Железо массово стареет, а нового почти не поступает. [Архив]

skroznik

11.07.2011, 02:08

— 11.07.2011 —

МЧС уточнило данные об аварии теплохода «Булгария»: судьба 103 человек неизвестна, спаслись 80 (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/11/n_1918505.shtml)

На борту затонувшего в Татарстане теплохода «Булгария» находились 185 человек, 80 спасены, судьба 103 неизвестна, сообщила начальник управления информации МЧС Росси Ирина Андрианова.

Приблизительно час назад Следственный комитет (СК) России заявлял о том, что на борту «Булгарии» были 179 человек.

«По данным на 24.00 мск воскресенья, на борту теплохода «Булгария» находились 185 человек, из них 148 туристы. 80 человек спасены, 79 из них доставлены в Казань, в том числе двое катером «Метеор». В республиканскую клиническую больницу из 79 доставленных в Казань помещены 12 человек», – цитирует Андрианову ИТАР-ТАСС.

Еще один спасенный в тяжелом состоянии находится в Спасской ЦРБ. В списке погибших – два человека. СК ранее сообщал, что обнаружены тела двух женщин. «Таким образом, остается неизвестной судьба 103 человек», – сообщила Андрианова.

Минтранс тем временем сообщил, теплоход «Булгария» в июне прошел проверку и был признан годным к эксплуатации.

«По информации Российского речного регистра, очередное освидетельствование теплохода «Булгария» было проведено 15 июня 2011 года. Техническое состояние судна по всем элементам признано годным», – цитирует ИТАР-ТАСС представителя ведомства

skroznik

11.07.2011, 02:45

Шансы найти живых на затонувшем в Татарстане теплоходе минимальны (http://ria.ru/incidents/20110710/399804838.html)
23:43 10/07/2011 МОСКВА, 10 июл - РИА Новости.

Спасатели, обследовав затонувшее в Татарстане судно "Булгария", пришли к выводу, что "шансы найти живых минимальны", сообщили РИА Новости в воскресенье вечером в управлении информации МЧС РФ.

"По результатам проверки можно сказать, что шансы обнаружить живых минимальны", - сказал представитель ведомства.

Он отметил, что на данный момент на поверхность поднято тело одной погибшей женщины.

skroznik

11.07.2011, 03:50

Теплоход проекта 785 "Булгария" (http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604834.shtml). Двухпалубный прогулочный дизель-электроход "Булгария", затонувший 10 июля на Куйбышевском водохранилище, был построен в 1955г. на судоверфи Narodny Podnik Skoda Komarno (Slovenske Lodenice n.p. Komarno) в Чехословакии.

Всего с 1955 по 1958г. по проекту 785 было построено 36 дизель-электроходом. Судам присваивались названия в честь 16 республик СССР и выдающихся русских композиторов. (http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604834.shtml)

13 судов проекта 785 были использованы при ликвидации аварии на Чернобыльской атомной электростанции в 1986г.

skroznik

11.07.2011, 05:53

Гибель теплохода "Булгария": 106 погибших и пропавших без вести (http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604837.shtml)

Число погибших и пропавших без вести в результате крушения теплохода "Булгария" на Куйбышевском водохранилище недалеко от Казани погибшими и пропавшими без вести считаются 106 человек.

По последней информации спасены 80 пассажиров. Большая часть из них доставлена в Казань подоспевшим на помощь теплоходом "Арабелла".

Всего на борту корабля находились 186 пассажиров и членов экипажа. Большинство из них числятся пропавшими без вести. По данным МЧС Татарстана, официально подтверждена гибель 5 человек.

Москвич

11.07.2011, 07:03

Ну зачем, Николай, о неприятном? Это не патриотично

AlexDl

11.07.2011, 08:19

К сожалению скорее всего опять человеческий фактор. Капитану очень повезет ежели он утоп. В детстве помнится пришлось на однотипном прокатиться от Куйбышева(Самары) до Ульяновска и обратно. Что запомнилось, это то, что от воды до края окна (не иллюминатора, а именно окна) 1 палубы расстояние чуть больше полутора метров. Не предназначено это корыто было там плавать тем более в такую погоду (ветер 17 м/с и волна до 2 метров)

танкист

11.07.2011, 08:28

А можно точно сказать, от чего эта посудина затонула?
Что-то не вижу информации....

AlexDl

11.07.2011, 08:40

Сто билетов на тот свет
Бывшие работники свидетельствуют, что судно «Булгария» разваливалось на ходу (http://svpressa.ru/accidents/article/45481/)
Всё может быть.
Вот оно http://svpressa.ru/photo/45481-11.jpg

Galla

11.07.2011, 08:41

Печальное известие.

танкист

11.07.2011, 08:49

Только статья больше призвана вызвать эмоции, чем толком "пролить свет" на произошедшее.
Причины так и не понятны.... На железо грешить можно, но как-то не стыкуется со здравой логикой...

Москвич

11.07.2011, 09:24

Прегрузка старого железа, извлечение прибыли до последнего вздоха потребителей из советских, еще инвестиций. Все обыденно.

AlexDl

11.07.2011, 09:28

Случилось все скорее всего здесь
http://s47.radikal.ru/i116/1107/1b/8812d566e89f.jpg (http://www.radikal.ru)
Теплоход шел вверх по течению. Ветер восточный, гроза. Могло просто шквалом опрокинуть.

чемберлен

11.07.2011, 09:41

Считаю, что виновата кровавая гебня и лично Путин

Негра

11.07.2011, 09:42

пришлось на однотипном прокатиться от Куйбышева(Самары) до Ульяновска и обратно. Что запомнилось, это то, что от воды до края окна (не иллюминатора, а именно окна) 1 палубы расстояние чуть больше полутора метров. Не предназначено это корыто было там плавать
Я путешествовала на таком... Москва-Астрахань-Москва. Очень даже "приспособленный" теплоход. Но это в 1984 году было. Наш плавучий "отель" "Клара Цеткин" в том же году осенью сняли с маршрута и списали. Как выработавший свой ресурс.

Москвич

11.07.2011, 09:50

Считаю, что виновата кровавая гебня и лично Путин
Считаю, что виноваты все мы, поддерживающие такую систему

AlexDl

11.07.2011, 09:57

Я путешествовала на таком... Москва-Астрахань-Москва. Очень даже "приспособленный" теплоход. Но это в 1984 году было. Наш плавучий "отель" "Клара Цеткин" в том же году осенью сняли с маршрута и списали. Как выработавший свой ресурс. Увы но "Клара Цеткин" это другой проект 26-37. Выведен из эксплуатации в 95 году. А я путешествовал на тогдашней "Киргизии" нынче "Петр Алабин"

танкист

11.07.2011, 10:17

По "вестям" только что смотрел, там спасшийся говорит, что резкий крен на правый борт и мгновенное затопление. Так что в статье о том, что железо развалилось в районе винта - глупость. Похоже, что черпнул правым бортом.
Ладно, дождемся выводов комиссии.

Valtapan

11.07.2011, 10:22

А можно точно сказать, от чего эта посудина затонула?
Точно пока нет... Предполагать можно многое...
С учетом возраста парохода, первое, что приходит в мою голову - обслуживание, ремонт и реконструкция (кот., как говорят, на нем недавно была).
Что там за компания, владевшая пароходом? После развала Речфлота, появилась куча мелких компаний, владеющих 1,5 кораблями, эксплуатирующих их в хвост и в гриву и экономящих на всем чем можно (кроме взяток)... Обязательно проверить обстоятельства продления регистра пароходу на эту и предыдущие навигации...
Перегруз, как одна из причин, вполне возможен. Эти, бля, "круизы выходного дня"...

Москвич

11.07.2011, 10:24

что резкий крен на правый борт и мгновенное затопление
Там полуторократный прегруз, что же удивительного?

танкист

11.07.2011, 10:31

Там полуторократный прегруз, что же удивительного?

Ну, ...
Даже самолет с перегрузом редко бьется. А посудины, подобные этой, похоже, без перегруза не бывают... Ну перегруз, - не маневрируй резко, не встречай волну бортом - не страшно.

Москвич

11.07.2011, 10:37

Ну перегруз, - не маневрируй резко, не встречай волну бортом - не страшно.
Точно, народец у нас гнилой, от него и все беды в государстве.

skroznik

11.07.2011, 10:45

А можно точно сказать, от чего эта посудина затонула?
Точно пока нет... Предполагать можно многое...
С учетом возраста парохода, первое, что приходит в мою голову - обслуживание, ремонт и реконструкция (кот., как говорят, на нем недавно была).
Ну да - гальюны для вип персон заменили на алмазные...
----------
Гибель теплохода "Булгария": 120 погибших и пропавших без вести (http://top.rbc.ru/special/10/07/2011/604837.shtml)

11.07.2011, 10:49

Железо массово стареет, а нового почти не поступает.
Не вижу связи между заглавием темы и собственно сообщением.
Просьба не вводить читателей в заблуждение броскими, но пустыми заголовками.

Считаю, что виновата кровавая гебня и лично Путин
Считаю, что виноваты все мы, поддерживающие такую систему
какую - "такую"? При которой случаются волны и ветер? Или при которой случается
полуторократный прегруз

Господа просралополимерщики, ну вы бы хоть видимость логичности соблюдали что ли, а?

Юрист

11.07.2011, 10:55

Корабль ходил с креном примерно в 10 градусов на правый борт. Для судна такого класса это приговор в шторм.Поперечная остойчивость отсутствует в принципе.

Москвич

11.07.2011, 10:56

Господа просралополимерщики, ну вы бы хоть видимость логичности соблюдали что ли, а?
Это у Вас, сударь, просто разрыв логических связей в голове. Старое корыто, которому место на свалке в погоне за прибылью не ремонтировали толком и раз за разом грузили тем количеством народа, которое помещается стоя. Пока не утопили. Теперь ваша ура-патриотическая позиция, как обычно, виноваты волны, ветер и человеческий фактор. Тоже и с самолетами и остальными коммуникациями. Кроме связи, пожалуй. Да и то... И мы, в первую очередь вы, ура-патриоты,поддерживаете эту мерзость и словом и делом, оправдывая любые гнусности и мерзости.

skroznik

11.07.2011, 11:00

Valtapan

11.07.2011, 11:00

Ну да - гальюны для вип персон заменили на алмазные...
Ну вот по Вашей же ссылке:

Теплоходы проекта 785 (словацкое обозначение OL800, osobna lod 800, 'пассажирское судно мощностью 800 л.с.), к которым относится "Булгария", представляют собой средние пассажирские суда, предназначенные для работы на скорых пассажирских линиях.
В советское время эти суда использовались как линейные для пассажирских перевозок.

Изначально на них были одно-, двух-, четырех-, а также шести- и восьмиместные каюты, однако в ходе модернизации теплоходов каюты большой вместимости были переоборудованы для повышения комфортабельности.

Даже одноместную каюту (в изначально планировке) VIPовской на этих судах назвать можно с очень большой натяжкой. В лучшем случае, в каютах 1-го и 2-го класса наличествовал - умывальник. Гальюн - общий...
Что и как там конкретно делалось для "повышения комфортабельности" мы можем только гадать. Вероятно, пароход был переоборудован под туристический (круизный). Как это отразилось на массовых характеристиках корабля - вопрос.
На судах были также уставлены две спасательные шлюпки вместо четырех.
А вот это уже достаточно серьезно. Какие шлюпки убрали, какие поставили. (Понятно, что в данном конкретном случае ими воспользоваться не удалось, но все же). Были ли спасательные плоты (вроде были) и сколько. Ну и еще куча вопросов по безопасности...

Основные характеристики
Количество палуб: 2
Скорость хода: 20,5 км/ч
Мощность двигателя: 273 кВт
Количество двигателей: 2
Класс речного регистра: "о"
Пассажировместимость: 233
Длина: 80,2 м
Ширина: 14 м
Осадка: 1,9 м
"Класс речного регистра: "о"" - означает, что (изначально) судно предназначено и допущено к эксплуатации на реках, озерах и водохранилищах. Если память мне не изменяет и я не ошибаюсь, допускается выход судов этого класса в море в пределах видимости берега и в условиях штиля....

skroznik

11.07.2011, 11:05

Valtapan - я понял - пароплав новейший.
Каюты почистили - и еще 200 лет можно плавать под реестром.

Юрист

11.07.2011, 11:06

Железо массово стареет, а нового почти не поступает.
Не вижу связи между заглавием темы и собственно сообщением.
Просьба не вводить читателей в заблуждение броскими, но пустыми заголовками.
Ну да - связь тут уловить очень трудно...
Недавно Ту-134 разбился - туча жертв. А самолет - новенький - с иголочки. Или там тоже перегруз случился?
А вы помните у нас за последнее время катастрофы новых пассажирских самолетов?
Их очень много?
А что происходит со старением техники? Ну да - забыл - она становится более надежной...
А связь уловить трудно...
----------

Корабль ходил с креном примерно в 10 градусов на правый борт. Для судна такого класса это приговор в шторм.Поперечная остойчивость отсутствует в принципе.
Юра - там число людей подсчитать не могут - а кто-то уже пустил слушок (еще вчера вечером) про 10 градусов... Другие говорили что крен возник уже когда пароплав тонуть начал...
Там до правды еще дистанция огромного размера.

Я стараюсь все же следить за катастрофами на воде. Есть достаточное количество подтверждений наличия крена ранее. И сейчас уже не важна его причина. дело в том, что судно весьма широкое для своей длины корпуса. И кренящий момент там при затоплении растет моментально. Ты же не думаешь, что военные корабли зря имеют существенно большее соотношение длины корпуса к его ширине только из-за скорости хода :-) Уже корпус - лучше поперечная остойчивость. При нарушении продольной остойчивости же при длинном корпусе спрямить её легче. Чистая механика :-)

skroznik

11.07.2011, 11:11

Юра - я уже понял установку форумчан-оптимистов - техника новейшая.
Только просларополимерщики этого не замечают.

Тетке в Севастополь позвоню - она в позапрошлом году на таком в круиз по Волге ходила. Сказала что страху натерпелась - все скрепит и трещит... Скажу что зря боялась - техника - шик!

Москвич

11.07.2011, 11:17

Ретроспектива с Казанского сайта

Старая калоша, помпезно именуемая "Булгария", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам. 3 июля он возвращался из круизного рейса по маршруту Казань - Пермь - Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз за сто метров до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась. Так что, не работала даже радиосвязь (спрашивается, где аварийные аккумуляторы?!). Оправление в этот злополучный рейс было задержано на неделю, пока не собрали деньги за путёвки, чтобы за счёт них залатать технические огрехи. В результате на питание туристов денег не хватило. Даже хлеба вдоволь не было. Пока теплоход стоял в шлюзе ГЭС (г.Чайковский) матросы команды бегали за хлебом. На борту в качестве питьевой воды пассажиры пили забортную волжскую (камскую). Скорость передвижения этой старой калоши оказалась такой, что всякий раз она опаздывала с приходом в порт на несколько часов. Из-за этого сокращались или вообще отменялись экскурсии. Но хозяева этой посудины, не желая терять свои барыши, уже продали билеты на следующий рейс. Чтобы вовремя успеть вернуться в порт Казани, были отменены запланированные и обещанные пассажирам экскурсии в Чайковском, Сарапуле, зелёная стоянка. При том, что пассажирами в этом рейсе были инвалиды и пенсионеры - люди, весь год копившие деньги на эту поездку. Они просили капитана (который, кстати, за весь рейс ни разу не вышел к публике) не лишать их обещанных экскурсий. Но тот был непреклонен и исполнял волю барыги-хозяйки, навёрстывая опоздание. Но есть справедливость в свете! И за 100 метров до причала в очередной раз заглох двигатель. Вот и пришлось подавать электропитание с буксира для подъема якоря. И двумя буксирами ставить Булгарию к причальной стенке. Нельзя обижать невиновных и наживаться за их счёт, получая деньги за не оказанные услуги и очень ненавязчивый сервис

Теплоход «Булгария», затонувший на Волге, был исправен. Об этом сообщила директор компании-судовладельца «Аргоречтур» Светлана Имякина.
И вообще концов не найдешь
Компания "Камское речное пароходство" сдала теплоход "Булгария" в аренду еще весной, за безопасность на борту отвечает арендатор, заявил начальник службы пассажирских перевозок компании Владимир Судаков.
"Мы никакой информацией не владеем. Судно было сдано весной в аренду в Казань компании "Аргоречтур", директор Инякина Светлана Григорьевна. Теплоход работал в Казани, и за безопасность его отвечает арендатор", - сказал в интервью РИА Новости Судаков.
Все можно посмотреть здесь http://www.evening-kazan.ru/
Как и стпенеь развала других объектов инфраструктуры

Valtapan

11.07.2011, 11:21

Valtapan - я понял - пароплав новейший
И где я это сказал?:unknown:

Ну да - гальюны для вип персон заменили на алмазные...
Не предназначен был этот пароход для "випов", даже после "переоборудования". Ценовая ниша не та-с...
----------
:UPDATE:

И вообще концов не сыщеш
Концы сыскать можно... Может не так скоро, как нам хочется, но можно. Если, конечно, не заминать дело и не прятать эти концы в воду... Что, боюсь, весьма вероятно.

11.07.2011, 11:22

Старое корыто, которому место на свалке в погоне за прибылью
Ну, и при чём тут "система"? А в особенности - её "поддержка"?
Если "не поддерживать" - сразу никто за прибылью не станет гнаться, волны улягутся, ветер стихнет и на пароходы будут бережно сажать по одному человеку на один рейс.

Ну да - связь тут уловить очень трудно...
Из твоего старттопика -- я бы даже сказал, невозможно. При этом я вовсе не утверждаю, что связи вообще нет, но между заголовком и старттопиком её действительно совершенно не видно.

11.07.2011, 11:24

техника новейшая.
Вот только хуйню нести не надо, никто этого не утверждал.
Любимое передёргивание: ежели что не белое - то всё чёрное, а что не чёрное - то, значит, насквозь белое.

skroznik

11.07.2011, 11:28

техника новейшая.
Вот только хуйню нести не надо, никто этого не утверждал.
То есть связь начинает просматриваться?

Москвич

11.07.2011, 11:28

Ну, и при чём тут "система"? А в особенности - её "поддержка"?
Если "не поддерживать" - сразу никто за прибылью не станет гнаться, волны улягутся, ветер стихнет и на пароходы будут бережно сажать по одному человеку на один рейс.
Я сказал то, что и хотел сказать. Это система и поддержка ее вами очевидна. Так берите ответственность и за утонувших детей (список привести?) Не хотите?
Вот погоня за прибылью

Следователи установили, что затонувший в воскресенье в Татарстане теплоход "Булгария" вышел из Казани с неисправным двигателем, сообщает в понедельник Приволжское следственное управление на транспорте следственного комитета РФ.
http://www.metronews.ru/novosti/bulgarija-vyshla-v-rejs-s-neispravnym-dvigatelem/Tpokgk!92aLs8ipOue6A/
Так поискать список детей? Посмотрите здесь
http://www.metronews.ru/topiki/spiski-passazhirov-bulgarii/Tpokgk!eitvjfvjer6qU/

Негра

11.07.2011, 11:32

Блин... Да вы что ?!!!

Неужели авария и гибель людей - это повод, чтобы предъявлять очередные претензии друг к другу ?

skroznik

11.07.2011, 11:33

По последним данным МЧС по Татарстану, на борту "Булгарии" находились 199 человек, из них - 148 пассажиров, следовавших на теплоходе по путевкам, и 33 члена команды. По последним данным, подняты 11 тел погибших, спасены 79 человек. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110711104719.shtml)
148 + 33 = 199???

Но если имеет место очепятка в сумме двух чисел и число пассажиров все же 148 - то на перегруз не похоже - там посадочных мест 140.

11.07.2011, 11:33

То есть связь начинает просматриваться?
Между чем и чем?
Ещё раз и по буквом, для особо непонятливых: связи между заголовком темы и старттопиком не наблюдается. И вряд ли сия связь появится, если не менять текст задним числом.
Сие утверждение относится к тексту старттопика и заголовку темы, и не надо за меня и без моего ведома распространять его на всю страну, планету и метагалактику в целом.

11.07.2011, 11:37

Это система
Блядь, да что же такое - "Это", которое так для кого-то очевидно?

Если ты сядешь в такси, а таксист врежется в столб - это тоже будет "Это"? И какая "система" при этом будет виновата?

Негра

11.07.2011, 11:38

skroznik

11.07.2011, 11:38

То есть связь начинает просматриваться?
Между чем и чем?
Ещё раз и по буквом, для особо непонятливых: связи между заголовком темы и старттопиком не наблюдается.
Ничего - я в этой теме буду и другие катастрофы нашей новейшей техники публиковать - может хоть тогда связь для некоторых просмотрится.

Москвич

11.07.2011, 11:43

Valtapan

11.07.2011, 11:43

Это система
Какая система виновата в катастрофе т/х "Александр Суворов" 5 июня 1983 г. под Ульяновском?
Какая система виновата в катастрофе т/х "Адмирал Нахимов" 31 августа 1986 г. в Новороссийске?
Давайте все же "отделять мух от котлет"(цэ). Как всякая катастрофа эта (как и упомянутые) имеет и выявила как системные причины (опосредованно создавшие возможность), так и вполне конкретные (те, которые непосредственно привели к катастрофе)...
И выявлять и устранять надо их все...

Москвич

11.07.2011, 11:44

на перегруз не похоже - там посадочных мест 140. Узнаем, когда поднимут... Если скажут.

"Перегруз", если он был, это скорее всего не пассажиры (за такие бабки никто вчетвером в трехместной каюте не поедет), а именно груз.
Там было почти двести человек. 196-199, никто точно не может сказать, много не зарегистрированных. От налогов то уходить надо?

AlexDl

11.07.2011, 11:45

Москвич

11.07.2011, 11:45

Какая система виновата в катастрофе т/х "Александр Суворов" 5 июня 1983 г. под Ульяновском?
Какая система виновата в катастрофе т/х "Адмирал Нахимов" 31 августа 1986 г. в Новороссийске?
Давайте все же "отделять мух от котлет"(цэ). Как всякая катастрофа эта (как и упомянутые) имеет и выявила как системные причины (опосредованно создавшие возможность), так и вполне конкретные (те, которые непосредственно привели к катастрофе)...
И выявлять и устранять надо их все...
Да-да, космические корабли несомненно бороздят своды Большого театра.

танкист

11.07.2011, 11:45

ежели что не белое - то всё чёрное, а что не чёрное - то, значит, насквозь белое.
Кругом одни пидарасы! (из недавно напомненного анекдота) ....

Valtapan

11.07.2011, 11:48

Да-да, космические корабли несомненно бороздят своды Большого театра.
Так какая система "Суворова" с "Нахимовым" потопила?

З.Ы. "Сомнений" по поводу реальности пожелания

И выявлять и устранять надо их все...
у меня не меньше...

skroznik

11.07.2011, 11:51

Ну и оставшиеся 18 всякие там массовики-затейники, представители турфирм которые в экипаже не числятся, но и туристами не являются.
Тут новые данные появляются (интересно - усмотрит Ку связь между заголовком и содержанием?)

Теплоход "Булгария" нарушал установленный техрегламент (http://rus.ruvr.ru/2011/07/11/53039553.html)

На прогулочном теплоходе "Булгария" по техническому регламенту могло находиться не более 120 человек, а было 185.

"При этом на борту было было шесть безбилетников. Не исключено, что этих людей будет еще больше", - сообщил журналистам в понедельник начальник Приволжского регионального центра МЧС РФ Игорь Паньшин.

Суда этого проекта могли вмещать 233 человека, а теплоход "Булгария" после модернизации имел 140 пассажирских мест. На судне были 1, 2, 3, 4-х местные каюты с частичными удобствами, а также каюты повышенной комфортности и каюта класса "люкс".

На теплоходе были два ресторана, бар, салон-караоке, душевые комнаты, солярий, сауна, игровой салон для детей, передает РИА Новости.

Проект расчитан до 233 человек. Ну пусть было 200...
Какое нарушение технического регламента?

Ну понятно - модернизация заменила часть кают на всякие солярии, отчего мест стало меньше - но массовая нагрузка 233 человека от этого не уменьшится...

Москвич

11.07.2011, 11:53

Так какая система "Суворова" с "Нахимовым" потопила?
В чем аналогия? Они тоже вышли с неисправными двигателями и креном на борт в 10 градусов? Или в совке было еще хуже с этим? Какую мысль Вы несете в массы?

Valtapan

11.07.2011, 11:55

В чем аналогия? Они тоже вышли с неисправными двигателями и креном на борт в 10 градусов?
Они тоже потерпели катастрофы с человеческими жертвами.

Москвич

11.07.2011, 11:59

Они тоже потерпели катастрофы с человеческими жертвами.
Пока есть техника, будут и жертвы. В этом Вы правы. Но то, что последние крушения самолетов и кораблей ничем, кроме системы провозгласившей одну идеологию - обогащайся, не оправданы, это очевидны. Так вот может Вы возьме на себя ответсвенность за выход несправного корыта с детьми в рейс?

wws

11.07.2011, 12:01

Тьху ты... Я было подумал, шо господа кетайцы ввели эмбарго на поставку хардвера в Россию :)

11.07.2011, 12:01

я в этой теме буду и другие катастрофы нашей новейшей техники публиковать
Хорошая тема, интересная. Поддерживаю.
Но только зачем же только "нашей"? Зачем заранее себя ограничивать? - это ж совсем даже нерепрезентативная выборка получится
Вот только что в Алабаме разбился самолёт (http://www.newsru.com/world/11jul2011/cess_alabama.html), а в пятницу - в Вашингтоне (http://www.utro.ru/news/2011/07/10/985385.shtml), а вчера в реке Гудзон затонул катер (http://lenta.ru/news/2011/07/11/boat/), а перед этим в Бангладеш затонул паром (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110707090211.shtml), а в Красном море вообще 197 человек утопло (http://www.pravda.ru/news/accidents/06-07-2011/1082828-sudan-0/).
Но вот почему-то "у нас" это - "система", а "у них" - не знаю даже, ведь всё новенькое, ничего не стареет, наверное - просто неизбежная плата за прогресс.

skroznik

11.07.2011, 12:05

Если ты сядешь в такси, а таксист врежется в столб - это тоже будет "Это"? И какая "система" при этом будет виновата?
Та, которую вы поддерживаете с пеной у рта, бля, на хуй.

Так, просьба ещё раз, но конкретно и без истерик.
Ты садишься в такси. Таксист въезжает в столб. В чём здесь заключается "система", и каким образом я лично эту "систему" поддерживаю, тем паче - "с пеной у рта"?

Москвич

11.07.2011, 12:05

Но вот почему-то "у нас" это - "система", а "у них" - не знаю даже, ведь всё новенькое, ничего не стареет, наверное - просто неизбежная плата за прогресс.
Это не наша система (то, что вы защищаете, Вы правы!), это их система тиражированныя для стран третьего мира, то есть для нас, быдла и аборигенов. Так что сравнение с Бангладеш видиться весьма уместным. А что там сегодня в Эритрее?

skroznik

11.07.2011, 12:05

Росавиация: Ан-24 садился на реку Обь из-за пожара в двигателе, погибли как минимум пять человек (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/11/n_1919001.shtml)
— 11.07.2011 11:26 —

При аварийной посадке Ан-24, который выполнял рейс из Томска в Сургут и из-за пожара в двигателе был вынужден совершить посадку на реку Обь, погибли по крайней мере пять человек, со ссылкой на официального представителя Следственного комитета Владимира Маркина сообщает РИА «Новости».

Более 20 человек госпитализировано. Всех их направили в центральную городскую больницу города Стрежевого (север Томской области).

«Поступило много пострадавших – 21 человек с различными травмами разной степени тяжести. В настоящий момент проводится осмотр и оказывается медицинская помощь», – сообщила агентству врач приемного покоя больницы.

Ан-24 совершил вынужденную посадку на реку Обь.

В Росавиации уже сообщили, что самолет вынужден был садиться в акватории реки Обь из-за пожара в левом двигателе.

«Самолет Ан-24 авиакомпании «Ангара» совершил вынужденную посадку в акватории реки Обь. Экипаж самолета выполнял рейс Томск – Сургут. На борту находилось 32 пассажира и четыре члена экипажа, – говорится в сообщении. – На удалении 63 километра от Нижневартовска экипаж доложил о пожаре в левом двигателе и принял решение производить вынужденную посадку вне аэродрома. На месте происшествия работают поисково-спасательные силы, доставленные вертолетом из Нижневартовска».

Самолет частично разрушен и находится на косе. Четверо пострадавших уже вывезены в город Стрежевой вертолетом.

Ан-24 выполняет региональные и межрегиональные полеты. Это старый самолет, но до сих пор широко используемый в российской пассажирской авиации.

Москвич

11.07.2011, 12:09

Так, просьба ещё раз, но конкретно и без истерик.
Ты садишься в такси. Таксист въезжает в столб. В чём здесь заключается "система", и каким образом я лично эту "систему" поддерживаю, тем паче - "с пеной у рта"?
Истерите Вы, сударь. Точнее истерически комментируете конкретные обвинения.
----------

Росавиация: Ан-24 садился на реку Обь из-за пожара в двигателе, погибли как минимум пять человек
а вот в Кот-д’Ивуар....

11.07.2011, 12:10

Я рад что катастрфы в других частях мира вас успокаивают.
Неправильный вывод.

А меня больше интересует НАША техника
Ну, так и пишите о ВАШЕЙ или, накрайняк, НАШЕЙ технике. А при чём тут техника какой-то мутной казанской конторы "Аргоречтур"?

wws

11.07.2011, 12:11

[
Недавно Ту-134 разбился - туча жертв. А самолет - новенький - с иголочки.
Фигасе: минимум 27 лет в эксплуатации - с иголочки? :)

Ту-134 (по кодификации НАТО: Crusty— «Жёсткий»; в просторечии «Свисток», «Стиляга») — советский пассажирский самолёт для авиалиний малой и средней протяжённости, разработанный в начале 1960-х годов в ОКБ им. Туполева и выпускавшийся серийно с 1965 по 1984 год на Харьковском авиационном производственном объединении. Один из самых массовых пассажирских самолётов, собиравшихся в Советском Союзе. Всего было построено 852 самолёта всех модификаций.

Когда я еще в середине 80х работал в УрУГА - то уже тогда слышал, что самолет этот планируется в ближайшее время полностью списать. Он вообще с выебонами сразу был. И болгарские сигареты одноименные - тоже полное говно.

Самолеты и тогда падали, и не с меньшей интенсивностью. Просто населению об этом не сообщалось. А у меня был железный ящик с ДСП,куда я бережно складывал все сообщения о летных проишествиях, в том числе...

11.07.2011, 12:13

Истерите Вы, сударь. Точнее истерически комментируете конкретные обвинения.
Ну, я не виноват в Ваших аберрациях восприятия
Кстати, ни одного "конкретного обвинения" так и не увидел.

skroznik

11.07.2011, 12:14

[
Недавно Ту-134 разбился - туча жертв. А самолет - новенький - с иголочки.
Фигасе: минимум 27 лет в эксплуатации - с иголочки? :)

Ту-134 (по кодификации НАТО: Crusty— «Жёсткий»; в просторечии «Свисток», «Стиляга») — советский пассажирский самолёт для авиалиний малой и средней протяжённости, разработанный в начале 1960-х годов в ОКБ им. Туполева и выпускавшийся серийно с 1965 по 1984 год на Харьковском авиационном производственном объединении. Один из самых массовых пассажирских самолётов, собиравшихся в Советском Союзе. Всего было построено 852 самолёта всех модификаций.

Когда я еще в середине 80х работал в УрУГА - то уже тогда слышал, что самолет этот планируется в ближайшее время полностью списать. Он вообще с выебонами сразу был. И болгарские сигареты одноименные - тоже полное говно.
Я и писал в ироничном плане о "новизне" этого самолета.
Еще Королев летал на Ту-134 в Тюра-Там, а он умер в 1966 году...

Valtapan

11.07.2011, 12:15

Пока есть техника, будут и жертвы. В этом Вы правы. Но то, что последние крушения самолетов и кораблей ничем, кроме системы провозгласившей одну идеологию - обогащайся, не оправданы, это очевидны.
Ты прав в одном. В том, что существующая система, видимо, имеет больше "дыр", способствующих возникновению подобных ситуаций. И не только у нас (см. пост Ky). И любое ЧП эти дыры выявляет. Но огульно списывать любое ЧП только на систему, так же нельзя... Хотя бы потому, что это снимает ответственность с конкретных и непосредственных виновников аварии: (в данном случае) компании, судоводителя, контролирующих органов и т.д. и т.п. Хуле - система виновата, же ж.

11.07.2011, 12:15

Так что сравнение с Бангладеш видиться весьма уместным.
Я там говорил ещё про Алабаму и Вашингтон. Сравнение кого из них с Бангладеш представляется Вам более уместным?

танкист

11.07.2011, 12:19

Повеяло 12-м годом....
Видать, не за горами....
;)

Москвич

11.07.2011, 12:22

Проект расчитан до 233 человек. Ну пусть было 200...
Николай, я посмотрел. Четвертая палуба надстроена не по проекту в 2004 году. Итого:
1. отсутсвтие переборок
2. с надстроенной палубой
3. год постройки и усталось металла
4. неисправный двигатель
5. крен на правый борт
6. капитан заброшен из советского прошлого
Они могли, теоритечиски добраться, но... Не случилось
----------

Хотя бы потому, что это снимает ответственность с конкретных и непосредственных виновников аварии: (в данном случае) компании, судоводителя, контролирующих органов и т.д. и т.п. Хуле - система виновата, же ж.
Система, в данном случае, это когда все продается и все покупается. Даже в приведенном тобой широком круге концов не найти.

танкист

11.07.2011, 12:22

1. ..6.

Из всего перечисленного обращает на себя внимание только 5-й пункт.
Остальное может быть либо причиной этого пункта, либо вообще не играет никакой рояли...

skroznik

11.07.2011, 12:26

Радист «Булгарии»: пассажиры просили капитана прекратить плавание из-за поломок, но он отказался (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/11/n_1919029.shtml)
— 11.07.2011 12:18 —

Пассажиры и экипаж теплохода «Булгарии», жертвами которого стали более 100 человек, пытались уговорить капитана прекратить рейс, говоря о поломках в двигателе и указывая на крен судна, но капитан настоял на продолжении плавания.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на выжившего радиста теплохода.

«В момент ЧП судно двигалось на одном двигателе. Двигатель сломался еще до остановки в Болгарах и члены экипажа и пассажиры протестовали против того, чтобы выдвигаться дальше, а капитан не выходил на контакт с людьми и все-таки решил отправиться в рейс, «кто-то дал ему указание отправиться дальше», говорит из членов экипажа», –сообщает агентство, ссылаясь на радиста, но не называя его имени.

Кроме того агентство сообщает, что, по словам радиста, судно сильно накренилось в связи с тем, что топливо было залито лишь наполовину. Таким образом, бак был полупустым.

Представитель Следственного комитета ранее подтвердил, что судно уже выйдя из порта в Казани уже двигалось с креном на правый борт.

«Могу сказать, что уже точно установлено, что при выходе из порта в Казани у теплохода уже тогда наблюдался крен на правую сторону. Возможно, техническая неисправность судна и стала причиной аварии», - цитирует Владимира Маркина РИА «Новости».
----------

1. ... 6.
Сообщение РИА НОВОСТИ (см. выше) только подтверждает все это.
За исключением надстроенной палубы - которая только ухудшила остойчивость судна.

wws

11.07.2011, 12:31

Я и писал в ироничном плане о "новизне" этого самолета.
А-а.... Тяжелая ирония у вас, москвичей, какая-то. Непонятная жителю приморского курортного городка :)

танкист

11.07.2011, 12:31

... капитан не выходил на контакт с людьми и все-таки решил отправиться в рейс, «кто-то дал ему указание отправиться дальше»....

Будем и дальше копья ломать?

skroznik

11.07.2011, 12:34

... капитан не выходил на контакт с людьми и все-таки решил отправиться в рейс, «кто-то дал ему указание отправиться дальше»....

Будем и дальше копья ломать?
Я копья не ломаю - я просто наблюдаю как реагирует наша российская бюрократическая система на очередную трагедию - выискивая виновного стрелочника.

wws

11.07.2011, 12:34

Четвертая палуба надстроена не по проекту в 2004 году.
Вот из-за этого, плюс Итого, и кувыркнулся. Имхо.

Fil

11.07.2011, 12:34

... капитан не выходил на контакт с людьми и все-таки решил отправиться в рейс, «кто-то дал ему указание отправиться дальше»....

" Кто из нас большее чудовище? Я, приказавший вам раздеться, или вы, готовый оголить свой зад? " (с) к/ф "Игрушка".

Астровского А.Б. тоже защищать будем ?

Valtapan

11.07.2011, 12:36

Даже в приведенном тобой широком круге концов не найти.
Кто-то конкретный продлевал пароходу регистр.
Кто-то конкретный согласовывал проект реконструкции.
Кто-то конкретный (кэп, и руководство компании см. пост выше (http://bogdan.nova-lan.ru/showpost.php?p=526551&postcount=70)) вывел неисправный корабль в рейс.
И т.д. и т.п. И это только по персонам...
Так что можно найти, можно... Было бы желание... (а вот этим желанием могут быть проблемы - и вот это уже система, любая, из людей состоящая)...

З.Ы. И кое-кому кое-где это желание надо бы и проявить, хотя бы для того, чтобы не давать тебе повода:wink:...

Москвич

11.07.2011, 12:44

я просто наблюдаю как реагирует наша российская бюрократическая система на очередную трагедию - выискивая виновного стрелочника.
он утонул
----------
Вот что творят эти поганые просралополимерщики! А так бы и концы в воду

Пассажиры судна "Арабелла", первым пришедшего на помощь терпящим бедствие людям в Куйбышевском водохранилище, заставили команду корабля изменить курс.
Один из отдыхающих прочел в интернете о том, что недалеко от них затонул круизный лайнер и рассказал об этом своим друзьям.
- Собравшись все вместе, люди бросились в капитанскую рубку и стали требовать, чтобы "Арабелла" изменила курс, - рассказывают пассажиры корабля-спасителя.
Спустя полчаса после крушения "Булгария" "Арабелла" достигла места катастрофы. Из воды один за другим поднимались пузыри воздуха, плавала пена и обломки лайнера.
В воде виднелись два оранжевых спасательных плота. Вокруг них, держась за останки затонувшего корабля, плавали люди.
Когда потерпевших крушение подняли на борт, они рассказали, что еще до "Арабеллы" мимо них прошли еще два корабля с отдыхающими.
Несмотря на крики пострадавших и то, что вокруг них плавали обломки утонувшего судна, лайнеры даже не сбавили ход и проследовали своим курсом.
http://www.lifenews.ru/news/63377

skroznik

11.07.2011, 12:44

СМИ: "Булгария" не раз была близка к аварии (http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604848.shtml)

Гибель теплохода "Булгария" была прогнозируема. Об этом газете "Коммерсантъ" заявил источник, знакомый с ситуацией вокруг корабля, изготовленного в 1955г.

По его словам, затонувшее в воскресенье днем недалеко от Казани судно много лет находилось в плохом техническом состоянии. Не так давно проведенный ремонт "не слишком ему помог".

"Долгое время теплоход находился в техническом отстое. Затем его стали сдавать в аренду фирмам", - рассказал собеседник издания.

По его словам, теплоход не раз был близок к аварии. "Я помню случай, когда из-за сильной качки он чуть не перевернулся. А 10 августа прошлого года на рейсе Казань - Самара пассажиры "Булгарии" позвонили в службу спасения, сообщив, что несколько часов на борту не было света и воды, были забиты санузлы", - сообщил источник.

Этот рассказ подтверждали и пользователи интернет-форумов, которые также высказывали претензии к состоянию теплохода. "Иллюминаторы, которые находились в каюте, периодически текли, что наводило ужас", - написал один из блогеров.

"Старая калоша, помпезно именуемая "Булгарией", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам. 3 июля теплоход возвращался из круизного рейса по маршруту Казань - Пермь - Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз - за 100 м до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась", - рассказал другой пользователь.

Один из блогеров, которого цитирует издание "Московский комсомолец", написал, что в 2010г. судно купил некий бизнесмен и, немного подкрасив и подремонтировав его, выпустил в рейс. То, что судно не подходило под понятие круизного, нового владельца не смущало. Все недостатки и убогость были объявлены преимуществами, а сами прогулки на судне стали подаваться как круизы лоукост. Мол, зачем тратиться на дорогие речные круизы, каюты с санузлами и сервис, когда главное - река, воздух и Волга: "Пусть лучше судно такое плавает, чем гниет в затоне". Стоимость круизов колебалась от 1000 до 3800 руб.

По данным Минтранса, проведенная на "Булгарии" в середине июня проверка признала корабль годным.

Fil

11.07.2011, 12:57

...СМИ: "Булгария" не раз была близка к аварии...

...: Я лично знаю одного из владельцев "Булгарии", в прошлом он сам был пилотом международных авиалиний. Мне и момим друзьям в свое время довелось проводить кое-какие работы по установке УКВ радиостанций на еще одном теплоходе "Водафлота" "Федор Абрамов" (305 проект). Из общения с хозяином этих судов могу сказать, что он делал все, что в силах и средствах его и его кмпаньонов. Да, что "Федор Абрамов", что "Булгария" прошли минимальную модернизацию. Коснулась она в основном технической стороны судов, пассажирские помещения на обоих теплоходах не претерпели сколько-нибудь серьезной модернизации. Но оба теплохода были вполне пригодны для провдения на них круизов.
Далее по "Булгарии", это дизель-электроход 785 проекта, подробности и фото здесь:
Проекты речных, река-море и морских судов...
http://www.radioscanner.ru/forum/topic44015.html#msg806885

..второй теплоход однотипный с "Булгарией" тоже находится под управлением компавнии "Водафлот"-"Композитор Глазунов" (так же 785-ый проект). Теперь навреное всвязи с катастрофой "Булгарии" будет выведен из эксплуатации (либо совсем, либо до конца расследования происшествия).
Что могу сказать еще, да на "Булгарии" и "Композиторе Глазунове" были периодически проблемы с гребными электродвигателями и ДГ, а так же с рулевой машиной. В 2009 году кажется был под вопросом своевременный выход "Булгарии" в навигацию из Перми. Тем не менее, из тех, кому довелось быть в круизах и на "Булгарии" и на "Глазунове" больших нареканий не высказывали. Были какие-то вопросы по питанию туристов и на бытовые проблемы, хотя второе не вызывало большого удивления, т.к. пассажирские помещения и системы водоснабжения не прошли сущетсвенную реконструкцию.
Что будет после катасрофы "Булгарии", думаю, что ничего существенного, во-первых, займутся анализом состояния остающихся в эксплуатации теплоходов 785 проекта, возможно эксплуатацию их запретят.
Что касается теплоходов других проектов, то все они соотвествуют современным требованиям безопасности круизных судов, т.к. многие из них прошли частичную или полную модернизацию. Во-вторых, трагедия с "Булгарией" не должна коренным образом повлиять на загрузку судов туристами или повлечь за собой отказы от круизов. Эта трагедия частный случай, связанный, скорее всего именно с нарушениями правил эксплуатации судна и его конструктивными особенностями (отсутствие водонепроницаемых переборок в корпусе судна).
В-третьих, относясь с пониманием к пострадавшим в этой трагедии, надо однако не поднимать излишней паники и тревоги по поводу происшедшей трагедии. Катастрофы на ВВП случались и раньше, в большинстве своем причиной был именно человеческий фактор и в дальнейшем это никак особенно не влияло на развитие круизного бизнеса...

http://www.radioscanner.ru/forum/topic42234.html

Другая точка зрения ...

Fil

11.07.2011, 13:13

..Наталья Макарова с мужем в этот момент находились в своей каюте. Своим спасением они обязаны собственной дочери. Вот только ее жизнь они спасти так и не смогли.

«Ребенок нам с мужем жизнь спас. Она прибежала минуты за две до катастрофы и сказала: папа, мама, теплоход сейчас будет тонуть, оденьте жилеты. У меня ступор — как тонуть?», — вспоминает Наталья.

Наталья до последнего пыталась удержать дочь. Но, когда судно уже было под водой, воздушная пробка выбила ее из рук матери.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6309147/?frommail=1
.

skroznik

11.07.2011, 13:22

У севшего в Обь Ан-24 отвалился хвост, но он не затонул, поэтому большинство пассажиров выжили (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/11/n_1919117.shtml)
— 11.07.2011 13:16 —

После вынужденной посадки пассажирского самолета Ан-24, который летел из Томска в Сургу и с загоревшимся двигателем сел на берегу реки Обь, госпитализированы уже 29 человек, сообщили в пресс-службе Сибирского регионального центра МЧС.

Число погибших по-прежнему составляет пять человек, еще четверо находятся в тяжелом состоянии.

Ан-24 авиакомпании «Ангара» совершил вынужденную посадку на реку Обь в 63 км от Нижневартовска.

При приводнении самолет частично разрушился, у него отвалился хвост.

«Самолет сел на песчаную косу. Носом он уперся в берег, а хвост отвалился», – сообщил вице-губернатор Томской области Юрий Сухоплюев. Новосибирский отдел Западно-Сибирского следственного управления на транспорте Следственного комитета возбудил уголовное дело по статье «Нарушение правил безопасности эксплуатации воздушного транспорта, повлекшие по неосторожности смерть двух и более лиц».

В аэропорту Сургута собрались родственники пассажиров. С ними работают психологи. Как сообщает пресс-служба администрации Сургута, в городе создан оперативный штаб для оказания помощи пострадавшим.

По предварительным данным спасателей, экипаж вынудило в аварийном порядке садиться на воду возгорание левого двигателя.

По оценке специалистов МЧС, работающих на месте происшествия, «если бы лайнер садился ближе к берегу, его разрушение было бы более значительным и пострадавших могло бы быть больше». «Если бы он совершил вынужденную посадку дальше от места катастрофы, то затонул бы полностью», – сказали они.

Fil

11.07.2011, 13:24

...У севшего в Обь Ан-24 отвалился хвост, но он не затонул, поэтому большинство пассажиров выжили...

http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/07/63397/400.jpg

Берег близко был.

skroznik

11.07.2011, 13:28

Повезло... Слава богу...

skroznik

11.07.2011, 13:56

Число жертв аварии Ан-24 в Томской области возросло до семи (http://lenta.ru/news/2011/07/11/plane2/)

Власти города Стрежевой, в окрестностях которого аварийно приводнился пассажирский самолет Ан-24, объявили, что число погибших в результате этого инцидента достигло семи человек, сообщает "Интерфакс". По данным местного управления безопасности проживания и гражданской обороны, еще тридцать пассажиров и членов экипажа доставлены в больницы.

Юрист

11.07.2011, 14:02

Катастрофы бывают всегда и везде. И у каждой вполне конкретные фамилия, имя и должность.
И кивать тут на Кремль, Вашингтон, Парагвай и Гондурас смысла нет.
Единственное, что можно объективно сказать, что кроме капитана и собственника судна, совершенно неплохо бы повесить инспекторов регистра....

Москвич

11.07.2011, 14:21

Единственное, что можно объективно сказать, что кроме капитана и собственника судна, совершенно неплохо бы повесить инспекторов регистра....
они работают так, как это им позволяет государство, полностью устранившееся от управления инфраструктурой и провозглашее погоню за наживой главной ценностью. За что их наказывать, за то, что они живут в скотских условиях со скотскими понятими о морали?! За это не наказывают, статьи такой нет.

Негра

11.07.2011, 14:22

Зато есть масса других подходящих статей.

Москвич

11.07.2011, 14:25

Зато есть масса других подходящих статей.
у нас на любого человека не входящего в элиту есть масса статей, не вопрос. Родился, не зарегистрировался в положенный срок - статья. Выживаешь, падла, занялся мелким бизьнесом, букет статей. Это система. Крайний всегда с краю

skroznik

11.07.2011, 14:28

Волгарь

11.07.2011, 14:29

Единственное, что можно объективно сказать, что кроме капитана и собственника судна, совершенно неплохо бы повесить инспекторов регистра....

Совершенно не обязательно. Потому как инспектор - не Господь Всеведущий, и глаз у него не со встроенным дефектоскопом. Так что инспектор не способен увидеть на судне, например, все его поломки за навигацию - особенно если сведения об этих поломках старательно не заносились ни в одну бумажку... Обычное дело - перед инспекцией всё "подмарафетили", всё работает, блестит и выглядит чуть ли не новым. Спассредства в штатном количестве имеются? Угу. А что судно возьмет пассажиров больше, чем у него прописано - этого инспектор в общем-то знать не может. Это разве что судоходчики прямо в рейсе на борт подскочат...

Кстати, разницу между количеством пассажиров и штатных пассажирских мест можно легко понять, если заглянуть на сайт любой "круизной" компании: на детишек младшего возраста зачастую продаются билеты "без мест" - т.е. на одну койку с мамой или папой. В результате семья с маленьким ребенком размещается в 2-хместной каюте, а не вынуждена снимать 3хместную по полной цене. Все довольны, всем удобно... а потом водолазы МЧС будут тихо седеть в "музыкальном салоне", где аккурат перед катастрофой собрали детишек на "утренник"...

Вот кого надо бы повесить - причем на мачтах собственных "плавсредств" - так это капитанов, прошедших мимо тонущих людей. Один из танкеров "Волгонефти", "баржа" (судя по всему, все-таки речной сухогруз) и "Метеор". Прошли мимо, а с борта снимали катастрофу на мобильники... Если это подтвердится - вот где трындец. За который "операторов" надо отдать тому мужику, которого спасатели в психушку увезли - беременная жена вместе с судном утонула, а малолетнего ребенка вытащил, но удержать не смог, потому что руки от холода свело, пока с проходящих мимо судов снимали редкие кадры...

И кто в этом виноват? Кремль, из которого за каждой калошей на Волге не приглядывают? Чиновники, которые до сих пор не запретили плавать и летать всему, что свой срок "отбегало"? Собственники, злые гады капитализма? Ага. А еще - вот такие речники. Обычные, понимаешь ли, "работяги", пролетарии практически, которые, небось, тоже не против поговорить о том, как все вокруг хуево и кто именно в этом виноват - кроме них самих, разумеется! :diablo:

танкист

11.07.2011, 14:30

...занялся мелким бизьнесом, букет статей.

что, мелкий бизнес просрали, или не совсем?

Москвич

11.07.2011, 14:37

...занялся мелким бизьнесом, букет статей.

что, мелкий бизнес просрали, или не совсем?
Мне все равно, он кроме некоторой занятости не дает никому и ничего. Это способ выживания и не больше. Можно закрывать, что и делается через налоги, просто подохнет чуть больше аборигенов. Делов то?
----------

Обычные, понимаешь ли, "работяги", пролетарии практически, которые, небось, тоже не против поговорить о том, как все вокруг хуево и кто именно в этом виноват - кроме них самих, разумеется!
Тысячу раз согласен. Даже и не пресдтавляю, как бы могла рвануть Россия, если бы уничтожить это быдло, это народ поганый

Юрист

11.07.2011, 14:42

А кто собственник компании.... Ну судовладелец?

танкист

11.07.2011, 14:46

Мне все равно, он кроме некоторой занятости не дает никому и ничего.

Врете Вы, батенька, беззастенчиво.
А, скорее всего, просто не в теме.

Москвич

11.07.2011, 14:48

А кто собственник компании.... Ну судовладелец?

Я давал ссылку. Судоволаделец, кстати, за последствия не отвечает, не при делах

"Проведены допросы спасенных пассажиров и членов команды по обстоятельствам происшедшего, выемки документации у эксплуатанта (субарендатора) судна - ООО "АргоРечТур", а также у владельца судна - ОАО Судоходная компания "Камское речное пароходство" и арендатора судна - ООО "Бриз",
http://www.metronews.ru/novosti/bulgarija-vyshla-v-rejs-s-neispravnym-dvigatelem/Tpokgk!92aLs8ipOue6A/

Valtapan

11.07.2011, 14:48

А кто собственник компании.... Ну судовладелец?
Вроде бы пароход принадлежал "Камскому речному пароходству" и был сдан в аренду компании "Аргоречтур" (организатору последнего "круиза").
В других местах судовладельцем называют "Аргоречтур".
Попадалась статья, где вначале владельцем именовалось КРП, а в конце - "Аргоречтур"...

Москвич

11.07.2011, 14:49

Врете Вы, батенька, беззастенчиво.
А, скорее всего, просто не в теме.
Я то в теме, а вот Вы - сомневаюсь.

танкист

11.07.2011, 14:50

Я то в теме, а вот Вы - сомневаюсь.

:empathy:

Valtapan

11.07.2011, 15:00

Медведев объявил вторник Днем национального траура по жертвам катастрофы "Булгарии" (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=198728)

Горки. 11 июля. INTERFAX.RU - Вторник, 12 июля, объявлен в России Днем траура по погибшим в результате крушения теплохода "Булгария".
"Мною принято решение объявить завтрашний день Днем национального траура", - сообщил президент РФ Дмитрий Медведев в понедельник на совещании в Горках, посвященном катастрофе теплохода "Булгария".
Ранее президент РФ выразил соболезнования родным и близким погибших в результате трагедии с теплоходом "Булгария". "Страшная трагедия произошла на Волге. Мои соболезнования родным и близким погибших", - написал Медведев на своей страничке в "Твиттере".

Москвич

11.07.2011, 15:05

А что так? Ведь погибли еще и авиапассажиры. Надо было объявить месячник национально траура, и баста. Или это в августе, традиционно?

wws

11.07.2011, 15:32

Так что можно найти, можно... Было бы желание... (а вот этим желанием могут быть проблемы - и вот это уже система, любая, из людей состоящая)...
Не заметил желание на унылом лице соболезнующего Медведа. Видно, что это от него так далеко, и желания браться за работу, в общем-то - нет. То ли дело нано-технологии и айфон :).
Мне вообще кажется, что чувак начал осваивать просторы интернета и комп только одновременно с началом президентства. Оттого такой неподдельный детский восторг в его глазах :)

Observerr

11.07.2011, 15:51

Мне вообще кажется, что чувак начал осваивать просторы интернета и комп только одновременно с началом президентства. Оттого такой неподдельный детский восторг в его глаза

Способ ухода от реальности? :)

Москвич

11.07.2011, 15:59

Способ ухода от реальности?
Она же прекрасна! Нет?

Kombrig

11.07.2011, 17:16

Кто верующий помолится за погибших.
Кто атеист тот просто помолчит.

Насчет крикунов по теме горя, они были всегда и будут всегда.
Причин много. Личные какие то тараканы в голове ну и конечно же отсутствие жесткой реакции у власти.

К примеру, господин Левитин насколько я понимаю один из самых не бедных министров. КаГ бЭ уже надо посмотреть на него внимательнее.

К примеру на Кипре ...вдумайтесь граждане на Кипре министр обороны и начальник гвардии сразу ушли в отставку из-за взрыва бочек с порохом.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/11/cyprus2/

То есть честь у киприотских офицеров есть. Что очень редко в наше время.

У сердюкова нет офицерского звания, поэтому принудить его к пониманию чести тяжело, но для этого есть обычный способ - уволить.

Стране нашей и особенно системе управления нужна инвентаризация.

Если ее не будет то в скором времени будет нужна не диспансеризация, а скорее всего госпитализация со всеми вытекающими последствиями.

glava

11.07.2011, 17:18

Комбриг, террор без идеологии-это беспредел.
Идеологии-нет.

Юрист

11.07.2011, 17:20

Собственник судна, как источника повышенной опасности, несет гражданскь-правовую ответственность в полном объеме, кстати...

Москвич

11.07.2011, 17:21

skroznik

11.07.2011, 17:24

Kombrig

11.07.2011, 17:27

Комбриг, террор без идеологии-это беспредел.
Идеологии-нет. У кого надо она есть. Идеология эта. У меня есть например. У кого нет это его собственные проблемы. Человек без идеи - практически животное. Неужели ты считаешь, что нашим людям нужно обязательно идею навязывать? Что за бред.

Работать на благо семьи к примеру. это что идея , которую государство обязано вкладывать в голову населения?

Или нам нужно что то альфа-кассиопейское снова...
Построить коммунизм на всем земном шаре? А потом когда в процессе строительства мы подотрем задницы всем кому только можно они снова плюнут нам в рожу и нагадят в карман...

Если общество само не рождает нормальные идеи, то нужно фатально признать , что мы достойны того, чтобы быть забытыми.

Москвич

11.07.2011, 17:28

Собственник судна, как источника повышенной опасности, несет гражданскь-правовую ответственность в полном объеме, кстати...
Собственник Саяно-Шушенской ГЭС понес гражданскую отвественность в полном объеме?
Или дерипаска? Да нет, Юрист горячится. Российские законы выводят собственника из под ответственности.

glava

11.07.2011, 17:34

Идеологии-нет.
Есть. И не односложная а многоступенчатая. На нижнем уровне - подохни ты сегодня, а я завтра и потребляй, на самом верхнем - обогащайся. Во имя этого и убивают, Вы не заметили?

Заметил,Москвич,заметил...

Я хоть и Ваш оппонент -но не тупой:mocking:

Хуйня эта началась с к.70-х годов.Напомню,это когда в определенных слоях мерилом успеха стал румынский гарнитур, джинсЫ и дубленка :diablo:
----------

Комбриг, террор без идеологии-это беспредел.
Идеологии-нет. У кого надо она есть. Идеология эта. У меня есть например. У кого нет это его собственные проблемы. Человек без идеи - практически животное. Неужели ты считаешь, что нашим людям нужно обязательно идею навязывать? Что за бред.

Работать на благо семьи к примеру. это что идея , которую государство обязано вкладывать в голову населения?

Или нам нужно что то альфа-кассиопейское снова...
Построить коммунизм на всем земном шаре? А потом когда в процессе строительства мы подотрем задницы всем кому только можно они снова плюнут нам в рожу и нагадят в карман...

Если общество само не рождает нормальные идеи, то нужно фатально признать , что мы достойны того, чтобы быть забытыми.

Отвечаю постепенно...
Забота о семье - это очень правильно.Собственник парохода во имя заботы о СВОЕЙ семье не проводил ТО агрегата.:unknown:
Далее.
Само общество - идеологии не рождает.Не знаю таких примеров.Оно - может поддержать или не поддержать предложенную идеологию.
Иногда - воюет за какую-то идею.
И я не говорю о строительстве коммунизма в мировом масштабе.

serge

11.07.2011, 17:38

Москвич, а кем тебя дожны вопринимать окружающие, если ты сам себя быдлом считаешь? :unknown:

Москвич

11.07.2011, 17:40

Москвич, а кем тебя дожны вопринимать окружающие, если ты сам себя быдлом считаешь?
Во первых, мы с Вами на брудершафт не пили, во-вторых, мне все равно.

Kombrig

11.07.2011, 17:42

Москвич

11.07.2011, 17:46

Да не нужна нашему обществу идеология уже.
Она нам нужна, которые еще помнят что человек живет не только для себя...
Похоже Вы правы. Был на Селигере. В 8.00 гимн, потом зарядка под бодрую музыку с криком-рефреном воспитателей - ты крутой, это прикольно. Вообще самые повторяемые слова... Еще в качестве символа значок на котором меняется изображение. Путин/медведев/путитн/медведев.... Как посмотреть. Я так и не понял, честно... Вот и весь хрен до копейки, вся идеология.

glava

11.07.2011, 17:48

Да не нужна нашему обществу идеология уже.
Она нам нужна, которые еще помнят что человек живет не только для себя...
У нашего общества было в общем то неплохая идеология, которая говорила о том, что должно быть социальное равенство и каждый должен иметь равные возможности, но как справедливо ты отметил "жажда жвачки и дубленок" началась еще в 70-е годы. Когда мы и в страшном сне не могли увидеть,что наш могучий Союз развалится.

ПС
У меня очень пессимистичные мысли насчет будущего. И особенно насчет будущего белой расы. По-моему эта раса просто устала быть первопроходцами. Человеческий материал поизносился.
Мы все наблюдаем рассвет желтой расы.

Белых римлян смели белые варвары...к слову.
Желтая раса - это хорошо и интересно,но там силен только Китай, а у китайцев есть одно свойство- в пик расцвета начинается дикая резня между собой.

Коллега,я вижу,что мы стоим в самом-самом начале пути.
Конца которого мы не увидим.
----------

Да не нужна нашему обществу идеология уже.
Она нам нужна, которые еще помнят что человек живет не только для себя...
Похоже Вы правы. Был на Селигере. В 8.00 гимн, потом зарядка под бодрую музыку с криком-рефреном воспитателей - ты крутой, это прикольно. Вообще самые повторяемые слова... Я так и не понял, честно...

Пионерия на новый лад?
"Мы бодры,веселы":mocking:

skroznik

11.07.2011, 17:48

Да не нужна нашему обществу идеология уже.
Безотносительно к вашему разговору.
Я почему-то всегда считал что во всех развитых мтранах есть идеология - причем она туда зашита намертво... Нет?

Москвич

11.07.2011, 17:53

Пионерия на новый лад?
"Мы бодры,веселы"
Мне один такой пионэр втирал о своем изобретении - фотонный двигатель. Вся беда в тороидальнном бензобаке. Туда наливаются электроны и ионы, что бы не смешивались, делается перегородка. А когда надо, смешиивается в пропорции, что бы плазма. А Вы говорите, пионэрия...

Laf

11.07.2011, 17:54

могу ошибаться, т.к. не разбираюсь в данном виде техники, но.. (судя по тематическим форумам)
1. переборки там все-таки есть 7 или 8 штук
2. перегруз даже на 60-80 человек для данного вида теплохода не критичен ни разу + это случилось на обратном пути, а значит из запасов почти все было съедено-выпито.
3. Не работающий двигатель мог повлиять только лишь на маневренность, но так же не мог привести к критичной ситуации.

Говорят, что вполне вероятно, что иллюминаторы не были задраены во время маневра.

Valtapan

11.07.2011, 17:55

развитых мтранах есть идеология - причем она туда зашита намертво...
Идеология может и есть.
Вот насчет "зашита намертво" - тут как бы проблемы:
Идея "Третьего Рима" сменилась идеей "усттроить все как в Европах", потом пришел черед "Бога, царя и отечества", сей постулат сменился "мировой революцией", а затем "построением коммунизма в одной отдельно взятой", ну и т.д....

skroznik

11.07.2011, 17:59

Собственник судна, как источника повышенной опасности, несет гражданскь-правовую ответственность в полном объеме, кстати...
— 11.07.2011 17:07 —

Владелец «Булгарии»: неисправность одного двигателя и крен не могли повлиять на безопасность рейса (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/11/n_1919385.shtml)

Неисправность одного из двигателей, а также небольшой крен на правый борт не могли оказать существенного влияния на безопасность рейса, который совершал теплоход «Булгария», заявил «Интерфаксу» Валерий Кирчанов, генеральный директор ОАО «Судоходная компания «Камское речное пароходство» - владельца судна.
----------

Идеология может и есть.
Вот насчет "зашита намертво" - тут как бы проблемы:
Идея "Третьего Рима" сменилась идеей "усттроить все как в Европах", потом пришел черед "Бога, царя и отечества", сей постулат сменился "мировой революцией", а затем "построением коммунизма в одной отдельно взятой", ну и т.д....
Согласен.
Идеология по мере развития страны может меняться, но без нее - никак (для развитых стран).
Я это хотел сказать...
Не так?

Laf

11.07.2011, 18:04

Valtapan

11.07.2011, 18:09

Идеология по мере развития страны может меняться, но без нее - никак (для развитых стран).
Я это хотел сказать...
Не так?
1. Не только для развитых и, скорее, не стран, а обществ (думаю это будет точнее), а практически на любом этапе развития человечества.
2. Формирование и принятие тем или иным обществом каких-либо идеологем вопрос достаточно сложный и зависимый от большого количества факторов ("надстройка" же ж:wink:). Здесь и материально-экономическое развитие и этногенез, и система общественных отношений (пресловутый "вопрос о собственности") и еще много-много факторов.
К примеру, как видоизменялась коммунистическая идеология в СССР, КНР, СФРЮ, Албании и Камбодже... А ведь всё страны "победившего социализма"...

З.Ы ж Пардоньте за :janjgbr:

Москвич

11.07.2011, 18:11

К примеру, как видоизменялась коммунистическая идеология в СССР, КНР, СФРЮ, Албании и Камбодже... А ведь всё страны "победившего социализма"...
А фиг ли, ты думаешь, разрушили базис и надстройка тю-тю. Диалектика!

Valtapan

11.07.2011, 18:13

А фиг ли, ты думаешь, разрушили базис и надстройка тю-тю. Диалектика!
Ну почему же, можно и "надстройку" подпортить, а базис сами доломают...

Москвич

11.07.2011, 18:17

Ну почему же, можно и "надстройку" подпортить, а базис сами доломают...
потому как материя первична, а сознание... Сознание вторично! Изменение социальных отношений началось с изменения производственных отношений. С цеховиков, вероятно. Коряво излагаю, забывать стал предмет:flag_of_truce:

glava

11.07.2011, 18:22

Изменение социальных отношений началось с изменения производственных отношений. С цеховиков, вероятно

Не согласен.
Как только начались движения потреблястов (стиляги) - начала возникать фарца.
Началась монда на джинсу и футболки с надписями - начались цеховики.

Спрос рождает предложение.:diablo:

Москвич

11.07.2011, 18:25

Спрос рождает предложение.
мода была всегда, и со стилягами, Саша, путаешь. Он были задолго до джинсы, тем более до футболок. Впрочем мода, это не всегда плохо, стремление следовать эталону, можно направить и в положительное русло.

Valtapan

11.07.2011, 18:28

Опять:janjgbr:

Изменение социальных отношений началось с изменения производственных отношений. С цеховиков, вероятно
Или с диссонанса между декларируемыми кое кем целями, задачами и ценностями (т.е. идеологемами) и наблюдаемой на практике действительностью?
Цеховиков как реакцию общества на неспособность системы обеспечить декларируемый "рост благосостояния трудящихся", конечно не рассматриваем...
Все не так просто и прямолинейно. Не только "базис" формирует "надстройку", но и "надстроечные" процессы оказывают влияние на "базис"...

glava

11.07.2011, 18:29

Спрос рождает предложение.
мода была всегда, и со стилягами, Саша, путаешь. Он были задолго до джинсы, тем более до футболок

Алексей,я что имел в виду.
После войны в среде т.н. золотой молодежи началась движуха - рядиться в иностранное и плясать не наше.
Шмотки взять было не от куда.
Вывод - началась фарца (покупка/мена вещей у иностранцев).

Потом умные люди сообразили,что это можно делать здесь - возникли цеховики
Нет?

Москвич

11.07.2011, 18:33

После войны в среде т.н. золотой молодежи началась движуха - рядиться в иностранное и плясать не наше.
Шмотки взять было не от куда.
Вывод - началась фарца (покупка/мена вещей у иностранцев).

Потом умные люди сообразили,что это можно делать здесь - возникли цеховики
Нет?
Что сказать, я хоть и жил на пике - на территории ЦКШ и видел это глазами... Не знаю. Как минимум до Хрущева, и первые хрущевские годы, это они нас копировали, а не мы их. Голодно было в стране, а они ехали к нам учиться, даже принцев помню и принцесс. Один был сильно забавный - негр с белыми пятнами, как у болонки.

Valtapan

11.07.2011, 18:38

Д.Медведев приказал провести тотальную проверку на транспорте (http://top.rbc.ru/society/11/07/2011/604986.shtml)

Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев поручил создать госкомиссию для выяснения обстоятельств аварии теплохода "Булгария", произошедшей в Татарстане накануне, 10 июля. Об этом глава государства заявил на специальном совещании в подмосковных Горках.
Госкомиссию возглавит министр транспорта РФ Игорь Левитин, которому поручено срочно вылететь в Татарстан и на месте предпринять необходимые организационные и материальные шаги.
Ряд поручений президент дал и генпрокурору России Юрию Чайке. В частности, Д.Медведев поручил ему провести расследование по поводу соблюдения норм безопасности. "Нужно досконально разобраться, почему это произошло, почему судовладелец использовал судно в таком состоянии. Нужно оценить будет, конечно, и действия экипажа", - отметил президент, добавив, что "Булгария" - не единственное судно, которое "имеет такого рода проблемы".
"Нужно провести тотальное исследование всех транспортных средств, занимающихся перевозкой пассажиров. Количество старых посудин, которое плавает у нас, запредельно и если до сих пор проносило, то это не означает, что такого не могло произойти!" - подчеркнул Д.Медведев, добавив: "Вот случилось, и с самыми страшными последствиями!"
В результате крушения теплохода "Булгария", затонувшего на Куйбышевском водохранилище 10 июля около 13:30 мск у села Сюкеево Камско-Устьинского района Татарстана, около 120 человек погибли либо числятся пропавшими без вести. В момент аварии на борту судна находились около 208 человек, причем некоторые из них не были зарегистрированы.
Отметим, что медстраховка не входила в стоимость поездки, однако "Первая страховая компания" намерена выплатить родственникам погибших членов экипажа компенсации в размере 15 тыс. руб., сообщил РБК директор по рекламе и PR "Первой страховой компании" Виктор Сапожников. Между тем неизвестно, могут ли претендовать на компенсации родственники погибших пассажиров судна.
По распоряжению президента вторник, 12 июля, будет объявлен в России днем траура в память о погибших пассажирах и членах экипажа судна.

Москвич

11.07.2011, 18:41

А я то прикидывал, ну когда, когда выйдет на сцену Зевс Громовержец. И вот он тута! Сегодня и ежедневно выступает залетный фраер во власти

glava

11.07.2011, 18:45

А я то прикидывал, ну когда, когда выйдет на сцену Зевс Громовержец. И вот он тута! Сегодня и ежедневн выступает залетный фраер во власти

Надо посмотреть,где у нас давно аварий не было - и проверять там.
Давно мосты не падали- надо проверять.

Valtapan

11.07.2011, 18:47

Давно мосты не падали- надо проверять.
У прошлом годе - танцевали...

glava

11.07.2011, 18:48

Давно мосты не падали- надо проверять.
У прошлом годе - танцевали...
C тех пор падали самолеты,вертолеты, теперь и пароход утонул....:diablo:

skroznik

11.07.2011, 19:20

Водолазы обнаружили десятки погибших детей, обследуя музыкальный салон «Булгарии» (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/11/n_1919525.shtml)
— 11.07.2011 18:52 —

Водолазы обследовали музыкальный салон утонувшего теплохода «Булгария» и обнаружили там десятки погибших детей, сообщил «Газете.Ru» один из спасателей, работающих на месте ЧП.

Утром в понедельник сообщалось, что в салоне в момент катастрофы могло находиться до полусотни детей: там проходило музыкальное представление. По словам источника «Газеты.Ru», водолазам, вскрывавшим музыкальный салон, оказывают психологическую помощь. Утонувших детей поднимают на поверхность.

skroznik

11.07.2011, 19:33

На месте катастрофы

http://s54.radikal.ru/i145/1107/92/b8fb4c099374.jpg (http://www.radikal.ru)

Береза

11.07.2011, 20:17

... капитан не выходил на контакт с людьми и все-таки решил отправиться в рейс, «кто-то дал ему указание отправиться дальше»....

Будем и дальше копья ломать?
А ты как хотел
Вспомнился пан младший из братьев поленьев ...
Ему - Летчики ваши виноваты послушались мудака над ухом из высокоставленных пассажиров
Он-Кровая гебня специально наш самолет туда направила ...

Волгарь

11.07.2011, 20:23

По словам источника «Газеты.Ru», водолазам, вскрывавшим музыкальный салон, оказывают психологическую помощь.

Вот у кого сейчас работа адская...

Береза

11.07.2011, 20:27

Вот кого надо бы повесить - причем на мачтах собственных "плавсредств" - так это капитанов, прошедших мимо тонущих людей. Один из танкеров "Волгонефти", "баржа" (судя по всему, все-таки речной сухогруз) и "Метеор". Прошли мимо, а с борта снимали катастрофу на мобильники... Если это подтвердится - вот где трындец. За который "операторов" надо отдать тому мужику, которого спасатели в психушку увезли - беременная жена вместе с судном утонула, а малолетнего ребенка вытащил, но удержать не смог, потому что руки от холода свело, пока с проходящих мимо судов снимали редкие кадры...

И кто в этом виноват?
Любители жить на краю хутора, где хата.
И ни какой это не Кремль, ни какая к черту ни власть в этом виновата
А виноваты мама и папа этих скотов, что проходят мимо беды...Будь это избиение женщины, насилие над ребенком или отталкивание старика ... или вот такое вот дело ...
Страшно то, что каждый скот всегда найдет себе оправдание в виде негодной власти, чиновника и вообще любого. Только не себя любимого.
Уж он то ну точно бы так не поступил...Он же белый и правильный
А потом обижаемся, что русский люд вымирает ...

Прав в чем то Комбриг...
Идея доолжна быть у каждого. И самая главная - не стать зрителем или оператором на мобилу трагедии рядом с тобой.

Москвич

11.07.2011, 20:32

Любители жить на краю хутора, где хата.
И ни какой это не Кремль, ни какая к черту ни власть в этом виновата
А виноваты мама и папа этих скотов, что проходят мимо беды...Будь это избиение женщины, насилие над ребенком или отталкивание старика ... или вот такое вот дело ...
Страшно то, что каждый скот всегда найдет себе оправдание в виде негодной власти, чиновника и вообще любого. Только не себя любимого.
Уж он то ну точно бы так не поступил...Он же белый и правильный
А потом обижаемся, что русский люд вымирает ...

Прав в чем то Комбриг...
Идея доолжна быть у каждого. И самая главная - не стать зрителем или оператором на мобилу трагедии рядом с тобой.
себя, естественно, к ним не относим? Когда оправдываем установленную систему - все продается и все покупается? Странно...

glava

11.07.2011, 20:35

Береза

11.07.2011, 20:39

И где Береза оправдывала существующую систему?Лучше бы узнать. что я при этом продала и купила...

Когда оправдываем установленную систему - все продается и все покупается?
ну это ... Азбука с охраной видимо подойдет :biggrin:

serge

11.07.2011, 20:45

себя, естественно, к ним не относим? Когда оправдываем установленную систему - все продается и все покупается? Странно...Себя к быдлу я не отнесу, даже если захочется осудить установленную систему... а как у вас с этим? :morning2:

Москвич

11.07.2011, 20:48

Москвич,Вы начинаете перегибать.
Не стоИт вести диалог таким образом,поскольку человека в жизни Вы не знаете.

И где Береза оправдывала существующую систему?
Хорошо, не буду, только уже были попытки списать все на стрелочника, любого. И рефрен:

ни какой это не Кремль, ни какая к черту ни власть в этом виновата

каждый скот всегда найдет себе оправдание в виде негодной власти, чиновника и вообще любого. Только не себя любим
к сожалению стнаовиться постоянным... Мне иногда вообще на ум приходят слова - начало инфраструктурного коллапса.
----------

Себя к быдлу я не отнесу
мне это все равно и безразлично, как и диалог с Вами. Оснознайте, пожалуйста

Береза

11.07.2011, 20:51

Москвич!
Ну извините, если в описаниях скота Вы увидели нечто знакомое или, возможно, даже близкое Вам лично.
Уж обидеть то Вас я ни в коем случае не хотела.
Я говорила про любителей "съемок трагедии на память" и про командиров экипажей, не пожелавших оказать помощь.
Я ж не виновата, что Вы это отнесли на свой счет.... по каким то причинам.

Москвич

11.07.2011, 20:54

Ну извините, если в описаниях скота Вы увидели нечто знакомое или, возможно, даже близкое Вам лично.
Уж обидеть то Вас я ни в коем случае не хотела.
Я говорила про любителей "съемок трагедии на память" и про командиров экипажей, не пожелавших оказать помощь.
Я ж не виновата, что Вы это отнесли на свой счет.... по каким то причинам.
Зря Вы пытаетесь оскорбить меня после того что сформулировали, уже, в свой адрес. Вы такая как есть я это принял. Это вопрос Вашей совести. Вашей, а не моей.

Волгарь

11.07.2011, 20:57

И ни какой это не Кремль, ни какая к черту ни власть в этом виновата
А виноваты мама и папа этих скотов, что проходят мимо беды...Будь это избиение женщины, насилие над ребенком или отталкивание старика ... или вот такое вот дело ...
Страшно то, что каждый скот всегда найдет себе оправдание в виде негодной власти, чиновника и вообще любого. Только не себя любимого.
Уж он то ну точно бы так не поступил...Он же белый и правильный
А потом обижаемся, что русский люд вымирает ...

Прав в чем то Комбриг...
Идея доолжна быть у каждого. И самая главная - не стать зрителем или оператором на мобилу трагедии рядом с тобой.

Папа и мама, возможно, и виноваты, поскольку постоянно напоминают детишкам: "Не лезь не в свое дело!" - но... папа с мамой учат, пока дитё поперек лавки лежит. А когда оно вытягивается настолько, что на лавке уже не помещается - вот тут и начинается воспитание обществом. Которое хрен бы с ним, что заповедало "Не высовывайся! Оно тебе что, больше всех надо?! Тебе за это деньги не платят!" и т.д. и т.п. - так еще и поощряет таких вот "операторов". Это ж вау! Это ж круто! Это ж сам себе режиссер, вы - очевидец, мобильный репортер... и прочая, прочая, прочая. Круто выложить на ютубе или разместить в ЖЖшечке "реальные" кадры. Такие все жОсткие... вот кого-то толпой бьют - а все снимают видео. Вот горит дом - а все снимают видео. Вот авария автобуса, из него вылазят окровавленные люди... это ж круто! Это ж надо снять! Это ж такие кадры - правда жизни! За нее похвалят - вот, мол, молодец, показал, как хуево нам живется и до чего клятая власть страну довела... За нее заплатят - эксклюзив! Быстренько пометить своим логотипом или там "водяным знаком" - и в эфир! На сайт! Мы самые-самые первые, присылайте нам еще!

Слава тебе, Господи, не все еще до такого маразма дожили. Многие, но не все. Не так давно шел на Волгу с семьей отдыхать - видел использование мобилы по назначению. Девчонка лет 12 рассадила себе ногу о битое стекло, кровищи - море... пока какая-то добрая женщина (замечу - "кавказской" внешности) вполне грамотно останавливала кровь, порвав какую-то одежку на перевязки, рядом парень вполне "гоповского" вида звонил в "скоряк" и объяснял, что случилось и как проехать. Наша помощь не потребовалась - все было сделано правильно и четко. И случай не единичный - позвонишь "112", потому что кто-то по весне траву подпалил и огонь на парк движется, а там отвечают: "Нам уже звонили, машина выехала..."

Но это - "бытовуха". А вот действия капитанов, прошедших мимо спасательных плотов и людей в воде - это не только статья в УК, это еще и нарушение всех вековых хоть морских, хоть речных неписаных законов. Я на Волге без году два десятка лет, поплюхаться на ней довелось на самых разных посудинах от "надувнушки" до сейнера... и если со стороны всяческих "отдыхающих" на крутых катерах такой вот пофигизм отродясь встречался, то чтобы нормальные речники "забили" на терпящих бедствие - пожалуй, и не припомню.

Эх и крепко пахнет гнилью в Государстве Российском, раз уж до такого дожили...

И мне, если честно, в этой вот ситуёвине даже как-то похую состояние той головы, с которой всякая рыба гниет. На Волге отродясь были свои законы, от перемены власти слабо зависевшие, идущие с времен чуть ли не ушкуйных. А теперь - эвон как... :unknown:

glava

11.07.2011, 21:01

Москвич

11.07.2011, 21:03

Современный человек, как и всегда, наверное, приспосабливается к окружающей дейсвтительности. Это стратегия выживания в этом мире.

glava

11.07.2011, 21:05

Современный человек, как и всегда, наверное, приспосабливается к окружающей дейсвтительности. Это стратегия выживания в этом мире.

Это да,конечно.

Но вот почему один спасает, а другой снимает?

Негра

11.07.2011, 21:07

Это стратегия выживания в этом мире
Для такой стратегии "золотого миллиарда", пожалуй, многовато будет.

"В живых останется только один"(С)

Юрист

11.07.2011, 21:08

Собственник Саяно-Шушенской ГЭС понес гражданскую отвественность в полном объеме?
Этим я не занимался и за ситуацией не слежу. Но есть основания семьям погибших в судебном порядке требовать компенсации именно с собственника. В случае с пароходом - тоже.
Гражданско-правовая - это не уголовная ответственность. Вопрос решается в порядке гражданского судопроизводства. И государство тут вообще не имеет отношения к делу, кроме как в лице суда.

Береза

11.07.2011, 21:10

Эх и крепко пахнет гнилью в Государстве Российском, раз уж до такого дожили...

И мне, если честно, в этой вот ситуёвине даже как-то похую состояние той головы, с которой всякая рыба гниет. На Волге отродясь были свои законы, от перемены власти слабо зависевшие, идущие с времен чуть ли не ушкуйнческих. А теперь - эвон как...
Да, Волгарь, согласна

Не хочется описывать свидетелем чего я была не так давно в одном из автобусов Москвы... Пошло, тошно, обидно....За, извините мальчики, за мужиков наших обидно, что пьяное былдо, скота, остановить никто так и не решился ... кроме двух теток...
Не знаю даже ... Задумалась я после этого...
Может действительно лучше так и воспитывать, как Вы выше написали... Не лезь, тебя не касается, не с тобой происходит и ладно...

А вот мента одного вспомнила, что женщину спас тут в наших подмосковных прилесках...
Сказал он золотые слова, что на действия его сподвигло..."А если это моя мать была бы на месте этой женщины?"

Да..
Равнодушие к чужой беде нас погубит..
Речники друг другу не помогают, скоро автомобилисты при авариях не будут друг другу помогать...и так далее
Дожили называется

serge

11.07.2011, 21:10

Дети часто тонут на глазах у ничего не замечающих родителей

Капитан спрыгнул с кокпита прямо в одежде и поплыл так быстро, как мог. В прошлом спасатель, он не сводил глаз с жертвы и плыл прямо к парочке, плескавшейся между своим катером и берегом. "По-моему, он решил, что ты тонешь", — сказал муж жене. Они только что брызгались и она кричала, но прямо сейчас они стояли на отмели по шею в воде. "Что он делает? У нас всё в порядке", — сказала она раздражённо. "У нас всё хорошо!" — закричал муж, маша капитану, чтобы тот развернулся и поплыл назад. Но капитан продолжал плыть изо всех сил и только рявкнул: "С дороги!" поравнявшись с ошеломлённой парой. Прямо за ними, меньше, чем в трёх метрах, тонула их девятилетняя дочка. Уже над водой, в безопасности в руках капитана, она расплакалась: "Папочка!" Как капитан с пятнадцати метров понял то, чего не понял родной отец с трёх? Утопление — не барахтание в воде и крики о помощи, как думают многие. Капитан научился распознавать утопление на курсах спасателей и имел большой опыт. Что же до отца девочки, он представлял утопление таким, каким его показывают в кино. Если вы хотя бы иногда бываете в воде или рядом с ней (что можно сказать о большинстве из нас), вам следует убедиться, что все в вашей компании знают, на что обращать внимание, когда кто-нибудь заходит в воду. Пока девочка не заплакала в руках капитана, она не издала ни единого звука. Меня, как бывшего спасателя береговой службы, это не удивило ни капли. Утопление — почти всегда обманчиво тихий процесс. Размахивание руками, брызги и крики, которые так часто изображают в фильмах, почти не происходят в жизни.

Реальная или кажущаяся опасность задохнуться водой вызывает так называемую инстинктивную реакцию утопающего, названную так кандидатом наук Франческо А. Пиа. И эта реакция выглядит совсем не так, как думает большинство. Никакого хлопания по воде, брызг и криков. Чтобы лучше представлять, как тихо и совершенно незрелищно выглядит этот процесс с берега, подумайте вот о чём. Утопление — это вторая по частоте причина смерти от несчастного случая у детей до 15 лет (первая — автомобильные аварии). Из примерно 750 детей, которые утонут в следующем году, примерно 375 утонут менее чем в 22 метрах от родителей. Из десяти утонувших детей один тонет прямо на глазах у родителей, не понимающих, что происходит. (Источник: Центры по контролю и профилактике заболеваний США.) Утопление не выглядит таковым. Франческо Пиа так описал его в журнале "Coast Guard's On Scene" (журнал береговой службы):
За редким исключением, тонущие люди физиологически неспособны позвать на помощь. Дыхание — основная функция дыхательной системы, а речь — дополнительная. Чтобы говорить, необходимо иметь возможность дышать.

Рот утопающего периодически скрывается под поверхностью воды и появляется снова. Времени, которое рот находится над водой, недостаточно, чтобы выдохнуть, вдохнуть и позвать на помощь. Утопающий успевает только быстро выдохнуть и вдохнуть.

Утопающие не могут размахивать руками, зовя на помощь. Инстинкты заставляют их раскинуть руки в стороны и отталкиваться от воды, пытаясь поднять тело вверх, чтобы рот показался над поверхностью и они могли сделать очередной вдох.

При инстинктивной реакции утопающего человек не может управлять движениями рук. Утопающий физиологически неспособен перестать совершать инстинктивные движения и начать совершать осмысленные, например, размахивать руками, двигаться к спасателю или хвататься за спасательные приспособления.

Пока продолжается инстинктивная реакция утопающего, тело человека остаётся вертикально в воде, без малейших признаков поддерживающих движений ногами. Если его не спасут, утопающий может продержаться в воде от 20 до 60 секунд перед полным погружением.

(Источник: "On Scene Magazine", осенний номер, 2006 г.)

Это не означает, что люди, бьющие руками по воде и зовущие на помощь, не в беде — они в панике и им действительно нужна помощь. Паника, которая не всегда предшествует инстинктивной реакции утопающего, длится не очень долго. Но зато люди в этом состоянии, в отличие от инстинктивной реакции утопающего, ещё могут помочь спасателю, например, схватиться за спасательный круг.

Есть и другие признаки, что человек тонет:
Держит голову низко в воде, рот на уровне воды

Наклоняет назад голову, открывает рот

Глаза стеклянные и пустые, не фокусируются

Глаза закрыты

Волосы на лбу или на глазах

Не пользуется ногами; стоит в воде вертикально

Дышит очень часто и поверхностно, либо хватает ртом воздух

Пытается перевернуться на спину

Пытается выбраться из воды как по верёвочной лестнице, но движения почти всё время под водой
Так что если член экипажа упал за борт и всё выглядит нормально — не будьте столь уверены. Иногда самый простой признак, что человек тонет — что он не выглядит утопающим. Казалось бы, он просто балансирует в воде, глядя на лодку. Хотите знать наверняка? Спросите, в порядке ли он. Если вам ответят — всё скорее всего в порядке. Если ответом будут молчание и бессмысленный взгляд — у вас может оставаться меньше 30 секунд, чтобы спасти его. И ещё, родителям: когда дети играют в воде, они шумят. Если шум стих — подойдите и выясните, почему.

Москвич

11.07.2011, 21:12

Это да,конечно.

Но вот почему один спасает, а другой снимает?
Люди разные, все же. Кого то непотребности за душу берут, кому то лучше их не замечать. А ведь все, в сущности просто, мы проживаем будущее своих детей. Совесть лучше приглушить, на фиг. Встретил сегодня интерсный и ясный пересказ ситуации http://kenigtiger.livejournal.com/1190026.html
Мне показался адекватным
----------

Для такой стратегии "золотого миллиарда", пожалуй, многовато будет.

"В живых останется только один"(С)
Я не знаю их планов, не пытайте. А идеология при подходе к заданной черте может быть и изменена.

meZon

11.07.2011, 21:12

Берёза права : "разруха" не в кремле, она "в клозетах"

прошедшие мимо суда не получали из кремля приказов на игнор, а хозяева калоши подписывали разрешульки не у Пу и iP

бояре, не устраивайте личных разборок в таких темах
некрасиво

Москвич

11.07.2011, 21:16

прошедшие мимо суда не получали из кремля приказов на игнор, а хозяева калоши подписывали разрешульки не у Пу и iP
А что, вертикаль власти уже разрушена? Чиновники всех уровней уже не подчиняются партии воров и негодяев? Странно, до меня эта директива еще не дошла.

Береза

11.07.2011, 21:25

Дети часто тонут на глазах у ничего не замечающих родителейХороший тескт
спасибо! .)

wws

11.07.2011, 21:37

черный список прессы

Эти журналисты с Известий мне мозг выносили пол часа. Я им говорил совсем про другое. Более того они надергали сообщений с форума компании Фодафлот, и выдали их за типа нынешних, а так же зачем то саму компанию Водафлот приплели к трагедии.
Ребята очень прошу всех - НИ КОМУ НИ ЧЕГО НЕ ГОВОРИТЬ для журналистов. НОУ КОММЕНТ! Нагло врут, переверают, домысливают и искажают факты.

Предлагаю создать черный список прессы.
1. Известия

Дополняйте
http://forum.flot.su/showthread.php?t=5183&p=226006&viewfull=1#post226006
----------

Судоволаделец, кстати, за последствия не отвечает, не при делах
Как сказать... Это написано еще в апреле:

Я не настроен из принципа на неудачу в этом году и не желаю владельцу того что нас накрыло в том , просто 6 месяцев прожив на корабле понял что он нуждается в ооочень хорошей диагностике систем различного назначения.

Все технические проблемы "Булгарии" известны, если я правильно понял из обсуждения. Если судовладелец вместо того, чтобы решить эти проблемы в межнавигационный период, выйдет с ними в новую навигацию - вся вина за возможные последствия на судовладельце.
http://forum.flot.su/showthread.php?t=4006&page=37

Юрист

11.07.2011, 21:44

А мне вот интересно, технически вы можете подтвердить, что небольшой крен, довольно типичный для данного вида судов (летом иногда сплавляюсь по Волге на теплоходах), мог явиться причиной затопления?
Крен в любом случае ситуация ненормальная. Как минимум, свидетельствует или о технических проблемах, или о непрофессионализме капитана и механика.

Волгарь

11.07.2011, 21:46

У меня тут еще пара вопросиков возникла относительно всей этой ситуёвины. Не совсем про политику, уж не взыщите, но у кого что болит...

Так вот, народ с "Булгарии" спасался в том числе и на двух надувных спасательных плотах. Наверняка - отечественных ПСН, на буржуйские отродясь денюх не было... На этих самых плотах в комплект входит и всяческая пиротехника для подачи сигналов бедствия. Среди спасшихся были и члены экипажа - радист вот, например, выплыл...

Вопрос первый: подавались ли штатными средствами сигналы бедствия проходящим судам?

Если да (чего, впрочем, не упоминают свидетели...) - то капитанов проходящих судов однозначно законопачивать по полной. Чтоб другим неповадно было.

Если нет - то законопачивать тоже, но у них уже будут оправдания - типа, мало ли кто там плавал, сейчас на таких плотиках даже рыбачат... - и будет основной вопрос: почему?!

Плоты были разукомплектованы? Отпиздить судовладельца, однозначно. И больно. И устроить тотальную проверку речфлоту - больно отхреначивая всех за то, что спас.средства только "числятся"...

Пиротехника была, но никто ее не применил? То же самое по отношению к судовладельцу, только уже за то, что не был соответствующим образом подготовлен, проинструктирован и обучен не только экипаж, но и "временный персонал", всяческие певцы в ресторанах и прочие массовики-затейники. ВСЕ, кто работает с пассажирами и всю навигацию "катается" на корабле - ОБЯЗАНЫ знать, что и как делать в таком вот холерном случае.

Волга, конечно, не море-акиян, но и на ней бывают всяческие неизбежные на море (и реке) случайности... и то, что все надеются "на авось" - доводит аккурат до такого вот "добра". :(

Москвич

11.07.2011, 21:50

Как сказать...
Я не верю, так как это будет подрывом устоев общества в котором мы живем. Возможно и заблуждаюсь, ведь был же и ходор в качестве жертвенного барана
----------

Отпиздить судовладельца, однозначно.
я просматривал форумы - валить будут на арендатора, а еще лучше на субарендатора.

Юрист

11.07.2011, 21:52

Кстати, Волгарь правильно вопрос поставил.
Я как тварь ненадводная, про всё это помню, но трезво знаю, что пользоваться в 99% случаев всё равно не придется :-)
Надводников за спассредства всегда и во все времена положено ЕБАТЬ!

wws

11.07.2011, 21:55

Был на Селигере. В 8.00 гимн, потом зарядка под бодрую музыку с криком-рефреном воспитателей - ты крутой, это прикольно. Вообще самые повторяемые слова... Еще в качестве символа значок на котором меняется изображение. Путин/медведев/путин/медведев....
В 70-е у нас были с Лениным. Но и с Ленноном. И даже переливающийся спичечный коробок (японка с сисьгаме, подмигивает) у меня был. И песня про гимнастику тогда имела глубинный подтекст:

Вдох глубокий руки шире не спешите три четыре
Бодрость духа грация и пластика
Общеукрепляющая утром отрезвляющая
Если жив пока еще гимнастика

Не страшны дурные вести начинаем бег на месте
В выигрыше даже начинающий
Красота среди бегущих первых нет и отстающих
Бег на месте общепримиряющий
Общество будет двигаться вперед только при условии, что крутые существуют. Сталин тоже был ох как крут, кстати. А Хрущ и Брежнев - так себе, початки полувареные.

Москвич

11.07.2011, 21:56

Надводников за спассредства всегда и во все времена положено ЕБАТЬ!
полагаю, что после реконструкции 2004 года, там для спассредств просто не осталось места. Тупо. О чем говорили и спасенные

Юрист

11.07.2011, 21:57

валить будут на арендатора, а еще лучше на субарендатора.
Просматривать можно всё, что угодно, но действующим законодательством РФ прописана прямпя юридическая ответственность собственника!

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или грахданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т. п.) третьим лицам, по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

Москвич

11.07.2011, 22:02

Просматривать можно всё, что угодно, но действующим законодательством РФ прописана прямпя юридическая ответственность собственника!
Мне, как сугубо не профессионалу остается ждать. Есть Ваша версия, и есть мое понимание. Оно не опирается на закон, но я уже многократно убедился, что наш закон направлен лишь на защиту власти, вот все. И у этой власти как раз и сконцентрировалась собственность и наоборот. Подождем. Завтра эта новость забудется, правда, за десятками подобных, но постараюсь не забывать

Glossator

11.07.2011, 22:05

Внимательно читаем - помимо собственника еще и прочие титульные владельцы (включая арендатора).

Юрист

11.07.2011, 22:07

Если творчески подойти к делу ебли виновных, то будет стадо красножопых гамадрилов в галстуках и полосатых робах.

Москвич

11.07.2011, 22:11

Внимательно читаем - помимо собственника еще и прочие титульные владельцы (включая арендатора).
Спасибо за разъяснение, чтение наших законов особое искусство

wws

11.07.2011, 22:18

Как только начались движения потреблястов (стиляги) - начала возникать фарца.
Началась монда на джинсу и футболки с надписями - начались цеховики.

С таким же успехом можно считать потреблядями революционеров 17 года, шиковавших исключительно в кожанных тужурках с красным революционным бантом на груди. Они просто переплюнули иманжинистов, символистов, кубистов и абстракционистов своими красными революционными шараварами, в то время как страна лежала в полнейшей разрухе, а вшивое население куталось в рванину. Фарца имеет свое начало и расцвет именно тогда. А позже - всего лишь римейк.

«Спекулянт, мародер торговли, срывателъ монополии - вот наш глав-
ный "внутренний" враг, враг экономических мероприятий Советской
власти... Мы знаем, что миллионы щупальцев этой мелкобуржуазной
гидры охватывают то здесь, то там отдельные прослойки рабочих,
что спекуляция вместо государственной монополии врывается во все
поры нашей общественно-экономической жизни»1.
Разумеется, данное высказывание следует рассматривать в контексте
определенной политической и хозяйственной ситуации, однако
сконструированные в этот период социокультурные коды,
ассоциируемые с понятиями «спекулянт» и «спекуляция», оказались
доминирующими на протяжении длительного времени вплоть до 1990-х
гг.
http://www.ecsocman.edu.ru/data/438/651/1219/014Romanov.pdf

Людям свойственно искать, чем выделиться. Одежда - один из способов. Китайское габардиновое пальто в 1957 году было в сто раз круче желтых ботинков некоторой части фриков. Но стоило оно целую зарплату прораба. Плащ болонья, места любой женщины, в середине 60х стоил 70 руб, мужской костюм или пальто в 70-е - 120р. минимум, а это тоже целая зарплата. Что стоило нашей могучей родине нашить а массовом количестве тех коттоновых тряпок и сделать их общедоступными? Ни-че-го, тем более, узбекский хлопок был еще наш. Почему сторожевой тулуп с цеником 70р. нельзя было купить в магазине, а только выписать его на сторожа, потом списать, а только потом унести домой (бесплатно, причем). Это же была массовая одежда населения в Сибири, например. Но - не продавался вообще. Кожаных плащей в продаже тоже не имелось. Хотя у меня был - судя по внешнему виду, ему было лет 50, с Гражданской остался, что ли... :). Что мешало наделать много новых речных и морских судов, гражданских самолетов, автомобилей? Сделать спекуляцию бессмысленным занятием?

Но мы же, лять, всё оборонялись хрен знает от кого! Все средства шли на это и еще на идеологию: чтобы оправдаться в глазах народа, зачем такая шняга имеет место быть. Ну, и? Хде? Оно? Это наше обронное могущество? Почему нас никто еще до сих пор не завоевал, хотя в 90е уж точно могли взять голыми руками, причем население бы согласилось, лишь бы кормили?

Береза

11.07.2011, 22:32

Внимательно читаем - помимо собственника еще и прочие титульные владельцы (включая арендатора).Ну да
Это ж так и написано-черным по белому в п.1

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или грахданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
:bye2:

Андрей88

11.07.2011, 22:48

Считаю, что виновата кровавая гебня и лично Путин

Виноват во всем Сталин...

11.07.2011, 23:36

действующим законодательством РФ прописана прямпя юридическая ответственность собственника!
Ога, только тут же раскрывается, что "собственник" в весьма широком смысле, т.е не в смысле имущественного права, а в смысле текущего владения девайсом т.е права распоряжения:

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или грахданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

serge

11.07.2011, 23:41

Считаю, что виновата кровавая гебня и лично Путин

Виноват во всем Сталин...Сталин скончался, Путин обязательно виноват, Мядвед вообще не открутится :empathy2:

wws

12.07.2011, 07:45

Как сказать...
Я не верю, так как это будет подрывом устоев общества в котором мы живем.
Общество, в котором мы сейчас живем, мало чем отличается от общества, в котором мы жили раньше. USSR_SP2, так сказать. Почитайте вот:
http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1310545

Москвич

12.07.2011, 07:54

На алтайском озере затонуло судно. Четверо пропавших
В акватории Телецкого озера в Алтайском крае затонуло маломоторное судно, сообщает "Комсомольская правда". Как рассказала помощник Западно-Сибирского транспортного прокурора Наталья Криницкая, в результате четыре человека пропали без вести. "Судно полностью затонуло. Четверо человек пропали без вести", — заявила она, пишет "Росбалт
http://www.pravda.ru/news/accidents/11-07-2011/1083522-ship-0/
----------

Общество, в котором мы сейчас живем, мало чем отличается от общества, в котором мы жили раньше. USSR_SP2, так сказать
Прошел по ссылке, увидел что несколько человек рассуждают об СССР вообще ничего о нем не зная, но коммуняк ненавидят. Что еще было по ссылке?

Волгарь

12.07.2011, 08:06

Сталин скончался, Путин обязательно виноват, Мядвед вообще не открутится :empathy2:

Раз Сталин скончался - значит, он и не открутится...

А Вовкапутен обязательно виноват. Потому как еще в середине 2000-х надо было, пока нефть сверхдорогая, не потребкредитными пузыриками любоваццо, а загонять бизнес в цивилизованные условия. Типа, хочешь круизы по Волге катать? - заипись и катай!

Но сначала - заипись. Найди судно, оттрубившее на Волге не 50 лет без капремонта, а хотя бы 30 - и отремонтируй. Не просто перепланировку надстройки проведи, а капитально - перевари обшивку и набор, перебери движки, переложи проводку... Вложись. Пусть даже под льготный кредит от государства (а надо бы, надо!), пусть ты не в первый же год "сострижешь" сверхприбыль, выделив экипажу грошИ на зарплату и бочку краски на всю навигацию, при этом задрав цены до того, что богатенькие буржуи изумляются... но пока твое судно не будет соответствовать тому, что для таких прописано - хрен тебе, а не фарватер! Не нравится - притыкай к берегу волжского острова, намывай под бортом песок и устраивай турбазу с рестораном, дискотекой, "блэкджеком и шлюхами" (с). Кстати, просто дохрена старых "колесников" еще в советские времена свой век на Волге именно в качестве помещений для турбаз и дожили...

Что, дешевле новое купить? Да ради Бога, кто мешает! Бери опять-таки кредит, заказывай хоть патриотично у наших (как Лисин свои сухогрузы), хоть глобализованно у корейцев... в этом месте государство по уму должно было бы простимулировать, чтобы именно у наших и заказывали, хоть программу утилизации ввести, как для автохлама, но - то ж по уму... Ежели по уму, то полное обновление речфлота и авиапарка требуется. И плюс к этому - развитие не заиписькакогодорогого, а вполне "по карману", с прибылью без "сверх", авиасообщения и речного туризма. С ограничением хотелок "арендаторов" и обеспечением устойчивого спроса у больших слоев населения. За этим делом, кстати, много чего другое подтянулось бы, много где заводики ожили бы, на речфлот в свое время завязанные...

Дай Бог, чтобы хоть сейчас об этом задумались. Но - вот что-то мне кажется, что даже после такого ЧП больше задумаются о том, не подгадит ли оно предвыборную кампанию и как бы рейтинги и на этом поднять. Вот, например, просто тупо запретить эксплуатацию всех выпущенных в СССР речных и воздушных судов - и все дела, и государь бдит, а что там как с транспортом будет - ну, вот как будет очередное совещание по проблемам, так и будем об этом думать.

Но сначала - поломаем то, что есть, потому что оно не такое, как хочется. ;)

Москвич

12.07.2011, 08:18

Вот, например, просто тупо запретить эксплуатацию всех выпущенных в СССР речных и воздушных судов - и все дела, и государь бдит, а что там как с транспортом будет - ну, вот как будет
Это запрет не только наших машин, но и закрытие аэродромов. На реконструкцию под боинги и аэрбасы, даже списанные на родине, не хватит денег.

Regel

12.07.2011, 08:49

Но сначала - поломаем то, что есть, потому что оно не такое, как хочется

или продадим. У нас весь речфлот продали. Осталось пара старых утюгов типа "река-море" и хромых "чебурашек". А, да, дедушки дизельного флота по Днепру ползают (время "круиза" ок. 2 часов). Зато безопасно и (единоразово) доходно. Кстати, теплоходы ЧМП, крупнейшего пароходства СССР, тоже с молотка. Прибыль и безопасность рулят.

Но можно и на иголки. А чё? Зато зрелищно.

И накакой головной боли. Нет... проблем- нет проблем.

Fil

12.07.2011, 08:53

..... На ректонструкцию под боинги и аэрбасы, даже списанные на родине, не хватит денег.

...9 июня в четверг в 13.00 мск аэропорт "Анапа" открылся для авиасообщения после проведенной реконструкции. Уже в 16.00 на новую взлетно-посадочную полосу приземлился Boeing 737-400 авиакомпании "Сибирь".

Международный аэропорт "Анапа", входящий в одну группу вместе с аэропортами в Краснодаре, Сочи, Геленджике, Ейске, находится под управлением компании "Базэл Аэро".

По предварительному плану, аэропорт "Анапа" должен был открыться 1 июня 2011 г. Однако этого не случилось. Все рейсы в Анапу перенаправлялись в аэропорты Геленджика или Сочи.

Напомним, что аэропорт был закрыт на реконструкцию взлетно-посадочной полосы с 20 января 2011 г. После реконструкции ВПП, длина которой составляет 2 тыс. 500 м, были сняты все ограничения по приему лайнеров иностранного производства, например, Boeing-737 или Airbus-319....

...Название объекта: Строительство периметрового ограждения, периметровой патрульной дороги, реконструкция искусственной взлётно-посадочной полосы аэропорта г.Урая (ПИР, СМР)
Тип объекта: Дороги
Регион: ХМАО-Югра
Адрес: г. Урай
Стадия реализации: Проектирование
Период реализации: 2011 - 2013
Целевая программа: Развитие транспортной системы ХМАО-Югры на 2011-2013 гг.

..Аэропорт Ургенч... В результате реализации проекта модернизации аэропорт "Ургенч" получил статус "международного" и стал соответствовать 1-й категории ИКАО. ... В результате реконструкции взлетно-посадочной полосы аэропорт принимает воздушные суда А-310, Боинг-767, 757, 747, RJ-85, Ту-154, Ил-76, Ил-96, усовершенствована система воздушной навигации. Ургенч связан ....

КОнечно, путен с айпфонщиком все западу продали...

Москвич

12.07.2011, 09:07

КОнечно, путен с айпфонщиком все западу продали...
Старнно, что даже до Вас дошло. Это крах российского авиапрома и сокращение транспортной инфраструктуры.

Негра

12.07.2011, 09:29

развитие не заиписькакогодорогого, а вполне "по карману", с прибылью без "сверх"... С ограничением хотелок "арендаторов" и обеспечением устойчивого спроса у больших слоев населения. За этим делом, кстати, много чего другое подтянулось бы, много где заводики ожили бы
Да что это Вы, батенька, как Лукашенко хотите, что ли?
Низззя: не либерально.

Андрей 1

12.07.2011, 10:12

Проект расчитан до 233 человек. Ну пусть было 200...
Николай, я посмотрел. Четвертая палуба надстроена не по проекту в 2004 году. Итого:
1. отсутсвтие переборок
2. с надстроенной палубой
3. год постройки и усталось металла
4. неисправный двигатель
5. крен на правый борт
6. капитан заброшен из советского прошлого
Они могли, теоритечиски добраться, но... Не случилось
----------.
Собственно а чем плох капитан:
http://i056.radikal.ru/1107/f4/afa5e847b0e5.jpg (http://www.radikal.ru)http://s005.radikal.ru/i210/1107/53/cdd360fbcd6a.jpg (http://www.radikal.ru)
когда за рулем стоял второй помощник.не дотянутся уже до капитана,а второй вообще был новичок.Кстати вот их уютная рубка управления,мне так как то не очень :
http://s011.radikal.ru/i315/1107/34/b6129d37bc06.jpg (http://www.radikal.ru) http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=34616&st=270

Москвич

12.07.2011, 10:24

Собственно а чем плох капитан
Это была просто ирония, в духе обсуждения, не обращайте внимания. Принято у нас все сваливать на советское прошлое, ну и...

glava

12.07.2011, 10:44

Основная вина за случившееся с теплоходом "Булгария", затонувшим в Куйбышевском водохранилище, может лечь на 75-летнего Владимира Назарова - старшего помощника капитана, который был спасен.

Как сообщает "Московский комсомолец", В.Назаров подрабатывал на "Булгарии" неофициально, поскольку в его возрасте занимать такой пост нельзя.

При этом утверждается, что у старпома после смерти супруги в 2006г. "обострились дурные привычки". Якобы среди матросов теплохода было много пьющих, и не последнюю роль в их "посиделках" играл именно В.Назаров.

В свою очередь капитан-наставник ОАО "СК "Татфлот" Адель Заппаров, который хорошо знал капитана теплохода Александра Островского, считает, что ошибки руководства "Булгарии" не было. По его словам, А.Островский знал маршрут как свои пять пальцев. А.Заппаров не исключает, что в какой-то момент теплоход мог напороться на пенек, которых достаточно много на дне водохранилища, еще немного пройти, после чего затонуть на глубине.

Добавим, что А.Островский считается пропавшим без вести. Среди тех, кого до сих пор не удалось найти, также числятся его жена и двое детей-школьников.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/12/07/2011/605086.shtml

Вот ивсе.
Дедушку не осудят,старенький.
Концы в воду.

22_RUS

12.07.2011, 10:54

Наверное, сюда:

МЧС по Республике Алтай опубликовало список пропавших туристов, в результате ЧП на оз. Телецкое

12 июля 2011 г. (11:55)

Главное управление МЧС по Республике Алтай опубликовало предварительный список пропавших без вести в результате аварии с лодкой на Телецком озере. Среди пропавших трое членов одной семьи – папа, мама и их 12-летняя дочка.

По предварительным данным, на катере находились 13 человек, из них 12 — пассажиры. Восемь пассажиров и водитель катера попутными судами доставлены в село Артыбаш. Поисковые работы ночью не дали результатов, с утра поисковые работы возобновлены.

Предварительный список спасенных в результате происшествия на воде на оз. Телецкое

1 Гусева Ольга Николаевна
2 Худякова Елена Евгеньевна
3 Худяков Евгений Николаевич
4 Соколов Николай Николаевич
5 Гусев Артём Владимирович
6 Гусев Владимир Алексеевич
7 Худякова Ирина Николаевна
8 Худяков Алексей Евгеньевич
9 Казанцев Юрий Юрьевич

Предварительный список пропавших без вести в результате происшествия на воде на оз. Телецкое

1 Худякова Татьяна Дмитриевна 1966 г. рождения
2 Юхненко Валерий Николаевич 1971 г. рождения
3 Юхненко Светлана Викторовна 1971 г. рождения
4 Юхненко Юлия Валерьевна 1999 г. рождения.

Как уже сообщало ИА "Амител" , в связи с трагедией на Телецком озере Следственным комитетом РФ Республики Алтай возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности эксплуатации внутреннего водного транспорта, повлекшие по неосторожности смерть двух и более лиц).

Накануне, 11 июля, около 20 часов 30 минут местного времени на Телецком озере в районе мыса Куван Республики Алтай затонула мотолодка "Волга". Судно выполняло коммерческий экскурсионный рейс из п.Артыбаш Турочакского района до южного берега озера (урочище Кырса
http://www.amic.ru/news/154173/

На прошлой неделе заходил в гости спасатель-водолаз Дима К., сказал, что направляется на Телецкое,..надо же...
....

skroznik

12.07.2011, 10:57

На алтайском озере затонуло судно. Четверо пропавших
В акватории Телецкого озера в Алтайском крае затонуло маломоторное судно, сообщает "Комсомольская правда". Как рассказала помощник Западно-Сибирского транспортного прокурора Наталья Криницкая, в результате четыре человека пропали без вести. "Судно полностью затонуло. Четверо человек пропали без вести", — заявила она, пишет "Росбалт
http://www.pravda.ru/news/accidents/11-07-2011/1083522-ship-0/
Блин... Это же чудо природы... (http://newsreaders.ru/showthread.php?p=32925#post32925) И это засрут...

22_RUS

12.07.2011, 10:59

!!!...
- Вообще, пиздец! -

Водителя катера, утопившего туристов, ищет полиция

Испугавшись ответственности, протрезвев, 33-летний Юрий Казанцев, пустился в бега.
На Алтае полицейские разыскивают 33-летнего водителя катера Юрия Казанцева, который утопил на Телецком озере 12 туристов, четверо до сих пор числятся без вести пропавшими. Виновник происшествия пустился в бега.
- По факту происшествия возбуждено уголовное дело по статье «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации водного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц», - рассказывает Life News помощник руководителя по связям со СМИ СКР республики Алтай Игорь Сизов. - Семь пострадавших госпитализированы в Иогачскую больницу с переохлаждением.
Как стало известно Life News, Юрий Казанцев работал по найму водителем на катере. В этом году у него это уже третье водное происшествие: дважды он протаранил лодку, и на этот раз, будучи пьяным, утопил людей. Туристы более получаса пробыли в ледяной воде - ее температура около 8 градусов. Водителю катера, утопившему людей, грозит до семи лет лишения свободы.
За их жизнь пострадавших сейчас борются врачи. У 47-летнего Евгения Худякова наблюдается гипертонический криз, ему назначено лечение.
- У нас в больнице находятся семь спасенных туристов, - рассказывает Life News главный врач Иогачской участковой больницы Игорь Каркавин. - Мы свозили их в баню, чтобы избежать тяжелых последствий.
Один из пострадавших Николай Соколов отказался от госпитализации. Пациенты находятся в стрессовом состоянии, с ними работают психологи, у Евгения Худякова неконтролируемое давление, сейчас ему ставят капельницы.
Из-за резкого ухудшения погоды поиск погибших на глубине Телецкого озера прекращен. Пока работы ведутся только вдоль береговой линии.
Усилился шквалистый ветер, высота волны достигает более двух метров.
http://www.lifenews.ru/news/63497

Москвич

12.07.2011, 15:02

Символично - эффективные менедьжеры у власти

Прокуратура: Владелец "Булгарии" не имел лицензии на турпоездки

Перевозчик не имел лицензии на осуществление круизных прогулок на теплоходе "Булгария", затонувшем 10 июля около 13:30 мск в Куйбышевском водохранилище, у села Сюкеево Камско-Устьинского района. Таким образом, туристическая поездка была проведена незаконно, сообщил в ходе заседания оперативного штаба по ЧС представитель Приволжской транспортной прокуратуры.

Кроме того, перевозчик допустил серьезные нарушения правил эксплуатации плавсредства: допустимое количество пассажиров судна было превышено на 50 человек. При этом судно отправилось в рейс с неисправным левым двигателем, и за три часа до крушения теплоход сильно накренился на правый бок. В результате маневра, предпринятого около 13:30 по местному времени, судно перевернулось, и вода хлынула внутрь через открытые иллюминаторы нижней палубы.

Следователи намерены изъять необходимую документацию у владельца судна и компании-арендатора, а также дать правовую оценку деятельности работников диспетчерской службы Государственного бассейнового управления о своевременности информирования о крушении теплохода. Известно, что в районе бедствия прошли два судна, однако они не помогли тонущим людям по неизвестной причине.
http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604966.shtml

в 2003 судно было списано и с 2003 по 2009 год не эксплуатировалось. В феврале прошлого года у него сменили название и новый владелец вернул его в работу.
В общем, снова эффективный менеджмент отличился.
http://talks.guns.ru/forummessage/103/833151-4.html

Потерпевшие крушение на Волге рассказали следователям, что часть людей не смогла выбраться из тонущего судна из-за запертых дверей.
11:11, Понедельник Июль 11, 2011
Никита Могутин, Life News Online

«Двери, через которые гибнущие люди могли бы спастись и вырваться на палубу корабля, были заварены или заперты», - рассказали Life News выжившие участники страшной трагедии, разыгравшейся в двух километрах от берега в Куйбышевском водохранилище.

- Когда судно резко дернулось, а потом стало крениться, многих пассажиров объяла паника, они побежали, попытались вырваться на палубу, чтобы спрыгнуть в реку, - рассказывает 24-летний спасенный Руслан, - но они были заперты!

Один аварийный выход был заварен, другой - заперт. Бегущие люди наткнулись на непреодолимое препятствие - закрытые двери. Хлынувшая в помещения вода смывала все на своем пути.

Люди попытались укрыться в каютах, надеясь, что хоть там может остаться спасительный воздух, однако мощнейшее давление воды выбивало иллюминаторы.

В итоге в музыкальном салоне оказалось заперто около 50 детей. Их всех туда собрали всего за 15 минут до катастрофы для того, чтобы дать взрослым провести спокойно время.
Когда волна ударила в борт, многие ребята попадали на пол, судно накренилось.
Один из аниматоров, находившийся в комнате, сказал малышам оставаться на своих местах и отправился выяснять, что же происходит.

http://www.lifenews.ru/news/63407

Радист пояснил, что во время предпоследнего рейса Булгарии в машинном отделении произошел пожар. "Там шатун вылетел, механики поймут. Последние два рейса были из ряда вон выходящими", - сказал он.
http://korrespondent.net/russia/1238361-radist-bulgarii-podacha-signala-sos-byla-nevozmozhna

Приазовец_

12.07.2011, 15:12

По уму сажать надо и собственников, и инспекторов.

12.07.2011, 15:23

Олег из Донецка

12.07.2011, 16:10

Старнно, что даже до Вас дошло. Это крах российского авиапрома и сокращение транспортной инфраструктуры.
Так что, модернизировать тоже не надо было? Ну, Вы, батенька, того...А не пришло в голову, что вышеназванные самолёты приведены, лишь как некий критерий пригодности полос аэропортов, а не призыв к использованию только самолётов этих типов?

skroznik

12.07.2011, 17:13

— 12.07.2011 15:48 —

На границе Коми и Архангельской области упал пассажирский вертолет Ми-8 (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/12/n_1920621.shtml)

Как минимум один человек пострадал в результате жесткой посадки вертолета Ми-8 на границе Коми и Архангельской области, сообщил представитель главного управления МЧС по республике.

«Вертолет совершил жесткую посадку, в настоящее время известно об одном пострадавшем», – сказал представитель МЧС по Коми.

Ранее источник в республиканском управлении МЧС сообщил о падении вертолета. ЧП произошло в районе города Котлас в Архангельской области.

По данным источника в МЧС, на борту находились девять человек – экипаж и пассажиры.

Олег из Донецка

12.07.2011, 17:15

На границе Коми и Архангельской области упал пассажирский вертолет Ми-8
Палыч, наслаждаешься? "Чем хуже - тем лучше"? Ну-ну...

skroznik

12.07.2011, 17:16

На границе Коми и Архангельской области упал пассажирский вертолет Ми-8
Палыч, наслаждаешься? "Чем хуже - тем лучше"? Ну-ну...
А ты предпочитаешь голову в песок? Ну-ну...

Олег - насчет наслаждения - на твоей совести.

wws

12.07.2011, 17:23

[QUOTE=Москвич;527031]..... На ректонструкцию под боинги и аэрбасы, даже списанные на родине, не хватит денег.

...9 июня в четверг в 13.00 мск аэропорт "Анапа" открылся для авиасообщения после проведенной реконструкции. Уже в 16.00 на новую взлетно-посадочную полосу приземлился Boeing 737-400 авиакомпании "Сибирь".
У нас тоже садятся и боинги, и аэрбасы.
http://airport-gelendzhik.ru/timetable.htm

Олег из Донецка

12.07.2011, 17:25

я в этой теме буду и другие катастрофы нашей новейшей техники публиковать - может хоть тогда связь для некоторых просмотрится.
При чём тут моя совесть?

wws

12.07.2011, 17:31

СК РФ возбудил уголовное дело в отношении гендиректора компании-арендатора теплохода "Булгария". (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110712145952.shtml)
Если гендиректор не является зитц-председателем -- то верной дорогой идут товарищи.
Да. Думаю, эта девка - не зицпредседатель. На их профессиональном форуме её кличут "Светка" :)

Оперативно.

Задержаны гендиректор ООО "Агроречтур" - компании-субарендатора затонувшей "Булгарии" - Светлана Инякина и старший эксперт камского филиала Российского речного регистра Яков Ивашов, решается вопрос об их аресте, сообщил РИА Новости во вторник официальный представитель СК Владимир Маркин.

"Инякина и Ивашов в настоящее время задержаны, решается вопрос об избрании меры пресечения в виде ареста", - сказал Маркин.

Ранее он сообщил РИА Новости, что в отношении Инякиной и Ивашова возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц). Санкция данной статьи предусматривает наказание до 10 лет лишения свободы.
http://ria.ru/inquest/20110712/400589805.html

skroznik

12.07.2011, 17:31

я в этой теме буду и другие катастрофы нашей новейшей техники публиковать - может хоть тогда связь для некоторых просмотрится.
При чём тут моя совесть?
Ну если не причем - поздравляю.
Видимо тебе как врачу виднее - наслаждаюсь я или не наслаждаюсь.

Палыч, наслаждаешься? "Чем хуже - тем лучше"? Ну-ну...

Москвич

12.07.2011, 18:06

По уму сажать надо и собственников, и инспекторов.
Собствеников? Никогда. Это подрыв устоев общества. Ку показал козла отпущения
----------
Да! По радио слышал о катастрофе Ми-8, сегодня. Где, прослушал.

skroznik

12.07.2011, 18:13

Да! По радио слышал о катастрофе Ми-8, сегодня. Где, прослушал.
То радио, видимо, наслаждалось...

Москвич

12.07.2011, 18:17

То радио, видимо, наслаждалось...
уже говорил, еще повторю - создается ощущение коллапса инфраструктуры. Но и двадцать лет срок не малый!
вот оно, вероятно

В Республике Коми на месте падения вертолета МИ-8 в Коми работает следственная группа, проводится осмотр места происшествия, устанавливаются все обстоятельства происшедшего, сообщили Накануне.RU в пресс-службе СУ СК РФ. Накануне.Ru 17:17

Следственные органы по республике Коми приступили к проверке обстоятельств жесткой посадки вертолета МИ-8, в результате которого пострадала женщина, сообщили в следственном комитете РФ. "В настоящее время на месте происшествия работают следователи и криминалисты следственного управления СК РФ по республике Коми, проводится осмотр места происшествия, устанавливаются все обстоятельства происшедшего", - говорится в сообщении СК, поступившем во вторник в "Интерфакс". Интерфакс 17:15

Напомним, сегодня днем в районе Верхнемезенского лесничества в 100 км от поселка Вожского Удорского района, предположительно, при жесткой посадке упал вертолет Ми-8 с 9-ю пассажирами на борту. В результате одна пассажирка получила телесные повреждения в виде перелома руки. Regions.ru 16:41

skroznik

12.07.2011, 18:23

То радио, видимо, наслаждалось...
уже говорил, еще повторю - создается ощущение коллапса инфраструктуры. Но и двадцать лет срок не малый!
вот оно, вероятно
Разговоры о коллапсе я слышу последнее время часто - очень много их сейчас в Средьмаше (я по старинке) - просто на каждом шагу разговоры как этого избежать...
Сегодня первый раз услышал некое подобие здравой мысли на эту тему - собрать еще имеющихся живых специалистов, набрать молодежь - и пусть они (старики) хоть чему-то их подучат...
Ну вектор, в общем, правильный.

Москвич

12.07.2011, 18:27

собрать еще имеющихся живых специалистов, набрать молодежь - и пусть они (старики) хоть чему-то их подучат...
Ну вектор, в общем, правильный.
Я Вам об этом говорил многократно! И в ракетной технике ситуация аналогична. Надо действовать. Но как? Это вопрос вопросов. Собственник не даст.

skroznik

12.07.2011, 18:28

Блин, в стране кроме менеджеров никого уже не осталось.
А попросту - продавцов. Первой и второй категории...

Вспоминаю недавний запуск "Протона" - когда три ГЛОНАСС-а загубили... Это ж какой уровень надо иметь чтобы перелить лишних пол-тонны топлива и не заметить этого...
Тут без продавцов второй категории не обошлось...

wws

12.07.2011, 18:31

Вся печаль, пан Ткаченко, шо молодежи это как раз неинтересно. Хотя стройкой, например, молодежь интересуется в полном объеме. Потому что деньги. И хотя бы это и то - радует. Нафиг те ракеты, кому они всрались...
http://2.bp.blogspot.com/-ogI5AeLPRBk/TgT8asqRDlI/AAAAAAAABzQ/Gllv6pjyO6I/s1600/Hippie.jpg

skroznik

12.07.2011, 18:36

Вся печаль, шо молодежи это как раз неинтересно. Хотя стройкой, например, молодежь интересуется в полном объеме. Потому что деньги. И хотя бы это и то - радует. Нафиг те ракеты, кому они всрались...
Вы знаете - не соглашусь на этот раз. Последние пару лет приходили к нам выпускники (МГУ, МФТИ, МИФИ) - вы не поверите - просили научить их науке. Мы многих даже в аспирантуру зачислили - это позволяет сейчас прикармливать нехило... Но - не проходило и года - ребята уходили - по единственной причине - не тянут - и они сами это прямо говорили. Ну как можно говорить о квантовой теории поля, если молодой человек не знает что такое линейная комбинация...
Уровень выпускников института сейчас соответствует примерно уровню 8 или 9-го класса нашего поколения.

Москвич

12.07.2011, 18:36

молодежи это как раз неинтересно. Хотя стройкой, например, молодежь интересуется в полном объеме. Потому что деньги.
Это как же надо страну опустить, чтобы кирпичи таскать было выгоднее?!

wws

12.07.2011, 18:44

не тянут - и они сами это прямо говорили.
Уровень выпускников института сейчас соответствует примерно уровню 8 или 9-го класса нашего поколения.
Да. Лихие 90-е нам дорого обошлись. Чтобы мозг работал - хорошее питание должно быть регулярным с начала жизни.

Москвич, кирпичи таскать - всяко разно почетней, чем трындеть из-за компа на работе, на которой не работают, а сидят. Я что - слепой? Не вижу, что в выходные всех охоющих, как старые бабки от радикулита по поводу ужасов окружающего бытия, смывает отсюда, как водой в унитазе? :)
В в кирпичах тех - люди живут. И Вы сами, в том числе. А советские ракеты, как и идея всеобщего равенства сегодня - это хлам, и место ему на свалке истории.

Береза

12.07.2011, 18:57

кирпичи таскать - всяко разно почетней,А помнишь в 80-е ьыли такие молодежные кооперативы?
Это когда мальчики и девочки после работы шли строить (помогать строителям) свои будующие квартиры? И получали их потом, жили в них
Незазорно было

трындеть из-за компа на работе, на которой не работают, а сидят. Я что - слепой? Не вижу, что в выходные всех охоющих, как старые бабки от радикулита по поводу ужасов окружающего бытия, смывает отсюда, как водой в унитазе?

Ну так ж... не на себя работа сидит, а на дядю... оплата то не по результатам
На себя на дачке работа идет, некогда отвлекаться
Чего уж тут удивляться

Москвич

12.07.2011, 19:02

Вы оба промазали, причем эдак на полверсты :)
У меня хозяев нет, по определению. Относительно этого

А советские ракеты, как и идея всеобщего равенства сегодня - это хлам, и место ему на свалке истории.
Ну что же, вспоминаются свиньи, которые вспоминаю о том, что когда то они умели летать. Хорошая карикатура. По вашему в масть

BWolF

12.07.2011, 19:08

молодежи это как раз неинтересно. Хотя стройкой, например, молодежь интересуется в полном объеме. Потому что деньги.
Это как же надо страну опустить, что бы кирпичи таскать было выгоднее?!
Свободный рынок всех расставил по местам.

Москвич

12.07.2011, 19:10

Свободный рынок всех расставил по местам.
Хотите поговорить о том, что и как на рынке? Готов. А оно надо, особенно в этой теме?

BWolF

12.07.2011, 19:38

Свободный рынок всех расставил по местам.
Хотите поговорить о том, что и как на рынке? Готов. А оно надо, особенно в этой теме?
Так тема-то как раз об этом.
О том, что на рынке у всего есть своя цена. И на жизнь в том числе.

Москвич

12.07.2011, 19:45

О том, что на рынке у всего есть своя цена. И на жизнь в том числе.
И цену эту диктует монополист, ох, извините, стратегический инвестор. Цена трупа в Росии 1 млн руб. +/-

Береза

12.07.2011, 20:21

Что и смета есть?

Москвич

12.07.2011, 20:24

Что и смета есть?
Есть прецеденты. Не смотрел, но поинтересуйтесь сколько выплатят семьям по последнему случаю

Береза

12.07.2011, 20:43

А так говорите, как будто трупами на досуге приторговываете.... и ценники развешиваете

Москвич

12.07.2011, 20:58

А так говорите, как будто трупами на досуге приторговываете.... и ценники развешиваете

Лень было, но Ваше перманентное базарное хамство заставило, и так, ловите:

Родным погибших на "Булгарии" выплатят по миллиону рублей

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что подписал распоряжение о выделении материальной помощи семьям погибших и пострадавшим при крушении теплохода "Булгария". Семьи погибших получат по 1 миллиону рублей, а пострадавшие - от 200 до 400 тысяч рублей в зависимости от тяжести травм. РИА Новости 19:46

Руководство республики Татарстан объявило о плане выплатить единовременные компенсации родственникам погибших при крушении теплохода "Булгария", сообщает "Интерфакс" . Согласно этому решению, по 300 тысяч рублей получат родные тех погибших, кто проживал в республике. Lenta.ru 19:33

Руководство Татарстана объявило о размерах компенсации, которая будет выплачиваться семьям погибших и пострадавших в катастрофе с теплоходом "Булгария". Как передает корреспондент НТВ Егор Колыванов, указ о выплатах уже подписал президентом республики. НТВ 18:46
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.prime-tass.ru%2Fnews%2F0%2F%257BB991AEFC-B2CE-4123-84E5-7054D0994CA1%257D.uif
----------
Гы-гы, какой неожиданный поворот!

По документам, теплоход числился собственностью ОАО "СК Камское речное пароходство". К его владельцу, миллионеру-единороссу Михаилу Антонову, у следствия пока претензий нет.
http://www.utro.ru/articles/2011/07/12/985912.shtml

Самогон

12.07.2011, 21:00

выпускники (МГУ, МФТИ, МИФИ)

соответствует примерно уровню 8 или 9-го класса нашего поколения.
Это правда?

Москвич

12.07.2011, 21:05

Это правда?
У нас, конечно, разные с Николаем критерии, но бывают и умненькие ребята, быстро входят в тему. Но чаще, к сожалению... И еще, нет внутреннего стержня, много, очень много депресушников. Не знаю почему. И еще, пожалуй, нет пониманимания категорий - время и долг, просто нет и все.

Дохляк

12.07.2011, 21:19

А Вовкапутен обязательно виноват. Потому как еще в середине 2000-х надо было, пока нефть сверхдорогая, не потребкредитными пузыриками любоваццо, а загонять бизнес в цивилизованные условия. Типа, хочешь круизы по Волге катать? - заипись и катай!

государство неспособно решать такие задачи. не наше неправильное государство, а вообще никакое. так уж оно устроено, просто не имеет в том интереса. для его, государства, аппаратного благополучия, достаточно пиздить стрелочников.

Борис

12.07.2011, 21:32

И еще, нет внутреннего стержня, много, очень много депресушников.
Ещё бы.
Когда руководитель на каждом углу долдонит, что всёпропало, вынахникомуненужны, наукуубивают, медвепутывсёпродали, .... , тут депресуха не самый худший выбор.

Москвич

12.07.2011, 21:51

Ещё бы.
Я же говорил. Если нет, то в аптеке не купишь. Жаль вас

glava

12.07.2011, 22:12

. И еще, нет внутреннего стержня, много, очень много депресушников. Не знаю почему.

Видимо,у депрессушных детей были депрессушные родители.
:bye2:

Офф.У дочри в саду рисовали солнышко.Моя и еще 2-е нарисовали солнышко с бооольшой улыбкой.У остальных- или ухмылки или рот-точки.

Борис

12.07.2011, 22:16

Жаль вас
Не надо меня жалеть.
Пожалей лучше себя и тех, с кем общаешься, кому всё это долдонишь.

Москвич

12.07.2011, 22:24

Видимо,у депрессушных детей были депрессушные родители.
Трудно сказать, Саша. У меня ведь близнецы, а вот характеры у них ( и рисунки) диаметрально противополжные. А родители, как сам понимаешь...
----------

Пожалей лучше себя
Ну что за поветрие на форуме? Хамство, как стиль общения? А я Вам давал повод хамить, А Боренька?

glava

12.07.2011, 22:25

Видимо,у депрессушных детей были депрессушные родители.
Трудно сказать, Саша. У меня ведь близнецы, а вот характеры у них ( и рисунки) диаметрально противополжные. А родители, как сам понимаешь...

Трудно ,согласен.

Из моих детей меня больше всего беспокоит старший.В нем совсем нет жестокости.Что делать - не знаю.

Борис

12.07.2011, 22:29

А я Вам давал повод хамить, А Боренька?
Я ?
Хамить?
Да ни в коем разе.

Я же говорил. Если нет, то в аптеке не купишь. Жаль вас

И если уж я Боренька, то уж точно не для Вас.

Москвич

12.07.2011, 22:32

Из моих детей меня больше всего беспокоит старший.В нем совсем нет жестокости.Что делать - не знаю.
У нас была та же проблемма, мы его отдали в хоккей в пять лет, сейчас девять. Добродушие, в целом, остается, но и ответить может. Тем боле, что здоровый, сейчас тренируется у меня по столбам и деревьям лазить.
----------

точно не для Вас.
О! Спасибо, так же говорите и дельше. Хвалю

glava

12.07.2011, 22:33

Не,мой - танцор.Чемпион всего на свете,мечтает поступить в РГУФК,стать тренером.
И лет ему -15 будет.

Москвич

12.07.2011, 22:37

Не,мой - танцор.
Это другой путь. Каждому свое. Фото видел, парень красавец. Дай ему бог.

12.07.2011, 22:55

А помнишь в 80-е ьыли такие молодежные кооперативы?
Это когда мальчики и девочки после работы шли строить (помогать строителям) свои будующие квартиры? И получали их потом, жили в них
Дурнее затеи для убийства кадров трудно было придумать. По первозданной глупости - навроде выезда докторов (хоть наук, хоть медицины) на картошку/морковку. А по последствиям - многократно хуже.
Патамучта называлось это МЖК, и пахала там "гнилая интеллихенция" не после, а вместо основной работы. И годика эдак через 3-4, получивши, правда, хату, - возвращались и... обнаруживали, что они вдребезги дисквалифицированы и серьёзно отстали от тем, методик и т.д. Находили в себе силы и восстанавливались, "входили в тонус" - ой как немногие.

ИМХО каждый должен делоть то, что он лучше умеет и чему лучше обучен. В частности, строить должны строители.

Береза

12.07.2011, 23:07

Патамучта называлось это МЖК, и пахала там "гнилая интеллихенция" не после, а вместо основной работыЭто не соглашусь
Мой сосед, на год постарше, вместе с женой именно после совей работы шли на стройку. Два года и переехали в свою однушку. Кстати, гнилой интелигенцией он не был никогда.Работал на заводе, кем не знаю. А жена его была швея на местной фабрике.
ИМХО каждый должен делоть то, что он лучше умеет и чему лучше обучен. В частности, строить должны строители.
Тут согласна, каждый должен заниматься своим делом.
И при этом не забывать, что перекладывание кирпичиков такой же труд, как и поиски клиентов (к примеру)

В связи с этим вспомнился фильм "Гараж" с профессором, что вкладывал свои визитки с пакеты с отсортированной им картошкой.
:mocking:

skroznik

13.07.2011, 12:12

выпускники (МГУ, МФТИ, МИФИ)

соответствует примерно уровню 8 или 9-го класса нашего поколения.
Это правда?
Правда.
С точностью до того что мы не знали компьютеров. Но я не могу сказать что нынешняя молодежь их знает. Интернет более менее знает. И все. Вспоминаю прошлогоднюю поездку на Украину - дети знакомых привязались - мол расскажи чего вы там делаете. Ну я им стал рассказывать про высокую науку - про Вселенную, элементарные частицы - они терпели мой рассказ довольно долго. Но потом не выдержали и перебили убившим меня наповал вопросом: "А зачем все это вам? Ведь все это есть в интернете..."

У нас есть коллега (академик РАН) - он несмотря на свои сегодняшние 82 года до сих пор читает лекции на Физтехе по квантам (по привычке пишу с большой буквы - хотя сейчас это уже неправильно). Как у него терпения хватило - не представляю - я уже давно бросил. Но и он недавно ошарашенно глядя на меня сказал: "...вы знаете, я сегодня узнал что не все из них знают что такое дискриминант..."

Конечно отдельные единицы толковых ребят есть и сейчас - их искренне жалко. Ибо у них нет причин подняться до высот толковых ребят из нашего поколения. Ведь чем был ценен Физтех - не тем что там только специализированных кафедр по физике было больше 250. Он был ценен высоким уровнем студентов - что очень важно. Ибо студенты на 90% учаться между собой - преподаватель нужен только стобы огрехи подправлять. Так вот раньше средний уровень был высокий - и толковые ребята могли подняться за cxyn его очень высоко. Сейчас средний уровень нулевой - поэтому толковые ребята максимум осваивают учебники - но мыслить самостоятельно они не приучены - ибо это приходит только в общении с равноценными тебе сверстниками в основном. Но и они, получив дипломы мгновенно сматываются на Запад - там они еще до сих пор ценяться. Но это уже единицы, а не повально все как раньше.
Я вспоминаю наш курс - 96 человек приняли. только 20 бальников (две физики и две математики - сочинение и собеседование в счет не брались) было 40 человек. У остальных была одна четверка... Так ведь экзамены были! - не то что сейчас - решить квадратное уравнение... Поэтому и учиться было страшно интересно - дураков вокруг не было. И это каждого из нас подталкивало подняться выше - иначе можно отстать от друзей...

Осенью ко мне подошел начальник отдела математики и попросил чтобы я дал задачу его аспиранту. При этом он предупредил меня: "Но учти - математику он не знает ВООБЩЕ!".
Вот такой уровень...