Что там в Феодосии произошло? [Архив]

Приазовец_

03.07.2011, 01:03

Бойцы милицейского спецподразделения «Беркут» избили участников повторной установки поклонного креста в Феодосии, сообщил корреспондент портала «Новоросс.info», находящийся на месте инцидента.

По его данным, сегодня на казачьем круге Феодосийского полка Международного союза казаков, в котором также приняли участие представители других казачьих организаций из Крыма и Украины, было принято решение о восстановлении демонтированного ранее сотрудниками милиции поклонного креста.

«После принятия данного решения казаки выстроились в колонну и принесли крест на то место, откуда он был убран. То есть несколько километров крест несли на руках. Подойдя к этому месту, участники акции увидели, что оно по периметру оцеплено тяжело вооруженными бойцами "Беркута. Предприняв попытку пройти через это оцепление, участники акции были жестоко избиты – их били дубинками по лицу, по голове, избивали лежащих. В общей сложности с тяжелыми побоями можно видеть не менее десяти человек. Столько же задержаны и погружены в автозак, причем некоторые из них нуждаются в неотложной медицинской помощи», – отметил корреспондент. Вместе с тем, как сообщил врач «Скорой помощи», им была оказана помощь 11 постардавшим. Трое из них удерживались "Беркутом" в автозаке и только после врачебного заключения о необходимости их госпитализации эти пострадавшие были увезены в больницу. Кроме того, попытка увезти остальных задержанных для принятия судебного решения была пресечена казаками, которые заблокировали дорогу.

В настоящее время на месте событий находится феодосийский городской голова Александр Бартенев, который попытался пообщаться с участниками акции, но был встречен криками «Иуда», «предатель», «антихрист», после чего удалился разговаривать с командиром «Беркута».

Ввиду данной ситуации казаками было принято решение не провоцировать дальнейшее противостояние и поэтому поклонный крест они установили рядом с тем местом, где он находился ранее. Данным действиям казаков милиция не препятствует.http://novoross.info/happens/8412-boycy-berkuta-izbili-lyudey-pytavshihsya-vernut-poklonnyy-krest-v-feodosii-na-prezhnee-mesto.html

Интересно, есть возможность узнать фамилию того, кто дал приказ?

alex

03.07.2011, 01:09

сегодня на казачьем круге Феодосийского полка Международного союза казаков, в котором также приняли участие представители других казачьих организаций из Крыма и Украины, было принято решение о восстановлении демонтированного ранее сотрудниками милиции поклонного креста.

А атомную казачью войну Соединенным штатам Америки они там, по ходу сегодня не объявляли?

Как с крестом получилось, так и с "массовыми протестами" будет.

Засранцы.
Серьёзное дело нельзя делать руками из жопы.

По результатам:
1. Православная символика была использована в мелкой политической возне.
2. Грозное казачество НЕ СМОГЛО добиться поставленной цели - крест снесли.
3. Татарва ещё раз показала, кто может, а кто - не может.

Можно и дальше пейсать, но противно(((

Приазовец_

03.07.2011, 01:13

Из комментариев:

Макеевский ВОЛЧАРА продемонстрировал СВОЮ ЗВЕРИНУЮ АЗИАТСКУЮ НАТУРУ.
Сегодня в МЕДЖЛИСЕ ПРАЗДНИК...

ИУДЫ ПОГАНЫЕ!
Хазарье вонючее!
Кончилась СЕГОДНЯ УКРАИНА как ПРАВОСЛАВНОЕ ГОСУДАРСТВО!
Это впервые так НЕРУССКАЯ ВЛАСТЬ себя показала...
ЭТО ПРЕЦЕДЕНТ...

В силу своей примитивности крымская власть подставилась и своими действиями показала, что она не крымская и не народная, а пришла в Крым как оккупационная. Это опустило рейтинг ПР до нуля, и теперь только полная отставка пришельцев может сохранить нормальное положение в Крыму.
Надругаться над православным символом не позволяли себе даже фашисты, но они были образованными, а наши недоучки с гипертрофированной жадностью вообще думать не умеют!
http://novoross.info/happens/8412-boycy-berkuta-izbili-lyudey-pytavshihsya-vernut-poklonnyy-krest-v-feodosii-na-prezhnee-mesto.html

alex

03.07.2011, 01:15

чемберлен

03.07.2011, 01:17

Решение вернуть татар в Крым было преступно. Кравчук преступник и животное. К сожалению пока возможно только поссать на его могилу, да и то в будущем. Хорошо бы это случилось бы побыстрее

Приазовец_

03.07.2011, 01:21

Интересно, есть возможность узнать фамилию того, кто дал приказ?

Пипец. Приплыли... Ктож мог дать такой приказ?.... Начальник Главного управления Министерства внутренних дел Украины в Автономной республике Крым полковник милиции Сергей Резников (русский, данецкий, генерал-майора получит без вариантов 24.08.)Это логическое умозаключение или факт?
----------

Решение вернуть татар в Крым было преступно. Кравчук преступник и животное. К сожалению пока возможно только поссать на его могилу, да и то в будущем. Хорошо бы это случилось бы побыстрееШушкевича сегодня арестовали. Хорошо бы "при попытке к бегству".....

alex

03.07.2011, 01:32

Алексей Юрьевич, это Вы пишите?
зы.Я просто про что: вернуть татар в Крым решение принимало руководство СССР в 1988, на бюллетене для голосования нет никаких данных заполнявшего его (Вы, как депутат не могли не знать), состояние алкогольного опьянения являеться, согласно УКП - отягчяющем (Вы как юрист не могли не знать), Власенко - далеко не лузер, а один из самых (если не самый) дорогих и продуктивных адвокатов Украины(Вы как адвокат не могли не знать)....
зы 2. Так это точно Вы пишите под своим ником?
----------

Это логическое умозаключение или факт?.....

А што? На дуэль вызаваешь? :biggrin:
зы. По распоряжению Джарты, чей креатурой на должности Резников и являеться, что было, кстати в полной его компетенции, Киев, в виде разрешения на привлечение сил и средств внутренних войск только дал телеграмму на привлечение группыспецопераций 47-го полка ВВ МВС (Феодосия-13, кизилташ, в\ч 4125) к операции по выполнению решения суда и пресечению массовых беспорядков. Вообще - обыденная ситуация.

Приазовец_

03.07.2011, 01:32

Снос поклонного креста, установленного казаками на территории Береговского сельского совета (Большая Феодосия) взбудоражил православную и казачью общественность Украины.

"К нам поступает масса телефонных звонков, как от казачества, так и от православных организаций. Уже выехали к нам казаки из Запорожской области, Днепропетровской области, Донецкой области, Херсонской области, Киева других регионов Украины. Со всей Украины откликнулись казаки и православные активисты на наш призыв по защите поклонного креста", – рассказал в комментарии порталу "Новоросс.info" атаман Объединения казаков Крыма Сергей Юрченко.

Кроме того он отметил, что по имеющейся у них информации по тревоге подняты подразделения не только феодосийского управления милиции, но и близлежащих регионов Украины – Херсонской и Запорожской областей. Более того, сегодня прошел ряд совещаний сотрудников СБУ Крыма, Запорожской и Херсонской областей из-за ситуации в Феодосии. "Милиция и Служба безопасности наломали дров, в курортный сезон разбудив улей пчел, и сейчас при плохой игре хотят сделать хорошую мину. Также ряд совещаний был в Феодосии с участием казаков и представителей властей, которая просила решить вопрос мирно: мол, мы накажем виновных, что так поступили с православной святыней, в том числе пообещали публично извиниться через газеты. У казаков веры уже нет не только по отношению к милиции, но и к власти, поэтому сегодня в 12 часов мы собираемся в Феодосии, даже не смотря на то, что по нашей информации сотрудники ГАИ будут препятствовать приезду людей в Феодосию. Мы эту информацию имеем и готовим запасные варианты, пусть только попробуют остановить казаков", – заявил атаман.http://novoross.info/kazaki/8409-na-zaschitu-poklonnogo-kresta-v-feodosii-vydvinulis-kazaki-iz-ukrainskih-regionov.html

alex

03.07.2011, 01:35

Также ряд совещаний был в Феодосии с участием казаков и представителей властей, которая просила решить вопрос мирно: мол, мы накажем виновных, что так поступили с православной святыней

Простите, а где собственно православная святыня?

Приазовец_

03.07.2011, 01:36

По распоряжению Джарты, чей креатурой на должности Резников и являеться, что было, кстати в полной его компетенции, Киев, в виде разрешения на привлечение сил и средств внутренних войск только дал телеграмму на привлечение группыспецопераций 47-го полка ВВ МВС (Феодосия-13, кизилташ, в\ч 4125) к операции по выполнению решения суда и пресечению массовых беспорядков. Спасибо.

alex

03.07.2011, 01:48

Спасибо.

Што спасибо? Вы хоть понимаете что наехали на ваших данецкие (ну там у них тоже не всё радостно, вот к примеру этого Резникова министр Могилёв, хотьтоже данецкий, а и.о. держал на должности до упора, пока Джарты не продавил его назначение), и данецкие либеральничать, как луценковская милиция в Севастополе в 2008 не будут, у них - разговор\базар - короткий, как говорит секретарь Данецкого горсовета Колян Левченко: дословно - "кто против нас попрет, тот будет наказан" ( скачайте фильм "Другой Челси", убедитесь сами, если не верите).

Приазовец_

03.07.2011, 01:54

Чем раньше это поймут и возненавидят ГШ и компанию те, кто еще их не возненавидел - тем лучше.

Их власть не вечна и не всесильна - они довольно быстро копают могилу себе и, надеюсь, уродцу ВГН.

alex

03.07.2011, 01:59

И вот что ещё: милиция выполняет указания власти, это не обсуждаеться, и на голосование не ставиться. Но на голосование ставиться - кому отдать эту власть. Крымчане отдали её - Партии Регионов. С огромным перевесом. Точка. А кучку несогласных, как в Москве кстати, будут "демократизировать" "демократизаторами". Се ля ви...

Негра

03.07.2011, 02:00

Что за бред вообще? Нахрена было уперто устанавливать крест на том, месте, где он был законно снесён?
Наверное, чтобы показать своё... собственно что?
В первый раз беспорядков не получилось? Спонсор недоволен был?

Если демонстративное наступание на грабли с опошлением всех мало-мальски хороших идей является единственным способом для феодосийского казачества доказать свою состоятельность, то нафиг такое "казачество".

Приазовец_

03.07.2011, 02:01

Начальник Главного управления МВД Украины в Крыму Сергей Резников и городской голова Феодосии Александр Бартенев дали гарантии участникам акции по установке поклонного креста о том, что православный символ будет возвращен на то место, где он был установлен изначально. Об этом они объявили на переговорах с участниками акции, передает корреспондент портала «Новоросс.info».

В ходе переговоров, в частности, была достигнута договоренность о том, что православный символ будет вновь демонтирован правоохранителями и перемещен на территорию одной из близлежащих церквей, где будет находиться на хранении. В то же время начиная с понедельника должна приступить к работе группа из числа сотрудников феодосийских органов власти, казачества и православной общественности с тем, чтобы подготовить все необходимые документы для оперативного решения вопроса по установке поклонного креста на первоначальном месте. В свою очередь городской голова Феодосии Александр Бартенев пообещал, что займется решением данного вопроса непосредственно в Совете министров Крыма.

Вместе с тем, по словам участников переговоров со стороны казачества, если «в разумные сроки» не будет виден прогресс в решении данного вопроса, казаки оставляют за собой право установить крест в одностороннем порядке. Кроме того, они заявили, что будут предпринимать решительные действия и в том случае, если в самое ближайшее время не будет решен вопрос об освобождении из-под стражи задержанных сегодня во время столкновения с бойцами спецподразделения «Беркут» участников акции по установке креста, а также атамана Феодосийского полка Международного союза казаков Юрия Миниха.

Как сообщал портал «Новоросс.info», вчера в 4.40 утра около 300 сотрудников спецподразделений «Беркут» и «Тигр» на основе решения Хозяйственного суда АРК демонтировали поклонный крест, установленный на территории Береговского сельского совета (Большая Феодосия).

Сегодня казаки и православная общественность Феодосии предприняли попытку ввернуть крест на первоначальное место, однако были избиты бойцами спецподразделения «Беркут». После этого крест был ими установлен на новом месте, находящимся в непосредственной близости от предыдущего.http://novoross.info/people/8414-reznikov-i-bartenev-poobeschali-vernut-poklonnyy-krest-v-feodosii-na-pervonachalnoe-mesto.html

alex

03.07.2011, 02:03

В первый раз беспорядков не получилось? Спонсор недоволен был?

На видео (второй пост теммы) ясно видно: кто психический, а кто на службе.

Приазовец_

03.07.2011, 02:06

И служба эта - пидорская.

Хорошо написал Кассад:

Уже заиграна ситуация, сейчас ее будут обыгрывать медийно, представляя казаков и сочувствующих маргиналами и провокаторами, которые вынудили милицию применить силу. Заголовки соответствующего содержания неизбежно будут вброшены.
Поэтому помимо сборов мужиков с вилами (если такие сборы будут), не стоит забывать про то, как это будет подано в СМИ. Данное предложение адресовано скорее не крымчанам, а товарищам из России радеющих за благополучие русского населения Крыма. Хотите помочь издалека - распространяйте информацию о произволе милиции и татарской подоплеке дела, с самозахватами и меджлисовским радикализмом.

Варианты.

1. Новостные интернет порталы вроде Ленты, РБК и т.д.
2. Сайты центральных телеканалов.
3. Сайты связанные с Московской патриархией - налицо ущемление православных и их символов.
4. Державно-патриотические ресурсы разного толка.

В общем вариантов много и чем сильнее будет информационная волна, тем труднее местным властям будет сделать вид, что ничего не было.http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=376089&sid=f533f65c65d39d2527650bbed4bebafe

Уже были сюжеты на НТВ и РТР.

Казачата: учатся любить и ненавидеть.....

http://s43.radikal.ru/i101/1107/59/7f8e7a3e6a13.jpg (http://www.radikal.ru)

alex

03.07.2011, 02:21

И служба эта - пидорская

Хорошо написал Кассад:

Уже заиграна ситуация, сейчас ее будут обыгрывать медийно, представляя казаков и сочувствующих маргиналами и провокаторами, которые вынудили милицию применить силу.

Казаки (откуда в Фео казаки, ну да ладно...) сами выложили в Ютубе видео, по которому чётко видно: кому в психушку надо бы, а кто корректно несёт службу. Вот и весь компот.
зы. Старейшины совета старейшин Храмова на видео не видно, чё за дела? Занедужил козак удалой?

Егорий

03.07.2011, 02:28

И служба эта - пидорская. Менты кАзлы - не ново!

Хорошо написал Кассад:

Уже заиграна ситуация, сейчас ее будут обыгрывать медийно, представляя казаков и сочувствующих маргиналами и провокаторами
3. Сайты связанные с Московской патриархией - налицо ущемление православных и

После всего сказанного казаками в адресс епископа МП? После отказа православной церкви освящать крест?
Маргиналами казаки сами себя выставили когда пошли устанавливать крест без благословения. А про наказуемость хулы на епископов, людям, называющим себя православными, надо было бы знать, как и про действия не получившие благословения под знаком церкви.
Теперь церковь должна вступиться за тех кто ее обливал помоями в начале этой безусловной провокации?

Harryer

03.07.2011, 07:15

Менты кАзлы - не ново!

Ну, в мире мало чего нового...

После всего сказанного казаками в адресс епископа МП? После отказа православной церкви освящать крест?

Чудны дела твои господи... Что это за "православная церковь" которая отказывается освящать свои символы веры? И с каких пор нужно просить разрешения у церкви на установку креста? Это что, монополия церкви? Видимо скоро за использования "товарного знака" придётся церкви приплачивать?

Маргиналами казаки сами себя выставили

А казаки всегда на Руси были "маргиналами", иначе сидели бы у себя по хуторам и дань татарам платили.

Теперь церковь должна вступиться за тех кто ее обливал помоями в начале этой безусловной провокации?

По мощам и елей. Это уже по сути коммерческое предприятие, а отнюдь не духовный пастырь.

Regel

03.07.2011, 07:26

Harryer,

просто тема там другая.
Суд признал незаконность установки и необходимлсть убрать его еще до его освящения. Потому церковь, как вполне законопослушная, незаконо установленный крест освящать отказалась (логично, да?). Тогда казаки пригласили забугорную раскольничью церковь. Той надо себя среди народа продвигать и все такойе, потому она с радостью согласилась (ну , логично). Исполнители приехали исполнять решение суда (логично). Казаки, нарушившие решение суда и отказавшиеся от РПЦ, призвавшие раскольников, оказались против власти, против РПЦ и вот в такой фиговой ситуации... Логично.

Здесь за кадром остались "благородные" самозахваты татарами земель и само решение суда. Но это обсуждалось раньше в другой ветке.

ИМХО

San4es60

03.07.2011, 09:48

Казачата: учатся любить и ненавидеть.....

http://s43.radikal.ru/i101/1107/59/7f8e7a3e6a13.jpg (http://www.radikal.ru)

Хорошие годные фофудьеносцы вырастут из них :good::music:

BWolF

03.07.2011, 10:20

San4es60

03.07.2011, 10:21

Если, скажем так, часть священников грешит, то может ли данная церковь считаться праведной и проводящей волю Бога, а не Его противников?

Ну у католиков так всю дорогу, еще с темных веков. И ничего, живут себе люди, не выебываются =))

танкист

03.07.2011, 10:32

Если законы веры и законы государства противоречат друг другу,

Ну так есть везде и будет так, разве что в некоторых странах, где это одно и то же.
В данном случае не знаю, кто и что там натворил "до". Единственно, что напомню, символ и святыня - по сути вещи разные.
Не понимаю, что мешало договориться, например, о переносе в другое место, ну если уж совсем нужна для государства та земля.... Хотя, судить не буду - не в курсе истории этой.

Galla

03.07.2011, 10:42

Казаки просто забыли, что в Крыму только татарва может безнаказанно строить мечети, совершать самозахваты и им ничего за это не будет. Попробовала бы власть снести мечеть, построенную без разрешения, вот тогда бы в СМИ поднялась вонь до небес.

Приазовец_

03.07.2011, 10:49

Попробовала бы власть снести мечеть, построенную без разрешения, вот тогда бы в СМИ поднялась вонь до небес.ПР с татарами в обнимку. Надеюсь, в Феодосии люди за последние дни окончательно поняли, что ГШ и ПР для русских чужие.

http://i078.radikal.ru/1107/93/b9c916543ca9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i115/1107/eb/39fdc977ddaa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i028.radikal.ru/1107/cc/cb445cfd98e5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i037.radikal.ru/1107/b5/72db0002b567.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i111/1107/4b/95eb1d4e765a.jpg (http://www.radikal.ru)

wws

03.07.2011, 11:06

Что за бред вообще? Нахрена было уперто устанавливать крест на том, месте, где он был законно снесён?
Страна, где можно "законно" снести крест - уродская страна. Кому это непонятно - тот але бусурман, але жид. Либо просто мозга нет. Отморожен.
Даже мне, вовсе не упертому по религии, это понятно, как божий день.
----------

Маргиналами казаки сами себя выставили когда пошли устанавливать крест без благословения.
И это тоже верно. Но сносить уже установленный крест было нельзя.

чемберлен

03.07.2011, 11:33

нужно вспомнить уроки истории

http://s49.radikal.ru/i125/1107/aa/232d86de95e7.gif
Серов В.А.
http://s47.radikal.ru/i118/1107/c8/66f66be81dfd.jpg

Шадр И. Д.

Приазовец_

03.07.2011, 12:01

Ассоциация православных экспертов возмущена кощунственным сносом Поклонного Креста под Феодосией. Это вызов православному русскому большинству Крыма, это – посягательство на Святой Крест. Те, кто совершил кощунство, предстанут перед Божиим Судом.

Мы призываем православных русских людей Крыма добиваться восстановления поруганного, "демонтированного" Святого Креста, и оградить Поклонными Крестами все те населенные пункты Крыма, где живут православные люди. Мы призываем православный русский народ Крыма к стойкости, единству и миссионерскому свидетельству о Святой Православной Вере.

Мы вместе!

К. Фролов, Глава АПЭhttp://novoross.info/people/8416-zayavlenie-glavy-associacii-pravoslavnyh-ekspertov-po-sobytiyam-svyazannym-s-poklonnym-krestom-pod-feodosiey.html

Негра

03.07.2011, 12:17

Страна, где можно "законно" снести крест - уродская страна. Кому это непонятно - тот але бусурман, але жид. Либо просто мозга нет. Отморожен.
Ну, значится так...

Крест сам по себе никакой святыней не является.
Абстрагируйтесь вы от казаков и Феодосии... Вот я сейчас прибью 2 палки друг к другу - получится крест.
Будет он "святыней"? Да нифига!
Отнесу этот крест куда-нибудь на видное место. Вот, скажем, к памятнику Пушкину или даже ... аж на Красную площадь и там "установлю".
Станет он святыней?

И сразу вопрос. Как будут реагировать на это власти, и кто за мной раньше приедет - милиция или санитары?
Ну и второй вопрос следом. Должна ли будет РПЦ ( или какая другая адекватная христианская церковь) за меня "заступиться"?

P.S. Вместо креста с тем же успехом можно представить себе любой предмет, похожий на религиозный символ. И церковь/конфессию подставить любую соответствующую.
----------

оградить Поклонными Крестами все те населенные пункты Крыма, где живут православные люди.
Угу. Да везде понаставить, чего уж там... Чтобы вообще перестало быть понятно, где кладбище, а где люди живут. Слово "оградить" вообще порадовало...:(

Попробовала бы власть снести мечеть, построенную без разрешения
А вот это было бы весьма уместно. Потому как Власть должна стоять на страже установленного ею Закона. Независимо от...

Приазовец_

03.07.2011, 12:18

Виталий Храмов: Сегодня православная общественность объяснила власти, что она должна служить русскому большинству

По словам старейшины русской казачьей общины «Соболь» Виталия Храмова, достигнув компромисса с властями Феодосии в вопросе восстановления поклонного креста, православная общественность позволила власти сохранить свое лицо. Об этом русский старейшина рассказал в комментарии порталу «Новоросс.info»

В частности, отметил Виталий Храмов, если власти будут придерживаться достигнутых сегодня договоренностей, можно говорить о том, что конфликт исчерпан.

«В процессе диалога с властями был достигнут компромисс, то есть мы позволяем власти сохранить лицо. При виде убедительного довода в виде 600 вооруженных дубинами и огнестрельным оружием сотрудников спецподразделений мы приняли решение о том, что мы позволяем власти перенести крест в церковь, и с понедельника при посредничестве мэра Бартенева (мэра Феодосии Александра Бартенева – ред.) начинаем процедуру в Совмине по выделению земли под этот крест. Мы не устанавливали сроки как ультиматум, но сказали, чтобы это было в разумные сроки, потому что одно дело – когда есть какие-то реальные проблемы, а другое – когда, скажем, какое-нибудь землетрясение на Марсе, наводнение в Гондурасе и так далее. Было решено, что если власть в разумном режиме помогает и сотрудничает, то, грубо говоря, конфликт исчерпан. При всем при том, что мэр Бартенев клятвенно обещал, что за счет бюджета поможет восстановить и сделать», – рассказал старейшина «Соболя».

По его словам, в случае, если власть не будет придерживаться достигнутых договоренностей и не восстановит поклонный крест в «разумные сроки», православная общественность оставляет за собой право восстановить его самостоятельно.

«Мы сказали, что мы даем возможность власти сохранить лицо, при этом было сказано о том, чтобы власть и не думала, что будет как-то по-другому. В месте компактного проживания 70-тысячного 90-процентного русского православного большинства под названием город Феодосия все будут жить по нашим порядкам, по нашим традициям, и чтобы у власти даже и не было мысли, что будет как-то по-другому. Мы не против власти, но мы не позволим власти быть против нас. Будем смотреть за ситуацией, но, еще раз повторюсь, если власть от конструктивного диалога перейдет черт знает к чему, то православная казачья общественность Украины и России готова собраться и восстановить этот крест столько, сколько потребуется», – отметил Виталий Храмов.

Русский старейшина также подчеркнул, что зачинщиком возникшего конфликта является не православная общественность и казаки, а сама власть. «Это нормальный политический процесс, потому что власть должна помнить, из чьих рук она получила эту власть. 250 человек потратили сегодня целый день для того, чтобы объяснить власти, что она служит нам, а не исламистам. За это лично от меня всем участникам большое спасибо, что они помогли власти прийти в чувства и понять, кто она есть на самом деле. То есть власть уже не говорила в тональности того что, "спросите у печенегов-исламистов, дадут ли вам добро или нет", а она уже говорила, что мы все православные люди, нам нечего делить и мы максимально ускорим процедуры, чтобы это (восстановление креста – ред.) произошло».

В то же время, отметил Виталий Храмов, начальник крымского главка МВД Сергей Резников «показал себя как лжец и трус». «Начальник милиции Тавриды повел себя как лжец и трус. При беседе с начальником феодосийского горотдела был схвачен Юрий Миних (атаман Феодосийского полка Международного союза казаков – ред.). Он был схвачен по делу Кашпировского (Анатолия Кашпировского – ред.), а некий Резников (руководитель ГУ МВД Украины в АРК – ред.) в глаза казакам лгал и боялся», – сказал старейшина «Соболя».http://novoross.info/kazaki/8419-vitaliy-hramov-segodnya-pravoslavnaya-obschestvennost-obyasnila-vlasti-chto-ona-dolzhna-sluzhit-russkomu-bolshinstvu.html

Заявление Крымской общественной организации «Таврический союз» по событиям в Феодосии

1 июля 2011 г. в 4 часа утра крымской милицией был осуществлен варварский снос Православного Поклонного Креста установленного 4 мая 2011 г. крымскими казаками и православной общиной Феодосии на выезде из города по трассе на Джанкой. Поклонный Крест был установлен в честь Дня Победы нашего Отечества в Великой Отечественной войны. Потому прямым надругательством над нашей историей, нашими традициями является снос Креста в 4 часа утра, в то время когда Великая Отечественная война началась нападением нацистской Германии на Советский Союз.

Уничтожение Православного символа крымской властью силами милиции было осуществлено незаконным образом, т.к. по демонтажу Креста не было заседание Апелляционного суда и нет законных оснований по его сносу. Сам снос Креста был произведен в ночное время и без уведомления организаторов его установки, что также противоречит процессуальным нормам.

Сотрудники милицейских спецподразделений «Беркут» и «Тигр», уничтожавшие Православный Поклонный Крест, совершили прямое кощунство, отрезав автогеном его основание.

2 июля при осуществлении Крестного хода православными верующими и казаками во время которого свергнутый Поклонный Крест предполагалось возвратить на место его установки, милицейский «Беркут» совершил нападение на казаков с использованием дубинок и других средств спецтехники. В результате этого милицейского нападения были нанесены жестокие увечья безоружным людям – три человека находятся в реанимации, один из них в коме, 8 человек в больнице с тяжелыми травмами. По надуманному предлогу крымские правоосквернители произвели обыск в доме атамана Таврического Казачьего войскового общества Ю. Миниха, когда там находились его малолетние дети и никого взрослых в доме не было. Впоследствии сам Ю. Миних был арестован также по надуманному предлогу, якобы за хулиганство, совершенное в 2010 г.

Все это совершается исполнительной властью Крыма под руководством В. Джарты, заявившего о выстроенной вертикали власти, которая замыкается на нем, в условиях, когда им же «освящаются» крымско-татарские захваты земли и не предпринимается никаких мер по устранению незаконно построенных мечетей на захваченных землях. Крымская власть остается совершенно безучастной по факту незаконной установки представителями нелегальной организации «меджлис» памятника убийцам настоятеля Кизилташской киновии иеромонаха Преподобномученика Парфения под Судаком. Хотя на установку этого памятника убийцам, стоящего уже несколько лет, нет вообще никаких согласований.

КРО «Таврический союз» выражает глубокое возмущение действиями крымской власти, включая милицию, и требует остановить произвол.

КРО «Таврический союз» считает, что Православный Поклонный Крест должен быть восстановлен, а инициаторы и исполнители его незаконного сноса были привлечены к ответственности.

Мы обращаем внимание международных правозащитных и гуманитарных организаций на тот произвол, беззаконие и насилие, которое чинят крымские власти во главе с В. Джарты в отношении русских людей, православных верующих и казаков и ждем от них осуждения этих действий.

Мы призываем Президента Украины, как гаранта конституционных прав граждан, принять все необходимые меры для наказания авторов и исполнителей кровавой бойни, устроенной крымской милицией 2 июля 2011 г. под Феодосией.

Как организация российских соотечественников, мы обращаемся к Президенту Российской Федерации Д. Медведеву с просьбой взять под личный контроль расследование украинской стороной преступления, совершенного под Феодосией.

Как организация, строящаяся на принципах Православия, объединяющая православных верующих Крыма, мы просим нашего Патриарха Русской Православной Церкви Кирилла взять под свое личное окормление воздвижение Православного Поклонного Креста под Феодосией и призвать священников Крымской и Симферопольской епархии оказывать этому Богоугодному делу всяческое содействие.

Председатель КРО «Таврический союз» А.С. Филатовhttp://novoross.info/people/8420-zayavlenie-krymskoy-obschestvennoy-organizacii-tavricheskiy-soyuz-po-sobytiyam-v-feodosii.html

И все-таки, кто отдал приказ?

03.07.2011, 12:30

Чтобы вообще перестало быть понятно, где кладбище, а где люди живут
Где-то я такое уже видел...
..ага, вот:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/28/443/28443577_geo.png

Observerr

03.07.2011, 12:31

Ну а что ж вы хотели.

Яныки - это не оранжевые со всеми их свободами:)
(хоть и разрушительными для страны)

Об этом с самого начала говорилось на форуме.

BWolF

03.07.2011, 12:34

Попробовала бы власть снести мечеть, построенную без разрешения
А вот это было бы весьма уместно. Потому как Власть должна стоять на страже установленного ею Закона. Независимо от...
Если бы власть всегда делала то, что должна...
То вряд ли бы жили политические форумы в виду их полной ненадобности.

Приазовец_

03.07.2011, 12:34

Полагаете, жесткий пресс ПР не будет разрушительным?

Конструкция-то давно прогнила и излишнее давление может.....

Негра

03.07.2011, 12:42

Если бы власть всегда делала то, что должна...
То вряд ли бы жили политические форумы в виду их полной ненадобности.
Кстати, - нет. И по нескольким причинам:
1. Далеко не всегда (очень редко) то, что объективно должно делать власти, устраивает большинство общества. И никогда - всё общество.
2. Иногда и обществу не грех подсказать власти, что именно ей, по его мнению, следовало бы делать.
3. Есть масса общественных проблем, не находящихся в прямой компетенции власти или не являющихся для неё приоритетными. В этих случаях общественная активность вполне может сыграть существенную роль в их решении.

Можно дополнять список...

skroznik

03.07.2011, 14:28

Решение вернуть татар в Крым было преступно.
Абсолютно верно.
И если горби это провозгласил на словах, то украинская власть это методично внедряла на деле - как таран против русского Крыма.

skroznik

03.07.2011, 14:38

Последние три года довелось исколесить буквально весь Крым вдоль и поперек - не только по городам и райцентрам, но и в глухих крымских деревушках (типа Останино) побывать. Татарских самозахватов кругом просто туча. Уж не буду про пока про Феодосию - посмотрите хотя бы на так называемую "президентскую" траccу - Севастополь - Симферополь - вы считали когда-нибудь вдоль этой дороги количество самозахватов? Я пытался - все время сбивался со счета. И никаких сотен бойцов ОМОН-а с дубинками и полной выкладкой НИКТО не вызывал... Все нормально.
В Феодосии - началось все примерно года назад. "В чистом поле васильки" решили на въезде в город крест поклонный поставить.
И что?
А ничего - рядом уже мечеть татарская стояла.
И татары стали против.
И украинская власть мгновенно сдулась в пользу татар.
Хотя тот крест никого не трогал и есть ни у кого не просил.
Кто-то хочет после этого просить у украинской власти закона?
Кто-то хочет требовать справедливых решений украинского суда?
Украинский закон - это таран украинской власти против русского населения Крыма.
При помощи крымских татар - то есть как всегда - чужими руками.
Уркаинская власть хочет и на йух сесть и рыбку сесть...
И тот кто опирается на решения украинского суда и украинского закона могут купить себе фотографию жопы тимошенко, повесить ее в красном уголке квартиры, и лизать ее по сто раз на день.

Кстати - та мечеть татарская (которая против православного креста выступала при помощи украинской власти), тоже построена на самозахваченной земле.
Вот вам и "украинская" "власть" и "украинский" "суд".

Приазовец_

03.07.2011, 14:39

Атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних, задержанный сегодня днем правоохранителями, на данный момент находится в феодосийском горотделе милиции. Родных и близких к нему не пускают, при этом в горотделе отказываются сообщить семье Юрия Миниха о его физическом состоянии. Об этом порталу «Новоросс.info» сообщила супруга задержанного атамана Наталья Миних.

По ее словам, только поздно вечером к нему пустили адвоката. «Его (Юрия Миниха – ред.) задержали сегодня днем. Он шел с казаками, когда его сзади ударили по ногам, потом еще раз ударили дубинкой, скрутили, закинули в машину и уехали. Сразу никто ничего не понял, что случилось, на вопрос, куда его увезли, никто ничего не говорит. Мы приехали в горотдел, нам сказали, что его здесь нет, отправили в другой какой-то отдел. Мы туда приехали, там нам сказали, что здесь его тоже нет, ищите в горотделе. Адвоката долго не пускали, пустили только сейчас, и то, потому что казаки вышли на Киев. Никого к нему не пускают, ничего не говорят. Мы не можем добиться правды, нам не говорят, в каком он состоянии, живой ли он вообще. Мы вообще ничего не можем понять. Мы просто в шоке», – рассказала Наталья Миних.

Она также сообщила, что в офисе и магазине Юрия Миниха сотрудники милиции произвели обыски. «Меня попросили открыть офис, сделали обыск, трусили каждую газету, все вывернули, пошвыряли, и вообще вели себя не очень культурно – хамили и так далее. Потом пошли делать обыск в магазине, там начали бить боксерские груши. Я сделала им замечание, чтобы не портили товар. Но они ничего не нашли, изъяли только печати и диски пустые, я их сама туда клала, там нет ничего вообще. И вот мы сейчас под горотделом стоим и не можем понять, за что его задержали, что с ним. Никто нам ничего не говорит», – сказала супруга Юрия Миниха.
http://novoross.info/kazaki/8421-k-zaderzhannomu-atamanu-minihu-nakonec-to-pustili-advokata.html

Негра

03.07.2011, 14:42

Атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних
в офисе и магазине Юрия Миниха
А раньше-то казаки деньги службой Отечеству зарабатывали...

skroznik

03.07.2011, 14:42

Блин... торжество украинской власти и украинского суда...

Приазовец_

03.07.2011, 14:46

Кто-то хочет после этого просить у украинской власти закона?
Кто-то хочет требовать справедливых решений украинского суда?
Украинский закон - это таран украинской власти против русского населения Крыма.
Отлично сказано!

Рассуждения о "законе" - для слабоумных.
----------

А раньше-то казаки деньги службой Отечеству зарабатывали...
Казаки жили своим трудом, в том числе и торговлей.

Более того, за свой счет покупали снаряжение - Отечество на этом здорово экономило.

Негра

03.07.2011, 14:53

Казаки жили своим трудом, в том числе и торговлей.

Да. Некоторая часть.
Войсковой Атаман в. Д. Ген.-Лейт. М.И. Платов, желая упорядочить торговлю на Дону и предоставить торговым казакам свободно заниматься своими промыслами, первый из донских Атаманов испросил Высочайшее разрешение на временное освобождение от военной службы казаков; занимающихся торговлей и промыслами.

Проект Атамана Платова заключался в следующем:

а) чтобы казаки, промышляющие торговлею, когда кому из них достанется очередь в поход, оставляемы были от оного;

б) чтобы остающейся от похода промышленник платил за каждый год (пока товарищи будут находится на службе) по 100 руб.;

в) чтобы собираемые таким образом деньги употреблялись на исправление всеми потребностями к службе таких бедных казаков, которые прежде при исправлении себя входили в непомерные их состоянию долги.

Число таких казаков, для которых льгота от службы признавалась необходимою, определялась тогда в 300 человек.

Это представление Платова было Высочайше одобрено 12-го сентября 1804 года.
http://passion-don.org/cossackvote/7-1911-2.html
Ещё даже Торговые общества были...

Но вот чтобы АТАМАН торговлей занимался.... креативненько так.:(

Егорий

03.07.2011, 14:54

Полагаете, жесткий пресс ПР не будет разрушительным?

Конструкция-то давно прогнила и излишнее давление может.....

Вся эта ситуация, в смягченном, конечно, варианте, очень напоминает 9 января 1905 года. По задумке, по излишне резкой реакции властей. То есть мы имеем дело с откровенной "гапоновщиной", ака провокацией. Вот только всенародного возмущения и сопоставимой с 1905 годов реакции общества ожидать не приходится.
А призывающих к "ужасному концу вместо ужаса без конца" прошу спрогнозировать, хотя бы у себя в голове, развитие ситуации:
- гадский укровско-провский режим пал, оказался недееспособен
- пенсионеры не получили пенсии
- госслужащие, учителя, врачи не получили зарплаты
- инсулинозависимые не получили инсулин
- по Крымскому водоводу прекратила поступать вода
- в городах и селах отключено электричество
Итак, кто каким способом сформирует органы власти и возобновит хотя бы минимальное функционирование инфраструктуры?
Казаки? Вот те самые?
Не смешите.
Боюсь их усилий не хватит даже для организации действенных отрядов самообороны и поддержания порядка вместо прекратившей существование милиции.
Какие структуры готовы к перехвату власти на отдельных территориях в случаях государственного коллапса, по примеру египетской армии?

И это все реальные вопросы, которые скорее всего станут перед нами всеми в течение ближайшего времени.

И задумавшись над этим, приходим к выводу: если видишь, что кто то поджигает твой дом (а Госдеп именно этим и занимается, создавая пояс нестабильности вокруг России) - не радуйся тому, что переедешь, наконец из этого вонючего клоповника в дворец, не поливай его бензином изнутри, а озаботься хотя бы приобретением палатки. Потому что по плану поджигателей именно ты должен сгореть в клоповнике или околеть на улице от холода и голода на пепелище халабуды, где были хоть какие то припасы.

Негра

03.07.2011, 15:01

Итак, кто каким способом сформирует органы власти и возобновит хотя бы минимальное функционирование инфраструктуры?
А кого упрекают, что они "все скупили", что "им всё позволено", что "везде есть их люди"?
Вот они и придут. И получат поддержку извне. И "украинство", несмотря на всю его отвратительность, покажется сладким воспоминанием. Причем сразу и в Крыму, и на остальной территории У, и в РФ. Одновременно.

Приазовец_

03.07.2011, 15:07

Егорий

03.07.2011, 15:10

И "украинство", несмотря на всю его отвратительность, покажется сладким воспоминанием.
О!
Как во время любой революции, что закономерно.

И если обратиться к недавнему историческому опыту:
- насколько важной окажется проблема установки поклонного креста, когда у власть на местах, в лучшем случае, окажется в руках ребят типа атамана Григорьева, а, проще говоря, у местной братвы?
- обойдется ли при столкновении с этой братвой 15 избитыми со стороны казаков или против них не рыпнется потому что.... ну жить то хочется?

- если удастся нарыть откуда то (интересно откуда) гуманитарной помощи, проще, жратвы, для жителей Феодосии во время всего этого праздника свободы, кто будет ее получать и распределять? Казаки или ненавидимый отныне ими феодосийский мэр?

- на кого надеяться местному населению в плане защиты от диких и голодных банд, часть из которых будет татарскими, на казаков или на остатки милицейских и армейских подразделений, с которыми казаки демонстративно вступили в конфликт?

Приазовец_

03.07.2011, 15:11

- гадский укровско-провский режим пал, оказался недееспособен
- пенсионеры не получили пенсии
- госслужащие, учителя, врачи не получили зарплаты
- инсулинозависимые не получили инсулин
- по Крымскому водоводу прекратила поступать вода
- в городах и селах отключено электричество
Итак, кто каким способом сформирует органы власти и возобновит хотя бы минимальное функционирование инфраструктуры?
Казаки? Вот те самые?
Это сделает РФ. С участием и казаков, в том числе.

Вы за сохранение "гадского укровско-провского режима"?

Негра

03.07.2011, 15:12

Ему жить на что-то надо.
Я смотрю многим "казачьим атаманам" "жить на что-то надо". Храмову вот, тоже... При этом это становится весьма очевидным.

alex

03.07.2011, 15:13

Атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних
в офисе и магазине Юрия Миниха
А раньше-то казаки деньги службой Отечеству зарабатывали...

Миних - бригадный бандит 90-х, погоняло - Миха. Что, не так?

Приазовец_

03.07.2011, 15:15

Боюсь их усилий не хватит даже для организации действенных отрядов самообороны и поддержания порядка вместо прекратившей существование милиции.В Феодосии хватит - уже сегодня.

Но Вы правы - необходимо усиливать казачьи структуры.

Негра

03.07.2011, 15:19

Это сделает РФ
С какого перепуга? Из чего это следует? РФ вполне может заявить о невмешательстве во "внутренние дела независимого государства". Особенно - если сегодняшняя политическая линия будет сохраняться.

на кого надеяться местному населению в плане защиты от диких и голодных банд, часть из которых будет татарскими, на казаков или на остатки милицейских и армейских подразделений, с которыми казаки демонстративно вступили в конфликт?
Походу, самой организационно сильной и финансово поддерживаемой силой в Крыму после государственных структур является Меджлис. Вот они-то с преогромным удовольствием первыми встанут к "рулю". И - молитесь тогда.
Потому как собственных сил адекватных у русских в Крыму нет - только клоуны в штанах с лампасами. Так что я бы не стала так уж торопить "падение укровско-ПРовского режима".:(

San4es60

03.07.2011, 15:22

Миних - бригадный бандит 90-х, погоняло - Миха. Что, не так?

Духовность и фофудьеностность публичная же. Они из любого упыря в раз способны сделать ум, честь и совесть нации в глазах определенной категории ебанашек. А уж ежели его облачить в карнавальный костюм косяка казака - то вдвойне.

танкист

03.07.2011, 15:22

Довольно "любопытно" получается.
Татары строят мечети самозахватом земли - власть молчит, народ тихо возмущается, и все идет, как идет.
Под 9-ое мая местное казачество решило установить поклонный крест. На сколько я видел Украину - там перед каждым селом стоит крест. И, вроде бы, все нормально, власть молчит, народ одобряет. Никто не мешал тот крест ставить.
Прошел месяц, другой - и на тебе, что-то не так с тем крестом. Вместо переговоров силовое решение, да еще какое.
...
У меня возникает такое ощущение, что к тем казакам предъявляются какие-то уж очень завышенные требования. Ну горячий народ, проявляет свою волю рьяно. Так когда воздвигали для себя символ - никто не помешал, а теперь, натурально, им плюнули в лицо - а мы их учим кротости и смирению, законопослушанию...
Противоречие наблюдаю....
имхо.

Егорий

03.07.2011, 15:23

Это сделает РФ.Возьмет на содержание и полное обеспечение порядка 20-30 миллионов населения Левобережной Украины и Крыма?
Очень сомневаюсь. У РФ не хватит даже армии и милиции для установления контроля над территорией. Не говоря уже об одномоментном расширении госструктуры на 20% и расходуемых ресурсов (эти деньги неоткуда взять кроме как отобрать у российских же пенсионеров).
С участием и казаков, в том числе.
Власти РФ в последнюю очередь будут сотрудничать с антисистемными маригиналами, создающими провокации на пустом месте и проигрывающими даже такие, самолично инициированные бои.
Сотрудничать они будут с местной бюрократией и остатками органов власти. Или с теми кто докажет свою дееспособность.

Вы за сохранение "гадского укровско-провского режима"? Я за трезвый анализ ситуации и планирование развития ситуации. И действия направленные на позитивное участие в будущих событиях.

Негра

03.07.2011, 15:24

Так когда воздвигали для себя символ - никто не помешал
Это неверная посылка просто. Весь скандал именно тогда и начался.

Приазовец_

03.07.2011, 15:26

Миних - бригадный бандит 90-х, погоняло - Миха. Что, не так?Если это так - он чем-то хуже значительного количества ВГНовских "политиков"?

Чем он хуже Януковича или Ахметова? Или Жули?

Тем, что меньше украл?

BWolF

03.07.2011, 15:28

alex

03.07.2011, 15:28

А уж ежели его облачить в карнавальный костюм косяка казака - то вдвойне.

Да на ютубе Миху посмотреть: он в основном в спортивном костюме, полосы на штанах авторитетные, гайка, пальцы, ну и гимнаст на цепуре солидный, граммов на .... цать.

танкист

03.07.2011, 15:29

Весь скандал именно тогда и начался.

Гм.. ага.
А что, тот метр земли, что под крест - он кому-то сильно нужен?

Егорий

03.07.2011, 15:29

У меня возникает такое ощущение, что к тем казакам предъявляются какие-то уж очень завышенные требования.Татар в Крыму в пять раз меньше чем русских. Но они способны мобилизоваться для защиты своих интересов. Поэтому татары - Сила. Русских в Крыму нет или они себя до сих пор никак себя не проявили. Казаков в Крыму несколько сотен даже формально. Для организации банды достаточно, для выступления в качестве действенной силы - вон, все уже видели и не один раз. Единственной силой, способной противостоять Меджелису и хоть как нибудь поддерживать порядок, остаются органы государственной власти Украины.

Вот у все: есть укровская власть, есть татары. Между ними потерялась миллионное, в масштабах Крыма, русскоязычное население не имеющее ни собственных органов самоорганизации, ни лидеров, ни даже самоосознания и моральной, духовной опоры.

Отсюда и плясать в нужную сторону.

Приазовец_

03.07.2011, 15:30

Негра

03.07.2011, 15:31

Приазовец_

03.07.2011, 15:32

Потому как собственных сил адекватных у русских в Крыму нетЗначит надо создавать.

Егорий

03.07.2011, 15:33

- русские в Чечне не свергали государственную власть - где они?
- русские в Галиции не свергали государственную власть - где они? Там где будут русские Крыма, если позволят Госдепу смести государственную власть на Украине и в Крыму, хотя бы не враждебную русским. Там где оказались сербы Косово и Боснии, при разрушении Югославии - в резервациях. А за остатками пытавшихся сопротивляться будет гонятся Гаагский трибунал.

San4es60

03.07.2011, 15:33

Так когда воздвигали для себя символ - никто не помешал, а теперь, натурально, им плюнули в лицо - а мы их учим кротости и смирению, законопослушанию...

Мы не учим смирению, мы учим не смешивать мух и котлеты. Охуевание татар - одна тема, клинические далбаебизм и политические порывы военов Фофудьи - другая.
Вообще, вот как со стороны, - то татары и косяки суть есть две крайности одной сущности - нахаляву в маскарадных костюмах и со сверхценными идеями побольше ништяков отжать. У татар потихоньку получается, у косяков - не очень. Драма. =))
Kill them all with fire.

Негра

03.07.2011, 15:33

А что, тот метр земли, что под крест - он кому-то сильно нужен?
Уважаемый танкист, ну читайте тему сначала, а?

Егорий

03.07.2011, 15:34

Значит надо создавать.
Вот этим и надо заниматься!
Казакам, "русским", черту лысому, а не кресты городить и с милицией драться. Водку надо с этими космонавтами, вернее с их командирами пить, много, людей собирать способных поддерживать работу городского водопровода и подстанций, а не в СИЗО под телекамерами рваться.

BWolF

03.07.2011, 15:38

Давайте обратимся к историческому опыту, только чуть дальше:
- русские в Чечне не свергали государственную власть - где они?
- русские в Галиции не свергали государственную власть - где они?
Не катит. Ни там, ни там не было отдельной/собственной государственной власти. А когда она возникла в Чечне, "свергали" ёё таки именно русские. Со всей страны.
Круто.
Корона Габсбургов уже не власть?
Или в Чечне с 1991 года власть была не у Дудаева?

Чем отличается украинская политика уничтожения русского самосознания и взращивания татарского противовеса от политики уничтожения русского самосознания и взращивания украинского противовеса в Австро-Венгрии???
----------

Значит надо создавать.
Вот этим и надо заниматься!
Казакам, "русским", черту лысому, а не кресты городить и с милицией драться. Водку надо с этими космонавтами, вернее с их командирами пить, много, людей собирать способных поддерживать работу городского водопровода и подстанций, а не в СИЗО под телекамерами рваться.
Егорий, Вы рассуждаете как нерусский человек...

Расскажите, в какие это исторические времена русские люди что-то начинали делать до того, как грянул гром, а то и молния шибанула рядом???

Никто ничем никогда не будет заниматься, если рядом всё спокойно. Именно такова русская душа.

Негра

03.07.2011, 15:39

Егорий

03.07.2011, 15:40

танкист

03.07.2011, 15:40

Уважаемый танкист, ну читайте тему сначала, а?

Ой. Перечел еще раз...
Наверное, вы не поняли вопрос. Есть некое решение суда о сносе. Так вот я и спрашиваю: что за решение, кому это помешало?

Негра

03.07.2011, 15:41

в какие это исторические времена русские люди что-то начинали делать до того, как грянул гром, а то и молния шибанула рядом???
Ну значит будем сидеть на попе ровно, наблюдая громы и молнии и возмущаясь всеми, кроме самих себя. Аминь.:(

Егорий

03.07.2011, 15:42

Расскажите, в какие это исторические времена русские люди что-то начинали делать до того, как грянул гром, а то и молния шибанула рядом???Именно поэтому в 1917 году власть досталась ничтожной кучке маргиналов, которым покорился, за неимением альтернативы, стомиллионный русский народ.

Никто ничем никогда не будет заниматься, если рядом всё спокойно.
И все выльется в многомиллионные жертвы и превращение Новороссии и Крыма в груду дымящихся развалин с мечущимися по ним татарскими и казацкими бандами.

Вот прогнозируя такое развитие событий и надо предпринимать усилия по недопущению или снижению последствий коллапса укровской власти. Прежде всего тем, Виталий, кто прочитал в жизни хотя бы несколько исторических книжек и способен приложить интеллект к данной проблеме и организационные усилияю

skroznik

03.07.2011, 15:42

Все же богдан - гнилой форум.
Перебежчики...

Приазовец_

03.07.2011, 15:44

украинская политика уничтожения русского самосознания и взращивания татарского противовеса
Государственная власть на данном этапе является единственным противовесом татарскому беспределу. К сожалению.Нет. ВГНовская власть - пособник татарского беспредела.

А сторонникам сохранения ВГНовской власти эта власть, как и всякая другая, хоть марсианская, всегда будет милее русской власти.

Эти люди убеждены - любая власть лучше русской власти. Для них русская власть - абсолютное зло.

Негра

03.07.2011, 15:44

Есть некое решение суда о сносе. Так вот я и спрашиваю: что за решение, кому это помешало?
По закону все, установленное без разрешения, подлежит сносу. Везде. Почему этот закон не применяется к татарским постройкам - не спрашивайте.
Кроме того, любая деятельность должна быть осмысленной и целевой. В вопросе с установлением креста смысл данного деяния и его цели весьма... гм... неоднозначны.

Приазовец_

03.07.2011, 15:46

Кто у вас в Одессе способен взять на себя выплату пенсий в случае развала Украины? Стоит платить пенсии тем, кто голосовал "да" 01.12.1991?

Негра

03.07.2011, 15:48

Для них русская власть... Где её взять? Реально, а не виртуально.
Стоит платить пенсии тем, кто голосовал "да" 01.12.1991? СтОит. Потому как они вкалывали всю свою жизнь ничуть не менее тех, кто голосовал по другому.

San4es60

03.07.2011, 15:48

Все же богдан - гнилой форум.
Перебежчики...

Ткаченко, Ви таки нашли работу редактором авторской колонки "Я в белом, все в говне" в столичном журнале? :rofl2: Подсидели таки Москвича, а? :blum2:

BWolF

03.07.2011, 15:49

Чем отличается украинская политика уничтожения русского самосознания и взращивания татарского противовеса от политики уничтожения русского самосознания и взращивания украинского противовеса в Австро-Венгрии??? Ситуация совершенно другая.
Русская армия не штурмует Галицийские поля и не проявляет никаких телодвижений в сторону вхождения на территорию Крыма и Украины. Начиная с того, что в нынешнем состоянии она на это просто не способна.
Кто у вас в Одессе способен взять на себя выплату пенсий в случае развала Украины? А противостоять хотя бы тысяче галицийскийх штыков, которые переворачивали автобусы с ветеранами во Львове?
Об этом надо думать и этим заниматься сейчас, а не ветеранов на публичное унижение возить.
Ситуация абсолютно та же!!!

Украинцы в Галиции появились не в 1914 году, а были выращены гораздо раньше.
А война, необхидамая для уничтожения неугодного населения развязывается за пару месяцев на ровном месте - пример Ливии забыли?

По Украине:
1. Фридом Хаус сообщило о возможности тех же событий, что и у арабов, а организация эта имеет весьма тесную связь с США.
2. Президент Румынии сообщил об оправданности агрессии для возвращения отторгнутых когда-то территорий.
3. Украина дала согласие на участие войск ЕС в миротворческой операции на своей территории.

Что ещё Вам нужно в подтверждение абсолютной аналогии?

Приазовец_

03.07.2011, 15:49

Именно поэтому в 1917 году власть досталась ничтожной кучке маргиналов, которым покорился, за неимением альтернативы, стомиллионный русский народ. Неправда. Добровольческая армия и казачьи области три года с этими выродками воевали.

alex

03.07.2011, 15:49

клинические далбаебизм и политические порывы военов Фофудьи - другая.

-Нас удивило то, что среди горожан, собравшихся отстоять исторический и православный памятник, были представители армянской общины, спортсмены, бывшие бандиты, но не было казаков единственной на тот момент в городе казачьей организации СКФР -, вспоминает атаман МСК Юрий Миних. – Именно тогда мы и решили податься в казаки.http://msk.ax3.net/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=54

Чудеса творятся у вас в казачестве. Миних— бывший “браток”- бригадный,а Котов —МВДешник,да не простой,а подполковник,причем надзиратель. Бандюхов охранял раньше. Ни у одного ни у второго ни каких моральных принципов. А теперь вместе ходят и стоят в одном строю—-мент и бандит. Ряженые…. Причем ” котовские” носят форму незаконно,документов регистрационных у этого “Полка” нет.Сам он гражданин России,находиться тут незаконно.Клоунада,а не казачество.

Комментарий от Подполковник милиции — 26 февраля 2010 @ 22:38

Послушай, пол полковника четверть человека, мы хотим патрулировать не совместно, а вместо МВД, а пока мы просто вас терпим! Не суди людей по себе, козлина ментовская, определяться будешь ты, когда тебя прикроют! А в хате опустят. А пугать здесь никого не надо, ты бы сам задумался о своем будущем! Недолго осталось! Нет у вас мусоров ни совести,ни понятий.И одна к тебе большая просьба – свали с православного казачьего сайта, мусорок!

Комментарий от казак Невский — 2 марта 2010 @ 15:09

а когда уйдёш с мусарки не так запаёш мусар поганый ,посмотри как твой луценка обосрался ,а тебя мы с пацанами вобще кончим ,все вы крутые когда в погонах а по жизни ссыкуны и пид..ы!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий от урядник — 3 марта 2010 @ 08:14

http://www.kazaki.crimea.ua/2010/02/25/v-koktebele-rodilas-novaya-kazachya-obschina/
Чиста канкретные казаки. :rofl2:

Негра

03.07.2011, 15:50

Егорий

03.07.2011, 15:51

Стоит платить пенсии тем, кто голосовал "да" 01.12.1991
Стоит платить пенсии живым ЛЮДЯМ, руками которых создано то, за счет чего живет до сих пор РФ и Украина. У этих людей есть потомки, которым наплевать на политические разборки, а главное чтобы на улицах не грабили, дети и старики не голодали.
Кто это сможет обеспечить - власть, кто сопротивляется этой власти - враг.
В теме про Львов есть отрывок из интервью Андрея Макалиша - поинтересуйтесь и задумайтесь насколько вы русский по сравнению с ним. И для меня тот кто приговорил его заранее к голодной смерти на время "воссоздания Руси" однозначно враг.

Приазовец_

03.07.2011, 15:52

СтОит. Потому как они вкалывали всю свою жизнь ничуть не менее тех, кто голосовал по другому.Не уверен. Это предатели.

Негра

03.07.2011, 15:55

СтОит. Потому как они вкалывали всю свою жизнь ничуть не менее тех, кто голосовал по другому.Не уверен. Это предатели.
Ффффух... Вообще-то, пенсию платят за трудовой вклад, а не за политические пристрастия.
Люди построили страну. Мы им за это обязаны. ВСЕ.

BWolF

03.07.2011, 15:56

подтверждение абсолютной аналогии
Так каким образом установка крестов, постоянный конфликт с силовыми структурами и православной церковью может помочь в разрешении этой проблемы?
Позволит найтись человеку, который не будет обвинять других в том, что они делают неправильно.
А возьмёт и сам сделает правильно.

Прошло уже почти 20 лет как русские сидели и мирно ждали чуда. Все желающие делать правильно, вполни могли реализовать все свои планы.
Но не нашлось таких.

Значит нужно делать неправильно или смириться со смертью.

Егорий

03.07.2011, 15:56

Негра

03.07.2011, 15:59

Значит нужно делать неправильно или смириться со смертью.
"Или" здесь не годится. Потому как если "делать неправильно", получится только "и".

Приазовец_

03.07.2011, 16:01

Люди построили страну. Те, кто голосовал "да" 01.12.1991, страну разрушили. И каждый из них должен быть проклят.

Егорий

03.07.2011, 16:01

Это предатели.

3755
И для него предатели те, кто провозгласил 12 июня независимость РФ от СССР. И праздновал эту независимость в течение десятилетий.

В итоге двести миллионов русскоязычного населения, предавшего друг друга, сидят не рыпаясь, готовят хлеб-соль для нового Батыя, поляков, румын, ЕС и НАТО и готовятся к новому многосотлетнему расколу, частичному уничтожению и тщательно целятся, чтобы не промахнуться мимо таких родных сердцу тысячелетних граблей феодальной раздробленности.

BWolF

03.07.2011, 16:06

Что ещё Вам нужно в подтверждение абсолютной аналогии? Наличие Российской Империи способной противостоять планам ЕС, Румынии, Госдепа, или хотя бы проявляющей заинтересованность в подобном противостоянии.
Ее нет.
Поэтому надежда только на современных Махно, Григорьева, создателей Одесской, Донецко-Криворожской, Висунськой, Баштанской республик.

У татар Меджелис есть - у нас нет. И РИ тоже нет. И пока она здесь появится, если будем дурью продолжать маяться - нас не останется.

При развале Австро-Венгрии у украинцев своя армия оказалась в Галиции, у поляков тоже, у русских нет - результат в Таллергофе и международной карте мира.
Круто.
Насколько помню, Львов был отбит у РИ задолго до пресловутого 1917 года.
Как раз неспособность РИ противостоять европейским цивилизаторам и привела к уничтожению населения на оккупированных землях.

Сомневаюсь, что в своём нынешнем состоянии РФ может пойти наперекор всему цивилизованному сообществу, если оно таки решит, по просьбе Украины, разобраться с её нелояльными гражданами.
----------

Значит нужно делать неправильно или смириться со смертью.
"Или" здесь не годится. Потому как если "делать неправильно", получится только "и".
О русских говорят так:

на каждую хитрость Россия отвечает непредсказуемой глупостью
Поэтому таки "или".

Егорий

03.07.2011, 16:08

Насколько помню, Львов был отбит у РИ задолго до пресловутого 1917 года.
Русские во Львове были, русской армии на ЗУ не было, а потом не осталось и русских.
Как раз неспособность РИ противостоять европейским цивилизаторам и привела к уничтожению населения на оккупированных землях.
Еще раз на своей шкуре подтвердим этот результат для учебников истории будущего?

Приазовец_

03.07.2011, 16:11

предатели те, кто провозгласил 12 июня независимость РФ от СССР. Таких людей не существует.

Егорий

03.07.2011, 16:17

Таких людей не существует. День России существует, Декларация Независимости РФ от 12 июня 1990 года, провозглашенная первым съездом народных депутатов РСФСР, существует, а людей не существует.
А хохлы, они такие, гады незалежные хохлы, со своей на год позже принятой декларацией и своим состоявшимся через полтора года референдумом.
А еще ваш Боголюбский нам Киев разграбил девять веков назад. Требую публичного покаяния, осуждения и выплаты компенсаций.

Приазовец_

03.07.2011, 16:19

Декларация 12.06 не предполагала независимости РФ от СССР.

BWolF

03.07.2011, 16:20

Насколько помню, Львов был отбит у РИ задолго до пресловутого 1917 года.
Русские во Львове были, русской армии на ЗУ не было, а потом не осталось и русских.
Русская армия на ЗУ была.

В самом начале Первой мировой войны в ходе Галицийской битвы 18 августа — 21 сентября 1914 российские войска одержали крупную победу, в результате которой 2 сентября 1914 был взят Галич, а 3 сентября 1914 — Львов. После четырёхмесячной осады 22 марта 1915 был взят Перемышль, и вся Галиция была занята российской армией.
Также русская армия была и в Чечне.

Как раз неспособность РИ противостоять европейским цивилизаторам и привела к уничтожению населения на оккупированных землях.
Еще раз на своей шкуре подтвердим этот результат для учебников истории будущего?
А что, европейские цивилизаторы будут ждать пока Россия полностью восстановятся?
Они не только ждать не будут долго, но и руководству РФ сделают предложение, от которого тем будет ну очень сложно отказаться.

Так что, как обычно сами.

Негра

03.07.2011, 16:20

А еще ваш Боголюбский нам Киев разграбил девять веков назад.
Половецкая кровь виновата.:)

Приазовец_

03.07.2011, 16:24

Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
сознавая историческую ответственность за судьбу России,
свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0

Observerr

03.07.2011, 16:30

Негра

03.07.2011, 16:33

alex

03.07.2011, 16:34

«В процессе диалога с властями был достигнут компромисс, то есть мы позволяем власти сохранить лицо.

Чё-чё? Храмов что то позволяет власти Крыма?

Председатель Совета министров Крыма Василий ДЖАРТЫ считает политикой, закамуфлированной в религию, попытки незаконно устанавливать поклонные кресты в регионе и обещает жестко пресекать любые попытки поставить под угрозу межнациональное согласие.

Об этом он сказал, комментируя попытку восстановить снесенный по решению суда крест в районе Феодосии, сообщает пресс-служба Совмина Крыма.

«Акция, произошедшая под Феодосией, нужна только зачинщикам и их заказникам, стремящимся превратить религию в инструмент ненависти и раздора», - заявил В.ДЖАРТЫ.

По его словам, политические деятели, которые «пытаются разыграть карту религиозного противостояния, должны четко осознать - время, когда власть на подобные действия смотрела сквозь пальцы, ушло безвозвратно».

«Любые попытки провокаций с целью дестабилизации общественно-политической ситуации в автономии будут пресекаться быстро и жестко… Предостерегаю всех «буйных голов»: власть в Крыму сильна, как никогда, и любые попытки пошатнуть стабильность получат адекватный и немедленный ответ», - сказал крымский премьер.

В.ДЖАРТЫ также предостерег от попыток втягивания в противостояние кримчан, в особенности детей.http://www.unian.net/rus/news/news-443906.html

BWolF

03.07.2011, 16:34

решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

Всё правильно, обновлённый Союз ССР - это и есть СНГ.
УЖе сама формулировка "создать ...государство" нивелировало саму идею обновлённого Союза, превратив его в уродца - СНГ.
Более того, многие завсегдатаи политики так и не удосужились посмотреть в словарь и узнать, что:

СУВЕРЕНИТЕТ, -а; м.
1.
Полная независимость государства от других государств в осуществлении своей внутренней и внешней политики. Государственный с. Установить, провозгласить с. Соблюдение суверенитета. Нарушить с. Ограниченность экономического суверенитета страны. Национальный с.
(совокупность прав нации на свободу выбора социального и политического строя, на территориальную целостность, экономическую независимость и т.п.).
2.
Положение суверена; право верховной власти. С. над воздушным пространством государства. Находиться под суверенитетом Британской монархии.
То есть, провозгласив суверенитет, Россия отказалась подчиныться в своей деятельности кому бы то ни было. А значит вышла из правового поля СССР.

Приазовец_

03.07.2011, 16:37

Всё правильно, обновлённый Союз ССР - это и есть СНГ.
Ничего подобного. "Обновленный" СССР сохранял единое гражданство, единую армию и т.д.

РФ в нем должна была стать фактически основной силой, определяющей жизнь страны.

Примерно к этому идет и сейчас - через ТС, являющийся первым этапом воссоединения.

Соответственно всякий противник ТС является противником воссоединения, т.е. в конечном счете врагом русского народа.

alex

03.07.2011, 16:38

Соответственно всякий противник ТС является противником воссоединения, т.е. в конечном счете врагом русского народа.

:i_am_so_happy:

Негра

03.07.2011, 16:38

Приазовец_

03.07.2011, 16:41

Негра

03.07.2011, 16:43

Первой начала Литва 11 марта.

Если бы в тот же день проголосовавшие были "нейтрализованы", страну можно было бы сохранить.
С Литвой всё понятно. Только если отрубить ветку, дерево выживет. А вот если ствол....

Приазовец_

03.07.2011, 16:46

РФ в нем должна была стать фактически основной силой, определяющей жизнь страны.
А до этого чем была?
В чем "обновленность"-то? На тот момент "нового" было - только потеря ПрибалтикаДо этого была дойной коровой "республик".

Ни о какой "потере Прибалтики" речи не шло. Арестовав или "нейтрализовав" по 2-3 сотни особо активных прибалтов в каждой республике, можно было бы забыть об этой проблеме.

Негра

03.07.2011, 16:46

До этого была дойной коровой "республик"
Угу. "Этот стон у нас песней зовется"(с)
Все друг друга доили, а теперь все впроголодь сидят.

А вообще, надоело уже...
Сколько можно искать виноватых в развале Союза? Он таки развалился, несмотря на наши словопрения через 20 лет.

Строить будем?

BWolF

03.07.2011, 16:46

создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР
С правом выхода и т.п.
Чего спорить-то? Первую спичку зажгли в Москве, а потом пироманы отовсюду набежали.Нет. Первой начала Литва 11 марта.

Если бы в тот же день проголосовавшие были "нейтрализованы", страну можно было бы сохранить.
Вы приверженец Сталина?
Ведь только при нём действовали такими лихими методами (и страна приросла регионами).
А вот после него это было осуждено и проклято (и страна стала терять земли до полного развала).

Егорий

03.07.2011, 16:47

Так что там насчет компенсации за Боголюбского?

Или все таки перенесемся в 21 век, в котором в независимых РФ и Украине тех, кто сами себя считает, или воспринимается окружающими, как русские, ожидают вполне предсказуемые и весьма неприятные события?

Нам бы тут хоть какого-нибудь захудалого писаря пусть иррегулярных войск Речи Посполитой найти. Чтобы было кому и за что памятники с патетическими надписями в Киеве ставить.

И лично я не уверен, что им не окажется командир того самого "Тигра", с которым схлестнулись казаки в Феодоссии. Или командир любой другой части укровской армии, или действующий чиновник от ПР.

Вот только Миниха в этой роли не вижу совсем.

Но так как думать об этом не хочется совсем, потому что грустно, можно повспоминать про "Борис, борись" и про "Борис, пригнись".

Приазовец_

03.07.2011, 16:51

С Литвой всё понятно. Только если отрубить ветку, дерево выживет. А вот если ствол....А зачем рубить ветки, если можно просто уничтожить вредителей?

BWolF

03.07.2011, 16:52

А вообще, надоело уже...
Сколько можно искать виноватых в развале Союза? Он таки развалился, несмотря на наши словопрения через 20 лет.

Строить будем?
Примеров мирного строительства единого государства в истории практически нет.
Как это и не прискорбно осознавать, особенно теоретикам.

На память приходит лишь главный сейф планеты.
Но и он образовался для противодействия нападениям остальных соседей.
То есть, и здесь причиной союза была война.

Приазовец_

03.07.2011, 16:53

Строить будем?Уже строится.

Но никаких больше "союзов" с "правами народов" - Россия на основе РФ.

Негра

03.07.2011, 16:53

причиной союза была война
Ну так она не за горами. Сам же Ливию в пример приводил. Таки - пора.

Observerr

03.07.2011, 16:54

Страну можно было сохранить простым неотделением РСФСР от страны.

Если бы тогда вместо плясок вокруг своего собственного отдельного "демократического правового государства" власти РСФСР коротко и просто сообщили бы по телевизору, что наша общая страна сохраняется, а те, кто пытается её развалить - нарушители закона, то никакого "парада суверенитетов" и не было бы. Это воспринялось бы всем населением СССР как что-то само собой разумеющееся.

Я по себе помню. Даже когда уже шли все эти голосования за независимость, абсолютным неполитизированным большинством всё это воспринималось как ещё одна новая реорганизация внутри Союза, одобренная Москвой. Чтобы заржавевшую и всех заманавшую вертикаль Коммунистической партии похерить и тем самым экономику поднять. Собственно, СНГ какое-то время и воспринимался как новое название Союза.
Полное фактическое отделение тогда мало кто мог себе представить, все мы были нормальными советскими людьми с соответствующими жизненными установками.

А все эти мечты о полной самостоятельности, которая принесёт нашей отдельной "хате скраю" невиданные богатства не меньше чем во Франции, стали серьёзно восприниматься уже позже, через год-два, благодаря пропаганде.

Приазовец_

03.07.2011, 16:56

Вы приверженец Сталина?

В целом - нет.

Но многое он делал правильно. Пример - выселение крымских татар и чечен, расстрел соратников Ульянова (погоняло - "ленин").

BWolF

03.07.2011, 17:02

А все эти мечты о полной самостоятельности, которая принесёт нашей отдельной "хате скраю" невиданные богатства не меньше чем во Франции, стали серьёзно восприниматься уже позже, через год-два, благодаря пропаганде.
Странно...
Насколько помню, через пару лет как раз начались неплатежи и инфляция, то есть о Франции забыли даже оптимисты.
А поначалу да, думали что СССР сменил название.

Вы приверженец Сталина?

В целом - нет.

Но многое он делал правильно. Пример - выселение крымских татар и чечен.
Странно.
Человек многое делал правильно, а следовательно ошибался в немногом, но Вам он не нравится.
А кто по Вашему мнению (из руководителей России/СССР) вообще не допускал ошибок?

Егорий

03.07.2011, 17:04

Примеров мирного строительства единого государства в истории практически нет.Создание Югославии, воссоединение Восточной и Западной Германии.
Не подходит немецкий вариант?

И если у будет, не дай Бог, война, и коллапс государственной системы Украины, мы заинтересованы в том, чтобы именно русское население, проживающее в городах сбежало в Россию, умерло от голода, было подавлено галичанами и татарами вкупе с ЕС, а потом, то, что останется, отвоевано Россией?

Да ничего уже не останется, вернее никого из тех, кого стоило бы присоединять.

У нас, русских, политической партии нет на Украине, нас здесь вообще нет. А те, кто выступают от нашего имени, лучше бы не делали этого. Вот об этом стоит задуматься.

Поэтому "Родина" повезла во Львов сотню ветеранов, а встречали их несколько сотен (учитесь, казаки) свезенных, организованных, обученных и идеологизированных боевиков, которым осталось только раздать оружие.
И в случае чего "Свобода" в Галиции власть возьмет и удержит, руками этих боевиков и подчинившихся им силовых структур. И возьмет ее везде, где дотянется за счет расширения структуры.

А казаки в Крыму власть не возьмут, а Меджелис попробует.

В Новороссии кроме как на местные власти вообще уповать некого, поэтому единственное правильное движение "Родины" это попытка встроиться в эти органы.

И глядя на Сердюкова на "святые русские танки" надежды не остается просто никакой - тут не Южная Осетия, здесь крупнейшее государство Европы.

Вот такой расклад.

V_V_V

03.07.2011, 17:07

Человек многое делал правильноУгу. Казачков, например, немцам прислуживающих - вздёрнул, не пожалел.

Приазовец_

03.07.2011, 17:13

А кто по Вашему мнению (из руководителей России/СССР) вообще не допускал ошибок?Какие-то ошибки, наверное, допускали все.

Но существенных ошибок Александра III не припомню. Наверное, он.

Концепция СССР порочна в принципе. Поэтому здесь не могло не быть ошибок.

Волгарь

03.07.2011, 17:19

оградить Поклонными Крестами все те населенные пункты Крыма, где живут православные люди.
Угу. Да везде понаставить, чего уж там... Чтобы вообще перестало быть понятно, где кладбище, а где люди живут. Слово "оградить" вообще порадовало...:(

Весьма порадовало. Я вот себе прямо-таки представил: нарубить-сколотить крестов побольше, сделать из них забор - да и прихватить по половине соседских участков. И пусть только кто попробует снести!!! - сразу же в защиту моего забора просто-таки обязаны будут выступить все христиане планеты. Во главе с Патриархом Иерусалимским и папой Римским, разумеется... Ну, или как минимум РПЦ.

Основание для установки? Где-то в этих местах проповедовал непризнанный, но святой великомученник Хризоевлампий Буртасский. И где-то здесь может быть его могила. Нету такого святого - как не было в тех местах под Феодосией заявленных крестодвигателями морпехов? Ниипет-с. То ли плохо историю учат, то ли скрывают от народа... Нет могилы? А вы попробуйте докажите. Может, была, а как раз гадские соседи и порушили, когда дом строили...

И всяческие бюрократские вопросы - мол, ну, хоть церковь ставь своему Хризоевлампию, но выкупи землю у соседей, оформляй (на что даже местные власти согласны, эвон как!) все официальные бумажки - ниипут-с.

Потому как - ага, раз чуркам закон можно нарушать, так и я буду!

Потому как - церковь, она должна обслуживать любой запрос и закос народа под православие... а вовсе даже не наоборот, чего-то там народу разрешать (благословлять), а чего-то запрещать (отказываться благословлять, а то и вовсе анафематствовать) - иначе народ пойдет искать себе правильную церковь.

Ну, то есть такую, попы которой по первому народному требованию благословят любую народную прихоть. Даже если того народа - сотня ряженых казаков и полсотни бабок, видящих Божье Знаменье в двух пересекшихся инверсионных следах...

А РПЦ - церковь антинародая, да-с.

Ни коим образом не соответствующая постсовковому идеалу защитницы любого интереса, выказанного любым количеством Простого Народа (тм).

У РПЦ, собственно говоря, свои интересы - как и свои правила провозглашения чего-либо святынями, защиты этих святынь и т.д. и т.п. И перед тем, как ставить Поклонный Крест - РПЦ по этим правилам будет долго и обстоятельно выяснять, не окажется ли этот крест, например, на братской могиле узбекских комсомольцев. Которые тоже вроде бы сражались за Советскую Родину, и, может быть, даже героически - но, знаете ли, при этом совершенно не подпадают под определение христианских праведников, великомученников и т.д. ;)

Впрочем, нынешних национал-политических православных (не говоря уж об активных борцунах с засильем московских попов :blum2:) такие правила и их подробности ниипут-с.

Потому как с их точки зрения - РПЦ создана для обслуживания интересов Простого Народа (тм), и по первому свистку (крестному знамению, молитве) этого Простого Народа (тм) должна благословлять, защищать, вставать-подниматься и т.д.

Хотя, ежели припомнить, этого даже КПСС не делала с любой группкой или кучкой, поднявшей красный флаг и объявившей себя истинными марксистами-ленинцами - а руководствовалась в действиях собственными интересами, и отделяла, например, прогрессивную левую общественность от левацких экстремистов, прикрывающихся марксистской фразеологией... :blum2:

BWolF

03.07.2011, 17:42

Примеров мирного строительства единого государства в истории практически нет.Создание Югославии,
1. На основании результатов Первой мировой войны.
2. Для отражении агрессии Италии и готовящейся агрессии Австрии.

В Далмации итальянские войска захватывали одну территорию за другой, ссылаясь на лондонский договор, на границе Словении и Австрии сосредоточивались австрийские войска, в Банате — венгерские воинские части.
Так что, промах.

воссоединение Восточной и Западной Германии.
Не подходит немецкий вариант?
Отчень подходит.
Осталось убедить украинских олигархов в том, что им полезно поделиться нишами с их российскими коллегами.

Кстати, не подскажите, насколько сильно противодействовали объединению олигархи ГДР?

И если у будет, не дай Бог, война, и коллапс государственной системы Украины, мы заинтересованы в том, чтобы именно русское население, проживающее в городах сбежало в Россию, умерло от голода, было подавлено галичанами и татарами вкупе с ЕС, а потом, то, что останется, отвоевано Россией?

Да ничего уже не останется, вернее никого из тех, кого стоило бы присоединять.
Кстати, русских ещё могут подавить гагаузы - они проживают в нашей области.

В принципе, того, кто хочет сидеть на печи и есть калачи, может подавить любой, кому не лень прийти к нему домой с оружием в руках.

У нас, русских, политической партии нет на Украине, нас здесь вообще нет. А те, кто выступают от нашего имени, лучше бы не делали этого. Вот об этом стоит задуматься.
Стоит задуматься несколько о другом.
Почему Егорий не создал русскую партию и не привёл её к власти, а сидит на форуме и рассуждает о том, что должен сделать кто-то другой, но не он?

Отчень правильный лозунг: "Не согласен - возражай, возражаешь - предлагай, предлагаешь - выполняй."

Если за 20 лет стало только хуже, значит эти 20 лет никто и ничем полезным не занимался.

Поэтому "Родина" повезла во Львов сотню ветеранов,
И опять дезинформируете общественность.

а встречали их несколько сотен (учитесь, казаки) свезенных, организованных, обученных и идеологизированных боевиков, которым осталось только раздать оружие.
И в случае чего "Свобода" в Галиции власть возьмет и удержит, руками этих боевиков и подчинившихся им силовых структур. И возьмет ее везде, где дотянется за счет расширения структуры.
Верно.
Потому, что жители Галиции создают и тренерудт незаконные вооружённые формирования - то есть занимаются деятельностью прямо запрещённой уголовным кодексом.

Да на нашем же форуме первыми заклеймят уголовников, которые подставляют зелёных мальчишек под уголовную статью и воспитывающих совершенно нетолерантных людей. Тех, кто не выполняет завета по подставлению щёк или снисхождению к врагам.

А казаки в Крыму власть не возьмут, а Меджелис попробует.
Вот сами себе противоречите.

Если, как тут указывали, во главе казаков Крыма стоит бандюган, то он вполне может побороться за власть и с меджелисом и с другими желающими.

А вот если во главе правильных русских станет учитель или там инженер из стройфирмы, то ни бандитам, ни меджелису такая структура не сможит противостоять даже теоретически.

В Новороссии кроме как на местные власти вообще уповать некого, поэтому единственное правильное движение "Родины" это попытка встроиться в эти органы.
А также ничем не вызвать на себя гнев или даже раздражение власти повыше.

Да, Родина лучше остальных, почти как русская партия Латвии.

И глядя на Сердюкова на "святые русские танки" надежды не остается просто никакой - тут не Южная Осетия, здесь крупнейшее государство Европы.

Вот такой расклад.
А что, у Южной Осетии была надежда на Россию до ввода российских танков?
То есть надежда таки была, но уж подкрепления реальными делами не было точно.

А расклад таков, что пока русские люди не станут такими как осетины, абхазы или приднестровцы, ничего хорошего в истории их не ждёт.

Ну не бежит вода под лежащий камень.

Приазовец_

03.07.2011, 17:45

Задержание атамана Феодосийского полка Международного союза казаков Юрия Миниха является политическим заказом и абсолютно противозаконным актом. Об этом порталу «Новоросс.info» заявил председатель Координационного Совета русских организаций Крыма и Севастополя Владимир Тюнин.

«Задержание Юрия Валентиновича Миниха, вчера, 2 июля, было полностью антизаконным политическим заказом. Это однозначно. Сейчас он содержится в городском отделе милиции в общей камере вместе с уголовниками по 115 статье Уголовно-процессуального кодекса – задержание подозреваемого в совершении преступления. Эта статья предусматривает задержание человека на 72 часа. Но Юрий Миних не является социально опасным человеком, который скрывается от следствия и так далее, и его задержание было полностью политическим актом», – сказал общественник.

Он также сообщил, что Координационный Совет русских организаций Крыма и Севастополя совместно с казачьими организациями подают заявки на проведение митингов в поддержку Юрия Миниха 4 и 5 июля под зданием городского суда Феодосии.

«То, что творят власти сейчас, мне непонятно – мы живем по законам или по понятиям?! Хотелось бы, чтобы наконец-то мы жили по законам. Поэтому то, что произошло там, в степи, является полностью противозаконным актом, причем команду давали власти, находящиеся в Киеве. И вот задаемся мы вопросом: кого волнует проблема православного символа, поклонного креста, который является четвертым в Феодосии? Вот пусть все задумаются и скажут для себя. Поэтому то, что бросили милицию на безоружных казаков, на женщин, на детей, избивали людей – это является таким вопиющим фактом, что я думаю, под господами регионалами земля должна гореть», – отметил Владимир Тюнин.http://novoross.info/kazaki/8423-zaderzhanie-atamana-miniha-politicheskiy-zakaz-tyunin.html

Егорий

03.07.2011, 17:59

Осталось убедить украинских олигархов в том, что им полезно поделиться нишами с их российскими коллегами.
Решение этой задачи посильно только внешним силам, или внутренним уже при наличии действенной структуры и силовых органов. Если на Украину не будет поступать газ, думаю это сподвигнет "олигархов" на сотрудничество. От внутренних сил "махноцев" им ничего не стоит отмахиваться из Лондона, финансируя при этом "антимахновцев".
Почему Егорий не создал русскую партию и не привёл её к власти Рылом не вышел, но учится.
Потому, что жители Галиции создают и тренерудт незаконные вооружённые формированияИ получается у них пока лучше чем у крымских казаков, глядя на результаты ажно завидки берут. Правда у них очень узкая и ограниченная во времени задача. Для долговременного управления даже Галичиной они не подходят - торпеды.
Да на нашем же форуме первыми заклеймят уголовников, которые подставляют зелёных мальчишек под уголовную статью и воспитывающих совершенно нетолерантных людей. Тех, кто не выполняет завета по подставлению щёк или снисхождению к врагам.Население Новороссии, три четверти которого голосует за любую сущестувующую власть, маргиналов не поддержит. Поэтому надо работать с той властью что есть. Неприезд львовян в Одессу, сдерживание действий "Свободы" в Николаеве, Одессе, минимальные, но реальные действия местных советов по поддержке русского языка показывают что потенциал сотрудничества с местным чиновничеством и советами есть. И именно его надо развивать. Потому что Москва, в случае чего, именно на чиновничество и местные представительские органы и будет опираться. А не на сумашедших бабок и бандюганов, которых в бинокль не видно, если журналистов не свезти предварительно. Кстати на акции установки креста ни одной профессиональной журналистской группы не присутствовало - говорит об уровне организации очень явно.
Если, как тут указывали, во главе казаков Крыма стоит бандюган, то он вполне может побороться за власть и с меджелисом и с другими желающими.
Его потенциал на экране - против боевиков Мальчишина или любой акции Меджелиса не впечатляет.
А что, у Южной Осетии была надежда на Россию до ввода российских танков?Там стояли миротворческие российские войска, действующие на основании международного мандата. Именно нападение на миротворцев и было одним из поводов для ввода войск.
А расклад таков, что пока русские люди не станут такими как осетины, абхазы или приднестровцы, ничего хорошего в истории их не ждёт.Ага. Вот только не станут. На сегодняшний день самое массовое "русское" движение на Украине - белоголубое сопротивление в 2004 году. Это вот реальный более менее потенциал, по которому можно равняться.

BWolF

03.07.2011, 18:21

Осталось убедить украинских олигархов в том, что им полезно поделиться нишами с их российскими коллегами.
Решение этой задачи посильно только внешним силам, или внутренним уже при наличии действенной структуры и силовых органов. Если на Украину не будет поступать газ, думаю это сподвигнет "олигархов" на сотрудничество. От внутренних сил "махноцев" им ничего не стоит отмахиваться из Лондона, финансируя при этом "антимахновцев".
Вот и начала Россия перекрывать олигархам кислород газ.
Но и народ не должен сидеть сложа руки.
"На Бога надейся, а сам не плошай"

Почему Егорий не создал русскую партию и не привёл её к власти Рылом не вышел, но учится.
Вот и хорошо.
По крайней мере появится практический опыт.

Потому, что жители Галиции создают и тренерудт незаконные вооружённые формированияИ получается у них пока лучше чем у крымских казаков, глядя на результаты ажно завидки берут. Правда у них очень узкая и ограниченная во времени задача. Для долговременного управления даже Галичиной они не подходят - торпеды.
У казаков также издревле стояла задача прийти, ограбить и уйти.

А насчёт результатов - у казаков опыта противодействия властям и занятий нелегальной деятельностью поменьше будет.
Да и поддержки от государства в этой деятельности они не имеют.

Вот скажите, если бы крымские казаки поехали в Россию для обучения диверсионному делу и войне в условиях города - как бы к этому отнеслось СБУ? А патриоты из Киева открыто этому обучались в Прибалтике.

Да на нашем же форуме первыми заклеймят уголовников, которые подставляют зелёных мальчишек под уголовную статью и воспитывающих совершенно нетолерантных людей. Тех, кто не выполняет завета по подставлению щёк или снисхождению к врагам.Население Новороссии, три четверти которого голосует за любую сущестувующую власть, маргиналов не поддержит. Поэтому надо работать с той властью что есть.
Как в Галиции и Чечне.

Неприезд львовян в Одессу, сдерживание действий "Свободы" в Николаеве, Одессе, минимальные, но реальные действия местных советов по поддержке русского языка показывают что потенциал сотрудничества с местным чиновничеством и советами есть. И именно его надо развивать.
Ага.
Пока Киев не прикрикнет.

.
А что, у Южной Осетии была надежда на Россию до ввода российских танков?Там стояли миротворческие российские войска, действующие на основании международного мандата. Именно нападение на миротворцев и было одним из поводов для ввода войск.
Так и в Крыму стоят войска России. И что?

А расклад таков, что пока русские люди не станут такими как осетины, абхазы или приднестровцы, ничего хорошего в истории их не ждёт.Ага. Вот только не станут. На сегодняшний день самое массовое "русское" движение на Украине - белоголубое сопротивление в 2004 году. Это вот реальный более менее потенциал, по которому можно равняться.
Если не станут, значит потомки будут читать в учебниках истории о русском этносе, который явился основой для 3 восточнославянских народов (россиян, украинцев, беларуссов) и который говорил на древнероссийском языке.

wws

03.07.2011, 18:40

Ну, значится так...

Крест сам по себе никакой святыней не является.
Абстрагируйтесь вы от казаков и Феодосии... Вот я сейчас прибью 2 палки друг к другу - получится крест.
Будет он "святыней"? Да нифига!
Только не надо вот этих многообещающих прилюдий. Если Вам действительно непонятно - то навязывать-то свое мнение - зачем? Именно: абстрагировавшись от "казаков" - я лично считаю, что любой крест является святыней. И не один я.

Просто для сведения. Святил крест священник от Русской православной церкви за рубежом. А между ней и МП соглашение имеется о взаимном признании священников. Их священники имеют право служить в наших храмах, а наши, соответственно, в их. Так что с точки зрения церкви, тут все было нормально.

Хотя, крест, какой бы он ни был, даже и не освященный, - это все равно крест и значит он свят.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=376089&start=125
И мне эти пляски святого Витта на обломках креста что с одной, что с другой стороны - искренне противны. Как православному. Я не собираюсь ни у кого спрашивать разрешения на установку креста на могилу своей матери. И запретить мне это - невозможно. Этот крест, как можно понять из текста ниже, тоже пытались установить именно на могиле. Пусть даже символической.

4 мая 2011 года, в канун Дня Победы и в честь воинов 51-й армии, павших в годы Великой Отечественной войны во время Керченско-Феодосийской операции Крымского фронта, внуками Победителей - православными казаками, на месте жестоких боев армии с фашистами, возле трассы «Феодосия-Джанкой», на территории Береговского сельского совета - был установлен Поклонный православный крест.

6 мая, в День Георгия Победоносца, покровителя православного воинства, на сходе граждан Береговского сельского совета у Поклонного креста, было принято решение: признать памятный знак «Православный символ – Поклонный крест в память о воинах Крымского фронта» на территории Береговского сельского совета – памятником Великой Отечественной войны.

В непосредственной близости от Братской могилы на месте концентрационного лагеря «Красный» (сейчас – это территория села Мирное, Симферопольского района), где покоятся тысячи мирных граждан, а также партизан, подпольщиков и советских военнопленных, замученных в годы оккупации 1941-1944 г.г. палачами из 152-го татарского добровольческого батальона СД, на захваченной «меджлисовцами» земле, ведется незаконное строительство!

Самострои «процветают» не только в санитарной зоне Братской могилы, на территории бывшего концлагеря.
Сегодня захвачено и незаконного застраивается даже непосредственное место массового уничтожения русских людей путем сожжения – это «крематорий», где фашисты и их прихвостни-добровольцы жгли советских патриотов на своих адских кострищах!
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Русская народная поговорка, ничего личного.

Волгарь

03.07.2011, 18:44

председатель Координационного Совета русских организаций Крыма и Севастополя Владимир Тюнин

Простите, а нельзя ли огласить сов.секретные (для таких громких названий :) ) сведения:

а) Какие именно русские организации представлены в этом самом Совете?
б) Какова общая численность этих организаций (не та, которую объявляют, а та, которая в акциях может участие принять...) - и, соответственно, какой процент русского населения Крыма и Севастополя там представлен?
в) Сколько именно русских организаций Крыма и Севастополя не входит в Совет и, возможно, даже не подозревет, что В.Тюнин говорит от их имени? ;)

Поэтому то, что бросили милицию на безоружных казаков, на женщин, на детей, избивали людей – это является таким вопиющим фактом, что я думаю, под господами регионалами земля должна гореть», – отметил Владимир Тюнин.

Да-да. Факт просто вопиющий. Мирные граждане просто шли по улице на свою законным образом зарегистрированную дачку - и тут на них набросились злые менты...

...ну прямо как на всяческих нашенских "несогласных" на Триумфальной площади. Никакой, бляха-муха, демократии. ;)

Впрочем, в демократичной Германии те же граждане влетели бы под реальные сроки за оказание сопротивления, в прекрасном советском прошлом тех же граждан свинтила бы Кровавая Гэбня (и в психушку, как Новодворскую...), а в еще более прекрасном СвятоРусскоПравославном прошлом - был бы охренительный выбор между казачьими нагайками, казачьими же шашками и какими-нибудь лейб-гвардейскими пулями. А то и картечью из пушек, тоже бывало при подавлении бунтов, знаете ли...

Шо интересно - г. Тюнин подчеркивает, что казаки-то были безоружные, во как. И тут, понимаете ли, на безоружных казаков - кинули милицию...

...а вот были бы казаки вооруженные - на них бы двинули танки, и факт стал бы не более вопиющим, чем действия бригады любимца нашей публики Хамиса Каддафи против вооруженных мятежников. ;)

Земля должна гореть под ногами у политиков, осмелившихся силой пресекать любые действия любых народных масс, да...

...впрочем, тогда больше половины населенных территорий планеты Земля моментально станет зоной вулканической активности. :morning2:

V_V_V

03.07.2011, 19:05

народных массДа где ж там "массы"...

Массы безмолвствуют.

Волгарь

03.07.2011, 19:11

Просто для сведения. Святил крест священник от Русской православной церкви за рубежом. А между ней и МП соглашение имеется о взаимном признании священников. Их священники имеют право служить в наших храмах, а наши, соответственно, в их. Так что с точки зрения церкви, тут все было нормально.

Просто для сведения - святил крест "священник" не просто РПЦЗ, а отколовшейся от нее (и "запрещенной к служению") ветви. Фактически - секты, с которой взаимное признание священников невозможно. С точки зрения РПЦ - в лучшем случае святил схизматик, т.е. освящение недействительно. Схизматики, еретики и даже просто православные священники, "запрещенные к служению", имеют не больше прав служить в наших храмах, чем имамы, раввины или ламы какие-нибудь. :)

Хотя, крест, какой бы он ни был, даже и не освященный, - это все равно крест и значит он свят.

Просто для примера: перевернутый крест тоже является частью старой и канонической христианской символики - это крест Св.Петра (как известно, апостол Петр при казни попросил распять его вниз головой, т.к. не считал себя достойным умереть так же, как Иисус Христос), символ, использовавшийся с времен чуть ли не первых христиан. Но сейчас его используют преимущественно сатанисты определенного (антихристианского) толка.

Перевернутый крестик на груди какой-нибудь "жабы" тоже для Вас свят? ;)

Ну, или другой пример: немецкие кресты - те, что были на танках и самолетах гитлеровцев, да и ордена их, если припомнить... - имеют самое непосредственное отношение к христианской символике.

Это тоже кресты.

Они тоже для Вас святы?! :scratch_one-s_head:

И вот так можно пройтись по истории ну очень глубоко. Вплоть до крестов на щитах немецких воинов XIII века... кстати, оружие крестоносцев таки было освященно самыми настоящими католическими священниками, с которыми нынче у РПЦ тоже всяческое взаимное признание таинств. :) И вот по этим крестам, по освященным, наши предки кто мечом, кто копьем, кто топором... никакого почтения к христианским святыням, шопаделать! :unknown:

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Русская народная поговорка, ничего личного.

Вот именно. И прежде чем говорить, что-де все было "по уставу", и с точки зрения церкви-де все нормально - неплохо бы этот самый устав и выучить, а заодно и разобраться, что ж там за священники и какой "лучший друг американского посла" ими командует. :) Тем более что на форуме этот вопрос уже разбирался.
----------

Да где ж там "массы"...

Массы безмолвствуют.

"Народ наш темен, но мудр." (с) :)

Народ наш прекрасно понимает, что в таких случаях хрен редьки не, выбирай, не выбирай, и вообще "игра была равна - играли два говна". (с) ;)

V_V_V

03.07.2011, 19:38

Хочу только прибавить пару слов как житель Феодосии.
Казачество здесь не поддерживает НИКТО из местных жителей, кроме так называемой православной общины, которая включает в себя полтора десятка очень набожных бабок.
Казачество дискредитировало себя в момент выбора старшим Миниха- известного бандюгана и рэкетира 90-х, который тех же бабок на базаре и шкурил. Да и состав казачества- вы меня извините. Когда они шли на параде 9 мая- хотя какое они имеют к нему отношение, хотелось смеяться в голос, что многие (в том числе ветераны) и делали. Приходилось общаться с одним "казаком"- то ли историком, то ли искусствоведом- свято уверенном в том, что Волошин был великим колдуном и вызвал Ялтинское землетрясение 27 года.
Какое православие, очнитесь? Для Феодосийских казаков- это красивое прикрытие. Когда Миних в качковской майке с надписью Gorillaz Wear и "полицейских" очках кричит- "Подходите, православные казаки!"- кроме опять-таки смеха ничего это вызвать не может. И на каждое свое мероприятие они обязательно берут несколько бабок, которые в случае чего могут громко орать с причитаниями "Ой, господи, спаси нас и сохрани!" и теде. Где здесь православие?
Я не знаю, кто стоит за Минихом, но кто-то явно выбрал не тут тему и не ту организацию. Уж больно криминальные морды там у всех, и даже демонстративное крещение и чтение вслух молитв не помогает.

Что касается нашей феодосийской власти- тут совсем все печально. Да, Шайдеров был не идеален- но Бартеньев- это просто аут. В прошлую пятницу прошел слух, что он умер- так народ откровенно радовался. Остальные представители власти страдают полной политической и руководительской импотенцией и не в состоянии просчитать свои действия хотя бы на 2 шага вперед. А что спустили не совсем продуманную команду сверху- ну, а кто их выбирал?
Весь этот конфликт с крестом- советую не обращать никакого внимания. К ПРАВОСЛАВИЮ и ущемлению РУССКИХ это не имеет никакого отношения. Одни не очень умные считают что они самые-самые православные, а другие- что они самые-самые облеченные властью.
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ- НЕ ВЕДИТЕСЬ!
Не за это умирать надо.
ЗЫ: если есть какие-либо вопросы по ситуации или каким-то еще событиям в Фео- обращайтесь, постараюсь ответить.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=8331158#p8331158

BWolF

03.07.2011, 19:56

Егорий

03.07.2011, 20:12

Я бы с осторожностью относился к любым единичным сообщениям, незнакомых людей.К феодосийским казакам, устанавливающим крест без благословения церкви это относится в первую очередь.

Кстати, одесское казачество весьма разнообразно и явно его никто не поддерживает, но когда я на одном из мероприятий общался с прохожими, то они весьма положительно оценивали деятельность наших казаков.

Виталик, у нас тоже поддерживают казаков, морально. Вот только на неформальной акции посвященной началу войны, где казаков было уж четыре, всего присутствовало 19 человек, представляющих 12 русских организаций, здешний атаман здорово обрадовался лишней паре рук, на тот случай если местные нацюковские гопники вдруг вздумали бы дать им оторваться.
А было дело ранее, чуть не дали.
При этом списочная численность одного только казачества несколько сотен.

И не к народу претензии, а в консерватории нужно что то менять, причем быстро. У нас то казаки не из бандюков, а из ментов, как раз - так на ментов местных и надежда в основном.

BWolF

03.07.2011, 20:20

Кстати, одесское казачество весьма разнообразно и явно его никто не поддерживает, но когда я на одном из мероприятий общался с прохожими, то они весьма положительно оценивали деятельность наших казаков.

Виталик, у нас тоже поддерживают казаков, морально. Вот только на неформальной акции посвященной началу войны, где казаков было уж четыре, всего присутствовало 19 человек, представляющих 12 русских организаций, здешний атаман здорово обрадовался лишней паре рук, на тот случай если местные нацюковские гопники вдруг вздумали бы дать им оторваться.
А было дело ранее, чуть не дали.
При этом списочная численность одного только казачества несколько сотен.

И не к народу претензии, а в консерватории нужно что то менять, причем быстро. У нас то казаки не из бандюков, а из ментов, как раз - так на ментов местных и надежда в основном.
У меня нет ключей от консерватории. И вряд ли быстро кто-то их найдёт.

Поэтому нужно делать, что считаешь нужным и не сильно надеяться на других.

В конце концов русские живучи и останутся по крайней мере в западной части России и Сибири.
Когда-то у славян тоже была обширная территория от Адриатики, но землепашцы не кочевники - склад характера и ценности совершенно не совпадают, поэтому и огребают регулярно от последних, пока не проведут глубокую зачистку.

BWolF

03.07.2011, 20:31

...
Власть извинилась
Исполняющий обязанности городского головы Феодосии, первый заместитель мэра Игорь Авруцкий (Александр Бартенев сейчас находится в отпуске) подчеркнул, что власть не хотела надругаться над крестом. По его словам, исполком получил письмо от ОГИС с требованием обеспечить выполнение решения и приказа Хозяйственного суда Крыма о демонтаже креста, выделив технику и рабочих.
- Крест демонтировали и отвезли на территорию церкви возле школы №9, - отметил И. Авруцкий. – Я дал команду Загодиренко обрезать болты и нижнюю рамку – сантиметров пять в основании, – чтобы крест, вопреки решению суда, не смогли вернуть обратно. А рабочий отрезал нижнюю тумбу, что вызвало возмущение православной общины. Я приношу свои извинения за это досадное недоразумение и хочу заверить, что у меня и в мыслях не было пытаться надругаться над православным символом.
http://kafanews.com/novosti/30636/kazak
С сайта Феодосии. Новость пятницы.

Приазовец_

03.07.2011, 20:43

Оправдывается Авруцкий - и правильно делает.

Бартенев уже в отпуск смылся.:i_am_so_happy:

Один из казаков, пострадавших во время субботнего столкновения с милицией из-за поклонного креста в Феодосии, впал в кому

Об этом рассказал «Новому Региону» свидетель событий глава крымской организации партии СПАС Геннадий Сивак

По его словам, действия украинской милиции повергли в шок крымскую общественность.

Очевидцы вчерашних феодосийских событий отмечают исключительную жестокость хорошо управляемой украинской милиции, глумившейся над безоружными людьми, сказал Сивак.

«Драку развязал ОМОН. Люди не кидались с кулаками, зачем ОМОН бил людей? Безоружные люди несли крест, их можно было оттеснить щитами и не доводить дело до драки. Людей жестоко избили, один казак лежит в коме, у людей проломлены головы, много рваных ран. К концу побоища к месту происшествия было стянуто 800 человек милиции – небольшой группе казаков, охранявшей крест, пришлось отступить. Если бы не отступили – потеряли ребят. Такое впечатление, что в украинскую милицию специально отбирают садистов: уже лежащих людей с остервенением били палками, ногами. Руководил этой операцией кто-то сверху», – отметил Спивак.

«Я там общался с полковниками, и с Резниковым, начальником крымского главка – как только им задаешь вопросы, они не могут на них отвечать, отходят в сторону, кому-то звонят – тому, кто верховодил кровавым побоищем. Сами они никакого решения принять не могли», – подчеркнул собеседник агентства.http://www.nr2.ru/crimea/337837.html

Кто же отдал приказ?

V_V_V

03.07.2011, 21:22

ZOG непосредственно!11!

Феодосийские казаки набрали такую силищу, что для того, чтоб их остановить - срочно собрали экстренную телеконференцию Внешнего Предиктора, поменяли конфигурацию спутниковой группировки США и подняли цену на уксус - сразу на два цента за галлон.

Биляттт, 800(!) человек милиции!
Типа бумага стерпит, как стерпела пицот_тыщ на майдане.

Негра

03.07.2011, 23:34

Если за 20 лет стало только хуже, значит эти 20 лет никто и ничем полезным не занимался.
Не соглашусь. Скорее, это означает, что все эти 20 лет многие люди занимались вредным. Отсюда и результаты соответствующие.
____________________________________________________________________

любой крест является святыней Позволю себе добавить к развернутому посту Волгаря на эту тему, что до Христа крест вообще являлся исключительно орудием пытки и казни. Так что - ну никак не любой.

Harryer

04.07.2011, 00:26

А раньше-то казаки деньги службой Отечеству зарабатывали...

Интересно... просветите каким образом?
----------

К феодосийским казакам, устанавливающим крест без благословения церкви это относится в первую очередь.

Повторяю свой вопрос: Без благословения церкви крест - не является крестом? Или это "товарный знак" церкви? Без разрешения, благословения - не является символом веры?

Негра

04.07.2011, 00:51

Повторяю свой вопрос: Без благословения церкви крест - не является крестом? Или это "товарный знак" церкви? Без разрешения, благословения - не является символом веры? А я повторяю свой: если я сделаю крест и установлю его где либо, будет ли он "святыней"? Какой именно/чьей "святыней" он будет?
Первым цивилизованным народом, широко использующим кресты, были древние египтяне. В египетской традиции существовал крест с кольцом, анх, символ жизни и богов. В Вавилоне крест считался символом Ану — бога небес. В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э.), крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура — бога Солнца.То, что символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы до появления христианства, подтверждают археологические находки практически по всей территории Европы, в Индии, Сирии, Персии, Египте, в Северной и Южной Америке. Так, например, в древней Индии крест изображался над головой фигуры, убивающей детей и на руках бога Кришны, а в Южной Америке муиски верили, что крест изгоняет злых духов, и клали под него младенцев. И до сих пор крест служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние христианских церквей.
Крест является предметом религиозного почитания в большинстве христианских конфессий. Однако следует помнить, что ни сам Спаситель, ни его ученики (апостолы) креста не почитали и не "крестились" (не использовали крестное знаменье). Историки и другие ученые не нашли ни каких подтверждений тому, что первые христиане почитали крест. Это же следует отнести ко всему периоду до "отцов церкви".
Некоторые указывают на 312 год н. э., когда император Константин, поклонявшийся богу солнца, во время одного из своих военных походов якобы увидел знамение креста на солнце с надписью на латыни In hoc signo vinces, что означает «с этим знаком победишь». Позднее на знаменах его армии, а также на щитах и доспехах воинов появился «христианский» знак.
Так как определить, символом какой религии/конфессии является крест, если Церковь с Вашей точки зрения в этом может и не принимать участие?

А каким образом казаки Отечеству служили и как этим зарабатывали, думаю, Вы лучше меня знаете: из казачьего края все-таки.:)

P.S. А "символом веры" крест в любом случае не является.

танкист

04.07.2011, 07:15

P.S. А "символом веры" крест в любом случае не является.

Еще раз встряну. (Негре - спасибо за ответы, я разобрался в этой истории, наверное)..
Так вот, крест, он, конечно, разный бывает.
Но это именно знак. Или католический, или православный, или какой еще.
И, соответственно, символом является, в том числе и веры соответствующей.
Другой вопрос, что, например, те установленцы могли бы и более аккуратно, более уважительно со своим же символом обходиться - ведь знали же, что могут быть проблемы, а не стали заморачиваться. Это как свой нательный крестик кинуть у дороги, а потом возмущаться, что прохожие его затоптали.

Galla

04.07.2011, 08:25

Вот бы с такой энергией властям побороться с татарскими самозахватами и построенными мечетями без всякого согласования.

Но представляю, сколько в этом случае татарской вони поднимется.

А с русскими можно не церемониться.

Приазовец_

04.07.2011, 08:32

Для антирусской власти ПР татары - лучшие друзья.

Негра

04.07.2011, 09:06

Блин... Ну можно эту мантру произносить до опупения. Толку-то что?

Вроде как обсуждаются действия феодосийского казачества. Конкретные. Их цели, результаты и значение.
Можно сколько угодно при этом кивать на татарские самозахваты, которые есть, которые безобразие и... которые к данному вопросу прямого отношения не имеют.

Приазовец_

04.07.2011, 09:10

Вот еще "мантра":

«Сохранение мира и согласия в многонациональном Крыму – это наша главная, базовая ценность. Любые попытки провокаций, с целью дестабилизации общественно-политической ситуации в автономии, будут пресекаться быстро и жестко. Все крымчане – это граждане Украины, которые независимо от религиозной и национальной принадлежности, имеют равные права и обязанности – то, что не позволено одним, не будет позволено и другим», – цитирует Василия Джарты Главное управление информационной политики Совмина АРК.
.....
закон не терпит избирательного применения
http://novoross.info/people/8426-dzharty-obvinil-pravoslavnyh-stremivshihsya-vosstanovit-poklonnyy-krest-pod-feodosiey-v-destabilizacii-situacii-v-krymu.html
----------

Можно сколько угодно при этом кивать на татарские самозахваты, которые есть, которые безобразие и... которые к данному вопросу прямого отношения не имеют.Смотрим только в одну сторону? Ведь при любой информации об убийствах и прочем беспределе со стороны татар ты, в частности, всегда отмалчиваешься.

Попытки же русских отстоять свои права - и в ответ буря негодования.

Негра

04.07.2011, 09:23

Смотрим только в одну сторону?
В данном случае - в одну: на действия феодосийского казачества. (если всё время смотреть в разные стороны - ничего не увидишь, да и окосеть можно).

Вот если ты такой "болельщик" этих деятелей, может быть ты уже, наконец, сможешь пояснить мне такой односторонней, какую цель они перед собой ставили и чего в результате своих действий добились?
----------

Попытки же русских отстоять свои права - и в ответ буря негодования
Фигня!
Какие-такие "права" пытаются отстоять храмовцы своими манипуляциями с крестом? Можешь сформулировать?
(Кроме права "тоже нарушать закон", причем с втаптыванием в грязь кучи действительно стОящих смыслов, я лично здесь больше никаких "прав" не вижу.)

Так что "жду ответа, как соловей лета":)

Приазовец_

04.07.2011, 09:23

Цель, на мой взгляд - активизация русского движения в Крыму и разоблачение лицемерия проводимой ПР политики - антирусской и протатарской.

Добились, даже на этом, начальном этапе, роста внимания к проблемам русских в Крыму, самоорганизации активной части русского населения, разоблачения лицемерия политики ПР.

Теперь всем ясно, что ПР - враг русских.

Негра

04.07.2011, 09:25

Попытки же русских отстоять свои права - и в ответ буря негодования
Фигня!
Какие-такие "права" пытаются отстоять храмовцы своими манипуляциями с крестом? Можешь сформулировать?
(Кроме права "тоже нарушать закон", причем с втаптыванием в грязь кучи действительно стОящих смыслов, я лично здесь больше никаких "прав" не вижу.)

Так что "жду ответа, как соловей лета":)
----------

Теперь всем ясно, что ПР - враг русских.
Угу. А если почитать укропрессу, то и "украинских" тоже. Ничего не напрягает?

А насчет "активизации русского движения в Крыму"... А что "активизировалось"?

Приазовец_

04.07.2011, 09:26

Попытки же русских отстоять свои права - и в ответ буря негодования
Фигня!
Какие-такие "права" пытаются отстоять храмовцы своими манипуляциями с крестом? Можешь сформулировать?
(Кроме права "тоже нарушать закон", причем с втаптыванием в грязь кучи действительно стОящих смыслов, я лично здесь больше никаких "прав" не вижу.)

Так что "жду ответа, как соловей лета":)Право на своей земле жить по своим, а не навязываемым Киевом, правилам, не оглядываясь на пришельцев из Средней Азии.

Упоминание "закона" - смехотворно.

Приазовец_

04.07.2011, 09:29

Теперь всем ясно, что ПР - враг русских.
Угу. А если почитать укропрессу, то и "украинских" тоже. Ничего не напрягает?

А насчет "активизации русского движения в Крыму"... А что "активизировалось"?
На укропрессу мне плевать. Если завтра не будет ни "укропрессы", ни ее читателей - не огорчусь.

У русских свои интересы.

Безусловно, активизировалось. Люди увидели, что есть те, кто готов рисковать жизнью за русских. Приток молодежи в "летние лагеря" обеспечен.

И, что очень немаловажно, дискредитирована ПР.

Негра

04.07.2011, 09:34

Право на своей земле жить по своим, а не навязываемым Киевом, правилам
Упоминание "закона" - смехотворно.
Ой! Я тогда боюсь их таких в Россию-то пускать... Я-то думала, что мы империю строим (хотим), а у нас в каждой деревне свои "правила" будут?

Кстати, а откуда в Феодосии казачество? (Это я насчет "своей земли").
----------

не знаю, каким законом запрещено устанавливать кресты при въезде в город.
Запрещено устанавливать что бы то ни было где бы то ни было без разрешения. Если я ничего не путаю, конечно.
Это просто такой-же "самозахват". Только типа символический.
----------

У русских свои интересы.
Угу. И они, судя по твоим словам, абсолютно совпадают с некими общими интересами Юли и Яценюка. Да и Тягнибока тоже. К чему бы это?

Негра

04.07.2011, 09:37

пойду лучше на работу собираться
Составлю тебе компанию, пожалуй.:)

чемберлен

04.07.2011, 09:38

Мне несколько странно, что камрады тут спорят о кресте. Был крестный ход Значит крест был не какой-то там крест , а крест православный, крест который несколько людей (община православная) хотели установить вопреки решению суда.

Суд как ветвь власти повел себя при принятии решения недальновидно, что противоречит всем юридическим нормам. Значит виноват суд, а не милиция, о которой можно говорить лишь в плане адекватно или нет бить безоружных людей. Но это совсем другая история

Приазовец_

04.07.2011, 09:44

Кстати, а откуда в Феодосии казачество? (Это я насчет "своей земли").Какие-то поселения казаков были до большевистского переворота.

Но я скорее о том, что земля это - русская, и русские сами должны решать как здесь жить, без всяких киевов и среднеазиатских мигрантов.
----------

Угу. И они, судя по твоим словам, абсолютно совпадают с некими общими интересами Юли и Яценюка. Да и Тягнибока тоже. К чему бы это?К тому, что двурушническая ПР очень быстро сумела стать ненавидимой всеми.
----------

Суд как ветвь власти повел себя при принятии решения недальновидно, что противоречит всем юридическим нормам. Значит виноват судЕсть способ наказать суд? Или эти люди могут творить все, что захотят?

танкист

04.07.2011, 09:49

Значит виноват суд,

Да тут в принципе нет правых. Разбирать кто более не прав? - нет смысла.

Приазовец_

04.07.2011, 09:55

Значит виноват суд,

Да тут в принципе нет правых. Разбирать кто более не прав? - нет смысла.
Прав тот, кто действует в интересах русских.

alex

04.07.2011, 10:05

«Поставив на Крым двух жестких управленцев — Джарты в Симферополь и Яцубу в Севастополь, — Янукович дал понять, что будет в зародыше пресекать любой сепаратизм, — уверен Вадим Карасев. — Центральная власть делает все, чтобы Крым был украинским — не этнолингвистически, а административно-политически. Украинский Крым делает более сильной позицию Киева на переговорах с Москвой по Керченскому проливу или Черноморскому флоту. Кремль, понятно, обеспокоен этими процессами и пытается их повернуть вспять — отсюда и активизация казаков, и недавнее возвращение в Симферополь такой забытой фигуры как экс-президент автономии Юрий Мешков (он вернулся в Крым после 16 лет отсутствия в эту субботу. — Авт.). Думаю, эскалация напряженности в Крыму будет продолжаться российской стороной, которой перед президентскими выборами нужны объекты для проявления внешнеполитического национализма. Нашей власти это не нужно, но уступать она не собирается».
http://www.segodnya.ua/news/14264284.html

Приазовец_

04.07.2011, 10:11

[QUOTE]Думаю, эскалация напряженности в Крыму будет продолжаться.....».
http://www.segodnya.ua/news/14264284.html

Вне всяких сомнений. И хилому "украинскому государству" придется на это тратить силы и ресурсы, что будет его еще больше ослаблять.

А уступать Киеву все равно придется - слабоват он против Москвы.

Волгарь

04.07.2011, 10:30

Какие-то поселения казаков были до большевистского переворота.

Какие-то поселения казаков (албазинцев) даже в Китае есть, вплоть до самого Пекина. :) Объявим Поднебесную Империю исконно русской землей? ;)

Но я скорее о том, что земля это - русская, и русские сами должны решать как здесь жить, без всяких киевов и среднеазиатских мигрантов.

Киев, между прочим, "мать городов русских". :) И, что самое-то интересное, отнюдь не поляки или немцы сейчас составляют и большинство населения Киева. И, что особо интересно, правят сейчас из Киева Крымом аккурат люди, для которых русский язык - родной. ;)

Или - сейчас начнем в очередной раз делить, кто самый-самый русский, а кто - недорусский, потому что на какие-то дела и вещи смотрит не так, как те, кто за всех русских взялся "расписываться" и кричать громче всех? :)

Что же до "среднеазиатских мигрантов" - то, насколько я понимаю, крымские татары в Средней Азии оказались отнюдь не по своей воле. И среди них, что интересно, на момент возвращения оттуда было просто-таки дохрена людей, родившихся в Крыму еще до 1944 года. Да и за 20 лет подросло целое поколение "коренных крымчан" - кстати, именно это поколение сейчас становится молодой и буйной силой "уличной политики"...

Ну, а если уж брать совсем исторически, тык-скыть, "откуда есть пошла орда татарская" :) - так они и вовсе мигранты-то сибирские. ;) Можно даже сказать, коренные россияне... :blum1:

И в Крыму у них поселения были отнюдь не отдельные и единичные, как у казаков. :) Причем не только во времена Крымского ханства, а и в те благословенные времена "до большевистского переворота", по которым Вы постоянно норовите "историческую справедливость" мерить. Нушопаделать, до этого самого переворота в Крыму жило как бы не меньше русских, чем всяческих татар, греков, евреев, караимов, цыган... даже немцев. :) Даже перед войной - русские составляли около половины населения КрАССР.

И, если приглядитесь, на гербе КрАССР надписи были сделаны не только по-русски, но и на "мигрантском" ;) языке:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/CrimASSR_Coat_of_Arms_1938.gif

Так что - это казачки, засланные "друзьями американского посла", там мигранты, а татары - по-любому коренное население. :morning1:

Ну, или тогда договоримся уж до того, что вернувшиеся из ссылки-"расказачивания" на Дон и Кубань казаки и их потомки - тоже "мигранты", никаких прав на дедовские земли не имеющие... :blum1:

К тому, что двурушническая ПР очень быстро сумела стать ненавидимой всеми.

"Всеми" - это кем? Вами, Храмовым и Тюниным? :)

У остальных (из "политически активного меньшинства" ;) ) ИМХО сейчас скорей уж можно заметить разочарование переменами в политике ПР и Януковича, отходом от первых шагов, дававших надежду на более тесные связи с Россией... но до ненависти там ну очень далеко.

Суд как ветвь власти повел себя при принятии решения недальновидно, что противоречит всем юридическим нормам. Значит виноват судЕсть способ наказать суд? Или эти люди могут творить все, что захотят?

Что интересно, даже самый справедливый в мире советский суд (а также российский - что дореволюционный, что нынешний) в подобном случае вынес подобное же решение. Потому как в любой стране и при любой власти ежели уж есть у земли хозяин - то без его позволения ставить на этой земле хоть крест, хоть церковь низзззя... ;) У нас (слава Тебе, Господи) пока что не теократическая диктатура, установленная попами-раскольниками и поддерживаемая фанатиками в казачьем маскараде (вот просто сразу, чтобы не было недоразумений: для меня настоящий казак - это реестровый, служащий Отечеству, а не "казачащийся" по своему разумению - таких "воровских казаков" на Руси сплошь и рядом попросту вешали, причем ловили их аккурат "служивые" казаки ;) ) - ну так пока у нас не теократия, так и желание кучки людей, пусть даже истово верующих, назначить святыней любой кусок земли или дерева по своему усмотрению все ж таки не стоИт над государственными законами.

Есть у них такое желание - поставить крест? Отлично. Процедура проста и незатейлива: получается благословение как минимум приходского священника (напоминаю - не просто освящение попом-схизматиком уже готового креста, а благословение на саму акцию; те же "крестные ходы" отнюдь не мирянами по своему усмотрению начинаются...), а лучше - если уж вопрос "стратегический" - местного иерарха. Беганье по разным сектам в поисках "хорошего попа", который согласится освятить явную провокацию - это, простите уж, ни в какой христианский канон не лезет, скорее даже наоборот - за такое в былые строгие времена анафематствовали сразу. Не мусульмане, чать, у которых каждый имам может издавать фетву по собственному усмотрению. ;)

Далее - вопрос согласуется с местной властью. Выделяется и оформляется должным образом земля (если ее нынешний собственник согласен - а иначе это уж ни по каким законам, ни по людским, ни по Божьим...), проводится соответствующее мероприятие, и та же милиция вместо пресечения проводит обеспечение - следит, чтобы никакие враги народа не покусились и не провоцировали. Как это было, например, с обеспечением визита Патриарха Московского и Всея Руси на Украину, включая Западную: там много кто зубами скрежетал при виде "московского попа", да и президент Ющенко не сильно радовался, но - все по протоколу! :blum1:

В общем-то процедура законного оформления мероприятия для всех единая. Хоть для установки креста под Феодосией, хоть для проведения байк-шоу под Севастополем. И дальновидность решения суда - как раз в том, что если уж люди считают себя хозяевами на своей земле - так и не им подавать пример беззакония с этой землей...

Впрочем, какие из "храмовцев" и "забугорных" раскольников хозяева земли русской? ;) Союз меча и орала рэкетиров и провокаторов. :)

Приазовец_

04.07.2011, 10:37

У остальных (из "политически активного меньшинства" ;) ) ИМХО сейчас скорей уж можно заметить разочарование переменами в политике ПР и Януковича, отходом от первых шагов, дававших надежду на более тесные связи с Россией... но до ненависти там ну очень далеко. Не так далеко. Янукович все делает для этого - в ТС не вступает, удовенок награждает.....

alex

04.07.2011, 10:42

Интересно: в самое последнее время крымские самозахваты земель были? Я про что: може у Джарты договор с татарами - старые самозахваты он не трогает, но новых татары не допускают?

Приазовец_

04.07.2011, 10:44

1 июля 2011 года под Феодосией сотрудники спецподразделений МВД Украины снесли Поклонный крест, установленный на выезде из города представителями казачества в память воинов, павших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. 2 июля попытка казаков восстановить поруганную святыню была жестоко пресечена бойцами спецподразделения «Беркут», в результате чего 11 человек с травмами различной степени обратились за медицинской помощью, трое – попали в реанимацию с тяжелыми увечьями. Подобное отношение к участникам крестного хода – это не только вопиющий факт нарушения прав человека и моральных норм, но и незаконное действие. Незаконен сам факт сноса Поклонного креста сотрудниками милиции, который они осуществили, не имея на руках решения Апелляционного суда Автономной Республики Крым.

В очередной раз мы отмечаем, что действующая власть Украины, как и прежняя, проводит политику «двойных стандартов», идя на поводу у представителей незаконной этнократической структуры, т.н. «меджлиса-курултая», которая на протяжении многих лет провоцирует межэтнические и межконфессиональные конфликты на территории полуострова. При этом, официальная власть не обращает никакого внимания на то, что при поддержке «меджлиса» установлено немало «памятных» знаков, оскорбляющих не только православных верующих, но и тех, у кого родные и близкие люди пострадали от фашистских оккупантов: установка памятника под Судаком убийцам настоятеля Кизилташского монастыря игумена Парфения, перезахоронение под Бахчисараем одного из фашистских пособников, самозахваты и строительство на месте массовых казней советских граждан в годы Великой Отечественной войны. Все эти и другие незаконные и противоправные действия не получают должной правовой оценки и отпора со стороны властей. Подобные действия будут приводить к ухудшению ситуации в сфере межнациональных, межконфессиональных отношений в Крыму.

Установка Поклонных крестов есть исконно русский обычай, корнями уходящий в глубь веков. По преданию один из первых поклонных крестов был установлен Святым апостолом Андреем Первозванным на днепровских кручах, где позже и возник Киев.

Установленный под Феодосией Поклонный крест – дань памяти нашего поколения тем, кто мученически пострадал и отдал жизнь за честь, свободу и независимость нашей Родины. Право на установку Поклонного креста оплачено кровью тех, кто лежит в братских и безвестных могилах, по всей нашей необъятной Родине и в дополнительных разрешениях не нуждается.

Русская община Крыма заявляет решительный протест в связи со сносом Поклонного креста в Большой Феодосии и избиением представителей казачества, пытавшихся его восстановить. Мы требуем провести служебное расследование по факту противоправного применения силы в отношении участников крестного хода, пытавшихся восстановить Поклонный крест!

Русская община Крыма обращается к властям Украины, Крыма, местным властям Феодосии, Симферопольской и Крымской епархии УПЦ Московского Патриархата с призывом защитить православных верующих и содействовать восстановлению Поклонного креста под Феодосией.

Дума Русской общины Крыма,
АР Крым, Симферополь, 02.07.2011http://novoross.info/people/8427-zayavlenie-dumy-russkoy-obschiny-kryma-po-sobytiyam-v-feodosii.html

Kombrig

04.07.2011, 10:47

Жаль людей, которые попали под дубинки.
Жаль власть , которая бьёт своих.

И еще больше обидно за то, что те кто позиционирует себя как пророссийские организации ведут себя абсолютно бестолково и не продуманно.

Ну да это понятно, инструкторов видать нет нормальных. Прем на ДОТы в полный рост.
На войне это пригождается, а в нынешних условиях это не продуктивно. Даже наоборот. Маргинализует такие силы в лицах общественности ...

Приазовец_

04.07.2011, 10:49

А власть почему жаль?

alex

04.07.2011, 10:53

«Политическая линия нынешней крымской власти — наступление на радикалов любой окраски и поддержка умеренных движений», — считает Михаил Погребинский.

«Формально, Джарты держит нейтралитет, — говорит Владимир Фесенко. — Он против самовольных захватов. Недавно крымская власть жестко противостояла самозахватам татар, теперь так же реагирует на самозахват казаков. Конечно, лучше было бы обойтись без насилия, но такой уж стиль Джарты — жесткий, но результативный».

http://www.segodnya.ua/news/14264284.html

Приазовец_

04.07.2011, 11:05

Фоторепортаж с установки православного поклонного креста на новом месте после того, как бойцы "Беркута" избили людей, которые хотели установить крест там, где он располагался изначально и впоследствии был демонтирован милицией.

http://s015.radikal.ru/i332/1107/0c/a3cf231adfa6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i132/1107/c2/7c47fbe96b6d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i111/1107/9b/fee2e8dc9552.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i081.radikal.ru/1107/2b/51bc6ec9e248.jpg (http://www.radikal.ru)

УСТАНОВКА КРЕСТА НА НОВОМ МЕСТЕ...

В МЕТРЕ РЯДОМ с ПРЕЖНИМ...
Вот есть УМ у этой ВЛАДЫ, что ЗАПРЕТИЛА устанавливать КРЕСТ на прежнем месте,а рядом...НЕ ВОЗРАЖАЕТ?

......
И после этого,кто то тут скажет ,что ЭТО НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ АКЦИЯ ВЛАДЫ по...ПРЕПОДАНИЮ КАЗАКАМ УРОКА за НЕПОКОРСТВО,

За ФЕОДОСИЮ времен высадки ПЕНДОСОВ...
За ежегодный ЛАГЕРЬ АНТИНАТО...
За самовольные установки КРЕСТОВ...
За УЧАСТИЕ в ПРОТЕСТАХ по ГЕНОЦИДУ ТАТАРАМИ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ Крыма...
За НЕПОКОРСТВО ВЛАДЕ...
ЗА САМООРГАНИЗАЦИЮ.
за слишком БОЛЬШУЮ АКТИВНОСТЬ.http://novoross.info/people/8428-ustanovka-poklonnogo-kresta-pod-feodosiey-na-novom-meste-fotoreportazh.html

BWolF

04.07.2011, 11:15

Приазовец_

04.07.2011, 11:17

BWolF

04.07.2011, 11:27

Если в глазах общественности это признак маргинализации, значит от русских у неё осталась только запись в метрике (если ещё осталась).Евпатий Коловрат - явный маргинал - в меньшинстве боролся с врагом.:wink:
Когда-то читал замечательное послание.
Типа письмо от матери к сыну, в котором она просила его сдаться с покаянием в правоохранительные органы и сдать банду маргиналов, которые мешают налаживать мирную жизнь и приводят к смертям соседей, друзей и знакомых. Что пускать под откос поезда не выход, а лучше дождаться окончания войны и принять участие в свободных выборах. И в том же ключе далее.

Теперь не могу найти.

Kombrig

04.07.2011, 12:11

V_V_V

04.07.2011, 12:15

Когда-то читал замечательное послание.
О, это тема)
Надо с "приморскими партизанами" замутить для кОзаков из Феодосии конференцию, по обмену опытом.

Шутка типа.
----------

Не использовав ни каким макаром официальные возможности противостояния идиотизму запретаторов, сразу полезли в бузу.Затея изначально делалась по канонам провокаций. Никому из организаторов не нужно, чтоб просто крест стоял; нужна была именно сшибка.

Вся эта история - гОдная(С) припарка на сраку Киеву, а не некое выражение религиозных или патриотических чуЙств.
ИМХО.

Kombrig

04.07.2011, 12:17

А власть почему жаль?убогая она какая то
только жалость и вызывает

Приазовец_

04.07.2011, 12:17

Всекрымское движение «Русское Вече» осудило действия власти по отношению к православным Украины, предпринявшим попытку восстановить поклонный крест под Феодосией.

В частности, произошедшие под Феодосией события в организации назвали «вопиющим фактом беспредела по отношению к русским Украины». Такими действиями, заявляют в «Русском Вече», «действующая правящая элита, поставила жирное пятно грязи на всю страну».

«Случившееся в Феодосии с Поклонным крестом – это плевок в души русских Украины со стороны власти. Случившееся должно стать причиной для объединения всех православных и русских организаций Украины. Данные действия власти должны вызвать массовые акции протеста по всей стране. Драка под Феодосией стала иллюстрацией такого подхода, когда Совмин стал на сторону крымских татар. Мы требуем соблюдать Конституции, в которой четко сказано, что все национальности и конфессии равны», – говорится в заявлении.

Также «Русское Вече» заявило о намерении присоединиться ко всем акциям протеста православных крымчан.

Как сообщили в организации, 6-7 июля под стенами Совета министров Автономной Республики Крым состоится акция протеста с требованием восстановить крест и официально извиниться власти перед людьми.http://novoross.info/politiks/8429-russkoe-veche-sobytiya-v-feodosii-plevok-v-dushi-russkih-ukrainy-so-storony-vlasti.html

BWolF

04.07.2011, 12:29

[
На войне это пригождается, а в нынешних условиях это не продуктивно. Даже наоборот. Маргинализует такие силы в лицах общественности ...
Если в глазах общественности это признак маргинализации, значит от русских у неё осталась только запись в метрике (если ещё осталась).

Я бы разделил вопрос.

К примеру, если бы я в этот момент загорал рядом и увидел , что лупят безоружных людей, то влез бы чтобы получить свое, потому что произошла бы четкая идентификация - свой - чужой. Свои конечно же казаки.

У меня нет ни слова в осуждение простых людей, иначе говоря исполнителей.
У меня очень много вопросов к организаторам сего действа.

Не использовав ни каким макаром официальные возможности противостояния идиотизму запретаторов, сразу полезли в бузу.

Объективная реальность говорит о том, что без официальных бумаг они предстанут в глазах общественности именно какими то самодурами...
Объективная реальность говорит о том, что все знают как правильно, но при этом ничего в положительную сторону не меняется.

Что может быть проще: собери людей, возглавь, делай правильные вещи, чтобы люди это видели.
Но до сих пор никто этого так и не сделал (я имею в виду не те мелкие организации, которые знаю).
Возможно Вече станет такой правильной организацией на территории России. Посмотрим не её развитие.

За 20 лет все желающие сделать что-то правильно, могли реализовать свои желания.

V_V_V

04.07.2011, 12:41

Что может быть проще: собери людей, возглавь, делай правильные вещиПроще?!?
:empathy3:

Негра

04.07.2011, 12:57

Приазовец_

04.07.2011, 13:02

http://i010.radikal.ru/1107/85/8248efa8ba60.jpg (http://www.radikal.ru)
Он выполнил решение Партии Регионов.....

BWolF

04.07.2011, 13:11

Что может быть проще: собери людей, возглавь, делай правильные вещи, чтобы люди это видели
Как правило, эта "простота" превращается в неразрешимую проблему ещё на этапе "собери людей":)
Это, конечно, если делать "правильные вещи". Под неправильные-то всяческая гопота быстро собирается.:(
Так может просто есть разница между тем, что считает правильным городская интеллигенция и тем, что считает правильным обычный народ?
Или у нас появились люди, которые владеют Истиной?

V_V_V

04.07.2011, 13:14

Негра

04.07.2011, 13:18

Что может быть проще: собери людей, возглавь, делай правильные вещи, чтобы люди это видели

Так может просто есть разница между тем, что считает правильным городская интеллигенция и тем, что считает правильным обычный народ?
Так ты какие предлагал делать-то? Которые "интеллигенция" или которые "народ"?:)

V_V_V

04.07.2011, 13:21

Кстати, о городской ителлигенции.
В интернетах именно она и сидит, пополам со школотой и планктоном.

Посему или в народЪ, в наливайки - революционизировать массы, или предполагайте наличие некоторого количества мозгов у читающих.
Тема "народных масс" становится жалкой после даже приблизительной количественной оценки потенциальных гегемонов.
----------

Так ты какие предлагал делать-то?да никакие.
Видимо, предлагается просто притопывать и прихлопывать, глядя, как группа долбоёбов валяет в грязи христианские символы.

BWolF

04.07.2011, 13:27

Так может просто есть разница между тем, что считает правильным городская интеллигенция и тем, что считает правильным обычный народ?Ясно...
Виталий, Вы тоже повелись на исполнение заказа на "антитягныбока"?)))
Так узок их круг, и делить не пустят.
Пустят только подставлять лоб.
Будет день - будет пища.

По статистике, больше половины жизни уже прошло, и я не заметил каких-то признаков будущего схождения с небес существ в белых одеждах, которые возьмут на себя мирное и ненасильственное преобразование человечества в белых и пушистых бабочек, питающихся исключительно нектаром...

Если народ не хочет пачкать свои руки, об него запачкают руки другие.

Что может быть проще: собери людей, возглавь, делай правильные вещи, чтобы люди это видели

Так может просто есть разница между тем, что считает правильным городская интеллигенция и тем, что считает правильным обычный народ?
Так ты какие предлагал делать-то? Которые "интеллигенция" или которые "народ"?:)
Делать такие, какие считаешь правильными.
Не давая уничижительных оценок тем, кто делает другие дела.

Негра

04.07.2011, 13:31

Делать такие, какие считаешь правильными.
Не давая уничижительных оценок тем, кто делает другие дела.
А что, мозги дома оставить?

V_V_V

04.07.2011, 13:31

Не давая уничижительных оценок А почему, собсно?
----------

Жить ненавистью очень просто. Обида – самый мощный ментальный наркотик. Она упрощает действительность, делая тебя безгрешным мучеником и перекладывая вину на всех окружающих. (С)

V_V_V

04.07.2011, 13:41

А что, мозги дома оставить?Неп'геменно!
И фпирьод, заре на_встречу. Штыками и картечью.

BWolF

04.07.2011, 13:45

Делать такие, какие считаешь правильными.
Не давая уничижительных оценок тем, кто делает другие дела.
А что, мозги дома оставить?
Ну хорошо, раз так хотите...

Привоз книг и пособий из России для русских школ позволяет властям и дальше закрывать глаза на проблемы со снабжением пособиями и книгами украинских школ (и классов) с русским языком обучения. Серьёзные проблемы могли бы создать родители, озабоченные низким качеством обеспечения государством, но эта проблема была частично решена при помощи организаций из России, которые переключили группы неравнодушных родителей с требований выполнения обязанностей властями на оприходование гуманитарной помощи извне.

Передача георгиевских и триколорных лент из России позволяет местным предпринимателям не вступать в конфликт с властями, выпуская такую атрибутику, а также не требует от них каких либо материальных убытков при выпуске продукции с минимальной наценкой (а то и вообще по себестоимости).

Как газ по 50 позволял Украине спокойно строить свою антирусскую политику, так и помощь организаций России позволяет русским сохранять свой привычный мир с минимальными усилиями.

Вот такое логическое рассуждение.

Приазовец_

04.07.2011, 13:46

Избиение казаков в Феодосии показало их слабость и неумение защитить себя, им следует активно заниматься физической подготовкой. Крымчане казаков не защитят, мощные протестные акции уже должны были состояться в Симферополе в воскресенье.

Об этом «Новому Региону» заявила лидер «Русской общины Севастополя» Татьяна Ермакова.

«В Севастополе и в Крыму творится ужасное: власть объявила русским войну. Что сделали казаки? Они несли на православной земле православный крест. Я не понимаю, что у нас происходит в милиции – у нас в Севастополе в Балаклавском РОВД Сергея Толмачева избивали милиционеры со словами «Сука, ты Украину не любишь?». Кто же прятался под масками в Феодосии? А нашим казакам следует заняться физподготовкой и научиться защищать себя. Казак испокон веков воевал, крепко сидел в седле, в совершенстве владел холодным и огнестрельным оружием, отлично умел драться. Наши крымские казаки не умеют этого, что хорошо показали феодосийские события. Не умеют уходить даже от удара! Я не говорю о том, что надо было нападать на ОМОН, но не подставлять же было голову Славе Бебневу (одному из лидеров севастопольского казачества, – прим. «Нового Региона»). Колонну, следующую навстречу ОМОНУ, должны были охранять прекрасно физические подготовленные казаки. Они не должны были дать состояться расправе! В 2008 году мы проводили спортивный праздник по восточному единоборству у памятника затопленным кораблям. Там были детки с 3-летнего возраста. Мы проводили его в день русского Черноморского флота, и я поставила, учитывая даже ничтожно возможные провокации – вокруг пирамиды из маленьких спортсменов – ребят, которые занимаются айкидо. Просто позор, наши русские мужики дерутся, как бабы на базаре! Казачья форма – не для того, чтобы красоваться в ней. Одел форму – так научись защищать себя, семью, Крым».

Основная масса севастопольских обывателей, по словам Ермаковой, о феодосийских событиях «ничего не слышала», и пока вряд ли стоит надеяться, что крымчане в целом готовы на решительный гражданский протест:

«Мы уже в воскресенье должны были собраться со всех регионов Крыма и стоять за этот крест у Верховного Совета в Симферополе – заставить власть выйти к народу. Но мы же этого не сделали, мы зализываем раны», – резюмировала лидер «Русской общины Севастополя».http://nr2.ru/sevas/337910.html

В Феодосии сменился начальник милиции

Сотрудники Феодосийского горотдела милиции уже два часа не пускают в здание родных и близких атамана Феодосийского полка Международного союза казаков Юрия Миниха, которые принесли передать посылку задержанному атаману, ссылаясь на смену начальника Феодосийского горотдела милиции Об этом порталу «Новоросс.info» сообщил депутат Приморского поселкового совета (Большая Феодосия) Юрий Першиков.

«Мы возмущены тем фактом, что казаки пришли с передачей Юрию Миниху, передать ему в камеру воды, но нас уже два часа не пускают на основании того, что сменился начальник горотдела милиции», – рассказал он.

Так, по словам Юрия Першикова, вместо Виталия Орешина на пост руководителя феодосийской милиции назначен полковник Анатолий Нистрян, до этого возглавлявший Керченский горотдел милиции.

«Я думаю, что эта смена лишний раз свидетельствует, что милиция перегнула палку в вопросе с поклонным крестом, о чем свидетельствуют и заявления в прессе зама городского головы Феодосии Игоря Авруцкого, который принес извинения всем православным города, за то, что они перегнули палку, за то, что они распилили крест, чего не имели права делать, фактически надругавшись над православным символом. Я думаю, что оргвыводы сделают все – и МВД, и общественность Феодосии, как по поводу мэра города, так и по поводу начальника милиции, который вылетел как пробка», – сказал депутат Приморского поссовета.

По его словам, на сегодняшний день казаки выясняют все обстоятельства решения о распиле поклонного креста. «Сегодня мы занимаемся выяснениями обстоятельств этого надругательства над православным символом. Зам мэра Авруцкий сказал, что не давал распоряжения распиливать крест так, как он был распилен. При этом, как мы знаем, подавляющее большинство в коммунальных службах города занимают лица татарской национальности, поэтому не исключено, что это они надругались над православным символом, потому что у православного не поднялась бы рука на это», – подытожил Юрий Першиков.http://novoross.info/people/8433-v-feodosii-smenilsya-nachalnik-milicii.html

Негра

04.07.2011, 13:50

Серьёзные проблемы могли бы создать родители
Я поняла... Главное - это "создать проблемы". Не решить, а - создать. Таки вперед, товарищи!
_______________________________________________________________________

Штыками и картечью.
"Грудью проложим себе"(С):blum1:

BWolF

04.07.2011, 13:58

Штыками и картечью.
"Грудью проложим себе"(С):blum1:
Конечно нет, будем стоять в сторонке и смотреть как это делают другие...
А то и вообще, в случае чего, в соседние страны как беженцы.

V_V_V

04.07.2011, 14:10

Ладно, не буду мешать вам, Войены_Света.
Пугайте друг друга и школоту картинками Аццкой_Хохловласти, Попирающей_Фсё.

Пойду займусь поддержкой режЫма путём снабжения школ.

BWolF

04.07.2011, 14:26

Пугайте друг друга и школоту картинками Аццкой_Хохловласти, Попирающей_Фсё.
Ага.

Между Украиной и Россией больше не будет «братских отношений», заявил Владислав Каськив, лидер партии «Пора», недавно назначенный Виктором Януковичем на должность куратора национальных проектов.

«Сейчас отношения России и Украины стали самыми прагматичными за всю историю. Настал переломный момент, и дальше они будут сугубо рыночными, а не братскими, или добрососедскими», – сказал Каськив в интервью киевскому журналу «Корреспондент».
За кого не голосуй, а всё равно получается друг и защитник русских Ющенко.

glava

04.07.2011, 14:31

Если в глазах общественности это признак маргинализации, значит от русских у неё осталась только запись в метрике (если ещё осталась).Евпатий Коловрат - явный маргинал - в меньшинстве боролся с врагом.:wink:

Евпатий Коловрат-фигура скорее мифическая.Сказания о нем появились лет так через 80-100 после описываемых событий ;)

Приазовец_

04.07.2011, 14:36

За кого не голосуй, а всё равно получается друг и защитник русских Ющенко.Поэтому - даешь $400 за 1000 кубометров!

V_V_V

04.07.2011, 14:51

Евпатий Коловрат-фигура скорее мифическая.Сказания о нем появились лет так через 80-100 после описываемых событийБезотносительно "мифичности" - Коловрат уж никак маргиналом не был, ни по одной из версий.
Воин, выполнивший долг.

glava

04.07.2011, 15:03

Приазовец_

04.07.2011, 15:08

В Феодосии милиция провела обыск в гостинице «Атлантик». Напуганные постояльцы потребовали вернуть им деньги и съехали из отеля.

Как пишет «Кафа», утром 22 июня гостиницу «Атлантик» на Черноморской набережной обыскали сотрудники спецподразделения «Сокол» и Управления по борьбе с организованной преступностью.

«Рано утром в мой номер ворвались люди в масках и вывели меня в коридор без объяснения причин. Я вынуждена была стоять без одежды три часа. На мои вопросы ворвавшиеся отвечать не желали, они провели обыск в моем номере, снимали все на видеокамеру. После такого шока мне стало плохо», – сообщила одна из клиенток гостиницы. В этот же день она пожелала покинуть отель.

По словам заместителя директора отеля Вадима Солодухина, жалобы на действия сотрудников милиции поступили и от других постояльцев. Часть из них покинула отель.

Сам Солодухин во время обыска также провел в коридоре около трех часов.

«Когда я сказал, что возражаю против проведения обыска и попросил предоставить постановление суда на его проведение, мужчина по имени Сергей Сергеевич показал мне свое служебное удостоверение и сказал, что я буду валяться в наручниках в коридоре, а они сломают двери, и обыск проведут без моего участия, – рассказал Солодухин. – Затем работники милиции провели обыск в моем номере и изъяли мои мобильные телефоны. Работники милиции вели себя грубо, непрофессионально и фамильярно, грубили персоналу отеля».

После проведения обыска Вадим Солодухин обратился с заявлением в прокуратуру Крыма, в котором попросил проверить законность проведения обыска, а также привлечь к ответственности лиц, виновных в совершении противоправных, по его мнению, действий.

С заявлением в крымскую прокуратуру также обратился руководитель отеля Игорь Бодиштяну, в котором сообщил, что во время проведения обыска у него дома в Керчи работники милиции вели себя так же грубо.

«Мне в нецензурной форме объяснили, что, если я буду «умничать», то меня «закроют без долгих разговоров». После обыска, уже на улице, мне предложили проследовать в Симферополь для допроса следователем. Работник управления розыска Сергиенко сказал, чтобы я дал ему бутылку виски, которую он видел у меня в ходе обыска в машине, и написал обязательство о необходимости явиться к следователю, после этого я смогу уехать», – отметил Бодиштяну.

Однако в пресс-службе главка крымской милиции изданию сообщили, что обыск проводился на законных основаниях.

«Это был санкционированный обыск, который проводился в установленном законом порядке, – сказала начальник пресс-службы Ольга Кондрашова. – Обыск проводили в рамках расследования возбужденного и расследуемого сейчас уголовного дела по факту угрозы убийства одного из директоров отеля. Дело находится в производстве крымского милицейского главка, его возбудили с достаточными основаниями».http://nr2.ru/crimea/337942.html

Волгарь

04.07.2011, 16:19

Какие-то поселения казаков (албазинцев) даже в Китае есть, вплоть до самого Пекина. Объявим Поднебесную Империю исконно русской землей?
Можно указать границы исконно русских земель?
Ну чтоб знать в границы какой зоны русским лучше уехать добровольно, чтобы не смущать своим существованием и притязаниями русскую патриотическую общественность.

Русскую патриотическую общественность (тм) вообще трудно смутить какими-либо притязаниями - поскольку в русской патриотической общественности полным-полно людей, которые, например, свято уверены, что арии и славяне - одно и то же, причем все славяне - практически те же русские, только некоторые об этом забыли. ;) В общем, Россия - родина слонов, и Пифагор, как известно - тоже древний рус, который неразумных греков взялся учить уму-разуму и математике. :)

Что же касается современной ситуации - то я, как человек, к русской патриотической общественности (тм) принадлежащий в очень незначительной степени (по той простой причине, что ни в какие общества, партии и т.п. не вступаю и не намерен - ибо маргинал есмь ;) ), могу высказать не более чем свое собственное мнение. ИМХО, так сказать.

А мое ИМХО - в том, что в современной ситуации надо руководствоваться не исконностью и посконностью, не воспоминаниями о том, кто где жил и правил (а то ж где-нибудь в Норвегии отыщутся родственники того самого Аскольда да и предъявят права на Киев :blum1:), а современными интересами России.

И сверх того - здравым смыслом. :)

Причем здравый смысл в общем-то должен бы подсказать русской патриотической общественности (тм) Крыма и окрестностей простую штуку - попытки решать "крымскотатарский вопрос" на уровне ссоры в детском саду, максимум - разборок уличной шпаны (типа, а вот они нам так - и мы им так... а почему это Ровшану можно толкаться, а мне, Ваньке, нельзя?! А я тоже хочу и буду...) - не приведут в перспективе ни к чему, кроме "межнационального конфликта" в его "горячем" виде.

Оно, конечно, кто-то по великому своему умищу может и вообразить, что такой конфликт будет на руку России и русским, потому как ослабит ненавистное ВГН, каковое тут же рухнет и будет отдано "исконным" владельцам на поток, разграбление и усиление соседних регионов РФ...

...вот только история любых таких конфликтов может подсказать и другие варианты развития событий. Для России и русских ну очень неприятные.

Например, вместо того, чтобы постепенно "слить" крымских татар под казанское (пророссийское) влияние - а есть среди них и те, кто очень даже не против... :) - вот такой войной рэкетиров (включая Храмова - за ним очень уж мутные истории с 90-х годов тянутся...) и самозахватов можно добиться "чеченизации" Крыма с достаточно прямым турецким воздействием.

Под бурные аплодисменты тех НАТОвских "стратегических партнеров", которые хотели бы дополнительно "подогреть" и расширить "дугу напряженности" вдоль российских границ. И желательно - "поджечь" еще и что-нибудь внутри России.

Татарстан, например. Сама идея "горячего" конфликта именно между татарами и русскими - просто-таки подарок для недобитых пантюркистов Поволжья... и не только.

И если в Крыму нынешние татарские шевеления по большому счету не более (хотя и не менее) опасны, чем действия "этнических ОПГ" в российской "глубинке" - то "горячий" розыгрыш "тюркской карты" в РФ вполне может привести к тому, что "безопасной зоной" для великороссов (не желающих к тому же вспоминать, что и белорусы, и украинцы-малороссы в общем-то тоже русского языка люди ;) и часть Русского Мира :) ) станет аккурат граница Московской Руси года этак 1550-го.

Так что переезжайте в Москву или Новгород... хотя, впрочем, на него тоже могут найтись претенденты - то ли финно-угорские (ну, до славянского расселения полторы тыщи лет назад там в общем-то именно их предки жили ;) ), то ли и вовсе скандинавские - типа, потомки тех самых варягов... :) Вот у Швеции, например, с тех самых пор интерес к этим землям не угасает. Так что - Москва, она понадежнее будет.

Тем более что ежели туда ринутся все обиженные за рубежами РФ русские - то и правительство о них быстрее вспомнит, и процент славянского населения резко возрастет, а с вытеснением "новороссами" таджиков и дагестанцев с улиц и строек ("понаехавшие" - дешевая раб.сила!) вопрос о превращении в Масквабад можно будет считать закрытым.

Ляпотааааа... :)

Впрочем, нам в нашем Сары-атау будет как-то пофигу. Тут все равно исконно не-пойми-чьи земли, просто-таки проходной двор Великих Переселений... так что тут население больше озабочено восстановлением не национально-исторической, а социальной справедливости.

И давно уже усвоило, что установкой крестов, крестными ходами и т.п. ну никак не получается этой самой справедливости добиться... да что там - даже простого дождя в засуху и то не дождались, теперь вот приходится распиженную на металл и бетонные плиты систему мелиорации восстанавливать! ;)

glava

04.07.2011, 16:33

Волгарь, большая просьба.

Пишите по-короче,уж очень сложно Вас читать.

Волгарь

04.07.2011, 16:40

Волгарь, большая просьба.

Пишите по-короче,уж очень сложно Вас читать.

Ладно, буду краток. :)

То, что произошло в Феодосии - давно ожидаемая провокация.

Такие провокации, буде они станут повторяться - не нужны ни России, ни русским, ни Русской Православной Церкви.

На руку они лишь кучке желающих устроить в Крыму "передел" в свою пользу - под прикрытием "русскопатриотических" лозунгов, "казачьей" формы и попов-сектантов.

Ну, еще и сочувствующим им дуракам, которым какой крест ни покажи - все равно лоб расшибать начнут, и добро бы только свой собственный...

glava

04.07.2011, 16:41

ведь можете же,когда хотите... :)

Приазовец_

04.07.2011, 17:19

Такие провокации, буде они станут повторяться - не нужны ни России, ни русским, ни Русской Православной Церкви. Т.е. для РФ лучше все более склоняющаяся в антирусскую сторону власть ПР?

Негра

04.07.2011, 17:23

Т.е. для РФ лучше все более склоняющаяся в антирусскую сторону власть ПР?
Лучше, чем что? Чем неадекватные проплаченные казачкИ?

glava

04.07.2011, 17:29

Приазовец_

04.07.2011, 17:31

Т.е. для РФ лучше все более склоняющаяся в антирусскую сторону власть ПР?
Лучше, чем что? Чем неадекватные проплаченные казачкИ?Да, они лучше, чем укрепление ВГН.

Любое ослабление ВГН - благо. Укрепление - зло.

V_V_V

04.07.2011, 17:32

проплаченныеФакт установлен?))))

Негра

04.07.2011, 17:35

проплаченныеФакт установлен?))))

А если такое бесплатно делать, то тогда... гм...пардон, дебилы просто.:)

Ну.. т.е. выбор-то невелик...

V_V_V

04.07.2011, 17:59

...дебилы просто.ДатычЁ???

Это получается, что те, кто раздувает пожар мировой революции раздувает в интернетах бурление говн на эту тему - подручные дебилов?

Может, ты ещё скажешь, что они сами - дебилы?)))
Ну, или за деньги)))
----------
И вообще: ви так говорите "дебил", как будто в этом есть что-то плохое.

Волгарь

04.07.2011, 21:11

Любое ослабление ВГН - благо. Укрепление - зло.

"Идиотизм поправ идиотизмом..." :shok:

Впрочем, можно еще задаться вопросом - для кого именно благо и зло.

Для Русского Народа и Русского Мира в целом - злом является укрепление антироссийской власти на Украине. Укрепление самой Украины как страны одной из трех основных ветвей Русского Народа злом не является. И ухудшение жизни украинцев/малороссов благом быть не может.

При этом отнюдь не обязательно "хорошая" власть на Украине должна обязательно быть "пророссийской" в том смысле, что должна работать в интересах нынешней российской элиты. Достаточно, если эта власть не будет активно антирусской. Остальное доделают естественные исторические процессы... если, конечно, очередные ррррреволюционеры не кинуться им "помогать" в меру собственного разумения - для получения результата здесь-и-сейчас в масштабе наследных земель и дачки, в которую "вложились". ;)

BWolF

04.07.2011, 21:49

Для Русского Народа и Русского Мира в целом - злом является укрепление антироссийской власти на Украине. Укрепление самой Украины как страны одной из трех основных ветвей Русского Народа злом не является. И ухудшение жизни украинцев/малороссов благом быть не может.

При этом отнюдь не обязательно "хорошая" власть на Украине должна обязательно быть "пророссийской" в том смысле, что должна работать в интересах нынешней российской элиты. Достаточно, если эта власть не будет активно антирусской. Остальное доделают естественные исторические процессы... если, конечно, очередные ррррреволюционеры не кинуться им "помогать" в меру собственного разумения - для получения результата здесь-и-сейчас в масштабе наследных земель и дачки, в которую "вложились". ;)
Если ураинец не русофоб, то он становится русским.
Поэтому русофобия единственная возможность состояться Украине как сильному самостоятельному государству.

Российская интеллигенция выделила отличия малороссов, закрепила их научно, отделила границей с добавлением русских земель и подавлением сопротивления, а теперь сообщила, что это её создание должно стать сильным и независимым.

Даже не знаю как назвать того, кто мечтает о том, чтобы отсечённая рука долго и счастливо жила без остального тела. Пусть он и убедил себя, что руке так будет лучше.

Негра

04.07.2011, 21:59

Да что ж у вас ассоциации-то такие все время: с конечностями, управляемыми спинным мозгом!

BWolF

04.07.2011, 22:03

Негра

04.07.2011, 22:05

Да что ж у вас ассоциации-то такие все время: с конечностями, управляемыми спинным мозгом!
Не знал, что существуют люди, у которых действия рук зависят не от головного, а от спинного мозга...
Двигательные рефлексы вроде как спинным управляются. Не в этом суть: у руки в любом случае мозга нет.

Волгарь

04.07.2011, 22:17

Если ураинец не русофоб, то он становится русским.

То есть более двух миллионов граждан России, по всем документам и переписям записывающихся украинцами - сплошь русофобы? :)

Ну, и опять-таки на Украине - процент украинцев (отнюдь не желающих записаться русскими) как-то не согласуется с данными просто-таки любых соцопросов насчет отношения к русским и России. :)

А Ваша точка зрения - простите уж, но не более чем "встречный" фанатизм человека, напуганного бандеровцами и "украинизацией". Между тем - есть и другие возможности, знаете ли...

Поэтому русофобия единственная возможность состояться Украине как сильному самостоятельному государству.

Опять-таки - с точки зрения "бандеровской" пропаганды, которую - увы, увы и еще раз увы! - всерьез воспринял определенный процент и "русскоязычного населения".

Видите ли, возможность состояться как сильному самостоятельному государству в общем-то куда больше зависит от экономики и внешней политики, чем от "национального вопроса". И при этом современная история наглядно показывает, что хоть бандеровское "заграница нам поможет", хоть встречное конспирологическое "Украину поддержат, потому что она против России" - в нынешнем мире то ли на грани бреда, то ли уже перешло...

У Украины чем дальше, тем меньше возможностей состояться именно как сильному государству - при любых раскладах в национальном вопросе.

Как самостоятельному - зависит не столько от "русофобии", сколько от "многограбельности". :)

Вам, наверное, трудно себе представить, что Украина могла бы продолжить свою "евроориентацию", но при этом ввести русский как государственный и т.п. (поскольку в последние годы одно с другим тесно связывали) - но посмотрите хотя бы на Россию ЕБНутых времен. ;) Украина вполне может быть просто-таки русской страной - и при этом подставляться раком, лишь бы в "евродом" пустили...

Ну, и опять-таки - Вы забываете еще один фактор.

Россия может взять да и оставить Украину самостоятельным государством - даже если та сама попросится в ТС и даже в РФ. Потому как - а оно Кремлю надо? ;)

Российская интеллигенция выделила отличия малороссов, закрепила их научно, отделила границей с добавлением русских земель и подавлением сопротивления, а теперь сообщила, что это её создание должно стать сильным и независимым.

Даже не знаю как назвать того, кто мечтает о том, чтобы отсечённая рука долго и счастливо жила без остального тела. Пусть он и убедил себя, что руке так будет лучше.

Ну, если вспомнить, что эта "рука" регулярно била "тело" по голове еще 400 лет назад, а сейчас всячески холит и лелеет свою самостийную "хероическую" гангрену... любой интеллигентый врач может обосновать то, что эта рука будет долго и счастливо существовать отдельно от остального тела. На положенном гангренозной конечности месте - в сосуде с формалином, на кафедре патанатомии... :)

И, кстати, отделением границей с подавлением сопротивления занималась как бы не совсем российская интеллигенция. ;) Скорей уж - советская. Очень отдельная часть российской интеллигенции - в то время как другие части были забиты кто куда. От "штаба Духонина" до "парохода философов"...

Ну, а что до отличий малороссов от, например, поморов, чалдонов или яицких казаков - так они ведь и есть, и никуда не денешься - реальны. Поскольку процесс этногенеза в Северной и Южной Руси шел в совершенно разных условиях. И это - увы, но исторический факт, а не выдумки российской интеллигенции или австрийского генштаба. :empathy3:

Приазовец_

04.07.2011, 22:50

Укрепление самой Украины как страны одной из трех основных ветвей Русского Народа злом не является. Заблуждение. Смешно даже спорить.

BWolF

04.07.2011, 22:53

Если ураинец не русофоб, то он становится русским.

То есть более двух миллионов граждан России, по всем документам и переписям записывающихся украинцами - сплошь русофобы? :)

Ну, и опять-таки на Украине - процент украинцев (отнюдь не желающих записаться русскими) как-то не согласуется с данными просто-таки любых соцопросов насчет отношения к русским и России. :)

А Ваша точка зрения - простите уж, но не более чем "встречный" фанатизм человека, напуганного бандеровцами и "украинизацией". Между тем - есть и другие возможности, знаете ли...
При переписи 1989 года я спокойно записался украинцем поскольку это было записано в метрике. Мне лично понятие национальности было абсолютно до лампочки. И ответ родителей на вопрос откуда взялись украинцы "не знаю, но так записано в паспорте", тогда меня в принципе удовлетворял.
Уверен, что большинство современных украинцев понятия не имеют о происхождении данного названия нации, как и об условиях его появления. Также они назвались бы любым словом, которое им бы передали родители как истинное.

При переписи 2001 года, ко мне и большинству моих знакомых переписчики не пришли вовсе. Как говорят, графа национальность заполнялась по карточке паспортистки, а язык соответствовал национальности.

А вот современный опрос:

...
Елена Князева, доцент кафедры социологии ИСН ОНУ им. Мечникова, кандидат социологических наук: опрос проводился в 95 населённых пунктах, соотношение городского и сельского населения 66,5 и 33,5 процента.

Опрос выдал неожиданные итоги — меньше половины респондентов считают себя украинцами, около 10% — всё ещё живут в Советском Союзе. Остальные, как, например, одесситы, ассоциируют себя исключительно с малой родиной. При этом 60% считают родным — русский язык. А две трети жителей Причерноморья голосуют за большую самостоятельность регионов — по крайней мере в бюджетной сфере. Помимо научных целей, подобные социальные изыскания носят и чисто прикладной характер — только так можно узнать, чего же хочет народ.
...
http://atv.odessa.ua/news/2011/07/02/vijivayut_s_trudom_i_ne_veryat_v_peremeni_k_luchshemu_bol_she_polovini_jiteley_yuga_ukraini_5333.html

По всему остальному... верить можно во всё, что угодно. Особенно хорошо в это верить вдали от места событий.
Вырезали русских в Галиции. Да, обидно, но верующие за её пределами не пострадали и продолжили верить в то, что уж в другое время и в другом месте этого уж точно не произойдёт.
Да и самим верующим галичанам (которые писали книжки, разоблачающие заблуждения украинофилов) тоже не пришлось долго разуверяться - со смертью все надежды и сомнения прервались навсегда.

Так что, верить во что угодно (и клеймить тех, кто придерживается иной точки зрения) достаточно легко и просто.

Волгарь

04.07.2011, 23:37

Так что, верить во что угодно (и клеймить тех, кто придерживается иной точки зрения) достаточно легко и просто.

Разумеется. Причем в этих случаях удаление от точки событий (что в пространстве, что во времени) - понятие очень относительное. И, вполне возможно, точка зрения человека, которого однажды самого чуть было не зарезали именно за то, что русский (да и семью могли за то же самое...) -как минимум имеет не меньше прав на существование, чем рассуждения о том, кто, где и за что резал русских человека, живущего от описываемого им события через сотню лет - то есть знакомого с подобными ситуациями только по чьим-то пересказам каких-то исторических документов... ;)

Ну, и опять-таки - вот такие экстраполяции через сотню лет на другие места, других людей, совершенно другую обстановку в мире и т.д. - дело не всегда благодарное, знаете ли... :sorry: Другие времена, другие нравы, я уж не говорю о возросшей роли неофициальной информации "с мест" в мировой политике. Сто лет назад, например, батоно Саакашвили вполне успел бы "зачистить" Цхинвал и даже дойти до Сухума, прежде чем российский генштаб успел бы адекватно отреагировать. :)

И я уж не говорю о том, что нынешнюю-то ситуацию на Украине, когда из некоторых областей доносятся жалобы на "русификацию" школ и т.п. - и вовсе уже попросту стыдно сравнивать с "дерусификацией" Галиции.

Или Вы нам уже пишете сообщения из концлагеря для "русскоязычных"? ;)
----------

Укрепление самой Украины как страны одной из трех основных ветвей Русского Народа злом не является. Заблуждение. Смешно даже спорить.

Мне, например, уже даже не смешно читать Ваши посты с постоянным повторением "Карфаген ВГН должно быть разрушено!" - и смакованием того, как с Украины будет вывезена в Вашу Ростовскую область вся промышленность, а жители соседних с Вами регионов поедут гастрарбайтерами за кусок хлеба, чуть ли не на коленях приползут к ободравшей их догола России-Матушке...

Это уже не заблуждение, это бред. Общение с личностями типа Храмова и прочими сектантами явно не доводит до добра, не говоря уж о разумности. Тут уж не смеяться, тут лечить нужно... :empathy2:

BWolF

04.07.2011, 23:42

Другие времена, другие нравы
Да, я заметил:

САИФ АЛЬ-ИСЛАМ КАДДАФИ: Одна из наших главных ошибок — это то, что мы прекратили, или, вернее, приостановили закупки современного оружия, особенно из России. Это была большая ошибка. Мы также замедлили процесс создания сильной армии. Мы думали, что нам никогда больше не придется воевать. Мы думали, что и США, и Европа стали теперь нашими друзьями и нам больше никогда не придется воевать.

Итак, одной из ошибок было то, что мы не стали создавать современную, сильную армию, потому что мы думали, что все проблемы остались в прошлом и мы теперь мирная страна. Мы думали: оружие массового уничтожения, Локерби — все это осталось в прошлом. Мы думали, что теперь у нас со всеми будут нормальные отношения, деловое сотрудничество и так далее.

Ливийцы считают, что это была наша ошибка. Мы повели себя слишком мягко по отношению к врагам. Теперь все винят меня. Они говорят: «Это все из-за тебя и твоей мягкости. Ты пытался всем угодить, и в результате теперь враги со всех сторон нападают на Ливию».
Считать, что мир стал белым и пушистым, любимое занятие интеллигенции.

Или Вы нам уже пишете сообщения из концлагеря для "русскоязычных"?
Когда я там окажусь, писать будет поздно да и не на чём. А Вы, быть может, сочувственно вздохнёте и подумаете: "Мы старались как лучше, но не получилось... Ничего, мы нация не злопамятная и с новыми жителями Одессы общий язык найдём."

Кстати, словили убийцу.
Не думаю, что его оправдают. Закон суров, но это закон и любые акции должны проводится исключительно в законном поле.
http://www.youtube.com/watch?v=c4fxwecN1-c - репортаж
http://www.youtube.com/watch?v=exJejHhnrO8 - очевидец

Приазовец_

04.07.2011, 23:44

Мне, например, уже даже не смешно читать Ваши посты
.....
жители соседних с Вами регионов поедут гастрарбайтерами за кусок хлеба
Если трудно - не читайте. Я Ваши посты читаю с интересом.

Почему "поедут"? Уже давно едут.

Волгарь

05.07.2011, 00:47

Считать, что мир стал белым и пушистым, любимое занятие интеллигенции.

Я не считаю мир белым и пушистым. Более того, я, некоторым образом, вообще не могу себя отнести к интеллигенции, разве что к "рабоче-крестьянской" - потому как одно лишь наличие высшего образования (особливо когда оно не шибко гуманитарное ;) ) уже скоро век как не делает человека интеллигентом. Впрочем, если разобраться - и тогда не делало... :)

Ну, шопаделать, очень странно было бы для человека, учившегося расчитывать зоны поражения ОМП (и четко знающего, что это самое ОМП не то что не уходит в прошлое, как думали многомудрые ливийцы, а наоборот - всячески совершенствуется ;) ), считать, что ныне на земле мир и в человецех благоволение.

Так что с проблемами ливийцев, получивших все, что полагается за "многограбельность", от своих европейских "друзей" и "партнеров" - к самим ливийцам.

Просто, как ни странно, я еще и прекрасно осведомлен о наличии в этом мире зверей и пострашнее бандеровской драной кошки... ну опять-таки, шопаделать, нет у меня укрофобии. :blum1:

Более того - я считаю признание укрофобии русским патриотизмом такой же глупостью и подменой понятий, как и признание русофобии - патриотизмом украинским. Причины называть не буду, как и приводить известный плакатик насчет хохлосрача и двух буржуев. ;)

Когда я там окажусь, писать будет поздно да и не на чём. А Вы, быть может, сочувственно вздохнёте и подумаете: "Мы старались как лучше, но не получилось... Ничего, мы нация не злопамятная и с новыми жителями Одессы общий язык найдём."

Видите ли, Вы уже пишете "когда". То бишь для Вас это дело решенное, вопрос только в сроках... Причем реальных предпосылок нынче нет, так что - фобия-с! :)

Но в любом случае - если Вы там окажетесь, то это будет означать только одно - мне уже вздохнуть просто-таки не дадут.

По одной простой причине: это будет означать то, что Россия уже исчезла из всех региональных и глобальных "раскладов" нашего времени и, вероятнее всего, прекратила свое существование как государство... С учетом необходимых для этого условий - пока Вы без особо активного сопротивления (как галицийские русины) позволяете засунуть себя в концлагерь, я, вероятнее всего, уже лежу вперемешку с догорающими развалинами собственного дома. Возможно - успев напоследок полюбоваться тем, чему меня учили. :)

Потому как для полного исключения России из раскладов "стратегические партнеры" просто-таки не имеют права повторять свои ошибки 90-х годов - одного контроля над "верхами" мало, надо полностью уничтожить весь потенциал, мешающий привести Россию к "ливийскому" состоянию... а те, от кого это реально зависит - ну никак не позволяют просто "слить". Даже Путину в свое (точнее, "касьяновско-чубайсовское" ;) ) время не позволили. :)

И, кстати, не подскажете - какую именно незлопамятную нацию Вы имели в виду? ;)

Русской нации, увы, сейчас нет. А была бы... ну, это была бы и в самом деле не злопамятная нация. Просто злая - и с хорошей памятью, в чем за прошедшие 600 лет становления "великороссов" успели убедиться очень многие - те же татары, например... :)
----------

Почему "поедут"? Уже давно едут.

Ага. А русские столь же давно едут гастрарбайтерами в США и ЕС... видать, у нас тоже дела ну совсем - того-с... ВГН РФ готовится к полному распаду и ничтожеству... :sorry:

Так что до распада ВГН Украина можем попросту не успеть: вот как победит Медвед на выборах - так и наступит у нас полная децентрализация и избавление от прошлого. :cray:

Не иначе - прийдется мне к родне под Киев в батраки-приймаки напрашиваться. Пошел паковать вещи... :bye2:

05.07.2011, 01:01

я, вероятнее всего, уже лежу вперемешку с догорающими развалинами собственного дома.
гм... боюсь, что в этом раскладе лежишь ты (как, впрочем, и я) в совершенно целом домике, в одночасье загнувшись от очередного "кошачьего простудифилиса" - как всегда, совершенно анонимно возникшего, но доведенного до требуемых весьма прецизионных параметров многочисленными предшествующими натурными экспериментами.
Согласись, такое решение головоломки близко к идеалу.... Не нашему идеалу, не нашему - но всё на свете относительно, особенно в отношении "той" и "этой" сторон прицела.

Волгарь

05.07.2011, 08:16

гм... боюсь, что в этом раскладе лежишь ты (как, впрочем, и я) в совершенно целом домике, в одночасье загнувшись от очередного "кошачьего простудифилиса" - как всегда, совершенно анонимно возникшего, но доведенного до требуемых весьма прецизионных параметров многочисленными предшествующими натурными экспериментами.
Согласись, такое решение головоломки близко к идеалу.... Не нашему идеалу, не нашему - но всё на свете относительно, особенно в отношении "той" и "этой" сторон прицела.

Не бойся. :)

Потому как это решение головоломки - очень неблизкое даже к ненашему идеалу. ;) Если коротко, то:

а) В нашей стране не настолько плохо развита медицина - и научная, и практическая. Да и бывшая СЭС все-таки не только поборами за "санминимум" умеет заниматься, если вдруг чего. ;) С тем же "наложением" свинского гриппа на пневмококк разобрались в достаточно сжатые сроки - не допустив реально угрожающих потерь и пресекая панику. И антибиотики специфические "вычислили" без подсказки забугорных коллег. Болючие, надо сказать, антибиотики - мне тогда тоже довелось пройти курс лечения, потому как подхватил-таки заразу. И ничо, живой. :)

б) Всяческие простудифилисы сугубо летального действия были бы хороши как "оружие судного дня", когда уже пофигу, что будет дальше - но просто-таки отвратительны, когда речь идет об ограниченном воздействии.

Во-первых, долго. Жертва/цель может и очухаться, прочухаться, принять меры, предпринять ответные действия...

Во-вторых, такие вещи очень плохо контролируются - можно ненароком получить тот же результат на своей территории. И в любом случае - радиус поражения вычисляется куда хуже, чем для "тепла и света". ;)

В-третьих, конечной целью таких действий является все-таки не глупый геноцид какого-то народа (в конце концов, это можно сделать и без простудифилисов - дайте русскому Ивану-дураку халявной водки столько, сколько он захочет... и подскажите, что тот, кто осмелится ее отобрать и ввести "сухой закон" - антинародный правитель, гад такой, даешь народного алкаша на престоле!) - а все ж таки лишение противника оборонного потенциала при максимальном сохранении ресурсов, которые можно "захапать к своей великой радости" (с) Карабас-Барабас, певец морали капитализма. :)

Кстати, народишко, который можно припахать работать на капиталиста хоть руками, хоть мозгами - это тоже ресурс. Посему - если еще не ознакомился с открыто опубликованными американскими разработками насчет целей для ядерных ударов - всячески рекомендую: если раньше всяческими нейтронными штучками пытались нарисовать картинку "школа стоИт - а внутри никого" - т.е. максимальное уничтожение живой силы при сохранении промышленного потенциала и т.п. - то сейчас ровно наоборот: первоочередными целями (ну... после СЯС, вестимо :) ) являются всяческие особо интересные заводы. При этом крайне желательны не мегатонные, а "точечные" удары - выводящие из строя промышленность, но минимизирующие расход "человеческого капитала", легко поддающегося дальнейшему усвоению и перенаправлению на собственные нужды...

...и при этом - ни разу не замещаемого (кроме совсем уж простых подсобных и сельскохозяйственных работ ;) ) пресловутыми гастрарбайтерами из Горного Бадахшана. :)

Негра

05.07.2011, 09:28

любимое занятие интеллигенции
Ну... как бы... юзеры, отстаивающие тут "правильность хероической борьбы" феодосийсих казаков со всеми и, причем, от имени "простого народа" (ну, это как водится:)), тоже, в общем-то, не у станка себе на хлеб зарабатывают. Так что рассуждения про "интеллигенцию" - они в обе стороны работают.

Подумалось, что и человеческий "прогресс" не стоИт на месте.
Давешние-то народники и "в народ" сами ходили, и по тюрьмам сами сидели, и царей сами взрывали.
А "теперешние" вот так и норовят не свою кровь чужими руками пролить.
Естественно, на "духовном подъеме" рассуждая при этом о "русскости".:(

BWolF

05.07.2011, 10:09

Видите ли, Вы уже пишете "когда". То бишь для Вас это дело решенное, вопрос только в сроках... Причем реальных предпосылок нынче нет, так что - фобия-с!

Но в любом случае - если Вы там окажетесь, то это будет означать только одно - мне уже вздохнуть просто-таки не дадут.

По одной простой причине: это будет означать то, что Россия уже исчезла из всех региональных и глобальных "раскладов" нашего времени и, вероятнее всего, прекратила свое существование как государство... С учетом необходимых для этого условий - пока Вы без особо активного сопротивления (как галицийские русины) позволяете засунуть себя в концлагерь, я, вероятнее всего, уже лежу вперемешку с догорающими развалинами собственного дома. Возможно - успев напоследок полюбоваться тем, чему меня учили.
Когда русских уничтожали в Галиции РИ вполне себе существовала и после этого существовала.
Когда русских вырезали в Чечне и на отколовшихся от России землях, РФ вполне себе существовала и теперь существует...

Так что не нужно рассказывать как РФ всегда встаёт мощной грудью на защиту русского населения, попирая суверенитеты соседей. Это процесс весьма вероятностный и пока примеров такого поведения существенно меньше, чем примеров объяснения почему этого нельзя было сделать.

Подумалось, что и человеческий "прогресс" не стоИт на месте.
Давешние-то народники и "в народ" сами ходили, и по тюрьмам сами сидели, и царей сами взрывали.
А "теперешние" вот так и норовят не свою кровь чужими руками пролить.
Естественно, на "духовном подъеме" рассуждая при этом о "русскости".
И опять дезинформация.
Современные "народники" готовы пролить свою кровь и некоторые её уже пролили.
Но выступающие за благо народа их причисляют к дуракам либо провокаторам.

Ведь когда к тебе в квартиру пришли люди, сообщившие, что они здесь будут жить (при поддержке властей), самое главное это не поддаваться на провокации и не делать никаких действий, которые могут вызвать их неудовольствие.

Приазовец_

05.07.2011, 10:17

Бойня, устроенная в Феодосии милицией, должна получить осуждение всего европейского сообщества, которое ранее высказывало возмущение действиями белорусского руководства по отношению к оппозиции в Минске.

Об этом «Новому Региону» заявил киевский политолог Владимир Корнилов.

«Налицо неадекватное использование силы, использование спецсредств. Конфликт со стороны власти спровоцирован на ровном месте. Мы видим, как Европа реагирует на применение силы со стороны Лукашенко. На мой взгляд, логично то же самое спросить у украинской власти, как она перегнула палку», – сказал эксперт.http://www.nr2.ru/kiev/338016.html

«Кровавая суббота» показала, что Крым – инородный орган в теле Украины

События в Феодосии показали, что Крым – инородный, насильственно пересаженный в тело Украины орган, который взаимоотторгается с этим телом и не приживется в нем никогда.

Об этом «Новому Региону» заявил председатель КРО «Вера», крымский правозащитник Святослав Компаниец.

«Хочу напомнить, что побоище в Феодосии – это третье столкновение украинских силовиков с русскими. В середине 90-х украинская власть уже попотчевала дубинками севастопольцев, в 2008-м на Графской пристани произошло прямое столкновение горожан с украинскими «флотскими». Отличие Феодосии – здесь впервые была пролита, причем обильно пролита «своими» донецкими, русская кровь, противостояние носило исключительно агрессивный характер», – сообщил правозащитник.

Эта кровь, подчеркнул Компаниец, «вообще первая кровь мирного населения на Украине, пролитая властью за все годы т.н. независимости, дурной знак и для наших киевских «друзей», и для нас».

«В кривом зеркале «АРК» отражается свиноподобная украинская олигархическая власть. Она думает, что залезла в соседский хлев и своей массой задавит всех, займет у корыта самую удобную позицию. Да, задавит запросто – Анатолия Гриценко или Файнгольда, но только не абсолютно непредсказуемых полуостровитян.

За 20 лет Смуты Крым только раз, в 2004-м, поверил Украине в лице Виктора Януковича. Что из этого вышло? Оставаясь для нас законно избранным президентом и в 2005 году, Янукович любил повторять, что сдал Майдану Киев потому, что никакая власть не стоит и капли народной крови. Видимо, крови украинского народа, потому что кровь русского народа для крымских сатрапов богобоязненного гаранта пролить очень даже просто. Немного времени, и «кровавая суббота» 2 июля окончательно похоронит последние иллюзии в отношении далеко не доброго, не честного и чужого царя», – убежден правозащитник.

«В 2005 году, собирая тысячи подписей в поддержку Януковича, – добавил он, – я бы тронулся умом, если бы мог предположить, что в году 2011-м Янукович установит в Крыму антирусскую диктатуру, в сравнении с которой «режим» Ющенко кажется детской забавой».

«Главный профессиональный русский Сергей Цеков любит подчеркнуть, что автономия много дала Крыму. Видимо, совсем много: град дубинок для русских голов и открытую угрозу Джарты утопить русский Крым в крови во имя межнационального согласия в понимании Киева, то есть, в понимании бандеровцев и вождей меджлиса. Крым, г-н Цеков, бесправнее любого умирающего шахтерского поселка Донбасса, не говоря уже о «золотых» хуторах Галичины, русские, в том числе горе-«элита», бизнес, в отличие от Украины, поражены в правах не только в сравнении с украинцами, но и в сравнении с крымскими татарами и «макеевскими». Так сказать, «три в одном» бесправия, неполноценности и безнадеги.

Экс-спикер республики Крым Николай Багров недавно посетовал, что Крыму очень не повезло – из процветающего региона после распада СССР он превратился в аутсайдера Украины. В чем же причина такого невезения? «Кровавая суббота» четко показала, что Крым – инородный, насильственно пересаженный в тело Украины орган, который взаимоотторгается с этим телом и не приживется в нем никогда», – резюмировал крымский правозащитник.http://www.nr2.ru/crimea/338018.html

Партия Януковича о событиях в Феодосии: так было, так будет

Действия правоохранителей в Феодосии, где произошло столкновение с казаками, было абсолютно адекватными.

Об этом «Новому Региону» заявил депутат Михаил Чечетов, зампред фракции Партии регионов в Верховной Раде.

«То, что произошло в Феодосии, говорит об одном: у нас нет партийности, у нас нет национального, этнического разграничения. Провокаторы не имеют партийности. Им нужно объяснять и ставить их на место в рамках закона. Провокаторы пытаются поджечь межнациональную рознь. Они не имеют цвета: хоть с Запада, хоть в Крыму, они вот так и организовывают свои акции, которые заканчиваются такой реакцией правоохранительных органов. Так было, так будет», – сказал он.

«Казаки в Крыму – постоянный фактор дестабилизации. Поэтому милиция вела себя так, как и должна была себя вести. Правильно, что они их разогнали. И это должно быть уроком этим казакам», – согласился ветеран украинского националистического движения Степан Хмара.
http://www.nr2.ru/kiev/338022.html

Негра

05.07.2011, 11:17

Современные "народники" готовы пролить свою кровь и некоторые её уже пролили.
И кто же это? Напоминаю, что мы говорим именно о "народниках" - т.е. работниках, скажем так, "умственного труда" - носителях неких "политических идей".

Но выступающие за благо народа их причисляют к дуракам либо провокаторам
А кто тут, собственно, заговорил первым о "народе" и его отличиях от "интеллигенции"?

Так может просто есть разница между тем, что считает правильным городская интеллигенция и тем, что считает правильным обычный народ?

На мой-то вкус, "благо народа" - штука весьма невнятная, потому как сама по себе объективно сильно отличается от массовых представлений о ней.

05.07.2011, 12:19

При этом крайне желательны не мегатонные, а "точечные" удары - выводящие из строя промышленность, но минимизирующие расход "человеческого капитала", легко поддающегося дальнейшему усвоению и перенаправлению на собственные нужды...

...и при этом - ни разу не замещаемого

Да вот какие-то странные у них теперь цели: по сути выбивают даже не промышленность, а её базовую инфраструктуру. И как-то непонятно, нафига ж тогда промышленность без инфраструктуры, и нафига квалифицированная раб.сила без работающей промышленности.

Ну, а насчет сугубо летальных простудифилисов, то их сейчас упорно оптимизируют в основном в двух направлениях: (а) достаточно протяженный инкубационный период, на протяжении которого носитель чертовски заразен, но нихрена не чувствует и, по возможности, вообще простыми методами не детектируется. То есть, когда начинаются первые массовые скоропостижные двухсотые - уже всё стряслось и определённо поздно пить боржоми. И (б) строго ограниченное и, по возможности, программируемое количество поколений заразы, после чего зараза таковою быть перестаёт. Соответственно, можно приурочить к моменту "Ч" какие-нибудь массовые теракты, дающие повод позакрывать "до выяснения" все аэропорты и пр., вообще по сути обнулив ненадолго общение с атакуемой территорией. Несколько дней - больше не надо.

Приазовец_

05.07.2011, 17:01

В Феодосии у здания городского отдела милиции проходит митинг в поддержку атамана Феодосийского полка Международного союза казаков Юрия Миниха.

Как передает корреспондент портала «Новоросс.info», в 14.00 состоится судебное заседание по избранию меры пресечения Юрию Миниху, поскольку сегодня истекает 3-дневный срок его задержания.

В митинге принимают участие представители Таврического казачьего войскового общества, русской казачьей общины «Соболь», «Таврического союза», движений «Русское вече» и «за единую Русь».

Участники акции держат плакаты с лозунгами: «Нет политическим репрессиям!», «Свободу атаману Миниху», «Требуем немедленного сноса всех самовольно возведенных объектов на территории АР Крым».

В связи с началом судебного заседания митинг решено было временно приостановить во избежание обвинений в давлении на суд.

В то же время, сообщает корреспондент портала, сотрудники спецподразделения «Тигр» оцепили территорию, прилегающую к зданию суда.http://novoross.info/people/8456-v-feodosii-prohodit-miting-v-podderzhku-atamana-miniha.html

Джемилев хвалит Джарты за «адекватную реакцию» в Феодосии

Жесткое подавление казаков в Феодосии – «адекватная реакция власти», заявил лидер крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев.

«На мой взгляд, власть в Крыму и правоохранительные органы отреагировали адекватно. Казаки действовали очень топорно, грубо, мол, это русская земля, не дадим ее бусурманам. Такое разделение специально провоцирует конфронтацию. Хотя в рядах казаков полукриминальные элементы, по сути, провокаторы, во многом они контролируются ФСБ», – сказал Джемилев «Новому Региону».http://www.nr2.ru/kiev/338200.html

05.07.2011, 17:06

Негра

05.07.2011, 17:15

задержание атамана Феодосийского полка Международного союза казаков Юрия Миниха по подозрению в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 263 Уголовного кодекса Украины (хранение огнестрельного оружия, боевых припасов и взрывчатых веществ без предусмотренных законом разрешений), не имеет политической подоплеки

Это – не политическое преследование, а констатация факта, установленного в процессе проведения обысков. Так называемые пророссийские казачьи формирования – это специализированные группы, деятельность которых направлена на дестабилизацию ситуации в Крыму и Украине, и, как правило, у них имеется оружие, начиная с холодного и заканчивая огнестрельным

Взято оттуда же, откуда и вся "героическая" информация о доблестном феодосийском казачестве.
----------

В митинге принимают участие представители Таврического казачьего войскового общества, русской казачьей общины «Соболь», «Таврического союза», движений «Русское вече» и «за единую Русь».
А можно полюбопытствовать, сколько это всего?:)

V_V_V

05.07.2011, 17:26

А можно полюбопытствовать, сколько это всего?
С какой целью интересуетесь?
"...дело это секретное, так как довольно стыдное"(С)

Негра

05.07.2011, 17:30

И к вчерашней дискуссии...

Митрополит Лазарь: «Крест – святыня, а не орудие политической спекуляции»

– Скорблю сердцем и душой о случившемся. Казаки не послушались меня, не взяли у меня благословения на постановку креста и самовольно водрузили крест в одном из мест Феодосии. Когда я об этом узнал, я пригласил к себе казаков, с ними была проведена беседа. Я сказал, что без благословения крест не ставится, и потом на это у вас нет разрешения светских властей. Обратился к их совести и сказал: «Прекратите это бесчинство». Затем, 1 июля мной была послана телеграмма следующего содержания: «Во избежание попрания великой христианской святыни поклонный крест благословляю установить на территории храма Архистратига Михаила с последующим совершением чина его освящения».
Они не послушались. Пригласили себе раскольника. Этот раскольник крест «освятил», который был поставлен без согласования с городскими властями...

– Я сейчас обратился к мэру Феодосии Александру Бартеневу, чтобы он выделил достойное место, где будет стоять этот крест и поставить его, после чего я совершу освящение креста. Но к моему зову, насколько мне известно, не прислушиваются.
... Не силовым методом, это неправильный подход, а решать этот вопрос посредством переговоров. Но они же этого не хотят! Почему так поступают верующие люди?

Полностью здесь (http://novoross.info/ecskluziv/8441-mitropolit-lazar-krest-svyatynya-a-ne-orudie-politicheskoy-spekulyacii.html)

V_V_V

05.07.2011, 17:38

предусмотренного частью 1 статьи 263 Уголовного кодекса Украины (хранение огнестрельного оружия, боевых припасов и взрывчатых веществ без предусмотренных законом разрешений), не имеет политической подоплекиКагбЭ два патрона в карман, гранату на обыск - и всё, клиент созрел. Это одна из классических статей, и практически нереально отбрехаться((( Такшта насчёт "подоплёки" - темна вода во облацех.
----------
Кстате, для местной власти вариант - сейчас найти место (рядом со "спорным"), БЫСТРО согласовать с церковью, выправить бумаги - и поставить, и освятить, и охранять.
И всё, сразу ясно, кто в доме хозяин.

Но это жеж ПР, там с мозгом - напряги...

Негра

05.07.2011, 17:46

КагбЭ два патрона в карман, гранату на обыск - и всё, клиент созрел. Это одна из классических статей, и практически нереально отбрехаться((( Такшта насчёт "подоплёки" - темна вода во облацех.
Зависит от того, что именно нашли. Судя по всему - не в карманах.

Кстате, для местной власти вариант
Так именно это же и предлагается! Причем, заинтересованы абсолютно все стороны, кроме... казаков:)

V_V_V

05.07.2011, 17:48

Зависит от того, что именно нашли. Судя по всему - не в карманах.Да пофиг, что нашли.
Вопрос - кто это положил туда, где нашли.

Негра

05.07.2011, 17:49

:) ПР?

Негра

05.07.2011, 18:03

Гы)))

Крымские казаки угрожают волнениями в Феодосии

Казаки Феодосии грозят поднять восстание и созвать в город казачьи силы со всей Украины и России, если милиция не выпустит их сторонников. Действия властей казаки считают притеснением православия....

В воскресенье днем мэр Феодосии поспешил успокоить общественность - с казаками договорились, поклонный крест будет установлен на территории одной из православных церквей. Но, оказалось, казаки категорически против...

Кроме всего прочего, казаки требуют немедленно освободить своих сторонников, в том числе атамана Юрия Миниха. В противном случае грозят созвать в Феодосию казачьи силы со всей Украины и России. Действия властей они считают притеснением православия.

Полностью можно прочитать тут (http://www.business-politika.net/politic_kafa.php?id_news=107201)

Ховайтесь все!:mocking:

А насчет "притеснения православия"... блин, чья бы корова...:(

V_V_V

05.07.2011, 18:17

А насчет "притеснения православия"...Они допрыгаются, что им скажут - где они и где православие.

Негра

05.07.2011, 18:22

О! чЮдную цитатку нашла:

противостояние русских и украинцев в этом инциденте – ЛОЖЬ. Все были крымские, только одни православные, а другие за зарплату били налогоплательщиков.

http://srn-feodosia.ru/novosti-otdela/poklonnyj-krest-sensacii..html

Просто замечательно: пока ментов рядом нет, они "православные", а как менты есть, - сразу "налогоплательщики".

05.07.2011, 18:25

пока ментов рядом нет, они "православные", а как менты есть, - сразу "налогоплательщики".
Какое-то непонятное противопоставление, разве с православных налоги не берут?

Негра

05.07.2011, 18:28

Какое-то непонятное противопоставление
Вот и я о том же:)
Это ж те "православные налогоплательщики" написали, которых другие "православные налогоплательщики" "били за зарплату".

Волгарь

05.07.2011, 20:29

Когда русских уничтожали в Галиции РИ вполне себе существовала и после этого существовала.

Вот только, что интересно, Галиция тогда была не зависимым (в очень многих отношениях) от РИ отдельным государством, а частью Австро-Венгерской империи. То есть действия проводились равной по силе (и входящей в мощный военный союз) державой. И, опять-таки, подробности об этих действиях в режиме онлайн выложить почему-то не получалось...

Когда русских вырезали в Чечне и на отколовшихся от России землях, РФ вполне себе существовала и теперь существует...

Ну разумеется. Существует. Вот только резавшие русских "дудаевцы" куда-то все-таки делись вместе с их всенародно избранным...

Так что не нужно рассказывать как РФ всегда встаёт мощной грудью на защиту русского населения, попирая суверенитеты соседей. Это процесс весьма вероятностный и пока примеров такого поведения существенно меньше, чем примеров объяснения почему этого нельзя было сделать.

Одно из самых интересных, на мой взгляд, объяснений - то, что большинство "русского населения", которое Россия должна защищать, при развале Союза выбрало отнюдь не российское гражданство. А РФ в первую очередь защищает своих граждан, а не тех, кто себя называет русским, но при этом содержит на свои налоги "антироссийские" правительства. ;)

Приднестровцы отказались признавать себя гражданами "антироссийской" Молдовы - на их защиту встали. Как могли... но этого оказалось достаточно, потому как приднестровцы и сами не сидели, сложа руки, и вяло помахивали флажками, дожидаясь, когда к ним кто-то прийдет и все за них сделает. Кстати, суверенитет Молдовы при этом был ну очень сильно попран.

Процесс помощи - не "вероятностный", у него есть свои закономерности, которые можно очень четко отследить... при желании. :) Но если есть желание только сидеть и ждать, пока клятые кремляди всё сделают (а их еще за это и поругают - мол, чо так долго, и вааще не так, и вааще мы на этих аллигархов пахать не будем, верните нам СССР, власовцы клятые! ;) ) - да, разумеется, вероятность помощи будет стремиться к нулю.

И РФ в таких странах будет следовать в первую очередь своим планам и интересам, а не пожеланиям граждан соседней страны, всего лишь не желающих учить государственный язык - и за это ждущих от РФ неизвестно каких привелегий и похвал. :)

Да, кстати, огласите, пожалуйста, весь список соседних государств, в которых русские после 1991 года массово оказывались в концлагерях только за то, что они русские и говорят на русском языке.

И если этот список окажется крайне мал - подумайте сами, какую роль в таком урезании желаний соседских националистов оказывает даже сам факт наличия РФ - и "вероятносто" продемонстрированные возможности по попранию суверенитетов соседей. ;)

Ведь когда к тебе в квартиру пришли люди, сообщившие, что они здесь будут жить (при поддержке властей), самое главное это не поддаваться на провокации и не делать никаких действий, которые могут вызвать их неудовольствие.

К Вам уже приходили? Или Храмова выселили? Или в Феодосии состоялся именно митинг таких вот выселенных из домов русских беженцев, а не попытка сектантов прийти на чью-то землю (без разрешения властей) и заявить, что они на ней что хотят, то и делать будут?

Власти, разумеется, в этом случае просто-таки обязаны были не поддаваться на провокации и не предпринимать никаких действий, которые могли бы вызвать неудовольствие "русских патриотов", благословенных проамериканским попом... :)

Впрочем, это же были неправильные власти, оккупационные. Их и провоцировать не грех. Да и власти РФ, если подумать, тоже неправильные.;)