Просмотр полной версии : Украина - страна-победительница во Второй мировой войне
Вован Донецкий
12.05.2011, 14:56
Украина - страна-победительница во Второй мировой войне и потому достойна своего празднования Победы над фашизмом, без сценариев соседнего государства.
Вечером 8 мая я проехал по центру Киева - честно говоря, с тревогой ожидая, не увижу ли красный флаг над Администрацией Президента или Верховной Радой. Не увидел. Глубочайшее разочарование было отложено до 9 мая - когда БТР с красным знаменем возглавлял парад ко Дню Победы на главной улице украинской столицы. Государственный сине-желтый флаг несли только третьим. Перед этим смотрел трансляцию московского парада Победы - огромное полотнище российского триколора первым проплыло над праздничной Красной площадью. А потом была провокация во Львове… Она достигла своей цели, вызвав чувство ненависти - к власти, которая не понимает, что такое украинское государство, и не уважает украинский народ. Малограмотной власти, не имеющей чувства национального достоинства, которая не способна даже по-умному скопировать наших российских соседей. Которая празднует победу не своего, а несуществующего государства в самой страшной войне человечества. Которая надеется удержаться, подстрекая не самых вменяемых членов общества к стрельбе и мордобою. Которая создает провокации вместо того, чтобы им противостоять. Но при всем при этом эта власть не в состоянии отменить того, что произошло 66 лет тому назад.
Гитлеровская Германия безоговорочно капитулировала. Пал режим, официально, на уровне военной доктрины, планировавший нас физически уничтожить. Доказавший, что его бесчеловечность и готовность к любым преступлениям не имеет ни границ, ни аналогов в мировой истории. Украина потеряла на фронтах этой войны около 4 млн солдат и офицеров, ее прямые людские потери оцениваются в 10 млн человек, ее демографические и материальные утраты неисчислимы. Не умаляя ничьей роли в сокрушении фашизма, можно с полным основанием утверждать: без украинского народа 9 мая 1945-го не настало бы. Украина сыграла выдающуюся роль в переломном событии ХХ столетия, поэтому она как государство-победитель стала одним из основателей ООН. Через 66 лет руководство страны, народ которой заплатил за спасение Европы и мира немыслимую цену, демонстрирует более чем странное, если не кощунственное, отношение к его величайшему подвигу. Сначала эта власть проглатывает чудовищное оскорбление российского премьера, нанесенное украинскому народу, его миллионным жертвам, погибшим и выжившим фронтовикам. Путин заявил, что Россия справилась бы и без Украины, и руководство нашей страны не нашло возможным отстоять честь своих павших и свою Победу. Имеет ли право руководство государства молчать об этом?
После проглоченного оскорбления правящее большинство принимает пресловутый закон о красных флагах. С самого начала было очевидно, что это провокация, направленная на углубление раскола страны, на неизбежные столкновения. Красный флаг, который должен бережно храниться в музеях, стал причиной драк и стрельбы при преступном попустительстве местной милиции. Притом, что участники многих мирных собраний последнего времени знают: украинская милиция виртуозно умеет задерживать автобусы, запугивать их водителей, молниеносно устраивать танцплощадки и срочные ремонты в пригодных для массовых акций местах.
Украинская власть оказалась мировоззренчески не готовой к тому, что много лет назад прошла Европа, где перевернули страшные страницы истории, произнесли все необходимые извинения и строят будущее своих детей, а не делят жертв на правильных и неправильных. Наш мир состоит не из одной краски. Даже не из двух. Наши герои совершали не просто подвиг, они были принесены в жертву. Миллионы погибли не из-за военной необходимости, а из-за полного пренебрежения человеческой жизнью, которая ничего не значила для сталинского режима. Именно поэтому я считаю, что, как нет одной краски, так и не может быть только Дня Победы. Это День Победы, Памяти и Примирения, как и было определено решением Генеральной ассамблеи ООН в 2005 году. Ни одно слово не должно быть потеряно. Никто не вправе отнять у украинских бойцов их подвиг. Но нельзя и замалчивать трагедии украинского народа. То, что произошло 9 мая 2011-го - спланированная акция по расколу страны. Это был не День Победы, а день поражения украинского государства.
За 20 лет независимости так и не появилось мемориала украинской Победе во Второй мировой войне. Я ставлю своей целью, чтобы такой памятник был создан до 2015 года.
http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/arseniyyatzenyuk/a37041
А что такое украинская победа?
Сеня, ты сказачный далбойоп! :empathy2:
У нас одно время растяжка висела - про победу украиского народа в Великой Отечественной Войне 1941-1944 годов.
Давно висела. Не висит уже.
А что такое украинская победа?
Сеня, ты сказачный далбойоп! :empathy2:
Вот это:
...
Прожив несколько лет во Львове, знаю, что 9 мая горстка стариков-коммунистов могла пройтись в этот день с красным флагом, и молодые великодушные победители, чествующие своих героев УПА, не обращали бы на них никакого внимания. Что мешало им проигнорировать это шествие?
...
http://www.unian.net/rus/news/news-435043.html
Вот о том и речь, что большинство обывателей (включая и находящихся на нашем форуме) так и не хотят знать кто является победителями, а кто проигравшими для тех, чья власть активно распространяется на всю страну.
Гитлер тоже не сразу покорил всю Европу. Но его мощь была обеспечена исключительно политикой умиротворения, при которой разрешено делать всё, лишь бы не было войны. И спасло это Европу от войны?
Ну Сеня ,настоящий выжидок -на всякий случай парад из Москвы посмотрел. :biggrin:
А что такое украинская победа? Как же, как же:
К.ГРИЩЕНКО напомнил, что Украина, “как, по-видимому, мало кто другой” потеряла на войне очень много и гражданского населения, и фронтовиков, а также “выставила четыре украинских фронта” и была признана страной-основательницей Организации Объединенных Наций. http://www.unian.net/rus/news/news-435096.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-435096.html)
Министр закордонных справ, такой министр.
Ждём-с, когда проебалты заявят, что это они выставили три Прибалтийских фронта :хохочет:
Ждём-с, когда проебалты заявят, что это они выставили три Прибалтийских фронта :хохочет:
Будьте последовательны - проебалтийских :rofl2:
А ваще, ясцуковахуе...
Да нет. 1-й, 2-й и 3-й фронты были именно Прибалтийские.
Да нет. 1-й, 2-й и 3-й фронты были именно Прибалтийские.
Это понятно, но не из проебалтов же...
Андрей 1
12.05.2011, 17:38
Как может быть Украина страной победительницей если немцы заняли всю территорию украины.??? Было небольшое партизанское движение в первый год(1941).Кавпака и Медведева не вспоминайте,это из Москвы шло.Логики нет.
Как может быть Украина страной победительницей если немцы заняли всю территорию украины.??? Было небольшое партизанское движение в первый год(1941).Кавпака и Медведева не вспоминайте,это из Москвы шло.Логики нет.
Ну считаются же французы победителями, а у них на одного маки десять публичных домов для немцев было.
Проебалты имеют такое же отношение к трём Прибалтийским фронтам, как нынешнее ВГН, хероем которого являлся Бандера (отмена указа о присвоении ему звания героя Украины - по чисто формальным, а не идеологическим причинам) и до сих пор является Шухевич - к четырём Украинским.
Чистой воды околосвидомая демагогия.
При наступлении немцев примерно двое из трех украинцев, подлежащих призыву, призваны не были. И если одного из них еще можно списать на стремительное наступление врага и всеобщую неразбериху, то второй-то точно - идейный уклонист.
Массово украинцев стали мобилизовывать только во второй половине войны, с 1943г. По мере освобождения Украины, полностью оккупированной немцами. Освобождали Украину русские и остальные нации СССР. Но русские - самый многочисленный народ, его значение для Победы неумолимо. Недаром тов. Сталин выразил публичную благодарность именно русскому народу. А не украинскому, таджикскому или грузинскому. И никто не вякнул против - потому что правда. Поэтому Путин, говоря о том, что войну выиграла Россия - по-большому счету таки прав! Именно - Россия, и не только как правоприемник СССР, но и фактически. Да, при поддержке других народов. Некоторых из которых, как украинцев, пришлось немного постимулировать ввиду отсутствия добровольного патриотизма у части их.
если у каклов раздвоение сознание, это не значит, что нужно уподбляться им
К.ГРИЩЕНКО напомнил, что Украина, “ “выставила четыре украинских фронта”
Брешет, как сивый мерин. Или свидомое жидьё. Что одно и то же.
Наши эти фронты были. Российские или советские, как хотите. Для меня - одно и то же. Просто переименованные. И именно они освободили Украину от фашистов. Но не сама Украина. А вот выставила бандеровцевских сволочей на помощь фашистам - она.
1-й Украинский фронт создан 20 октября 1943 года на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путем переименования Воронежского фронта. В ноябре 1943 года в ходе наступательной операции войска фронта освободили Киев, а в ходе дальнейших оборонительных боев сумели удержать его.
2-й Украинский фронт создан 20 октября 1943 года на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путем переименования Степного фронта. В октябре - декабре 1943 года войска фронта вели бои по расширению плацдарма на Днепре от Кременчуга до Днепропетровска, вышли к Кировограду и Кривому Рогу.
3-й Украинский фронт создан 20 октября 1943 года на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путем переименования Юго-Западного фронта.
В период октября - ноября 1943 года войска фронта продвинули к западу от Днепра на 50-60 км, освободили Днепропетровск и Днепродзержинск, захватили плацдарм южнее Запорожья, до конца декабря 1943 года вели бои по удержанию и расширению крупного плацдарма на Днепре.
4-й Украинский фронт создан 20 октября 1943 года на основании директивы Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путем переименования Южного фронта. В конце октября - начале ноября войска фронта завершили Мелитопольскую операцию, создав условия для освобождения Крыма и юга Правобережной Украины.
wws, здесь Вам не рагульское мыныстэрство закордонных справ, народ мало-мальски образован и матчасть знает :хохочет:
если у каклов раздвоение сознание, это не значит, что нужно уподбляться им
Если это по поводу моего первого поста - то просто факты анализирую.
На контролируемых немцами украинских землях по разным обстоятельствам (дезертирство, халатность военкоматов, быстрое изменение линии фронта и тому подобное) осталось 5,6 миллиона военнообязанных украинцев. В различного типа воинские формирования в начале войны было направлено около 3 млн 200 тыс. человек из Украинской ССР.
В 1943 году советское командование издало специальную директиву, в которой указывалось на необходимость шире использовать такой источник пополнения войск, как мобилизация военнообязанных из освобождённых районов. Активные мобилизационные мероприятия РККА развернула с первых же дней вступления на украинскую землю, и они не прекращались до конца 1944 года. Кто избегал мобилизации армией, того мобилизовали военкоматы.
В течение 1943–1945 годов в армию с Украины было призвано около 4,5 млн человек. Общее число мобилизованных с Украины составило около 7,5 млн человек или 18% от предвоенной численности населения в 41,39 млн. Против официальных 15%.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788
Dimson, повторенье - мать ученья, во первых. Во-вторых, даже я, со своим широким, но не специализированным по военной тематике, кругозором, узнал это не так давно :)
Как может быть Украина страной победительницей если немцы заняли всю территорию украины.??? Было небольшое партизанское движение в первый год(1941).Кавпака и Медведева не вспоминайте,это из Москвы шло.Логики нет.
Не, нуачо?! ;) Эвон, Францию тоже раскатали в быстром темпе. Потом она мало того что добровольцев в СС выставила - так еще и регулярными частями воевала против британцев и даже американцев, ага. И Сопротивление там было куда пожиже, чем у Ковпака, Сабурова, Федорова иже с ними. :) И ничего - победители, принимали капитуляцию у Кейтеля, французская зона оккупации в Германии, постоянное место в Совбезе ООН и т.п... Где логика?! ;)
Что же до "из Москвы шло" - так ведь хоть польское, хоть французское Сопротивление тоже не из Варшавы да Парижа координировалось. :) Ковпака не на парашюте высадили - планово оставили в тылу, с базами-"закладками" и т.д. И что, в его отряд из-за этого жители Украины сотнями не шли? ;) Я уж не говорю о том, что в 1941 году образовалась просто-таки масса мелких отрядов и групп, которые потом вливались в крупные отряды. Когда в середине 1942 года при Ставке был создан Украинский штаб партизанского движения - он на момент создания зарегистрировал 714 партизанских отрядов (именно отрядов - диверсионные группы, забрасываемые в тыл, шли по отдельной статистике) общей численностью порядка 25 тысяч человек, из которых только 21 отряд имел постоянную связь с "Большой Землей" и, соответственно, возможность координировать свои действия с Москвой. Остальные, как можно догадаться - не из Москвы шли, а сами, в меру разумения и возможностей...
И именно они освободили Украину от фашистов. Но не сама Украина. А вот выставила бандеровцевских сволочей на помощь фашистам - она.
Насчет того, что Украина не сама "освободилась", а в составе СССР и советского народа - полностью согласен.
Но вот насчет того, что Украина "выставила бандеровских сволочей на помощь фашистам" - с тем же успехом можно сказать, что Россия выставила на помощь тем же фашистам РОА, РОНА, РННА, 15-й кавкорпус СС, дивизию СС "Руссланд", полк СС "Варяг"... В общей сложности только под командованием Власова (в "Комитете освобождения народов России") к марту 1945 года (когда уже были просто офигенные возможности сдаться или разбежаться) находилось порядка 50 тысяч человек. Бандеровцы горько плачут от зависти - УПА во времена своего "расцвета", весной 1944 года, со всеми примкнувшими бывшими "шуцманами" не набирала и половину количества власовских и красновских сволочей... ;)
При том что на конец 1943 года, когда значительная часть Украины была уже освобождена и часть партизанских отрядов уже влилась в РККА (не говоря уж о призыве на освобожденных территориях) - только под командованием УШПД находилось порядка 58 тысяч партизан. Вдвое больше, чем бандеровцев. :)
Дорогие товарищи! Хочу вам напомнить только одно: повторяя ложь насчет того, что Украина-де в те годы только "бандеровских сволочей" да галицийских ССовцев и выставляла - во-первых, вы оскорбляете память всех честных жителей Украины/УССР, погибших в Великой Отечественной за нашу общую Советскую Родину, а во-вторых, поддерживаете нынешних бандеровцев с их идеями и "свидомым" видением "истории Украины".
Ну, и еще могу напомнить, что тот же "дед Ковпак", ветеран двух мировых войн и дважды Герой Советского Союза, Украину и Галичину все-таки разделял - считая и называя себя именно украинцем... ;)
Андрей 1
12.05.2011, 19:19
[QUOTE=Андрей 1;504821]:) Ковпака не на парашюте высадили - планово оставили в тылу, с базами-"закладками" и т.д. И что, в его отряд из-за этого жители Украины сотнями не шли? ;) Я уж не говорю о том, что в 1941 году образовалась просто-таки масса мелких отрядов и групп, которые потом вливались в крупные отряды. Когда в середине 1942 года при Ставке был создан Украинский штаб партизанского движения - он на момент создания зарегистрировал 714 партизанских отрядов (именно отрядов - диверсионные группы, забрасываемые в тыл, шли по отдельной статистике) общей численностью порядка 25 тысяч человек, из которых только 21 отряд имел постоянную связь с "Большой Землей" и, соответственно, возможность координировать свои действия с Москвой. Остальные, как можно догадаться - не из Москвы шли, а сами, в меру разумения и возможностей...
Тут такая ситуация по этим партизанским закладкам интересная,по факту они были изъяты в 37(38)году а кадры будущих партизан видимо уничтожены.По крайнем мере история знает одного человека(инструктора)готовившего будущих подрывников и ком.партизанских отрядов который остался жив(за него перед Ежовым поручился Ворошилов"Мины ждут своего часа").Более армия с партизанскими схронами не "игралась".Ну по воспоминаниям у Ковпака
были тайники с мармеладом и ещё чем не помню.Вот как и почему созданы-не знаю.Нет данных.
Тут такая ситуация по этим партизанским закладкам интересная,по факту они были изъяты в 37(38)году а кадры будущих партизан видимо уничтожены.По крайнем мере история знает одного человека(инструктора)готовившего будущих подрывников и ком.партизанских отрядов который остался жив(за него перед Ежовым поручился Ворошилов"Мины ждут своего часа").Более армия с партизанскими схронами не "игралась".
Было такое дело. На самом деле остался жив не один, но репрессировали многих. Подробности - в мемуарах Ильи Старинова, "Мины замедленного действия" - вот тут, например:
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt
- весьма познавательная и полезная книга, всячески рекомендую. Хотя "политическая линия" там уже и "изогнута" под новые требования... :)
Ну по воспоминаниям у Ковпака
были тайники с мармеладом и ещё чем не помню.Вот как и почему созданы-не знаю.Нет данных.
По постановлению ЦК ВКП(б) "Об организации борьбы в тылу германо-фашистских войск" от 18 июля 1941 года. :) Такие тайники ("базы", как они тогда назывались) закладывались по мере возможности перед отступлением, для отрядов, заранее формировавшихся из местного партактива, служащих НКВД и т.д. В "базы" закладывалось продовольствие, оружие, боеприпасы и т.п. - однако на практике многими из них так и не удалось воспользоваться: погибали люди, знающие расположение "баз", отряды оттеснялись из подготовленных мест базирования и т.д. К тому же не было единой методики создания и маскировки тайников (точнее, она была утеряна вместе с подготовленными в 30-х годах кадрами и материалами) - в результате чего всё готовилось в меру местного умения и разумения, далеко не всегда удачно. Часть "баз" попросту обнаружило и разграбило местное население. :)
Так." Вы это прекратите. Вы не в балагане." (с).
Аккурат перед праздником в Вестях - репортаж про репетицию исстарического парада. На экране какой-то анарал внутренних войск рассказывает, как чеканил шаг их полк, ктотрый будет представлять внутренние войска на параде в честь победы российского народа в Великой Отечественной войне. За дословность выделенного ручаюсь.
Так что, нехер к нашей победе потные ручонки тянуть! :diablo:
Блин, страна живет в состоянии измененного сознания. То победа российского народа, то президентскому полку 75 лет, а стране 20. Мало того, в новостном сюжете о славном юбилее прозвучало, что Президентский полк во время ВОВ участвовал в боевых действиях. Не сказали, правда, кто в то время был президентом.
Блин, страна живет в состоянии измененного сознания. То победа российского народа, то президентскому полку 75 лет, а стране 20Как же ты прав....
И именно они освободили Украину от фашистов. Но не сама Украина. А вот выставила бандеровцевских сволочей на помощь фашистам - она.
Насчет того, что Украина не сама "освободилась", а в составе СССР и советского народа - полностью согласен.
Дорогие товарищи! Хочу вам напомнить только одно: повторяя ложь насчет того, что Украина-де в те годы только "бандеровских сволочей" да галицийских ССовцев и выставляла - во-первых, вы оскорбляете память всех честных жителей Украины/УССР, погибших в Великой Отечественной за нашу общую Советскую Родину, а во-вторых, поддерживаете нынешних бандеровцев с их идеями и "свидомым" видением "истории Украины".
Ну и где у меня написано: только "бандеровских сволочей"? Не надо мне приписывать то, чего я не писал, и делать на основании этого далеко идущие выводы. Чем это я поддерждал нынешнего бендеровца вашего, который виртуально "выставил" наши украинские фронта за свои?
Замечу также, что после изучения статистики по ссылке, у меня имеется четкое понимание того, что население Украины не принимало добровольного участия в той войне в такой же мере, как российское или казахское, например. И что возвеличиванием роли Украины для Победы мы обязаны в первую очередь хохлам Хрущеву и Брежневу. Конечно, были и нормальные русские люди на Украине, которые воевали за свою страну. Никто и не спорит. Но были и те, которых в Красную Армию пришлось из схронов выцарапывать, причем первую часть войны, самую кровавую, они в них благополучно пересидели. И это было массовым явлением, см. статистику.
Я вовсе не сталинист. Но мне тоже чужда советская и постсоветская "толерантность".
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА
НА ПРИЕМЕ В КРЕМЛЕ
В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИ
КРАСНОЙ АРМИИ
24 мая 1945года
Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии.
И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
Из книги «И. Сталин о Великой Отечественной войне Советского Союза», ОГИЗ, Москва, 1947 год.
То победа российского народа, то президентскому полку 75 лет, а стране 20.
Тююю.... на общем фоне это несущественные мелочи.
http://pix.academ.org/img/2012/11/16/80058fc61e0f88eeab025f400f9c125e.jpg
К.ГРИЩЕНКО напомнил, что Украина, “как, по-видимому, мало кто другой” потеряла на войне очень много и гражданского населения, и фронтовиков, а также “выставила четыре украинских фронта” и была признана страной-основательницей Организации Объединенных Наций.
http://www.unian.net/rus/news/news-435096.html
Министр закордонных справ, такой министр.
Ждём-с, когда проебалты заявят, что это они выставили три Прибалтийских фронта :хохочет:
Прибалты не прибалты, но дипотношения с, к примеру, Воронежем, Брянском, Орлом, Сталинградом и Курском, выставившими именные фронты, Грищенко точно может теперь установить. Да, и свободу самостийному Крыму, отметившемуся Крымским фронтом!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot