Просмотр полной версии : Умерла Боннер
Вдова академика Андрея Сахарова, правозащитник и общественный деятель Елена Боннэр скончалась 17 июня в Бостоне (США). Как передает Радио "Свобода", об этом сообщили правозащитник Павел Литвинов и фонд генерала Петра Григоренко. Ей было 88 лет. Смерть наступила в результате тяжелой болезни.
Настоящее имя Е.Боннэр – Лусик Алиханова. Она родилась 15 февраля 1923г. в городе Мерв в Туркестанской АССР (сейчас город находится на территории Туркмении). Ее отец, армянин Геворк Алиханян, был расстрелян в феврале 1938г., а мать, еврейка Руфь Григорьевна, была приговорена к 8 годам лагерей. Родители Е.Боннэр были реабилитированы лишь в 1954г.
После ареста отца и матери Е.Боннэр переехала в Ленинград. После начала Великой Отечественной войны она была мобилизована в советскую армию и получила ранение во время одного из авианалетов. Затем работала медсестрой в санитарном поезде.
По окончании войны Е.Боннэр поступила в 1-й Ленинградский медицинский институт, однако была исключена из него за свою позицию относительно дела врачей. После смерти Сталина студентку восстановили. После института она работала сначала участковым врачом, а затем врачом-педиатром родильного дома.
В 1965г. она вступила в КПСС, однако после того, как советские войска подавили "Пражскую весну" в Чехословакии, Е.Боннэр решила, что ошиблась, и в 1972г. сдала свой партбилет.
В 1970г. во время поездки на процесс над диссидентами Вайлем и Пименовым Е.Боннэр познакомилась с Андреем Сахаровым и спустя два года вышла за него замуж. 12 мая 1976г. правозащитница поставила свою подпись под учредительным документом Московской Хельсинкской группы. В 1980г. Е.Боннэр уехала с мужем в ссылку в Горький, а в 1984г. была осуждена за клевету на советский общественный и государственный строй.
Из-за деятельности Е.Боннэр постоянному давлению подвергались ее дети: в 1970-х годах их исключили из вузов, и они были вынуждены эмигрировать.
Е.Боннэр была председателем неправительственной международной организации "Общественная комиссия по увековечению памяти Андрея Сахарова — Фонд Сахарова". Она входила в комиссию по правам человека при президенте России до 28 декабря 1994г., однако вышла из состава комиссии, будучи уверенной в том, что администрация президента развязала войну в Чечне.
В августе 2008г. Е.Боннэр осудила действия России в Южной Осетии в период вооруженного конфликта с Грузией.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/06/2011/601300.shtml
Ну вот.
Приазовец_
19.06.2011, 09:56
Еще одна смерть. Среди миллонов других.
Смена эпохи.
Разрушители Страны уходят.
Сами,к сожалению.
Augustine
19.06.2011, 10:23
пусть горит в аду сука
пусть горит в аду сука
В аду не сгорают, там - вечные муки.
Жаль, когда уходят молодые, а тут... ... а в этом случае жаль, что не ушла молодой.
Надеюсь, в аду не будет дефицита с кипящим маслом :возражает:
Ну чё)
Замутим новую темку про господина цукермана-боннэера ?:mocking:
San4es60
19.06.2011, 11:54
Ну, в добрый путь, в аду сегодня макароны =))
А ведь они похожи ... эти две хельсинские тетки
http://badnews.org.ru/_nw/34/95436641.jpg
А ведь они похожи ... эти две хельсинские тетки
Тоже, наверное, Алсу накая-нибудь окажется. Узнаем из некролога.
Ее отец, армянин, а мать еврейка
Как Юля прям. Хотя у Юли отец какбэ литовец. :)
Тоже, наверное, Алсу накая-нибудь окажется. Узнаем из некролога.Переведи...
какая Алсу еще...:shok:
Это тетя Алексеева, погоняло "Снегурочка"
Augustine
19.06.2011, 12:16
Тоже, наверное, Алсу накая-нибудь окажется. Узнаем из некролога.
__________________
Людмила Алексеева (в девичестве Славинская) родилась 20 июля 1927 года в Евпатории в семье Михаила Львовича Славинского и Валентины Афанасьевны Ефименко. В интервью[3] новостному порталу Эстонского телевидения Алексеева рассказала о том, что эстонская бабушка воспитывала её в протестантском духе. С раннего детства Людмилы её семья обосновалась в Москве, вначале жили в бараке в Останкино, а в 1937 году переехали в центр Москвы в коммунальную квартиру, которая освободилась после ареста одного из ответственных работников Центросоюза — ведомства, в котором работал Михаил Славинский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Да ладно, Снегурка как и Бабалера просто йопнутые девушки с трудной судьбой, а усопшая была ведьмой по жизни и лютой вражиной СССР и России.
Снегурка как и Бабалера просто йопнутые девушкиНЕДОйопнутые
:biggrin:
Glossator
19.06.2011, 12:45
"88 это со значением" (с) гоблин
По сабж - собаке собачья смерть. (собак люблю если что)
НЕДОйопнутыеИ в этом, кстате, тоже отличие :подмигивает:
Ушла нафиг из этой "траурной" ветки, а то щас ржать буду
Вроде низя седни и тут
skroznik
19.06.2011, 16:11
Я стойко отношусь к ненавистникам Боннэр за Андрея Дмитриевича - ну тут как и подавляющее число коллег ничего не могу поделать...
Теперь объективно.
Она фронтовичка - прошла всю войну и имела тяжелое ранение. С полным правом она относится к поколению советских людей, которых мы с гордостью называем Защитниками Отечества.
Ненависть подавляющего числа "советских людей" к Боннэр зиждется на двух причинах:
Ее правозащитная деятельность и ненависть к лидерам большевизма. Многие считают что такие как она развалили страну.
Постоянные ее попытки привязать свою правозащитную деятельность к имени Сахарова.
1. Ненавидеть к лидерам большевизма и созданному ими большевизму - это ее право, как и любого из нас. Это вопрос поллитических пристрастий в значительной степени. Политические пристрастия не должны влиять на отношение человека к своей Родине что она и доказала, всю войну пройдя на фронте. И это при условии что ее отец поклонниками сталинщины был расстрелян...
Развалить страну... - это бред партийной номенклатуры. Таких как Боннэр в стране было человек 10. И если 10 человек способны развалить страну - то такой стране не место на земном шаре. Конечно это не так. Это неуклюжая попытка лидеров большевизма списать собственный развал великой страны на таких как Боннэр. И не более того.
2. Конечно не имела она права прикрываться именем Сахарова - что она делала с завидным постоянством. Пусть она очень высоко ценила свою правозащитную деятельность - но она не могла не понимать кто такой Сахаров и его роль в спасении страны. Не могла не понимать его роли в развитии мировой науки - до сих пор мир вкладывет десятки миллиардов долларов в осуществление проектов, которые он предсказал... Она должна была бросить все и постараться создать условия для плодотворной работы Сахарова, а не прикрываться его именем, пользуясь его известной человеческой слабостью никому не отказывать. Тем более что она сама понимала бесперспективность своей правозащитной деятельности... В этом ее очень жестокая промашка - прежде всего как женщины. Но вы мне покажите женщину без промашек...
А вообще мне жалко людей, которые ставят идеи большевизма превыше всего. Ни в одной стране мира они к добру не привели. Сплошная кровища.
skroznik
19.06.2011, 16:13
Снегурка как и Бабалера просто йопнутые девушкиНЕДОйопнутые
:biggrin:
Умищу не спрячешь...
skroznik
19.06.2011, 16:16
Ну чё)
Замутим новую темку про господина цукермана-боннэера ?:mocking:
Ну ты дерево... - всем деревяшкам деревяшка
Даже не знаешь кто такой Цукерман (http://ru.wikipedia.org/wiki/Цукерман,_Вениамин_Аронович).
Не говоря о многих других его выдающихся однофамильцах.
Героев своей Родины знать надо.
Приазовец_
19.06.2011, 16:26
Интересно, зачем она изменила имя?
Была бы себе Лусик.
skroznik
19.06.2011, 16:31
Интересно, зачем она изменила имя?
Была бы себе Лусик.
Я точно не знаю, но предполагаю что она это сделала из-за того что попала под дело врачей - тогда многие так следы заметали от нквд.
Приазовец_
19.06.2011, 16:34
Странно, но не могу в интернете ни времени смены имени, ни причины.
Теперь объективно. Она фронтовичка - прошла всю войну и имела тяжелое ранение. С полным правом она относится к поколению советских людей, которых мы с гордостью называем Защитниками Отечества.
Бла-бла-бла...Ткаченко, если бы дело было только в антикоммунизме покойной, то это было бы пол-беды. Или вообще бедой бы не было, если человек сам по себе хороший.
В случае с Люськом это не так. Скорее её сталинофобия и русофобия - следствие её гнилой сущности.
Вот немного другая интерпритация биографии покойной и её гадюшного отродья. Извиняюсь за длинноту, но Люсёк того стОит:
...Все старо как мир - в дом Сахарова после смерти жены пришла мачеха и вышвырнула детей. Во все времена и у всех народов деяние никак не похвальное. Устная, да и письменная память человечества изобилует страшными сказками на этот счет. Наглое попрание общечеловеческой морали никак нельзя понять в ее рамках, отсюда попеки тусторонних объяснений, обычно говорят о такой мачехе - ведьма. А в доказательство приводят, помимо прочего, "нравственные" качества тех, кого она приводит под крышу вдовца, - своего отродья. Недаром народная мудрость гласит - от яблони яблочко, от ели шишка. Глубоко правильна народная мудрость. Вдовец Сахаров познакомился с некой женщиной. В молодости распущенная девица отбила мужа у больной подруги, доведя ее шантажом, телефонными сообщениями с гадостными подробностями до смерти. Разочарование - он погиб на войне. Постепенно, с годами пришел опыт, она достигла почти профессионализма в соблазнении и последующем обирании пожилых и, следовательно, с положением мужчин. Дело известное, но всегда осложнявшееся тем, что, как правило, у любого мужчины в больших летах есть близкая женщина, обычно жена. Значит, ее нужно убрать. Как? Она затеяла пылкий роман с крупным инженером Моисеем Злотником. Но опять рядом досадная помеха - жена! Инженер убрал ее, попросту убил и на долгие годы отправился в заключение. Очень шумное дело побудило известного в те годы советского криминалиста и публициста Льва Шейнина написать рассказ "Исчезновение", в котором сожительница Злотника фигурировала под именем "Люси Б.". Время было военное, и, понятно, напуганная бойкая "Люся Б." укрылась санитаркой в госпитальном поезде. На колесах раскручивается знакомая история - связь с начальником поезда Владимиром Дорфманом, которому санитарка годилась разве что в дочери. Финал очень частый в таких случаях: авантюристку прогнали, списали с поезда. В 1948 году еще роман, с крупным хозяйственником Яковом Киссельманом, человеком состоятельным и, естественно, весьма немолодым. "Роковая" женщина к этому времени сумела поступить в медицинский институт. Там она считалась не из последних - направо и налево рассказывает о своих "подвигах" в санитарном поезде, осмотрительно умалчивая об их финале. Внешне она не очень выделялась на фоне послевоенных студентов и студенток. Что радости в Киссельмане, жил он на Сахалине и в Центре бывал наездами, а рядом однокурсник Иван Семенов, и с ним она вступает в понятные отношения. В марте 1950 года у нее родилась дочь Татьяна. Мать поздравила обоих - Киссельмана и Семенова со счастливым отцовством. На следующий год Киссельман оформил отношения с матерью "дочери", а через два года связался с ней узами брака и Семенов. Последующие девять лет она пребывала в законном браке одновременно с двумя супругами, а Татьяна с младых ногтей имела двух отцов - "папу Якова" и "папу Ивана". Научилась и различать их - от "папы Якова" деньги, от "папы Ивана" отеческое внимание. Девчонка оказалась смышленой не по-детски и никогда не огорчала ни одного из отцов сообщением, что есть другой. Надо думать, слушалась прежде всего маму. Весомые денежные переводы с Сахалина на первых порах обеспечили жизнь двух "бедных студентов". В 1955 году "героиня" нашего рассказа, назовем наконец ее - Елена Боннэр, родила сына Алешу. Так и существовала в те времена гражданка Киссельман-Семенова-Боннэр, ведя развеселую жизнь и попутно воспитывая себе подобных - Татьяну и Алексея. Моисей Злотник, отбывший заключение, терзаемый угрызениями совести, вышел на свободу в середине пятидесятых годов. Встретив случайно ту, кого считал виновницей своей страшной судьбы, он в ужасе отшатнулся, она гордо молча прошла мимо - новые знакомые, новые связи, новые надежды... В конце шестидесятых годов Боннэр наконец вышла на "крупного зверя" - вдовца, академика А. Д. Сахарова, Но, увы, у него трое детей - Татьяна, Люба и Дима. Боннэр поклялась в вечной любви к академику и для начала выбросила из семейного гнезда Таню, Любу и Диму, куда водворила собственных - Татьяну и Алексея. С изменением семейного положения Сахарова изменился фокус его интересов в жизни. Теоретик по совместительству занялся политикой, стал встречаться с теми, кто скоро получил кличку "правозащитников". Боннэр свела Сахарова с ними, попутно повелев супругу вместо своих детей возлюбить ее, ибо они будут большим подспорьем в затеянном ею честолюбивом предприятии - стать вождем (или вождями?) "инакомыслящих" в Советском Союзе. Коль скоро таковых, в общем, оказалось считанные единицы, вновь объявившиеся "дети" академика Сахарова в числе двух человек, с его точки зрения, оказались неким подкреплением. Громкие стенания Сахарова по поводу попрания "прав" в СССР, несомненно, по подстрекательству Боннэр шли, так сказать, на двух уровнях - своего рода "вообще" и конкретно на примере "притеснений" вновь обретенных "детей". Что же с ними случилось? Семейка Боннэр расширила свои ряды - сначала на одну единицу за счет Янкелевича, бракосочетавшегося с Татьяной Киссельман-Семеновой-Боннэр, а затем еще на одну - Алексей бракосочетался с Ольгой Левшиной. Все они под водительством Боннэр занялись "политикой". И для начала вступили в конфликт с нашей системой образования - проще говоря, оказались лодырями и бездельниками. На этом веском основании они поторопились объявить себя "гонимыми" из-за своего "отца", то есть А. Д. Сахарова, о чем через надлежащие каналы и, к сожалению, с его благословения было доведено до сведения Запада. Настоящие дети академика сделали было попытку защитить свое доброе имя. Татьяна Андреевна Сахарова, узнав о том, что у отца объявилась еще "дочь" (да еще с тем же именем), которая козыряет им направо и налево, попыталась урезонить самозванку. И вот что произошло, по ее словам: "Однажды я сама услышала, как Семенова представлялась журналистам как Татьяна Сахарова, дочь академика. Я потребовала, чтобы она прекратила это. Вы знаете, что она мне ответила? "Если вы хотите избежать недоразумений между нами, измените свою фамилию". Ну что можно поделать с таким проворством! Ведь к этому времени дочь Боннэр успела выйти замуж за Янкелевича, студента-недоучку. Татьяна Боннэр, унаследовавшая отвращение матушки к учению, никак не могла осилить науку на факультете журналистики МГУ. Тогда на боннэровской секции семейного совета порешили превратить ее к "производственницу". Мать Янкелевича Тамара Самойловна Фейгина, заведующая цехом Мечниковского института в Красногорске, фиктивно приняла ее в конце 1974 года лаборанткой в свой цех, где она и числилась около двух лет, получая заработную плату и справки "с места работы для представления на вечернее отделение факультета журналистики МГУ. В конце концов обман раскрылся" и мнимую лаборантку изгнали. Тут и заголосили "дети" академика Сахарова - хотим на "свободу", на Запад! Почему именно в это время? Мошенничество Татьяны Боннэр не все объясняет. Потеря зарплаты лаборантки не бог весть какой ущерб. Все деньги Сахарова в СССР Боннэр давно прибрала. Главное было в другом: Сахарову выдали за антисоветскую работу Нобелевскую премию, на его зарубежных счетах накапливалась валюта за различные пасквили в адрес нашей страны. Доллары! Разве можно их истратить у нас? Жизнь с долларами там, на Западе, представлялась безоблачной, не нужно ни работать, ни, что еще страшнее для тунеядствующих отпрысков Боннэр, учиться. К тому же подоспели новые осложнения. Алексей при жене привел в дом любовницу Елизавету, каковую после криминального аборта стараниями Боннэр пристроили прислугой в семье. Итак, раздался пронзительный визг, положенный различными "радиоголосами" на басовые ноты, - свободу "детям академика Сахарова!". Вступился за них и "отец", Сахаров. Близко знавшие "семью" без труда сообразили почему. Боннэр в качестве методы убеждения супруга поступить так-то взяла в обычай бить его чем попало. Затрещинами приучала интеллигентного ученого прибегать к привычному для нее жаргону - проще говоря, вставлять в "обличительные" речи непечатные словечки. Под градом ударов бедняга кое-как научился выговаривать их, хотя так и не поднялся до высот сквернословия Боннэр. Что тут делать! Вмешаться? Нельзя, личная жизнь, ведь жалоб потерпевший не заявляет. С другой стороны, оставить как есть - забьет академика. Теперь ведь речь шла не об обучении брани, а об овладении сахаровскими долларами на Западе. Плюнули и выручили дичавшего на глазах ученого - свободу так свободу "детям". Янкелевич с Татьяной и Алексей Боннэр с Ольгой в 1977 году укатили в Израиль, а затем перебрались в Соединенные Штаты. Янкелевич оказался весьма предусмотрительным - у академика он отобрал доверенность на ведение всех его денежных дел на Западе, то есть бесконтрольное распоряжение всем, что платят Сахарову за его антисоветские дела. Он, лоботряс и недоучка, оказался оборотистым парнем - купил под Бостоном трехэтажный дом, неплохо обставился, обзавелся автомашинами и т. д. Пустил на распыл Нобелевскую премию и гонорары Сахарова. По всей вероятности, прожорливые боннэровские детки быстро подъели сахаровские капиталы, а жить-то надо! Тут еще инфляция, нравы общества "потребления", деньги так и тают. Где и как заработать? Они и принялись там, на Западе, искать радетелей, которые помогут горемычным "детям" академика Сахарова. Тамошнему обывателю, разумеется, невдомек, что в СССР спокойно живут, работают и учатся подлинные трое детей А. Д. Сахарова. Со страниц газет, по радио и телевидению бойко вещает фирма "Янкелевич и К°", требующая внимания к "детям" академика Сахарова. В 1978 году в Венеции шумный антисоветский спектакль. Униатский кардинал Слипый благословил "внука" академика Сахарова Матвея. Кардинал - военный преступник, отвергнутый верующими в западных областях Украины, палач львовского гетто. Мальчик, голову которого подсунули под благословение палача в сутане, - сын Янкелевича и Татьяны Киссельман-Семеновой-Боннэр, называемый в семье Янкелевичей по-простому - Мотя. В мае 1983 года крикливая антисоветская церемония в самом Белом доме. Президент Р. Рейган подписывает прокламацию, объявляющую 21 мая в США "днем Андрея Сахарова". Столичная "Вашингтон пост" сообщает: "На этой церемонии присутствовали члены конгресса и дочь Сахарова Татьяна Янкелевич"[59]. "Дочь" и все тут! Как-то даже непристойно, этой женщине было много больше, двадцати лет, когда она обрела очередного "папу"... Плотно засидели имя советского академика детки Боннэр. На Западе они выступают с бесконечными заявлениями о жутких гонениях в СССР мнимых "правозащитников", присутствуют на антисоветских шабашах, вещают по радио, телевидению. Правды ради нужно отметить - особой воли им не дают, трибуну они получают главным образом в разного рода антисоветских кампаниях, значимость которых раздувается вне всяких пропорций в передачах на страны социализма. Что до западной аудитории, то у нее своих забот хватает. Да и платят "детям" академика Сахарова не густо, буржуа разобрались что они сущая бездарь даже в своем грязном деле. Режиссер постановки шумного балагана "Дети академика Сахарова" - Елена Боннэр. Это она объявила своих великовозрастных тунеядцев его "детьми", это она провернула их денежные дела за счет нечистоплотных доходов очередного мужа, а когда средства для разгульной жизни на Западе стали иссякать, подняла вой о "воссоединении" семьи, потребовав отпустить на Запад "невесту" своего сына Елизавету, пребывавшую при Боннэр прислугой. "Невестой" она стала по той простой причине, что Алексей, попав на Запад, расторг брак с женой Ольгой Левшиной, которую с большим скандалом увез в западный "рай". Сахаров под градом ударов Боннэр также стал выступать за "воссоединение" семьи. Ему, видимо, было невдомек, что "воссоединение" затеяно было Боннэр как повод напомнить о "семье" Сахарова в надежде извлечь из этого и материальные дивиденды. На этот раз она заставила Сахарова еще и объявить голодовку. Но ведь живет Сахаров не в благословенном оплоте западной "демократии", скажем в Англии, где свободе воли не ставится препятствий, - хочешь голодать в знак протеста и умирать, никто не пошевелит пальцем. "Демократия"! Большого ребенка, каким все же является Сахаров, взяли в больницу, подлечили, подкормили. Он все стоял на своем, Боннэр отправилась в больницу вместе с ним, правда, при персонале не давала воли рукам. И отпустили за кордон их домработницу, побудив тем самым чудака возобновить нормальный прием пищи, Газета "Русский голос", выходящая в Нью-Йорке, еще в 1976 году закончила обширную статью "Мадам Боннэр - "злой гений" Сахарова?" ссылкой на "учеников" физика, которые говорили зарубежным корреспондентам: "Он сам лишен самых элементарных прав в своей собственной семье". Один из них, с болью выдавливая слова, добавляет: "Похоже на то, что академик Сахаров стал "заложником" сионистов, которые через посредничество вздорной и неуравновешенной Боннэр диктуют ему свои условия". Что же, "ученикам" виднее, среди них не был, не знаю. Но верю.
© «ЦРУ против СССР» Яковлев Н.Н. http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
Как говорится, если правда оно, ну хотя бы на треть...
Хотя тут практически всё - правда. По крайней мере всё, что касается настоящих детей Сахарова и злобных кукушат, которых в мире принимают за его детей.
Приазовец_
19.06.2011, 17:20
Если это правда даже на четверть, то это - грязная тварь.
Интересно, Лунтик соболезнование выразит?
Ну ты дерево... - всем деревяшкам деревяшкаТкаченко, вы как тот клоун, которому скажешь закодированное слово и тот ржать начинает. Так и вы-только не ржать, а бегать по форумам и дрочить на слово "Береза"
Станьте уж "березовым пеньком" - на одном из форумов вы выразили именно такое желание.
И прекращайте мне поклоняться, мне уже не удобно становится перед камрадами.
Даже не знаешь кто такой Цукерман.Ткаченко, фамилии пишутся с большой буквы. Где это там вы увидели большую букву в слове "цукерман"?
Конфетный вы наш... цукерка-маненный
Вы уже Мизантропа просвещали в этом вопросе...
Может вам к психологу обратиться... То се... глядишь чем и помогут...
Скорее её сталинофобия и русофобия - следствие её гнилой сущности.Там детки ее продолжатели дела матери... предложили вместо цветов на похороны принести пожертвования в фонд Сахарова...
отаке
Ольга Волкова
19.06.2011, 19:51
Теперь объективно. Она фронтовичка - прошла всю войну и имела тяжелое ранение. С полным правом она относится к поколению советских людей, которых мы с гордостью называем Защитниками Отечества.
Бла-бла-бла...Ткаченко, если бы дело было только в антикоммунизме покойной, то это было бы пол-беды. Или вообще бедой бы не было, если человек сам по себе хороший.
В случае с Люськом это не так. Скорее её сталинофобия и русофобия - следствие её гнилой сущности.
Вот немного другая интерпритация биографии покойной и её гадюшного отродья. Извиняюсь за длинноту, но Люсёк того стОит:
© «ЦРУ против СССР» Яковлев Н.Н. http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
Как говорится, если правда оно, ну хотя бы на треть...
Хотя тут практически всё - правда. По крайней мере всё, что касается настоящих детей Сахарова и злобных кукушат, которых в мире принимают за его детей.
тут вот разбор части информации
http://top-lj-posts.livejournal.com/4225629.html
Ну чё)
Замутим новую темку про господина цукермана-боннэера ?:mocking:
Ну ты дерево... - всем деревяшкам деревяшка
ПрофЭссор,поаккуратней-ка в выражениях.
Расскажите про Сталина,людей Вы веселите интересно.Ну или про большевиков.
Тоже аплодисменты сорвете.
Прикольных у нас любят.
Glossator
19.06.2011, 20:36
Умищу не спрячешь...
куда уж до титанов мысли..... :cray:
куда уж до титанов мысли...
Угу, титан. Дровяной.
http://s58.radikal.ru/i159/1103/f7/8727b4edd5ee.jpg
Такие как Боннер умереть даже не могут по человечески т.е. на Родине .
Не пойму какого хрена её урна тут нужна ? На Капитолийском холме её самое место ,туда же отправить и прах любимого.
PS Вечная память её за то ,что она защищала Родину ,но разве это даёт право её разваливать?
Какая польза от её правозащитной работы для страны ? Что изменилось для простых людей от борьбы таких флюгеров за счёт спонсоров?
После этих людей одни руины остались.
Glossator
19.06.2011, 21:00
Вечная память её за то ,что она защищала Родину
Власов тоже поначалу Родину защищал.
Смена эпохи.
Разрушители Страны уходят.
Сами,к сожалению.
Уходят зубры, но мы то здесь
Смена эпохи.
Разрушители Страны уходят.
Сами,к сожалению.
Уходят зубры, но мы то здесь
по-Вашему,мы тоже разрушители?
В 91-м мне было 16....
Уходят зубры, но мы то здесьЯ понимаю, что боян, но спрошу:
- Ваша позитивная программа?
ну шоб "мы" "здесь" страну не доламывали.
San4es60
19.06.2011, 23:37
Смена эпохи.
Разрушители Страны уходят.
Сами,к сожалению.
Уходят зубры, но мы то здесь
по-Вашему,мы тоже разрушители?
В 91-м мне было 16....
Да тут таки чисто психологическая фишка - жидко обосравшись метаться в поисках врагов и предателей - США, Госдеп, ZOG, ЕР, администрация области, сосед сверху, etc.
С человеческой точки зрения вполне понятно, но нахуя патологию возводить в точку зрения? =))
Вроде низя седни и тут
Не в курсе, как у вас, а в Украине сегодня День медика....:dance2: Был...:scratch_one-s_head:
по-Вашему,мы тоже разрушители?
В 91-м мне было 16.... Уточняю. Все, кроме Вас. Без нас, не считаю Вас, разумеется, она была бы никем и ничем.
Я понимаю, что боян, но спрошу:
- Ваша позитивная программа?
ну шоб "мы" "здесь" страну не доламывали.
Вопрос не простой, я высказываюсь в некоторых темах, Вы не слышите. Придется и мне в ответ сбаянить: кто, когда и по чьей инициативе изменил конституцию 93 года в части собственности на недра. И вытекающий вопрос: электорату все равно, или он просто не понимает, что происходит? Ведь страной управляют наследники именно Боннер и они так же на пенсию уезжают в США и Англию. Вам все равно?
Valtapan
20.06.2011, 09:49
электорату все равно, или он просто не понимает, что происходит?
"Электорат", в массе своей, не понимает, а потому ему все равно...
электорату все равно, или он просто не понимает, что происходит?
"Электорат", в массе своей, не понимает, а потому ему все равно...
Вот поэтому я и говорю Главе о том, что нельзя осуждать Боннер, если мы поддерживаем ее идеи, поддерживаем власть их реализующую
Приазовец_
20.06.2011, 10:34
Вот поэтому я и говорю Главе о том, что нельзя осуждать Боннер, если мы поддерживаем ее идеи, поддерживаем власть их реализующуюКакие ее идеи мы поддерживаем?
Какие ее идеи мы поддерживаем?
Все. Либерализация и передача российской собственности иностранцам. Внешнее управление.
Приазовец_
20.06.2011, 10:45
Тогда почему "мы"? Вы поддерживаете?
Valtapan
20.06.2011, 11:07
США скорбят по поводу кончины Елены Боннэр (http://www.vesti.ru/doc.html?id=482545)
США скорбят по поводу кончины Елены Боннэр - "выдающейся правозащитницы в бывшем Советском Союзе и Российской Федерации". Об этом сообщила руководитель пресс-службы американского госдепартамента Виктория Нуланд. В распространенном в воскресенье кратком заявлении она отметила, что жизнь Боннэр - "от политического ареста ее родителей в 1930-х годах до многолетнего пребывания в изгнании вместе с мужем Андреем Сахаровым - это важная часть истории правозащитного движения в России и по всему миру".
Елена Боннэр скончалась в субботу на 89-м году жизни в Бостоне (штат Массачусетс) после тяжелой болезни, напоминает ИТАР-ТАСС. По ее желанию, ее тело будет кремировано, а урна с прахом перевезена в Москву, где будет захоронена рядом с мужем, матерью и братом на Востряковском кладбище.
Ну ещё бы они не "скорбили"...
Вопрос не простойТак отож.
И простого ответа "что делать" не предполагает по определению.
Вы достаточно резко высказываетесь насчёт "мы" и "здесь", вот и я и подумал - а вдруг Вы всё-таки знаете, что делать.
А Вы в ответ -
Вам все равно?
Нет, мне не всё равно. Но хотелось бы послушать Вас.
Все. Либерализация и передача российской собственности иностранцам. Внешнее управление. Москвич, объясните согласно Вашей теории, почему в России всего три месторождения разрабатываются на основании закона о разделе продукции. Все три соглашения приняты в 1995 году сразу после подписания указанного грабительского закона. Почему не заключаются новые соглашения, если сверхзадача правительства продать как можно больше "народного богатства"? Только ли ростом цен на нефть объясняется кратное увеличение притока налогов с добычи газа и нефти, начиная с 1999?
Придется и мне в ответ сбаянить: кто, когда и по чьей инициативе изменил конституцию 93 года в части собственности на недра. А что Вас не устраивает в действующей конституции? По ней (статья 72) недра находятся в совместном ведении РФ и субъектов, как и законодательство о недрах. А закон "О недрах" устанавливает государственную собственность над недрами. Как по мне - это более конкретно, чем абстрактная народная собственность, декларируемая предыдущей конституцией. То есть, сейчас права использования недр и юридические и экономические отношения регулирует государство. Раньше было по-другому разве? Мне, как части народа, разве падала конкретная копеечка с каждой добытой тонны нефти или кубометра газа? Ни хуя не падала, но кого-то может тешила мысль, что он хозяин страны.
А что Вас не устраивает в действующей конституции?
Что то Вы уходите от ответа. Принятая на референдуме конституция содержала раздел по недрам. Где он? Все. Изменение конституции вопрос существенный
Вопрос не простойТак отож.
И простого ответа "что делать" не предполагает по определению.
Вы достаточно резко высказываетесь насчёт "мы" и "здесь", вот и я и подумал - а вдруг Вы всё-таки знаете, что делать.
А Вы в ответ -
Вам все равно?
Нет, мне не всё равно. Но хотелось бы послушать Вас.
На абстрактный вопрос, абстрактный ответ - понять, что нам осуждать Боннер не за что.
Glossator
20.06.2011, 12:18
А закон "О недрах" устанавливает государственную собственность над недрами.
Димсон, все так и есть, в частности ст.1.2 указанного закона (не менялась с момента его вступления в силу в 1992 году).
Димсон, все так и есть, в частности ст.1.2 указанного закона (не менялась с момента его вступления в силу в 1992 году).
А будет ли комментарий от юриста о конституции?
Glossator
20.06.2011, 12:21
для Москвича - ниже тексты ныне действующей ст.9 Конституции (о недрах) и раннее действующей ст.9
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
(ст. 9, "Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ))
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
(ст. 9, "Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993))
для Москвича - ниже тексты ныне действующей ст.9 Конституции (о недрах) и раннее действующей ст.9
То есть тексты идентичны? Это не так.
Glossator
20.06.2011, 12:26
Это не так.
указанные статьи идентичны. :bye2:
указанные статьи идентичны.
ОК. Значит я не прав и на общенародном референдуме ебень действительно предложил электорату отказаться от собственности на недра.
Valtapan
20.06.2011, 15:24
конституция содержала раздел по недрам.
Москвич, думаю тебе будет любопытно:
15. Вся земля, леса, недра, воды, а равно фабрики и заводы, железнодорожный, водный и воздушный транспорт и средства связи составляют собственность Рабоче-Крестьянского Государства на основах, определяемых особыми законами Союза Советских Социалистических Республик и верховными органами Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
Конституция (Основной закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики (утверждена постановлением XII Всероссийского Съезда Советов от 11 мая 1925 г., с изменениями от 18 ноября 1926 г., 15 апреля 1927 г.) (http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1925/red_1925/5508615/chapter/1/#10000)
И вот этот документ: Список действующих концессий общесоюзного и республиканского значения 4 февраля 1928 года (http://www.yabloko.ru/Themes/History/Concess/con-hist4.html) Обрати внимание на первые 20 пунктов раздела 1.
ОК. Значит я не прав и на общенародном референдуме ебень действительно предложил электорату отказаться от собственности на недра. Чтобы от чего-то отказаться, надо сначала это что-то иметь. Когда недрами владеет государство, я это понимаю. Ясны и юридические и экономические следствия этого факта.
А вот что такое, когда недрами владеет народ - совершенно непонятно. Как народ в целом и отдельные граждане в частности могут осуществлять право собственности недрами? Какие механизмы можно изобрести для осуществления этого права я просто не представляю.
Это всё равно, что в ОАО "Газпром", например, долей акций вместо государства в лице конкретного "Росимущества" владел бы "народ". Кто бы за этот "народ" ставил бы подписи в соответствующих документах?
Кто бы за этот "народ" ставил бы подписи в соответствующих документах?Всё во имя человека, всё для блага человека. И, я думаю, мы скоро бы увидели этого человека)))
А вот что такое, когда недрами владеет народ - совершенно непонятно. Как народ в целом и отдельные граждане в частности могут осуществлять право собственности недрами? Какие механизмы можно изобрести для осуществления этого права я просто не представляю.
На расшифровку любого положения создаются законы и подзаконные акты. В данном случае закон о недрах и упомянутый закон о разделе продукции
Всё во имя человека, всё для блага человека. И, я думаю, мы скоро бы увидели этого человека)))
Цитируете конституцию? Именно в конституции 93 года идет разделение на человека и гражданина, причем обязанности закрепляются за гражданином, у человека только права
Как народ в целом и отдельные граждане в частности могут осуществлять право собственности недрами?
Гы)))
Делегируя это право своим "народным избранникам":).
Вован Донецкий
20.06.2011, 16:36
Как народ в целом и отдельные граждане в частности могут осуществлять право собственности недрами?
Гы)))
Делегируя это право своим "народным избранникам":).
- Алло? Это таки здесь Родину пгодают? А как мне получить свою долю?
"Шкаф продан. Могу предложить никелированную кровать"(с)
- Алло? Это таки здесь Родину пгодают? А как мне получить свою долю?
Вы же получили! Государство Украина называется.
Вован Донецкий
20.06.2011, 16:51
- Алло? Это таки здесь Родину пгодают? А как мне получить свою долю?
Вы же получили! Государство Украина называется.
Не мы, а все мы - это раз.
Два - я гражданин РФ. :wink:
Два - я гражданин РФ.
Значит получили РФ, какая разница? Да еще и постоянно увеличиваете свою долю. Была одна РФ на 152 млн, теперь на 140. Чувствуете прибыль?
Вован Донецкий
20.06.2011, 16:56
Значит получили РФ, какая разница?
Поверь мне, разница таки есть :mocking:
Поверь мне, разница таки есть
Потерпите, все скоро наладится, точнее снивелируеся и это должно доставить Вам удовольствие, так как Вы живете в Украине
Была одна РФ на 152 млн, теперь на 140. Чувствуете прибыль?
"В живых останется только один"(с)
И, я думаю, мы скоро бы увидели этого человека))) :biggrin:
Была одна РФ на 152 млн, теперь на 140. Чувствуете прибыль? Опять пиздёж? Когда это в РФ было 152 млн?
Была одна РФ на 152 млн, теперь на 140. Чувствуете прибыль? Опять пиздёж? Когда это в РФ было 152 млн?
Посмотрел по 89 году, всего то 147. Пусть Вован губы то скатает. Точнее подождет немного заявленную прибыль. Пусть подождет, мы идем к ним
http://www.prosperity.com/rankings.aspx
А Ваш оптимизм приветствую потеря 8 млн населения, это намного лучше, чем потеря 12 млн населения. Хотя злые недоброжелатели и сомневаются в результатах переписи и говорят, что мы сильно не дотягиваем до 140, но на то они и просралополимерщики
В 1989 (перепись) - 147 млн,
в 1991 - 148,3 млн,
в 1996 - 148,3 млн,
в 2008 - 142 млн (минимум)
в 2010 - 142,9 млн.
Москвич, Вы верхнюю цифру населения РФ (на момент ликвидации СССР) завысили на 5 миллионов, нынешнюю цифру занизили почти на 3 миллиона. В результате вместо реальной разницы 5,4 млн между 1991 и 2011 Вы выдаёте цифру 12 миллионов. Не говоря уже об умолчании факта того, что сокращение численности населения приостановлено и намечается потихоньку рост.
Вы считаете это честным способом ведения дискуссии?
Я считаю это пропагандонством :возражает:
З.Ы. Очередной порноиндекс по Вашей ссылке - фтопку, как не имеющий никакой смысловой нагрузки. Ладно бы его Трололо притащил...
В 1989 (перепись) - 147 млн,
в 1991 - 148,3 млн,
в 1996 - 148,3 млн,
в 2008 - 142 млн (минимум)
в 2010 - 142,9 млн.
Москвич, Вы верхнюю цифру населения РФ (на момент ликвидации СССР) завысили на 5 миллионов, нынешнюю цифру занизили почти на 3 миллиона. В результате вместо реальной разницы 5,4 млн между 1991 и 2011 Вы выдаёте цифру 12 миллионов. Не говоря уже об умолчании факта того, что сокращение численности населения приостановлено и намечается потихоньку рост.
Вы считаете это честным способом ведения дискуссии?
Я считаю это пропагандонством :возражает:
ну и не занимайтесь своим пропагандонством.
Вот мониторинг (*не результат пропагандонской переписи) http://priroda.inc.ru/naselenie.php#cite_note-65
а вот результата мониторинга хозяевами исполнения распоряжений, поверьте, достаточно точный
138,739,892 (July 2011 est.)
country comparison to the world: 9
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
так что девят, десят... Да какая хуй разница сколько осталось этих аборигенов?
Valtapan
20.06.2011, 18:24
Президент выразил соболезнования родным и близким Елены Боннэр (http://www.vesti.ru/doc.html?id=483059)
Дмитрий Медведев выразил соболезнования родным и близким Елены Боннэр в связи со смертью правозащитницы и общественного деятеля.
В понедельник глава государства провел рабочую встречу с уполномоченным по правам человека в РФ Владимиром Лукиным. Как сообщил по завершении встречи омбудсмен, в ходе беседы обсуждались "некоторые текущие вопросы, а также было упомянуто печальное событие – кончина Елены Боннэр".
"Президент выразил глубокие соболезнования родным и близким покойной, - сказал Лукин. - Елена Георгиевна – выдающийся общественный деятель, она внесла значительный вклад в общественную жизнь нашей страны за последние десятилетия", - цитирует ИТАР-ТАСС.
Елена Боннэр – спутница жизни и соратник Андрея Сахарова – скончалась 18 июня в Бостоне на 89-м году жизни. Поминальная служба и прощание с ней пройдут в американском городе Бруклайн 21 июня. Затем, согласно желанию правозащитницы, ее тело будет кремировано, а урна с прахом перевезена в Москву, где ее похоронят рядом с мужем, матерью и братом покойной на Востряковском кладбище.
Вот мониторинг (*не результат пропагандонской переписи) http://priroda.inc.ru/naselenie.php#cite_note-65 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpriroda.inc.ru%2Fnaselenie.php%23cite_note-65)Срезал, бля!
Москвич, не стыдно говносайтики изыскивать?
Тама картинки и данные скопипащены из Википедии по статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B8)
Только рисовали сайтик в 2009 году, а Вики с тех пор проапгрейтила данные 2010 годом.
Официальный Госкомстат на апрель 2011 даёт 142,9 млн ( http://www.gks.ru/bgd/free/b11_00/IssWWW.exe/Stg/dk04/8-0.htm ).
Впрочем вместо этого можете верить хоть Волшебной книге ЦРУ, хоть поделкам начинающих веб-программистов.
Главное - верить в жопу. Жопоголизм это называется.
фициальный Госкомстат на апрель 2011 даёт 142,9 млн ( http://www.gks.ru/bgd/free/b11_00/Is...g/dk04/8-0.htm ).
Впрочем вместо этого можете верить хоть Волшебной книге ЦРУ, хоть поделкам начинающих веб-программистов.
Все кто сомневается в правдивости нашей власти, все шлюхи, поддельщики и просралиплимерщики притом. Вот оно как! Так вот, товарищ, я нашей власти отвык верить. Совсем. Не слышал ни слова правды за последние двадцать лет. Один информационный шум и жувачка для дебилов. Ну псевдофакты для пропагандонов.
Верить или не верить - воля Ваша.
Других цифр, кроме официальных нет.
Можно не верить официальным данным, но зачем же тогда высасывать из пальца якобы верные цифры? По Вашему, им можно более доверять?
gorgona-meduza
20.06.2011, 19:35
Смена эпохи.
Разрушители Страны уходят.
Сами,к сожалению.
Это ты про генсеков в 80-х?:empathy2:
Верить или не верить - воля Ваша.
Других цифр, кроме официальных нет.
Можно не верить официальным данным, но зачем же тогда высасывать из пальца якобы верные цифры? По Вашему, им можно более доверять?
Не в меньшей степени, чем тем, которые публикуются вашими источниками
Смена эпохи.
Разрушители Страны уходят.
Сами,к сожалению.
Это ты про генсеков в 80-х?:empathy2:
Сань,если бы ты прочел все,то понял бы про кого я говорю.:morning1:
gorgona-meduza
20.06.2011, 19:48
Смена эпохи.
Разрушители Страны уходят.
Сами,к сожалению.
Это ты про генсеков в 80-х?:empathy2:
Сань,если бы ты прочел все,то понял бы про кого я говорю.:morning1:
А я прочел.:wink:
Зы.
Славная партия и есть главный разрушитель Страны.
Тезка,ты же позволишь мне остаться во мраке собственного невежества со своим мнением?
Тезка,ты же позволишь мне остаться во мраке собственного невежества со своим мнением?Я не тезка, но останься.)
А то вдруг еще скажешь, что эта чертова красная армия под предвадительством бандита Джугашвили во главе с чертовой партией выиграла какую-то там войну, да еще смогла после той войны дать бесплатное образование поголовно каждому, в том числе и вырастить ученых... на свою голову
:cray:
Верить или не верить - воля Ваша.
Других цифр, кроме официальных нет.
Можно не верить официальным данным, но зачем же тогда высасывать из пальца якобы верные цифры? По Вашему, им можно более доверять?
Не в меньшей степени, чем тем, которые публикуются вашими источниками
Ув. Москвич! По-моему, Вы недостаточно основательно подходите к вопросу.
Вед ЦРУ тоже верить нельзя (мне - можно). Поэтому специально для Вас я выкладываю ссылку на Самые Достоверные Данные - как мне представляется, они гораздо более убедительны.
Вот она, эта тщательно скрываемая злобными медвепутами секретная информация! Эта ссылка позволит Вам без труда срезать любых оппонентов:
http://www.mynkin.ru/NaselenieRossii5.htm
ЗЫЖ Однако, поскольку совесть не позволяет мне давать Вам столь несбалансированное преимущество в дискуссии, я вынужден также привести ещё одну ссылку на Самые Достоверные Данные для Ваших оппонентов. А шопаделать, у нас свободная страна, и каждый имеет право на Истину.
http://www.mynkin.ru/NaselenieRossii100500.htm
В заключение замечу, что обе ссылки обладают одинаковой доказательной силой, поскольку ни в одной из них данные не совпадают с заведомо ложной официальной информацией.
Желаю всем удачи в дальнейших социологических исследованиях :bye2:
ЗЗЫЖ
Я вот тут подумал: наверное, недостаточно двух вариантов. Вдруг у кого-то будет своё мнение о достоверных цифрах, и тогда получится, что я нарушаю неотъемлимые права человека на свободу информации :sorry:
Поэтому даю всем желающим ссылку на Полноценную Универсальную Статистику.
По приведенной ниже ссылке каждый может получить те данные, которые он считает правильными. Нужно только в тексте ссылки заменить число 12345 на более правильное; после этого с такой неопровержимой информацией можно смело ввязываться в любой медвепутосрач.
http://www.mynkin.ru/NaselenieRossii.html?people=12345
skroznik
20.06.2011, 22:44
Безотносительно к спору - цифра удручающая - ссылка говорят хорошая (http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php).
Там Сорос отметился = верить нельзя.
skroznik
21.06.2011, 00:15
Там Сорос отметился = верить нельзя.
Ну так это ж особая приманка для местных комсомольцев и комсомолок.
в. Москвич! По-моему, Вы недостаточно основательно подходите к вопросу.
1. Обосрать автора
2. Обосрать источник
и т.д.
Потом понаставьте за это друг другу плюсов. Но это ведь ничего не изменит, ув. КУ
Ну так это ж особая приманка для местных комсомольцев и комсомолок.
Но даже и без этого, для России вычисляют (какова метода????), а для США данные последней переписи и статистика прироста, и все это официальные данные сенсус бюро. Не находите странным?
1. Обосрать автора
например, вот так:
ну и не занимайтесь своим пропагандонством.
2. Обосрать источник
Например, вот так:
я нашей власти отвык верить. Совсем. Не слышал ни слова правды за последние двадцать лет. Один информационный шум и жувачка для дебилов. Ну псевдофакты для пропагандонов.
Спасибо, сударь, Вы предельно честно описали свою методику.
например, вот так:
спорить не буду, население от это расти не начнет...Да и аргументы в стиле - сам дурак, в первый раз, если мне не изменяет память, применены в Золотом осле Апулея
аргументы в стиле - сам дурак, в первый раз, если мне не изменяет память, применены в Золотом осле Апулея
Ну, Апулей - оно, конечно, гуд, однако Новый завет малость авторитетнее.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
© Мф.7:3...5
Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса.
© К. Прутков
Растет добыча древесины!:)
Ну, Апулей - оно, конечно, гуд, однако Новый завет малость авторитетнее.
И новый завет конечно гуд, если, особенно применять методы ведения дискуссии примененные выше. Разбить на частности, придраться к деталям, обосрать источники и т.д. можно смотреть по тексту. Но, еще раз, меняет ли это суть происходящего? Или потеря страной пяти миллионов, вместо девяти это уже перемога?
Ну, Апулей - оно, конечно, гуд, однако Новый завет малость авторитетнее.
И новый завет конечно гуд, если, особенно применять методы ведения дискуссии примененные выше. Разбить на частности, придраться к деталям, обосрать источники и т.д. можно смотреть по тексту. Но, еще раз, меняет ли это суть происходящего? Или потеря страной пяти миллионов, вместо девяти это уже перемога?
по поводу "обосрать источники"
Мой знакомый историк говорил,что им читали в универе курс - "Источниковедение".Учили грамотно оценивать источники знаний.
Когда я вижу новость с Утра.Ру,АПН.ру или Страна.ру - доверие как-то пропадает.
Вован Донецкий
21.06.2011, 14:22
Когда я вижу новость с Утра.Ру,АПН.ру или Страна.ру - доверие как-то пропадает.
Дело в том, что Москвич не верит властным источникам информации уже 20 лет как. Вот и все :mocking:
Или потеря страной пяти миллионов, вместо девяти это уже перемога?
Разумеется, минус пять завсегда лучше, чем минус девять. Или у Вас другое мнение?
А волшебной палочки, способной одним махом восстановить утраченные миллионы, в природе попросту не существует и команда "поезд, стой! Раз, два" в реальной жизни не работает.
Но при этом депопуляция разогналась при гайдаро-ельциноидах, а остановлена, как это ни странно, антинародными медвепутами.
http://image.newsru.com/pict/id/large/1263025_20100406191553.gif
Коэффициент рождаемости начал рушиться ещё при горбатом и был загнанан в жопу опять же ельциноидами, а при кровавых медвепутах он почему-то достаточно стабильно рос и продолжает расти. Наверное, рождающие второго-третьего ребёнка - сплошь круглые идиоты и зачем-то смотрят на окружающее собственными глазами вместо того, чтобы расслабиться и слушать алармистские призывы Москвича
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/bf/SKRRF.png
При этом замечу, что всё познается в сравнении. А в масштабах всей планеты, безо всякой помощи медвепутов, коэффициент рождаемости упал с 4.95 в 1960г до 2.55 в 2007г. Причём, что характерно, на сегодня НИ ОДНА страна мира с GDP на душу населения свыше 15Кбаксов/год (за исключением Израиля) не обеспечивает даже простого естественного воспроизводства населения путём достаточной рождаемисти.
Так может, медвепуты тут не при чём, и что-то не так в консерватории в целом?
Власть у нас -те еще перцы.Однако и оппозиция не лучше
Коэффициент рождаемости начал рушиться ещё при горбатом и был загнанан в жопу опять же ельциноидами, а при кровавых медвепутах он почему-то достаточно стабильно рос и продолжает расти.
А вот об этом мы узнаем только при следующем правлении. Относительно кровавых медвепутов, это вопрос Вашей совести, но тут уж...
Власть у нас -те еще перцы.Однако и оппозиция не лучше
Думаю, что нет ни того, ни другого, потому что нет того. Чему оппонировать то?! Тому, что идеи других реализуют те?
Коэффициент рождаемости начал рушиться ещё при горбатом и был загнанан в жопу опять же ельциноидами, а при кровавых медвепутах он почему-то достаточно стабильно рос и продолжает расти.
А вот об этом мы узнаем только при следующем правлении. Относительно кровавых медвепутов, это вопрос Вашей совести, но тут уж...
т.е. мелвепуты не кровавые?
т.е. мелвепуты не кровавые?
Покажите мне, где я применял этот термин, пожалуйста.
т.е. мелвепуты не кровавые?
Покажите мне, где я применял этот термин, пожалуйста.
В данном случае - фраза медвепуты кровавые - это обозначение оппозиционного отношения.
Но если Вы настаиваете- то да,такого ТОЧНОГО термина Вы не употребляли.
Если Вас это оскорбляет - прошу прощения:drinks:
В данном случае - фраза медвепуты кровавые - это обозначение оппозиционного отношения.
Но если Вы настаиваете- то да,такого ТОЧНОГО термина Вы не употребляли.
Если Вас это оскорбляет - прошу прощения
Меня это не оскорбляет. Просто я показал Вам и окружающим принятые на форуме методы ведения дискуссии.
Просто я показал Вам и окружающим принятые на форуме методы ведения дискуссии.Пора вводить "этот форум" как дополнение к "эта страна".
В данном случае - фраза медвепуты кровавые - это обозначение оппозиционного отношения.
Но если Вы настаиваете- то да,такого ТОЧНОГО термина Вы не употребляли.
Если Вас это оскорбляет - прошу прощения
Меня это не оскорбляет. Просто я показал Вам и окружающим принятые на форуме методы ведения дискуссии.
Еще раз - прошу пардону.
Чего не скажешь в шутейном разговоре:drinks:
Еще раз - прошу пардону.
Цитата:
Чего не скажешь в шутейном разговоре
ОК
gorgona-meduza
21.06.2011, 21:28
Тезка,ты же позволишь мне остаться во мраке собственного невежества со своим мнением?Я не тезка, но останься.)
А то вдруг еще скажешь, что эта чертова красная армия под предвадительством бандита Джугашвили во главе с чертовой партией выиграла какую-то там войну, да еще смогла после той войны дать бесплатное образование поголовно каждому, в том числе и вырастить ученых... на свою голову
:cray:
Спасибо что раскрыли глаза.
Я-то наивный, полагал, что всю тяжесть войны, к которой непосредственно приложило руку тогдашнее руководство СССР во главе с вашим эффективным менагером, вынес на себе народ, оказавшийся заложником амбициозных планов.
Я-то наивный, полагал, что всю тяжесть войны, к которой непосредственно приложило руку тогдашнее руководство СССР во главе с вашим эффективным менагером, вынес на себе народ, оказавшийся заложником амбициозных планов.
"Наивный" или просто ... "из вредности"?
Всю тяжесть войны, как и всю значимость Победы, пора бы делить на всех. Тем более, что вряд ли стоит победу в ВОВ относить к "амбициозным планам". Где бы мы все были, если бы им не суждено было осуществиться?
С "ВАШИМ" менагером...
Ну это тоже хорошие слова...
НАШ манагер дал поголовное образование ВАМ
Так звучит нормально?
(это я из ветки про Львов вернулась, ога, вредничаю)
чемберлен
21.06.2011, 23:46
Хороший человек в Америке жить не будет.
Спасибо что раскрыли глаза.
Я-то наивный, полагал, что всю тяжесть войны, к которой непосредственно приложило руку тогдашнее руководство СССР во главе с вашим эффективным менагером, вынес на себе народ, оказавшийся заложником амбициозных планов.
Резуноведение?
Как интересно Сталин приложил свою руку к началу войны?:blum1:
San4es60
22.06.2011, 00:24
Хороший человек в Америке жить не будет.
11111: у меня есть ощущение, что когда все желающие свалят из Сраной Рашки, она тут же перестанет быть сраной :)
22222: ...в отличие от мест сваливания
11111: и оттуда в обновлённую Россию помчатся сохранившие здравый рассудок англичане, шведы, немцы...
22222: Вот думаю я временами о таком сценарии.
11111: и отсель грозить мы будем остальному мусульмано-педерастичному миру
(c) КрамнеГ
:mocking:
Растет добыча древесины!:)
ой, Галя, ты осторожней с этим словом ...:mocking:
:good2:
"Дуб и береза с осиной
Тесно прижались к сосне.
Какой только нет древесины
В нашей великой стране!"(С):)
Резуноведение?
Ты просто последний шедевр Пивоварова не смотрел:)
skroznik
22.06.2011, 01:35
"Дуб и береза с осиной
Тесно прижались к сосне.
Какой только нет древесины
В нашей великой стране!"(С):)
И как это все очень верно сказано...
skroznik
22.06.2011, 01:49
Я-то наивный, полагал, что всю тяжесть войны, к которой непосредственно приложило руку тогдашнее руководство СССР во главе с вашим эффективным менагером, вынес на себе народ, оказавшийся заложником амбициозных планов.
Абсолютно точная и выверенная фраза.
Спасибо.
Раньше не заметил.
И как это все очень верно сказано...
После вырубки хвойных пород лесосеки обычно возобновляются лиственными породами, в первую очередь березой и осиной. Их густая поросль быстро скрывает под зеленым покрывалом обезображенную вырубку. Жадно «впитывая» солнечные лучи, молодые деревца стремительно тянутся ввысь. Когда они немного поднимутся, под их пологом появляются ростки ели. Им здесь очень уютно: тени они не боятся, а покровительство берез и осин смягчает резкие перепады температуры, предохраняет от солнечных ожогов; опавшие листья удобряют почву.
:)
Не стоит искать черную кошку в темной комнате - нет её там.:blum2:
Хороший человек в Америке жить не будет.
Вам виднее.
чемберлен
22.06.2011, 08:01
Вам виднее. не знаю, есть что-то подленькое когда ушел жить от матери в другую квартиру и пиздищь соседям какая она, мать то-бишь, неряха, глупыха и готовит плохо....
А в остальном Бонер осталась в середине 20 века в СССР, а за окном 21 век и Новая Россия!
Пусть лежит с миром
Славы Герострата эта жаба не заслуживает. Я уже забыл её имя и о её существовании.
Резуноведение?
Ты просто последний шедевр Пивоварова не смотрел:)
Наблюдать историю по версии НТВ-это для дебилов.
Наблюдать историю по версии НТВ-это для дебилов.
Популяризация в массы:)
Я вот Савву Ямщикова сейчас читать надумала - Когда не стало Родины моей.
Так вот там от издателя такие слова -
Знаменитый реставратор и искусствовед нашего времени Савва Ямщиков не уступает в яркости и остроте публицистики ассам пера. Его выступления в газетах и на радио, по словам Александра Проханова, "являются живым и страстным орудием воина, проповедника и просветителя". Злободневны и актуальны проблемы, затронутые в книге, они по-прежнему нерешенные. Продолжает оставаться антинародным телевидение с его непотопляемыми героями из бывших диссидентов, оскверняются наши святыни, разбазаривается духовное наследие России...
Пусть читатель не удивится повтору отдельных истин на этих страницах. Разрушители державы, к которым взывает автор, отнюдь не намерены одумываться. Это продолжение его неустанной борьбы за честь поруганных национальных идеалов.
Странно, что в такой ветке помянула Савву Васильевича...ну да как получилось.
Популяризация в массы:)
Я вот Савву Ямщикова сейчас читать надумала - Когда не стало Родины моей.
Счастливый человек..
Я вот больше ценами на бетон интересуюсь....:diablo:
Андрей88
22.06.2011, 19:56
Подохла жидовская блядюга и хер с ней.
gorgona-meduza
22.06.2011, 20:42
Спасибо что раскрыли глаза.
Я-то наивный, полагал, что всю тяжесть войны, к которой непосредственно приложило руку тогдашнее руководство СССР во главе с вашим эффективным менагером, вынес на себе народ, оказавшийся заложником амбициозных планов.
Резуноведение?
Как интересно Сталин приложил свою руку к началу войны?:blum1:
Что ты, Ваш российский канал, вдрух выдал. Кстати, без ссылки на Суворова.:wink:
Зы.
А ты считаешь, что тов Сталин лично, да и с со товарищами, не причастен к развязыванию войны?
gorgona-meduza
22.06.2011, 20:44
Наблюдать историю по версии НТВ-это для дебилов.
А официальная история ВОВ в изложении учебников за 60-70-е годы - это для гомосоветикус?:biggrin:
не знаю, есть что-то подленькое когда ушел жить от матери в другую квартиру и пиздищь соседям какая она, мать то-бишь, неряха, глупыха и готовит плохо....
Вы просто обобщили. Касательно боннер, так она всегда так рассказывала когда с матерью жила.
Наблюдать историю по версии НТВ-это для дебилов.
А официальная история ВОВ в изложении учебников за 60-70-е годы - это для гомосоветикус?:biggrin:
А в учебниках того периода разве было про 140000 лет истории УССР?:blum1:
Резуноведение?
Как интересно Сталин приложил свою руку к началу войны?:blum1:
Что ты, Ваш российский канал, вдрух выдал. Кстати, без ссылки на Суворова.:wink:
Зы.
А ты считаешь, что тов Сталин лично, да и с со товарищами, не причастен к развязыванию войны?
1.Я поражен-ты веришь российским каналам?А может, ты и Вести смотришь?:yahoo:
2.Я не имею достоверных фактов,подтверждающих эту теорию
1.Я поражен-ты веришь российским каналам?А может, ты и Вести смотришь?Не
Только РенТВ
:mocking:
Счастливый человек..
Я вот больше ценами на бетон интересуюсь....
Ага...я такая:)
А официальная история ВОВ в изложении учебников за 60-70-е годы - это для гомосоветикус?
Для детей и внуков Победителей.
Ага...я такаяТ.е. ценами на бетон ты не интересуешься.... А на ротбанд? :rofl2:
Т.е. ценами на бетон ты не интересуешься.... А на ротбанд?
Жила-была на свете Дама Пик...посланница великого азарта...
..дался вам этот бетон:)
А вот двухмесячный немецкий овчар...
Хулиганит) кусака и царапка)
Я помню, Лен - в выходные размещу!
Клятвенно обещам-с:)
..дался вам этот бетон:)если бы он просто так давался, glava бы с ценами на него не заморачивался :empathy2:
Лен, мне этот бетон и нафик не упал.
Эт хорошо. Патамучта когда тебе бетон вдруг нафиг упадёт - это, как минимум, очень больно.
Да,бетон подорожал.Из-за начала сезона.
Блин ;(
gorgona-meduza
23.06.2011, 10:35
Наблюдать историю по версии НТВ-это для дебилов.
А официальная история ВОВ в изложении учебников за 60-70-е годы - это для гомосоветикус?:biggrin:
А в учебниках того периода разве было про 140000 лет истории УССР?:blum1:
Не сдавал ты, Саш, ленинский зачет...не сдавал.:empathy:
..дался вам этот бетонА то<
Тонн пять бетона были бы неплохой надгробной "плитой" мадам Боннэр :dance2:
gorgona-meduza
23.06.2011, 10:39
1.Я поражен-ты веришь российским каналам?А может, ты и Вести смотришь?:yahoo:
2.Я не имею достоверных фактов,подтверждающих эту теорию
1. Делаю выводы.:wink:
2. Спрошу проще - вот ты сам считаешь, что СССР того периода занимался *мирным трудом* и не проявлял агрессии к соседним государствам? А руководство страны не планировало расширения состава социалистических республик с последующим осчастливливанием местного населения?
..дался вам этот бетонА то<
Тонн пять бетона были бы неплохой надгробной "плитой" мадам Боннэр :dance2:
gorgona-meduza
23.06.2011, 10:40
1.Я поражен-ты веришь российским каналам?А может, ты и Вести смотришь?Не
Только РенТВ
:mocking:
Дайте счет, чтобы я услуги референта оплатил.
gorgona-meduza
23.06.2011, 10:43
Счастливый человек..
Я вот больше ценами на бетон интересуюсь....
Ага...я такая:)
А официальная история ВОВ в изложении учебников за 60-70-е годы - это для гомосоветикус?
Для детей и внуков Победителей.
А они далеко не все лохи.:blum1:
Впрочем, если Вас лично устраивает версия про мирный созидательный труд, внезапно прерванный вероломным нападением, плиз, так проще жить.:empathy3:
gorgona-meduza
23.06.2011, 10:46
Да,бетон подорожал.Из-за начала сезона.
Блин ;(
А скока?
У нас в районе 60 у.е. куб +- 10 от марки.
А руководство страны не планировало расширения состава социалистических республик с последующим осчастливливанием местного населения?
1.Какого периода?
2. В чем выражалось это... гм... "планирование"?
gorgona-meduza
23.06.2011, 11:47
В чем выражалось это... гм... "планирование"?
В расширении состава *братских соцреспублик*.:smile:
Valtapan
23.06.2011, 11:58
В расширении состава *братских соцреспублик*.
Это уже не планирование... Это действия по... А вот почему эти действия совершались, тут надо смотреть конкретную ситуацию на момент совершения таковых... Или это "исполнение давнего коварного замысла", или прихватили, пока была возможность то, что "плохо лежит", пока кто другой не "прихватизировал"... Учитывая ситуацию второй половины 30-х г.г., много вероятнее именно второй вариант, потому как варианты были...
Что касается финской кампании, то для решения "программы минимум" в качестве цели перед армией ставилась "программа максимум", что вполне нормально и с пропагандистской и с военной точек зрения... (Фактическое исполнение данной конкретной задачи - отдельная тема).
Любопытно, что в этот же период вполне себе благополучно существовали Монгольская Народная республика и Танну-Тувинская Народная республика (до 1944 г.) и никто (кроме японцев) на их независимость не покушался, и состав "братских республик" за их счет не расширял, хотя проблем там к этому не было никаких...
А вот почему эти действия совершались, тут надо смотреть конкретную ситуацию на момент совершения таковых...
А зачем? Тогда ж анализировать придется... А Горгоне неохота.:)
Valtapan
23.06.2011, 12:19
Тогда ж анализировать придется...
А в противном случае остается только выбор между красной и синей пилюлями... Вот только результат (в отличие от фильма) в обоих случаях - один (и даже операционка одна и та же... Та, которая с закрытым исходным кодом:wink:)...
Горгоныч, ты какую пилюлю выбираешь?:mocking:
Горгоныч, ты какую пилюлю выбираешь?:mocking:
между жовтой та блакитной? - ясен пень, "дайте две" :wink:
Жовтой спереду, блакытной - сзаду.:mocking:
А они далеко не все лохи.
Впрочем, если Вас лично устраивает версия про мирный созидательный труд, внезапно прерванный вероломным нападением, плиз, так проще жить.
Если не хотите сочинять свои мифы - будете изучать чужие:)
Я определилась..а Вы?
gorgona-meduza
23.06.2011, 20:31
А они далеко не все лохи.
Впрочем, если Вас лично устраивает версия про мирный созидательный труд, внезапно прерванный вероломным нападением, плиз, так проще жить.
Если не хотите сочинять свои мифы - будете изучать чужие:)
Я определилась..а Вы?
Вы не путаете мифы и историю? Или Вы их не отделяете?
Зы.
Мне , к примеру, оч. нравятся про древнюю Грецию.:greeting:
gorgona-meduza
23.06.2011, 20:34
Жовтой спереду, блакытной - сзаду.:mocking:
Гм.
Вот думаю, по аналогии - у тебя ведь еще и третья (белая) пилюля:blush:
Вы не путаете мифы и историю? Или Вы их не отделяете?
Зы.
Мне , к примеру, оч. нравятся про древнюю Грецию.:greeting:про 140000 летнюю Украину - это миф или история?
зы. украинская история до 1992 года - один сплошной миф :blush:
2. Спрошу проще - вот ты сам считаешь, что СССР того периода занимался *мирным трудом* и не проявлял агрессии к соседним государствам? А руководство страны не планировало расширения состава социалистических республик с последующим осчастливливанием местного населения?
Т.е. фактов нет?:morning1:
Разумеется,СССР не был абсолютно мирным государством.Ну так и соседи мирностью не отличались.
Польша,например.Или-Англия.Или-Япония
Ситуация в Европе была та еще.
Про расширение СССР-дай плизз документ,на который ссылаешься.Если про Пакт-так это возвращение территорий ,входящих в РИ.
Финляндия-так им обмен территориями предлагали,причем-равноценный.
Вы не путаете мифы и историю? Или Вы их не отделяете?
Не путаю.
Историю сложить-изучить-понять невозможно - люди не Господь, они каждый свою межу обрабатывают...каждый свою, и имеют на эту межу свой сугубо пристрастный взгляд...если Вы думаете, что изучаете историю и разбираетесь в ней - что ж....думайте:)
Я же знаю, что вся история - миф сплошной, поскольку соткана из суб'ективизЬма.
История вообще не наука. Так как критерием истины в науке является експеримент, а с этим туго, вренее вон одни поэкспериментировали на 1/6-й части суши.
История вообще не наука.
Наука о фактах)
Но сложно учесть все факты, все сложить в узор...
Пересказанная-высказанная правда перестает ею быть и становится историей:)
Так что - лучше ужжжжжж свою историю творить (свои узоры плести), а не изучать чужую и чуждую, навязанную извне, что сейчас и происходит.
Вот думаю, по аналогии - у тебя ведь еще и третья (белая) пилюля
Ну, если по этой "аналогии", так мне полосы как-то... Одноцветное устраивало. И карта, 1/6 которой одним цветом покрашена была.
Так что, Сань, хорош уже пилюлями память лечить, так можно и весь остальной организЬм (вместе с душой) покалечить.
История вообще не наука. Так как критерием истины в науке является експеримент, а с этим туго, вренее вон одни поэкспериментировали на 1/6-й части суши.
ну какбэ просто методология немного другая. роль эксперимента в некотором ограниченном виде играют новые данные, раскопанные после объявления теории. не физика, конечно, но вообще есть и похуже дела, философия вон... :) или психология, где эксперимент хоть и вполне себе ставится, но мало кто этим пользуется.
но вообще есть и похуже дела, философия вон...
Вот уж нееет - одна из древних наук же ж..не согласная я:)
Да,бетон подорожал.Из-за начала сезона.
Блин ;(
А скока?
У нас в районе 60 у.е. куб +- 10 от марки.
туту интересно уже.самое дешевое ,что я нашел-3400 руб. м3
Вывод:
или ты берешь цену за объем для многоэтажного строительства
или вопросом не владеешь
только этим можно объяснить разницу цен в 2 раза.:shok:
Valtapan
23.06.2011, 22:08
История вообще не наука.
Ты это, тово, ты свой физический шовинизьм брось... брось... А то мы тут люди простые, в электронах/позитронах понимаем мало, каку нету кнопку нажмем и придется Андрей Андреича (Громыко) за ластиком посылать:unknown:...
или психология, где эксперимент хоть и вполне себе ставится, но мало кто этим пользуется.
Особенно среди тех на ком эксперимент поставили...:wink:
Особенно среди тех на ком эксперимент поставили...
А они и не поняли:)
или ты берешь цену за объем для многоэтажного строительства
или вопросом не владеешьМ200, 1м3, не более 500 грн/м3 + доставка (не миксер) итого <65$/м3
Вот блин напугали, не надо ластиков. Признаю за историей некоторые фундаментальные специфические отличия от наук точных.
или ты берешь цену за объем для многоэтажного строительства
или вопросом не владеешьМ200, 1м3, не более 500 грн/м3 + доставка (не миксер) итого <65$/м3
Да?на каком объеме закупок?
на каком объеме закупок?
Саш, у меня подозрение, что это вопрос географии (политики), а не "объема закупок" конкретного частного лица. Там просто рынок другой. Отсюда - и ценообразование.
Такие накрутки, как у нас, им и не снились.
Valtapan
23.06.2011, 22:43
А если срьезно...
вренее вон одни поэкспериментировали на 1/6-й части суши.
С этим "экспериментом" не все так просто... По сути ведь эксперимент был прерван, причем самими "экспериментаторами", да еще и в самом начале...
Вот блин напугали, не надо ластиков. Признаю за историей некоторые фундаментальные специфические отличия от наук точных.
Научный коммунизм всё равно вне конкуренции. Там фактическими данными не пахнет ващще ни в каком приближении
Еще-богословие.Тоже наука.Без -экспериментальной базы
Научный коммунизм всё равно вне конкуренции. Там фактическими данными не пахнет ващще ни в каком приближении
Тю... Так это ж теория.:)
Ну это своего рода схоластика.
Отличительные черты
1. Составление «Сумм» — всеобъемлющих компендиумов по тому или иному вопросу.
2. Доскональное изучение поставленного вопроса со скрупулёзным рассмотрением всех возможных случаев и опровержением неортодоксальных воззрений.
3. Высокая культура цитирования.
Научный коммунизм всё равно вне конкуренции. Там фактическими данными не пахнет ващще ни в каком приближении
Тю... Так это ж теория.:)теория это хорошо, но вот когда следуя теории делаешь самостоятельно выводы прямо противоположные методичке, это да, заводит в ступор. :unknown:
gorgona-meduza
24.06.2011, 11:09
туту интересно уже.самое дешевое ,что я нашел-3400 руб. м3
Вывод:
или ты берешь цену за объем для многоэтажного строительства
.....
только этим можно объяснить разницу цен в 2 раза.:shok:
В15П3F75W2(M200) - цена (с доставкой (10 км)- миксер) - 484 грн. Объем от 5 кубов.
или вопросом не владеешь
Рассмешил, чесслово.
туту интересно уже.самое дешевое ,что я нашел-3400 руб. м3
Вывод:
или ты берешь цену за объем для многоэтажного строительства
.....
только этим можно объяснить разницу цен в 2 раза.:shok:
В15П3F75W2(M200) - цена (с доставкой (10 км)- миксер) - 484 грн. Объем от 5 кубов.
или вопросом не владеешь
Рассмешил, чесслово.
Все.
Приношу извинения.
Вам повезло.Завидую.
:blush:
gorgona-meduza
25.06.2011, 20:42
Вам повезло.Завидую.
:blush:
А цемент почем у вас?
Вам повезло.Завидую.
:blush:
А цемент почем у вас?
серьезным оптом не интересовался,мне бетон нужен.
На 0 цикл -137 м3.
Блять.
gorgona-meduza
25.06.2011, 21:21
На 0 цикл -137 м3.
Блять.
Хуясе ты размахнулся.
Подушку клепаешь?
На 0 цикл -137 м3.
Блять.
Хуясе ты размахнулся.
Подушку клепаешь?
лента высотой 1,2 м *0,6 по всему периметру + во внутренних стенах-то же самое .
Плюс- через каждые 2 метра -столб от ленты вглубь еще на 1,2 метра(сечение 0,3*0,3).вся эта красота накрывается плитой толщиной 0,2м
Площадь 12*11м
а фигли-жить гдето надо-скоро 4Й родится
а фигли-жить гдето надо-скоро 4Й родится
Дык этта... С такими темпами нуна сразу навырост брать :good:
http://таёжный-дом.рф/joomla/images/phocagallery/Objects/thumbs/phoca_thumb_l_5003.jpg
http://таёжный-дом.рф/joomla/images/phocagallery/Projects/Rod_gnezdo/thumbs/phoca_thumb_l_rod_gnezdo_05.jpg
http://таёжный-дом.рф/joomla/images/phocagallery/Projects/Rod_gnezdo/thumbs/phoca_thumb_l_rod_gnezdo_07.jpg
нахуйкошка.
Там до конца этой стройки....
я еще добера хочк,но Пифагор будет против-он их не любит почему-то
gorgona-meduza
25.06.2011, 21:52
лента высотой 1,2 м *0,6 по всему периметру + во внутренних стенах-то же самое .
Плюс- через каждые 2 метра -столб от ленты вглубь еще на 1,2 метра(сечение 0,3*0,3).вся эта красота накрывается плитой толщиной 0,2м
Площадь 12*11м
Тебе так рассчитали?
лента высотой 1,2 м *0,6 по всему периметру + во внутренних стенах-то же самое .
Плюс- через каждые 2 метра -столб от ленты вглубь еще на 1,2 метра(сечение 0,3*0,3).вся эта красота накрывается плитой толщиной 0,2м
Площадь 12*11м
Тебе так рассчитали?
изначально ваще цоколь был.
Да,я проэкт заказывал.А это уже прораб переработал.
такс,ога.
Они действительно такие,РКФ их даже в отдельную группу выделила.
как-то на выставке наблюдал как свора такс кинулась на буля.
Во жесть была!
San4es60
25.06.2011, 22:15
Душевно, ептыть. Померла овощечеловечница, так и за жисть приличным людям поговорить можно :biggrin:
gorgona-meduza
25.06.2011, 22:16
А это уже прораб переработал.
Пересчитай, все ж таки дох.
так 40 дней не прошло,ждем-с.
я еще добера хочк
уууу...вражина - сегодня повезли ребенка на прививку, так добер сумасшедший нам веко зубами прихватил.
Малыш был у меня на руках...жутики.
Я в расстройстве.
Дурнее добера собаки нет!
Уж на что скотчи не любят и ревнуют чужих, а и то подружились с немчиком-щеном.
Я в печали ныне.
Ну извини...не,реально люблю доберов.
Да тебя то за что извинять...но на доберофф у меня теперь аллергия.
А это уже прораб переработал.
Пересчитай, все ж таки дох.
у меня там интересно может стать-известняк вроде на 2 мтра глубины.
Тогда и столбы делать не надо:greeting:
На 0 цикл -137 м3.А если перевести в количество бетономешалок?
ну что б блондинке легче было оценить размер "несчастия" .))
Морской Ёж
25.06.2011, 22:50
На 0 цикл -137 м3.А если перевести в количество бетономешалок?
ну что б блондинке легче было оценить размер "несчастия" .))
Бетономешалки оне разного обьёма бывають .
уууу...вражина - сегодня повезли ребенка на прививку, так добер сумасшедший нам веко зубами прихватил.
Малыш был у меня на руках...жутики.
Я в расстройстве.
Дурнее добера собаки нет!Это в клинике произошло?
Обчно там животинки меркнут как-то и притихают..
Действительно дурнее нет ...
У подруги была доберша... все время ее хотелось чем-нибюудь по черепу ударить.... я про собаку .))) А когда она шубу подруге разорвала... вообщем, было весело ,))))
Бетономешалки оне разного обьёма бывають .Не надо тут умничать :blum1:
Я знаю что разного, у мну вон стоит какая то совсем маленькая.
Я про обычные машины такие что по дорогам ездють и бетон на стройки развозят:blum1:
ой и не надо говорить, что они тоже разные .)))А то мне сравнить не с чем будет .)))
Душевно, ептыть. Померла овощечеловечница, так и за жисть приличным людям поговорить можно Ну так.... Какие похороны, такие и поминки...
Говорят иногда на поминках и песни начинают петь :wink:
Морской Ёж
25.06.2011, 22:59
Нашел в гугле: объем автомиксера 12 м куб:blush:
На 0 цикл -137 м3.А если перевести в количество бетономешалок?
ну что б блондинке легче было оценить размер "несчастия" .))
1 машина - 8 м3
А так Горгон прав -считать надо еще раз.
Морской Ёж
25.06.2011, 23:09
Хм у нас в районе приближенном к вечной мерзлоте, уже никто заглубленные фундаменты не заливает.Растительный слой сняли отсыпали гравийно песчаную подушку и заливают армированную плиту на 0.5 больше периметра дома ,а на плите уже отливают ростверки ну типа фундаменты по контуру будущих стен .
Я про обычные машины такие что по дорогам ездють и бетон на стройки развозят
Автомиксеры от 5 м3 до 12 м3
Считай конечно.
Но я тебе вот что скажу... Один из моих соседей по улице строился.. так у него было пригнано 54 бетонномешалки..
Три полноценных этажа, дом монолит, обложенный кирпичом.
Срачу после него было...
А вот батюшка отстроился... Красоту воздвиг, качество за версту чувствуется ... Сознательно и основательно построился...Дорогу новую положил после себя на нашей улице.
И прикупил участок рядом, прям четко напротив меня.))
Так что мине теперича еще год стройки обеспечен ... со всеми прелестями ,)))
Борь, пяти кубовую я отличу .)) Не они .))
пяти кубовую я отличу .)) Не они .))
Ладно, скажу по другому.
От 5 м3 и выше
Да хрен с ним с бетоном
"Дался вам этот бетон" :bye2:
В Америке то че творится.. Слышали, что в штате Нью-Йорк разрешены однополые браки?
Вотььь
Сенат штата Нью-Йорк в пятницу, 24 июня, одобрил законопроект, разрешающий регистрировать однополые браки. Как сообщает Associated Press, "за" проголосовали 33 законодателя, "против" - 29.
Таким образом, Нью-Йорк станет шестым американским штатом, разрешившим представителям сексуальных меньшинств официально оформлять свои отношения.
Сторонники закона выразили надежду, что принятое решение станет серьезным толчком для легализации однополых браков по всей стране. Отмечается, что именно Нью-Йорк считается местом, где зародилось американское движение в защиту секс-меньшинст
http://lenta.ru/news/2011/06/25/bill/
:music:
Об усопшей, судя по всему, больше никто ничего не скажет
Ну, почему ж...
Да будут ей пухом 33 нюйёркских пидораса-сенатора.
gorgona-meduza
26.06.2011, 13:42
А это уже прораб переработал.
Пересчитай, все ж таки дох.
у меня там интересно может стать-известняк вроде на 2 мтра глубины.
Тогда и столбы делать не надо:greeting:
Ты чо, не делал геодезии?
gorgona-meduza
26.06.2011, 13:51
Нашел в гугле: объем автомиксера 12 м куб:blush:
От 3-х до 12.
Может и более есть, но не встречал.
Да и то сказать - 12 м/3 весит в реале около 25 тн. Ей канешно в кайф по бездорожью.
ЗЫ. Фото из своего архива.
Миксер 3 куба вытаскивает миксер в 5 кубов.
http://s61.radikal.ru/i173/1106/2e/58acd57ea269.jpg (http://www.radikal.ru)
А это два 12 м/3 на объекте.
http://i033.radikal.ru/1106/f9/b364111f131f.jpg (http://www.radikal.ru)
gorgona-meduza
26.06.2011, 13:58
Вообще сорри.
Тема понятна, отношение тоже.
Может выделить отдельно вопросы строительства?
Дык было что-то типа приусадебного хозяйства.
Только такие разговоры начинаются спонтанно.
геодезию делал продавец.
Одна скважина правее,другая левее моего участка
Везде -известняк
gorgona-meduza
26.06.2011, 15:04
геодезию делал продавец.
Одна скважина правее,другая левее моего участка
Везде -известняк
Я так прикинул, даже в максимуме. (чес говоря не понял нах периметр в 1,2 м глубиной, да и 0,6 не совсем понятно - что ты там со стенами затеял?) в пределах 90 кубов.
Посчитай сам и возьми консультацию еще у пары спецов. Может и на 60 кубов выйдешь.
У меня, к примеру (задача - дача-коттедж, метраж 130 м/2, грунты глина, периметр 10х8, ) ушло всего 30 м/3.
Притом, что уч-ок неровный, цоколь в мин - 0,4 м над уровнем, в макс - 1,6 м.
http://s016.radikal.ru/i335/1106/6c/71ff8dee09c0.jpg (http://www.radikal.ru)
Может выделить отдельно вопросы строительства?
нет уж. Пусть от тетки хоть какой-то прок будет. Обчайтесь пока здесь. У вас тут хорошо получается. Душевно и без ссор. Выговоритесь, и тема заглохнет.
gorgona-meduza
26.06.2011, 15:31
Может выделить отдельно вопросы строительства?
нет уж. Пусть от тетки хоть какой-то прок будет. Обчайтесь пока здесь. У вас тут хорошо получается. Душевно и без ссор. Выговоритесь, и тема заглохнет.
Лен, ну , не корректно.
Лично у меня Боннер вызывает уважение.
ну, тогда откройте другую тему.
А эта сама затухнет.
А так Горгон прав -считать надо еще раз.
Главное - без фанатизъма. А то один мой знакомый доэкономился: теперь вот красивый, элегантный и уютный 3х-этажный коттедж, спокойно простояв более 10 лет, вдруг начал давать трещины в самых непредсказуемых местах. И все предлагаемые проекты по спасению (кроме варианта "авось пронесёт" ) - о-очень дороги, но ни один не даёт 100%ную гарантию прекращения безобразия.
gorgona-meduza
26.06.2011, 15:43
Главное - без фанатизъма. А то один мой знакомый доэкономился: .
Ты предлагаешь увеличить ленту до 3-х м в глубину и ширину до 0,9 м?:blum2:
геодезию делал продавец.
Одна скважина правее,другая левее моего участка
Везде -известняк
Я так прикинул, даже в максимуме. (чес говоря не понял нах периметр в 1,2 м глубиной, да и 0,6 не совсем понятно - что ты там со стенами затеял?) в пределах 90 кубов.
Посчитай сам и возьми консультацию еще у пары спецов. Может и на 60 кубов выйдешь.
У меня, к примеру (задача - дача-коттедж, метраж 130 м/2, грунты глина, периметр 10х8, ) ушло всего 30 м/3.
Притом, что уч-ок неровный, цоколь в мин - 0,4 м над уровнем, в макс - 1,6 м.
http://s016.radikal.ru/i335/1106/6c/71ff8dee09c0.jpg (http://www.radikal.ru)
Сань,смотри.
Высота ленты -1,2 метра.на самой высокой точке над землей будет 0,5 м(остальное- в земле).От этой ленты уже пойдут столбы вниз.Сам понимаешь, в низкой точке соотношение будет не 50/70, а 60/60 например.
расчеты я проверю,само собой.
Плюс в плите-2-й пояс армирования + армирование столбов.
Главное - без фанатизъма. А то один мой знакомый доэкономился: .
Ты предлагаешь увеличить ленту до 3-х м в глубину и ширину до 0,9 м?:blum2:
нет.достаточно добавить армирования.
А так Ку прав.Съэкономят на фундаменте - писец дому
Может выделить отдельно вопросы строительства?
нет уж. Пусть от тетки хоть какой-то прок будет. Обчайтесь пока здесь. У вас тут хорошо получается. Душевно и без ссор. Выговоритесь, и тема заглохнет.
Лен, ну , не корректно.
Лично у меня Боннер вызывает уважение.
Тьфу на тебя:blum2:
Старая сволочь...жаль что суда не было
Тьфу на тебя
А это патамуша боннер на Украину не гадила.
Ты предлагаешь увеличить ленту до 3-х м в глубину и ширину до 0,9 м?
Да ниБожеУпаси, я вообще ничего не предлагаю
Дотянулся проклятый Сталин.
Елена Боннэр всё. Эти слова тревожным набатом загудели в наших сердцах, на секунду парализовав всю деятельность трактира «Матрешка». Стало вдруг гадливо и совестливо на душе. Как из душа окатило. Из генетического подсознания стремительным домкратом всплыл весь ужас лубянских подвалов и чекистских концлагерей. Дотянулся проклятый Сталин. Диссидент Моисей Жидоплясов, не выдержав нервных перегрузок, стал методично биться головой о стойку бара, вызвав справедливое негодование бармена Соломона. Черная весть была настолько беспрецедентна, что я вынужден был заказать всем посетителям по бесплатному бокалу польского самогона, чтобы вернуть рабочую атмосферу в трактир. И начать подготовку к траурному пиру в честь покойного вагинального интеллигента.
Эта новость стала настолько шокирующей для всего цивилизованного мира, что канал Euronews целый день рассказывал о Боннэр, вытеснив гуманитарные ковровые бомбардировки Ливии из своего эфира на второй план. Российские власти до сих пор не отреагировали на смерть известной во всем мире правозащитницы Елены Боннэр. Между тем, уходом из жизни вдовы академика Сахарова опечалены в руководстве США и в Евросоюзе. Невероятным борцом за права человека называют Елену Боннэр в американском Госдепартаменте. В свою очередь, председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу подчеркнул мужество правозащитницы, а глава Европарламента Ежи Бузек отметил, что Елена Боннэр дала надежду людям, которые испытывали отчаянную потребность в свободе и справедливости. Не могу не привести отрывок из письма этого светлого и доброго вагинального диссидента:
«Я москвичка, еврейка "кавказской национальности". В 41-м защищала страну, в 45-м плакала от радости. В 53-м протестовала против "дела врачей". И все годы с весны 1937-го ждала, что какой-никакой, но вернется мама из карагандинского лагеря. А когда она вернулась, позвонила в дверь, я ее не узнала, приняла за нищенку. И все эти годы в снах заливалась слезами по моему расстрелянному папе. А у папы была язва желудка, и по вечерам он просил "Люся-джан, налей мне грелку, живот болит очень". И плакала по бабушке, растившей трех сирот 37-го года, сделавшей свой последний вздох в блокадном Ленинграде. И всю жизнь мучилась - виновата, что маму посадили, что я ее не узнала. Виновата, что отца расстреляли, что стоит на Востряковском кладбище памятник ему, а под памятником пустота. Виновата, что не осталась умирать в блокадном Ленинграде вместе с бабушкой. Родину мне, видите ли, надо было спасать! Родину! А теперь уже сил спасать родину нет. И даже нет сил самой себе налить грелку. И как ее спасать - родину? Как не знала, так и не знаю.»
Помню, во второй половине 80-х довелось побывать в гостях у Елены Боннэр и академика Сахарова. Вместе с юным тогда активистом Мишей Шнейдером с полным благовением внимали знаменитой чете правозащитников. В скромной диссидентской кухоньке мы все, взявшись за руки, пели под гитару песни Булата Окуджавы, мечтали о падение режима, и размышляли как хорошо заживем после победы демократии. Хруст французской булки и триста сортов колбасы невидимым ореолом окружал дух этих великих людей. Я помню, вся наша диссидентская тусовка по-доброму завидовала, как хорошо душа в душу жили академик Сахаров, Елена Боннэр и Сергей Адамыч Ковалев дружной шведской семьей.
КГБ долго и упорно травило вагинального правозащитника. Травило, травило и наконец дотравилось. Добавив еще одну жертву Холокоста. Нет предела человеческой мерзости. Наследники вдовы академика Сахарова совестливо попросили вместо цветов на её похороны помочь материально и делать посильные вклады в фонд Сахарова. И я призываю любого неравнодушного человека, гея или демократического журналиста перечислить по тридцать шекелей в этот фонд. Не сомневаюсь, что все деньги пойдут на борьбу с чекистским режимом, ощутимо приближая день победы демократии в этой стране.Сегодня мы все Боннэр.
Елена Боннэр умерла в восемьдесят восемь лет. Женщина удивительной силы духа, она даже этим незримо показала какие тенденции будут актуальны в Госдепе в ближайшее время, дав тайный знак правозащитникам, умеющим держать нос по ветру. И, клянусь Боннэр, мы четко выполним заветы покойной. Не забудем, не простим. Беспрестанно пополняя люстрационные списки именами очередных агентов КГБ. Потому что эта страна нуждается в добрых позитивных люстрациях. Ведь жить надо не по лжи. Из искры возгорится пламя. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский.
.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/
Грозный (неИван)
28.06.2011, 09:57
ЗА ЧТО МЫ БУДЕМ ПОМНИТЬ ЕЛЕНУ БОННЭР
Говорят, всё началось с еврейки Елены Боннэр, которая процитировала всегда пьяному Ельцину башкирского поэта Мустая Карима:
Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю свободен и силён;
Я рос, как дуб зелёный на вершине,
Водою рек российских напоён.
Она объяснила, что «русский» — это всё равно, что фашист. А «россиянин» — это вообще любой, кто живёт в Российской Федерации. И чтобы Ельцин дал всем пример говорить «россияне», а уж ТВ-радио это подхватят…
В действительности, россиянин — то же, что и русский, только устаревшее, архаичное слово. Такие слова со временем приобретают высокопарное, нарочито официозное звучание. Ещё в Российской Империи это слово употреблялось только в торжественных случаях или в документах, значимость которых следовало подчеркнуть. Употреблять архаичное и неуклюжее слово «россиянин» в повседневной речи смешно и нелепо. Башкирский поэт этого не знал, а еврейская диссидентка прекрасно знала. С её стороны это было в чистом виде обман и подстава.
С фонетической точки зрения, звучит это словечко сегодня чудовищно, как будто живём в стране, где много диких россиян. А доносящееся ото всюду слово «российские» слышится как «сосиски»…
18 июня Елена Боннэр, выбравшая таки свободу, отдала концы в США. Сегодня почти никто из русских, превратившихся 20 лет назад в диких россиян, не знает, кому обязан своему обезьяньему прозвищу. Надо бы что-то написать для памяти на её американской могилке.
Надо бы что-то написать для памяти на её американской могилке.
Дикой россиянке от диких россиян!
Дикой россиянке от русских.
Дикой россиянке от русских.
Нет, Саша...русские на ее надгробье ничего не напишут - много чести...ток от диких и заслуживает.
Ну как по мне:)
В действительности, россиянин — то же, что и русский, только устаревшее, архаичное слово
Откуда дровишки?
В действительности, россиянин — то же, что и русский, только устаревшее, архаичное слово
Откуда дровишки?
.. будем искать G (http://www.google.ru/)
И видим:
http://sheba.spb.ru/info.htm
в-общем, там детей едят.
.. будем искать G
И видим:
Ой,ёёёёёёёёё.....:shok:
.. будем искать G
И видим:
Ой,ёёёёёёёёё.....:shok:
А доносящееся ото всюду слово «российские» слышится как «сосиски»…
Почти как сиськи :)
Почти как сиськи
Леша, побойся Фрейда!:biggrin:
Грозный (неИван)
28.06.2011, 23:30
Ой,ёёёёёёёёё.....А чё ёёёё. Захожу иногда, бывают полезности. Очень здорово мужик мр3книжки начитывает.
сиськи
сиськи
боннер
сиськи?
Боннэр?!
Хм....
при чем тут боннэр....:sorry:
Морской Ёж
29.06.2011, 01:07
патамушто созвучно баннер ,а баннер созвучно сиськам вот такой каламбурчик :biggrin:
Андрей 1
29.06.2011, 22:29
Поскольку о покойниках - хорошо или ничего, скажу хорошее. Покойница имела действительно выдающийся талант, талант найти состоятельного мужа/любовника, присосаться к нему и извлекать все положенные выгоды. Этот талант у Люси Б. проявился еще до войны, а апогея достиг, разумеется, когда ей удалось захомутать вдового академика, выставить на улицу его детей и подсунуть в "дети Сахарова" своих, прижитых от нескольких предыдущих содержателей.С. Вот и я так думаю.
Вот и я так думаю.Да, хваткая тетка ... яркую жихнь прожила, было что вспомнить
Ну ...
От взрыва яркая вспышка.
Чем мощнее заряд-взрыв, тем ярче вспышка.
Только вот взрывы чаще всего разрушительную силу несут...
или всегда?
.)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot