Просмотр полной версии : Обама минёр Израиля.
США более 40 лет водили Израиль по миру за руку и наконец привели к его концу:
01:47 20/05/2011
Восстановление израильско-палестинских границ по состоянию на 1967 год является одним из принципов возобновления переговоров о мирном урегулирования, заявил президент США Барак Обама.
"США уверены, что переговоры (между Израилем и Палестиной) должны завершиться реализацией принципа двух государств с созданием постоянных палестинских границ между Израилем, Иорданией и Египтом, а также постоянной израильской границы с Палестиной. Границы Израиля и Палестины должны быть прочерчены по линиям 1967 года, со взаимными добровольными обменами (участками территорий)... Палестинцам необходимо право на собственное государство и правительство", - сказал Обама, выступая в четверг с большой речью о новой политике США в странах Ближнего Востока и Северной Африки.
Второй принцип, на котором должны основываться переговоры о мирном урегулировании, - это право каждого государства на защиту собственной территории.
"Каждое государство имеет право на свою защиту, и Израиль должен быть способным делать это самостоятельно. Меры безопасности должны быть достаточно жесткими, чтобы предотвратить терроризм и диверсии, остановить распространение оружия и обеспечить надежную защиту границ. Полный пошаговый вывод израильских войск должен сочетаться с принятием ответственности палестинскими властями и гарантиями неприменения военной силы. Срок этого вывода должен быть согласован, а серьезность обеспечения последующих мер безопасности - явно продемонстрирована. Реализация этих принципов даст основания для переговоров", - сказал Обама.
В свою очередь, правящее в секторе Газа исламистское движение ХАМАС раскритиковало речь Обамы. "Мы не услышали ничего нового... В этой речи было повторение прежней позиции США, которая игнорирует права палестинского народа, его право на возвращение беженцев и на возвращение Иерусалима. Он (официальный Вашингтон) обязуется гарантировать (израильским) оккупантам безопасность и иудаизацию их государства", - сказал РИА Новости официальный представитель ХАМАС в секторе Газа Исмаил Радван.
http://rian.ru/world/20110520/377225283.html
PS Теперь понятна неожиданная "дружба" ХАМАС и ФАТХ ,которым дали гарантии с Капитолийского холма.
Данное заявление Обамы явно вышло без редакции Любавичского ребе ,что само по себе фантастика для внешней политики США.
Augustine
20.05.2011, 09:11
значит скоро Обамка поедет в Даллас по следам Кеннеди
Glossator
20.05.2011, 09:16
Обамка совсем страх потерял...... :eusa_boohoo:
А вот "тихое шипение" Израиля в ответ на слова минёра О.
Биньямин Нетаньяху напомнил Обаме об обещаниях, данных Израилю в 2004 году тогда еще будущим президентом
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху отверг заявление президента США Барака Обамы о том, что палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных в 1967 году.
Выступая в Госдепартаменте, Обама заявил, что "взаимно согласованный обмен" поможет создать "жизнеспособную Палестину и безопасный Израиль".
Статьи
По словам Нетаньяху, границы, существовавшие до войны 1967 года на Ближнем Востоке, невозможны с точки зрения обороны.
Примерно 300 тысяч израильтян живут в поселениях, расположенных на территории Восточного берега реки Иордан, которая не входит в международно признанные границы Израиля.
С точки зрения международного законодательства, эти поселения были построены незаконно, однако Израиль оспаривает эту норму.
В пятницу израильский премьер должен встретиться с Обамой в Белом доме.
В поисках решения
В четверг, выступая с программной речью о внешней политике США на Ближнем Востоке, Обама заявил, что мирные переговоры должны исходить из необходимости создания жизнеспособного палестинского государства и защищенного от нападений Израиля.
"США полагают, что в результате переговоров должно быть образовано два государства и установлены постоянные границы Палестины с Израилем, Египтом и Иорданией, а также постоянная граница между Израилем и Палестиной", - сказал он.
"Граница между Израилем и Палестиной должна пролегать по линиям 1967 года с взамно согласованными обменами [территориями] - таким образом, чтобы установить безопасную и признаваемую обоими государствами границу", - уточнил американский президент.
В заявлении, распространенном канцелярией Нетаньяху, сказано, что израильский премьер приветствует "мирные устремления Обамы", однако для прочного и продолжительного мира "жизнеспособность палестинского государства не может быть создана в ущерб жизнеспособности единственного еврейского государства".
В заявлении Обаму призывают подтвердить обещания, данные Израилю в 2004 году тогда еще будущим президентом США.
"Среди прочего, было обещано, что Израилю не придется возвращаться в границы 1967 года, которые невозможно защищать и которые оставят значительную часть израильского населения в Самарии и Иудее за пограничной линией", - говорится в документе.
"Также было обещано, что благополучие Израиля как еврейского государства будет обеспечено тем, что палестинские беженцы будут расселены на территории палестинского государства, а не на территории Израиля", - сказано в заявлении.
По словам корреспондента Би-би-си в Иерусалиме Уайра Дэвиса, пока Нетаньяху тепло принимают в США, на него усиливается давление международного сообщества, так как после подписания Нажать соглашения между палестинскими группировками ХАМАС и ФАТХ в его адрес все чаще звучат призывы не препятствовать созданию палестинского государства.
Кроме того, аргументы Израиля, позиционирующего себя как единственное демократическое государство в регионе, несколько устарели в связи с прошедшей в целом ряде арабских стран серией протестных выступлений.
В результате массовых акций протеста в январе был свергнут президент Туниса Зин Абидин Бен Али, вслед за ним ушел в отставку президент Египта Хосни Мубарак, а ливийская оппозиция до сих пор добивается ухода полковника Каддафи.
Протестные выступления также проходят в Бахрейне, Йемене и Сирии.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/05/110519_netanyahu_obama_row.shtml
Glossator
20.05.2011, 09:27
не ну Хусейныч в корягу охамел.
"я тебя порадил, я тебя и убью" (с) Тарас Бульбо :mocking:
не ну Хусейныч в корягу охамел.
"я тебя порадил, я тебя и убью" (с) Тарас Бульбо :mocking:
Не мог он знать
В тот миг кровавый
На ЧТО он руку поднимал(с)
Observerr
20.05.2011, 09:55
Раньше Израиль нужен был американцам как региональный противовес дружбе СССР с арабскими миром.
А теперь он им на что? Нету ни СССР, ни арабского мира...
Раньше Израиль нужен был американцам как региональный противовес дружбе СССР с арабскими миром.
А теперь он им на что? Нету ни СССР, ни арабского мира...
осталась только еврейская диаспора,имеющая позиции в т.ч. и в США:wink:
Да просто Ближний Восток хотят с другого бока запалить. Вот фитиль и подсовывают. Там уже большая войнушка должна по плану идти, а тут нихрена зажечь не могут.
По словам Нетаньяху, границы, существовавшие до войны 1967 года на Ближнем Востоке, невозможны с точки зрения обороны.И он абсолютно прав.
Вот о чём речь:
http://forisrael.narod.ru/images/map05.gif
В узком месте ширина от Западного берега Иордана до Средиземного моря - 15-20 км. Ни о каком построении обороны в случае реальных, а не партизанских боевых действий со стороны арабов говорить не приходится. При нынешнем развитии ракетно-артиллерийских систем у Израиля не будет тыла по определению.
Второй момент - международная, как говорится, ситуация. Одно дело, когда призыв признать ПА звучал в "мирные" 90-е годы, когда светское правительство Сирии считалось чуть ли не единственной угрозой Израилю; все остальные соседи были проамериканскими, адекватными по отношению к перспективам полномасштабной войны, режимами. А что теперь? В арабском мире активно зачищаются светские правительства, на смену им планируются гаврики типа братьев-мусульман и других фундаментальных исламистов, у которых в программах предписано уничтожение Израиля. В случае осуществления планов САСШ, можно бедет делать ставки, через сколько эти режимы объявят войну Израилю, через месяц или через неделю.
Израилю останется только применить БОМБУ, а это развяжет руки и САСШ: дескать, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. В смысле, не мы первыми применили ЯО, но раз оно де-факто применено, то табу на его применение снято и всё позволено. Трепещи, Мир!
Короче,израильтян решили использовать.
Для них это непривычно,поэтому и возмущаются.
Таки их можно понять )
осталась только еврейская диаспора,имеющая позиции в т.ч. и в США
И они подали свой голос
Евреи США грозят оставить Обаму без денег и голосов на выборах в 2012 году (http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/19/850440.html)
Жертвователи и те, кто собирает пожертвования для Демократической партии США, предупредили предвыборный штаб Барака Хусейна Обамы о том, что если он продолжит выкручивать руки Израилю и унижать израильских руководителей – он рискует остаться без денег и голосов евреев на выборах в ноябре 2012 года. Об этом, как передает IsraLand, пишет в четверг Wall Street Journal.
По информации издания, жалобы на чрезмерно жесткое отношение президента к Израилю окружение Обамы стало получать еще в 2009 году, в начале каденции. А в прошлом году лейтмотивом политики Белого дома по отношению к Израилю было требование полностью прекратить строительство в поселениях Иудеи и Самарии и в Восточном Иерусалиме, напоминает газета. По мнению некоторых видных деятелей еврейской общины, Обама оказывает на Израиль значительно более мощное давление, чем на палестинцев.....
Glossator
20.05.2011, 10:56
И они подали свой голос
и это справедливо, я так считаю.
Augustine
20.05.2011, 11:00
Неужели начнется очищение Палестины от понаехавших?
И они подали свой голос
и это справедливо, я так считаю.
а фиг знает.:good:
Glossator
20.05.2011, 11:03
от понаехавших?
от арабов что ли?
2 Glava - это демократия. :)
Augustine
20.05.2011, 11:05
от жидов
от понаехавших?
от арабов что ли?
2 Glava - это демократия. :)
Ага.
Glossator, демократическое мнение+бабло+влияние - это немного больше ,чем просто демократическое мнение:empathy3:
Неужели начнется очищение Палестины от понаехавших?Таки понаехивали с обоих сторон ;)
Неужели начнется очищение Палестины от понаехавших?Таки понаехивали с обоих сторон ;)
Ага.
Уж больно место проходное.
Кста - арабы- последние понаехавшие.:blush:
Неужели начнется очищение Палестины от понаехавших?
Применят изделие да и очистят сразу от всех.
Augustine
20.05.2011, 11:50
Кста - арабы- последние понаехавшие.
Они там все таки больше живут, чем "репатрианты". Семья моего родственника (муж сестры жены) жила в своей деревне несколько сотен лет, пока деревню не спалили полностью. Им еще повезло, что сожгли без жителей.
Они там все таки больше живут, чем "репатрианты".Это "хороший" аргумент во многих случаях. Например, годен для националистов в Проебалтике. Или для крымских татар.
Кста - арабы- последние понаехавшие.
Они там все таки больше живут, чем "репатрианты". Семья моего родственника (муж сестры жены) жила в своей деревне несколько сотен лет, пока деревню не спалили полностью. Им еще повезло, что сожгли без жителей.
Согласен.
Вашему свояку повезло.
Реакция лобби не заставила себя ждать.
El_Murid пишет: (http://el-murid.livejournal.com/189492.html)
В США речь Обамы вызвала истерику. Совершенно очевидно, что Израиль обладает мощнейшим произраильским лобби в США, и это не продавцы мацы. Ассошиейтед Пресс пишет: "Бывший губернатор Юты Джон Хунтсмен сказал, что речь Обамы лишила возможности выстраивать доверие между израильтянами и палестинцами. Бывший губернатор Массачусетса Митт Ромни сказал об Обаме, что тот "бросил Израиль под автобус" и вручил палестинцам победу даже прежде, чем переговоры между сторонами могли возобновиться. Бывший Спикер палаты Ньют Гингрич назвал это "самой опасной речью когда-либо сделанный американским президентом для выживания Израиля."
Пока высказываются бывшие - они более свободны в выражениях - но очевидно, что совсем просто у Обамы кульбит не получится. Ему придется не убеждать, а продавливать свое решение.
Еще выдержки и цитаты из откликов:
"...Для Америки неприемлемо диктовать условия ведения переговоров нашему союзнику," - сказал Ромни в интервью с Ассошиэйтед Пресс. "Для президента не уместно диктовать сроки..."
...Джингрич сказал, что Израиль просто не может вернуться к границам 1967 года и рисковать своей безопасностью, учитывая технологические достижения, которые позволили бы его врагам запускать ракеты глубже на территорию Израиля.
"Возьмите карту региона и смотрите на цели, которые ХAMAC обстреливает в Израиле," - сказал Джингрич Ассошиэйтед Пресс. "Президент должен был сказать, что ХAMAC должен оставить своё намерение разрушить Израиль...."
"...Нынешнее правительство должно как можно быстрее определиться со своей запутанной и опасной внешней политикой, поскольку ясность и безопасность - необходимые условия любого серьезного и последовательного американского набора политики," - сказал Сэнторум в заявлении.
...Речь Обамы в государственном департаменте также касалась и восстаний, охватившим арабский мир. Обращаясь к аудитории за границей и дома, он стремился не оставить сомнений, что США поддерживают протестующих...
В общем, сами США не в восторге от перспектив, которые открываются в случае продвижения миролюбивой политики нынешнего президента. Будем следить за откликами - очевидно, что тяжелая артиллерия еще в бой не вступала - но Обама должен был понимать, что вопрос об Израиле будет на порядки более сложным, чем все остальные. И если уж он завел речь о смене вектора политики в отношении Израиля - то он обязан был подготовиться к такому противодействию. И подготовить аргументы.С выводами в последнем абзаце полностью согласен. Бегу в гамазин за попкорном :)
Augustine
20.05.2011, 12:01
Это "хороший" аргумент во многих случаях. Например, годен для националистов в Проебалтике. Или для крымских татар.
Не совсем так. Просто там сделали модель того, что могло быть у нас при ином исходе Великой Отечественной. Современные города, наука, медицина, но все это для колонистов. Местному населению в лучшем случае объедки с барского стола. Ограничения передвижение, многое иное. При том, что многие колонисты сами по себе могут быть неплохими людьми и заложниками ситуации. Но каких уступок не делай, противоречия никуда не останутся. Слишком сильно палестинцам насрали в свое время.
Для арабов, граждан Израиля ограничений нет. Не знаю, может только в армию не берут. А так - прав и реальных возможностей не меньше, чем у ЛКН с российским паспортом в Москве.
Augustine
20.05.2011, 12:16
Есть куча негласных ограничений. Да потом не все они граждане Израиля. Есть Газа с непонятным статусом - куда согнали кучу народа - небольшой кусок земли, где ничего не растет, да к тому же блокада и периодически бомбят. Есть западный берег - который тоже с мутным статусом. Жители - не граждане Израиля. Попасть в Газу с Западного берега крайне сложно, многие родственники разделены. С работой там тоже хреново. Палестинцы столетиями жили, тем что оливки выращивали. А оккупанты все оливки вырубили, людям пришлось срываться с мест. Безработица, скученность населения, ущемленное самолюбие - такая плодородная почва для терактов и всего такого.
Вообще это был эксперимент по созданию государства, который провалился. Все учли, кроме того, что на территории уже жили люди. С ними просто, мягко говоря, не считались.
Glossator
20.05.2011, 12:19
который провалился
спорно весьма спорно.
люди жили и до арабов там, или своя рубашка как всегда ближе к телу оказалась?
Augustine
20.05.2011, 12:35
люди жили и до арабов там, или своя рубашка как всегда ближе к телу оказалась?
Сколько лет там арабы живут? Полторы тысячи. Сложился свой уклад жизни, сменились сотни поколений. И тут их заставляют подвинуться ради не потомков тех, кто там жил до арабов, а ради их единоверцев. Что может быть абсурднее. Это все равно, что ко мне или к Вам домой придет кто-то и станет требовать освободить жилплощадь по той причине, что на месте моей квартиры сто лет назад стоял дом его прадеда.
Расскажите это крымским татарам. Они с удовольствием воспользуются такими аргументами ;)
Мне вот интересно - от Барака, напоминаю, Хуссейна Обамы ждали чего-то другого? ;)
Augustine
20.05.2011, 14:17
У них своя свадьба, а у арабов - своя. Кстати, одна из причин депортации крымских татар - проект создания Израиля именно в Крыму. Во время войны этот план довольно сильно лоббировался, но был похерен Сталиным. Были разные проекты создания еврейского государства - в Крыму, на Додеканесе, в Уганде, в Аргентине, даже на Занзибаре, и для всех были подготовлены идеологические подушки. В итоге крайними оказались палестинцы, с которыми евреи (именно нация, а не иудеи) спокойно уживались на протяжении столетий.
Glossator
20.05.2011, 15:10
кстати, ЕС Обамку то поддержал..... (на ленте.ру было сообщение).
Valtapan
20.05.2011, 17:22
Ну прямо все Обамой недовольны (ну кроме ЕС):
А вот "тихое шипение" Израиля в ответ на слова минёра О.
Евреи США грозят оставить Обаму без денег и голосов на выборах в 2012 году
Реакция лобби не заставила себя ждать.
ХАМАС осуждает "произраильское" заявление Обамы по Ближнему Востоку (http://www.rian.ru/world/20110520/377487157.html)
ДАМАСК, 20 мая - РИА Новости, Павел Давыдов. Палестинское движение ХАМАС осудило в пятницу заявление президента США Барака Обамы по Ближнему Востоку, назвав его "откровенно произраильским".
В своем выступлении накануне американский президент "занял откровенно произраильскую позицию в ущерб национальным интересам палестинского народа", говорится в распространенном здесь заявлении исламистов.
В произнесенной накануне речи о новой политике США на Ближнем Востоке и в Северной Африке президент Обама заявил, что одним из принципов возобновления переговоров о мирном урегулирования является восстановление израильско-палестинских границ по состоянию на 1967 год.
"США уверены, что переговоры (между Израилем и Палестиной) должны завершиться реализацией принципа двух государств с созданием постоянных палестинских границ между Израилем, Иорданией и Египтом, а также постоянной израильской границы с Палестиной. Границы Израиля и Палестины должны быть прочерчены по линиям 1967 года, с взаимными добровольными обменами (участками территорий)... Палестинцам необходимо право на собственное государство и правительство", - сказал американский президент.
Он также подчеркнул, что "каждое государство имеет право на свою защиту, и Израиль должен быть способным делать это самостоятельно. Меры безопасности должны быть достаточно жесткими, чтобы предотвратить терроризм и диверсии, остановить распространение оружия и обеспечить надежную защиту границ. Полный пошаговый вывод израильских войск должен сочетаться с принятием ответственности палестинскими властями и гарантиями неприменения военной силы".
Подтверждение Обамой американских обязательств в отношении безопасности Израиля означает, как отмечается в заявлении ХАМАС, "поощрение Израиля на новые преступления против палестинцев, этнические чистки на оккупированных территориях".
В нем также подвергаются критике рассуждения Обамы о "праве народов на свободу и достоинство" при том, что "права народа Палестины игнорируется".
Речь Обамы, которая, по мнению исламистов, не содержит ничего нового, стала еще одним доказательством "бессмысленности ставки на политическое урегулирование".
Она, говорится в заявлении, "подтверждает правильность позиции движения ХАМАС, которое неоднократно заявляло о бессмысленности переговоров с оккупантами и иллюзорности ставки на Вашингтон".
Сирия сочла речь Обамы "подстрекательством" (http://lenta.ru/news/2011/05/20/meddling/)
Сирия в пятницу, 20 мая, обвинила США во вмешательстве в свои дела после того, как накануне американский президент Барак Обама выступил с речью о ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке, сообщает Associated Press.
В своей речи Обама заявил, что президент Сирии Башар Асад должен вести свою страну к демократии или "уйти с дороги". Официальное новостное агентство Сирии назвало слова американского президента "подстрекательством".
В заявлении, распространенном Сирийским арабским новостным агентством (SANA), говорится, что речь Обамы подтверждает политику вмешательства США во внутренние дела стран Ближнего Востока, включая Сирию.
Слова Барака Обамы в отношении Сирии, охваченной с начала марта 2011 года народными восстаниями, стали самым жестким предупреждением властям страны за последнее время. В результате столкновений демонстрантов с силами правопорядка в Сирии, по данным правозащитных организаций, погибли около 850 человек. В ответ ЕС и США ввели в отношении страны ряд политических и экономических санкций.
В своей речи в четверг, 19 мая, Барак Обама рассказал о внешней политике США на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Президент пообещал оказать финансовую поддержку странам, стремящимся к установлению демократической формы правления.
Также в ходе выступления Обама коснулся палестино-израильского конфликта. Он стал первым президентом США, кто заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года. "США уверены, что в результате переговоров должно быть образовано два государства и установлены постоянные границы Палестины с Израилем, Египтом и Иорданией, а также постоянная граница между Израилем и Палестиной", - подчеркнул глава американского государства.
Бедный бедный дядя Том Обама, никто его не любит...
Valtapan
20.05.2011, 17:37
А тем временем:
Представители ФАТХ и ХАМАС приезжают в Москву (http://www.rian.ru/politics/20110520/377419627.html)
ГАЗА, 20 мая - РИА Новости, Назар Альян. Представители палестинских движений ФАТХ и ХАМАС приезжают в пятницу в Москву, чтобы, в частности, обсудить планы признания палестинского государства, сообщил РИА Новости член политбюро палестинской партии "Аш-Шааб" Валид аль-Ауад.
"Сегодня направились в Москву лидеры ФАТХ, ХАМАС, Народного и демократического фронта освобождения Палестины и глава Палестинской народной партии "Аш-Шааб" (бывшая компартия). Их пригласили для продолжения межпалестинского диалога по достижению примирения. Россия хотела присоединиться к другим государством, которые принимали участия в попытках мирить палестинцев", - сказал политик.
По его словам, сейчас, когда соглашение по примирению уже подписано, необходимо продолжать диалог для выполнения договоренности.
Ведущие палестинские группировки намерены также разъяснить планы ООП (Организация освобождения Палестины) обратиться в сентябре в Генассамблею ООН с просьбой признать суверенное палестинское государство в довоенных границах 1967 года, сказал аль-Ауад.
"Думаю, что в Москве обстановка будет комфортная для объективного и эффективного диалога, и если возникнут проблемы, то можно обратиться за помощью к российским друзьям", - отметил политик.
В свою очередь, другой представитель руководства партии "Аш-Шааб" Мустафа Херш сообщил РИА Новости в Дамаске, что приглашающей стороной является Институт Востоковедения РАН.
Делегации ФАТХ и ХАМАС, по его словам, возглавляют, соответственно, Аззам аль-Ахмед и Муса Абу Марзук. Оба они представляли свои движения на состоявшейся в начале мая примирительной встрече в Каире. Ожидается также, что в Москву приедет и генеральный секретарь Национальной палестинской инициативы Мустафа Баргути.
"Приглашение посетить Москву отражает приверженность России идеи межпалестинского примирения и ее желание содействовать укреплению этого процесса", - сказал Херш.
В Каире 4 мая состоялась церемония подписания палестинскими политическими движениями соглашения о межпалестинском примирении.
На церемонии присутствовали руководитель ФАТХ и глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас, лидер ХАМАС Халед Машааль, а также представители стран-членов Лиги арабских государств, генсек ЛАГ Амр Муса, спецпосланник генсека ООН Пан Ги Муна, глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон, генсек ОИК Экмеледдина Ихсаноглу.
Документ о межпалестинском примирении был подписан спустя почти четыре года, после того как ХАМАС захватило власть в секторе Газа. Стороны, по их признанию, преодолели все разногласия, в особенности, в отношении вопросов по срокам формирования и составу правительства национального согласия, а также срокам и порядку проведения выборов.
Сейчас главный вопрос межпалестинского согласия - формированию национального правительства.
Бедный бедный дядя Том Обама, никто его не любит...
Как слона в посудной лавке
Glossator
20.05.2011, 20:27
Руки прочь от Израиля! :drinks:
Руки прочь от Израиля! :drinks:
Там зело многа наших!!! Если арабесам не в моготу явреив опять двадцать пять атакавать, так пусть будет так: просруться и получат песды в очередной раз, и будут скулить на весь мир что крохотный Израиль их всех 345 мульйонов арабесов, от Магриба до Багдада, ну... опять военным манёвром ЦАХАЛа поимел.
Glossator
20.05.2011, 20:51
Алекс, согласен. Огребут арабы, впрочем, как и всегда.
Там зело многа наших!!! Если арабесам не в моготу явреив опять двадцать пять атакавать, так пустьбудет так: просруться и получат песды в очередной раз, и будут скулить на весь мир что крохотный Израиль их всех 345 мульйонов арабесов, от Магриба до Багдада, ну опять поимел.
пусть лучше языками воюют.
пусть лучше языками воюют.
Все меньше возможностей, чувствуете электричесво в воздухе аж звенит?
Valtapan
20.05.2011, 21:44
Говорят, перед первой мировой (еще задолго до того как Фердинанда то ихнего ухлопали) люди тоже ощущали какое-то безумие в мире, и что что-то должно произойти глобально-нехорошее...
Участники "квартета" (ООН, Россия, США, Европейский союз) придерживаются единой позиции о необходимости безотлагательного урегулирования палестино-израильского конфликта, говорится в опубликованном сегодня департаментом информации и печати Министерства иностранных дел РФ заявлении ближневосточной "четверки".
В этой связи "квартет" выразил решительную поддержку озвученного президентом США Бараком Обамой 19 мая 2011г. видения путей достижения мира между палестинцами и израильтянами.
:mocking:
"Члены "квартета" согласны, что продвижение в урегулировании проблем границ и безопасности может стать основой для достижения палестинцами и израильтянами окончательного урегулирования конфликта путем серьезных субстантивных переговоров и взаимных договоренностей по всем ключевым вопросам", - говорится в документе.
"Квартет" вновь настоятельно призывает стороны преодолеть имеющиеся препятствия и возобновить прямые двусторонние переговоры без каких-либо задержек и предварительных условий. "Квартет" подтверждает свою приверженность ранее принятым заявлениям и принципам.
Ранее сегодня Б.Обама заявил в ходе своего выступления в Госдепартаменте США, что Израиль должен вернуться к границам, которые действовали до 1967г. По его словам, палестинский народ должен иметь четкие границы с Израилем, Иорданией и Египтом, а также использовать свое право на самоуправление.
Глава Белого дома отметил, что Израиль имеет право на самооборону, а освобождение захваченных территорий должно быть постепенным. "Палестинцы должны сами обеспечивать безопасность на своих землях", - заметил Б.Обама.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/05/2011/594236.shtml
Что такое делается....
Это все SA с Севинфо.Это он ,начитавшись Талмуда в изложении Климова,начал подрывную деятельность...
Valtapan
20.05.2011, 23:00
начитавшись Талмуда в изложении Климова,начал подрывную деятельность
Н-да... Песец неизбежен... Этой смеси детонатор не нужен...
Observerr
21.05.2011, 23:32
Там зело многа наших!!! Если арабесам не в моготу явреив опять двадцать пять атакавать, так пусть будет так: просруться и получат песды в очередной раз, и будут скулить на весь мир что крохотный Израиль их всех 345 мульйонов арабесов, от Магриба до Багдада, ну... опять военным манёвром ЦАХАЛа поимел.
Арабы, конечно, не вояки.
Но могут и массой задавить, если Израиль останется один на один.
Всё-таки "Бог на стороне больших батальонов"
Арабы, конечно, не вояки.
Но могут и массой задавить, если Израиль останется один на один.
Всё-таки "Бог на стороне больших батальонов"
Большие компактно-бегущие батальйоны отличная цель для авиации.
הערבים הולכים הזין!
Большие компактно-бегущие батальйоны отличная цель для авиации.
Да, разумеется. Кстати, НАТОвцы тоже на это надеялись, когда начинали бомбить Каддафи. ;)
Кстати, НАТОвцы тоже на это надеялись, когда начинали бомбить Каддафи
Когда начнется большой бадабум, мирными жителями прикрыться не получится. Все будут мочить всех
Кстати, НАТОвцы тоже на это надеялись, когда начинали бомбить Каддафи
Когда начнется большой бадабум, мирными жителями прикрыться не получится. Все будут мочить всех
Да, я гляжу, НАТО ооооочень "щадит" мирных жителей Триполи, Сирта, далее везде... и даже семью "кровавого диктатора", ага... ;)
Штука не в том, что войска Каддафи "прикрылись мирными жителями". Штука в том, что они теперь вместо "панцерколоннен" советского образца начали гоняться по пустыне на точно таких же джипах-пикапах, как и оппозиция, а танки, САУ и прочее начали прятать от авиации. Выскочили - отработали - и опять под крышу. :) В результате чего просто цели для "большого бадабума" не распознаваемы в застройке. Ну нету их, нету... а поскольку большого смысла воевать за голую пустыню нет - постольку и "линия фронта" определяется наличием этой самой застройки.
Арабы - они тоже умеют учиться. В том числе и на своих ошибках. И учитывать "слабые места" противника. И возможных союзников, кстати, тоже.
Один из их нынешних союзников - гуманное "общественное мнение", которое и про "Литой свинец" много плакалось, а уж израильскую попытку зачистить Южный Ливан от "Хезболлы" летом 2006-го и вовсе остановило. При помощи французских десантников. ;) Хотя там и без них по мере углубления ЦАХАЛа на ливанскую территорию война все меньше напоминала "шестидневную" - потому что арабы, опять-таки, учли опыт (при помощи иранских инструкторов) и приспособили к возможным боям что местность (особенно населенные пункты) при помощи "наемных" инженеров, что вооружение - не без помощи России, которая лихо проверила эффективность "Корнетов" на "Меркавах" чужими руками. :)
И вот о том и речь - что нынешний "большой бадабум" очень вряд ли будет представлять из себя повторение войн 60-80-х годов на той же местности, когда большой и богатый СССР давал дохрена техники арабским "друзьям" и учил их воевать... на собственном опыте Второй Мировой. ;) С понятным (особенно с поправкой на конкретных исполнителей и их национальный менталитет) эффектом при использовании противником чего-то нового. :)
Очень сомневаюсь, чтобы теперь "большие батальоны" арабов поперли на Израиль плотными рядами и колоннами. ИМХО вообще арабские армии как таковые будут стоять не далее собственных границ, как можно надежнее прикрывшись ПВО и запасшись главным оружием нашего времени - "евроатлантическими" журналистами... ;) А действовать будут не менее большие батальоны всяческих "федаинов" - но мелкими группками. С относительно легким вооружением - не тяжелее минометов, ПТРК и ПЗРК. Опираясь на эту самую "армейско-журналистскую" линию - с узлами именно что в населенных пунктах, чтобы гуманные репортеры "Рейтера" в случае чего по пять раз в разных ракурсах засняли каждую слезинку арабского ребенка... Ну, еще из-за этой линии опять будет что-нибудь прилетать по израильским городам и поселениям, но ни-ни! - не армейское. :) Это все экстремисты - "Хезболла", ФАТХ, ХАМАС и прочие братья-мусульмане...
Один только Иран, случись чего, способен подкинуть на помощь "братьям" пару миллионов "экстремистов", обученных именно "малой войне" на сходном рельефе. Разумеется, не с собственными паспортами, зато с собственным вооружением. ;) И при таких раскладах - даже размен 1:5 всегда будет не в пользу Израиля.
Который в крайние годы начал вести себя как слишком уж самостоятельный игрок, а не просто как удобная фигура - "это была большая ошибка!" (с) :diablo:
Вот игроки и решили фигуру разменять...
Приазовец_
22.05.2011, 18:15
А разве иранцы непосредственно не воевали в 2006-м?
San4es60
22.05.2011, 18:54
Остается нераскрытой тема ЯО у Израился. Сдаецца мне, что евреи не будут стесняться в случае начала действительно серьезной движухи.
Хотя может для этого все и делается?
А разве иранцы непосредственно не воевали в 2006-м?
Если бы в 2006-м воевали непосредственно иранцы (то есть не отдельные "инструкторы", а именно иранские подразделения - например, "басиджи") - об этом шумели бы гораздо больше, чем о российских "Корнетах". :) Однако ни одного гражданина Ирана там по меньшей мере не удалось достоверно выявить. Там было иранское оружие - ну так там и российского, и китайского было навалом... Там было финансирование "Хезбаллы" со стороны Ирана - ну так никто этого особо и не скрывает... А вообще там система поддержки и т.д. многоступенчатая. Иранцы не суются на территории, прилегающие к Израилю - они готовят инструкторов и спецов в Сирии. Сирийские инструкторы готовят "пехоту" в Ливане - из местных и из "палестинских беженцев". Соответственно, иногда иранские инструкторы появляются в Ливане (но особо стараются не "рекламировать" свою деятельность) и иногда сирийские инструкторы и спецы "светятся" в боевых действиях на стороне "хезбаллонов" - что в общем-то никого не удивляет, у Сирии с Израилем такой "обмен любезностями" идет постоянно, но вот Иран старается непосредственно не встревать - ему нужно влияние в регионе и работа чужими (пусть даже "братскими") руками, а не "вбомбленная в каменный век" собственная территория. :)
В свою очередь, в Иране регулярно (и открыто) работают китайские и пакистанские "инструкторы" и "советники"... ;)
Та не согласен я....
Вы расписали все красочно, но с психологией "мирного" времени. Думаю когда начнется биг бадабум, то те самоограничения (права человека, журналисты, свобода высказываний) будут повсеместно сняты съежающей крышей. Например: район из которого вылетело самодельное что то будет коврово бомбометан. Или любой недружественный аплинк призовет ракету с безпелотко.
Мы стоим на пороге новых темных (хоть и высокотехнологичных) веков. Разум спит.
Остается нераскрытой тема ЯО у Израился. Сдаецца мне, что евреи не будут стесняться в случае начала действительно серьезной движухи.
Хотя может для этого все и делается?
Сдаецца мне, что ЯО в любом варианте - ultima ratio, последний довод. Который будет придержан совсем уж про запас, когда речь пойдет не о том, строить поселения на "Западном берегу реки Иордан" или убирать их оттуда, а о самом существовании Израиля как государства. Причем против "типа, местных" террористов его применять (даже при массированном нападении) - все равно что бить топором комара на собственной ноге: Израиль - страна маленькая, и получать "горячую" пыль на собственную территорию ей ну очень невыгодно. :)
Так что наличие ЯО (и средств доставки на большие расстояния, вплоть до городу Парижу ;) ) - скорее страховка от "гуманитарной операции" нынешних/бывших друзей-союзников и непосредственного вмешательства крупных региональных стран с их немалыми армиями - прежде всего Египта и Саудовской Аравии. Да и пара "плюшек" по Суэцкому каналу может кому-то сильно испортить настроение... :)
А со всем остальным - надо будет справляться "конвенционными" средствами. Мобилизовать резервистов, переводить страну "на военные рельсы" и т.д.
В принципе - Израилю не впервой. ;) И в принципе - в тамошнем раскладе полное уничтожение Израиля тем же США и ЕС ну очень невыгодно - исчезает заноза в исламской заднице, которую всегда можно подергать, чтобы "соседи" не шибко наглели и усиливались. Вот и сейчас - в принципе, не исключен вариант, что арабов, у которых ррррреволюции пошли не совсем по госдеповскому сценарию, просто-таки провоцируют кинуться на "оставшийся без поддержки" Израиль... а дальше - усиливающая свое влияние Лига Арабских Государств повторит судьбу Объединенной Арабской Республики. :)
Вы расписали все красочно, но с психологией "мирного" времени. Думаю когда начнется биг бадабум, то те самоограничения (права человека, журналисты, свобода высказываний) будут повсеместно сняты съежающей крышей. Например: район из которого вылетело самодельное что то будет коврово бомбометан. Или любой недружественный аплинк призовет ракету с безпелотко.
Мы стоим на пороге новых темных (хоть и высокотехнологичных) веков. Разум спит.
Разум не спит - просто его игры приобретают новые возможности, формы и правила. :) По которым, кстати, не обязательно выигрывать войну ракетами с беспилотников - достаточно создать у всего мира иллюзию, что эта война уже выиграна. ;)
Что вы знаете сейчас о реальном положении дел в Ливии? :)
Никаких "прав человека" и "свободы высказываний" - наоборот, "лишняя" информация глушится всеми (и колоссальными!) силами. В точности по старому анекдоту: "Если бы у меня были советские войска, я бы не проиграл Ватерлоо... а если бы у меня были советские газеты - никто бы и не узнал, что я проиграл Ватерлоо!" :)
Так вот, эпоха "советских" войск заканчивается - начинается эпоха "советских" газет.
В мировом масштабе - и свобода слова при этом "закашливается" даже в интернете. ;)
Приазовец_
22.05.2011, 19:15
Я слышал, что добровольцы из "Стражей исламской революции" воевали.
Glossator
22.05.2011, 19:17
так то добровольцы....
Augustine
22.05.2011, 19:18
Позаимствовал с известного рсурса у SA
[QUOTE][До 2011 года на Ближнем Востоке лишь поддерживался тлеющий конфликт, копилась обоюдная ненависть. Сейчас происходит выход на финишную прямую. Израиль должен выполнить свою главную миссию, для которой он был создан - послужить детонатором Третьей мировой войны (об этом я читал более 10 лет назад). Возможно это будет лишь в том случае, если Израиль будет выглядеть как жертва. Да, Израиль вооружен очень хорошо. Но врагов у него ОЧЕНЬ много. Кроме того, воспользоваться ядрёным оружием Израилю не дадут. Иначе в глазах "мировой общественности" он будет выглядеть не жертвой, а ядерным агресссором, применившим ядрёное оружие против безъядерных стран. А вот выставить арабов новыми "гитлерами", которые сгеноцидили многострадальных евреев Израиля и завладели его ядерным оружием - это то, что закулисе надо. Только в этом случае закулиса сможет организовать мировой крестовый поход против современных арабских "гитлеров" и полностью завладеть богатейшим регионом, "освободившимся" от туземцев.
Кроме того, "закулиса нам поможет" (с) (почти Ильф и Петров)
В том смысле, что закулиса через десятые руки поможет арабским странам оружием и всем необходимым для уничтожения Израиля. Именно для этой цели закулиса приводит в арабских странах к власти фундаменталистов, наверняка финансирует и проводит обучение и военную подготовку арабов и наемников со всего света.
Поймите же, наконец, что ваши вас сдали (как это уже было во время Второй мировой), сделали большим таким библейским козлом отпущения. Причем сделано это не с бухты-барахты, не придумано только что.
Таков был изначальный план, именно для этой цели Израиль и создавался.
Можете, конечно же, продолжать спорить и лелеять надежду, а можете просто сидеть и наблюдать подтверждение этих слов.
От этого ничего не изменится, все уже предрешено...
/QUOTE]
При всем уважении, но вы увели нас от БД к манипуляциям инфомацией
SA известный конспиролух, его вера в управляемость Мира вызывает уважение ;)
Приазовец_
22.05.2011, 19:29
Судя по последним событиям с главой МВФ, он недалек от истины.
Судя по последним событиям с главой МВФ, он недалек от истины.
Вы подменяете понятия, кто тако директор МВФ? Клерк - как назначили, так и сняли.
Вы подменяете понятия, кто тако директор МВФ? Клерк - как назначили, так и сняли.Однако, явную "искусственность" снятия тщательно прикрывают, якобы, естественностью причин снятия.
Почему же в таком случае не заподозрить в нынешней движухе в арабском мире, объявляемой естественной, "искусственные" причины?
Понравилась образность:
Чем дальше, тем больше мне кажется, что славный дон Обама, равно как стоящие рядом с ним и за ним - просто запутавшаяся и завравшаяся мразь и дураки. Они в открытую ведут дело к глобальной катастрофе, жонглируя всё большим и большим количеством зажженных факелов в закрытом наглухо сеновале. Еще более трусливые и глупые людишки, волей судьбы заброшенные на верхние этажи разных государств, старательно делают вид, что всё идет практически по плану и они поддержат, помогут и если что - затопчут искорки на полу.
http://el-murid.livejournal.com/193274.html
Однако, явную "искусственность" снятия тщательно прикрывают,
Лягушатник с трибуны капиталистической организации произнес свою социалистическую предвыборную речь. И что все бы просто утерлись? Нет просто ему дали больше свободного времени для подготовки к выборам во хранции
Лягушатник с трибуны капиталистической организации произнес свою социалистическую предвыборную речь. И что все бы просто утерлись? Нет просто ему дали больше свободного времени для подготовки к выборам во хранцииНу так и уволили бы его по статье о несоответствии. Однако ж, предпочли устроить увольнение по собственному желанию. Я и говорю - скрытые причины маскируются открытыми поводами. Как в случае с ДСК, так и в политике на Ближнем Востоке *и не только). А раз такое расхождение с планируемым и декларируемым - сам Бог велел наблюдателям играть в конспирологию.
При всем уважении, но вы увели нас от БД к манипуляциям инфомацией
При всем уважении - Вы не обратили внимание, что "евроатланты" уже 20 лет одно без другого не проводят, более того - одно поддерживает другое... и иногда даже манипуляция информацией заменяет реальные БД? ;)
Ожидание "большого бадабума", в котором все начнут друг друга месить ради самого месилова, воевать "на уничтожение" и вообще победа понимается как "все солдаты противника уничтожены, все его вещи разбиты..." - это как раз из прошлых темных веков. Включая ХХ с двумя мировыми мясорубками. :) И как раз после второй мясорубки "евроатланты" окончательно дошли до мудрости времен еще Сунь Цзы ("наилучшая война - разрушить замыслы противника..." - далее по тексту вплоть до "худшее из возможного - осаждать крепости" :) ), выведя другую формулу победы: "Послевоенное состояние, которое лучше довоенного хотя бы только с вашей точки зрения". ;)
А Вы все ждете, что вот-вот начнется "осаждение крепостей"... это в Вас советская военная наука говорит. Готовившаяся заново "сыграть" во Вторую Мировую, только с другой техникой и вооружением. :)
Это получилась бы очень дорогая война, никому не выгодная, со слишком завышенной "ценой победы" для любой из сторон. Поэтому куда выгоднее (для всех), например, бесконечно угрожать Ирану - но войну не начинать и ждать, когда иранцы сами себя затрахают бесконечной подготовкой к "отражению агрессии"... каковая подготовка для "околопрезидентских" генералов - просто-таки милость Аллаха... ;)
Ну, и с Израилем у американцев примерно то же самое. Арабам кивнули - мол, мы за границы 1967 года (обратим внимание - не 1947-го, т.е. изначальные "ООНовские"!), теперь евреям подмигнут: мол, в обиду не дадим! :)
Президент США Барак Обама заявил, что американская администрация выйдет за рамки стандартного сотрудничества с Израилем в области обороны, чтобы "поддержать качественное военное превосходство" еврейского государства. С таким обещанием Обама выступил на встрече с американо-израильским комитетом по общественным связям (American Israel Public Affairs Committee, AIPAC) - организацией, которая лоббирует интересы Израиля.
Американский президент подчеркнул, что отношения США с Израилем остаются нерушимыми, несмотря на отдельные разногласия.
Выступая перед лоббистами, Обама повторил призыв к образованию независимого Палестинского государства в границах 1967 года. 19 мая он выдвинул такое предложение в своей программной речи о ситуации на Ближнем Востоке. В ответ премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу заявил, что еврейское государство не вернется в границы 1967 года, поскольку эти границы невозможно защитить.
На встрече с лоббистами Обама отметил, что его позиция сначала была неверно истолкована. По словам президента США, он также предлагает Израилю и палестицам произвести обмен территориями по взаимной договоренности.
http://www.lenta.ru/news/2011/05/22/obama/
Напряженность повысилась? Ага. Обстановка обостряется? А как же! Теперь обе стороны начнут вооружаться... и закупать (при том что Египет и саудиты сейчас закупают американское вооружение)... и брать кредиты на это дело...
...и все это - без единого выстрела, на голимой манипуляции информацией - просто один человек (хоть и хорошо оплачиваемый) сказал сколько-то слов в эфире. :)
Причем не факт, что распроданные "ружья" выстрелят именно в этом месте и в скором времени: они вполне могут спокойно устареть и достаться потом "по дешевке" каким-нибудь неграм, выясняющим межплеменные отношения в джунглях - как наши танки и "калаши", когда-то поставленные "социалистической джамахерии", а потом выгодно перепроданные полковником Каддафи... который, сцуко, по тем долгам так и не расплатился, да еще и с новыми контрактами кинул! ;)
А вот Сирия, например - платит. :)
И потом за иранские деньги перепродает "Хезбалле" - на радость израильскому ВПК, получающему от правительства заказы на супер-пупер-новые (и столь же дорогие) комплексы защиты. ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot