людей по этим вариантам приходит к вере ну никак не меньше.
Я понимаю, что это субъективно, но среди моих знакомых верующих от грома в церковь практически никто не прибежал.
Ничего подобного, реальность одна для всех - окружающая действительность. Только одни воспринимают её адекватно, а другие в силу умственной несостоятельности (иначе непонятно почему люди игнорируют объективную информацию и не руководствуются ею в своих суждениях) не могут связать все в единую картинку, отсюда и теория о множестве правд, мол у каждого своя. Нет, не бывает много правд, есть много вариантов лжи в которой большинство блуждает от одной к другой. Есть и те, кому действительное положение дел просто выгодно и они под благородной личиной называют первых еретиками.
в нашем кругу когда-то был в ходу термин, "специалист по объективной реальности". :smile: кстати, что такое, по-вашему, "воспринимать адекватно"? это какое-то абсолютное мерило?
Елпидифор Дормидонтович
10.04.2011, 21:31
И я видел как приходят к богу не верующие люди в трудную минуту. Не раз видел, особенно когда речь идет о жизни и смерти.
Я видел обратное. И что?
главное не упасть до уровня срача.вот это, имо, как раз неизбежно :blush:
Елпидифор Дормидонтович
10.04.2011, 21:39
А что такое "срач"? Кто определит границы его начала и конца? ИМХО - весьма субъективное восприятие.
Glossator
10.04.2011, 21:41
Кто определит границы
модератор :empathy2:
камрадам не верящим в Бога - Бог в вас то же не верит ;)
Это он сам сообщил? Кому?
А если серьезно, то поносить церковь не значит не верить. Я верю, только не в Бога, а в то, что он действительно есть. В том-то вся и проблема, что религия заставляет нас верить в нечто, которое все простит и всех спасет. Религия обещает нам Рай после смерти в случае если мы смиренно будем терпеть вакханалию которая нас окружает и Ад если вздумаем выебнуться и перечить. Т.е. уводит нас от реальности, заставляет верить в чудесное спасение, ничего не делая в жизни, смирясь и закрыв глаза на беспредел тех, кто её (религию) несет в массы и с её же помощью нами управляет*. Церковь (религия) внедрила в наши умы самую отвратительную ложь - что бы ты не сделал ты будешь прощен, просто приди и покайся. Это ключ к нашей безнравственности и потреблядству. Я уже молчу о том, какой пример прихожанам подают служители церкви.
*Религию в массы несет далеко не только церковь. Это и руководители государств лобызающиеся с попами и медиамагнаты - банкиры доящие нас как скот и т.д. и т.п....
Жизнь дана нам Богом - отцом и Землей - матерью, дана для счастливой и достойной жизни в согласии с природой, а не для мечтаний о загробном царстве.
Елпидифор Дормидонтович
10.04.2011, 21:44
модератор
Это да, согласен. :yahoo:
Однако, хотелось бы не доводить дело до конфликта с начальством...
Это крылья, а не костыли.
Религия (церковь) это белая простынь, в которую вы заворачиваете не только себя но и окружающих. А куда ползут завернувшиеся сами знаете наверное...
религия заставляет нас верить
Жизнь дана нам Богом - отцом и Землей - матерью
Какая интересная религия.:) Как называется?
в нашем кругу когда-то был в ходу термин, "специалист по объективной реальности". :smile: кстати, что такое, по-вашему, "воспринимать адекватно"? это какое-то абсолютное мерило?
Адекватно? По моему это называть вещи своими именами, черное - черным, белое - белым, а говно - говном. Исходя из того как человек назовет говно, говном или конфеткой, у него выстраивается соответствующая реакция на эту вещь или событие. Да, наверное это абсолютное мерило правильности или неправильности. Можем разобрать любой пример.
:biggrin:
Не понимаю чему вы радуетесь, бегите из секты пока еще не поздно, начните жить по совести.
А на электронную репутацию под аватаркой мне откровенно похуй, можете перерисовать хоть в фиолетовую :blum2:
на электронную репутацию под аватаркой мне откровенно похуй
Угу. Как раз поэтому ты на неё и не прореагировал.:)
Но это не костыли)))
Это не восстановление функций до уровня некоего "здорового атеиста", для того чтоб обрести равновесие и продолжить грести по жизни. Это приобретение того, чего у атеиста нет.
Это крылья, а не костыли.
Думал...думал...пытался притчу о крыльях и костылях асилить, и всё время не покидало чуство что где то подобное я уже слышал...
Вот вам для иллюстрации небольшой отрывочек из библейского текста. Не поленитесь, хотя бы пробегите глазами по диагонали (Числ., 1:17–43):
17 И взял Моисей и Аарон мужей сих, которые названы поименно,
18 и собрали они все общество в первый [день] второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно,
19 как повелел Господь Моисею. И сделал он счисление им в пустыне Синайской.
20 И было сынов Рувима, первенца Израилева, по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
21 исчислено в колене Рувимовом сорок шесть тысяч пятьсот.
22 Сынов Симеона по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
23 исчислено в колене Симсоновом пятьдесят девять тысяч триста.
24 Сынов Гада по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
25 исчислено в колене Гадовом сорок пять тысяч шестьсот пятьдесят.
26 Сынов Иуды по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
27 исчислено в колене Иудином семьдесят четыре тысячи шестьсот.
28 Сынов Иссахара по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
29 исчислено в колене Иссахаровом пятьдесят четыре тысячи четыреста.
30 Сынов Завулона по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
31 исчислено в колене Завулоновом пятьдесят сем тысяч четыреста.
32 Сынов Иосифа, сынов Ефрема по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных ДЛЯ ВОЙНЫ,
33 исчислено в колене Ефремовом сорок тысяч пятьсот.
34 Сынов Манассии по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
35 исчислено в колене Манассиином тридцать две тысячи двести.
36 Сынов Вениамина по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
37 исчислено в колене Вениаминовом тридцать пять тысяч четыреста.
38 Сынов Дана по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
39 исчислено в колене Дановом шестьдесят две тысячи
40 Сынов Асира по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
41 исчислено в колене Асировом сорок одна тысяча пятьсот.
42 Сынов Неффалима по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
43 исчислено в колене Неффалимовом пятьдесят три тысячи четыреста.
И так далее…
Ну, как? Можно такую муть читать на добровольной основе?..
Тем не менее, даже не прочтя этой книги, обыватель любит, закатив глаза к небу, глубокомысленно ляпнуть какую-нибудь банальную ахинею типа:
— Библия — собрание божественной мудрости! Она вся состоит из иносказаний…
Не понимаю чему вы радуетесьЖизни.
А что такое "срач"? Кто определит границы его начала и конца? ИМХО - весьма субъективное восприятие.
Вполне пока приличная дискуссия ,без оскорблений ,но не исключаю скоро появление бойцов-космополитов ,которые попытаются по привычке и эту тему свести в форум-срач.
Тут как в церкви -разный народ бывает:wink:
где то подобное я уже слышал...А чего ссылку не дал, или хоть копирайт Никонова не поставил?)))
Угу.
Бля, такие милые застрявшие в тырнете люди....
Ау, очнитесь, вы заигрались! Реальная жизнь это не зеленые и красные квадратики...
А чего ссылку не дал, или хоть копирайт Никонова не поставил?)))
:smile:
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/120638/Nikonov_-_Opium_dlya_naroda._Religiya_kak_global'nyii_biznes-proekt.html
Моя книга — для тех, кто не хочет тратить время, нужное для зарабатывания денег, на чтение древней тягомотины, но при этом желает легко и непринужденно поиметь представление о том, что есть Библия и библейская нравственность и с чем их едят.
Пора, наконец, рассказать людям об этом без прикрас. Открыть правду массам. Мифы требуют развенчания…
Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект (http://lib.rus.ec/b/167311/read)
Желающие могут приникнуть.
...У мине по ссылке страничка красивее и качать можно)))
Опиум для народа. Христианство как глобальный бизнес-проект
Так будет гораздо точнее.
Елпидифор Дормидонтович
10.04.2011, 22:42
на электронную репутацию под аватаркой мне откровенно похуй
Угу. Как раз поэтому ты на неё и не прореагировал.:)
Не судите о людях по обитателям православного курятника, рьяно обменивающимися "плюсегами".:empathy3:
Не судите о людях по обитателям
Что-вы, я - исключительно по реакции.:)
Так будет гораздо точнее.
С нетерпением жду "уточнений" закона Ома.:)
Опиум для народа. Христианство как глобальный бизнес-проект
Так будет гораздо точнее.
Серёжа ,согласись :вера была и до нас , и можно не сомневаться будет и после нас .
Кого интересуют из людей верующих такие тонкости , у них только одна глобальная и общая проблема -защитить свою веру:empathy:
православного курятникаЭто что такое?
Серёжа ,согласись :вера была и до нас , и можно не сомневаться будет и после нас .
Вера в библию? Да, была, но не вечно, до неё была вера в человечность, по крайней мере на Руси.
...и можно не сомневаться будет и после нас .
Надеюсь что не в библию.
Observerr
10.04.2011, 22:56
Меня всегда умиляет, когда темы про постоянные проделки религиозных организаций и их беспринципных членов (в данном случае тема, напомню, "Новости РПЦ и "К") поклонниками последних как-то незаметно переводятся в плоскость веры и религии.
Это то же самое, как если бы в теме про "МММ" вкладчики обвиняли своих скептических оппонентов в отрицании денежной системы и рыночной экономики :)
Так будет гораздо точнее.Нехрен приписывать мне собственные фантазии. В таких случаях не цитируют, а пишут от себя.
Елпидифор Дормидонтович
10.04.2011, 23:00
православного курятникаЭто что такое?
Что-то с памятью моейВашей стало?" почти (с)
Прогуляйтесь на одну из "патриаршьих" веток - освежите серое вещество.
Ну, я ещё конкретно Вас произвёл в "кочеты" данного заведения. Вспомнили?
Нехрен приписывать мне собственные фантазии. В таких случаях не цитируют, а пишут от себя.
Это не фантазии, а объективная реальность, собсно - истина.
2 Е.Д.:
Т.е фактически это незамысловатая попытка оскорбления, я правильно понял?
Это не фантазии, а объективная реальность, собсно - истина.Можете что угодно считать истиной, но не нужно оформлять это как цитату
Так понятнее?
Елпидифор Дормидонтович
10.04.2011, 23:08
2 Е.Д.:
Т.е фактически это незамысловатая попытка оскорбления, я правильно понял?
Нет. Это разъяснение. Вы спросили - я ответил.
Можете что угодно считать истиной, но не нужно оформлять это как цитату
Так понятнее?
А я хотел подлизаться, осветив истину от вашего имени :rofl2:
Как хочу так и оформляю, пнЯл? :blum2:
Действительно надо и новости писать о РПЦ :
Подписана программа сотрудничества Министерства образования Республики Беларусь и Белорусской Православной Церкви на 2011-2014 годы
9 апреля 2011 г. 13:35
8 апреля 2011 г. в конференц-зале Минского епархиального управления состоялось заседание координационного совета Министерства образования Республики Беларусь и Белорусской Православной Церкви по вопросам сотрудничества.
Мероприятие было посвящено подписанию Программы сотрудничества Министерства образования РБ и Белорусской Православной Церкви на 2011-2014 годы.
С приветственными словами выступили митрополит Минский и Слуцкий Филарет и министр образования Республики Беларусь С.А. Маскевич.
В зале также присутствовали секретарь Минского епархиального управления протоиерей Николай Коржич и члены координационного совета, в том числе архиепископ Полоцкий и Глубокский Феодосий, руководитель отдела религиозного образования и катехизации Минской епархии протоиерей Александр Шимбалев, профессор Минских духовных школ протоиерей Сергий Гордун, директор Издательства Белорусского экзархата священник Евгений Лабынько, проректор Института теологии БГУ Г.Н. Петровский; а также представители Министерства образования, учреждений НАН Беларуси, учебных заведений.
Начальник управления социальной и воспитательной работы Министерства образования РБ Ю.В. Емельяненко и ответственный секретарь координационного совета С.Г. Рогальский ознакомили аудиторию с ключевыми итогами взаимодействия экзархата и образовательного ведомства республики за истекшее трехлетие.
Затем митрополит Филарет и министр образования С.А. Маскевич подписали Программу сотрудничества на 2011-2014 годы и утвердили состав координационного совета Министерства образования РБ и Белорусской Православной Церкви по вопросам сотрудничества.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1449367.html
ЗЫ Кто поверит ,что это было сделано без разрешения Лукашенко ,да и зачем ему это?
Как хочу так и оформляюНе здесь.
я ещё конкретно Вас произвёл в "кочеты" данного заведения.В такие моменты я жалею, что какой-нибудь Кулибин не реализовал ещё какую-нибудь телепортацию.
Как раз в данную тему новость:
Святейший Патриарх Кирилл: Причина обвинений в адрес Церкви — ее активная позиция
9 апреля 2011 г. 12:52
В передаче «Слово пастыря», вышедшей в эфир 9 апреля 2011 года на Первом канале российского телевидения, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл продолжил отвечать на вопросы телезрителей. Темой выпуска стали причины критики, звучащей в наши дни в адрес Церкви.
Святейший Патриарх Кирилл напомнил, как еще недавно Церковь обвиняли в пассивности. По словам Его Святейшества, «нам показывали пальцем на других, в частности на западных христиан, и говорили: "Ну посмотрите, какой они ведут диалог с обществом! Как они активны в области миссии! Как у них развито социальное служение! Как они занимаются образованием молодежи! А вы-то что делаете? Да ничего не делаете, вы как прорабы на своих стройках!"».
«Но то была не забота об эффективности Церкви, а просто желание сказать нечто, что отвратило бы людей от Церкви», — убежден Предстоятель.
Ныне, когда Церковь активно участвует в диалоге с обществом, когда на новый уровень выходит работа с молодежью, осуществляются масштабные социальные проекты, «раздается еще более яростная критика — теперь уже за эту активность», продолжил Святейший Патриарх Кирилл, назвав ложью как прежние обвинения в «беспомощности», так и звучащие сейчас заявления «о богатой Церкви, опирающейся на власть, на государство, стремящейся контролировать сознание».
По мысли Его Святейшества, причина противления Церкви заключается не в «идеологическом несоответствии доктрин», а в том, что Церковь обличает грех. «Кто-то откликается на эту проповедь и старается изменить свою жизнь, — отметил Святейший Патриарх. — А кто-то говорит: "Нет, это вы должны уйти из общественного пространства. Я вас слышать не хочу. Вы мне мешаете, вы бросаете вызов моей идентичности. Я грешник, это моя суть, но я не хочу, чтобы мой грех назывался злом"».:biggrin:
За свою за 2000-летнюю историю Церковь привыкла терпеть поношения, подчеркнул Предстоятель, напомнив, что противодействие церковной проповеди было во все времена, даже в эпоху расцета Православия в Византийской империи.
«Церковь всегда будет нести миру свидетельство о добре и зле, о правде и лжи, о свободе и рабстве, об ответственности и безответственности. Если когда-то этот голос умолкнет, то люди потеряют всякую способность различать добро и зло, в том числе и в общественном пространстве», — заключил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1449357.html
поклонниками последнихОй ли)))
Полная взаимность в этом вопросе.
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 00:09
"Сегодня самый лучший день.
Пусть реют флаги над полками..."(с)Ой, а кто тут дураки? Явно не мы.
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 00:11
т.е. вера лишь опора подняться на ноги опять для себя и Него.И потом можно снова переставать верить - раз поднялся, нужды нет?)))
Взгляд распространённый, насчёт веры как костылей и обращения к вере только когда наступает жёппа; "гром не грянет - ..."(С)
Но это не костыли)))
Это не восстановление функций до уровня некоего "здорового атеиста", для того чтоб обрести равновесие и продолжить грести по жизни. Это приобретение того, чего у атеиста нет.
Это крылья, а не костыли.Ёпта, какой пафос! Вот только тема не про бога и веру, а про РПЦ! Так что весь твой пафос тут неуместен.
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 00:12
:biggrin:
Не понимаю чему вы радуетесь, бегите из секты пока еще не поздно, начните жить по совести.
А на электронную репутацию под аватаркой мне откровенно похуй, можете перерисовать хоть в фиолетовую :blum2:У некоторых тут уменьшение репутации другого - способ повысить свою. Комплексы, комплексы...:mocking:
:biggrin:
Не понимаю чему вы радуетесь, бегите из секты пока еще не поздно, начните жить по совести.
А на электронную репутацию под аватаркой мне откровенно похуй, можете перерисовать хоть в фиолетовую :blum2:У некоторых тут уменьшение репутации другого - способ повысить свою. Комплексы, комплексы...:mocking:
Дружно откажемся от грешной репутации ,а проще говоря от гордыни:blum1:
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 00:29
Легко. Только вот как другие будут тогда самоутверждаться то?
Комплексы, комплексы...:mocking:
ИМХО это откровенное слабоумие - кичится электронной репутацией. На одном украинском строительном форуме, пока все не пересрались тоже репа была..., а потом админ понял, что это предмет для спекуляций и не отражает реального положения дел. Так что пусть кичатся :biggrin:
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 00:37
Тихо, тихо! Святотатствуешь!
А что непонятного - два долбоеба держатся за слона и думают, что они его держат. Или это можно понимать иначе?
Смысл сказанного в одном: отчего вы сами уверены, что вы видите того "слона" целиком? Как лично вы можете быть уверены, что осмотрели его и сверху, и снизу, и с боков, потрогали...
Ложь, эмоций "О". Только логика, безжалостная и беспощадная
Ну, раз "только логика", тогда будьте любезны, согласно математического определения "истинность системы не доказуема внутри самой системы", докажите, что вы того "слона" явно и целиком "знаете".
Система: вы и "действительность". Доказать истинность можно только вне этой ситемы - дерзайте. :)
.. чем живёт человек исключённый из общества по какой-либо причине (болезни ,осужден ,семейные проблемы) т.е. вера лишь опора подняться на ноги опять для себя и Него.
Это посыл, что называется, с другой стороны. Вроде бы и так, но перевернув с ног на голову ожидать хорошего результата не приходится.
Попробую пояснить. У вас, по крайней мере, как я это читаю, определенную важность составляет общество. И оно идет во главу. Исключен из общества - ах, проблема, тяжко и плохо. Вот этот посыл не верен. И в тюрьме есть люди, и вне столиц есть люди, и, куда ни пойди - везде есть люди и общество. То есть не верно ставить любое общество вначале, а Веру потом.
Из любого общества есть спасение, и не важно каково оно. Для христианина цель - приготовиться к "смерти", т.е. к преображению, к переходу. Нет цели "вернуться в общество".
Немного сумбурно, но пока нет времени продумывать текст...
Приазовец_
11.04.2011, 08:59
Комплексы, комплексы...:mocking:
ИМХО это откровенное слабоумие - кичится электронной репутацией. Особенно искусственно "накачанной".
И все-таки, давайте, наконец, определимся - ЧТО обсуждается в данной ветке? Православная вера, религия вообще, либо деятельность РПЦ? А то как всегда в подобных случаях, получается некая смесь мягкого с теплым под одиночные крики "А ты кто такой!?"
trololo68
11.04.2011, 09:34
И все-таки, давайте, наконец, определимся - ЧТО обсуждается в данной ветке? Православная вера, религия вообще, либо деятельность РПЦ? А то как всегда в подобных случаях, получается некая смесь мягкого с теплым под одиночные крики "А ты кто такой!?"
Действия ОАО РПЦ, которые косят под православных?
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 09:36
И все-таки, давайте, наконец, определимся - ЧТО обсуждается в данной ветке? Православная вера, религия вообще, либо деятельность РПЦ? А то как всегда в подобных случаях, получается некая смесь мягкого с теплым под одиночные крики "А ты кто такой!?"Вообще то - исключительно дела церковные, поповские. Про веру и бога, как бы, тут богомольцы голосить стали.
Приазовец_
11.04.2011, 09:36
Действия ОАО РПЦ, которые косят под православных?Тем не менее другой церковной организации у России нет.
Так что надо совершенствовать имеющуюся.
P.S. Сам я симпатизирую старообрядцам.
И все-таки, давайте, наконец, определимся - ЧТО обсуждается в данной ветке? Православная вера, религия вообще, либо деятельность РПЦ? А то как всегда в подобных случаях, получается некая смесь мягкого с теплым под одиночные крики "А ты кто такой!?"
Действия ОАО РПЦ, которые косят под православных?
Ещё ни кому на форумах не удавалось удерживать тему ТС в "чистом" виде. Думаю новостей их жизни верущих много и они тут будут по теме .но также считаю обсуждение околоцерковных дел тоже не помеха данной теме .
Чего больше всего хотелось бы здесь в дискуссии ,то это терпимости к мнению что атеистов ,что к мнению людей верящих в Бога и не оскорблять тут взаимно друг друга .
Хотим того или не хотим ,но религия всегда будет в обществе занимать очень большое место и по моему глупо тут нач инаать перевоспитывать несколько десятков миллионов православных и делать с них атеистов:empathy2:
А потому давайте спокойно говорить о религии ,её новостях и искать то что нас не разъединяет ,а то что объединяет . А ещё проще нужна ли она и согласны ли люди остаться без неё?
Тем не менее другой церковной организации у России нет.
:scratch_one-s_head::unknown:
Чего больше всего хотелось бы здесь в дискуссии ,то это терпимости к мнению что атеистов ,что к мнению людей верящих в Бога и не оскорблять тут взаимно друг друга .
ППКС
Приазовец_
11.04.2011, 09:48
А потому давайте спокойно говорить о религии ,её новостях и искать то что нас не разъединяет ,а то что объединяет . А ещё проще нужна ли она и согласны ли люди остаться без неё?Обсуждать стоит то, как религия, в данном случае православная, воздействует на общество.
А потому давайте спокойно говорить о религии ,её новостях и искать то что нас не разъединяет ,а то что объединяет . А ещё проще нужна ли она и согласны ли люди остаться без неё?Обсуждать стоит то, как религия, в данном случае православная, воздействует на общество.
И как она воздействует ?
Вы хотите рассказать о собственном опыте или на примерах других людей?
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 09:53
Не религия. Сама религия - суть вещь полезная. А вот вмешательство в нашу жизнь кодлы попов - это как раз тут и обсуждаемая тема.
А вот вмешательство в нашу жизнь кодлы попов - это как раз тут и обсуждаемая тема.
Вот с этого (выделенного) момента - можно подробнее?
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 09:57
Бля, ты и в самом деле танкист.:rofl2: Почитай темы околорпцшные - там про это вмешательство написано много.
Приазовец_
11.04.2011, 09:57
И как она воздействует ?
Вы хотите рассказать о собственном опыте или на примерах других людей?Шире. Ее общественная роль.
Например то, что делает нелюбимый многими Патриарх Кирилл для восстановления единства России.
Не религия. Сама религия - суть вещь полезная. А вот вмешательство в нашу жизнь кодлы попов - это как раз тут и обсуждаемая тема.
Если вы будете позволять ,то не только попы в вашу жизнь будут лезть .
Ну разве вы никогда в жизни не встречали порядочных священников или можете что таковых нет в РПЦ .
Неужели вы думаете ,что верующие люди так глупы и не видят , где обман есть в церкви (православной ,католической и т.д.) и кто есть кто там?
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 10:01
Не религия. Сама религия - суть вещь полезная. А вот вмешательство в нашу жизнь кодлы попов - это как раз тут и обсуждаемая тема.
Если вы будете позволять ,то не только попы в вашу жизнь будут лезть .
Ну разве вы никогда в жизни не встречали порядочных священников или можете что таковых нет в РПЦ .
Неужели вы думаете ,что верующие люди так глупы и не видят , где обман есть в церкви (православной ,католической и т.д.) и кто есть кто там?Я и не позволяю. Про верующих не скажу. если брать наших форумских - то да, нихрена они ничего не видят. Такое у меня сложилось впечатление.
МОСКАЛЬ1968:обобщать выводы пока очень рано в данной теме .
Наверно надо отталкиваться от того , что люди верующие и атеисты друзья и братья :empathy2:
Может вы заметили ,но атеизм почему то больше присущ православным или у вас другое мнение ?
Также нельзя забывать того ,что также почему то все войны катились на России с запада ,где вера другая чем здесь ,а почему -им наша вера не нравилась или коммунизм большевиков ?
Думаю нельзя веру людей отделять от истории т.е. от жизненных испытаний ,которые пришлось пройти народу например за последние 100 лет в России .
Церковь вместе с государством прошла все испытания за последнее столетие , и выработала свой инстинкт самосохранения в обществе и порою он бывает негативный , и иногда ярко выражен в порядках и личностях ,которые правят в РПЦ, но ведь это не свойственно всей РПЦ.
Почему за 100 лет ,а потому что ещё на Земле живут редкие современники века прошедшего ураганом по Руси:biggrin:
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 10:20
Наверно надо отталкиваться от того , что люди верующие и атеисты друзья и братья Да? Не заметил.
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 10:20
Может вы заметили ,но атеизм почему то больше присущ православным или у вас другое мнение ?
Не знаю, я не атеист.
Может вы заметили ,но атеизм почему то больше присущ православным или у вас другое мнение ?
Не знаю, я не атеист.
Неужели ,что то можно ещё втиснуть по средине между верующими и атеистами?:shok:
Очень даже любопытно это ваше заявление.
Наверно надо отталкиваться от того , что люди верующие и атеисты друзья и братья Да? Не заметил.
А почему нет? Что нам с вами делить то ?
Бля, ты и в самом деле танкист.
:smile:
Ну не с бухты-барахты же ник появляется!
Почитай темы околорпцшные - там про это вмешательство написано много.
Не ответ.
Неужели ,что то можно ещё втиснуть по средине между верующими и атеистами?
Да язычник он.
Елпидифор Дормидонтович
11.04.2011, 10:43
несколько десятков миллионов православных
Кордах, а кто по Вашему относится к православным? Вот, У Гундяева имеется любопытное мнение на этот счёт. А как Вы считаете?
И откуда у Вас сведения о нескольких десятках миллионов? Где эти десятки миллионов находятся?? В России или по всему свету?
.. атеизм почему то больше присущ православным ...
:scratch_one-s_head:
Это как?
Православный-христианин-верующий в Христа, Бога.
Атеист - отрицающий богов разных, Бога, Христа.
Как это понимать?
trololo68
11.04.2011, 10:53
Действия ОАО РПЦ, которые косят под православных?Тем не менее другой церковной организации у России нет.
Так что надо совершенствовать имеющуюся.
P.S. Сам я симпатизирую старообрядцам.
так под ОАО РПЦ я понимаю Гундяевскую верхушку, а не нормальных православных прихожан и батюшек.
trololo68
11.04.2011, 10:59
Церковь вместе с государством прошла все испытания за последнее столетие , и выработала свой инстинкт самосохранения в обществе и порою он бывает негативный , и иногда ярко выражен в порядках и личностях ,которые правят в РПЦ, но ведь это не свойственно всей РПЦ.
:
В том и дело что не прошла. После 1917 был уничтожена. На 70 лет. А потом снова хоп, нате вам церковь. Оттого и перекосы дикие, что у прихожан, которые молитвы выучили уже в зрелом возрасте, если вообще выучили. Ну и верхушка гебешно-бизнесменская.
После 1917 был уничтожена. На 70 лет.
Ну и нет же. Была церковь. Вон в Киеве у нас сколько церквей действующих было. Владимирский дважды в день на всю округу колокольным звоном. И прихожане были.
Да и не только у нас. По всей России.
А то, что отношение к ней изменилось, так оно всегда так, когда народу плохо он вспоминает о Боге.
ИМХО
несколько десятков миллионов православных
Кордах, а кто по Вашему относится к православным? Вот, У Гундяева имеется любопытное мнение на этот счёт. А как Вы считаете?
И откуда у Вас сведения о нескольких десятках миллионов? Где эти десятки миллионов находятся?? В России или по всему свету?
А вы на Пасху прикиньте сколько в вашем городе будет народа в церквях ,а потом это экстраполируйте на всё СНГ .:biggrin:
Если я ошибся ,то поправите меня более точными цифрами
trololo68
11.04.2011, 11:07
много их было? да и то уже при брежневе. А до брежнева за появление в церкви партийца или комсомольца - исключали сразу.
Приазовец_
11.04.2011, 11:11
так под ОАО РПЦ я понимаю Гундяевскую верхушкуБез нее - никак.
Это крылья, а не костыли.
да?
а есть мнение, что рожденный ползать летать не может.
это такие же крылья, как у наркота доза
принял-полетел
А вы на Пасху прикиньте сколько в вашем городе будет народа в церквях
так мода, куда деваться то.
во всей этой толпе верующих и процента не наберется
просто сейчас это ниибаццо модно, вот и все
Приазовец_
11.04.2011, 11:16
много их было? да и то уже при брежневе. А до брежнева за появление в церкви партийца или комсомольца - исключали сразу.Были и при Сталине.
Но брызжущих слюной советских атеисток, одна из которых чуть ли не драку полезла, когда родители хотели зайти вместе со мной (в детстве) в ростовский собор, запомнил на всю жизнь - и возненавидел их (воинствующих атеистов) всех.
P.S. Вам жаль "партийца или комсомольца"? По мне - их трудности.
много их было? да и то уже при брежневе.
Много.
На самом деле период богоборчества был до 43-го года.
А дальше все изменилось. Я о встрече в Кремле Сталина с представителями церкви, о Соборе русских епископов, об избрании Патриарха Всея Руси. Ну и далее.
Так что, период оголтелого попоборчества был около 25 лет. Капля, для истории.
ИМХО
Елпидифор Дормидонтович
11.04.2011, 11:47
несколько десятков миллионов православных
Кордах, а кто по Вашему относится к православным? Вот, У Гундяева имеется любопытное мнение на этот счёт. А как Вы считаете?
И откуда у Вас сведения о нескольких десятках миллионов? Где эти десятки миллионов находятся?? В России или по всему свету?
А вы на Пасху прикиньте сколько в вашем городе будет народа в церквях ,а потом это экстраполируйте на всё СНГ .:biggrin:
Если я ошибся ,то поправите меня более точными цифрами
Это не ответ. Кого считать православным - проблема. Вот, Гундяев на голубом глазу заявил, что православных в России - 80%. Откуда он взял эту цифру? А просто посмотрел результаты переписи 2002 года. Там сказано, что русских в стране - около 80%. И всех чохом записал в православные...
По его мнению - и Елпидифор Дормидонтович - православный.
Вот я и хочу узнать Ваше мнение.
Насчёт количества "народа" на Пасху в церкви. По Пасхе - не скажу, а вот по Рождеству имеются такие сведения:
Статистика посещаемости рождественских служб мо Москве, правда, неполная. Но радует (меня лично) снижение количества воцерковленных:
2002г - Более 200 тысяч человек. http://www.atheism.ru/archive/text/289.phtml
2004г - 118,5 тыс. человек. http://www.atheism.ru/archive/text/1665.phtml
2005г - 115 тыс. человек. http://echo.msk.ru/news/225294.html
2009г - 110 тыс. человек. http://www.regnum.ru/news/1107609.html
2011г - более 80 тыс. человек. http://rusnovosti.ru/news/127514/
И ещё - я живу не в городе, а в селе. Есть у нас и церковь, есть и мечеть - четверть населения - татары. Я спрошу после Пасхи у какой-нибудь старушки - сколько народа святило куличи. И затем доложу.
Кого считать православным - проблема
Чья, интересно, это проблема?
Да и "проблема" она из серии типа "кого считать русским?", "кого считать коммунистом?" и т.п.
Тут либо мы мирно договариваемся, что "православный", "русский", "коммунист", "атеист" и т.п. - это тот, кто сам себя таковым считает. Либо - сейчас "считальщиков" набежит строить нас всех по ранжиру, причем каждый на свой лад будет нам объяснять насколько мы все не соответствуем его сугубо личным, но возведенным почему-то в абсолют, представлениям об идеальном "православном", "русском", "коммунисте", "атеисте"и т.п..
А вообще - гнилая тема, ИМХО. Как обычно, ничего, кроме срача, взаимных претензий и обид в себе не несущая.
Крещение оптом? Это наш путь! ..))
http://pics.livejournal.com/kinqfisher/pic/00046fpk/s320x240
http://pics.livejournal.com/kinqfisher/pic/00047ag6/s320x240
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 13:05
Кого считать православным - проблема
Чья, интересно, это проблема?
Да и "проблема" она из серии типа "кого считать русским?", "кого считать коммунистом?" и т.п.
Тут либо мы мирно договариваемся, что "православный", "русский", "коммунист", "атеист" и т.п. - это тот, кто сам себя таковым считает. Либо - сейчас "считальщиков" набежит строить нас всех по ранжиру, причем каждый на свой лад будет нам объяснять насколько мы все не соответствуем его сугубо личным, но возведенным почему-то в абсолют, представлениям об идеальном "православном", "русском", "коммунисте", "атеисте"и т.п..
А вообще - гнилая тема, ИМХО. Как обычно, ничего, кроме срача, взаимных претензий и обид в себе не несущая.А вы попытайтесь не скатываться на срач. Если нет контраргументов - не стесняйтесь об этом сказать. А тема не гнилая. Или гнилая для тебя, так и говори. Сюда ж никто никого не гонит палками. :empathy:
Хм.. а это уже и вовсе ни в какие ворота не лезет...
В преддверии великого христианского праздника - Светлого Христова Воскресения, губернатор А.Г.Тулеев направил телеграммы главам городов и районов с просьбой организовать работу по приведению в порядок территорий храмов, часовен, церквей, поклонных мест.
http://kneparhia.ru/content/view/4272/1/
Да-да.. светское государство...))
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 13:20
10 апреля 2011 года, в неделю 5-ю Великого поста, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию святителя Василия Великого в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя.
На малом входе за усердное служение Церкви Божией и пастырское попечительство Святейший Патриарх Кирилл удостоил к празднику Святой Пасхи ряд клириков города Москвы богослужебных наград. Права ношения палицы были удостоены:
протоиерей Виктор Алексашкин, клирик храма мч. Иоанна Воина и прп. Саввы Сторожевского при Главном штабе ВВС;
игумен Анатолий (Берестов), настоятель строящегося храма св. прав. Иоанна Кронштадтского — Патриаршего подворья в Аннино, на Варшавке, настоятель строящегося храма св. прав. Филарета Милостивого в Люблино, клирик домового храма прп. Серафима Саровского — Патриаршего подворья при Институте трансплантологии и искусственных органов ММА им. И.М.Сеченова;
иеромонах Даниил (Бушуев), настоятель храма блгв. кн. Александра Невского в Хорошево-Мневниках;
протоиерей Владимир Быстрый, клирик храма иконы Божией Матери «Умиление» при Государственном научном центре социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского, клирик храма свт. Николая Мирликийского в Хамовниках;
игумен Петр (Васильев), настоятель храма свт. Николая Мирликийского в Студенцах (единоверческий);
протоиерей Алексий Дубровский, клирик храма Воскресения Словущего (ап. Филиппа) на Арбате;
протоиерей Алексий Емельянов, настоятель храма Иверской иконы Божией Матери при б. Иверской общине сестер милосердия;
игумен Петр (Еремеев), настоятель храма апостола и евангелиста Иоанна Богослова под Вязами — Патриаршего подворья в Китай-городе;
протоиерей Михаил Жуков, клирик храма свт. Николая Мирликийского в Хамовниках;
протоиерей Александр Константинов, настоятель храма иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» (свт. Павла Исповедника) при Старой Екатерининской больнице;
игумен Лука (Лозовану), настоятель храма Вознесения Господня — Патриаршего подворья в с. Князево Рязанской области;
игумен Варфоломей (Лукин), клирик храма иконы Божией Матери «Троеручица» в Орехово-Борисово;
протоиерей Георгий Мартынов, клирик кафедрального соборного Храма Христа Спасителя;
игумен Савва (Михеев), наместник Новоспасского мужского монастыря;
протоиерей Михаил Осколков, настоятель храма свтт. Афанасия и Кирилла (Воскресения Словущего) на Сивцевом вражке;
игумен Тимофей (Подобедов), настоятель храма пророка Божия Илии в Обыденском переулке, настоятель храма свв. мчч. Флора и Лавра при б. Ермаковском училище, настоятель храма мчч. Флора и Лавра у Мясницких ворот;
протоиерей Вадим Поликопа, настоятель храма прп. Серафима Саровского — Патриаршего подворья при ХПП «Софрино» Русской Православной Церкви;
игумен Филипп (Рябых), представитель Московского Патриархата в Совете Европы, настоятель прихода Всех святых в г. Страсбурге;
игумен Софроний (Симирненко), настоятель храма блгв. кн. Александра Невского в Куркине;
протоиерей Алексий Талызов, настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы в Бутырской слободе;
игумен Исидор (Тупикин), ответственный секретарь Управления делами Московской Патриархии;
игумен Савва (Тутунов), заместитель управляющего делами Московской Патриархии;
иеромонах Гурий (Федоров), настоятель храма вмч. Пантелеимона при ЦКБ №1 ОАО«РЖД»;
протоиерей Игорь Федоров, настоятель храма Рождества Христова в Чернево;
протоиерей Георгий Харитошкин, клирик храма Воскресения Словущего ― Патриаршего подворья в Даниловской слободе;
игумен Илия (Чураков), настоятель храма Сорока Севастийских мучеников ― Патриаршего подворья в Спасской слободе;
иеромонах Никодим (Колесников), клирик храма свт. Николая Мирликийского в Хамовниках;
протоиерей Олег Корытко, настоятель храма иконы Божией Матери «Живоносный Источник» в Царицыне;
протоиерей Андрей Милкин, сотрудник Московской Патриархи Папа подогрел московскую братву. Кстати,
Права ношения палицы были удостоены:
Чё за палица такая? Это не та, которой бошки проламывают?
Чё за палица такая? Это не та, которой бошки проламывают?
Метод убеждения еретиков всяких.. ты аккуратнее, сам же знаешь, что христианство самая миролюбивая религия...)) :biggrin:
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 13:26
- часть богослужебного облачения архиерея, с XVI в. архимандрита и с XVIII в. священника (священникам дается в качестве награждения) - матерчатый ромб, привешиваемый за острый угол на ленте у правого бедра. Палица рассматривается как символическое изображение духовного оружия слова Божия. Происхождение палицы неизвестно, вероятно первоначально это был плат для отирания рук.
Бля! Чё только не навешают на себя.))))
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил за возвращение земли, занимаемой столичной фабрикой "Рот-Фронт", действующему там храму.
Обращаясь к прихожанам и настоятелю храма, предстоятель РПЦ поблагодарил их "за верность этому приходу".
"Продолжайте свое правое дело, дабы получить, наконец, возможность выйти из этих руин и совершить Божественную службу в восстановленном храме-памятнике", - призвал Патриарх Кирилл.
Вопрос о полном воссоздании храма до сих пор не решен, о возвращении церковной земли ведутся переговоры с фабрикой "Рот-Фронт". Функции дома причта, разрушенного при советской власти, выполняет подвал соседней жилой пятиэтажки. Сейчас территорию храма занимает детский сад завода "Рот-Фронт".
http://newsru.com/religy/01apr2011/xpam.html
Ага, выгнать детишек на улицу, а то батюшкам помещений для обдирания православных не хватает..)
Приазовец_
11.04.2011, 13:29
Если нет контраргументов - не стесняйтесь об этом сказать. Нереально. В этом случае применяется все - уход из темы, призывы "писать по теме", переход на личность и т.д.
Но признать себя неправым под давлением фактов - это для подавляющего большинства недостижимо.
Какая радость сказать гадость ближнему!
Не правда ли?
:bad:
Какая радость сказать гадость ближнему!
Не правда ли?
:bad:
Ближнему ли? :scratch_one-s_head:
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 13:38
Какая радость сказать гадость ближнему!
Не правда ли?
:bad:Это ты про кого сейчас?
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 13:39
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил за возвращение земли, занимаемой столичной фабрикой "Рот-Фронт", действующему там храму.
Обращаясь к прихожанам и настоятелю храма, предстоятель РПЦ поблагодарил их "за верность этому приходу".
"Продолжайте свое правое дело, дабы получить, наконец, возможность выйти из этих руин и совершить Божественную службу в восстановленном храме-памятнике", - призвал Патриарх Кирилл.
Вопрос о полном воссоздании храма до сих пор не решен, о возвращении церковной земли ведутся переговоры с фабрикой "Рот-Фронт". Функции дома причта, разрушенного при советской власти, выполняет подвал соседней жилой пятиэтажки. Сейчас территорию храма занимает детский сад завода "Рот-Фронт".
http://newsru.com/religy/01apr2011/xpam.html
Ага, выгнать детишек на улицу, а то батюшкам помещений для обдирания православных не хватает..)Детишки-хуишки! А службу надо справлять? Надо! Сплачивать Россию где духовенство должно, в чистом поле? Нет, Для этого есть спецместа. Как вот это. А детишки и во дворе погулять могут.
trololo68
11.04.2011, 14:46
На самом деле период богоборчества был до 43-го года.
А дальше все изменилось. Я о встрече в Кремле Сталина с представителями церкви, о Соборе русских епископов, об избрании Патриарха Всея Руси. Ну и далее.
Вот именно тогда церковь и стала штатным гебешным осведомителем.
парадокс Левенталя: «Принцип образования уникальной пространственной структуры белков — до сих пор не решенная загадка. Дело в том, что простейший подсчет показывает: если бы полипептидная цепь при сворачивании в глобулу перебирала бы случайным образом близкие по энергии конфигурации, то времени жизни Вселенной не хватило бы для сворачивания цепи в уникальную, определенную функциональным назначением пространственную структуру (парадокс Левенталя). Кроме того, не каждый полипептид сворачивается в белковую структуру. »
Москаль, Грагер - хорош злобствовать.
На самом деле период богоборчества был до 43-го года.
А дальше все изменилось. Я о встрече в Кремле Сталина с представителями церкви, о Соборе русских епископов, об избрании Патриарха Всея Руси. Ну и далее.
Вот именно тогда церковь и стала штатным гебешным осведомителем.
Вас тоже можно обозвать агентом -много ума не надо. Если же вы такое утверждаете про людей ,то приведите здесь документы о вербовке в церкви из нынешних епископов.
Кто хочет нормального общения ,то не будет тут склочничать ,как это некоторые могут в силу своего характера делать постоянно.
Ну и пусть ведь , они тоже хотят своё мнение высказать-этот срач в каждой теме бывает и не только в теме о попах:biggrin:
Да все тут давно друг друга знают и кто на что способен , потому не надо на этих особенностях заострять-констатировать внимание форума.
Вот именно тогда церковь и стала штатным гебешным осведомителем.
Это сам додумался или "ваще- все- говорят-знают-и ты ды?
Впрочем, у вас там вообще церковь и государство- одно целое. Все на окладе? :)
...
В мире дофига еще не решенных загадок, но это не повод все списывать на некоего Творца...))
Впрочем, у вас там вообще церковь и государство- одно целое. Все на окладе? :)
В министерстве обороны РФ определен размер зарплат священникам, которые будут работать помощниками командиров частей по работе с верующими военнослужащими, сообщает Интерфакс-религия.
«Их денежное содержание будет составлять от 25 до 40 тысяч рублей - в зависимости от места пребывания», - сообщил «Интерфаксу» в среду источник в российском военном ведомстве.
Как отметил собеседник агентства, в российской военной базе в Таджикистане и Армении священнослужители будут получать около 40 тыс. рублей, в других воинских контингентах их денежное содержание будет от 25 до 35 тыс.
http://www.pravoslavie.ru/news/33874.htm
:morning2:
В мире дофига еще не решенных загадок, но это не повод все списывать на некоего Творца...))
В Мире - ДА. А для тебя, кажется уже нет, не решенных.
В мире дофига еще не решенных загадок, но это не повод все списывать на некоего Творца...))
Это я не к тому.
Иногда шлепок под зад, бывает, вразумляет. :)
Дискутировать - так дискутировать.
В Мире - ДА. А для тебя, кажется уже нет, не решенных.
Откуда такое странное умозаключение?
В министерстве обороны РФ определен размер зарплат священникам,
В Храмах священик живет за счет прихожан.
В армии со служивых просить пропитания?
:morning1:
В Храмах священик живет за счет прихожан.
В армии со служивых просить пропитания?
:morning1:
Пусть храмы делятся, а то опять в карман налогоплательщикам РПЦ залезло, видать никак свою мошну набить не может...:bad:
Полистал тему и понял, что она периодически поднимается по Петровским заветам, дабы дурь каждого видна была.
Откуда такое странное умозаключение?
Вижу, читаю, анализирую. У тебя же нет загадок. Всё - на раз, решаешь.
Вижу, читаю, анализирую. У тебя же нет загадок. Всё - на раз, решаешь.
Забавно, обычно аналитики такого уровня в жж о политике пишут, а вы в психологию ударились..)) Тоже прогресс..) :good2:
Пусть храмы делятся, ..
Не положено. И не реально по разным причинам.
Хорошо бы узнать, чья это инициатива. Тогда может и можно о чем-либо поговорить.
А еще лучше, почитать целиком и обратить внимание:
...
Институт военных священников в российской армии появился в конце 2009 года. В соответствии с директивой начальника Генштаба с 1 декабря 2009 года в штаб воинских частей была введена должность помощника командира части по работе с верующими военнослужащими, на которую будут назначаться священнослужители в качестве гражданского персонала.
Вижу, читаю, анализирую. У тебя же нет загадок. Всё - на раз, решаешь.
Забавно, обычно аналитики такого уровня в жж о политике пишут, а вы в психологию ударились..)) Тоже прогресс..) :good2:
ну еще вы здесь поругайтесь просто так для плезиру : )))))
Забавно, обычно аналитики такого уровня в жж о политике пишут
А потом ты и труляля по форумам с этим бегаете.
Тоже прогресс..)
А Тоже, это как?
Хорошо бы узнать, чья это инициатива. Тогда может и можно о чем-либо поговорить.
Инициатива о создании армейских священников? Официально это было предложено Медведевым в июле 2009, однако и до этого было немало обращений представителей РПЦ по этому вопросу, так что ДАМ скорее просто отреагировал, сочтя идею удачной.. по каким причинам конечно же не знаю.
Но суть не меняется: почему гос. бюджет светского государства должен финансировать деятельность представителей религиозных структур?
Приазовец_
11.04.2011, 15:29
Но суть не меняется: почему гос. бюджет светского государства должен финансировать деятельность представителей религиозных структур?Потому что двойные стандарты - норма нашей жизни.
ну еще вы здесь поругайтесь просто так для плезиру : )))))
Удержусь..) Не хочется очередной топик личностными прениями засорять... :bye2:
ну еще вы здесь поругайтесь просто так для плезиру : )))))
Гы...
http://www.bogdanclub.ru/showpost.php?p=491122&postcount=6
А ведь еще не вечер...
Потому что двойные стандарты - норма нашей жизни.
В том и дело, что нормы у нас... ненормальные..)) :scratch_one-s_head:
Удержусь..) Не хочется очередной топик личностными прениями засорять...
Аналогично.
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 15:34
А в след за православными священниками в армию подтянутся раввины с муллами? Ненуачё?
Но суть не меняется: почему гос. бюджет светского государства должен финансировать деятельность представителей религиозных структур?
Вы по своей ссылке до конца прочли?
Видели, что это директива начгенштаб? Видели, что должность такая появилась?
Поняли, что решили не просто человека с улицы приглашать, а именно священнослужителя?
Какие еще вопросы?
Но суть не меняется: почему гос. бюджет светского государства должен финансировать деятельность представителей религиозных структур?
Вы по своей ссылке до конца прочли?
Видели, что это директива начгенштаб? Видели, что должность такая появилась?
Поняли, что решили не просто человека с улицы приглашать, а именно священнослужителя?
Какие еще вопросы?
Э-эээ... так я и говорю о священнослужителях. Или я где-то о случайных людях с улицы писал?
Приазовец_
11.04.2011, 15:39
Потому что двойные стандарты - норма нашей жизни.
В том и дело, что нормы у нас... ненормальные..)) :scratch_one-s_head:Что есть норма?
Если нормой считать то, что делает большинство - вполне нормальные.
А в след за православными священниками в армию подтянутся раввины с муллами? Ненуачё?
"Совет муфтиев России, руководствуясь интересами общества..., считает противоречащим Основному закону РФ введение штатных "военных священников", возложения на религиозных деятелей не свойственных им функций и полномочий", - говорится в заявлении Совета. Считая, что религиозные потребности солдат и офицеров священники могут удовлетворять, и не будучи военнослужащими, Совет муфтиев подверг критике подготовленный в Главной военной прокуратуре проект закона "О военных священниках".
"Попытка грубого "продавливания" введения института священников в армии чревата тяжелейшими последствиями для судеб поликонфессиональной по своему составу российской армии, общества в целом", - сказано в заявлении. "Нашу тревогу, - отмечают авторы документа, - разделяют все, кроме РПЦ, представители религиозных направлений, в том числе христианские".
:blush:
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 15:43
А в след за православными священниками в армию подтянутся раввины с муллами? Ненуачё?
"Совет муфтиев России, руководствуясь интересами общества..., считает противоречащим Основному закону РФ введение штатных "военных священников", возложения на религиозных деятелей не свойственных им функций и полномочий", - говорится в заявлении Совета. Считая, что религиозные потребности солдат и офицеров священники могут удовлетворять, и не будучи военнослужащими, Совет муфтиев подверг критике подготовленный в Главной военной прокуратуре проект закона "О военных священниках".
"Попытка грубого "продавливания" введения института священников в армии чревата тяжелейшими последствиями для судеб поликонфессиональной по своему составу российской армии, общества в целом", - сказано в заявлении. "Нашу тревогу, - отмечают авторы документа, - разделяют все, кроме РПЦ, представители религиозных направлений, в том числе христианские".
:blush:Блин, так РПЦ - это такой монстр, что ему положено класть на всех кадило.
А в след за православными священниками в армию подтянутся раввины с муллами? Ненуачё?
Святейший Патриарх Кирилл
«Церковь — это не только священно- и церковнослужители. Церковь – это целокупность всего народа Божия, возглавляемая богоустановленной иерархией, соединяемая в живое духовное единство Самим Христом <…> Усилия по повышению роли мирян является важнейшей задачей иерархии, которой надлежит всячески способствовать осознанию верующими своей ответственности за судьбу Церкви»
Доклад на Архиерейском Собор
http://www.patriarchia.ru/
РПЦ - это такой монстр, что ему положено класть на всех кадило.
В мемориз! :drinks:
Но суть не меняется: почему гос. бюджет светского государства должен финансировать деятельность представителей религиозных структур?
Вы по своей ссылке до конца прочли?
Видели, что это директива начгенштаб? Видели, что должность такая появилась?
Поняли, что решили не просто человека с улицы приглашать, а именно священнослужителя?
Какие еще вопросы?
Э-эээ... так я и говорю о священнослужителях. Или я где-то о случайных людях с улицы писал?
Грагер : вы в конец света верите?
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 15:46
А в след за православными священниками в армию подтянутся раввины с муллами? Ненуачё?
Святейший Патриарх Кирилл
«Церковь — это не только священно- и церковнослужители. Церковь – это целокупность всего народа Божия, возглавляемая богоустановленной иерархией, соединяемая в живое духовное единство Самим Христом <…> Усилия по повышению роли мирян является важнейшей задачей иерархии, которой надлежит всячески способствовать осознанию верующими своей ответственности за судьбу Церкви»
Доклад на Архиерейском Собор
http://www.patriarchia.ru/Ебааать! Лихо поп завернул! :good:
Святейший Патриарх Кирилл
«Церковь — это не только священно- и церковнослужители. Церковь – это целокупность всего народа Божия, возглавляемая богоустановленной иерархией, соединяемая в живое духовное единство Самим Христом <…> Усилия по повышению роли мирян является важнейшей задачей иерархии, которой надлежит всячески способствовать осознанию верующими своей ответственности за судьбу Церкви»
Доклад на Архиерейском Собор
http://www.patriarchia.ru/
Хамло редкостное.. Всех в своих овечек записал пастырь...
Грагер : вы в конец света верите?
Несколько провокационный вопрос..)) Если вы о теории пульсирующей вселенной, то да.
Только это не к данной ветке, тут все же о РПЦ разговор идет, а не о философской стороне вопроса... Веры,религии...
МОСКАЛЬ1968: конечно вам легче быть атеистом т.к. можно хоть невпопад матерное слово ввернуть и ничего за это не будет самое главное:yahoo:
Э-эээ... так я и говорю о священнослужителях. Или я где-то о случайных людях с улицы писал?
Так вот об этом и говорите, ставьте правильно тему, чтобы было о чем говорить. (это не наезд)
Муфтии почему озаботились? Потому что им "предпочли" РПЦ. И тоже бестолково кричат.
А вопрос прост, как банный лист.
Должность как называется? - "помощник командира части по работе с верующими военнослужащими. Просите иметь нескольких помощников - это более разумно, чем просто кричать о засилии РПЦ. Но нет, этого они не желают.
Повторяю. Должность введена именно для работы с верующими. И это правильно.
Кто лучше всего может с этим справиться? - конечно священнослужитель.
Почему не предусмотрели священника от мусульман - это может быть темой для беседы. А все остальное - не серьезно.
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 15:53
УВ.Москаль!что собственно в приведенной цитате вас сподвигло на столь эмоциональный и бессодержательный комментарий?Смысл объяснять, если ты не поняла сразу.
Грагер : вы в конец света верите?
Несколько провокационный вопрос..)) Если вы о теории пульсирующей вселенной, то да.
Неужели вы также сторонник того ,что из взрыва на свалке родилась наша вселенная?
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 15:54
МОСКАЛЬ1968: конечно вам легче быть атеистом т.к. можно хоть невпопад матерное слово ввернуть и ничего за это не будет самое главное:yahoo:Я не атеист. И никогда им не был. Про " невпопад" - это ты зря. Очень даже впопад.
skroznik
11.04.2011, 15:54
Все же нельзя большевиков ругать за все подряд.
Много они и неплохо придумали.
Зря церковь опять попустили - кровищей все закончится.
Кто лучше всего может с этим справиться? - конечно священнослужитель.
Опять... :unknown:
С этим я не спорю, мне не нравится то, что эти введенные в штат священники будут получать зарплату из бюджета. Зачем им было предоставлять официальные должности за счет налогоплательщиков? Других вариантов не было?
Хамло редкостное.. Всех в своих овечек записал пастырь...
Вам бы не мешало, для начала, разобраться в терминологии.
Тогда вам будет, я надеюсь, понятен смысл сказанного.
Не разобравшись в сказанном изрыгать ругательства - это даже не просто дурной тон....(умолчу)
Все же нельзя большевиков ругать за все подряд.
Много они и неплохо придумали.
Зря церковь опять попустили - кровищей все закончится.
В высшей мере странное последнее предложение.
Точно ,тут можно предположить от кого какая новость будет и нужно ли ей удивляться.
мне не нравится то, что эти введенные в штат священники будут получать зарплату из бюджета.
Почему тогда у вас претензии к священникам, а не к генштабу?
Вот его и поносите!
Все же нельзя большевиков ругать за все подряд.
Много они и неплохо придумали.
Зря церковь опять попустили - кровищей все закончится.
На религиозной почве? Хм... а какие варианты были.. добивать всех? Вряд ли, не думаю, что религию можно выбить из сознания силовыми методами.
Почему тогда у вас претензии к священникам, а не к генштабу?
Вот его и поносите!
Так мы здесь и не Генштаб обсуждаем...)) К тому же без хотелки РПЦ никакого института военных священников и в помине не было бы.
Valtapan
11.04.2011, 16:09
Всех в своих овечек записал пастырь...
Отнюдь:
Церковь есть установленное от Бога общество людей, соединенных Православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами.
Библейская энциклопедия: Церковь. (http://slovari.yandex.ru/церковь/Библейская энциклопедия/Церковь/)
Исключите (для себя лично) любой из соединяющих пунктов, и вы - не член Церкви, не часть "народа Божия"...
Отнюдь:
А словарь тут каким боком? Я о словах Кирилла...
Так мы здесь и не Генштаб обсуждаем...)) К тому же без хотелки РПЦ никакого института военных священников и в помине не было бы.
Сформулируйте, пожалуйста, суть для обсуждения.
А то получается так: православные говорят, мол, мы священника хотим; генштаб говорит - замечательно, мы должность такую организуем, нам это тоже нужно. В результате у вас получается: какие нехорошие православные, что согласились с генштабом идти на гражданскую должность - в них все беды...
Логика где?
А словарь тут каким боком? Я о словах Кирилла...
:cray:
Valtapan
11.04.2011, 16:23
А словарь тут каким боком? Я о словах Кирилла...
Самым прямым и непосредственным. Поскольку слова Кирилла относятся лишь к членам церкви (причем строго определенной, им возглавляемой)...
Хотя если тебе (Вам?) удобнее толковать их расширительно, то это тоже вполне имеющий право на существование полемический прием.:wink:
А то получается так: православные говорят, мол, мы священника хотим;
Опа.. вот в армии опрос проводили хотят ли военнослужащие батюшек, не поделитесь данными сего занимательного действа? :shout:
Хотя если тебе (Вам?)
Неважно...)) :drinks: Как вам (тебе?) удобнее.
Valtapan
11.04.2011, 16:26
Неважно...)) Как вам (тебе?) удобнее.
Тогда на "ты":drinks:
хотят ли военнослужащие
Армия, ИМХО, это не совсем то место, где опросы по выснению хотелок проводят. А опросы по количеству верующих в армии проводили. Поверишь, или тебе ссылки искать ( я уже в какой-то ветке выкладывала просто, но, если очень надо, могу ещё раз найти)?
Опа.. вот в армии опрос проводили хотят ли военнослужащие батюшек, не поделитесь данными сего занимательного действа? :shout:
Извините, но вы сейчас с кем говорите?
Давайте я лучше вот это приведу, может тогда к какому-то конструктиву перейдем.
Роль института военных священников в вопросе укрепления морального духа военнослужащих иностранных армий
Полковник П. Колесов, кандидат философских наук
Роль института военных священников в вопросе укрепления морального духа военнослужащих иностранных армий
Полковник П. Колесов, кандидат философских наук
Военные священники (капелланы) существуют в абсолютном большинстве зарубежных армий. Законодательно их присутствие запрещено только в армиях Китая и Северной Кореи. Чтобы яснее понять, какова же роль капелланов в современных иностранных армиях, следует сказать несколько слов об истории военного духовенства.
Само слово «капеллан» берет свое начало с IV века, когда св. Мартин из г. Тура, еще будучи молодым солдатом, увидел нищего, не имевшего одежды, чтобы укрыться от холода. Тогда св. Мартин разорвал надвое свою солдатскую накидку («каппу») и одну из половин отдал нищему. В ту же ночь этот нищий явился ему во сне и сказал, что он - Иисус Христос.
После этого вторая половина каппы св. Мартина стала предметом почитания во французской армии. Для нее был сделан походный храм, который назвали «капеллой», а священника, служившего в этом храме, стали называть «капелланус».
Но заботу о духовном состоянии воинов правители государств и армий проявляли еще задолго до появления не только капелланов, но и христианства. Жрецы и гадатели постоянно сопровождали доисторические армии в походах, воодушевляя воинов на героические дела.
С победой в Европе христианства жрецы в армии исчезли, и их место на некоторое время осталось вакантным, поскольку клир довольно длительное время не мог определиться с возможностью для священников принимать участие в войне.
В 742 или 743 году в г. Регенсбург (Германия) на первом восточно-франкском соборе (Consilium Germanicum) было принято решение об участии священников в военной службе, однако с оговоркой о запрете ношения ими оружия и непосредственного участия в боевых действиях.
Уже в ХП-ХШ веках католические священники и монахи принимали самое активное участие в крестовых походах, причем они не только исполняли свои обязанности по духовному окормлению крестоносного воинства, но и непосредственно задействовались в боевых сражениях, проламывая врагам головы тяжелыми дубинами (чтобы не проливать кровь, что им запрещалось).
Принимали священники участие в походах и позже, но законодательно их статус нигде не был закреплен. «Официальное государственно-юридическое закрепление «военно-религиозная служба» и военные священнослужители получали на протяжении XVI-XVIII веков. Так, в XVI веке создан корпус военных священников в вооруженных силах Великобритании; в Польше в 1690 году сейм впервые учредил 36 должностей капелланов для пехоты и кавалерии, в армии США служба военных священнослужителей и должность капеллана учреждены специальным законом от 29 июля 1775 года по рекомендации Джорджа Вашингтона»1.
С тех пор и по настоящее время ка-пелланская служба присутствует в абсолютном большинстве армий мира, а их правовой статус закреплен не только во внутригосударственных, но и в международных законах. Так, согласно Женевской конвенции 1949 года священнослужители не считаются лицами, принимающими участие в боевых действиях, и сохраняют свой статус в случае пленения - им должно быть предоставлено право продолжать свое служение среди пленных.
Ниже рассматриваются роль и место капелланов в армиях некоторых стран мира.
В Соединенных Штатах представлены практически все существующие на данный момент культы, в том числе и масса сект. Абсолютное большинство американцев придерживается какого-либо религиозного учения. Естественно, что Пентагон постоянно уделял, уделяет и будет уделять самое серьезное внимание религиозной сфере жизни военнослужащих. Хотя в целом ответственность за духовное воспитание военнослужащих лежит на командире, но капеллан непосредственно организует его.
Служба капелланов полностью финансируется из военного бюджета, а их статус в части прав и привилегий приравнен к офицерскому. У капелланов есть не только собственное руководство, но также свои учебные заведения и средства массовой информации.
В июле 2002 года корпус военных священников возглавил генерал-майор Гайлорд Т. Ганхус. В 2006 году в ВС США проходили службу около 2 500 офицеров-капелланов (1 200 из них - в резерве и национальной гвардии), представляющих более 120 религиозных конфессий, что позволяет охватить практически весь личный состав. Однако еще остаются верующие военнослужащие, не имеющие «своих» капелланов. Это разного рода сектанты и сатанисты. Хотя вопрос о введении для них капелланов постоянно обсуждается в Пентагоне.
Аппарат военных священников подчиняется министерству обороны, при котором действует так называемый совет по делам капелланов, осуществляющий руководство подразделениями капелланской службы и являющийся ее высшим органом. Структура этого аппарата включает в себя: управления главных капелланов видов ВС, отделы главного капеллана командования (зоны), отделения капелланов в армиях, корпусах, дивизиях и бригадах, капелланов частей и помощников капелланов в подразделениях.
Совет по делам капелланов непосредственно подчинен заместителю министра обороны США по вопросам личного состава. В этот орган входят шесть человек, в том числе три капеллана, которые поочередно в течение года исполняют обязанности председателя совета — главного капеллана ВС. Все капелланы подчиняются по служебным вопросам своему командиру соединения, а по религиозным - соответствующей капелланской службе.
Поскольку в ВС США не существует офицеров по воспитательной работе, то вопросы психологической и воспитательной работы с военнослужащими возложены на капелланов. В их обязанности входит также консультирование командного состава по вопросам религии, культов и обычаев местного населения и установление связи с местными организациями, как религиозными, так и благотворительными.
Следует отметить, что в соответствии с законом о службе капелланов они обязаны помогать не только представителям своей конфессии, но и любому военнослужащему подразделения, к которому они прикомандированы. Капеллан обязан или сам совершить обряд, или найти человека, который бы это выполнил.
Кроме перечисленных обязанностей капеллан американских ВС решает ряд других специфических задач. Так, он организует разнообразные религиозно-этические мероприятия: ежедневную молитву; работу по программам борьбы с алкоголизмом и наркоманией, предотвращению самоубийств; так называемые религиозные дни и т. п. Естественно, что все это капеллан делает наряду с исполнением своих прямых обязанностей (исповедование военнослужащих, индивидуальные пастырские беседы, проведение церемоний, посвященных национальным и военным праздникам, занятия в воскресных школах и религиозных кружках и т. д.).
Весьма разнообразны и формы организации «рабочих мест» капелланов в ВС США. Так, помимо стационарных и походных церквей в частях и на кораблях создаются так называемые уголки капеллана, дома уединения, молитвенные приюты и т. п. Следует отметить, что в оформлении военных церквей обязательно наличие американского флага, знамен частей и соединений. Практикуются богослужения вблизи казарм, на плацу, улицах и площадях.
В американских ВС действует мощная система религиозных СМИ. Капелланская служба издает ежемесячный журнал «Ми-литэри чэплэйн» («Военный капеллан»). Постоянно выпускаются также бюллетени главных капелланов видов ВС и оперативных объединений армии и флота, военных священников крупных соединений, религиозные малоформатные многотиражки, брошюры, листовки, молитвы, проповеди, псалмы и другая литература. На телевидении есть специальные программы: «Час капеллана», «Взгляд в мир», а также регулярно транслируются выступления высшего духовенства и богослужения из Ватикана.
В последнее время командование ВС США предпринимает ряд активных мер по увеличению набора капелланов. В 2001 году была создана специальная программа по привлечению в армию гражданских священников различных конфессий.
Однако служба капелланов этой страны столкнулась с рядом проблем. Так, текст военной присяги военнослужащего армии США заканчивается словами: «Да поможет мне Бог». А в статье 6 «Кодекса поведения», утвержденного в 1995 году, говорится: «Никогда не забуду, что я американский военнослужащий, ответственный за свои поступки и посвятивший себя принципам, которые сделали мою страну свободной. Остаюсь верен Господу Богу (выделено автором) и Соединенным Штатам Америки...». Однако, например, буддисты не признают существования Бога, а в устах сатанистов такая клятва вообще выглядит нелепо.
Естественно, что и «толерантные отношения» между капелланами-христианами и мусульманами, с одной стороны, и сата-нистами - с другой, вряд ли возможны.
Не прекращаются попытки «опротестовать» как само существование института капелланства (поскольку США светское государство), так и «засилье» капелланов-христиан, которые, по мнению, например, курсантов военно-воздушной академии, «слишком настойчиво декларировали собственную религиозную позицию».
Есть и еще одна проблема - в 1975 году в ВС США впервые появились капелланы-женщины. В связи с этим возросла вероятность возникновения в среде капелланов конфликтов на почве половой
дискриминации, что также оказывает весьма негативное влияние на морально-психологический климат в рядах ВС США и их боеготовность в целом. Но, несмотря на все имеющиеся проблемы, роль службы капелланов в ВС США остается крайне важной.
Не меньшее внимание уделяется службе капелланов и в вооруженных силах Великобритании. Надо отметить, что для ВС страны, как и для ее населения, характерен достаточно высокий уровень религиозности (до 90 проц. личного состава ВС считают себя верующими). При этом 183 тыс. британских военнослужащих называют себя христианами, 305 человек - мусульманами, 230 - индуистами, 220 - буддистами и 90 - сикхами.
«В интересах поддержания высокого морального духа личного состава и его устойчивости на поле боя функционирует королевская служба капелланов (далее - служба), возглавляемая главным капелланом вооруженных сил в звании генерал-майора. Он имеет несколько заместителей, в том числе по вопросам деятельности римско-католических священников и по взаимодействию министерства обороны с руководством церкви»2.
В состав службы входят более 350 человек, из которых 147 служат в регулярных войсках, 109 - в территориальной армии и около 100 - в кадетском корпусе. В МО постоянно проводится работа по пересмотру штата службы в зависимости как от численности ВС, так и их конфессионального состава.
Недавно впервые в истории британских вооруженных сил появились капелланы нехристианских религий. В британскую армию на работу были приняты представители исламского, индуистского, буддийского и сикхского духовенства.
По словам министра обороны страны Дона Таухига, присутствие четырех новых капелланов принесет войскам большую пользу. «Вооруженные силы, - сказал он, - придают духовному благосостоянию и развитию своего персонала очень большое значение. Я уверен, что новые капелланы внесут огромный вклад в развитие понимания и терпимости между верующими разных религий, служащими в ВС».
Имам, буддийский монах, индуистский и сикхский жрецы будут оказывать духовную и моральную поддержку британским военнослужащим и членам их семей. Все они получили статус «гражданских служащих», и с ними были подписаны контракты сроком на три года.
Вообще же основной задачей капелланов в ВС страны помимо духовного наставничества и моральной поддержки военнослужащих является устранение стрессовых ситуаций. В уставах и инструкциях определены их обязанности. Они должны отправлять церковные обряды (воскресные богослужения, крещения, отпевания и прочее), принимать участие в проведении военных праздников и торжеств, оказывать сослуживцам помощь в подборе и изучении религиозной литературы, организовывать групповые и индивидуальные беседы на религиозные темы, посещать госпитали и гауптвахты с целью утешения страждущих, участвовать в воспитательной работе с членами семей солдат и офицеров.
Богослужения в британской армии проводятся в военных церквях. Причем в каждом гарнизоне, как правило, имеется несколько церквей разных исповеданий или конфессий. На случай перехода на полевые условия во всех частях предусмотрены походные алтари.
Организацией посещения богослужений военнослужащими и членами их семей занимается лично командир, к чему его обязывают уставы. Для поднятия у военнослужащих патриотического духа любая служба после пения религиозных гимнов, молитв, чтения библии обязательно заканчивается исполнением государственного гимна, а в оформлении военной церкви непременно присутствуют государственный флаг и знамена частей британской армии.
Естественно, что в обязанности капелланов британской армии входит и религиозное просвещение военнослужащих. В начале службы любой солдат может бесплатно получить книги, где содержится информация по близкой ему религии
или конфессии. А в части капелланом еженедельно проводятся занятия на религиозные темы. Сам курс носит весьма характерное название - «курс морального руководства». Наставления, которые военнослужащие получают на этих занятиях, носят, как правило, прикладной характер, хотя начинаются они с изучения общих религиозных понятий.
Особо успевающие на курсах военнослужащие по рекомендациям капелланов отправляются на обучение в центр военных священников на христианско-информационные курсы, после чего они становятся помощниками капелланов. В целом следует отметить, что «духовное воспитание британских военнослужащих основывается на христианских заповедях, особое внимание уделяется пропаганде понятий патриотизма, долга и чести, верности традициям, под которыми понимается верное служение монарху и беспрекословное выполнение приказов командования.
Важное значение придается знанию военными священниками исторических фактов и дат, национальных праздников, полковых традиций»3, поскольку все это оказывает положительное воздействие на морально-психологическое состояние военнослужащих британских ВС.
Серьезное внимание капелланской службе уделяется и в бундесвере. Следует заметить, что капелланы в армии Германии были практически всегда (исключая войска СС в гитлеровской Германии и армию бывшей ГДР). Руководство министерства обороны ФРГ отмечает, что деятельность военных священников положительно влияет на морально-психологическую обстановку в частях и способствует предупреждению нарушений воинской дисциплины.
В армии ФРГ представлены католическая и протестантская (евангелическая) христианские конфессии, которыми руководят соответственно католический и протестантский военные епископы, подчиненные непосредственно министру обороны. Исполнительными органами капелланской службы являются управление католического военного епископа по делам бундесвера и управление евангелической церкви по делам бундесвера.
В капелланской службе ФРГ есть интересная особенность, приводящая к большей доверительности между капелланами и солдатами, - военные священники не являются кадровыми военнослужащими; капелланы в ФРГ - госслужащие. Для поднятия авторитета капелланов в их состав выбирают только священников (естественно, только граждан Германии), имеющих высшее теологическое образование, опыт работы в приходе не менее трех лет и прошедших испытательный срок, во время которого они проходят обучение на краткосрочных курсах.
Основные формы работы капеллана в ФРГ мало чем отличаются от используемых в армиях США и Великобритании, однако по сравнению с жестко регламентированной деятельностью военного священника в США ему дано значительно больше свободы в выборе нестандартных форм.
Капелланы в армии ФРГ ни на минуту не оставляют свою военную паству, проводя с ней различные занятия и сопровождая ее на полевые занятия и учения. Они проводят серьезную работу по укреплению семей военнослужащих, поддержанию профессиональной деятельности последних членами их семей.
Военные священники курируют также деятельность организаций, созданных верующими военнослужащими, подобных обществу «Корнелиуса». Вместе с членами этого общества они изучают священное писание, писания святых отцов и т. п. Капелланы организуют паломничество военнослужащих к святым местам как в Германии, так и за рубежом. Для участия в таких мероприятиях им могут предоставляться отпуска.
Можно сказать, что в ФРГ капелланам приходится заниматься практически исключительно духовными вопросами, меньше уделяя внимания патриотическому воспитанию, за которое отвечает в основном командование.
О значении капелланства во французской армии говорит тот факт, что его история берет свое начало с эдикта Карла Великого 742 года, согласно которому был создан институт военного священства, в чьи обязанности входило служить мессы во время боевых действий и отпевать погибших воинов. Этим священникам строго запрещалось носить оружие. В 1539 году король Франциск I учредил службу ка-
пелланов в армии и на флоте, а в 1555-м ордонансом Генриха II военные священники были закреплены за каждым полком и отрядом. Людовик XIV приказал строить церкви в каждой крепости. В 1793 году во время Великой французской революции служба капелланов во французской армии была отменена, а уже в 1805-м восстановлена Наполеоном вновь. Даже после отделения церкви от государства во Франции в 1905 году основные положения в законодательстве относительно капелланов остались нетронутыми.
«Декретом о консисторской конгрегации» от 26 июля 1952 года в вооруженных силах был учрежден викариат, объединявший службы главных военных священников в сухопутных войсках, ВВС и ВМС под начальством архиепископа Парижского.
В 1967 году викариат в вооруженных силах был выведен из подчинения архиепископа Парижского и его возглавил первый викарий вооруженных сил. Указом Папы Римского от 21 апреля 1986 года статус службы повышен, викариат преобразован в епископат, соответственно введены наименования епархия ВС Франции, епископы в вооруженных силах»4.
В настоящее время руководят епархией вооруженных сил епископский, церковный, национальный пастырский, экономический и финансовый советы. Для усиления воспитательного эффекта при епархии французских ВС создана комиссия по воспитанию, оказывающая помощь епископскому совету в контроле за самовоспитанием и нравственным обликом каждого военнослужащего.
В епархии французских ВС издается ряд периодических изданий: ежемесячник «Церковь в вооруженных силах», «Ежегодник католического военного духовенства вооруженных сил Франции», «Календарь церковной литургии, используемый в епархии ВС Франции» и ежегодные тематические сборники.
Особо следует отметить деятельность французских капелланов на ниве благотворительности. Так, под их непосредственным руководством была создана «Ассоциация друзей военного духовенства ВС Франции», и в 1956 году при ней возникла благотворительная организация, занимающаяся уходом за больными, ранеными и инвалидами, названная «Приют Богоматери». Эта организация, возглавляемая епископом вооруженных сил, объединяет как действующих военнослужащих, так и уже уволенных со службы, а также членов их семей и других гражданских лиц.
Кроме непосредственной помощи раненым члены организации занимаются оказанием помощи военным священникам, служащим при госпиталях, а также духовному самосовершенствованию членов приюта. Еще одним важным делом последнего является организация их подопечным участия в ежегодном международном паломничестве по святым местам.
В целом, следует отметить, что, как и в бундесвере, основная обязанность французских капелланов - деятельность по духовному совершенствованию военнослужащих; за патриотическое же воспитание отвечают командиры.
Огромную роль играют капелланы в жизни ВС Республики Польши (РП), в которой институт военного священства имеет очень давнюю историю. Закон об официальном статусе священнослужителя в польской армии был принят варшавским
сеймом еще в 1690 году. На этом сейме было решено ввести в ней 36 капелланских ставок с содержанием из королевской казны. С тех давних пор военные священники стали неотъемлемой частью польской армии. Любопытно отметить, что капелланы-поляки служили даже в армиях тех государств, которые разделили между собой Речь Посполиту в конце XVIII века, поскольку в них служили и поляки-католики. Должность капеллана была упразднена в армии этой страны лишь однажды - во времена социалистической Польши. Но уже в январе 1991 года папа Иоанн Павел II назначил епископа для польской армии, и в ней началось возрождение института капелланов.
В настоящее время в вооруженных силах РП служат капелланы Римской католической, Автокефальной православной и Евангелистско-Аксбургской церквей. Поскольку подавляющее большинство населения в стране (около 97 проц.) составляют католики, среди священников в армии тоже преобладают католики (около 150).
Православные - вторая по численности группа поляков-военнослужащих. Соответственно на 15 тыс. православных военнослужащих и членов их семей в ВС страны приходится 19 православных капелланов.
В период между войнами в армии РП кроме христианских священников служили и мусульманские капелланы, но сейчас их нет. Однако в последнее время представители польского союза верующих мусульман, объединяющего в своих рядах около 5 тыс. человек, добиваются права на восстановление в польской армии института капеллланов-мусульман.
Верующим других христианских конфессий или религий армия обязана по мере возможности обеспечить доступ к местам отправления религиозных обрядов либо возможность встречи со священниками по крайней мере в выходные дни.
Руководство вооруженных сил Польши считает, что каждый солдат должен иметь доступ к священнослужителям своей конфессии в любых условиях. Поэтому капелланы всегда сопровождают армию. В настоящее время они служат не только на территории самой РП, но и там, где ее войска принимают участие в боевых действиях и миротворческих миссиях, то есть в Ираке, Афганистане, на Балканах.
Польские капелланы имеют офицерское звание и постоянно находятся среди солдат. Они не только ведут церковные службы, но и следят за нравственностью солдат, о чем свидетельствует инцидент с капелланом ВМФ страны священником Збигневом
Яворским, отстраненным главой польской военной епархии епископом Славой Глод-зем от служения за то, что ранее он подверг критике действия польских военнослужащих в Ираке.
Активно восстанавливается институт капелланов в армии Чехии. В ее войсках ныне служат семь военных священников, которые демонстрируют хорошие результаты своей работы. В связи с этим к 2008 году их количество решено довести до 25. В пражском генштабе сообщили: «Мы планируем, чтобы о душевном спокойствии каждых 2 тыс. военнослужащих заботился минимум один капеллан». Там также отметили, что военные священники хорошо зарекомендовали себя среди личного состава ВС. Они особенно необходимы в частях, действующих в экстремальных условиях. Сегодня капеллан постоянно находится в штате чешского миротворческого батальона в Боснии и Герцеговине. Капелланами в чешской армии могут быть католические, православные и протестантские священники. Они периодически должны проходить курсы военной переподготовки и сдавать зачеты по стрельбе из табельного оружия.
Серьезнейшее внимание религиозному фактору уделяет руководство мусульманских государств. В частности, в Марокко, Алжире, Ливии, Египте, Судане, Сирии, Иордании, Саудовской Аравии, Кувейте, Катаре, Бахрейне, Объединенных Арабских Эмиратах и Омане воспитанием занимаются органы так называемой моральной ориентации. Они не только разрабатывают систему повседневной работы с военнослужащими, но и следят за строгим исполнением теми религиозных обрядов ислама, а также организуют строительство новых и расширение старых мечетей. К практической деятельности привлекаются и хорошо подготовленные в религиозном отношении военнослужащие (солдаты и унтер-офицеры) или прикомандированные к частям гражданские муллы. Но основные обязанности возлагаются на штатных военных мулл и несколько реже на самих офицеров органов моральной ориентации.
У военнослужащих-мусульман воспитывают прежде всего готовность в любой момент выступить на защиту собственного государства, исламских святынь и духовных ценностей «всех мусульман».
В воспитании военнослужащих этих государств особое место занимают идеи джихада («священной борьбы за веру») и шахада («самопожертвования в войне за веру»). В деле такого воспитания очень важны примеры шахидов (мусульман, погибших за веру).
У шиитов в армии Исламской Республики Иран (ИРИ) военные муллы приравнены к офицерам и несут одинаковую с ними ответственность за морально-психологическое состояние военнослужащих. Следует отметить, что муллы в ИРИ присутствуют на всех уровнях - от взвода и выше.
В иранской армии существует специальный штаб по руководству и координации идеологической работы, который занимается отбором и расстановкой священнослужителей в вооруженных силах. А идеологические направления этой деятельности определяются политико-идеологическим управлением при штабе верховного главнокомандующего и политико-идеологическим управлением МО, координирующими свою деятельность с министерством исламской ориентации и культуры.
Естественно, что в Исламской Республике распорядок дня военнослужащих включает в себя все необходимые для мусульманина элементы, а все военные органы в своей деятельности неукоснительно следуют Корану и принципам шариата.
Войсковые муллы проводят с военнослужащими беседы на религиозные темы, молебны и проповеди, а также читают лекции по религиозной тематике, на которые в иранской армии отводится 8 ч в неделю.
Очень важную роль в воспитании военнослужащих играют «пятничные намазы», где выступают высокопоставленные представители духовенства. Эти мероприятия с самого начала носят не столько духовный сколько идеологический характер, поскольку на них основное внимание уделяется вопросам внешней и внутренней политики Ирана.
Следует отметить и подготовку кадров для армии ИРИ. Они готовятся в специальных учебных центрах, созданных при всех теологических школах. Основными предметами обучения в этих школах являются: методика преподавания корана, исламская нравственность, политический анализ, история ислама, вопросы шариата, формы и методы пропагандистского идеологического воздействия, военная подготовка (в отличие от христианских капелланов муллы могут принимать участие в боевых действиях).
Не меньшая ответственность лежит на военных муллах в армии Пакистана, где они совместно с командирами занимаются воспитанием личного состава и отвечают за его морально-психологическое состояние. Руководит их деятельностью министерство обороны через управление военной информации (пропаганды). Сами военные муллы приравниваются в пакистанской армии к офицерам. Свою работу они ведут в основном в мечетях, которые имеются во всех частях и соединениях ВС страны.
Чтобы охватить религиозно-нравственной работой всех военнослужащих, независимо от места их службы, в небольших частях командование назначает помощников мулл. В основном ими становятся выпускники медресе или наиболее грамотные, подготовленные на специальных курсах унтер-офицеры и рядовые.
Кроме исполнения религиозных обрядов и проведения занятий по Корану военные муллы обязаны помогать командованию в изучении настроения и поведения военнослужащих. Как и во всех мусульманских странах, муллы в Пакистане отвечают за неукоснительное соблюдение всеми военнослужащими религиозных обрядов, а изучение Корана и шариата включено в программу боевой подготовки личного состава армии.
Решено восстановить службу полковых священников в армии Украины. Проходя военную службу на должностях психологов в украинском миротворческом контингенте в Республике Ирак, они зарекомендовали себя с самой лучшей стороны.
В национальной армии будут служить полковые священники Украинской православной церкви Московского Патриархата и Украинской православной церкви Киевского Патриархата, что является возможной предпосылкой конфликтов как среди полковых священников, так и среди военнослужащих.
С предложением учредить должность мусульманских капелланов в вооруженных силах Азербайджана в министерство обороны страны обратилось духовное управление мусульман Кавказа (ДУМК). По мнению председателя ДУМК шейха Аллахшукюр Пашазаде, принятие положительного решения по данному вопросу способствовало бы укреплению у военнослужащих веры и патриотических чувств. Между тем в некоторых воинских подразделениях национальной армии по инициативе личного состава уже давно оборудованы специальные помещения, где военнослужащие совершают намаз.
В целом следует отметить, что капелланы присутствуют практически во всех армиях мира. Конечно, у этого института есть не только положительные стороны. Так, в армиях, где капелланы имеют офицерские звания и подчиняются министерству обороны, рядовой и сержантский состав относится к ним больше как к офицерам, нежели как к душепопечителям. Но то положительное влияние, которое капелланы оказывают на дух армии, значительно перевешивает пока еще существующие негативные моменты. Можно предположить, что с нарастанием противоборства в информационной сфере роль капелланов в перспективе будет только возрастать.
http://pentagonus.ru/publ/5-1-0-590
Армия, ИМХО, это не совсем то место, где опросы по выснению хотелок проводят. А опросы по количеству верующих в армии проводили. Поверишь, или тебе ссылки искать ( я уже в какой-то ветке выкладывала просто, но, если очень надо, могу ещё раз найти)?
Вот ситуация... Верующие жители в некоторых районов Москвы совсем не против строительства храмов где-нибудь поблизости, но вот желающих увидеть эту стройку у своего дома почему-то нет.. Так и здесь: количество верующих в армии совсем не говорит об их желании иметь в части штатного священника..)
Приазовец_
11.04.2011, 16:34
Так и здесь: количество верующих в армии совсем не говорит об их желании иметь в части штатного священника..)Дело не в желании, а в целесообразности, каковая определяется командованием.
Давайте я лучше вот это приведу, может тогда к какому-то конструктиву перейдем.
А еще раньше еретиков на кострах сжигали, может эту практику тоже вернуть? Одно государство, одна религия... тоже для поддержания морально-волевых... :yahoo:
Дело не в желании, а в целесообразности, каковая определяется командованием.
Во-оот! Командование решило, граждане оплатили, военным приказали, Гундяев довольно потирает ручки...
Приазовец_
11.04.2011, 16:41
Дело не в желании, а в целесообразности, каковая определяется командованием.
Во-оот! Командование решило, граждане оплатили, военным приказали, Гундяев довольно потирает ручки... Да, именно так. Посмотрим, что выйдет.
Valtapan
11.04.2011, 16:46
В армии ФРГ представлены католическая и протестантская (евангелическая) христианские конфессии, которыми руководят соответственно католический и протестантский военные епископы, подчиненные непосредственно министру обороны. Исполнительными органами капелланской службы являются управление католического военного епископа по делам бундесвера и управление евангелической церкви по делам бундесвера.
В капелланской службе ФРГ есть интересная особенность, приводящая к большей доверительности между капелланами и солдатами, - военные священники не являются кадровыми военнослужащими; капелланы в ФРГ - госслужащие. Для поднятия авторитета капелланов в их состав выбирают только священников (естественно, только граждан Германии), имеющих высшее теологическое образование, опыт работы в приходе не менее трех лет и прошедших испытательный срок, во время которого они проходят обучение на краткосрочных курсах.
Ничего не напоминает?:wink:
З.Ы. Ну а то, что мусульмане с буддистами не подсуетились вовремя...
Командование решило, граждане оплатили, военным приказали, Гундяев довольно потирает ручки...
Предыдущие много лет этим тоже занимались... знаешь кто?
Методические рекомендации для офицеров воспитательных структур при работе с верующими военнослужащими
Почитай, ТАМ (http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=245&Itemid=1670) интересно.
Так уж лучше, чтобы этим все-таки специалисты занимались.
А кое-что из этих рекомендаций не грех и в нашу штатскую жизнь перенести. Ибо.
Некоторые особенности воспитательной работы с верующими военнослужащими:
- Необходимо знать основное содержание религиозного вероучения подчиненных.
- Не допускать прозелитизма (разубеждения, переубеждения, формирования атеистического мировоззрения), негативных оценок религиозных догм.
- Предоставлять возможность верующим военнослужащим в свободное от службы время удовлетворять духовно-религиозные потребности, пользоваться религиозной литературой и религиозными принадлежностями.
- Исключить высмеивание верующих, принуждение их к участию в атеистических мероприятиях или общению с представителями иных религиозных конфессий.
- При необходимости устанавливать и поддерживать письменные связи с руководителями религиозных организаций и духовниками верующих военнослужащих
Во-оот! Командование решило, граждане оплатили, военным приказали, Гундяев довольно потирает ручки...
В огороде бузина...
Почему из всей последовательной цепи вам больше хочется поговорить о самом крае? :)
Где курица, а где яйцо? И почему Гундяев такой плохой, что не вышел на Манежку кричать, мол, "командование" поступает плохо? - как по мне, так и, наверное, для него такое решение подходящее.. ;)
А вот, кстати, документ, регламентирующий работу духовенства (вовсе даже не только православного - на все основные конфессии рассчитано) в армии. Все там вполне логично.
Утверждено
Министром обороны
Российской Федерации
24 января 2010 г.
ПОЛОЖЕНИЕ
по организации работы с верующими военнослужащими
Вооруженных Сил Российской Федерации
I. Общие положения
1. Настоящее Положение устанавливает порядок взаимодействия органов военного управления и религиозных объединений в отношении реализации верующими военнослужащими прав на свободу совести и свободу вероисповедания в соответствии с Конституцией Российской Федерации и иными правовыми актами Российской Федерации.
Участие военнослужащих в религиозных обрядах, церемониях является добровольным.
Командир (начальник) воинской части (учреждения) не вправе принуждать военнослужащих к обязательному участию в религиозных обрядах, церемониях.
2. В своей деятельности органы военного управления и должностные лица по работе с верующими военнослужащими руководствуются законодательством Российской Федерации.
3. Взаимоотношения должностных лиц по работе с верующими военнослужащими, представляющих различные конфессии, основываются на взаимном уважении, сотрудничестве и принципе невмешательства во внутренние дела, касающиеся организации работы по удовлетворению религиозных потребностей верующих военнослужащих.
Далее ЗДЕСЬ (http://www.mil.ru/849/11876/37865/70718/index.shtml)
Где курица, а где яйцо? И почему Гундяев такой плохой, что не вышел на Манежку кричать, мол, "командование" поступает плохо? - как по мне, так и, наверное, для него такое решение подходящее.. ;)
Перечитайте еще раз, что я до этого писал, повторять мне уже надоело. :boredom:
Кстати, многие тут так детей крестили?
3505
Назначал бы священников только из лиц принимавших участие в боевых действиях, причем бывших бойцами. Это справедливо.
А вот, кстати, документ, регламетирующий работу духовенства (вовсе даже не только православного - на все основные конфессии рассчитано) в армии. Все там вполне логично.
Вот как раз выделенное, по странным обстоятельствам ;), никак не хотят замечать.
А то, что РПЦ в первых рядах "подсуетилась" - так это только плюс.
Вот как раз выделенное, по странным обстоятельствам ;), никак не хотят замечать.
С чего вы взяли? Я одинаково негативно отношусь к любым религиозным структурам, но ветка о РПЦ, вот её и обсуждаем..)
Назначал бы священников только из лиц принимавших участие в боевых действиях, причем бывших бойцами. Это справедливо.
В принципе, наверное, можно согласиться. Но первое, что пришло в голову - мало кто из бойцов доходит до священника.
Приазовец_
11.04.2011, 17:05
Назначал бы священников только из лиц принимавших участие в боевых действиях, причем бывших бойцами. Это справедливо.В Феодосии у станции Айвазовская в новом храме батюшка - бывший десантник.
Служба иногда через динамики гремит по всей станции и площади перед автовокзалом.
В церковной лавке бесплатно лежат пачки радикально-патриотических русских газет. Молодежь читает.
[
С чего вы взяли? Я одинаково негативно отношусь к любым религиозным структурам, но ветка о РПЦ, вот её и обсуждаем..)
Так.
Тогда я правильно понимаю, что вы предлагаете упразнить все религиозное, что может быть в армии?
Я не атеист
А хто? :scratch_one-s_head:
К слову...
Как мы сообщали ранее, власти воспрепятствовали проведению акции "Антиклерикализм-2011" в районе Всероссийского выставочного центра (ВВЦ, ВДНХ). По заявлению чиновников префектуры, перед главным входом ВДНХ буквально с утра до ночи будут некие праздничные мероприятия. Мы не сомневаемся, что на этих мероприятиях найдётся место и церковным иерархам. Свобода слова и свобода совести реализуется в нашей стране так своеобразно, что одна из религиозных конфессий может невозбранно лезть во все сферы жизни общества, диктовать дресс-код и засорять умы детей своими догмами, в то время как инициативы людей, выступающих за свободу совести, сталкиваются с препятствиями.
Уведомление о проведении акции возле одной из строящихся церквей также было отвергнуто властями. Чиновники в костюмах ревностно оберегают покой чиновников в рясах.
Учитывая сложившуюся ситуацию, оргкомитет заявляет: потуги властей запретить свободу совести лишь усиливают нашу решимость бороться за неё! Антиклерикальная тематика не исчерпывается одной акцией, тем более, в формате пикета. Поэтому акция 12 апреля станет лишь первым этапом "Антиклерикализма-2011". За ней последуют другие мероприятия, целью которых станет сплочение антиклерикальных сил столицы.
Первый этап акции "Антиклерикализм-2011" состоится 12 апреля, в 16:00 у памятника Грибоедову (метро "Чистые Пруды", "Тургеневская", "Сретенский Бульвар").
В акции примут участие жители Москвы, протестующие против строительства храмов в своих районах (Хорошово-Мневники, Южнопортовый, Тёплый Стан), представители общественных и политических организаций, известные общественные деятели, выступающие против клерикализации общества.
После проведения акции все желающие приглашаются на публичные слушания по строительству модульного храма в Южном Измайлово. В этом районе уже с 90-х годов не могут построить бассейн, нет бесплатных кружков для молодёжи, зато, по мнению властей, совершенно необходимо воздвигнуть храм. Слушания состоятся по адресу ул. Саянская, д. 18 (управа района Ивановское) с 18:00 до 20:00.
Контактная информация оргкомитета:
8-916-557-21-14, rksmb@rksmb.org.
Так.
Тогда я правильно понимаю, что вы предлагаете упразнить все религиозное, что может быть в армии?
Что "всё"? Если забыть на минутку о полковых батюшках..)
Елпидифор Дормидонтович
11.04.2011, 17:23
Кого считать православным - проблема
Чья, интересно, это проблема?
Да и "проблема" она из серии типа "кого считать русским?", "кого считать коммунистом?" и т.п.
Тут либо мы мирно договариваемся, что "православный", "русский", "коммунист", "атеист" и т.п. - это тот, кто сам себя таковым считает.
Ну, пусть - моя проблема. Личная. Ибо - это явно не гундяевская проблема. Для того все русские - православные. И я в том числе.
Кого считать русским? Это не проблема, Негра. Тут Вас кто-то обманул. Графа пятая в анкетах не отменена. В свидетельствах о рождении - тоже.
Кого считать коммунистом? Члена коммунистической партии. У кого партбилет имеется. Тоже всё просто.
А, вот, с определением православности - напряжёнка... Тут много вариантов имеется.
ну, например - православный христианин это:
- любой русский человек. Атеист - в том числе;
- тот кто себя ощущает православным. (Хотя скользковато... сегодня он себя православным ощущает - завтра, с похмелья - нет, а после опохмелки - снова ощущает...) и не важно - ходит он в церковь или нет;
- любой крещёный гражданин. Даже если его окрестили в двухнедельном возрасте;
- верующий в святую Троицу и посещающий храм божий раз в неделю;
- тоже самое - но посещает храм раз в две недели;
- тоже самое - но посещает храм два раза в году - на пасху и рождество;
- просто считающий себя верующим, но в руководящих документах регламентирующих религиозную работу - ни уха, ни рыла. Ну, не читал он библии, бедолага, - за него попы думают;
- верующий и имеющий элементарное представление о том во что он верит;
- не важно - верующий или нет, но, самое главное, жертвующий на церковь. Проще говоря - башляющий попам;
- любой гражданин носящий крестик;
- ну, и так далее. Ещё могу придумать несколько примеров, но, полагаю, можно ограничиться и вышеперечисленным.
Итак, Кордах (ну, и Вы, Негра, хоть Вы и позиционируете себя как "нерелигиозная ласточка") - согласны Вы со своим духовным шефом, что в России 80% православного населения? Или в глубине души осознаёте - несёт он полную хню, но своё личное мнение высказать опасаетесь, помня о печальной судьбе трёх ижевских попов, осмелившихся на критику САМОГО! СВЯТЕЙШЕГО! гражданина Гундяева?
Все-таки мудрые люди эти церковные иерархи...)) :yahoo:
Екатеринбург, Ноябрь 26 (Новый Регион, Игнат Святки) – Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад. По мнению главы РПЦ на Урале, танцы – это пагубные действия, которые губят души детей.
По информации пресс-службы Епархии, такое заявление Викентий сделал в эфире телеканала «Союз». В студию дозвонилась телезрительница из Владимирской области Людмила и поинтересовалась: «Грех ли учить детей современным танцам?». Отвечая на вопрос, архиепископ заявил, что родители совершают грех, отдавая своих чад в детские танцевальные секции. «Мы этими танцами своих детей губим, губим их души, потому что пляски опустошают душу человеческую. Конечно, мы не должны быть виновниками погибели их души! Сначала мы их учим; потом не рады тому, что они вытворяют, занимаясь танцами. Мы как бы сначала даем маленький огонь, зажигаем, а потом не знаем, как его погасить. Лучше быть осторожнее и не отдавать детей на такие пагубные действия», – посоветовал Викентий.
http://www.nr2.ru/208420.html
Так.
Тогда я правильно понимаю, что вы предлагаете упразнить все религиозное, что может быть в армии?
Что "всё"? Если забыть на минутку о полковых батюшках..)
:smile:
Например, если боец захочет помолиться: один на коврике, другой перед иконой, а третий на полу лотосом.
Ну еще пара житейских мудростей от архиепископа Викентия...)
Екатеринбург, Июль 03 (Новый Регион, Святослав Булгарин) - Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий в очередной раз пообщался с жителями России в эфире телеканала "Союз". На этот раз темой программы стал Петровский пост, который соблюдается с 15 июня по 11 июля.
Особенно подробно архиепископ остановился на проблеме браков и зачатие детей в постные дни: "В эти дни не положено совместное жительство даже законных супругов. Вот почему мы говорим, что в многодневные посты вступать в брак нельзя. Запрет действует даже когда нет постов. Ведь в среду и пятницу - пост, поэтому накануне тоже не венчают.
Также Викентий предупредил молодых супругов, что зачатие детей во время поста почти гарантированно приведет к рождению больного ребенка. "Нас критикуют или говорят, что это мракобесие, но это практика: дети, которые зачинаются постом, в большинстве - где-то 80-90 процентов - рождаются больными. Ведь нетрудно посчитать, что большинство больных детей зачаты в Великий пост или другие посты, когда Церковью не благословляется совместное жительство. Человек этого не знает и не хочет знать, не хочет воздерживаться, считает, что это все мелочи, что не нужно слушаться никого. К сожалению, сейчас очень многие дети рождаются с ненормальной психикой, несмотря на то, что есть пресловутая организация планирования семьи. Они так "планируют", что одни только нездоровые дети рождаются. А когда верующая женщина не слушает их и рождает и второго, и третьего, и пятого, то рождаются прекрасные дети", - уверен глава епархии.
Архиепископ Верхотурский и Екатеринбургский Викентий, отвечая на вопрос телезрительницы в эфире православного телеканала «Союз», дал совет всем, кто собирается в поездку к Мертвому морю – уникальному солевому водоему на границе Израиля и Иордании. «По-разному относятся к купанию в Мертвом море. Некоторые не купаются, некоторые на название не обращают внимания. Но мы знаем, что Мертвое море – это место, где раньше были Содом и Гоморра, два города, которые были наказаны Богом за грехи, которые совершал не один человек, а все горожане. За страшные грехи эти города были сожжены огнем и провалились под землю, и оттуда выступила вода. Эта вода осталась до сих пор мертвой. Это свидетельствует о том, что те люди были духовно мертвыми, и эта вода тоже не имеет никаких свойств – она мертвая. (...) И Мертвое море должно нам напоминать о тех страшных грехах, которые совершили люди в этом месте, чтобы не повторять их и не подвергнуться той же участи, что и они», - предупредил владыка Викентий.
Елпидифор Дормидонтович
11.04.2011, 17:27
Я не атеист
А хто? :scratch_one-s_head:
Сочувствующий он...:shok:
:smile:
Например, если боец захочет помолиться: один на коврике, другой перед иконой, а третий на полу лотосом.
Тю.. ну вы сравниваете..))
Елпидифор Дормидонтович
11.04.2011, 17:28
[
С чего вы взяли? Я одинаково негативно отношусь к любым религиозным структурам, но ветка о РПЦ, вот её и обсуждаем..)
Так.
Тогда я правильно понимаю, что вы предлагаете упразнить все религиозное, что может быть в армии?
Танкист - а что религиозного в армии есть? Ну, когда Вы служили танкистом - что там было православного в больших количествах? Или в малых?
Valtapan
11.04.2011, 17:31
ну, например - православный христианин это:
Есть как минимум два совершенно четких (с точки зрения православного канона) критерия:
1. Регулярное участие в отправлении церковных таинств (в частности евхаристии - причащении);
2. Участие в деятельности церковной общины.
Нет этих двух пунктов - верующий, скорее, "сочуствующий" нежели "член партии"...
1. Регулярное участие в отправлении церковных таинств (в частности евхаристии - причащении);
2. Участие в деятельности церковной общины.
Ну и? Наберется хотя бы миллионов пять таких на всю Россию? :morning2:
Valtapan
11.04.2011, 17:36
Ну и? Наберется хотя бы миллионов пять таких на всю Россию?
А вот это уже проблема РПЦ и ее руководства.
Равно как и заявления о "80% православного населения" в России - вполне себе полемический прием, так же имеющий право на существование...
Елпидифор Дормидонтович
11.04.2011, 17:37
В Ульяновске местная епархия Русской православной церкви потребовала от государственного университета отдать ей корпус, в котором уже не первый год обучаются студенты-медики.
Представители церкви заявляют: исторически в здании располагалось духовное училище.
Студенты опасаются, что подыскать для них другое здание не удастся.
Эксперты считают, что ульяновская история – одна из первых ласточек в предстоящей борьбе Русской Православной Церкви за недвижимость.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/11/101111_ulyanovsk_church_students_row.shtml
Пра-а-альна! На кой эти костоломы-медики нужны! Помолился перед иконой Казанской богоматери - и всё как рукой снимет!
Гы! Правда когда у нашего местного попа воспалился червеобразный отросток толстой кишки, он, почему-то, не стал класть земные поклоны перед киотом, а отправился прямёхонько в райбольницу. Где ему наш хирург - отъявленный безбожник, матершинник и пьяница и отрезал излишки святой плоти.
И правильно батюшка поступил! Иначе на сельском кладбище у нас появился бы собственный святой великомученник районного масштаба.
Кстати, поп потом отвалил хирургу пять бутылок хорошего коньяка. Врач - мой сосед - приглашал меня на "рюмку чая" - и рассказал о происхождении коньяка, который мы пили.
Елпидифор Дормидонтович
11.04.2011, 17:40
ну, например - православный христианин это:
Есть как минимум два совершенно четких (с точки зрения православного канона) критерия:
1. Регулярное участие в отправлении церковных таинств (в частности евхаристии - причащении);
2. Участие в деятельности церковной общины.
Нет этих двух пунктов - верующий, скорее, "сочуствующий" нежели "член партии"...
Ну... Тогда у гражданина Гундяева имеются явные проблемы с математикой... 80%...
Полемический приём, говорите? Ну-ну...
Негра,... согласны Вы со своим духовным шефом, что в России 80% православного населения?
Насчет "духовного шефа" Вы явно погорячились. С цифрой - не согласна. При этом, полагаю, Вы не станете отрицать, что она в любом случае немаленькая.
А теперь - к логике: если "русский" - это все те (и только те), у кого есть об этом соответствующая запись в свидетельстве о рождении, то тогда "православный" - это все те, кто крещен в Православие, и о чем есть соответствующие записи в соответствующих книгах.
А Вы-то нагородили...:)
P.S. А уж кто там "истинный" православный, а кто - "не очень" я лично никогда судить не возьмусь. В себе бы разобраться..,
trololo68
11.04.2011, 17:42
Вообще вопрос ясен предельно. Быть религии в гос институтах или не быть? По Конституции РФ - светское государство.
Значит любые священники в армии - антиконституционно.
Хотите священников, делайте госрелигию, меняйте конституцию. Только что то мне говорит это безнадежная опция.
Пра-а-альна! На кой эти костоломы-медики нужны! Помолился перед иконой Казанской богоматери - и всё как рукой снимет!
Да ладно, в Рязани они весь Кремль в свою собственность требуют, а тут только корпус один, скромненько...)
Valtapan
11.04.2011, 17:43
Полемический приём, гворите? Ну-ну...
А як же ж?
На чиновников тоже психологически давить надо, чтобы получить то, что требуется. Ну поманипулировали статистикой слегка...
то тогда "православный" - это все те, кто крещен в Православие
Ух ты, я оказывается православный, обалдеть...)) :rofl2:
когда Вы служили танкистом - что там было православного в больших количествах? Или в малых?
Кхе-х. :)
Не, я не в танке сидел.
А мусульмане и евреи были. Украдкой, чтобы никто не видел, пытались уединиться... Получали хороший пистон. :) Ну просто в то время марксистско-ленинская религия была превыше всего. :)
3 апреля в рамках российско-украинской акции против строительной мафии, в Рязани прошел пикет, организованный Общественным комитетом в защиту Рязанского кремля. В нем приняли участие представители различных общественных организаций, культурных и экологических, представители движения «Солидарность». На лозунгах пикетчиков призывы в защиту главного музея региона – Рязанского кремля, который подвергается рейдерскому захвату со стороны местной епархии РПЦ, других историко-архитектурных памятников Рязани. Около 40 таких памятников уничтожены в Рязани за последние годы, но продолжают числиться в государственном реестре. Под угрозой разрушения находятся десятки других исторических зданий, приговоренных властью к сносу.
http://kremlryazan.ru/
я оказывается православный
Статистически:)
http://inright.ru/media/article/519_sm.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/don_stroy/tolokonnyj-lob.jpg
http://kapellan.ru/wp-content/uploads/2011/02/4_640.jpg
http://tver13.ru/uploads/posts/ADKPARS/newsland/big_553012_military_roc_religii.jpg
http://www.snariad.ru/wp-content/uploads/2010/09/0_ab4d_5032739b_XL1.jpg
http://photobelta.by/apimages/106730.jpg
http://pics.livejournal.com/zihyatanexo/pic/000x84ed/s640x480
http://nvo.ng.ru/images/2009-08-21/229920.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1008/04/0a7b858cb607.jpg
http://img.beta.rian.ru/images/19545/29/195452912.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/0910/68/8dd456237e0f.jpg
К таррржественному маршу! Побатальонно! На одного линейного дистанции!
зы Все-таки хорошо, что я уже десяток лет в запасе.
Ух ты, я оказывается православный, обалдеть...))
Так вы крещенный!?? :shok:
Ух ты, я оказывается православный, обалдеть...))
Так вы крещенный!?? :shok:
Незнание Закона не освобождает от ответственности.:)
Так вы крещенный!?? :shok:
А кто меня в младенческом возрасте спрашивал? :cray:
Valtapan
11.04.2011, 17:54
Ух ты, я оказывается православный, обалдеть...))
А кто меня в младенческом возрасте спрашивал?
А шопаделать? И, главное, все претензии - родителям, бабушкам-дедушкам:wink:
Приазовец_
11.04.2011, 17:58
меняйте конституцию
Как можно менять то, чего нет? Т.н, "конституция" была протащена в нарушение всех действовавших тогда законов (хотя и они все, по большому счету, незаконные).
Так что "конституция" - не более, чем испорченная бумага.
А шопаделать? И, главное, все претензии - родителям, бабушкам-дедушкам:wink:
Да не, пофиг на самом деле..)) "Не помню - значит не было!" (с) :i_am_so_happy:
Недавно писали о травмировании психики ребенка обрезанием. Тут племянницу крестили... когда её в купель окунули... видели бы её глаза...
Недавно писали о травмировании психики ребенка обрезанием. Тут племянницу крестили... когда её в капель окунули... видели бы её глаза...
Вот как раз тут видео крещения православного приводил..))) Куда инспекция по делам несовершеннолетних смотрит? Родителей лишить прав.. родительских в смысле, а попа под суд за издевательство над ребенком.
trololo68
11.04.2011, 18:13
меняйте конституцию
Как можно менять то, чего нет? Т.н, "конституция" была протащена в нарушение всех действовавших тогда законов (хотя и они все, по большому счету, незаконные).
Так что "конституция" - не более, чем испорченная бумага.
нет ну какая то точка отчета должна быть. А то сами пишут, сами же подтираются.
Приазовец_
11.04.2011, 18:20
нет ну какая то точка отчета должна быть. А то сами пишут, сами же подтираются.Должна. Но нет и не предвидится.
Да не, пофиг на самом деле..)) "Не помню - значит не было!" (с) :i_am_so_happy:
Ваши родители - умные люди.
Не буду дальше я с вами в споры влезать. Дабы не искушать.
Недавно писали о травмировании психики ребенка обрезанием. Тут племянницу крестили... когда её в купель окунули... видели бы её глаза...
Кстати, по обрезыванию. До Христа каждый еврей/иудей должен был быть обрезан. Это своего рода тоже самое крещение, только тогда еще невозможно было так называть. После Христа этот обряд не обязателен. Иудеи, как мне видится, в знак протеста и для особого выделения продолжают этот обряд.
...
Что касаемо выражения лиц крещаемых детей. Это взрослые, очерствевшие, или не понимающие, что они делают, не ощущают самого действия крещения. Дети непосредственны и их испуг или серьезность говорит лишь о том, что они чувствуют это таинство.
trololo68
11.04.2011, 18:39
Протодиакон Андрей Кураев предложил переименовать министерство культуры России в прачечную
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40256
trololo68
11.04.2011, 18:41
Недавно писали о травмировании психики ребенка обрезанием. Тут племянницу крестили... когда её в купель окунули... видели бы её глаза...
Кстати, по обрезыванию. До Христа каждый еврей/иудей должен был быть обрезан. Это своего рода тоже самое крещение, только тогда еще невозможно было так называть. После Христа этот обряд не обязателен. Иудеи, как мне видится, в знак протеста и для особого выделения продолжают этот обряд.
...
Что касаемо выражения лиц крещаемых детей. Это взрослые, очерствевшие, или не понимающие, что они делают, не ощущают самого действия крещения. Дети непосредственны и их испуг или серьезность говорит лишь о том, что они чувствуют это таинство.
у евреев пофиг, обрезан, не обрезан, даже можешь быть священником другой религии - если в тебе есть еврейская кровь по материнской линии - ты еврей.
Они вон щас в Эфиопии по тесту ДНК обнаружили примерно 27 млн черных эфиопских евреев. Теперь не знают че с ними делать.
Протодиакон Андрей Кураев предложил переименовать министерство культуры России в прачечную
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40256
Вот тут я с ним полностью согласен.
trololo68
11.04.2011, 18:57
Протодиакон Андрей Кураев предложил переименовать министерство культуры России в прачечную
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40256
Вот тут я с ним полностью согласен.
по вашей аналогии в соседней ветке, какое он имеет право критиковать светские институты?))))))
Елпидифор Дормидонтович :можно во всём сомневаться ,если вам так дискуссию вести легче ,это как бы беспроиграшная позиция ,но почему то она отдаёт фальшью или вы живёте среди людей у которых нет ничего святого и они все думают как вы . Тогда я вас готов понять .
Вот пару выдержек из выступления Кирила ,ещё тогда не бывшего Патриархом РПЦ,которые говорят о его позиции по вопросу количества православных в России и по вопросу зарабатывания денег церковью и возвращения бывшего имущества РПЦ:
вопрос:- В г. Омске каждый день в 9 час. 50 мин. по омскому времени на “Радио России” выходит программа католической церкви. А Русской Православной в слушаемое время у нас нет, программа “Верую” звучит ночью. Возможно ли изменить ситуацию?
...Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна. Россия - это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами. Потому что все статистики, которые проводятся в нашей стране, дают совершенно ясную картину наличия меньшинств и абсолютного православного большинства. Кстати, иногда мы робко говорим о том, что да, вы знаете, вот может и не надо включать графу переписи “вероисповедание”. А я считаю, что надо было бы включить. И раз и навсегда положить конец всем этим спекуляциям о многоконфессиональности. Если у нас 4-5% мусульман (вот какая статистика), так это же не многоконфессиональность, - это меньшинство. Если у нас меньше 1% людей неправославных христиан - это меньшинство. Другой разговор, что меньшинство нельзя дискриминировать. Меньшинство должно так же хорошо себя чувствовать, как и большинство. Если мы хотим быть нормальным обществом, мы никого не должны угнетать, но на основании самого факта присутствия меньшинства в нашем обществе невозможно дискриминировать большинство. А вот в 9-50 утра католическая передача и ночная передача для православных - это дискриминация православного большинства жителей города Омска. Поэтому это серьёзный вопрос. Это не вопрос денег. Это не вопрос рекламы. Это вопрос политический, если хотите. Ни одно правительство не может игнорировать тот факт, что большинство населения принадлежит к той или иной конфессии. Вы представьте себе, если бы у нас было 73% мусульман. Вы можете себе представить? Как бы Правительство “вытягивалось” перед этими 73 процентами! Поэтому это вопрос серьёзный. Всякое нормальное государство не может не учитывать мнение большинства своего народа. И ссылки на многоконфессиональность не должны скрывать под собой антиправославных тенденций, которые у нас существуют в средствах массовой информации. Поэтому наша задача заключается в том, чтобы этому противостоять. Поэтому, пожалуйста, я очень хотел бы, чтобы мне помогли с предоставлением фактического материала, - на этот омский случай нужно обратить внимание. Я благодарю тех, кто прислал эту записку.
вопрос:- Возможно ли создание православного телеканала с помощью региональных СМИ, при их участии? Какие способы зарабатывания денег для православного телевидения позволительны?
- В начале - в отношении региональных СМИ: возможно. Сейчас, кстати, прорабатывается такой вопрос. Но, опять-таки, это всё упирается в деньги. Я очень не люблю об этом говорить, но, к сожалению, в большие деньги. Вот для того, чтобы развернуть телевизионный канал только в одном городе Москве, нужно 20 млн. долларов, - это развернуть; но и на поддержание этого канала каждый год нужно где-то около 4 млн. Это суммы, которыми Церковь не обладает.
Вы говорите о том, что позволительно? А что позволительно? Где такие деньги можно заработать, и как их можно заработать? Проблема у Церкви заключается в том, что, как только мы начинаем ставить вопрос о финансах, об экономике церковной, нас сразу начинают обвинять: “Вот, видите, чем они занимаются, они беспокоятся о своих богатствах ”. На самом деле, вопрос о финансовом положении Церкви - это вопрос о нашей с Вами эффективности. Потому что никакие шумы мы не преодолеем, если наш сигнал не будет сильным, а чтоб сильный сигнал был, должна быть техника, грубо говоря. А чтобы купить технику, нужны деньги. Поэтому вопрос о церковных финансах - это вопрос сейчас совсем не экономический. Это как у Бердяева, знаете, сказано: “Забота о моем собственном хлебе - это материальная забота, а забота о хлебе для ближнего- это духовная забота”. Вот и забота о церковных деньгах - это не материальная забота, это духовная забота, какие бы нам с Вами не навешивали ярлыки недоброжелатели.
Конечно, существуют несколько схем, которые могли бы обеспечить Церковь необходимыми средствами. Во-первых, то, что было всегда. То, что было до революции, когда у Церкви была недвижимость. То, что сейчас в греческих Церквах: возьмите Вы Церковь Эллады, Церковь Кипра. Ведь они свои программы осуществляют только потому, что у них есть недвижимость, которая приносит доход. Церковь ведь не может заниматься бизнесом. Не может Церковь работать как экономическая структура. Это просто невозможно. Потом, ведь в Церкви люди-то другие, они ж себя к этому никогда не готовили. Это всё равно, что хирурга заставить жвачной резинкой торговать, настоящего: не пойдет, не получится. Так и в Церкви ничего не получится. Поэтому всякий бизнес внутри Церкви - это, конечно, явление очень странное, может, от крайней необходимости всё это проистекает, но и всегда очень неуспешное, провальное дело. А вот недвижимость, которая бы могла давать доход, это, конечно, одно из обстоятельств весьма важных, и везде это есть, во всём мире. Поэтому я думаю, что, конечно со временем, может быть Церковь всё-таки будет получать что-то из того, что было у неё когда-то конфисковано. Мы, я хочу подчеркнуть, не говорим о реституции, под реституцией подразумевается полное возвращение Церкви всего того, что у неё отобрано. Это очень сложный вопрос, потому что сегодня это вызовет большое напряжение в обществе. Но речь все-таки должна идти о том, чтобы каждая епархия, даже каждый приход, имели средства помимо сборов. Потому что на эти свечки и на молебны вы сегодня ни книг издавать не можете, ни газет издавать не можете, ни телевидения иметь не можете. Поэтому, конечно, у каждого церковного подразделения должен быть законный источник финансирования. Другой разговор, - государство может поставить под жесткий контроль расходование этих средств, я - за это. Я - за эту прозрачность. Да, действительно, если Церковь получает доходы, от недвижимости, ещё от чего-то, - это не просто жертва, это не то, что люди приносят, - это может подвергаться и налогообложению и проверкам соответствующих органов, - это нормально. Но у Церкви такие источники должны быть. Поэтому у меня нет готового ответа на Ваш вопрос: “Как?”, но я думаю, что только путем изменения экономического положения Церкви в нашем обществе мы можем изменить и ситуацию с поддержкой программ в области средств массовой информации....
http://warrax.net/58/ortorus.html
ЗЫ Только не прошу уподобляться всех несогласных со мною в чём либо , манере trololo 68 -бросить грязь т.е. обозвать священников РПЦ агентами КГБ и в кусты спрятаться .
Т.е. когда его просишь дать здесь документальные доказательства его утверждений ,то он с форума исчезает на время .Наверно думает что забудется его грязь инсинуаций и он придёт потом сюда как ни в чём не бывало и отвечать уже не надо .
trololo68
11.04.2011, 20:40
Ай как умно написано. Ведь и мне было странно почему в русских церквях современных такое внимание к Причастию. Прям не вздохнуть, ни ребенка покрестить.
К слову в греческой церкви ни разу на крестинах никого не причащали.
Кое-что о Евхаристии
Так вот почему у нас такое развитое богословие Евхаристии, как мне кажется. Нередко бывает так, что у живого организма (а мы ведь считаем Церковь именно такой), если он лишился каких-то своих качеств (зрения, например), в виде компенсации развиваются другие (например, слух). Было бы неверным утверждать, что Церковь начисто забыла, скажем, заповеди блаженства, но наивно отрицать, что они не имеют для неё основного значения. В самом деле, при поставлении на иерархические степени церковного служения обычно мало интересует, насколько успешно ставленник реализовал в своей жизни заповеди о нищих, миротворцах, плачущих, алчущих правды и т.д. Гораздо важнее, чтобы он умел совершать богослужение. Исполнение Христовых заповедей, касающихся нравственного совершенствования - работа тяжелая, кропотливая, с неочевидным и негарантированным результатом. Другое дело - ястие и питие в Его воспоминание, как было заповедано на Тайной вечере.
Поэтому совершенно естественным образом исполнение именно этой заповеди, как самой легкой, стало самым главным для Церкви. Появились догматы и особое учение, богословские труды в их обоснование, полемика и её жертвы, всё это теснейшим образом переплелось с антропологией и сотериологией, и задвинуло нравственные максимы Иисуса на совершенно неподобающее им место - в лучшем случае они стали наравне с трехдневным постом и вычиткой правила частью мероприятий по подготовке к достойному участию в Евхаристии. Но мы-то знаем, что и пост перед причастием, и исповедь, и все эти многоэтажные правила к причащению - суть позднейшие придумки и, в общем-то, можно обойтись и без них. И как бы ни протестовала наша совесть (кто бы её ещё спрашивал), мы чувствуем и даже опытно знаем, что можно обойтись и без этих блаженных заповедей - в крайнем случае на помощь придёт исповедь, которая всё простит и переведёт через неудобные ступеньки кротости, милосердия и чистоты сердца. Главное - причаститься.
...Что в результате? В результате мы даже не сознаем того, насколько мы искалечили себя этой шкалой ценностей. А любая попытка задуматься на эту тему обречена. Наша Церковь навсегда останется собранием едоков, и никогда не станет сообществом любящих сердец.
http://topbloger.livejournal.com/6291644.html
Ну что я говорил,trololo68 как всегда вылез из кустов после своих заявлений и как ни в чём не бывала дальше гонит пургу своим мусором из сети на который у него особый нюх-талант.
По копайся там же насчёт агентов в рясах ,может найдёшь пару расписок или агентурное дело из подвалов ЧК или КГБ
trololo68
11.04.2011, 20:46
ЗЫ Только не прошу уподобляться всех несогласных со мною в чём либо , манере trololo 68 -бросить грязь т.е. обозвать священников РПЦ агентами КГБ и в кусты спрятаться .
Т.е. когда его просишь дать здесь документальные доказательства его утверждений ,то он с форума исчезает на время .Наверно думает что забудется его грязь инсинуаций и он придёт потом сюда как ни в чём не бывало и отвечать уже не надо .
что это за песпочевнный наезд? Абы було? Какие нафик 5% мусульман?
У Гундяева плохо с арифметикой?
Сегодня по данным переписи 2002 года, в РФ проживают 14,5 млн. «этнических мусульман», к которым следует добавить свыше 3 млн. мусульман-мигрантов из ближнего зарубежья.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4276000/4276726.stm
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 20:48
Я не атеист
А хто? :scratch_one-s_head:Я верю в бога, хоть и не поклоняюсь ему. В сатану я тоже верю и тоже ему не поклоняюсь, хоть его законы мне ближе по духу.
trololo68
11.04.2011, 20:50
Ну что я говорил,trololo68 как всегда вылез из кустов после своих заявлений и как ни в чём не бывала дальше гонит пургу своим мусором из сети на который у него особый нюх-талант.
По копайся там же насчёт агентов в рясах ,может найдёшь пару расписок или агентурное дело из подвалов ЧК или КГБ
Пурга? Вы пробовали без санкции КГБ в Прагу в 23 года смотаться?
Почитайте - интересно.
Первую зарубежную поездку он совершил в 23 года, посетив в свите митрополита Никодима Прагу. К этому времени относят и вербовку о. Кирилла советскими спецслужбами, в документах которых он проходит под оперативным агентурным псевдонимом "Михайлов".
http://www.compromat.ru/page_23895.htm
Я не атеист
А хто? :scratch_one-s_head:Я верю в бога, хоть и не поклоняюсь ему. В сатану я тоже верю и тоже ему не поклоняюсь, хоть его законы мне ближе по духу.
Чего же вы раньше не сказали ,что законы сатаны вам ближе по духу?
Заводите уж тему о Сатане ,туда я точно не зайду на огонёк:empathy3:
trololo68
11.04.2011, 20:53
ПОТРОХА ПАТРИАРХИИ
При Н. Хрущеве процесс вербовки священнослужителей в секретные агенты КГБ распространился и на низшие этажи церковной структуры. Через вербовочное сито спецслужб пропускались не только епископат, но и значительная часть рядового духовенства, а также служащие в церкви миряне - члены двадцаток, алтарники, певчие, сторожа, уборщицы.
Еще в 1922 году в органах ЧК была подготовлена секретная инструкция о том, как методом кнута и пряника вербовать православных священнослужителей, чтобы они стали "вечными рабами ЧК":
"Доклад помощника уполномоченного секретного отдела ВЧК об агентурной и осведомительной работе среди духовенства за 1921 год.
1. Пользоваться в своих целях самим духовенством, в особенности занимающим важное служебное в церковной жизни положение, как-то архиереями, митрополитами, и т.п., заставляя их под страхом суровой ответственности издавать по духовенству те или иные распоряжения, могущие быть нам полезными, например: прекращение запретной агитации по поводу декретов, закрытия монастырей и т.п.
2. Выяснить характер отдельных епископов, викариев дабы на черте честолюбия разыгрывать разного рода варианты, поощряя их желаниям и замыслам.
3. Вербовать осведомителей по духовенству предлагается после некоторого знакомства с духовным миром и выяснением подробных черт характера по каждому служителю культа в отдельности. Материалы могут быть добыты разными путями, а главным образом, через изъятие переписки при обысках и через личное знакомство с духовной средой.
Материальное заинтересование того или иного осведомителя среди духовенства необходимо, при том же субсидии денежные и натурой без сомнения их будут связывать более с нами и в другом отношении, а именно в том, что он будет вечный раб ЧК, боящийся расконспирировать свою деятельность.
Правда, способ довольно ненадежный и могущий быть полезным только в том случае, когда объект для вербовки слабохарактерный и безвольный.
В пятидесятых-шестидесятых годах эта установка чекистов стала реализовываться в полном объеме. И не удивительно - ведь вся иерархия сверху была создана руками повелителей ЧК. Особую силу этот процесс приобрел после вступления РПЦ во Всемирный Совет Церквей, Христианскую Мирную Конференцию и другие международные организации. Вербовка священнослужителей РПЦ приобрела такой размах, что уже было трудно различить, где они решали религиозные, где чекистские, а где партийные проблемы. О масштабах слияния церковных и чекистских должностей и стоящих перед РПЦ и КГБ СССР задач можно судить хотя бы по следующим материалам из отчетов, хранящихся в Центральном архиве КГБ СССР.
В июле 1983 года "в Ванкувер (Канада) на VI Генеральную ассамблею в составе религиозной делегации СССР, (включавшей 120 человек), направлено 47 (!) агентов органов КГБ из числа религиозных авторитетов, священнослужителей и технического персонала" (Центральный архив КГБ СССР). В июле 1984 года в донесениях 4-го отдела 5-го управления КГБ говорится: "В Швейцарию в составе делегации Русской Православной Церкви на ЦК Всемирного Совета Церквей выезжали агенты, имевшие задание на продвижение на пост Генерального секретаря ВСЦ приемлемого для нас кандидата. На эту должность избран Эмилио Кастро, избрание которого, помимо РПЦ, поддержали церкви соцстран".
В 1983 году было опубликовано открытое Послание Патриарха Пимена Президенту США Р.Рейгану с осуждением политики США и защитой политики СССР. В архивах КГБ содержится информация о том, как на самом деле готовилось послание: "Через агентов "Островского" и "Кузнецова" было подготовлено открытое письмо патриарха Пимена Президенту США Рейгану. Письмо опубликовано в газете "Нью-Йорк тайме", перепечатано в "Известиях" и направлено друзьям для публикации в их газетах".
По данным официальной Парламентской комиссии Верховного Совета РФ, главными центрами деятельности КГБ СССР под церковной "крышей" являлись Христианская Мирная Конференция, многие годы возглавлявшаяся нынешним патриархом Алексием II (Ридигером), и Отдел внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС). Агент КГБ с кличкой "Арамис", работавший в ОВЦС переводчиком, впоследствии решил покаяться и на страницах "Аргументов и фактов" № 8, 1992, рассказал, что почти все сотрудники ОВЦС работали либо на Московское УКГБ, либо на союзный КГБ". Обязательными были отчеты "о том, когда и куда заходили иностранцы. Отчет подавался в 5 экземплярах, один из которых шел на стол Председателю ОВЦС (митрополиту Никодиму, позже митрополиту Ювеналию и т.д.), второй - в Совет по делам религий, который по сути был филиалом КГБ, остальные экземпляры передавались непосредственно в КГБ". Отец-основатель ОВЦС митрополит Ленинградский Никодим (Ротов) еще в 1969 году подвел под практику подачи вышеозначенных отчетов в 5 экземплярах своеобразное богословское обоснование в духе все того же Сергия Страгородского. Результат 50-летнего строительства социализма он видел в том, "что в этом новом мире воплощаются и получают реальное бытие идеалы, привнесенные в мир Воплотившимся Словом".
Цели и задачи сановных агентов не ограничивались простым стукачеством и лжесвидетельством. Так, например, в октябре 1969 года делегации Московской Патриархии на заседании Христианской Мирной Конференции было дано задание "скомпрометировать на посту Генерального секретаря ХМК Ондру (гражданина ЧССР, который во время событий 1968 года в этой стране выступил с антисоветскими заявлениями) и добиться ухода его с этого поста". Задание было выполнено, так что "отцы Звездонии" получили, видимо, еще по одной звезде или почетной грамоте.
Бывали поручения и политико-стратегического характера: "В рамках совместного плана со Службой "А" ПГУ КГБ СССР по оказанию выгодного Советскому Союзу влияния на клерикальные круги Запада через ведущую агентуру органов КГБ по религиозным каналам осуществлялся комплекс акций по воздействию на общественно-политический кризис западно-европейских стран" (1981 год). Однако столь сложная миссия оказалась для Московской патриархии "тяжелым крестом" - "комплекс акций", проведенный ведущей агентурой в рясах, привел к противоположному результату - в безысходном кризисе оказались не западноевропейские страны, а сам Советский Союз.
В то же время сами органы КГБ СССР трогательно заботились о приоритете интересов своей крестной дочери - Московской Патриархии: "Для учебы в теологических учебных заведениях СССР, СФРЮ, ЧССР, НРБ, И ПНР направлены агенты ... . Перед ними поставлена задача по доведению до духовенства церквей этих стран информации о гегемонистических устремлениях Константинопольского Патриарха в ущерб интересам православных церквей, установлению контактов с духовенством и выявлению устремлений противника"(декабрь 1988 года!). Из приведенного фрагмента, рожденного на 4-м году перестройки, через полгода после официальных торжеств в честь тысячелетия Крещения Руси, уже очень непросто понять, где кончаются интересы КГБ и начинаются интересы Патриархии - очевидно, линию водораздела провести уже невозможно.
И еще свежий эпизод из ГэБэшной жизни Моспатриархии.
В 2000 году появилась скандальная информация об аресте, затем и о суде над разоблаченным агентом КГБ, полковником армии США в отставке Джоржем Трофимовым, которого завербовал его духовник митрополит РПЦ Ириней Зуземель (агентурная кличка "Икар"), занимавший кафедру Венскую и Австрийскую.
Предоставленный Трофимовым шпионский материал оценен был недорого - всего лишь в 60 тыс. марок, но зато получил высокую государственную награду - орден Боевого Красного Знамени. Но митрополит "Икар" - Ириней Трудового Красного Знамени не получил (в отличие от многих его коллег по архиерейскому корпусу: Патриарх Алексий I, например, был награжден аж четыре раза).
У митрополита Иринея воскрылья риз не расправлялись во время высоких духовных парений, и в отличие от его тезки - древнегреческого героя Икара, он не сгорел в трудовом подвиге, а мирно почил (в Бозе ли?) не дождавшись пару лет до суда в Америке над своим неудачливым духовным чадом. Возможно архива КГБ хранят жгучую тайну поучительных целях: как удалось архипастырю Зуземелю завербовать барашка из своего стада, возможно сам барашек - ныне зек Трофимов - раскроет этот секрет государственной важности в тюремных воспоминаниях. Гложет простое любопытство: чем сумел шантажировать духовник-вербовщик - грозил выдать тайну исповеди, или не отпустить грехи? Стандартна и реакция руководства РПЦ на этот скандал - гробовое молчание.
http://www.evangelie.ru/forum/t7967.html
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 20:54
Я не атеист
А хто? :scratch_one-s_head:Я верю в бога, хоть и не поклоняюсь ему. В сатану я тоже верю и тоже ему не поклоняюсь, хоть его законы мне ближе по духу.
Чего же вы раньше не сказали ,что законы сатаны вам ближе по духу?
Заводите уж тему о Сатане ,туда я точно не зайду на огонёк:empathy3:Я, когда еще только зарегился на форуме, так сразу и сказал, мол, сатанист я и нацист! Чё мне теперь через каждый пост об этом напоминать?
по вашей аналогии в соседней ветке, какое он имеет право критиковать светские институты?))))))
Да я в-общем-то не о нем и его правах, а о хуяпрачечной.
trololo68
11.04.2011, 20:58
Я, когда еще только зарегился на форуме, так сразу и сказал, мол, сатанист я и нацист! Чё мне теперь через каждый пост об этом напоминать?
Москаль ты сотонист и фошист))) И танкист) Короче свой человек) Бородатый к тому же.
trololo на копромат .ру можно найти всё и на любой вкус -этот ресурс создан для любителей поковыряться в тёмном прошлом .
Прочитал вашу мучительную биографию во время прозябания вСССР -вы случайно не забыли написать ,что у вас в детстве кровь брали постоянно для отдыхающих в санаториях Крыма сотрудников КГБ?
МОСКАЛЬ1968
11.04.2011, 20:59
Чего же вы раньше не сказали ,что законы сатаны вам ближе по духу?
Заводите уж тему о Сатане ,туда я точно не зайду на огонёк:empathy3:
Самые главные качества для Сатаниста:
Это, прежде всего, тяга к знаниям, ибо Сатанист должен всегда следовать Путём Сатанаила, а Путь Сатанаила, это Путь Просвещения. Для того, чтобы уметь просвещать народ, надо иметь определённый багаж знаний, отсюда следует, что каждый Сатанист должен постоянно находиться в процессе познания себя самого и окружающего его мира.
Трудолюбие. Сатанист не должен лентяйничать. Каждый адепт ЦС должен воспитывать в себе тягу к труду на благо общества, а так же себя и своих ближних.
Сатанист должен вести здоровый образ жизни, ибо, как говорится, «в здоровом теле – здоровый дух». Здоровый, крепкий организм, не отягощённый вредными привычками, способен на более продуктивную работу, как в интеллектуальной, так и в физической сфере деятельности.
Толерантность. Целью каждого Сатаниста является консолидация гражданского общества, поддержка разнообразия, утверждение права всех людей быть разными. Толерантность - это ценность и социальная норма гражданского общества, проявляющаяся в праве всех граждан быть различными; обеспечении устойчивой гармонии между различными конфессиями, политическими, этническими и другими социальными группами; уважении к разнообразию различных мировых культур, цивилизаций и народов; готовности к пониманию и сотрудничеству с людьми, различающимися по внешности, языку, убеждениям, обычаям и верованиям.
Уважение к ближнему. Сатанист должен относиться уважительно к старшим, более опытным людям. Если точка зрения собеседника не согласуется со взглядами Сатаниста, то Сатанист должен уметь аргументировано отстаивать свою позицию, а не кричать, или размахивать кулаками.
Взаимовыручка. Сатанист обязан помогать своим братьям по вере. Не оставлять в беде своих единомышленников.
Помощь ближнему. Сатанист, в отличие от христианина, имеет полное право ненавидеть своих врагов. Но, если человек не сделал Сатанисту ничего плохого, и нуждается в помощи, то почему бы не помочь ему? Полагаю, что если Сатанист переведёт через дорогу старушку, или уступит даме место в общественном транспорте, то от него не отвалится кусок. Как уже писалось выше, каждый Сатанист должен придерживаться хорошего тона, и соблюдать правила этикета.
Всё это - естественная мораль, которой в повседневной жизни следуют все люди. Сатанисты ни чем не хуже, а во многом, даже лучше обычных людей. Следовательно, Сатанист должен показывать пример окружающим. Соблюдение изложенных выше не хитрых правил заставит людей уважать Сатаниста.
Примерно так. Ничего зловещего, все как в жизни.:good2:
trololo68
11.04.2011, 21:00
trololo на копромат .ру можно найти всё и на любой вкус -этот ресурс создан для любителей поковыряться в тёмном прошлом .
Прочитал вашу мучительную биографию во время прозябания вСССР -вы случайно не забыли написать ,что у вас в детстве кровь брали постоянно для отдыхающих в санаториях Крыма сотрудников КГБ?
конечно ))) у меня редкая группа крови
А ковыряться в темном прошлом полезно, для построения светлого будущего:biggrin:
Это суммы, которыми Церковь не обладает.
Вы говорите о том, что позволительно? А что позволительно? Где такие деньги можно заработать, и как их можно заработать?
ппц... вот посмотришь на толстые ряхи в рясах и сразу понимаешь - нуждаются, бедняжи, совсем денег нет...
http://cs4184.vkontakte.ru/u18397230/92734561/x_bcb8776c.jpg
http://cs4157.vkontakte.ru/u8901925/94246307/x_d2d2df13.jpg
http://cs9726.vkontakte.ru/u8901925/94246307/x_031550f0.jpg
и очень символично..
http://cs606.vkontakte.ru/u8901925/92734561/x_40f587d0.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot