Просмотр полной версии : Бузина и Галитчина
чемберлен
13.07.2011, 22:37
«Податися тепер до демісіі і покинути стрільців - був-би шубравцем».
Не мучайтесь с переводом - ниже он воспоследует. И не пугайтесь - это тот самый "ублюдочный галичанский диалект", который сегодня вновь пытаются сделать украинским языком. 90 лет назад целая Галицкая армия генерала Тарнавского предала петлюровскую Украину и перешла на сторону сначала белых, потом красных, а потом и поляков.
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/140958/92.jpg
Сечевые стрельцы за обедом. Вопрос о переходе галичан к белым был тоже решен под выпивку с закуской.
Но и этого политическим проституткам показалось мало! Через два месяца галичане предадут Деникина, перебежав к большевикам и объявив себя воинским формированием с удивительно благозвучной вывеской — ЧУГА — Червона Українська Галицька армія. (К тому времени стало ясно, что Деникин проиграл гражданскую войну, и галичане снова перешли на сторону победителя.) Галицкая армия на момент перехода к Деникину называлось просто Галицкой армией. Так оно будет именоваться и когда перебежит к красным. Только после этого предательства в феврале 1920-го возникнет понятие ЧУГА или КУГА. То есть только у большевиков галичан стали именоваться украинцами. Точнее - украинскими галичанами.
Впоследствии ветеранам ЧУГА станет стыдно за службу у красных (кстати, от красных к полякам бежали 2\3 ЧУГА, треть осталась с большевиками). Им, а еще больше их детям и внукам, захочется остаться в истории не подручными Ленина — Троцкого и потомками этих приспешников, а «свідомими українцями». В результате (невиданный факт в истории!) было подделано название целой армии! В «научных» трудах, изданных эмигрантскими издательствами в Нью-Йорке и Мюнхене уже после Второй мировой войны, когда дело с двойным предательством подзабылось, появилась еще одна фальшивка — УГА — термин, которого в действительности никогда не существовало. Он должен был убедить галичан в том, как велик их вклад в «українську справу».
Между тем бегство к белым и красным показывает всю сложность отношений между Галичиной и остальной Украиной. А также доказывает, что украинская национальная идея — очень поздний политический проект. Только в XIX веке в Малороссии появились первые политические украинцы, считающие, что она должна обладать автономией в составе Российской империи. И только в 1900 году харьковский адвокат Николай Михновский в брошюре «Самостійна Україна» впервые высказал идею украинской независимости. Михновский утверждал, что новая страна должна протянуться от Карпат «аж по Кавказ». И галичан, и надднепрянцев он считал одним народом. Но, столкнувшись с действительностью, его концепция полностью провалилась. Вместо его «нераздельной» Украины на карте появилось сразу две — УНР и ЗУНР — Украинская Народная республика со столицей в Киеве и Западно-Украинская Народная республика в Галичине. Плюс собственно предшественница современной Украины - Советская Украина.
В последние два десятилетия широко рекламируется так называемый «акт злуки» этих двух Украин, провозглашенный 22 января 1919 года в Киеве, когда Петлюра захватил город у гетмана Скоропадского. Но этот документ так и остался «декларацией о намерениях». Никаких реальных последствий он не имел. Украин после него так и осталось две. Никто даже не снял между ними пограничных постов по официальной границе — речке Збруч! После «злуки» главой ЗУНР, как и раньше, был диктатор Петрушевич, а фактическим правителем УНР — Симон Петлюра, несколько замаскированный коллегиальностью Директории. А главное, у двух стран по-прежнему были разные, абсолютно независимые друг от друга, вооруженные силы — «Дієва армія УНР» и Галицкая армия.
Первая из них вела войну с красными под Киевом, а вторая — с поляками в Галичине, которые считали, что это неотъемлемая территория Польши. Некоторое сближение двух режимов началось только после того, как ЗУНР стала страной без территории — летом 1919 г. Польша выперла Галицкую армию во главе с ее командующим генералом Тарнавским и диктатором Петрушевичем за Збруч на территорию УНР. Тут волей-неволей галичане были вынуждены признать авторитет Симона Петлюры и даже отправиться в поход на Киев, завершившийся, правда, мгновенной сдачей столицы, как только ГА вошла в соприкосновение с белогвардейцами Деникина.
КАК ГЕНЕРАЛ ТАРНАВСКИЙ НЕ ХОТЕЛ СТАТЬ ШУБРАВЦЕМ
http://www.segodnya.ua/img/ui/_3966cc4067c5980a75ab217b27838959.jpg
Генерал Тарнавский: «Податися тепер до демісіі і покинути тих самих стрільців: тоді я був би шубравцем»
Командующий Галицкой армии генерал Мирон Тарнавский был опытным офицером австрийской службы. Бардак, с которым он столкнулся на Украине, привел его в полное изумление. Он не верил «головному атаману» Симону Петлюре. Его поражало, что украинские крестьяне начали партизанскую войну против галичан. А больше всего раздражал низкий боевой дух самих петлюровцев. Впоследствии, уже на суде, Тарнавский вспоминал: «На мій запит, що буде з Денікіном, сказав мені пан Головний Отаман, що він Денікіна не боїться, та що 60% його армії перейде на нашу сторону. Тимчасом бої ішли дальше. Ми взяли Київ, а в Київі стрінулися з Денікіном. Замість, щоби 60% його армії перейшло до нас, виявилося це, що богато людей Придніпрянської Армії перейшло до него». (Все особенности правописания оригинала сохранены.)
Тарнавский называет петлюровскую армию не официально «Дієвою армією УНР», а просто Приднепрянской. Он постоянно жалуется на нее: «В боях, в яких брала участь Бригада УСС перейшла майже ціла Придніпрянська дивізія до денікінців, через що Бригада УСС потеряла більше як 1000 людей». Потерю Киева он объясняет просто: «Населення було за добровольцями», то есть за Добровольческой армией генерала Деникина.
В этой ситуации единственное, чего хотел Тарнавский, уклониться от любых боев и уйти назад в родное Прикарпатье. Кто был для него своим, показывает следующая фраза генерала: «Я стрільцям в Галичині сказав, що так, як я їх завів через Збруч сюди, так заведу їх через Збруч назад до Галичини».
О том, что галичане и украинцы-петлюровцы говорили на разных языках, свидетельствует следующая фраза Тарнавского: «Податися тепер до демісіі і покинути тих самих стрільців: «тоді я був-би шубравцем». Чтобы перевести эту фразу, я был вынужден прибегнуть к помощи политолога и историка Костя Бондаренко, выросшего во Львове. Он объяснил, что «демісія» — это «отставка», а «шубравець» — «негодяй». Как видим, понять немецко-польско-галицкий суржик Тарнавского украинцу непросто и сегодня.
Генералу пришлось выбирать между предательством идеи умозрительной единой Украины и собственной Галицкой армией, которую он любил и жалел.
СЛАЩЕВ ПРЕДЛОЖИЛ ПОЧЕТНЫЕ УСЛОВИЯ СДАЧИ
http://www.segodnya.ua/img/ui/_0a19fa109e6f1f6af881fc79d9dfd804.jpg
Штаб Слащева. Генерал — в центре. Рядом — любовница с костылем
Галицкой армии противостояла всего одна 4-я дивизия белых! Но это была одна из лучших частей деникинцев. Ею командовал 33-летний генерал Яков Слащев — самый талантливый из полководцев Белого движения. 1919 год стал его звездным часом. В белом гусарском ментике, с попугаем в клетке, любовницей, переодетой ординарцем, и кокаином в ноздрях, он носился в штабном поезде по всему югу Украины. Разделавшись с галичанами, Слащев успеет разбить еще Нестора Махно, изгнав его из Екатеринославля, и отразить первое наступление красных на Крым, за что получит почетную добавку к фамилии — Крымский. Слащев предложил переговоры. Суть его предложений сводилась к тому, что петлюровцы — негодяи («шубравцы»), а галичане — хорошие. Петлюровцев, мол, как предателей общерусского дела щемили и будем щемить, а вас, галичан, как бывших подданных Австро-Венгрии, трогать не станем, если перейдете на нашу сторону. Недолго думая, Тарнавский сразу же согласился с этой нехитрой логикой, позволявшей ему не воевать. Его представители славно выпили и закусили в штабном вагоне Слащева, послушали «пение» попугая, может, и кокаинчику нюхнули (на шару кто же устоит против русского гостеприимства?), и 6 ноября в 12 часов 15 минут (запомните это время!) Галицкая армия влилась как отдельная единица в Вооруженные силы юга России – так официально называлась Белая армия.
ВШИ БЕРУТ В ПЛЕН СЕЧЕВЫХ СТРЕЛЬЦОВ
Узнав о предательстве галичан, Петлюра воскликнул, что Тарнавского нужно расстрелять. Чтобы обелить своего командующего, 13 и 14 ноября 1919 года галичане устроили в Виннице комедию «суда над генералом Тарнавским». Естественно, генерала они тут же оправдали, а свою армию признали сплошь больной тифом и прочими ужасными болезнями и совершенно неспособной к боевым действиям. Единственное, на что не ссылались галицкие витязи в свое оправдание, это на массовое плоскостопие, мешающее совершать победные марши по украинским равнинам. Все остальные аргументы, вплоть до «браку набоїв» и нашествия вшей, пошли в дело. Особенно отстаивал своего полководца главврач галичан полковник-медик Андрей Бурачинский, заявивший на суде, что «наша армія потребує тільки для асенізації найменше три до чотири-місячного відпочинку».
Обратите внимание: тиф косил в гражданскую войну и белых, и красных, и махновцев, и петлюровцев, но только галичане сдались в плен тифозной вши, отказавшись воевать за Украину по причине ее нашествия! Перебежали к белым и тут же себя обелили, найдя «виноватую». А, что же бесстрашные сечевые стрельцы — отборная бригада ГА? Они признали победу вшей над собой вместе со всеми!
ВЗБЕШЕННЫЙ ПЕТЛЮРА ПОДАРИЛ ЛЬВОВ ПОЛЬШЕ
http://www.segodnya.ua/img/ui/_cbb080b5cb4bdc6b0ab86545931961bf.jpg
Петлюра Польше. «Я так намучался с этой Галичиной... Берите ее даром!»
Симон Петлюра понял, что расстрелять Тарнавского и навести дисциплину ему не дадут. Галичане прикрылись «справками» от своего главврача и воевать за Украину отказались. А ведь они составляли основную часть петлюровской армии — примерно две трети! Это привело к полному развалу фронта и нервному срыву у главнокомандующего. Тогда Головной Атаман плюнул на них и в расстроенных чувствах уехал в Варшаву — заключать союз с Польшей, чтобы драться с красными и белыми дальше. Условием этой новой политический комбинации польский лидер Пилсуд¬ский поставил признание Петлюрой того, что Галичина — это часть Польши. Намучившись с галичанами, украинский вождь скопом «подарил» их полякам. Делал он это тем легче, что вели себя они как-то неправильно — на словах Украину любили, а подтверждать пламенные речи делом не спешили. Правда, похожи на сегодняшних?
Историки часто упрекают Петлюру, что он предал Галичину Польше. Но забывают, что перед этим Галицкая армия предала Петлюру. Что же касается генерала Тарнавского, то он мирно умер во Львове в 1938 году, окруженный почетом ветеранов своей армии — единственной в истории, которая дезертировала в полном составе дважды — от украинцев к белым и от белых к красным, а потом 2\3 еще и к полякам. Этот рекорд не побит до сих пор.
Разъяснение "листопадового зрива" - попытки объявить Львов столицей ЗУНР , читать здесь:http://stryi.com.ua/index.php?option...d=413&Itemid=2
По исправленным и дополненным материалам статьи Олеся Бузины http://www.segodnya.ua/news/1409
понравилось
Историки часто упрекают Петлюру, что он предал Галичину Польше. Но забывают, что перед этим Галицкая армия предала Петлюру.Предательство как наци_анальный императив)))
И сторики кстате тоже не отстают, да.
Бузина в своем ерничестве падает все ниже и ниже.
Придется запостить и мне портянку
Владислав Якушев
Последний марш УГА (http://www.ua.rian.ru/authors/20081106/78040297.html)
История мировых войн изобилует множеством примеров трагической гибели сильных армий, но история Украинской Галицкой армии особо драматична. После образования УГА 13 ноября 1918 года, эта армия являлась наиболее боеспособной из всех, на тот момент, существующих украинских воинских соединений. Сформированная, в большинстве своем, из ветеранов Первой мировой войны, неплохо вооруженная и дисциплинированная Галицкая армия заставляла любого противника считаться со своим существованием.
Эта армия успешно выполняла поставленные перед ней боевые задания и не раз одерживала победы над противником, превосходящим ее как численно, так и по количеству и качеству вооружения. К сожалению, она оказалась абсолютно беззащитной перед политикой государства, которое она защищала. Если точнее, то армия просто осталась без государства. Была армия, но не было державы, которую нужно было защищать.
Начало конца
Что же случилось с бесстрашной западноукраинской армией?
Вот как описывает начало конца УГА один из ее командиров - Никифор Гирняк в своей книге «Последний акт трагедии УГА»:
"У нас зарегистрировано 16.785 старшин, подстаршин и воинов, больных тифом, которые лежат по больницам, приютам и частным квартирам. Но кроме этих, официально зарегистрированных, есть еще много больных по таким закоулкам, к которым мы не можем добраться. Есть в нашем ведении 21.412 таких, что выздоравливают от тифа, но среди них много повторных случаев заболеваний тифом, воспалением легких и других послетифозных осложнений, которые возникают в следствие несоответствующего питания, тяжелых условий жизни, недостатка одежды, обуви. Поэтому не будет преувеличением, если я скажу, что наши тифозники и те, что выздоравливают, представляют армию 38.197 старшин, подстаршин и стрельцов, которыми командует болезнь. Эта армия постоянно уменьшается, из ее рядов постоянно выбывают наши боевые друзья, а командовать ими начинает Смерть. У нас в этот момент нет никакой боевой силы, так как мы больные, голодные, ободранные, у нас нет медикаментов, не хватает оружия, амуниции; наши обозы не готовы к движению, так как телеги требуют основательного ремонта, кони измождены, больны. Еще худшее состояние наших конных и артиллерийских частей. Пушечный парк тоже требует капитального ремонта и пополнения, нам не хватает пушечных зарядов, а кони неспособны к внезапным боевым движениям, боевым акциям. В целом мы являемся армией больных, и, если не придет немедленная конкретная помощь, нас уничтожат наши язвы».
Как же получилось, что сильная армия была доведена до такого плачевного состояния? Cлучилось это потому, что УГА попросту бросили.
В конце 1919 года Украинское Государство практически перестало существовать.
Правительство УНР подалось в Польшу искать союзника для борьбы с коммунистами, остатки армии УНР были рассеяны и часть ушла в зимний поход по деникинским, а потом и большевицким тылам. Президент ЗУНР Е. Д. Петрушевич эмигрировал в Вену.
УГА, скованная бессмысленным союзом с принципиальным противником независимости Украины - Деникиным, в одиночку осталась защищать Украину от польских и румынских агрессоров, а так же от наступающих большевиков.
Оставались, правда, не все. Управляющий орган УГА - Начальная Команда (НК) во глава с генералом Микиткой готовились к отступлению с остатками белых войск на юг, в надежде дождаться в Крыму помощи из заграницы.
Умирающая армия была оставлена в окружении сильных противников. В отсутствие верховного командования она начала разваливаться на отдельные отряды, под командованием оставшихся в строю офицеров.
Надежда на спасение
Спасти УГА можно было только заключив союз с одним из своих противников. Выбор был небогатым. Союз с Деникиным, которого теснили большевики - не имел смысла. Белый генерал был обречен. Он не мог, да и не хотел помогать. Поляки являлись злейшими врагами УГА, с которыми армия вела наиболее жестокие и кровопролитные бои. К тому же поляки даже в теории не рассматривали появление независимого украинского государства. Костяк УГА составляли галичане, которые взяли в руки оружие именно для того, чтоб отстоять свою независимость от поляков, следовательно, заключение союза с поляками было лишено какого-либо смысла. У румын были серьезные территориальные претензии к Украине, что исключало союз с ними. Оставались большевики. Они открыто заявляли, про свои намерения создать независимую украинскую республику, среди них было огромное количество украинцев и они уже не раз предлагали заключить подобный союз.
Мысли о военной конвенции с большевиками часто посещал головы как членов Начальной Команды УГА так и политических деятелей УНР.
Впервые контакт с большевиками постарались наладить в сентябре 1919 года, когда правительство УНР пришло к выводу, что война с Деникиным неизбежна.
Эту попытку описывает один из ведущих политиков УНР Иван Мазепа, в своей книге "Украина в огне и буре революции".
В то время в Каменец приехал друг Ленина, швейцарский коммунист Пляттен. В Камянец он попал случайно. Еще в июле 1919 года он, по поручению советского правительства вылетел из Москвы в Советскую Венгрию. Однако самолет до пункта назначения не долетел. Он упал на румынской территории и был конфискован румынами. Румыны отказались выпускать Пляттена в Венгрию, но ему разрешили выехать за Днестр, на территорию, занятую УГА.
Пляттен приехал в Камянец, где встретился с украинским социал-демократом П. Бензой. Узнав от Бензы о положении УГА и о намерениях объявить войну Деникину, он предложил свои услуги в качестве посредника между УНР и правительством Ленина для заключения военной конвенции против Деникина. Директория и Петрушевич дали на это свое согласие.
"Через несколько дней (25 октября) из Москвы возвратился Пляттен. Он приехал с положительным ответом. Хотя Деникин, уже начал отступать перед большевиками, но Киев был еще в его руках. Поэтому московское правительство было заинтересовано в том, чтобы завязать контакт с нашим правительством для общей борьбы против Деникина», - пишет Мазепа.
Предложение, которое сделал Пляттен было таким:
1) Советское правительство соглашается на военную конвенцию против Деникина.
2) Советская республика готова очистить определенные территории для занятия их войсками УГА с тем, что на тех территориях не станут преследовать большевиков,
3) В случае согласия УГА следует выслать с обеих сторон уполномоченных: с украинской к 12-ой большевицкой армии, с советской - к части УГА, которая расположена ближе к советскому фронту,
После этого должны были начаться политические переговоры.
Командующий 12 армии Муралов получил от Троцкого приказ, после обмена депутатами с УГА выдать украинской армии 20 тысяч винтовок, по тысяче патронов на одну винтовку и 12 новых пушек со снарядами.
Союз не состоялся, потому, что Петлюра сбежал в Варшаву.
УГА снова выслала к большевикам делегатов.
Тем временем 18-23 марта 1919 года состоялся съезд РКП(б), на котором прежняя политика в Украине была признана ошибочной. В связи с этим было утверждено: признать Советскую Украину автономной республикой в свободном союзе с такой же российской республикой. На основании этого постановления Троцкий, как военный комиссар РСФСР, издает 30 ноября приказ, согласно которому Красная армия вступает в Украину, чтобы помочь ей изгнать белую армии и организовать свободную жизнь.
Союз чуть было не сорвался, когда сбежала Начальная Команда, но, в итоге, он все же был подписан.
Все мне - ничего от меня
31-го декабря 1919 года в Виннице, в отеле "Савой" собрались представители УГА и всех революционных группировок Украины. Здесь состоялось последнее совещание на котором обсуждалась возможность подписания договора с большевиками. После того как были взвешены все за и против, был подписан договор, согласно которому:
1) Украинская Галицкая Армия прекращает свое отступление на юг, разрывает союз с Деникиным, провозглашает себя Красной Украинской Галицкой Армией (КУГА) и присоединяется к революционной Армии РСФСР;
2) КУГА сохраняет свое военное имущество и прежнюю форму организации;
3) По излечению больных и реорганизации КУГА будет включена в состав Красной Армии как автономное военное формирование и будет бороться на польском фронте за освобождение Галичины от польских захватчиков;
4) КУГА не может быть задействована против войск УНР, и против украинских повстанческих отрядов;
5) В целях отдыха и реорганизации КУГА сосредоточивается в районе Винницы;
6) Командование Красной Армии РСФСР обеспечивает КУГА продовольствием, лекарствами и санитарным персоналом, а по реорганизации - оружием и военной амуницией;
7) Не желая быть предметом спора между одиночными революционными группировками Украины, КУГА организует свою собственную коммунистическую партию и ее члены занимают все политические должности в ней;
8) Настоящий договор подписывают представители ревкома УГА и всех политических группировок Украины.
9) Настоящий договор входит в силу с минуты его ратификации правительством Украины и центральными комитетами всех революционных группировок Украины.
Договор был подписан всеми присутствующими и вступил в силу. Он был невероятно выгоден УГА. Посудите сами, недавние противники Красной Армии получили от РСФСР медикаменты, продовольствие боеприпасы, помощь в освобождении Украины от польских захватчиков и, при этом большевики обещали не вмешиваться в политическую жизнь республики.
Почему большевики были настолько покладисты? Среди многих украинских историков бытует мнение, что таким образом большевики пытались усыпить бдительность УГА и получить возможность уничтожить ее малой кровью.
Подобная версия выглядит правдоподобной, но лишь в том случае если не учитывать один немаловажный фактор: на момент подписания договора УГА была абсолютно небоеспособной и не могла ни помочь, ни помешать большевикам осуществлять свои планы.
Это позволяет предположить, что на тот момент большевики были искренни и действительно хотели помочь Украине стать независимой.
«Но большевики предали Украину, поглотив ее, когда УГА перестала существовать и это факт!», - возразят скептики.
С этим нельзя не согласится. Украиной действительно начали управлять из Москвы. Но почему это произошло? Ответ легко можно найти, продолжив изучать историю тех нелегких для Украины лет.
Что же произошло после подписания этого договора?
В тот же день, вечером, в зале городского театра состоялось вече галичан. Так вот, на вече обговаривались способы, как обмануть большевиков!
Суть проблем оговоренных на вече можно свести к следующему - как предать красных, с которыми только что подписали договор. Об этом пишет непосредственный участник вече Никифор Гирняк, чье имя уже упоминалось в статье. В частности Никифор Гирняк приводит слова директора местной гимназии Богуславского, вызвавшие на вече всеобщее одобрение: "Делайте, что можете, может вам удастся перехитрить большевиков и сохранить вашу силу, вашу армию. Когда добьетесь определенных успехов, то и мы присоединимся к вам; мы все сговоримся, а может и создадим общий фронт для борьбы за свободное Украинское Государство".
Между тем командиры УГА начали среди местного населения разъяснительную компанию, имеющую своей целью объяснить свой союз с Красной армией. 6-го января 1920 года начала выходить газета "Красный Стрелец", передовая статья "Всемирная революция и Украинская Галичская Армия" которой гласила: "На востоке Европы разгорелся огонь социалистической революции. Он сотряс основания старого дряхлого порядка и в крови и огне ковал новую жизнь. Этот огонь докатился к галицкой границе. А в Галичине трудовой украинский народ организовался для защиты своих земель перед наступлением польского панства, чтобы выбороть себе свободную жизнь. Он создал Украинскую Галицкую Армию. Когда же огонь революции докатился к границам галицкой земли, украинский народ готов был приветствовать его, как союзника, как своего соучастника в освободительной борьбе, но не сделал этого.
А не сделал потому, что лидеры революции совершили тогда очень неразумный, вредный для них самых шаг. Они презрели такой очень важный для украинского народа национальный вопрос и в этом отношении поставили себя в положение прежних обидчиков и эксплуататоров нашего народа, выступили в Украине как оккупанты.
Следствия этого показались очень скоро. На галицкой границе остановился революционный пожар, а вслед за этим упал и этот революционный подъем, который проявился в Европе. Это использовали разные контрреволюционные силы, которые мечтали о получении Москвы и Петрограда.
Ошибочный шаг лидеров революции нанес большой вред всемирной революции, укрепил реакцию на длительное время, давая ей в руки оружие против себя.
Теперь обстоятельства изменились. Жизнь не одного научила. Научила она и лидеров революции, которые уделили надлежащее внимание всем вопросам, которые волнуют душу трудового народа, который нельзя обманывать, а следует прислушаться к его голосу, идти навстречу его желанием.
Такие исполины революции, как тов. Ленин и Троцький, признали справедливыми право украинских трудовых масс на самостоятельную национальную жизнь, признали их полное право избрать себе форму государственного устройства и жизнь".
В статье "Почему Украинская Галицкая Армия присоединилась к Красной Армии?" приведенной Юрием Тютюнником в своей книге "Зимний поход 1919-1920" было сказано: "Украинская Галицкая Армия это армия украинских крестьян и рабочих Галичины, которые после распада жандармской Австрии сорганизовались для обороны своей родины от польских захватчиков. Через пыльные дворы галицких крестьян покатилась струя революции и галицкий пролетариат стал активно бороться за свои права, начал проводить социальные реформы...
К сожалению это движение длилось недолго. Соседствующие массы польского крестьянства и рабочий класса, ослепленные шовинизмом и империализмом, вооруженной силой напали на украинские земли, а власть над разбуженными революционными массами захватили маломещанские элементы, галапасы-авантурники, которые не поняли духа времени, задушили народной движение... Народные массы разочаровались в своих надеждах...
За Збручем Украинская Галичская Армия обратилась против Красной Армии из-за целого ряда досадных недоразумений. Тогдашняя Красная Армия вступила в Украину в роли оккупанта; она вражески относилась к национальному вопросу, а это вызвало большое противление УГА, где национальное сознание стоит очень высоко. Обе армии, которые преследовали одну цель, понесли немалые потери...
Эмиссары УГА выполнили свою миссию, объяснили народу почему нужно было объединится с большевиками и начали ждать помощи от большевиков.
А помощь все не приходила. Предательство? Чистой воды предательство, если бы не одно «но». Те из украинских политиков, которым хватило мужества остаться в Киеве и не выехать за границу, не таясь вели следующие разговоры: Петлюра, конечно, бежал и его попытки договорится с поляками о военной помощи для создания независимого украинского государства это абсурд, но, с другой стороны, если бы Петлюре удалось втянуть Польшу в войну с Москвой, то это был бы большой успех и историческая заслуга Петлюры.
1) в борьбе с москалями мы не были бы одиноки, 2) через Польшу Украина вошла бы в контакт с победоносными западными альянсами, которые должны были бы поддержать нас в борьбе с московско-большевицкою угрозой для культурного мира.
В этом случае Петлюру нужно поддержать, потому, что если за ним будет в Украине реальная политическая сила и армия - это будет иметь большое влияние на его позицию и значение в Варшаве. Армия есть - УГА. Она станет центром для организации наших военных сил. Для усиления УГА нужно лишь вывести армию генерала Емельяновича-Павленка, ярого врага большевиков из большевистского тыла в район УГА, пока ее окончательно не уничтожили красные.
До этого времени УГА обязательно должна договориться с большевиками, чтобы сохранить свою силу для дальнейшей борьбы.
Большевики знают о настроениях в Киеве и среди командиров УГА, но не пытаются разрешить вопрос силой. Нет ни арестов, ни расстрелов. Идеологических противников пытаются переубедить.
Не смотря на опасность перехода частей УГА на сторону антибольшевистских сил 9 марта 1920 года 2 корпуса Галицких Сечевых стрельцов вводят в состав 44 красной дивизии и обеспечивают всем необходимым, довольствием, боеприпасами, медикаментами. Начинается реорганизация и снабжение других воинских частей УГА.
В апреле в составе войск Красной армии было уже три бригады УГА, причем, большевики соблюдают все условия договора и корпуса УГА пользуются всеми оговоренными в нем привилегиями.
Но не далек тот час, когда красные штыки снова обратятся против многострадальной Галицкой армии.
Вот как это произошло...
Последний марш
В начале апреля 1920 года в штаб 2-й стрелецкой бригады, к сотнику Головинскому прибыла женщина-курьер от полковника командующего дивизии УНР Удовиченка. Эта дивизия, действуя в рамках договоренности Петлюры с поляками, вместе с польскими войсками, готовилась к наступлению на Украину.
Удовиченко призывал войска ЧУГА поднять восстание против большевиков и помочь своему главному противнику - польским интервентам.
Офицеры 2-й бригады согласились перейти на сторону противника и отправили предложения присоединится к восстанию в 1-ю и 3-ю бригады ЧУГА.
Решение было негативно воспринято рядовыми бойцами во всех трех бригадах, но УГА была высокодисциплинированной армией и рядовой состав безоговорочно подчинялся приказам своих офицеров. Отказалась выступить лишь 1-я бригада, командование которой сочло нарушение договора недопустимым.
Итак, восстание началось. Под ударами конницы Котовского и отрядов 14-ой Красной армии, восставшие бригады начали откатываться в сторону наступающих польских войск.
Однако, вместо поддержки, польские «союзники» стали разоружать отступающие части УГА.
«Трагический эпилог акции УГА перечеркнувший в истории ненавистное сотрудничество, с главным нашим врагом - красной Москвой, закончился разоружением нашей армии поляками и вслед за тем интернированием остатков героической Украинской Галицкой Армии в польских лагерях», - пишет в своих воспоминаниях Никифор Гирняк.
Удивительно, не правда ли? Злейшие враги лечат, кормят, снабжают оружием, а друзья-союзники - поляки, разоружают и как скот гонят в лагеря.
Действия поляков, наконец открыли глаза и находившемуся в эмиграции правительству УНР.
"Именно в то время в Виннице стало известно, что поляки интернировали галицкие части, которые перешли от большевиков к польско-украинскому фронту. Петлюра во время нашего разговора в Могилеве ничего не сказал мне об этом. Об интернировании галицких частей я узнал впервые в Виннице от И. Жмыха, который вместе с другими членами нашего правительства приехал тогда из Каменца. Все мы смотрели на интернирование галицких частей, как на проявление тех действительных планов, с которыми поляки шли на Украину. Мы считали, что переход галицкого войска к нам восстанавливает соборный украинский фронт против большевиков и в частности ликвидирует то разъединение украинских национальных сил, которое произошло осенью 1919 года. Но польский "союзник", очевидно, был заинтересован в противоположном", - вспоминал Иван Мазепа.
Не суди и не судим будешь
В военное время предателей расстреливали без суда и следствия. Украинская интеллигенция, которая так живо обговаривала способы, как обмануть большевиков, притихла, в ожидании репрессий. Но репрессий не было.
В мае 1920 года состоялся Четвертый всеукраинский съезд советов в Харькове, на котором был поднят вопрос о предательстве УГА. На защиту Галицкой армии встал депутат Г. Кручинський, который резко раскритиковал обвинительное выступление товарища Раковского, сказав: "Товарищ Раковський сидит себе спокойно в Харькове, спит на мягких матрасах, ходит в шелковой рубашке и курит гаваны. Он рассказывает нам здесь басни о фронте. А я, товарищи, прибыл прямо из окопов, с фронта. Вместе со мной боролись галичане, УССы (украинские сечевые стрельцы, авт.), и я видел своими глазами их храбрую борьбу против врага; я нескольких из них предложил к отметке за храбрость. Если бы они не помогли мне пробиться через восставшие районы, то я не был бы здесь среди вас!»
Была создана комиссия, которая должна была расследовать причины перехода двух корпусов УГА на сторону врага. Через три дня комиссия предоставила делегатам съезда свое заключение, согласно которому 60% вины за переход галицких бригад лежит на политработниках УГА.
Следствием этого заключения было выдано распоряжение о недопустимости террора против галичан.
В начале июня 1920 года большевики перешли в наступление. В Тернополе расположилось временное правительство Галицкой Социалистической Советской Республики под председательством Владимира Затонского. Теперь уже эту республику контролировали из Москвы.
История УГА печальна и поучительна. Когда руководство страны предает свой народ это оборачивается для народа неописуемыми бедами. Об этом следует помнить и сейчас.
Много букв и не все так бесспорно, но и впадать в бузиностебство излишне...
Боеспособные вшивые галичане били всех вокруг.
Но их,блааагородных Лыццарей.,опять обманули,ви таки будете смеяться,но москали та поляки.
Бонд,Вы же умный человек...
Бузина в своем ерничестве падает все ниже и ниже.
впадать в бузиностебство излишне
Дадада. Покусился на святое Бузина.
Самое страшное для "украинства" - это ухмылка "а король-то голый")))
----------
Бонд,Вы же умный человек...И мотивация не совсем ясна.
Какой смысл шило в мешке ховать?
ВВВ,рискну предположить,что Бонд просто обеляет земляков.
Создает,так скать,плУрализм
Бонд просто обеляет земляков.Тогда вектор неверно выбран, для обеления. Не стОит вставлять палки в осиное гнездо Гражданской.
имхо.
Никого не обеляю, просто пробую указать на недопустимость вешания ярлычков "предательства" и стебания в сложных вопросах "осиного гнезда Гражданской".
Кстати советую довольно любопытный, на мой взгляд материал, про авиацию УГА (http://vijsko.milua.org/aviatsia_UGA.htm).
Может то, что в ее рядах были русские асы-авиаторы остановит всяческие насмешки...
А также историю "Жидивского куреня" (http://www.jewish.ru/history/press/2009/07/news994275972.php)
Учитывая, что «Пробоевой курень I Корпуса Галицкой армии» прославился своей отвагой и успехами в боях, всюду, где он проходил УГА имела поддержку еврейского населения.
прославился своей отвагой и успехами в боях, всюду, где он проходил УГА
"УГА" или таки "КУГА"? "Подчищенное" название допускает подчищенную историю.
Как-то так.
КУГА ( Красная Украинская Галицкая Армия) - получила название в период брака с большевиками.
До этого была УГА. А ,в принципе, как армия Западной Украинской Народной Респпублики, называлась просто ГА (Галицкая Армия).
А вообще,
Давно сняли ярлычки "предателей" в отношении деникинских добровольцев ?
"История" и "украинство" - слабо совместимые понятия. Надо автозамену ставить, для предотвращения дезориентации, например - "пропаганда" или "промывание мозгофф")))
Ваше личное мнение...А какое ещё бывает на форуме? Конечно личное.
Другое дело - а вот откуда в массовом порядке берутся такие мнения про "нэзборыму нацию" и обслуживающих её историков.
Боеспособные вшивые галичане били всех вокруг.
Но их,блааагородных Лыццарей.,опять обманули,ви таки будете смеяться,но москали та поляки.
Гала, вы ведь умный человек...
Боеспособный - еще не значит победитель, этак можно презрительно относиться ко всем побежденным.
В отношении "вшивости".
Тиф валил всех. В этом Бузина прав. Но не надо забывать про численность УГА и ее отрыв от мобилизационных ресурсов и источников медицинской помощи.
Боеспособные вшивые галичане били всех вокруг.
Но их,блааагородных Лыццарей.,опять обманули,ви таки будете смеяться,но москали та поляки.
Гала, вы ведь умный человек...
Боеспособный - еще не значит победитель, этак можно презрительно относиться ко всем побежденным.
В отношении "вшивости".
Тиф валил всех. В этом Бузина прав. Но не надо забывать про численность УГА и ее отрыв от мобилизационных ресурсов и источников медицинской помощи.
1.Я -не Гала
2.Армия,болеющая тифом- не может быть боеспособной
3.В моем понимании,в Гражданской войне было 2 армии- Белая и Красная.Остальное- банды (Петлюра,Махно,галичане и прочий сброд)
Но не надо забывать про численность УГА и ее отрыв от мобилизационных ресурсов и источников медицинской помощи. Галичанам, галичанам-мутантам рода человеческого, не надо забывать про РУССКУЮ партию в парламенте, про название РУССИЯ, на карте Боплана, про историю Греко-Католической церкви и причины разрыва их с Русским миром.
Про ЧЕРВОНУ украиньську армию!!! НЕ надо забывать.
Про то, что войдя на территорию ПОЛЬШИ в 1939 году КРАСНАЯ армия сделала их и УКРАИНЦАМИ и людьми, в конце концов, открыв украинские школы и университеты.
А история галичанских янычар показывает, что исторической памяти у них хватает от одной наемнической кормушки ровно до следующей, после чего всем гнилым ливером и душой следует прикипание к донатору и мимикрия под извечных защитников его интересов.
Но самое гнусное, что сами галичане, забыв историю своих предков, дедов, прадедов, принимают навязываемую в данный момент историческую и идеологическую концепцию на веру и готовы убить любого, кто осмеливается ее оспаривать перед их лицом.
Глава, Вы не Гала, извините...))
Армия,болеющая тифом- не может быть боеспособной
Болели все. Смертность и потери от тифа в Красной и Белой армиях были ужасающими. Но могли восполнять мобилизацией. Чего не могла УГА, действующая за пределами своей територрии.
Чем повторила "вшивость" шведов под Полтавой. Но ведь никто не называет армию Карла XII вшивой, а наоборот, гордимся победой над ней.
Про "сброд"...
Были "белые банды".
Такое себе пропагандистское клише.
Ушло в историю
Может и про остальных стоит пересмотреть ?
Рассмотреть организацию, структуру, обученость ?
чемберлен
14.07.2011, 01:02
"КУГА"? Что за дурацкая организация? Знаю в 90 -х КУГА как Киевский Университет Гражданской авиации. Хороший вуз. Никакого отношения к Галитчине не имеет
Может и про остальных стоит пересмотреть ?А может, - перепоказать?
Тоже вариант.
У белых и красных были разные правды. за них и воевали. За какую правду в этой войне воевали галичане? За ту любую, которая давала выжить в данный момент?
Глава, Вы не Гала, извините...))
Армия,болеющая тифом- не может быть боеспособной
Болели все. Смертность и потери от тифа в Красной и Белой армиях были ужасающими. Но могли восполнять мобилизацией. Чего не могла УГА, действующая за пределами своей територрии.
Т.е. галичане уже тогда были чужими для всех остальных?:wink:
Про "сброд"...
Были "белые банды".
Такое себе пропагандистское клише.
Ушло в историю
Может и про остальных стоит пересмотреть ?
Рассмотреть организацию, структуру, обученость ?
Белых и Красных роднило наличие идеологии.
Туда-сюда переходили,но не в составе целых армий:diablo:
Следовательно,идеологии не было,но воинская сила присутствовала.Вывод-банда.
большая.
А история галичанских янычар показывает, что исторической памяти у них хватает от одной наемнической кормушки ровно до следующей, после чего всем гнилым ливером и душой следует прикипание к донатору и мимикрия под извечных защитников его интересов.
Можно, конечно, говорить и так.
А можно и по другому.
"Понимая, что в одиночку галичанам не справиться с сильным противником, в целях решения своей задачи построения собственного государства, возникает необходимость искать не менее сильного союзника..."
Что собственно и происходило постоянно на Украине, географически зажатой между сильными и могучими. Факт.
Отсюда и все метания между Польшей, Россией и Татарами человека, имя которого, носит наш форум...))
Отсюда и все метания между Польшей, Россией и Татарами человека, имя которого, носит наш форум...))
ага
Тока БХ сделал правильный выбор.:bye2:
Отсюда и все метания между Польшей, Россией и Татарами человека, имя которого, носит наш форумЭтот человек всё-таки понял, что нельзя бесконечно метаццо в надежде, что не заметят и не раздавят.
И в чём корень, ядро - тоже понял.
в целях решения своей задачи построения собственного государства, возникает необходимость искать не менее сильного союзникаДля перехода бандеровской армии через Збруч, а потом через Днепр.
И каждый раз галичане пытаются построить СВОЕ государство там, где оказывается и до них жили люди. И так здорово, собаки, жили, что дают оторваться этой самой галичанской армии, загоняя ее в схроны или вообще выгоняя за Збруч.
в целях решения своей задачи построения собственного государства, возникает необходимость искать не менее сильного союзникаДля переходы бандеровской армии через Збруч, а потом через Днепр.
И каждый раз галичане пытаются построить СВОЕ государство там, где оказывается и до них жили люди. И так здорово, собаки, жили, что дают оторваться этой самой галичанской армии, загоняя ее в схроны или вообще выгоняя за Збруч.
Банда,короче говоря.
как только у господ проблемы.холопы бунтуют.
Т.е. галичане уже тогда были чужими для всех остальных?
Ну зачем же так прямолинейно, Глава !
Ну поставьте себя на место жителя маленького городка на правобережье.
Выбор куда записаться добровольцем даже избыточен.
Белый, красные, петлюровцы, зеленые, красно-зеленые, бело-зеленые, а тут еще и какая-то УГА.
И не забываем, что, действительно, для многих галичане - это выходцы с территории врага.
Австро -Венгрии. И костяк ее составляют усусы.
Как раз те, с которыми бились на Карпатских перевалах.
А ведь не прошло еще и двух лет после выхода России из войны.
Еще и говорящие на какой-то гваре.
Так что можно говорить, конечно, про чужаков.
Но идеологию, те кто был за УНР, конечно, поддерживал.
Идеологию поддерживали но в армию не шли?
Другое интересно.
А чего УГА шла на враждебную,как Вы сами показали.территорию?
Тока БХ сделал правильный выбор.
Ну а выбор галичан подтвердили лидеры трех стран в Беловежской пуще и граждане Украины на референдуме за независимость.
Вот и имеем сбывшуюся мечту галичан про Украину.
У белых и красных были разные правды. за них и воевали.
Белых и Красных роднило наличие идеологии.
А это различие в идеологии. Отношение к частной собственности. М -Л вспоминать ?
На Украине и на ЗУ бороьба идеологий велась такая же.
Буржуины победили...))
----------
А чего УГА шла на враждебную,как Вы сами показали.территорию?
Была вытеснена превосходящими силами поляков при поддержке Антанты.
Вспомните как чуть позже они же вкатали РККА !
Вот и имеем сбывшуюся мечту галичан про Украину.Ха!
Если это, что получилось, - "мечта", то я не понимаю, что такое "болезненный бред".
Не, Министерство Правды таки нада_зело_атакваать!11!
Ну а выбор галичан подтвердили лидеры трех стран в Беловежской пуще и граждане Украины на референдуме за независимость. Сергей, это пошло.
Референдум за независимость Украины подтвердил правоту извечных предателей всех, кому только не приходилось служить галичанам?
Соглашения трех уродов, чья роль в истории уже рассматриватеся большинством населения их стран негативно, подтвердили правоту греко-католического населения которое нигде, кроме как в своем селе ни для кого не родное и не близкое?
Чьи идеи не выдерживают испытания на прочность при столкновении с любым противником на протяжении всей истории?
На Украине и на ЗУ бороьба идеологий велась такая же.
Буржуины победили...))А Украина была, по мнению галичан, оккупирована большевиками. Не помнят они о своей красности, о собственных социалистах, национал-социалистах, об идеологическом родстве украинских лидеров, того же Петлюры с большевиками.
Единственное что дорого галичанам - их самость, историческое уродство, в результате которого они оказались между бывшими своими - православными и чужими католиками и стали предателями для своих, которых они в ответ истово ненавидят, и разменным материалом для чужих.
Хочешь быть православным - принимай судьбу православных - кто хотел во время Хмельничтины смылся в Слобожанщину и остался им.
Хочешь быть католиком - добро пожаловать в поляки.
А быть ни тем ни другим, и всегда соглашаться быть кем угодно, лишь бы кормили и не сильно били - станешь галичанином.
Если это, что получилось, - "мечта", то я не понимаю, что такое "болезненный бред".Ну, если честно, то мечтали они о такой себе буржуазно -демократической республике по типу многих образовавшихся после развала Австро-Венгрии и Росийской империи государств.
----------
Сергей, это пошло...
Все написаное, Юрий, относится не только к галичанам, но в равной степени ко всем гражданам Украины.
то мечтали они о такой себе буржуазно -демократической республике по типу многих образовавшихся после развала Австро-Венгрии и Росийской империи государств
Только в размерах, значительно превышающих Галичину, такой республике, где сами они были бы буржуями, а не быдлом.
Сами бы были бы землевладельцами и погоняли работающих на них рабов. О республике, в которой их церковь, являющаяся историческим нонсенсом была бы главенствующей, а разговаривали бы все на дикой помеси польского и немецкого, называемой отдельным украинским языком, то есть о Галичанской Империи в размерах, куда нога галичанина сможет ступить.
Вот и получали за эту мечту все, что причитается. И в скором времени еще получат.
Потому что наглое ворье нужно бить. Всегда. Везде. Не обращая внимание на стоны и плачь, а напоминая за что били и всегда держа на виду палку.
Все написаное, Юрий, относится не только к галичанам, но в равной степени ко всем гражданам Украины.
Уж я то помню как жители этой Украины мечтали о собственной независимости. Каким образом предатели из КПУ их в этот блуд ввели и вижу какую мечту они реализовали.
И даже не сомневаюсь каким словом назовут период незалежности в учебниках истории, по которым будут учиться украинцы - Вторая Руина.
Такое творят со своими странами только бывшие европейские колонии в Африке.
Эта "мечта", навязанная галичанскими, прежде всего идеологами, и уже после фактического развала страны, о котором никто не просил, уже икнулась украинцам нищетой и всемирным унижением на панелях всего мира.
А еще придет окончательная расплата за "кормление России" и получат украинцы незалежни то, что неизменно получали за свои подлые мечтания галичане - хозяйский кнут и место в стойле.
Или на забой пойдут как непослушный скот.
И вообще.
Создается впечатление, что многие граждане Украины, поняв, что совершили что-то не то, неправильное - желают обелить себя. Найти таких нехороших парней, на которых можно свалить всю вину за происшедшее.
Хотя бы перед самм собой...
Найти таких нехороших парней, на которых можно свалить всю вину за происшедшее.Тю!
А москали с жыдаме на что? Это же классика.
Ну вот среди нмх и галычане.)) Хорошая компания...
Создается впечатление, что многие граждане Украины, поняв, что совершили что-то не то, неправильное - желают обелить себя.
МЫ ВСЕ на постсоветском пространстве расплачиваемся за нежелание защищать свою страну и ценить кровавые завоевания наших предков.
За желание взять там, где ничего не ложили. За мечту ездить на Мерседесах, объективно умея выпускать лишь Волги. Не научиться делать Мерседесы, что худо бедно получалось у предков, а именно ездить на них. Причем самому и ЛЮБОЙ ценой.
Галичане же хотят построить свою греко-католическую мировую империю не в границах своей Галичины, для них оставленной другими народами, а на чужой земле.
И ведут себя на Украине как оккупанты. Им за это еще предстоит расплата.
Все написаное, Юрий, относится не только к галичанам, но в равной степени ко всем гражданам Украины.
попрошу без обобщений. Меня, например, не примазывайте. Говорте за себя.
Галичане же хотят построить свою греко-католическую мировую империю не в границах своей Галичины, для них оставленной другими народами, а на чужой земле.
И ведут себя на Украине как оккупанты. Им за это еще предстоит расплата.
Для речи политработника перед строем новобранцев - сойдет.
Для околополитических поседелок - скушно...))
Для околополитических посиделок - скушно...))Желаете экстрима?
Фарион, тягныбок, прочая нацисткая шлоебень. Экспрессия, запах крови, перекошенные рты - выбор богат. Прям в окошке.
А у нас тут - скукотааа, да.
Референдум, кстати, второй, был за независимость в составе обновленного союзного государства.
Очень удобно об этом быстренько забыть и всех подгрести под "самостийныков". И галицкая идеология и "мечта" только в таком грязном деле и пригодилась. Чтобы грабануть всех. Одиноко предателям, не много их на самом деле. А прием вымазать всех в дерьме, чтоб стать таким, как все, не нов. Но ни уважения, ни признания, не вызывает. И таких всегда бьют больно. Рано или поздно. Но больно.
А народ УССР тогда обманули. Нагло и цинично. Народ СССР, веривший в правдивость печатного слова, в его соответствие официальному, просто не мог не проголосовать. Ведь было официальное разъяснение о том, что "нэзалэжность" будет именно в рамках т.н. "обновленного союза". Это была самая циничная и мерзкая ложь. Невероятная по своим масштабам и беспринципности, но далеко не последняя. Дальше были "приватизация", СНГ, и проч, и прч. А на территории У. сейчас всё пропитано ложью насквозь. Мы же о ней говорим сейчас? Ну вот.
Кстати, я не голосовала. Так что. И я, мягко говоря, далеко не одинока.
Не хочется литых и кованых фраз про мировые империи, чужую и свою землю, оккупантов и святую расплату. После каких, все ясно и понятно. Вот свои - вон чужие. Вперед ! Штыком - коли ! Прикладом - бей !
Пично, во фрунт еще не стою.
Здесь.
И желаю задавать вопросы.
И слышать "исторические факты" и "аналитику".
Здесь...
чемберлен
14.07.2011, 08:27
Вот и имеем сбывшуюся мечту галичан про Украину.
http://s41.radikal.ru/i094/1106/31/f010765b2e41.jpg
http://dematom.com/images/2009/01/13/3804-ukrainki_za_rabotoi.jpg
Тока БХ сделал правильный выбор.
Ну а выбор галичан подтвердили лидеры трех стран в Беловежской пуще и граждане Украины на референдуме за независимость.
Вот и имеем сбывшуюся мечту галичан про Украину.
ага .После Первой Мировой на карте Европы появилось много нелепых государств.Которые перестали существовать после того,как Большие Страны навели у себя порядок и начали кроить карту по своему желанию и возможностям.
----------
Не хочется литых и кованых фраз про мировые империи, чужую и свою землю, оккупантов и святую расплату. После каких, все ясно и понятно. Вот свои - вон чужие. Вперед ! Штыком - коли ! Прикладом - бей !
Пично, во фрунт еще не стою.
Здесь.
И желаю задавать вопросы.
И слышать "исторические факты" и "аналитику".
Здесь...
Исторические факты Вас интересуют?
Это хорошо.
Егорий Вам про униатов примеры привел - Вас не устроило.:morning2:
выбор галичан подтвердили лидеры трех стран в Беловежской пуще
Лидеры трех частей одной страны в Беловежской пуще "подтвердили " выбор "толстого-толстого слоя шоколада"(с), причем - лично для себя и своего ближайшего окружения. Вопреки интересам многомиллионного населения и здравому смыслу.
Я, к сожалению, плохо разбираюсь в галичанах, но если именно ЭТО и есть их "выбор", то... что ж...
Результат очевиден. В обоих случаях.
желаю задавать вопросы
У меня вот тоже есть вопрос.
Я вот никак не пойму, "ты за большевиков аль за коммунистов?"(с)
Какова цель постоянного поиска оправданий для тех, кто на протяжении многих лет пытался разрушить Страну. Сначала - большую, теперь - уже ту, которая осталась. Любыми методами. Невзирая ни на что и ни на кого. Растаптывая даже тех, кого считали "своими".
Зачем, Бонд?!!!!!!
желаю задавать вопросы
У меня вот тоже есть вопрос.
Я вот никак не пойму, "ты за большевиков аль за коммунистов?"(с)
Какова цель постоянного поиска оправданий для тех, кто на протяжении многих лет пытался разрушить Страну. Сначала - большую, теперь - уже ту, которая осталась. Любыми методами. Невзирая ни на что и ни на кого. Растаптывая даже тех, кого считали "своими".
Зачем, Бонд?!!!!!!
Со стороны похож на интеллигентного тролля, который вызывая огонь на себя не даёт зачахнуть форуму.
Также, таким троллингом можно получать аргументы для ответов в спорах по месту жительства или работы.
Кроме того, данные обсуждения объединяют общество, позволяют упорядочить существующие знания и получить новые.
Я это вижу так.
аргументы для ответов в спорах по месту жительства или работы
Гм... Это где ж работать надо, чтобы там можно (нужно?) было такие (развернутые, с датами, цифрами и фамилиями) аргументы приводить?
аргументы для ответов в спорах по месту жительства или работы
Гм... Это где ж работать надо, чтобы там можно (нужно?) было такие (развернутые, с датами, цифрами и фамилиями) аргументы приводить?
Сотрудники бывают разные :)
Сотрудники бывают разные
Жовто-блакытни, червоно-черни и... красные.:)
так. Предлагаю не называть троллизмом разговор в теме по теме!
А вот обсуждение камрадов есть тупо перемывание костей. Сие есть не гуд и более возмутительно, нежели разговор в теме по теме.
(Это ничего, что я два раза упомянула о разговоре в теме по теме? А, да, вот опять.)
Ну вы, блин, даете.
Ну, ждем ответа Бонда...:)
Приазовец_
14.07.2011, 11:17
Ну, ждем ответа Бонда...:)Заседание парткома?
Почему - "парткома"? В приличном обществе принято отвечать на заданные вопросы. Мы все стараемся это делать. Бонд - не исключение.
Приазовец_
14.07.2011, 11:25
Почему - "парткома"?
Потому что очень напоминает атмосферу комсомольско-партийную - "ждем ответа". Помню, любили партейцы такие формулировки.
У каждого свои ассоциации. Хочешь об этом поговорить?:)
Сотрудники бывают разные
Жовто-блакытни, червоно-черни и... красные.:)
Ещё бывают белые, зелёные, коричневые, ...
так. Предлагаю не называть троллизмом разговор в теме по теме!
А вот обсуждение камрадов есть тупо перемывание костей. Сие есть не гуд и более возмутительно, нежели разговор в теме по теме.
(Это ничего, что я два раза упомянула о разговоре в теме по теме? А, да, вот опять.)
Ну вы, блин, даете.
Вроде личность никто не обсуждал и даже не пытался.
Обсуждался метод подачи информации.
Как замечено на различных форумах, информация поданая в спокойном ключе, не только плохо обсуждается, но иногда просто не замечается.
ну, в любом случае, это разговор именно по теме (Тема: Бузина и Галитчина). И ни в коем случае не троллизм. Так что.
ну, в любом случае, это разговор именно по теме (Тема: Бузина и Галитчина). И ни в коем случае не троллизм. Так что.
Я дико извиняюсь, но сообщения не по теме называются оффтопом.
Троллинг - это:
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п.
Провокационное сообщение вполне может быть и по теме, но от этого его провокационность никуда не исчезает.
Бузина тоже троллит. Именно поэтому и выявляются противники его точки зрения.
Если бы он не троллил, а писал диссертации на ту же тему, то большинство населения и не догаюывалось бы о ведущихся исследованиях и их результатах.
Кстати, одним из следствий свободы слова явилось то, что теперь из всего гигантского потока слов почти невозможно выловить те, которые тебе нужны.
Вот и имеем сбывшуюся мечту галичан про Украину.
И они на ней - чужие.
"Цыгане, нечёсаные и немытые(ц)".
Как были чужими в речах посполитых(обеих) и в Австро-Венгрии.
А на что может рассчитывать народец манкуртов, брошенный вивисекторами в процессе переделки из русских в поляков? Лапы им пришили, а жабры ещё не отрезали...
BWolF,
завязывай с троллизмом в теме.
: ))))
А на что может рассчитывать народец манкуртов, брошенный вивисекторами в процессе переделки из русских в поляков? Лапы им пришили, а жабры ещё не отрезали...
да дело не в жабрах с лапами...
Просто не тот это водоем... Они его под себя перекроить хотят. Вольно ли невольно. А кто ж им даст? Конфликт, однако.
Как уладить конфликт...
просто пробую указать на недопустимость вешания ярлычков "предательства
Ну, уж всяко не воюющая сторона. А тогда - если не бандит, то мародер. А если тем не менее мнит себя ни тем, ни другим, а всё же воюющей стороной (безо всяких объективных оснований к тому) - тогда окромя скудоумия и вовсе иных объяснений не просматривается.
А на что может рассчитывать народец манкуртов, брошенный вивисекторами в процессе переделки из русских в поляков? Лапы им пришили, а жабры ещё не отрезали...
да дело не в жабрах с лапами...
Просто не тот это водоем... Они его под себя перекроить хотят. Вольно ли невольно. А кто ж им даст? Конфликт, однако.
Как уладить конфликт...
Скажем так, посадили в бассейн двух котов. При этом один нормальный, а другой с жабрами (жертва рыб, под властью которых он находился длительное время).
Управление насосами и сливом одно и зависит от усилий по переключению на себя.
Который с жабрами говорит, что кот должен вернуться в воду, к корням, и наливает воду. Другой, дорвавшийся, в борьбе за жизнь, к управлению кот сливает воду и объясняет, что ему и так неплохо живётся и отращивать жабры он не намерен.
Через некоторое время первый начинает громко ругаться и обещать съесть кота, который не даёт ему плавать в воде, как это делали задолго до появления жизни на суше. Второй же, который раньше посматривал на того с жалостью, теперь всё сильнеее задумывается об окончательном решении проблемы: "Хоть и кровь моя прольётся, но и попыток меня утопить больше не будет".
Расскажите, как уладить конфликт.
Управление насосами и сливом одно и зависит от усилий по переключению на себя.
Вот где собака порылась. Управление- корень зла :)
Я давно говрила: конфедерация либо ассимиляция путем поглощения бассейна бОльшим водоемом. В противном случае либо конфликт, либо разделение бассейнов (через конфликт).
ИМХО
Valtapan
14.07.2011, 14:19
конфедерация либо ассимиляция путем поглощения бассейна бОльшим водоемом
Ога. Всемирный потоп нам всем поможет.
Ога. Всемирный потоп нам всем поможет.
Ну, это бесспорррно :)
21 декабря 2012 года наступит многообещанный конец све... ну, в общем, все помнят :)
Вот и имеем сбывшуюся мечту галичан про Украину.
http://s41.radikal.ru/i094/1106/31/f010765b2e41.jpg
И вродь недоорого имеем: всего по писятъ. Правда, она не написала, в какой валюте хочетъ
Правда, она не написала
НапИсала, просто в кадр не попало:)
попрошу без обобщений. Меня, например, не примазывайте. Говорте за себя.
Согласился. Лену-Регель вычеркиваем.
А что, у нас уже собирают анкеты с вопросами типа :
"Где Вы были до семнадцандцатого года".
"Были ли Вы на оккупированой территории ?".
"Какие отношения у Вас были с оккупационными властями" ? )))
А вообще, разговор шел о том, что господин Бузина, в своем великолепном художественом стебе, насрал на исторические факты и историческую память.
"Сладко" плакать о своих растреляных поручиках, прошедших ледовые походы...
И "умительно" издеваться над такими же с противоборствующего края.
Хотя, если посмотреть факты, не было противоборства.
У галицких поручиков был фронт - поляки, румыны, венгры.
(загляните в ветку Русина сейчас и, если захотите, в открытые тома Истории)
В их тылу, Пилсудский пропустил поляков на Киев. Целуется в десна. Тыла нет.
Белые и Красные, желая прикрыть фланги готовы ноабещать манну небесную, в обеспечении себя от от ударов техже поляков, венгров, румынов.
И люди метались. На что-то надеясь.
И вот так, нагло, политиканствуя цинично, с подборкой нормальных фото, но придав им демотивирующий коммент, в лучших традициях Матроскина...
А мы даже не хочем обсуждать (или не знаем ?)...
Все.
Надеюсь, Богдан остался офицерской кают-кампанией, а не матросским кубриком...
"Стыдно, Господа...) (С)
Я вот никак не пойму, "ты за большевиков аль за коммунистов?"(с)
"Я - за Интернационал !". Устроит ? ))
И люди метались. На что-то надеясь.
Верьте не верьте, но у меня к ТЕМ галичанм, из КУГА, меньше всего претензий. Их то поведение понятно и в какой то мере логично и даже типично для того времени.Объяснимо.
Но брать с них исторический пример, или возводить их в героев, проложивших путь нынешней незалежности, по моему, также излишне.
Они были тем чем были и делали соответствующий выбор.
Очень плохо, что нынешние их наследники - галичане - не делают никаких выводов из сложной судьбы предков.
Отказываются воспринимать реальность во всей ее сложности. Сами для себя выдумывают сказки, про "миллионы загЫнувших при вызвольних змаганнях за незалежнисть" и сами же в них верят.
Мифологизируют откровенное убожество, вместо того, чтобы на основе этой, грустной, в общем то, истории, построить соответсвующую реалиям концепцию и отталкиваясь от нее бороться за сохранение именно галичанской самости на Галичине.
А не натягивать свои дурно пахнущие исторические сказки, и такие же рогульски скроенные идеи на всю часть России, находящуюся сегодня под властью украинцев.
Вот в том виде, в котором эта история изложена Бузиной, она и должна преподаваться в школах Украины. Но этого же нет. Вместо этого паяцы украинской государственности празднуют День Злуки Петлюры с этой вшивой бандой (да махновцы были не лучше, да, но мылись чаще).
И ведь все это основано на лжи. Грубой, пошлой лжи и отказе воспринимать свою собственную историю объективно. Как есть, со вшивой КУГА, бегающей от Петлюры к Троцкому, а затем к Слащеву.
Так что возмущение наше в основном связано с тем, как галичане навязывают всей Украине и миру собственные непристойные картинки под видом эпической борьбы за незалежнисть нашего, якобы, народа.
А момент своего превращения в 1939 году в украинцев и освобождения из под польских панов галичане, благодаря этой лжи самим себе, воспринимают как оккупацию.
За подобные исторические самообманы придется платить.
Вот в том виде в котором эта история изложена Бузиной она и должна преподаваться в школах Украины.
Верьте не верьте, но у меня к ТЕМ галичанм, из КУГА, меньше всего претензий. Их то поведения понятно и в какой то мере логично и даже типично для того времени.Объяснимо.
Они были тем чем были и делали соответствующий выбор.
Да, Юрий !
И я добавлю к Вашей мысли
А не натягивать свои дурно пахнущие исторические сказки, и такие же рогульски скроенные идеи на всю часть России, находящуюся сегодня под властью украинцев.
Сейчас к ним примазываются вполне реальные различные тягнибоки, которые делают на них вполне нормальную деньгу и эта ситуция выгодна для многих сильных мира .
Вот в том виде в котором эта история изложена Бузиной она и должна преподаваться в школах Украины.
Это история для людей, которые сами, кроме бузиновских опусов не прочитали ни строчки !
Появление русских и украинских "социумов" разве еще не научило ?
Будем продолжать эксперименты с историей ?
Сейчас к ним примазываются вполне реальные различные тягнибоки, которые делают на них вполне нормальную деньгу и эта ситуция выгодна для многих сильных мира .
Но ведь не все там у вас посходили с ума то?
Или все?
И когда тягнибоки требуют от украинцев быть наследниками славы казаков у самих галичан в голове ничего не поворачивается?
Из области, где должны храниться знания об истории собственной религии ничего не всплывает?
А когда славят Тараса Шевченко вот эти вот слова ни в мозгу ни в сердце ничего не задевают?
"Мої дiти католики...
Щоб не було зради,
Щоб не було поговору,
Панове громадо!
Я присягав, брав свячений
Рiзать католика.
Сини мої, сини мої!
Чом ви не великi?
Чом ви ляха не рiжете?.."
"Будем рiзать, тату!"
"Не будете! не будете!
Будь проклята мати,
Та проклята католичка,
Що вас породила!
Чом вона вас до схiд сонця
Була не втопила?
Менше б грiха: ви б умерли
Не католиками;
А сьогоднi, сини мої,
Горе менi з вами!
Поцiлуйте мене, дiти,
Бо не я вбиваю,
А присяга". Махнув ножем -
I дiтей немає!
Попадали зарiзанi.
"Тату! - белькотали, -
Тату, тату... ми не ляхи!
Ми..." - та й замовчали.
"Поховать хiба?"
"Не треба!
А в таком случае мозг вообще есть? Есть с кем разговаривать?
Правда встречал я в Почаеве адекватного галичанина - сторонника незалежности Галичины и ориентации ее в историческом плане на наследие Империи Габсбургов - так нашли общий язык.
А разделение Руси и феномен появление на свет и украинцев и галичан это и есть деяние сильных мира сего, изначально. Но сколько же можно быть марионетками то в конце концов в чужих руках?
Отказываются воспринимать реальность во всей ее сложности. Сами для себя выдумывают сказки, про "миллионы загЫнувших при вызвольних змаганнях за незалежнисть" и сами же в них верят.С реальностью у них все в порядке, чтобы оправдать Украину в ее нынешних границах, они считают, что не грех голосить про "миллионы загЫнувших при вызвольних змаганнях за незалежнисть". :empathy2:
зы. одно им не в домек - не переварят, а только надкусают, как в поговорке.
Бонд,простите сирого - чего Вы добиваетесь?
Что галичане - тоже люди и у них была история?
Да ради Бога,раз Вы так настаиваете...
Лично мне - плевать.
Хотя я знаю и историю Даниила Галицкого,и историю польско-литовских войн ,и историю ВКЛ.
Сегодня,сейчас - галицийская идея - враждебна русскому населению .
Крымчанам и севастопольцам - в особенности.
А разделение Руси и феномен появление на свет и украинце и галичан это и есть деяние сильных мира сего, изначально. Но сколько же можно быть марионетками то в конце концов в чужих руках?
Юрий.
Вы сторонник теории КОБов ? "Все что не происходит исходит от сильных мира сего ?".
Ответьте на вопрос, как человек верующий и разбирающийся в истории, теории и практики религий.
За что уходили не самые последние "разночинческие галицкие дети", получившие образование и чины от Австро-Венгрии и обещания достойной жизни в Польше, в степя Украины ?
Или всеже
----------
Что галичане - тоже люди и у них была история?
Да !
В точку.
Коротко и ясно.
За что уходили не самые последние "разночинческие галицкие дети", получившие образование и чины от Австро-Венгрии и обещания достойной жизни в Польше, в степя Украины ?
За национал-социалистические идеи, как мне кажется. Именно эта идеологическая концепция наиболее привлекательна для жителей Галичины на протяжении всего 20 века.
Вот только обман крылся в самом понятии "украинства", в том виде, как его навязали галичанам.
Ведь малороссийское просветительское украинство Кулиша и галичанско-нацистское украинство Михновского совершенно разные вещи, загнанные в одно искусственное и надуманное определение.
Спор малороссов с идеей галичанского украинства не прекращается со второй половины 19 века.
И люди, шедшие из Галичины освобождать Малую Россию ради переделывания ее в Украину были изначально обмануты.
Это получилось у большевиков, но совершенно не в том виде, в котором это представляли себе галичане. И когда сами, наконец стали "украинцами" и получили то чего добивались, оказалось то что добивались совершенно не этого.
КУГА, УГА боролись за миф об украинцах, за ложь, специально придуманную и внедренную им в мозги немцами и поляками.
За то же борются их потомки и теперь, грозясь перейти Днепр.
Можно хоть раз промахнуться мимо граблей?
Но для этого все же надо помнить откуда столько шишек на лбу. А помнить не хочется. Вот в этом проблема.
Что галичане - тоже люди и у них была история?
Да !
В точку.
Коротко и ясно.
Слава Богу,я Вас понял....:mocking:
За то же борются их потомки и теперь, грозясь перейти Днепр.
Можно хоть раз промахнуться мимо граблей?
Думается, как раз и надо подсказывать и учить потомков, чем это кончается...
Если применять этот тезис к УГА, то их все просили перейти Днестр !
А сами делили, делили, делили...
Не надоело ?
А Бузина на весь мир объявил их предателями и вшивым войском.
Где будет Бузина и УГА ?
А Бузина на весь мир объявил их предателями и вшивым войском.
Показал цену исскустсвенной идеи украинства в глазах тех, кого называют ее чуть ли не первыми мучениками. Грош цена оказалась их убеждениям. Воевать за незалежну Украину под знаменами признавшей незалежнисть большевистской власти еще куда не шло.
Но оказаться под знаменами Слащева...это уже знаете ли перебор даже для завшивевших мечтателей об Галичине от Сяна до Дона!
Ведь были примеры и не менее вшивого и голодного "Железного потока" и армии Махно, пошедшей на соглашение с близкими большевиками, но отвергнувших даже в критической ситуации предложение о союзе с Врангелем. Потому что идея у них была. Такая же наивная как у галичан. Лет на триста опоздавшая, но СВОЯ, выстраданная идея, поддерживаемая большинством коренного населения.
А УГА, изначально ГА на позициях украинства стояла очень шатко. Их представления никак не соотносились с реальностью, как и у всех "украинцев" того времени, поэтому не выдерживали испытания.
Поэтому, в лучшем случае, Бузина и УГА будут по разные стороны границы. В худшем, если написанное Бузиной не дойдет, по разные стороны линии фронта.
В свете чего кое кому, как мне кажется, небесполезно, если не умеют думать над критикой собственных убеждений и исторических концепций, начинать изучать устройство "прожарки обыкновенной полевой".
Хотя и это не пройдет - кацапское изобретение, некошерно.
исскустсвенной идеи украинства
Нет такой "исскуственной" идеи !
Есть украинский и русский народ, который хочет жить в мире. Русь !
Если оставить в покое государства Украина и РФ и вернутся к взаимоотношениям народов...
А если точнее, то высказываниям и деяниям правителей для обеспечения единства:
- в Украине закрывают русские щколы.
- в РФ закрывают украинские библиотеки.
Кстати, чем кончилась история с Украинской библиотекой в Москве ?
Про газ молчим...
Valtapan
14.07.2011, 21:48
Кстати, чем кончилась история с Украинской библиотекой в Москве ?
В Москве возобновила работу украинская библиотека. (12.01.2011, 16:39:57) (http://lenta.ru/news/2011/01/12/reopen/)
Как-то ТАК!(tm)
З.Ы. Про газ молчим... (цэ)
Есть украинский и русский народ, который хочет жить в мире. Русь !И есть галичанский народ, который учит украинский народ как неистово надо ненавидеть русский народ, Русь и все что с ней связано.
Не будем отрываться от наблюдаемой реальности.
Кстати, чем кончилась история с Украинской библиотекой в Москве ?
Если честно даже не знаю. Лень гуглить. В пору моего бытия тамошним читателем особого столпотворения в ней не наблюдал.
Если в России, пусть по топорному, но все же решились бороться с идеей украинской самости - молодцы, дошли наконец.
Потому что если мой брат, составит для себя отдельную от моей родословную у будет в семейном кругу разговаривать на сельском наречии, на котором общается с пациентами, то братом моим он останется, но потакать его сумасшествию считал бы преступным.
А российская интеллигенция, да за ней и власти, только этим и занимались, чтобы потешить таких забавных и самобытных хохлов. А получили в ответ бандеровский нож в спину, да плевок в совместную историю от лица осознавших себя с подачи Донцова украинцев.
Нет такой "исскуственной" идеи !
Да что связывает в конце концов галичанское греко-католическое население и малороссийское православное и позволяет назвать их одним народом?
Четыреста лет назад бывшее единство? От которого галичане же отказались?
Польское название Украина? Язык?
Желание жить отдельно от Москвы и Польши в городах, построенных москвичами и поляками?
Ну наверное вот это последнее единственное. А жизнь эта получается очень хреновой.
И единой нации не получается. Потому что понятие связывающее два враждующее на протяжение столетий субеэтноса, разделенных религией, языком, традициями, самоосознанием, в единый народ на основании чужого же названия земли, на которой они живут, изначально ущербно и нежизнеспособно.
И можно, я скажу, даже было бы жить мирно, если бы не галичанская русофобия, и интегральный национализм, попытка ассимилировать русских, их убежденность в том, что на всей территории Украины они дома и совершенное отсутствие понимания, что не они одни тут дома, а они, быть может, даже не на всей ее территории и дома.
Также как севастопольцы вряд ли считают Львов неотъемлемой частичкой своей Родины.
В Москве возобновила работу украинская библиотека. (12.01.2011, 16:39:57)
Как-то ТАК!(tm)
Это инфа полугодичной давности, зимы января 2011, когда на манежке были люди и закрывали украинские библиотеки и украинские общества в РФ.
На форуме уже обсуждалось...
Сейчас почти август.
Ситуация изменилась ?
.....Белые и Красные, желая прикрыть фланги готовы ноабещать манну небесную, в обеспечении себя от от ударов техже поляков, венгров, румынов....
(С)
За красных-не скажу.:biggrin:
За белых лучше всего сказал Деникин (со слов Авалова):
... Украинский вопрос как-то исчезает - самостийность сходит на нет. О белорусском можно не говорить... Граница с Польшею? Это вопрос будущего. Пока как-нибудь обойдемся. Соберется Россия с силами, и будет видно. Независимость Финляндии будет нами признана, надеюсь, теперь же. Что касается балтийских государств, то хотя многие там действуют так, как если бы Россия окончательно сгинула, но и там ведь имеются люди, знающие действительно Россию. Бессарабия? Мы допускаем плебисцит в южной части. Румынскую точку зрения мы все же провалили здесь в Париже. - Ну а в Грузии, допустили ли бы вы плебисцит? - Я лично не вижу оснований к обратному".
http://www.русскоедвижение.рф/index.php/articles/42-articles/1529-belaya-rossiya-i-okrainy-imperii-denikin-i-pilsudskii-v-1919-godu
Письмо Деникина Пилсудскому 26.11.1919 :
"Ваше Превосходительство! Встретив некогда с чувством полного удовлетворения поворот русской политики в сторону признания национальных прав польского народа, я верил, что этот поворот знаменует собою забвение прошлых исторических ошибок и союз двух родственных народов. Но я ошибся. В этот тяжкий для России день Вы - поляки - повторяете наши ошибки едва ли не в большей еще степени. Я разумею стремление к занятию чисто русских земель, не оправдываемое стратегической обстановкой; введение в них управления, отрицающего русскую государственность, и имеющее характер полонизации; наконец, тяжелое положение русской православной церкви как в Польше, так и в оккупированных вами русских землях. Для меня совершенно ясно, что именно теперь создаются те основы, на которых будут построены на долгие годы международные отношения. И нынешние ошибки наши будут оплачены в будущем обильной кровью и народным обнищанием на радость врагам славянства. Мне нет надобности доказывать Вам, что непонятная для русского общества политика польского правительства может дать весьма серьезную опору германофильскому течению, которое ранее у нас не имело почвы. Я нисколько не сомневаюсь, что если бы когда-либо такое течение возобладало, оно имело бы роковое значение для Польской республики. Этого допустить нельзя.....
(там же)
За белых лучше всего сказал Деникин (со слов Авалова):
Сказал.
Граница с Польшею? Это вопрос будущего. Пока как-нибудь обойдемся.
["Ваше Превосходительство! Встретив некогда с чувством полного удовлетворения поворот русской политики в сторону признания национальных прав польского народа, я верил, что этот поворот знаменует собою забвение прошлых исторических ошибок и союз двух родственных народов.
Этим подписал приговор УГА. Подло и сзаду. Лишив всякой подмоги в борьбе с поляками.
Хотя уже не боялся за свой фланг, охраняемый от поляков галичанами.
А предатели - галичане...
Этим подписал приговор УГА. Подло и сзаду. А предатели - галичане...
А Деникин галичанам что-нибудь когда-нибудь обещал? Давал присягу?
Он воевал за Единую и Неделимую Россию? Где тут галичане и каким боком он их предал?
Где тут галичане и каким боком он их предал?
Читаем Бузину, который рассказал правдивую вещь про переговоры УГА и Деникина о совместных действиях против поляков. С приведением фото встречи генерала Слащева с представителями УГА.
И о предательстве...
Поюродствую:
Ваше Превосходительство господин Президент Виктор Федорович! Встретив некогда с чувством полного удовлетворения поворот украинской политики в сторону признания национальных прав русского народа, я верил, что этот поворот знаменует собою забвение прошлых исторических ошибок и союз двух родственных народов. Но я ошибся. В этот тяжкий для России день Вы - украинцы - повторяете наши ошибки едва ли не в большей еще степени. Я разумею стремление к занятию чисто русских земель, не оправдываемое стратегической обстановкой; введение в них управления, отрицающего русскую государственность, и имеющее характер украинизации; наконец, тяжелое положение русской православной церкви как в Галичине, так и в подаренных вам русских землях. Для меня совершенно ясно, что именно теперь создаются те основы, на которых будут построены на долгие годы международные отношения. И нынешние ошибки наши будут оплачены в будущем обильной кровью и народным обнищанием на радость врагам славянства. Мне нет надобности доказывать Вам, что непонятная для русского общества политика украинского правительства может дать весьма серьезную опору проамериканскому течению, которое ранее у нас не имело почвы. Я нисколько не сомневаюсь, что если бы когда-либо такое течение возобладало, оно имело бы роковое значение для Украинской республики. Этого допустить нельзя.....
P.S.Жду ответа,как курортник-лета.:biggrin:
Valtapan
14.07.2011, 22:18
Сейчас почти август.
Ситуация изменилась ?
Суди сам:
http://www.mosbul.ru/
http://www.mosbul.ru/news.htm
http://www.mosbul.ru/contact.htm
Читаем Бузину, который рассказал правдивую вещь про переговоры УГА и Деникина о совместных действиях против поляков
Ну так галичане же воевать не могли. Это Деникину что ли надо было воевать с поляками за независимую Западную Украину? Отвоевывать за УГА Галичину?
Махно хотя бы воевал с белыми в Крыму и очень успешно. И был предан большевиками не так как галичане Деникиным, а пожостче.
Предали УГА не Деникина, не красных, не Петлюру, а метаниями своими дискредитировали себя как поборников украинсвта.
Где тут галичане и каким боком он их предал?
Читаем Бузину, который рассказал правдивую вещь про переговоры УГА и Деникина о совместных действиях против поляков. С приведением фото встречи генерала Слащева с представителями УГА.
И о предательстве...
Хотите мнение?
Галичане выступили "болваном",как в старом добром преферансе.
Играли с открытыми картами.
Их просто слили,как ненужных и бестолковых партнеров.От которых - пользы нет.Которые -решили,что они ровня прочим игрокам.
Считаю ли я такое отношение подлостью в отношении галичан?
Ни секунды.
Лохов - не жалко.
Юрий.
Вроде как получается, что войска Югороссии Деникина - Врангеля в боевой контакт с войсками Польши и Антанты не входили.
В качестве прокладки использовав УГА.
И Глава с темже
Их просто слили,как ненужных и бестолковых партнеров.От которых - пользы нет.Которые -решили,что они ровня прочим игрокам.
Фланг прикрыли и можно как использованую прокладку забыть...
[QUOTE]Граница с Польшею? Это вопрос будущего. Пока как-нибудь обойдемся.
А надо было Польше и автоматом Франции войну обьявить?
Этим подписал приговор УГА. Подло и сзаду. Лишив всякой подмоги в борьбе с поляками.
Надо бы вспомнить памятный день 31 августа 1919 г. по ст.ст.т.е.вступление белых в Киев,как раз в момент проведения парада УГА на Крещатике.Что они делали в исконно русском городе,которым Киев являлся к тому моменту в течение последних 200 лет?
Хотя уже не боялся за свой фланг, охраняемый от поляков галичанами.
Напомню,Деникин двигался на Москву и полякам не было никакого резона бить во фланг союзному Франции государству.
В качестве прокладки использовав УГА
А добровольных наемников всегда используют.
"Никогда не надейся на нерушимость договоров с тем, кто сильнее тебя"
И немцы потом их использовали по тому же сценарию.
Сейчас еще кое-кто стремиться также использовать. Вон нового духовного лидера прислали.
О том и речь - узка дорога галичанина-украинца и грабли прадедов неотвратимы.
Valtapan
14.07.2011, 22:38
Деникина - Врангеля в боевой контакт с войсками Польши и Антанты не входили.
М-м-м-м...Как бе страны Антанты считали союзниками белогвардейцев (и Деникина с Врангелем, и Колчака и всех прочих...) и, естественно, наоборот... Так что в боевой контакт с союзниками (тем паче поставляющим вроде как снаряжение и вооружение...) - это было бы довольно оригинально со стороны белых...
С Польшей было несколько сложнее, но и силу обстоятельств, она вела восточную политику несколько отличную от ведущих стран "Сердечного соглашения", преследуя свои интересы (ну а под шумок урвать кусок у разваливающегося соседа, да когда границы толком еще не определены...)
.вступление белых в Киев,как раз в момент проведения парада УГА на Крещатике
Если и можно сцылочку, плииз...
----------
С Польшей было несколько сложнее, но и силу обстоятельств, она вела восточную политику несколько отличную от ведущих стран "Сердечного соглашения",
Полностью поддержаную Антантой, которая сделала ставку на Польшу, как главную силу против Советской России. Полностью игнорируя запросы малых стран.
Как и движения Югароссии.
Посылая некую техническую помощь в счет долга России, но снабжая Польшу оружием с советниками и реальными комбатантами. Читаем историю боев авиации УГА с поляками и французских танкистов с РККА...
Это инфа полугодичной давности, зимы января 2011, когда на манежке были люди и закрывали украинские библиотеки и украинские общества в РФ.
На форуме уже обсуждалось...
Сейчас почти август.
Ситуация изменилась ?
М-дааааа... В огороде... пардон, в Киеве - Бузина, а в Москве - Манежка. Ну, а во Львове - дядька, который валит в кучу недовольство московской молодежи "черными" и вусмерть позакрытые украинские общества в РФ, ога. Ну вот просто кушать не может наша мультикультурная власть, так хочет всё украинское в РФ закрыть, только азербайджанское оставить. ;)
9-го мая 2011 года Международная благотворительная организация "Демократический фундамент" совместно с Саратовским Землячеством Украинцев Поволжья планируют установку поклонного креста на Воскресенском кладбище в г.Саратове в память о воинах скончавшихся в госпиталях нашей области во время Великой Отечественной Войны. Крест изготавливается на територии Украины и будет доставлен в нашу область к 9-му мая. Наш клуб "Верста64" был приглашён для участия в проведении данного мероприятия. Планируется выезд клуба, а так же всех желающих на территорию Украины для сопровождения колонной поклонного креста в Саратов. После официальной части установки креста намечается проведение концерта-открытие байксезона 2011 и празднование дня рождения нашего клуба "Верста64".
http://moto64.ru/topic664.html
То наши в Севастополь, то ваши к нам... поклонный крест опять-таки... и что характерно - никакого ОМОНа в конечной точке маршрута. :)
Ну, кроме разве что того наряда милиции, который обеспечивает порядок на массовом мероприятии. Возглавляемом господином Шелестом, руководителем означенного землячества, членом (угу, не главой ;) ) Общественной палаты Саратовской области и ну оч-чень активным ЕдРосом.
Кстати, само сочетание - землячество украинцев под покровительством "Единой России" - ИМХО может навести на некоторые размышления о символах и знаках... :)
О том и речь - узка дорога галичанина-украинца и грабли прадедов неотвратимы.
Оги и идут по ним, вызывая уважение.
Нет ? )))
Чтой-то нонче накал страстей выше среднего...
Гляжу на лукоморскую формулу и пытаюсь понять: то лб на Украине зарплаты упали, толь по зомбоящику чегойто эдакое показали.
Интенсивность хохлосрача
...........
Х1 = (Е / e) х (N x n) х Т (1.1)
где: Е — средний доход РФ на душу населения, руб/год.; e — средний доход укров на душу населения, $/год; n — число участвующих в хохлосраче со стороны РФ, чел.; N — число участвующих в хохлосраче со стороны Украины, чел; Т — активность зомбоящика, вып. нов. с элементами хохлосрача/неделю; (1.1) — номер формулы в Тентуре.
Оги и идут по ним, вызывая уважение.
М-м.
Не, тех, кто в схронах сидел до 56го, нет нет да зауважаешь.
Вообще янычары где то в чем то заслуживают уважения. Но остаются янычарами - орудием выращенным из потомков людей. И врагами.
Искренне уважать глупость и непомерное самомнение, основанное на лжи, трудно.
Личные качества заблуждающихся возможно.
Ну вот просто кушать не может наша мультикультурная власть, так хочет всё украинское в РФ закрыть,
Волгарь !
Передерг.
Разговор идет о январских событиях в Москве и в РФ про украинские библиотеки и общества и любопытством чем они закончились.
Ваша инфа про
установку поклонного креста на Воскресенском кладбище в г.Саратове в память о воинах скончавшихся в госпиталях нашей области во время Великой Отечественной Войны.
Мая сего года.
Где Киев и где дядька ?
Valtapan
14.07.2011, 22:58
Полностью поддержаную Антантой, которая сделала ставку на Польшу
Угу. Ту самую Польшу, кот. до 17 - 18 г. была марионеткой (да и по факту создана) Австро-германского союза, но вовремя переметнувшуюся на сторону сильного...
А что поделать? Предательство и нарушение союзнических обязательств в традициях европейской политики.
И об чем тогда плачут ветераны ЧУГА? Они влезли в драку больших (и не очень) дядей, которые не привыкли делать скидку на то, что кто-то молод и наивен, скорее наоборот...
О том и речь - узка дорога галичанина-украинца и грабли прадедов неотвратимы.
Оги и идут по ним, вызывая уважение.
Нет ? )))
нет.
Если человек делает одни и те же ошибки - он идиот.
Идиоты уважения не вызывают
Чтой-то нонче накал страстей выше среднего...
Нормальный среднеумственный разговор.
Вечером, в тиши кабинета, с кавой и на клаве.
Про историю и политику, королей и капусту...
Нормально.
Без оскорбух и с мыслями... )))
Разговор идет о январских событиях в Москве и в РФ про украинские библиотеки и общества и любопытством чем они закончились.
Скажите, пожалуйста, а какое отношение имеют те события в Москве и в РФ к украинским библиотекам и обществам? :)
То, что украинские общества в РФ никуда не делись, живут, процветают и продолжают "укреплять двусторонние связи" - я Вам показал на конкретном примере. Мая сего года - то есть после января ничего не закрылось...
Покажите мне на таком же примере, что общего между Манежкой и украинской библиотекой, пожалуйста. :) А то речь идет себе и идет про Деникина и УССатую армию - и вдруг бац! - внезапный Гитлер откуда-то Манежка приплелась...
Может, в убийстве Егора Свиридова обвинили жителей Галичины? ;)
То, что украинские общества в РФ никуда не делись, живут, процветают и продолжают "укреплять двусторонние связи"
Прошу прощения за аллюзии.
Вы вошли в дискусс про УГА с посылом
Ну вот просто кушать не может наша мультикультурная власть, так хочет всё украинское в РФ закрыть,
На что и была реакция про судьбу закрытых обществ Украинцев в РФ и Центральной Украинской библиотеки в Москве зимой этого года.
В это время происходили события на Манежке.
Может есть связь, может нет...
Никакой последующей инфы про эти украинские общества не имею.
Ответ, про установку Креста в Саратове...
Наверное, правильно.
Но какое отношение оно имеет к теме ?
Со стороны похож на интеллигентного тролля, который вызывая огонь на себя не даёт зачахнуть форуму.
Также, таким троллингом можно получать аргументы для ответов в спорах по месту жительства или работы.
Кроме того, данные обсуждения объединяют общество, позволяют упорядочить существующие знания и получить новые.
Можно вопрос ?
А без новомодного слова "троль" обойтись можно ?:wink:
Живой я !
Реальный чел.
Живущий во Львове...
Живущий во Львове......а всем известно, что во Львове испокон веку живут не тролли, а Светлые Эльфы)))))))))))
:blum1:
Светлые Эльфы)))))))))))
Фильтрованные.:)
Valtapan
15.07.2011, 00:38
Светлые Эльфы)))))))))))
Фильтрованные.:)
Не-а! Живые и нефильтрованные! ДА!
З.Ы. Хотя я предпочитаю темное...:drinks:
А я светлое и нефильтрованое :drinks:
Во какие расхождения...
Хоть у нас уже давно, но наконец и Дума додумалась.
З 1 січня 2013 року в Росії алкоголем вважатимуть напій із вмістом спирту від 0,5%. З 23:00 до 8:00 алкоголь (до якого зарахували й пиво) в роздріб продаватися не буде, крім того, спиртне заборонять вживати в парках, на пляжах, у громадських місцях.
Пропала Россия. ))
И причем тут Бузина и УГА ?
Сам удивляюсь...
Valtapan
15.07.2011, 00:55
И причем тут Бузина и УГА ?
Да ТАК!(tm), к слову пришлись...
История" и "украинство" - слабо совместимые понятия
И всеже попробуем увязать...))
К примеру про авиацию УНР и УГА.
Тех, которые "не армия а банда"
Среди русских летчиков, участвовавших в воздушных боях Первой мировой войны, было довольно много выходцев с Украины. Некоторые из них в 1917 г., когда была провозглашена Украинская Народная Республика, встали на путь создания национального воздушного флота. На Украине была хорошая база для с формирования собственной авиации. На её территории располагалось четыре авиапарка (1-й — в Одессе, 3-й и 5-й — в Киеве и 6-й — в Полтаве), Севастопольская авиационная школа, Киевская школа лётчиков-наблюдателей, авиационный завод «Анатра» с лётной школой при нём в Одессе. Однако ещё весной 1917 года стало очевидно, что военнослужащие авиапарков, в подавляющем большинстве — квалифицированные рабочие, в своей массе находятся на стороне большевиков. Поэтому, когда дошло до дела, был частично украинизирован лишь 5-й авиапарк, да и тот в период вооружённой борьбы Центральной Рады с большевиками объявил нейтралитет.
http://i057.radikal.ru/1107/c9/30afc27d7e7d.jpg (http://www.radikal.ru)
Офицеры 9-го гусарского Киевского полка Михаил Георгиц (слева) и Александр Егоров (будущий командир 1-го Запорожского авиаотряда и командующий авиацией УНР) во время учёбы в Севастопольской авиационной школе. 1916 г. (Частная коллекция) Посередине — супруга А.И. Егорова Лидия
Кроме 5-го авиапарка к декабрю 1917 г. объявили себя украинизированными 6-й истребительный авиационный дивизион на Юго-Западном фронте, 9-й корпусной авиационный отряд — на Западном и 13-й корпусной авиационный отряд — на Румынском. Первый из них вскоре прибыл в Киев и был переименован в 1-й Украинский истребительный авиационный дивизион. Однако все самолёты этого отряда в разобранном виде находились в вагонах, а механиков для их сборки в распоряжении украинских властей не оказалось. Более того, когда Киевом после десятидневных уличных боёв наконец завладели большевистские войска, весь личный состав дивизиона перешёл на их сторону.
Таким образом, когда в декабре 1917 г. началась Первая украино-большевистская война, в распоряжении Центральной Рады фактически не было ни одного самолёта. Чтобы исправить ситуацию, приказом от 12 декабря 1917 г. при 5-м авиапарке было положено начало формированию 1-го Украинского авиационного отряда. Его первым командиром стал георгиевский кавалер, подпоручик Александр Наконечный. В состав отряда также поступили военные лётчики штабс-ротмистры Егоров, Кудря, подпоручик Чудновский, прапорщик Качан, лётчики-наблюдатели поручики Морей де Моран, Поготовко, подпоручик Веревский и прапорщик Чечель. Очень скоро Наконечный и Кудря, являвшиеся членами Центральной Рады, покинули отряд и заняли более ответственные должности. Командование перешло к Александру Егорову, которому единственному из всего отряда в начале января 1918 г. был передан самолёт системы «Сопвич».
30 декабря 1917 г. в Киеве на аэродроме в районе станции Пост-Волынский во главе с военным лётчиком подпоручиком Коломийцем была создана Украинская авиационная школа. Планировалось, что в скором времени в состав этой школы вольются слушатели украинского происхождения из Гатчинской и Севастопольской авиационных школ. Назначенному начальником управления авиации и воздухоплавания УНР подполковнику Баранову удалось отыскать два самолёта для школы, и в ней даже успели произвести несколько тренировочных полётов.
Тем временем к Киеву подошли присланные Совнаркомом России большевистские войска во главе с Н. Муравьевым и В. Антоновым-Овсеенко. На подступах к городу и на его улицах начались кровавые бои. В этих боях активно участвовал «Сопвич» А. Егорова и, возможно, два самолёта, которые были в составе школы. Воевал Егоров настолько удачно, что советские командиры считали, будто против них действует целая эскадрилья из 12 самолётов. Причем, будто бы красным эту эскадрилью даже удалось целиком уничтожить. Командир одного из большевистских отрядов, В.М. Примаков, впоследствии написал в мемуарах: «В боях за Киев, которые длились несколько дней, участвовала петлюровская эскадрилья из 12 самолетов, которая ежедневно бомбардировала артиллерию Муравьева и станцию Дарница, где стояли наши бронепоезда. Куреневские красногвардейцы разведали, что аэродром этой эскадрильи находится недалеко от завода Гретера и охраняется небольшими частями. С отрядом в 25 бойцов я пошел ярами от Куреневки на Сырец, и мы неожиданно, без единого выстрела сняли караул. В полотняных палатках — ангарах — стояли самолеты. Мы не знали, что с ними делать и ограничились лишь тем, что раскололи шашками пропеллеры и молотами испортили все части моторов. Под конец этой работы на аэродром въехали 2 машины: грузовик с летчиками и легковая машина командира эскадрильи полковника Нечитайло. Они были захвачены и отправлены на Куреневку в штаб полка. На этих машинах мы вывезли снятые с самолетов пулеметы "льюиса"».
Из этого отрывка совершенно непонятно, чьи самолёты разгромил отряд Примакова, и кто такой полковник Нечитайло. Зато становится ясно, что украинские самолёты изрядно досаждали большевикам.
http://s52.radikal.ru/i136/1107/55/73aebd655041.jpg (http://www.radikal.ru)
Офицеры 1-го Запорожского авиаотряда вместе с гостями. Лето 1918 г (Из кн.: Білон П. Спогади. Ч. 1. Пітсбург, 1952). Слева направо: сотник Жаховский, сотник Берестовенко, адъютант 1-го Запорожского конно-гайдамацкого полка им. К. Гордеенко сотник Гончаров, сотник Гвоздев, командир конного дивизиона Чёрных Запорожцев сотник Римский-Корсаков, сотник Егоров, поручик Чистокаитов и сотник Алексеев
8-9 февраля 1918 г. 1-й Украинский авиационный отряд вместе с прочими частями Центральной Рады оставил Киев. Один из лётчиков отряда (по видимости, А. Егоров), по приказу С. Петлюры, разбросал с самолёта листовки с призывом к киевлянам переждать правление «господ большевиков» и обещанием, что украинские войска скоро вернутся в город и отомстят врагам.
Не прошло и месяца, как украинские войска вместе с новыми союзниками — немцами вернулись в Киев. Все части Центральной Рады были переформированы в Отдельную Запорожскую дивизию армии УНР, а отряд А. Егорова — в 1-й Запорожский авиационный отряд. Впоследствии этот отряд участвовал в операциях против большевиков на Правобережной и Южной Украине.
Тем временем Военное министерство УНР разработало план создания регулярной украинской армии, по которому в её состав должно было входить 8 авиадивизионов (по одному на армейский корпус). В оперативном отношении эти авиадивизионы должны были подчиняться инспекторам авиации Киевского, Харьковского и Одесского районов. При каждой инспекции авиации разворачивались авиационные парки. Кроме того, в Киеве создавалась авиационная школа, а в Виннице должна была расположиться эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец». Всего же в распоряжении Военного министерства УНР числилось 193 самолёта различных конструкций, в том числе четыре «Ильи Муромца».
Однако лишь мизерная часть из этих самолётов могла использоваться в воздухе. Исчерпывающие сведения о способностях украинской авиации можно получить из материалов начальника инспекции авиации Харьковского района, которому подчинялись 6-й, 7-й и 8-й авиадивизионы. Например, из 11 числящихся в составе 6-го Полтавского авиадивизиона самолётов четыре требовали капитального ремонта, один находился в ремонте, один стоял без моторов, наконец, еще пять были новыми, но... упакованными в ящики. Из 13 самолётов 7-го Харьковского дивизиона находилось в капитальном ремонте восемь, а остальные — также «новые, упакованные в ящики» (впрочем, как ни странно, в других ведомостях эти же самолёты почему-то числились «готовыми к полётам», хоть и были «упакованными в ящики»). И только в 8-м Екатеринославском авиадивизионе из 13 самолётов были действительно готовы к вылету в любой момент четыре летательных аппарата.
http://s60.radikal.ru/i168/1107/2a/c6d778d5378f.jpg (http://www.radikal.ru)
Хорунжий 1-го Запорожского авиационного отряда, весна 1918 г. Одет в кожаную гимнастерку, распространённую в то время среди русских лётчиков, кавалерийские галифе и гусарские ботики с розетками (среди офицеров 1-го Запорожского авиаотряда большинство составляли бывшие кавалеристы). На пилотке — голубой щиток с изображением Архистратига Михаила — эмблема войск Центральной Рады, на рукаве — знак различия, соответствующий званию хорунжего
Четыре самолёта 8-го Екатеринославского авиадивизиона ранее принадлежали 1-му Запорожскому авиационному отряду. Ещё в мае 1918 г. по приказу Военного министерства гетмана П.П. Скоропадского этот отряд вошёл в состав 8-го авиадивизиона. Очень скоро между командованием формирующегося авиадивизиона и личным составом 1-го Запорожского авиаотряда начались серьёзные трения на почве отношения к украинской власти. По сути, командование дивизиона, как и подавляющее большинство других офицеров, поступивших на службу к гетману П.П. Скоропадскому, рассматривало украинскую армию как ширму для воссоздания русских вооружённых сил. Естественно, офицеров 1-го Запорожского авиаотряда, уже неоднократно участвовавших в боях с большевиками на стороне украинского правительства, такое отношение задевало и обижало. Вначале из дивизиона вынужден был уйти сотник Егоров (его назначили начальником базы 7-го Харьковского авиадивизиона). 25 июля 1918 г. уволился со службы (и затем устроился в 6-й Полтавский авиадивизион) ещё один заслуженный лётчик-запорожец — сотник Жаховский. Наконец, 19 октября 1918 г. из 8-го Екатеринославского дивизиона ушёл военный лётчик значковый Василевский (также отлично зарекомендовавший себя в составе 1-го Запорожского авиаотряда).
15 ноября 1918 г. на Украине вспыхнуло возглавляемое бывшими лидерами Центральной Рады восстание против гетмана П.П. Скоропадского. Создав новое правительство — Директорию, бывшие деятели Центральной Рады объявили о воссоздании Украинской Народной Республики. Один из авиационных дивизионов — 1-й Волынский практически сразу перешёл на сторону восставших. Из имеющихся в его составе самолётов удалось собрать три пригодных для полётов. Впоследствии под названием 1-го Республиканского авиационного отряда это подразделение участвовало в осаде Киева войсками Директории.
На Западной Украине, входившей ранее в состав Австро-Венгерской империи, также началась вооружённая борьба. В результате распада австрийской монархии Западная Украина по решению представителей Антанты должна была отойти в состав Польши. Чтобы избежать этого, 1 ноября 1918 г. украинские солдаты австро-венгерской армии, находившиеся во Львове, подняли вооружённое восстание. Началась украинско-польская война. Ещё в ноябре 1918 г. по приказу гетмана П.П. Скоропадского из состава 3-го Одесского авиационного дивизиона были выделены, по видимости, все имеющиеся в его распоряжении летательные аппараты и под руководством сотника Бориса Губера направлены на помощь галичанам. Вслед за ними на Западную Украину вылетели действующие самолёты из состава 2-го Подольского авиационного дивизиона. Вскоре эти подразделения стали основой 1-й и 2-й сотен авиации Галицкой армии.
В описываемый период в 8-м Екатеринославском авиадивизионе было глухое брожение. Один из лётчиков перелетел в расположение Добровольческой армии. Другие выжидали чего-то: отказались вместе с частями 8-го Екатеринославского корпуса генерала И. Васильченко уходить из города в Крым на соединение с Добровольческой армией и остались в Екатеринославе. 12 декабря 1918 г. командир дивизиона подполковник Коровников издал приказ, в котором заявлял, что отныне его часть входит в состав войск УНР. Однако желание господина Коровникова послужить украинскому делу так и не было осуществлено. 26 декабря 1918 г. в Екатеринослав ворвались отряды Н. Махно и захватили три самолёта из состава дивизиона. Спустя несколько дней войскам УНР удалось выбить махновцев из города и отбить самолёты, но к тому времени и Коровникова, и прочих офицеров 8-го Екатеринославского дивизиона след простыл.
http://s45.radikal.ru/i108/1107/37/5198a9ef5dc0.jpg (http://www.radikal.ru)
Ловля раков в озере возле свечного завода в Каменце-Подольском, где находилась база украинской авиации. Осень 1919 г. (Частная коллекция)
В начале января 1919 г. в Екатеринослав прибыли подразделения Запорожского корпуса Действующей армии УНР, в составе которого к тому времени уже служили сотники Александр Егоров и Александр Жаховский. Из остатков 8-го Екатеринославского дивизиона под руководством сотника А. Егорова был воссоздан 1-й Запорожский авиационный отряд. В связи с тем, что вскоре к Екатеринославу подошли красные, отряд перебазировался на станцию Бирзула на Правобережной Украине. Именно отсюда весной 1919 г. отряд осуществлял активные воздушные операции против частей Красной Армии. По состоянию на 29 марта 1919 г. в составе 1-го Запорожского авиационного отряда А.И. Егорова числилось 11 офицеров, 1 чиновник, 83 казака, 10 машин и 2 самолёта.
В связи с наступлением Красной Армии все имеющиеся в распоряжении Армии УНР самолёты, способные подняться в воздух, переформировывались в авиационные отряды. Кроме 1-го Запорожского, таких отрядов было создано ещё три: 3-й (из бывшего 1-го Республиканского авиаотряда и подразделений 1-го Волынского авиадивизиона), 4-й (из бывшего Особого авиационного отряда, созданного при Осадном корпусе во время осады Киева в декабре 1918 г.) и 5-й (из разных частей). Имущество авиационных дивизионов, поломанные самолёты и те, которые нуждались в кропотливой сборке, были вывезены вначале в Винницу, а затем в Проскуров, Отсюда значительное количество технических специалистов выехало в состав авиации Галицкой армии. Туда же было передано огромное количество поломанных самолётов, запчастей, оборудования. Летом 1919 г. вся авиация Армии УНР была сосредоточена в Каменце-Подольском. К 16 августа 1919 г. в составе 3-го авиаотряда было два самолёта, 4-го — шесть, 5-го — четыре.
http://i005.radikal.ru/1107/08/ac6bc7e95568.jpg (http://www.radikal.ru)
Образец тризубца, который должен был в качестве отличительного знака наноситься на самолёты украинской авиации (реконструкция по рис. из фондов ЦГАВОВУ). Несмотря на то, что знак предполагалось наносить чёрной краской, на фотографии внизу можно видеть белый тризубец
Летом 1919 г. в 1-м Запорожском авиационном отряде боевых самолётов уже не было, так как он перешёл на совершенно особое положение и выполнял не боевые, а транспортные функции. Поскольку Украинская Народная Республика со всех сторон была окружена врагами, её представители могли попасть в Европу только по воздуху. Был создан специальный воздушный мост между Каменцем-Подольским (где находилось правительство УНР) и Германией, который и обслуживал 1-й Запорожский авиационный отряд.
Поскольку имеющиеся в авиации УНР самолёты были по своим техническим качествам не способны обслуживать воздушный мост, правительству пришлось нанять шесть немецких транспортных самолётов: три — «Цеппелин стаакен» (Zeppelin-Staaken) R. XIV и три «Гота» (Gotha) G. V. Эти самолёты перевозили украинских послов и членов дипломатических миссий, государственную почту, украинские деньги и государственные бумаги, печатавшиеся в Германии, и многое другое.
Арендованные УНР самолёты пилотировали немецкие лётчики. Однако допускалось также и участие в полётах немецких самолётов украинских лётчиков. Несмотря на столь важные государственные функции, которые выполнял 1-й Запорожский авиационный отряд, лётчики из его состава всё же участвовали в боевых вылетах против красных. Виртуозом проведения разведок и одним из лучших лётчиков считался сотник Александр Егоров, который в августе 1919 г. принял должность исполняющего обязанности командующего украинской авиацией. От него не отставали военные лётчики — запорожцы Александр Жаховский и Сергей Островидов.
http://s45.radikal.ru/i107/1107/cc/c53bd9e33be8.jpg (http://www.radikal.ru)
Самолёт «Цеппелин стаакен» R. XIV немецкого капитана Клипермана в окружении военнослужащих 1-го Запорожского авиационного отряда. Каменец-Подольский. Август 1919 г. (Частная коллекция) В кабине самолёта сидят и.о. командующего авиацией УНР Александр Егоров и начальник хозяйственной части Иван Молоко. Рядом с ними стоит (в пилотке) командир 1-го Запорожского авиаотряда Александр Жаховский
31 августа 1919 г. украинские войска столкнулись с Вооружёнными силами Юга России. Вдобавок к этому среди бойцов Действующей армии УНР стал свирепствовать тиф, а Антанта отказывалась пропускать для украинского правительства требуемые медикаменты. На фоне этих событий боевые авиационные отряды УНР стали разлагаться, и офицеры из их состава начали дезертировать к белым. Кроме того, среди руководства украинской авиации начались раздоры.
В рапорте от 18 октября 1919 г. исполняющий должность командующего авиацией Армии УНР сотник А.И. Егоров сообщал, что в его распоряжении фактически оставался только лишь один 4-й авиационный отряд. В этом же рапорте Егоров просил отстранить от должности инспектора авиации УНР Александра Наконечного, мотивируя свою просьбу следующим: «В общем мне известна прежняя служба сотника (хорунжего) Наконечного, и что там, где появляется он на более-менее ответственной должности, болеет "манией величия", сеет вокруг интриги и возмущение подчиненных ему <...> Последствия его работы самые плачевные: координации боевой работы 5-го и 4-го авиаотрядов не было, командир 5-го боевого авиаотряда, почти на глазах Инавиадарма спекулировал с некоторыми офицерами своего отряда спиртом и другим государственным имуществом и наконец сбежал на государственных самолетах с одним из своих летчиков, захвативши с собой государственные деньги. 5-й авиаотряд до крайности дезорганизован и распущен».
Следствием рапорта А.И. Егорова стал приказ по Действующей армии УНР от 24 октября 1919 г., которым сотник Наконечный был снят с должности инспектора авиации, но остался на должности командира 4-го авиационного отряда.
http://i034.radikal.ru/1107/4b/68f0fd8bcc86.jpg (http://www.radikal.ru)
Знак для лётчиков УНР, учреждённый приказом по Военному министерству от 30 июля 1919 г. № 113. (ЦГАВОВУ)
В ноябре 1919 г. в Проскурове частями ВСЮР был захвачен в полном составе 4-й авиационный отряд Действующей армии УНР (из этого отряда на соединение с запорожцами уехал только один лётчик — Лев Скурский). По сути, в распоряжении украинских властей остался только 1-й Запорожский авиационный отряд, дислоцировавшийся в Каменце-Подольском. Поскольку к городу подходили белые, он был вскоре занят передовыми польскими частями, с которыми ещё за несколько месяцев до того С. Петлюра заключил перемирие. Остатки Действующей армии УНР ушли на север, и в Каменце-Подольском остались немногие запасные подразделения, госпитали с больными, а также целый ряд государственных учреждений УНР, включая управление авиации и личный состав 1-го Запорожского авиационного отряда. Польские и украинские части заняли оборону города и затем смогли отстоять его и от белых (крупные соединения которых в город не пропускались), и тем более от красных.
В распоряжении казначея украинской авиации Петра Билона осталась довольно крупная сумма денег, и он порекомендовал украинским авиаторам ожидать дальнейших распоряжений С. Петлюры в Каменце-Подольском. Одна группа, в основном семейные офицеры во главе с сотником Александром Жаховским, согласилась на это предложение.
Сотник Александр Егоров с другой группой офицеров (в том числе молодым лётчиком Юрием Арбатовым) решили не ждать «у моря погоды», а пробраться в Одессу, где в то время на заводе «Анатра» находились подразделения авиации Галицкой армии. В то время Галицкая армия являлась союзницей Вооружённых сил Юга России генерала А.И. Деникина. Офицеры добрались до Одессы, но спустя какое-то время Галицкая армия перешла на сторону красных, а город в начале февраля 1920 г. оказался в руках РККА. Галицкая авиационная сотня вошла в состав ЧУГА — Червонной Украинской Галицкой армии. Вскоре эта сотня была переброшена на станцию Казатин — на Юго-Западный фронт против поляков. 25 апреля 1920 г. поляки прорвали фронт и перешли в наступление на Киев. Спустя два дня они оказались в районе станции Казатин.
Когда передовые польские части очутились в районе расположения 1-й Галицкой сотни, многие её военнослужащие встали перед трудно разрешимой дилеммой. С одной стороны, они ненавидели поляков, но в тот момент союзницей Польши уже была Армия УНР. С другой стороны — галичане не питали иллюзий по отношению к большевикам, однако те обещали помочь в освобождении Западной Украины от поляков. Сотня раскололась надвое. Часть лётчиков и механиков уже под пулемётным огнём неприятеля села в машины и улетела в сторону Киева. Другая часть сдалась полякам, чтобы сразу же заявить о своем желании перейти в состав Армии УНР.
Судьба лётчиков, оставшихся в составе РККА, сложилась по-разному. Один из них, ветеран 1-го Запорожского авиаотряда Юрий Арватов, впоследствии отличился на Перекопе, был награждён тремя орденами Красного Знамени. По семейным причинам остался в Советской России и Александр Егоров. В конце 1920-х гг. он стал начальником штаба образцово-показательной эскадрильи Военно-воздушной академии им. Жуковского, а в 1930-е — одним из создателей Дома Красного воздушного флота. Стоит также упомянуть ещё об одном видном командире украинской авиации того времени — сотнике Константине Калинине, ставшем выдающимся советским авиаконструктором.
Что же касается тех, кто сдался в плен в Казатине, то уже спустя несколько дней поляки доставили их в Винницу и передали в распоряжение украинских властей. Сюда же прибыла группа лётчиков и механиков, «зимовавших» в Каменце-Подольском. С помощью поляков было решено воссоздать авиацию УНР под названием 1-й Запорожской авиационной эскадрильи.
http://s002.radikal.ru/i200/1107/54/5d4401667f2a.jpg (http://www.radikal.ru)
Поручик 1-й Запорожской авиационной эскадрильи. 1920-1922 гг. Офицер изображён в общевойсковом мундире Армии УНР с петлицами крапового (авиационного) цвета и в чёрных «галифе типа бриджей» (покрой офицерских штанов периода гетмана П.П. Скоропадского). На рукаве — соединённые пропеллер с крыльями и тризубец
Местом формирования эскадрильи стала Варшава — Главный лётный порт на Мокотове, где вскоре собралось 75-80 авиаторов — пилотов, лётчиков-наблюдателей, механиков, техников, и др. В состав эскадрильи поступали авиаторы, служившие ранее в различных украинских авиационных подразделениях, а также новые добровольцы. Лётчиков в эскадрилье было шесть. Двое из них — командир эскадрильи Александр Жаховский и Сергей Островидов — служили ранее в 1-м Запорожском авиаотряде. Лев Скурский — в прошлом унтер-офицер русской императорской армии, в 1916-1917 гг. обучался во французских авиационных школах, а в конце 1918-1919 гг. служил в Особом авиационном дивизионе Осадного корпуса и 4-м авиационном отряде Армии УНР. За совершённые удачные воздушные бои, бомбометания и успешные боевые разведки приказом по авиации УНР Л.А. Скурский был произведён в чин хорунжего. Совершенно уникальной личностью был лётчик сотник Федор Алелюхин. Полный георгиевский кавалер за Первую мировую войну, он в 1918 г. вместе со своим украинизированным авиаотрядом попал в состав армии Украинской Державы. Оттуда с группой лётчиков был направлен на помощь авиации Галицкой армии, считался одним из лучших галицких ассов. Когда авиация галичан оказалась на Восточной Украине, Ф. Алелюхин дезертировал на лучшем самолёте к белым, но те, по-видимому, его очень плохо приняли, так как спустя какое-то время сотник с виноватым видом явился в Одессу — на завод «Анатру», где располагалась Галицкая авиасотня, и попросился назад. В Казатине вместе с остатками Галицкой авиасотни Алелюхин перешёл в распоряжение украинских властей. Наконец, еще два лётчика — сотник Юрий Козловский и поручик Павел Золотев — поступили в состав украинской авиации в 1920 г.
Вплоть до октября 1920 г. в распоряжении 1-й Запорожской авиационной эскадрильи не было ни одного самолёта. Ещё в августе 1919 г. в Берлин для приобретения самолётов и другого военного имущества был направлен сотник Василий Мурашко. Вначале в качестве эксперта по военным закупкам В.А. Мурашко состоял при после УНР в Германии Николае Порше, затем занимал ту же должность при украинской миссии в Праге. Стараниями Порша и Мурашко удалось приобрести в Германии четыре самолёта. В 1920 г. на деньги представителя украинской кооперации Сербиненко в Италии было закуплено ещё шесть самолётов. При покупке эти самолёты испытывали бывшие лётчики Галицкой авиации сотник Василевский (служивший в 1918 г. в 1-м Запорожском авиаотряде) и хорунжий Бернгубер. Последний — немецкий юноша-аристократ из Вены, во время испытаний трагически погиб. Все 10 самолетов были доставлены в Прагу, где сотник Василий Мурашко договорился с чехословацкими властями об их временном нахождении. Как утверждал В.А. Мурашко на допросах в МГБ уже в 1951 г., «эти самолеты к месту назначения доставлены не были».
Польские историки утверждают, что именно поляки осенью 1920 г. передали на вооружение Армии УНР несколько своих самолётов. С другой стороны, есть косвенная информация о том, что в распоряжение украинских властей прибыли несколько самолётов, купленных ранее за рубежом. В любом случае, в октябре 1920 г. в 1-ю Запорожскую авиаэскадрилью было доставлено три самолёта. Пилотами для них были избраны Юрий Козловский, Павел Золотов и Лев Скурский. Из состава эскадрильи был выделен 1-й авиационный отряд во главе с сотником Ю. Козловским, который в составе 9 офицеров, 44 казаков и 3 самолётов вскоре отбыл на фронт и поступил в распоряжение штаба Армии УНР.
В 1931 г., проживая в СССР и будучи арестованным, Лев Скурский вспоминал об этом периоде своей жизни: «В мае 1920 года я был направлен в Винницу, где в то время находилось украинское командование. Со мною вместе приехали Золотое, Козловский и явились мы к начальнику авиации Павленко, который нас человек 60 направил в Варшаву, где формировалась Запорізька эскадра. Стояли мы на Мокотове. Формировалась эскадра несколько месяцев, т.к. не было аппаратов. В июле 1920 г. 6 дивизия УНР, которой командовал Безручко, вместе с поляками отстояла Варшаву от большевиков. Наша эскадра участия не принимала, т.к. не было аппаратов. Помню, мы помогали полякам грузить на поезд аэропланы. В октябре 20 г. был сформирован отряд в 3 машины, куда попал я, Золотов и Козловский Юрко. Командовал этим отрядом Козловский. Поехали мы через Львов, Тарнополь и Гусятин. Здесь мы выгрузились и собрали самолеты. Брат был со мной и полетели в Городок. Я полетел первым, но не в Городок, где стоял штаб армии, а полетел в Каменец-Подольский к жене, где воинских частей не было, была милиция УНР, которая и охраняла мой аэроплан. Со мной летел наблюдатель Зеленяк — хорунжий. В Каменце-Подольском пробыл 5 дней и улетел в городок. Это было 20-21.10.1920 г. В этом районе около р. Збруч мы стояли месяц. Тут же был и мой брат. Я сделал одну разведку в сторону Бара и Новой Ушицы, а Золотов влево от Проскуровской дороги в сторону Винницы. Вскоре началось отступление под напором частей Буденного (автор ошибается, конная армия Буденного в тот момент не вела боевых действий с Армией УНР — Я.Т.). Погрузились в Волочиске на поезд и приехали во Львов, где простояли 2 недели. Я поехал с отрядом в Варшаву, тут пробыли 5 дней и оттуда в Быдгощ — 25.12.20 года. Приехали всем отрядом и со всем имуществом».
Впрочем, по понятным причинам на допросах Лев Скурский приуменьшал, а то и просто замалчивал свои заслуги в борьбе с большевиками. ГПУ направило запрос о деятельности Скурского в Каменец-Подольский, где в тот момент проживал другой его сослуживец — бывший сотник Армии УНР Юрий Козловский. Вскоре в ответ на запрос пришёл меморандум, в котором значилось, что, со слов Козловского, Скурский в период боёв с красными осенью 1920 г. на своём самолёте «Альбатрос» неоднократно вылетал в расположение советских войск и бомбил их в районе Могилев-Меджибож-Жмеринка.
На деятельность 1-го авиационного отряда проливают свет и документы украинского командования. Так, 11 ноября штаб Армии УНР приказал командиру авиационного отряда «осуществить разведку одним самолетом в районе Хмельник-Калиновка-Винница, обнаружить вражескую группировку и данные разведки скинуть штабу 1-й дивизии в Старой Гуте, остальными самолетами обследовать район Лучинец-Вендичаны-Озаринцы, с цепью закидать бомбами вражескую конницу». Этот приказ был в точности исполнен, причём один из лётчиков (судя по показаниям Ю. Козловского, это был Л. Скурский) также скинул две бомбы на жмеринское железнодорожное депо. В последующие дни боёв на фронте 1-й авиационный отряд выполнял аналогичные приказы.
http://s016.radikal.ru/i337/1107/21/781283ecc8b8.jpg (http://www.radikal.ru)
Польские и украинские летчики в авиационной школе в Быдгоще с французским начальником школы, полковником Дешевре (?). 1921 г. (Частная коллекция)
21 ноября 1920 г. под напором красных Армия УНР вынуждена была перейти через речку Збруч и интернироваться на польской территории. Как упоминал Л. Скурский, его отряд со всем имуществом выехал сначала во Львов, затем в Варшаву — на соединение с 1-й Запорожской авиаэскадрильей, а оттуда — в польскую школу авиации в Быдгощ. О работе украинских авиаторов в Быдгощи Лев Александрович Скурский также оставил довольно интересные воспоминания:
«В 1920 году, когда эскадра была интернирована, нас поместили в школе авиации в Быдгоще на Поморье. Сначала мы ничего не делали, но после Нового года 21-го нас использовали как инструкторов (это относится к летчикам), мотористов по своему назначению и весь обслуживающий персонал. Помещение было отведено нам в школе на верху на втором этаже, в помещениях помещалось по два, и три человека, в одной комнате даже было четыре. Занятия начинались в четыре часа утра, заканчивались в девять. От девяти до 4-х свободные часы для отдыха. От четырех до самого темна тоже занятия, так был распределен трудовой день в школе <...> Работали в школе до тех пор, пока были интернированы, но после увольнения из интерната рассыпались куда-кто по мере нахождения себе какой-либо дыры, это сложилось потому, что школа должна была платить за работу каждому, как по вольному найму, не как интернированному, а это школе, как военной, было не выгодно, она хотела иметь себе дешевую работу».
В другом месте своих показаний Лев Скурский рассказал о том, кто ещё из его коллег работал в школе:
«В г. Быдгощи, где я вначале служил инструктором (6 месяцев) в военной Польской авиационной школе, а позже механиком по приемке поступивших из ремонта машин. В этой школе я служил с декабря 20 г. по сентябрь 1922 г. В школе было 2 начальника: один француз полковник Дешевре, а второй начальник, который фактически ему подчинялся, польский полковник Кежун, бывший офицер русской армии. Инструктора были французские: аджюданы (подпрапорщики) Девелер и Говен, польские — майор шеф пилотажа Гарновский, один поручик, один хорунжий и плетуновый (старший унтер-офицер) Пентак, техников по фамилии не помню. Из армии УНР инструктора — полковник Жаховский, бывший начальник Запорозької авиаэскадры, в которой прежде служил я, Островидов — капитан (сотник) инженер, Алелюхин — сотник, Золотое — поручик, и я хорунжий <...>».
http://s43.radikal.ru/i099/1107/ef/5b09c3e3b505.jpg (http://www.radikal.ru)
Приезд в Быдгощ 20 июля 1921 г., в день Ильи Пророка (праздник украинской и русской авиации), военного священника о. Петра Билона — бывшего главного казначея военно-воздушных сил УНР. (Частная коллекция) Об этом Л.А. Скурский вспоминал: «После молебствия Билон произнес проповедь, где указывал, что мы находимся временно в Польше и что при помощи божьей мы разобьем большевиков и возвратимся к себе на родину, призывал к терпению». (ЦГАООУ. Ф. 263. Оп. 1. Д. 60238, архивно-следственное дело Л.А. Скурского. С. 13). В центре стоит о. Петр Билон. Внизу сидят летчики Федор Алелюхин, Лев Скурский и Павел Золотов
Фактически, в конце 1922 г. 1-я Запорожская авиационная эскадрилья прекратила своё существование. Судьба её офицеров сложилась по-разному. Лётчики Фёдор Алелюхин, Лев Скурский и Юрий Козловский вернулись на родину и там были репрессированы. Павел Золотое стал известным гражданским лётчиком в Польше. Продолжали также летать Сергей Островидов и Александр Жаховский (жизненный путь последнего командира эскадрильи закончился в Бразилии в 1961 г.). Лётчик-наблюдатель Василий Сухенко сделал удачную карьеру во Франции, был управляющим фабрикой «Philips-metalix». Лётчик-наблюдатель Венедикт Алексеев в 1939 г. создал и возглавил в Польше авиационную школу для ускоренной подготовки военных лётчиков.
В годы Второй мировой войны традиции 1-й Запорожской авиационной эскадрильи поддерживал уроженец Киева, сын военного министра УНР в эмиграции Юрий Сальский, сражавшийся в польской эскадрилье, входившей в состав Британских Королевских ВВС (впоследствии он стал одним из руководителей аэрокосмического агентства в Канаде). Наконец, в 1960-е гг. одно из тренировочных подразделений ВВС США, укомплектованное лётчиками-украинцами, получило неофициальное название «Летающие казаки», причем на фюзеляжах их самолётов были нарисованы тризубцы.
Знаки различия лётчиков
Украинские лётчики весь период своего существования носили общевойсковую форму, но со своими особыми знаками различия. Первые такие знаки были учреждены лишь при гетмане П.П. Скоропадском приказами по Военному министерству от 16 июня 1918 г. №221 и №222 и 21 августа 1918 г. №534. В соответствии с ними лётчикам устанавливался чёрный прикладной цвет и серебряный металлический прибор, а при общевойсковой форме военнослужащие авиации должны были носить чёрные штаны. Приказом по Действующей армии УНР от 24 апреля 1919 г. №246 чёрный прикладной цвет авиации был заменён на краповый. Наконец, приказом по Военному министерству от 30 июля 1919 г. №113 в украинских войсках были введены петлицы со знаками по родам войск, которые должны были носиться на воротнике справа (слева носилась петлица со знаками различия). Для авиаторов были учреждены петлицы со знаком — пропеллер с крыльями. В 1920 г., когда общевойсковая форма была изменена, у лётчиков остался лишь краповый прикладной цвет. Поэтому они старались на рукавах носить комбинированную нашивку — крылья с пропеллером и тризубцем.
Стяги украинской авиации
Приказом по Военному министерству от 12 октября 1919 г. №245 за подписью военного министра УНР В. Петрова и и.о. командующего авиацией А. Егорова были учреждены стяги для авиационных отрядов: «Стяг кранового цвета (цвета воздушник войск) длинной 60 дм. и шириной 40 дм. Посередине белый ромб со знаками авиационного отряда (пропеллер с крыльями); сверху цифра с номером авиаотряда, а внизу буквы «б. авіаот.» Древко стяга имеет вверху острое копье».
Опознавательные знаки самолётов УНР
В конце апреля 1918 г. инспектором авиации УНР Александром Наконечным для всех украинских самолётов в качестве опознавательного знака был установлен чёрный государственный герб (тризубец) на белом квадрате. Во времена правления гетмана П.П. Скоропадского к этому распоряжению А. Наконечного было сделано уточнение, что на старых самолётах можно было временно сохранить русские опознавательные знаки (красно-сине-белый круг), но на плоскостях новых самолётов обязательно нарисовать чёрные тризубцы. Эти опознавательные знаки оставались неизменными вплоть до 1920 г. Как вспоминал один из авиаторов, осенью 1920 г. по просьбе поляков в качестве опознавательных знаков украинских самолётов на них были нанесены сине-жёлтые «шахматки» — по образцу польских бело-красных. Вроде бы это было сделано для того, чтобы польские войска не путались в своих и чужих самолётах.
http://joanerges.livejournal.com/805266.html
История" и "украинство" - слабо совместимые понятия
И всеже попробуем увязать...))
К примеру про авиацию УНР и УГА.
Тех, которые "не армия а банда"
Именно банда. Которую из "собственной" столицы выгоняет взашей отряд присланный УКРАИНЦЕМ Троцким.
И общественная поддержка и сторонников у УКРАИНЦА Троцкого в объявленной немецкими наемниками "незалежной Украине" оказалось значительно больше чем у ничтожной кучки ополяченной интеллигенции.
И против украинской большевистской власти в составе этой банды и воевали бывшие царские летчики, надеявшиеся на возрождение Империи.
А потом их с "украинской незалежной земли" гонит УКРАИНЕЦ Махно. А на украинском юге УНР присутствовала только в виде немецких оккупантов.
Бонд, простой вопрос, сколько Николаевских рабочих судостроителей расстреляли весной 1918 года союзники УНР немецкие оккупанты? Сравнимо ли это с количеством одурманенных полонизацией "героив Крут".
Сколько украинцев вышло защищать от большевиков Киев и сколько украинцев уничтожили во время восстания на "Арсенале"?
Сколько украинцев сражалось за все время на стороне УНР, ЗУНР и сколько в большевистской, белой, махновской, гргорьевской армии. Ведь кучка немецких наемников сама признала, что "были окружены врагами со всех сторон". И это на, якобы, их земле?
Так какая украино-большевистская война?
Кто из них был украинцем? Немцы? Или все-таки Троцкий?
Неудачники Грушевский с Виниченко, или навязавшие успешную украинизацию Каганович?
Или все таки сражавшиеся против Петлюры рабочие "Арсенала"?
Или восставшие против немцев рабочие Николаевских судостроительных заводов?
Или гонявший петлюровцев, немцев, большевиков, белых НА СВОЕЙ земле, презиравший украинский язык Махно?
Какая, к чертям, украинская авиация?
Отряд царских офицеров бегавший вместе с Галичанской и Петлюровской армией по всему Югу России, воюя с украинцами?
Изумительно)))
Т.е. тардиция воровства самолётов и просирания доставшейся "воздушной мощи" уходит корнями прям в глубь веков, а не была судорожно изобретена в начале девяностых))))))
Мдя...
Но-че-го нового под луной.
На Украине была хорошая база для с формирования собственной авиации. На её территории располагалось четыре авиапарка (1-й — в Одессе, 3-й и 5-й — в Киеве и 6-й — в Полтаве), Севастопольская авиационная школа, Киевская школа лётчиков-наблюдателей, авиационный завод «Анатра» с лётной школой при нём в ОдессеЭто какая же "база" такая была?
"Свои" заводы-инженеры-пилоты?
Нет, просто было что "украинизировать"(С), украсть, перекрасить.
Строить сцуко как не строили НИКОГДА, так и не строят, а вот стянуть, разломать, просрать - это завсегда.
И всеже попробуем увязать...))
Вы просто замечательно всё увязали своим материалом. Вот верю, что так всё и было - потому, что видел сам что творилось с тем, что осталось в границах УССР от Союза.
Спасибо.
Сергей, вот в этой "украинской" авиации и в самом термине "украино-большевистская война" и кроется корень галичанского безумия, которым вы, не знаю по собственной воле ли, заражаетесь.
Мы, мол, хозяева здешней земли, "украинцы в Украине", а остальные ,живущие вокруг, не понимающие нашего рогульского величия, все оккупанты и говно на этой земле, включая крестьянскую армию Махно и большевистскую армию, опирающуюся на рабочих заводов украинских же городов.
, когда в декабре 1917 г. началась Первая украино-большевистская война
это только мне хочется матюкнуться?
Бонд...
И все-таки, чего Вы добиваетесь? Ненависти к галичанам? С таким Вашим усердием в пропаганде "невинно-доброго" усердия украинизаторов Вы ее получите.
"Украино-большевистская война" - это перл.
Предлагаю подставить адекватные по бессмысленности слова "русско-белогвардейская" и задуматься.:)
- Что там за шум?
- Лесбиянки с пидорасами дерутся.
- Ну, и кто кого?
- Наши пока держатся
Украино-большевистская война" - это перл.
это только мне хочется матюкнуться?
Когда в укроучебниках пишется про "украино - русскую" войну, либо "украино - московскую" войну, я возмущаюсь и рассказываю ученикам про историю. Про УНР, Скоропадского, Троцкого, Ленина, про восстание против УНР рабочих Арсенала, "Белую Гвардию", Украинское Червоное Казачество, Щорса...
Чем абсолютно верное исторически определение "украино - большевистская война" вызывает желание матюгаться ?
Наверно, действительно, надо задуматься.
В чем дело ?
Может просто реакция на слово "украинско-".
Ну это уже фобия и никакого отношения к истории не имеет.
Бонд...
И все-таки, чего Вы добиваетесь?
Усиленно хочу понять и может разделить все возмущение людей, которые в общении на форуме стали близкими, в вопросе отнощения к украинцам.
Которые отрицают наличие их как таковых; их истории, языка; их государственности, хотя живут в ней...
Фобия.
При всем желании жить Украины и России в взаимовыгодном Союзе.
Чем абсолютно верное исторически определение "украино - большевистская война" вызывает желание матюгаться ?Ггг)))
А вы уже не замечаете - хотя бы категориальной путаницы?))) Повтор тогда:
"Украино-большевистская война" - это перл.
Предлагаю подставить адекватные по бессмысленности слова "русско-белогвардейская" и задуматься.
----------
Усиленно хочу понятьТогда, может быть, начнёте реагировать на аргументы?
Ну чтоб разговор поддержать.
"русско-белогвардейская" - бессмыслица, т.к в данном случае была война между русскими. Представители разных сторон видели разное развитие России.
Во втором случае заявлено сразу после февраля, что с Украиной нужно строить новые отношения.
При чем тут "Гы" ?
И "украино - большевистская" война - вполне историчекий термин.
Бонд, Ваша версия "истории" мне омерзительна - вокруг и так достаточно лжи, что её ещё и на форуме месить.
Может, у кого и хватит терпения разжёвывать общеизвестное по пятидесятому кругу, - у меня не хватит.
Чем абсолютно верное исторически определение "украино - большевистская война" вызывает желание матюгаться ?
Наверно, действительно, надо задуматься.
В чем дело ?
Может просто реакция на слово "украинско-".
Ну это уже фобия и никакого отношения к истории не имеет.
Как украинец без всяких фобий относительно самоназвания - таки скажу, если с "русско-белогвардейского" не дошло. ;)
Штука в том, что хоть матрос Дыбенко, хоть дед Ковпак (в Гражданскую - на стороне "красных"), хоть комдив Пархоменко, хоть даже кавалер Ордена Красного знамени Нестор Махно :) - таки да, были... ну, если кому-то не нравится "украинцами", пусть говорит "малороссами". ;) И кроме УНР и ЗУНР, про которые Вы рассказываете - как ни странно, существовали еще и Украинская Народная Республика Советов (она же - Украинская Народная Социалистическая Республика и т.п., объявившая УНР "вне закона"), и Украинская Советская Республика, образовавшаяся слиянием УНСР с Донецко-Криворожской Советской Республикой и Одесской Советской Республикой...
Как в "Обыкновенном фашизме" у Ромма - "но ведь была и другая Германия..." ;) Так вот, была и другая Украина. Не петлюровская и не галицийская, с армией в австрийской форме. Была еще и Советская Украина, которая аккурат за большевиков. Были украинцы, которые воевали с галичанами - что до революции, когда УССатые "херои" воевали за оба немецких "рейха" против своих сородичей (кстати, Ковпак тоже в Галиции воевал - только, разумеется, не на австрийской стороне ;) ), что после - вне зависимости от того, договорились "херои" с Деникиным или нет.
Так что абсолютно верным с исторической точки зрения является определение "Гражданская война на Украине". Поскольку украинцы были и на стороне большевиков, да и собственное - советское - украинское государственное образование "красные" украинцы успели-таки провозгласить. ;)
Ну, а то, что эта гражданская война была частью огромной Гражданской войны, охватившей бывшую Российскую Империю - вопрос очень отдельный.
А вот постановка вопроса насчет "украинско-большевистской" войны заведомо предполагает, что все украинцы были на "нэзалэжной" стороне. Или же - кто был за большевиков, тот не настоящий украинец. Ну, в крайнем случае - украинец второго сорта... :blum1:
Это не история, это голимая пропаганда - причем направленная не в последнюю очередь на то, чтобы произвести в мозгах некую сепарацию насчет отдельной украинской истории в период Гражданской войны. Мол, Гражданская война - она в России была, это там "русские рубят русских" (с) - а Украина "окремо", ее внутрироссийские дела не касались, и то, что пришло - это не такие же, как в Киеве и т.д., россы (хоть велико-, хоть мало-, хоть бело-...), это некие "большевики".
Вот такие, видимо:
http://www.muzeumkarykatury.pl/wystawy/wystawy_strony/czasy_wojny/my_i_swiat/potwor_bolszewicki.jpg
Да, и немножко еще о "сичевых стрельцах". Напомнить, кто еще так себя называл? ;) По какому-то странному совпадению - опять-таки жители Галичины, и опять-таки сражавшиеся против "большевиков" под руководством командиров, говоривших по немецки...
http://www.itmake.net/Grafika/jednodniowka/upa.jpg
Интересное совпадение, правда? :)
И таки да - тоже, знаете ли, момент истории Галиции. Такой, что никто и не сомневается - у Галиции своя собственная история, да-с. Отдельная от остальной Украины. Но есть, есть... как же не быть. И люди живут, кто бы сомневался.
Просто некоторые люди оставили в истории след, а некоторые - вроде австро-галицийских "стрельцов" - наследили. ;)
"русско-белогвардейская" - бессмыслица, т.к в данном случае была война между русскими. Представители разных сторон видели разное развитие России.
Верно - бессмыслица. Не потому что "между русскими", а потому что не может "национальность" воевать с "идеологией".
Точно такая же бессмыслица, как и "украино-большевистская". По той же причине.
Ну а если уж исходить из Вашей аргументации и считать это... гм...словосочетание "историческим термином", тогда это "была война между украинцами. Представители разных сторон видели разное развитие Украины".
Ничего не смущает?
Тогда определяйтесь: либо бессмыслица, либо - нет. В обоих случаях.:)
И "украино - большевистская" война - вполне историчекий термин.
Возможно
Но мне припоминается использование слова "большевики" в отношении СССР, русских, когда речь о них вели, скажем немецкие фашисты.
А по твоей логике "украино-большевистская война" звучит как война белых с красными.
Ну та ладно... Боролись с большевиками, оккупировавшими свободную украину.
Ниразу не гражданская война.
Штука в том, что хоть матрос Дыбенко, хоть дед Ковпак (в Гражданскую - на стороне "красных"), хоть комдив Пархоменко, хоть даже кавалер Ордена Красного знамени Нестор Махно - таки да, были... ну, если кому-то не нравится "украинцами", пусть говорит "малороссами".
Штука в том;), что Бонд, в своих, мягко говоря, неуклюжих попытках "впихнуть невпихуемое"(с) усиленно настаивает на следующем выводе: "украинцами" могут называться только или предатели, или - проигравшие. Все, кто сохранил совесть и честь, и, тем более, ещё и победил, называются (согласно его аргументации, естественно) как угодно, но - по другому.
Бонд, усиленно настаивает на следующем выводе: "украинцами" могут называться только или предатели, или - проигравшие
Блин !!
Два года борюсь с этим постулатом и тут на тебе.
Оказывается это мой лозунг...
Ничего не понимаю.
Повторяю еще раз.
"Украинцы были, есть и будут.
Одна из частей русского народа.
Надеюсь, что интеграция с Россией неизбежна"
Все.
"Украинцы были, есть и будут.
Одна из частей русского народа.
Надеюсь, что интеграция с Россией неизбежна"
Ну так аргументы тогда "тщательнЕй"(с) надо выбирать.:)
И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине.
Неужели согласно учебнику истории КПСС " Разгром националистических банд Скоропадского, Петлюры, Махна. Восстановление советской власти."
Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?
Можно без личностей, а подробнее про "банды" и "чьи националистические" и "кем разгромлены" ?
Ну так аргументыВ теоретической части хохлосрачЪ закончен уже пару лет как, полным разгромом украинствующих.
Вся эта бредятина, которую мы здесь изредка в постах Бонда наблюдаем - она для внутреннего употребления исключительно. Столкновения с трезвой головой не выдерживает)
Андрей88
15.07.2011, 22:48
А быть ни тем ни другим, и всегда соглашаться быть кем угодно, лишь бы кормили и не сильно били - станешь галичанином.
В свое время, путешествуя по Бандерштату довелось слышать от местных жителей интересную поговорку: "хай їбуть аби не били" :rofl2:
И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине
Гражданская война, охватившая всю территорию бывшей Российской империи.
Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ? Тем, что это, извините, бред. И с точки зрения терминологии, и с точки зрения фактологии.
Андрей88
15.07.2011, 22:51
"Украино-большевистская война" - это перл.
Предлагаю подставить адекватные по бессмысленности слова "русско-белогвардейская" и задуматься.:)
Или война между неграми и либералами :biggrin:
и с точки зрения фактологии.Тем хуже для фактов(С)
Хай_жывЭ!11!
Гражданская война, охватившая всю территорию бывшей Российской империи.
И кто, где, с кем, и за что воевал ?
Давая микс, "Гражданская", "всю территорию", "Российской империи" - средняя температура по палате
Тем, что это, извините, бред.
Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?
Смущает слова "украина, украинские" ?
Вызывает рвотный рефлекс ?
Это уже не в политику...
Андрей88
15.07.2011, 23:01
Тем, что это, извините, бред.
Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?
Бонд, большевики как раз и были творцами "украинства" именно они украинизировали, дерусифицировали коренное русское население Новороссии, Донбасса, Слобожанщины, Кубани, да того же Киева. Именно при Союзе было обязательным выпускать украиноязычную литературу, обязательно изучать мову в русскоязычных регионах. По сути творцами "украънцив" были австрийцы с поляками, чью идею подхватили и продолжили воплощать в жизнь большевики.
----------
Смущает слова "украина, украинские" ?
Вызывает рвотный рефлекс ?
Это уже не в политику...
Действительно вызывает. При чем россияне довольно смутно предствавляют, что такое нынешнее "украинство", "украинськисть". Я вообще считаю, что россиянам вообще нехер лезть в эти разборки т.к. они своим незнанием предмета только наносят вред и часто мешают нормальным русским людям, гражданам ВГН вести идеологическую борьбу.
Тем, что это, извините, бред.
Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?
(устало) Обосновываю: на территории Украины несколько (не две!!!!) разнонаправленных политических сил воевали за установление своего видения государственного и общественного устройства. Все они ( в основном) были местными, не пришлыми. И формировались они не по "национальному признаку", а совсем по другим. Национализм тоже был присущ не всем, кроме большевиков. После победы Советской власти, к власти на Украине тоже пришли не марсиане.
Т.е. если мы всех жителей Украины будем с какого-то перепуга считать "украинцами" (как сейчас это принято в некоторых кругах), то так или иначе мы получим войну "украинцев" с "украинцами", с "украинцами" и с "украинцами. Одни из которых в этой войне победили.
Это и называется "гражданская война".
----------
россиянам вообще нехер лезть в эти разборки т.к. они своим незнанием предмета только наносят вред и часто мешают нормальным русским людям, гражданам ВГН вести идеологическую борьбу.
От же, блин! И тут москали виноваты.:)
Бонд, большевики как раз и были творцами "украинства" именно они украинизировали
Великолепно !
Они, еще не находясь при власти создали, а потом героически боролись с созданием...
Хватит про австрийский генштаб и про продолжателей его дела большевиков.
Андрей88
15.07.2011, 23:06
Для начала немного ликбеза:
http://polemika.com.ua/images/2011-28/68028/x_85ee1a59_3.jpg
«Буде вільна Украіна у свободiжити,
Буде каждий украінець Габсбургам служити»
(Из песни галицких СС)
Академики от «Просвиты»,бывшие преподаватели марксизма-ленинизма, и поэты с «вавками в голове», шныряющие по Киевским пагорбам, внушают: раз вы живете на Украине, то вы украинцы, и должны«балакать мовою». Приведу пример требований председателя «Просвиты» Павлика Мовчана: «Кабинету Министров Украины обратиться к руководству радиостанций«Свобода», «Голос Америки и к Госдепартаменту и Конгрессу США о трансляции их передач на украинском языке на территорию Украины», «Кабинету Министров увеличить в 100 раз тарифы на русские печатные издания». За эти требования«Паше били морду» (Наталия Витренко) прямо под трибуной Верховной Рады. Надеясь претворить в жизнь слова Н. Гоголя: «Но у последнего подлюки, есть и у того,братцы, крупица русского чувства»...
На территории, прозываемой сегодня «держава Украина», основной и древний язык - русский. Именно этот язык был государственным в Киевской Русси. В начале 12 века в «Повести временных лет»монах Нестор писал: «Словенскый языкъ и Русский одно есть». «Русская правда»,«Слово о полку Игореве» и другие памятники Киевского периода написаны на русском языке. Только в 1818 году появилась первая «Грамматика малороссийского наречия». Издал ее в Санкт-Петербурге русский ученый А. Павловский. В старину никто и речи не вел об «украинском» языке. Потому что не было «украинцев». Была Малая Русь. «Малая» - это значит исконная Русь, откуда, по словам летописца,«есть пошла русская земля». Богдан Хмельницкий называл казачество «народом русским», а Н.В. Гоголь писал: «Слава Богу, что мы русские». Но в судьбу Малороссии вмешалась политика...
В 1922 году декретом большевиков Скрыпника и Гунько слово Малороссия было заменено на слово Украина, а русский язык -украинским. Как пишет современный писатель С. Сидоренко: «Слово «украинец» было малоизвестно в России. Когда большевики его стали навязывать населению, то малороссы спрашивали друг друга, где и что мы украли?»
Михаил Смолин в своей рецензии «Украина - это болезнь» на опус опилсудченого Л. Кучмы пишет: «Именно большевики создали массового «украинца» как социально близкий партии элемент, как альтернативу,разрушающую единство русского мира. Недаром многие деятели «украинства»признавали за советским «украинским» проектом родственность тому, что они делали. «Украинский» национализм и советская «украинизация» делали одно дело -дерусификацию».
Разные были окраины и Рязанские и Даурские и даже городские украины именуемые - шанхаями. Сегодняшний термин «Украйна»,относящийся к «державе Украина» ввел в широкий оборот польский король Стефан Баторий. «Украйнами» он называл земли Руси, захваченные Польшей. Постепенно словцо перешло и на землю Московской Руси, куда бежали от польского зверства карпаторуссы и малороссы, когда появилась их «слободская украйна» с центром в Харькове. Правда, через столетия,доберутся и до столицы Слобожанщины.
Приведу приказ Харьковской городской управы районным бургомистрам.
«Уже почти четыре с половиной месяца прошло с того момента как могучим оружием непобедимой германской армии наш город был освобожден от жидовско-большевистской стаи угнетателей украинского народа.Пятый месяц уже над городом рядом с победным германским флагом реет наш желто-голубой украинский флаг как символ новой жизни, возрождения матери-отечества. Однако к великому сожалению и стыду для всех нас украинцев еще до сих пор сохраняется кое-где позорное большевистское наследие.
С огромным стыдом и с понятным чувством гнева всем нам, украинской общественности, случается слышать в некоторых учреждениях,даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны государственных служащих.
Стыдно за них, становящихся гражданами освобожденного отечества. Мы этого не допустим, этого быть не должно.
Поэтому приказываю категорически запретить впредь кому бы то ни было из госслужащих разговоры на русском языке в служебное время в учреждении.
Обербургомистр г. Харькова (Проф. Д-р Крамаренко О.И.)
Заместитель Обербургомистра (Кублицкий-Пиотих Л.Е.)
16.03.42г.»
Завоевывать народы можно не только«пломбированными вагонами», синими жупанами, а и правописанием, это понимали в Австро-Венгрии, Германии, Польше...
Когда при Екатерине Великой не только малороссийские, а и правобережные земли и земли Дикого поля вернулись к России, то название «украйна» потеряло смысл. Границы настолько продвинулись на запад,юго-запад и юг (Польша вошла в состав Российской империи), что географическое Поднепровье стало «серединой», нежели «окраиной».
Значительная часть польского общества не примерилась с этим актом, поляки, после потери русских земель «и быдла» начали вести агитацию против России. До сегодняшнего дня, главное занятие их «уток» -русофобия. Но еще со времен Великой французской революции, ненавидящий Россию польский пан Ян Потоцкий запустил «качку», что на берегах Днепра живет не русский, а украинский народ. Очень скоро другой польский пан Ф. Чецкий сбрехал новую теорию: украинский народ не имеет ничего общего со славянством, его предки - укры. И хотя о них никто, кроме поляков, мечтавших о наполеониде, не знал, газета Верховного Совета «Голос Украины» сегодня утверждает, что укры - древнее неандертальцев, а Христос и Будда - «щыри украинцы».
Но вопреки деятельности графьев потоцких и чацких, широкие слои населения Малороссии, Новороссии узнали о своем нерусском происхождении лишь после переворотов 1917 года, когда жители этих мест были переименованы революционерами большевицких и петлюровскими бандами, за немецкие деньги, из русских в украинцев...
... Еще в 1877 году канцлер Германии Бисмарк(кстати, выросший на русских хлебах и получивший чин генерала в России) одобрил слово «Украина» для внедрения в качестве средства расчленения России, сказав:«Нам нужно создать сильную Украину за счет передачи ей максимального количества русских земель». Немецкому агенту, большевику Ленину, осталось взять под козырек, выдав это за ленинскую национальную политику.
Мощная пропаганда украинизации началась накануне первой мировой войны. Германия израсходовала на подрывную деятельность против России 6 миллиардов марок - на 20 процентов больше, чем за 15 лет строительства своего военного флота. Правда, в 1917-1918 годах, когда в Киеве к власти пришли петлюровцы и Грушевский, они с лихвой вернули немцам их затраты. «Благодаря за гранты» синежупанные самостийники погнали в Германию руду, уголь, метал, хлеб,масло, живой скот... Командующий немецким восточным фронтом Гофман в опубликованых в 1926 году мемуарах писал: «Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа»...
«Но нельзя же ставить знак равенства между русским и малороссом» - скажет иной читатель. Да различия есть. Как есть они у архангелогородца, рязанца и перьмяка. К счастью, наши предки знали главные узы единства: общность истории, единство духа, одну религию. Н. В. Гоголь, которого одни самостийники объявляют гением украинской литературы, а другие клянут за то, что «продался москалям», ответил всем, своим произведением «Тарас Бульба».Казаки Малороссии стоят и умирают: за землю Русскую, за веру православную, за русское товарищество и русского Царя.
Но надо признать, отторжение от России ее части,названой Украиной, началось и продолжается до сегодняшнего дня, в том числе и с форсирования разделения языка, и запрете русского в Малороссии, Новороссии,Слобожанщине, Землях войска Донского. Украинизаторам нет никакого дела, что по грамматике, написанной в 1619 году Мелетием Смотрицким учились Григорий Сковорода и Михайло Ломоносов. Ни тому, ни другому не приходило в голову, что они обучаются чужому языку. Ни Пушкин, ни Гоголь не считали свои произведения достоянием «малорусской» или «великорусской» литературы, они творили на русском языке. Но украинизаторам не язык нужен, не мова. Украинский вопрос не национальный, а политический, который используется для того, чтобы расколоть на чуждые части единый русский народ.
К сожалению, тут многое удалось. Даже функционеры «Единой России», вместе с десятком членов Союза писателей России,отмечая 200-е Гоголя, лепечут вслед за фашистами и прочими подлюками о «братском укрском» народе. Именно для соотечественников поясню. Хотя некоторые малороссы и привыкли к навязанному им названию «украинцы», мы не перестали быть русскими.Пусть нас обзывают «украми» с Лемберга и Праги, но не гоже, когда это делают с Москвы и Санкт-Петербурга. А еще хуже, когда в Москве, за русские деньги издаются опусы подлюк, предавших Отечество с кричащим названием: «Украина не Россия», направленные на расчленение России. Хотя неплохим ответом «желтоблакитному парторгу» было бы издание в Киеве книги Сергея Родина - «Украинцы». Антирусское движение сепаратистов в Малороссии 1847-2009. Дающей исчерпывающий ответ на вопрос: откуда пошла Украина?...
И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине.
Неужели согласно учебнику истории КПСС " Разгром националистических банд Скоропадского, Петлюры, Махна. Восстановление советской власти."
Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?
Можно без личностей, а подробнее про "банды" и "чьи националистические" и "кем разгромлены" ?
А можно без крайностей - либо история по учебнику КПСС, либо по хероическо-трипольско-верблюжьему? ;)
Чем хуже вариант "Гражданская война на Украине"? :)
Напоминаю: гражданская война - это война между гражданами одного государства. Даже не суть важно, какого именно - Российской империи/республики/СФСР, Украины как failed (уж в той ситуации - точно) state, аглицкого королевства или Северо-Американских Соединенных Штатов. Важно - что русские рубят русских, англичане рубят англичан, Янки Дудль шмаляет по Джонни Рэбу и т.д. и т.п.
В общем-то обычное дело в мировой истории. Начиная где-то с разборок между Верхним и Нижним Египтом, а то и раньше... :unknown:
Или обязательно хочется свести те события к "Украина vs. кто-то"? И для чего, позвольте узнать? Неужто для того, чтобы показать, как белых (ну, или жовто-блакитных) и пушистых Нас кровавозагэбнили клятые Они? ;)
Андрей88
15.07.2011, 23:09
...
1. Как и когда появилось слово "Украина"?
"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."
2. Как именовали жителей пограничных украин?
В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне"). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI вв. называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги", "украинные люди", "украинники", т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска. В польских документах с конца XVI в. значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", "люди Украинные", "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства.
Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются "церкви Русские" в Луцке, "Духовенство Руское" и "релия [религия, вера] Руская", а также "народ наш Руский" (тут же - "обыватели тутейшие Украинные"), "Русин", "Люди Рускiе", "Руские люди". В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах". Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы".
3. Где и как впервые стало употребляться слово "украинцы"?
3. Где и как впервые стало употребляться слово "украинцы"?
В Московском государстве "украинцами" изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне - в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: "Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить". Слово "украинцы" думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось. Что оно означало, становится ясно из последующих документов. Весной 1648 г. в связи со слухами о грядущем нападении крымцев на московские границы был объявлен сбор воинских людей украинных городов - Тулы, Каширы, Козлова, Тарусы, Белева, Брянска, Карачева, Мценска. В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: "...в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас". На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли малороссийские казаки, но они именовались не "украинцами", а "черкасами" (о них также говорится в записке Гавренёва).
Употребление слова "украинцы" в Московском государстве не позднее II половины XVI в. видно из того, что в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы - дворяне Каменского стана Пронского уезда. В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов, получивший от царя Василия Шуйского поместье в Ряжском уезде (современная Рязанская область). Хорошо известен также думный дьяк Е.И. Украинцев (правильнее: Украинцов; 1641-1708), подписавший в 1700 г. Константинопольский мирный договор России с Османской империей. В 1694 г. Емельян Украинцов составил для Разрядного приказа родословную рода Украинцовых, в соответствии с которой основателем фамилии был рязанский дворянин середины XVI в. Фёдор Андреев сын Лукин по прозвищу Украинец; его отец был "испомещен на Рязани", то есть несколько восточнее вышеупомянутых городов окской Украйны, в результате чего и могло возникнуть отличительное прозвище "Украинец", а затем и фамилия "Украинцовы". Скорее всего, Федор Украинец не был личностью мифологической: именно его внуки упоминались в книгах 1594-1597 гг., а правнук - в грамоте 1607 г.
Сама окская Украйна формировалась еще для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI в. в связи с частыми набегами крымцев. В 1492 г. "приходили тотаровя на украину на олексинские места". "Воеводы украинные и люди", успешно отразившие крымский набег "на великого князя украйну на тульские места", упоминаются уже в грамоте 1517 г. Против крымцев в 1507-1531 гг. в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541-1542 гг. активные боевые действия развернулись восточнее - под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.
Во II половине XVII в. служилые люди окской Украйны - "Украинцы дети боярские" и "Украинцы дворяне" - упоминаются в российском законодательстве весьма часто. В Повести об Азовском сидении "украинцы" упоминаются в том же смысле ("ево государевы люди украиньцы", "воеводы государевы люди украинцы", "ево государевы люди руские украинцы"). В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось: "А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали". Жителей Малороссии "украинцами" не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют "Яким малороссиянин да Константин украинец".
По мере продвижения на юг российской границы слово "украинцы" с Поочья распространяется и на пограничных служилых людей Слободской Украйны. В 1723 г. Петр Великий упоминает "Украинцов Азовской и Киевской губерний" - украинных служилых людей, в том числе и со Слободской Украйны. При этом он четко отличает их от "Малороссийского народа". В 1731 г. на Слобожанщине стала создаваться Украинская линия, защищавшая российские границы от крымцев. Анонимный автор "Записки о том, сколько я памятую о Крымских и Татарских походах", участник похода 1736 г. против крымцев, писал о том, как татары сталкивались с "нашими легкими войсками (Запорожцами и Украинцами)". При Елизавете Петровне из "Украинцов" формировались полки Слободской ландмилиции. В 1765 г. здесь была учреждена Слободская Украинская губерния (так именовалась Харьковская губерния в 1765-1780 и 1797-1835 гг.). В 1816-1819 гг. при Харьковском университете издавался весьма популярный "Украинский вестник".
4. Когда и в каком смысле слово "украинцы" впервые стало употребляться в Малороссии?
В I половине - середине XVII в. слово "украинцы" (Ukraińców) употребляли поляки - так обозначались польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове українці" для обозначения польских помещиков Украины. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне - Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем "Украинец" (Ukrainiec), а также "зять Украинца" (Ukraińców zięć). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население "украинцами", таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.
Во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово "украинцы" в отношении малороссийского казачества. Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был "Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе". Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов "украинцем" был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией.
Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово "украинцы" как синоним слова "черкасы". Свой труд, позднее получивший название "Политика", Крижанич писал латиницей на искусственном эклектическом языке - смеси церковнославянского, простонародного русского и литературного хорватского. Слово "украинцы" Крижанич мог заимствовать из русского языка или самостоятельно сконструировать: он родился в Бихаче неподалеку от Крайны, где проживали краинцы (т.е. хорутане, или словенцы).
С последней трети XVII в. слово "украинцы" в отношении как казаков, так и слободских украинцев появляется и в отошедшей к Русскому государству части Малороссии - в промосковских кругах казачьей старшины и духовенства. Наиболее ярким документом в данном отношении следует считать "Пересторогу Украины" (1669 г.) - публицистический трактат, написанный, скорее всего, наказным киевским полковником В. Дворецким. "Украинцами" автор именует казаков Правобережной Украины, которым и адресовано послание (в качестве синонимов употребляются также "козаки", "панове козаки", "войска козацкие", "народ украинский"). В отношении всего малороссийского населения применяются понятия "народ рус(с)кий", "хртiяне русъкие", "русь" (ср. "москва и русь"; иногда понятия "Русь" и "русы" распространяется и на Московское государство). Автор текста демонстрирует хорошее знание ситуации внутри Российского государства. "Пересторога" была обнаружена в конце XIX в. в составе рукописного сборника Дворецких; сторонник пророссийской ориентации В. Дворецкий неоднократно бывал в Москве и получил там дворянство, именно в 1669 г. он бежал из-под ареста у гетмана Дорошенко, прибыл в российскую столицу, где имел аудиенцию у царя, и возвратился в Киев с жалованной грамотой. "Пересторога" вполне могла быть написана в Москве, стиль самого документа схож с расспросными речами Дворецкого, собственноручно написанными им в российской столице.
Единожды слово "украинцы" (в значении казаков) употреблено в "Кроинике о земле Польской" (1673 г.) игумена Киево-Михайловского Златоверхого монастыря Феодосия Софоновича, который был знаком с "Пересторогой". В письме архимандрита Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаила Лежайского боярину А. Матвееву в 1675 г. сказано: "Не ведаю, за что порубежные воеводы наших Украинцов недавно изменниками зовут и некакую измену слышат, которую мы не видим; а если бы что было, я сам первой известил бы днем и ночью свету великому государю; изволь предварить, чтобы воеводы в таких мерах были опасны и таких вестей ненадобных не начинали и малороссийских войск не озлобляли; опасно, чтобы от малой искры большой огонь не запылал". Вполне очевидно, что архимандрит употребляет понятие, хорошо известное в Москве, и имеет в виду пограничных воинских людей (казаков) Украины.
В стихах малороссийского поэта Климентия Зиновьева, писавшего во времена Петра и Мазепы, единственный раз были упомянут "Украинец породы Малороссийской" (в собирательном смысле), то есть вводилось уточнение, о каких конкретно слободских "украинцах" шла в данном случае речь. Летопись С.В. Величко (составлена между 1720 и 1728 гг.) включает документ сомнительного происхождения, датируемый якобы 1662 г. - письмо запорожцев Ю. Хмельницкому. В документе содержатся следующие фразы: "Не забудь к тому же и того, что мы, войско низовое запорожское, скоро поднимемся на тебя, а вместе с нами встанут и все обабочные украинцы, наша братия, и премногие другие пожелают отомстить тебе за обиды и разорения. В какой час и с какой стороны налетит на тебя вихорь и подхватит и унесет тебя из Чигирина, ты и сам не узнаешь, а поляки и татары далеко будут от твоей обороны". "Украинцами" названы казаки обоих берегов Днепра. Население Малороссии в целом Величко именовал "народом козако-руським". В Лизогубовской летописи (по В.С. Иконникову - 1742 г.) были упомянуты "поднестряне и забужане и иные украинцы"; таким образом, "украинцами" здесь именовались казаки - воинские люди различных окраин Малороссии.
Выходец из известного малороссийского рода Я.М. Маркович (1776-1804) в своих "Записках о Малороссии, ее жителях и произведениях" (СПб., 1798) писал, что территория "между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой" (т.е. Полтавщина и юг Черниговщины) "известна под именами Украины, Степи и Полей, отчего и тамошних жителей называют Украинцами, Степовиками и Полевиками". Маркович также называл их "степными Малороссиянами" и полагал, что они произошли от русских или половцев, которые приняли казачий образ жизни; их потомков польский король Стефан Баторий расселил против крымских татар "при обоих берегах Днепра". "От сих Козаков произошли и Украинцы, составлявшие прежде Малороссийское войско: остатки оного суть нынешние Козаки; но они уже не воины, а сельские жители", - отмечал Маркович. Он также сообщал, что эти "украинцы", хотя и стали расселяться по Екатеринославской и Новороссийской губерниям, тем не менее составляли особое сословие и не смешивались с малороссиянами.
5. Когда "украинцами" начали называть всё население Украины-Малороссии?
Выдающийся военный инженер генерал-майор А.И. Ригельман (1720-1789) - обрусевший немец, служивший в 1745-1749 гг. в Малороссии и на Слободской Украйне - выйдя в отставку и на склоне лет поселившись под Черниговом, написал "Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще" (1785-1786). Как уже было сказано, на Черниговщине жили казаки, в отношении которых использовалось именование "украинцев". Ригельман впервые распространил именование "украинцев" на население всей Украины-Малороссии. Понятия "украинцы" и "малороссияне", а также "Украина" и "Малороссия" использовались им как тождественные. Рукопись Ригельмана была хорошо известна историкам и привлекалась к исследованиям (в частности, Д.Н. Бантыш-Каменским в его "Истории Малой России"), однако никто из малороссийских историков - современников Ригельмана (П. Симоновский, С. Лукомский и др.) слово "украинцы" в таком значении не употреблял.
Польский граф-эмигрант, впоследствии российский чиновник, Ян Потоцкий (1761-1815) издал в 1795 г. в Париже на французском языке хрестоматию отрывков из античных и раннесредневековых писателей под названием "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах". Во введении он привел список славянских народов, среди которых фигурировали "украинцы" или "малороссы" - отдельный от "русских" славянский народ, в древности разделявшийся на 4 племени: полян, древлян, тиверцев и северян. Потоцкий впервые (эпизодически) использовал слово "украинцы" как этноним. Интересно отметить, что оно фигурирует всего 3 раза, но сразу в двух формах написания (les Uckrainiens, les Ukrainiens). По мнению польского графа, русский народ происходил от словен новгородских, а кривичи, дреговичи и бужане влились в состав украинского, русского и отчасти польского народов. "Племена Галича и Владимира" (Галиции и Волыни) производились Потоцким от сарматов. Более к украинской теме автор не возвращался, а сама концепция ни в других трудах Потоцкого, ни у его современников развития не получила.
Однако почины Ригельмана и Потоцкого восприняты не были. Слово "украинцы" в литературных и политических произведениях до середины XIX в. продолжало употребляться в прежних значениях. Харьковский писатель И.И. Квитка, одесский историк А. Скальковский, а также А.С. Пушкин (вероятно, вслед за Марковичем и Квиткой) именовали "украинцами" малороссийских казаков. В драме "Борис Годунов" (1825) Г. Отрепьев говорит о себе: "И наконец из келии бежал / К украинцам, в их буйные курени, / Владеть конем и саблей научился..." (сцена "Ночь. Сад. Фонтан"). Отсюда видно, что в русском варианте слово изначально имело ударение на второй слог (укрАинец), в то время как в польском (по правилам польского ударения) - на предпоследний (украИнец).
Использовалось и прежнее петровское значение слова. Декабрист П.И. Пестель (1792-1826) в своей "Русской Правде" делил "народ русской" на пять "оттенков", различаемых, по его мнению, лишь "образом своего управления" (т.е. административным устройством "россиян", "белорусцев", "русснаков", "малороссиян" и "украинцев". "Украинцы", как отмечал Пестель, населяют Харьковскую и Курскую губернию. Харьковский драматург Г.Ф. Квитка (Основьяненко) (1778-1843), племянник И.И. Квитки, в небольшом очерке "Украинцы" (1841) писал: "Народы, населившие нынешнюю Харьковскую губернию, большею частью были украинцы и имели с малороссиянами один язык и одни обычаи, но со времени своего здесь поселения значительно отклонились от них до заметной разности..."
Расширительная трактовка использовалась достаточно случайно. К.Ф. Рылеев в набросках своей поэмы "Наливайко" (1824-1825) писал: "...Поляк, еврей и униат // Беспечно, буйственно пируют, // Все радостью оживлены; // Одни украинцы тоскуют...". Этот отрывок ("Весна") был впервые опубликован только в 1888 г. В 1834 г. молодой ученый-ботаник М.А. Максимович издал в Москве "Украинские народные песни", в комментариях к которым писал: "Украинцы или Малороссияне составляют восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую своим средоточием богоспасаемый град Киев". Однако позднее, принявшись за изучение истории и культуры Малороссии, Максимович сузил понятие "украинцы": по его мнению, так именовались потомки полян - казаки и жители Среднего Поднепровья. Максимович не считал "украинцев" особым этносом.
6. Когда под "украинцами" стали понимать отдельный славянский народ (этнос)?
На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло "Кирилло-Мефодиевское братство", поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: "Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар". Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово "южно-руссы", противопоставленное им "северно-руссам с белоруссами". Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: "Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы". Именно с этого документа можно вести историю употребления слова "украинцы" в этническом смысле.
Белозерский, черниговский уроженец и преподаватель истории, не мог не знать рукопись Ригельмана, хранившуюся у его сына, черниговского поветового маршала А.А. Ригельмана, и активно использовавшуюся историками. Его брат Н.А. Ригельман (чиновник канцелярии киевского генерал-губернатора, сотрудник Временной комиссии для разбора древних актов) дружил с членами "Кирилло-Мефодиевского братства". В 1847 г. рукопись была напечатана в Москве О.М. Бодянским - еще одним их хорошим знакомым. После появления записки Белозерского Костомаров написал свою прокламацию "Братья Украинцы", в которой говорилось следующее: "...Мы принимаем, что все славяне должны между собою соединиться. Но так, чтоб каждый народ составлял особенную Речь Посполитую и управлялся не слитно с другими; так, чтоб каждый народ имел свой язык, свою литературу, свое общественное устройство. Такими народами признаем: Великороссиян, Украинцев, Поляков, Чехов, Лужичан, Хорутан, Иллиро-сербов и Болгар. <...> Вот братья Украинцы, жители Украины обоих сторон Днепра, мы даем вам это размышление; прочитайте со вниманием и пусть каждый думает, как достигнуть этого, и как бы лучше сделать...". Оборот "обе стороны Днепра" часто употреблялся и в труде Ригельмана, вдохновившем Белозерского и Костомарова.
Интересна также эволюция употребления слова "украинцы" у другого участника "Братства" - П.А. Кулиша. В 1845 г. Кулиш (в тогдашнем написании: Кулеш) приступил к публикации в журнале "Современник" своего романа "Черная рада". В первоначальной версии (на русском языке) упоминались "Малороссийский народ", "Малороссияне", "Южно-Русский народ", "Украинский народ", присущий им "дух Русский", а также указывалось, что жители Украины - "Русские". "Украинцами" в романе, как повелось с конца XVII - XVIII вв., именовались малороссийские казаки. Это слово также встречалось и в более ранних произведениях Кулиша. Например, в повести "Огненный змей" содержалась следующая фраза: "Народная песня для Украинца имеет особенный смысл". Повествование было связано с местечком Воронеж близ Глухова (родиной самого Кулиша) - на границе с Слобожанщиной и недалеко от мест, где по Марковичу селились потомки казаков. Важно отметить, что в другом труде Кулишом восхвалялись именно "козацкие песни".
Представления Кулиша, таким образом, были близки взглядам Максимовича. Однако именно с 1846 г. Кулиш наполняет слово "украинцы" иным смыслом. С февраля этого года (то есть одновременно или сразу после появления записки Белозерского) он начал печатать в петербургском журнале "Звездочка" свою "Повесть об украинском народе". В ней фигурировали "народ Южнорусский, или Малороссийский" и "Южноруссы, или Украинцы". Автор отмечал, что этот особый славянский народ, проживающий в России и Австрии, и от "севернорусских" отличается "языком, одеждою, обычаями и нравами", а история его начиналась еще с князя Аскольда. Интересно, что в последнем абзаце своего труда Кулиш все-таки отметил, что "козаки-поселяне, потомки городовых козаков <...> отличаются от прочих Украинцев чистотою народного типа". Однако употребление слова "украинцы" в этническом смысле в середине XIX в. было случайным и столь же искусственным, как и понятия "южноруссы". Оба эти понятия в равной степени не считались самоназваниями.
В целом слово "украинцы" как этноним широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства" Т.Г. Шевченко никогда словом "украинцы" не пользовался. С 1850-х гг. Кулиш употреблял его в своих исторических работах наряду с "малоруссами", "южными русичами", "польскими русичами". При этом он отказался от представления "украинцев" как этноса и писал так: "Северный и Южный Русский народ есть одно и то же племя". В частной переписке "украинцы" четко отделялись им от "галичан".
Пересмотрев свои прежние взгляды, Костомаров в 1874 г. писал: "В народной речи слово "украинец" не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей - все равно: он украинец, если живет в Украйне; все равно, как, напр., казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова". Касаясь исторической традиции словоупотребления, историк, кроме того, отмечал: "Украина значила <...> вообще всякую окраину. Ни в Малороссии, ни в Великороссии это слово не имело этнографического смысла, а имело только географический". Филолог М. Левченко на основании собственных этнографических изысканий и в соответствии с мнением Максимовича указывал, что "украинцы - жители Киевской губернии, которая называется Украиною". По его словам, они были частью "южноруссов" или "малоруссов", которых правильнее было бы называть "русинами".
Также сохранялось представление конца XVII - XVIII вв. о казацкой этимологии слова "украинцы". В стихотворении П. Чубинского (1862), положенном в основу современного гимна Украины, говорилось: "Ще не вмерли в Україні ні слава, ні воля, / Ще нам, браття українці, усміхнеться доля! <...> І покажем, що ми, браття, козацького роду".
Несколько позднее в журнале "Киевская старина" было опубликовано стихотворение неизвестного автора "Ответ малороссийских козаков украинским слобожанам [Сатира на слобожан]", в котором для обозначения казаков фигурировало слово "украинцы". Текст стихотворения якобы был найден в глуховском архиве Малороссийской коллегии, он не имел датировки, но был связан с событиями 1638 г. и представлялся как достаточно древний. Однако оригинал текста "Ответа" неизвестен, а его стиль позволяет судить, что на самом деле произведение было создано незадолго до публикации. Стоит отметить, что Костомаров, в частности, считал присутствие слова "украинцы" в изданных текстах старых малороссийских песен одним из признаков подложности.
Историк С.М. Соловьев еще в 1859-1861 гг. использовал слово "украинцы" для обозначения жителей различных российских окраин - как сибирских, так и днепровских. Гр. А.К. Толстой в своей сатирической "Русской истории от Гостомысла до Тимашева" (1868) написал о Екатерине II, распространившей крепостное право на Малороссию: "...И тотчас прикрепила / Украинцев к земле". В отличие от подобного словоупотребления, радикальный публицист В. Кельсиев пользовался этим понятием для обозначения галичан-украинофилов.
На рубеже XIX-XX вв. слово "украинцы" обычно использовалось не в этническом, а в географическом смысле (вслед за Ригельманом и поздним Костомаровым), обозначая население Украины. В географическом значении понятие "украинцы" стало активно употребляться лишь в работах общественного деятеля М.П. Драгоманова (1841-1895), публиковавшихся с 1880-х гг. Сперва Драгоманов различал "украинцев" ("российских украинцев", "украинцев-россиян") и "галицко-руський народ" ("галичан", "русинов"), далее объединил их в "русинов-украинцев". Предками "украинцев" Драгоманов считал полян.
Как бы то ни было, в границы "Украинской земли" им включались территории Малороссии, Новороссии (без Крыма), Донской и Кубанской областей, Полесья, Галиции и Подкарпатья. Племянница Драгоманова поэтесса Л. Косач-Квитка (1871-1913; псевдоним: Леся Украинка) также различала "украинцев" и "галичан" ("галицких русинов"), но считала их одним народом. Интересно, что собственное переложение на немецкий язык гамлетовского монолога "To be or not to be?.." (1899) Леся Украинка подписала так: "Aus dem Kleinrussischen von L. Ukrainska" (дословно: "От малороссиянки Л. Украинской"). Иными словами, свой псевдоним Л. Косач-Квитка понимала не в этническом, а в географическом смысле (жительница Украины). И. Франко, писавший о едином "украинско-руськом народе", называл себя "русином".
В период Первой мировой войны российское военное начальство различало "русинов" (галичан) и "украинцев", понимая под последними военнослужащих Легиона украинских сечевых стрельцов (УСС "Кременецким полком в районе Макувки взяты 2 русин из батальона Долара. Они показали, что на той же высоте находятся две роты украинцов Сечевиков, у которых некоторые офицерские должности заняты женщинами".
7. Когда началось активное употребление слова "украинцы" в современном этническом значении?
Профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894-1914 гг.), впоследствии председатель Украинской Центральной Рады и советский академик М.С. Грушевский (1866-1934) в своей "Истории Украины-Руси" (10 томов, издавались в 1898-1937 гг.) попытался использовать слово "украинцы" в этническом значении. Грушевский активно вводил понятия "украинские племена" и "украинский народ" в историографию Древней Руси и догосударственного периода. Вместе с тем в его "Истории" слово "украинцы" ("украинец") употребляется применительно к событиям до XVII в. весьма редко. При этом очень часто упоминаются термины "руський" и "русин", синонимом которых у Грушевского и выступает понятие "украинец". В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование этого слова в еженедельнике "Украинский вестник" (выходил в 1906 г. в Петербурге) и журнале "Украинская жизнь" (выходил в 1912-1917 гг. в Москве). Только в начале ХХ в. начинается противопоставление понятий "украинец" и "малоросс".
Лишь после победы Февральской революции 1917 г. в России слово "украинцы" постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко - в универсалах "Центральной Рады" оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. Во II Универсале (3 июля 1917 г.) "украинцы" понимаются в географическом смысле: "Громадяне землі Української. <...> Що торкається комплектовання військових частей, то для сього Центральна Рада матиме своїх представників при кабінеті Військового Міністра, при Генеральнім Штабі і Верховному Головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню Військового Міністра, буде являтись з технічного боку можливим без порушення боєспособности армії". III Универсал (7 ноября 1917 г.), вышедший уже после захвата власти в Петрограде большевиками, придавал слову "украинцы" этническое значение: "Народе український і всі народи України! <...> До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)".
В этническом смысле и как самоназвание слово "украинцы" на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье - в 1945 г.
Итак:
1. Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.
2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.
3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.
4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.
5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.
Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово "украинцы" полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.
Все они ( в основном) были местными, не пришлыми. И формировались они не по "национальному признаку", а совсем по другим
Ну... Ну...
Смелее.
По каким ?
"Украинский гетьманат Скоропадского", "Директория Украинской Народной Республики"...
Знаете, такое впечатление, что надо заставить собеседника произнести три раза "Секс, секс, секс". Чтобы он не смущался...))
Андрей88
15.07.2011, 23:11
Они, еще не находясь при власти создали, а потом героически боролись с созданием...
Хватит про австрийский генштаб и про продолжателей его дела большевиков.
Зачем хватит если правда?
А про героически боролись вы поподробнее? А то как-то странно получается оказывется украинцы - это исключительно вооруженные бандформирования на территории ЗУ. Хотя если присмотреться поближе оно так и есть.
Для начала немного ликбеза
Ну и для кого это?
Андрей88
15.07.2011, 23:16
Бонд, вы еще Ярослава Галана почитайте. Он про "жовтоблакытных мразей" зачетно написал. Он со Львова кстати был:)
----------
Для начала немного ликбеза
Ну и для кого это?
Да хоть для кого.
Смелее.
По каким ?
Фффффух.... Для этого никакой "смелости" не нужно.
То, что Вы привели, - по территориальному. Т.е. по тому же, что и ДКР, например. Или - отвлечемся от территории У - ДВР.Только вот идеология в основе этих территориальных образований лежала разная.
Гражданская война - это война идеологий. К сожалению - посредством огромных масс людей.
Хватит про австрийский генштаб и про продолжателей его дела большевиков.А чего так?
Неудобная тема?))
А чего так?
Неудобная тема?))
Звягинцева хватает...))
Ну... Ну...
Смелее.
По каким ?
"Украинский гетьманат Скоропадского", "Директория Украинской Народной Республики"...
...Вооруженные силы Юга России, включая Войска Киевской области, Войска Новороссии и Крыма... ;)
Деникин - тоже верный идейный большевик? Или он Харьков и Киев брал исключительно ради Украинской державы? :)
Или, может, Войско Польское там действовало под мудрым ленинским руководством? ;)
Сводить события тех лет на Украине к противостоянию украинцев с кем бы то ни было - даже не смешно. Потому как кого только не было, по каким только признакам не делились... особенно если не рассматривать как Украину только Галицию, а еще и, например, древний русский город Киев каким-то боком причислить. :)
Слово очевидцу:
Легендарные времена оборвались, и внезапно, и грозно наступила история. Я совершенно точно могу указать момент ее появления: это было в 10 час. утра 2-го марта 1917 г., когда в Киев пришла телеграмма, подписанная двумя загадочными словами:
- Депутат Бубликов.
Ни один человек в Киеве, за это я ручаюсь, не знал, что должны были означать эти таинственные 15 букв, но знаю одно: ими история подала Киеву сигнал к началу. И началось и продолжалось в течение четырех лет. Что за это время происходило в знаменитом городе, никакому описанию не поддается. Будто уэльсовская анатомистическая бомба лопнула под могилами Аскольда и Дира, и в течение 1000 дней гремело и клокотало и полыхало пламенем не только в самом Киеве, но и в его пригородах, и в дачных его местах в окружности 20 верст радиусом.
Когда небесный гром ( ведь и небесному терпению есть предел) убьет всех до единого современных писателей и явится лет через 50 новый, настоящий Лев Толстой, будет создана изумительная книга о великих боях в Киеве. Наживутся тогда книгоиздатели на грандиозном памятнике 1917-1920 годам.
Пока что можно сказать одно: по счету киевлян у них было 18 переворотов. Некоторые из теплушечных мемуаристов насчитали их 12; я точно могу сообщить, что их было 14, причем 10 из них я лично пережил.
В Киеве не было только греков. Не попали они в Киев случайно, потому что умное начальство их спешно увело из Одессы. Последнее их слово было русское слово:
- Вата!
Я их искренно поздравляю, что они не пришли в Киев. Там бы их ожидала еще худшая вата. Нет никаких сомнений, что их выкинули бы вон. Достаточно припомнить: немцы, железные немцы в тазах на головах, явились в Киев с фельдмаршалом Эйхгорном и великолепными, туго завязанными обозными фурами. Уехали они без фельдмаршала и без фур, и даже без пулеметов. Все отняли у них разъяренные крестьяне.
Рекорд побил знаменитый бухгалтер, впоследствии служащий союза городов СеменВасильич Петлюра. Четыре раза он являлся в Киев, и четыре раза его выгоняли. Самыми последними, под занавес, приехали зачем-то польские паны ( явление ХIV-ое) с французскими дальнобойными пушками.
Полтора месяца они гуляли по Киеву. Искушенные опытом киевляне, посмотрев на толстые пушки и малиновые выпушки, уверенно сказали:
- Большевики опять будут скоро.
И все сбылось как по писаному. На переломе второго месяца среди совершенно безоблачного неба советская конница грубо и буденно заехала куда-то, куда не нужно, и паны в течение нескольких часов оставили заколдованный город. Но тут следует сделать маленькую оговорку. Все, кто раньше делали визит в Киев, уходили из него по-хорошему, ограничиваясь относительно безвредной шестидюймовой стрельбой по Киеву со святошинских позиций. Наши же европеизированные кузены вздумали щегольнуть своими подрывными средствами и разбили три моста через Днепр, причем Цепной - вдребезги
И по сей час из воды вместо великолепного сооружения - гордости Киева, торчат только серые унылые быки. А, поляки, поляки... Ай, яй, яй!..
Спасибо сердечное скажет вам русский народ.
Не унывайте, милые киевские граждане! Когда-нибудь поляки перестанут на нас сердиться и отстроят нам новый мост, еще лучше прежнего. И при этом на свой счет.
Будьте уверены. Только терпение.
(с) Михаил Булгаков, "Киев-Город".
Звягинцева хватает...))Э нет, генезис украинства как проекта - это не фантастика, это сермяжная правда жизни, которую необязательно сводить к паре штампов.
Но искусственность, своеобразный пещерный социальный конструктивизм - не спрячешь.
Это клеймо.
И дело не в делах ( :) ) давно минувших дней))
Сегодняшняя практика даёт богатую почву для выводов и наблюдений.
по территориальному. Т.е. по тому же, что и ДКР, например. Или - отвлечемся от территории У - ДВР.Только вот идеология в основе этих территориальных образований лежала разная.
Еще смелее...
Чем ДКР отличалась от Гетьманата и УНР ?
Да еще и на разных территориях ?
Негра, прошу прошения, прекращаю.
Чессно, скушно...
Жевать тезис про украинцев, которых, якобы нет, не было, и не должно быть.
А те кто вдруг есть - предатели и пидарасы.
Увольте.
Практические действия в защиту русских - всегда готов...
Ч.Т.Д.
Выхода из заповедника такие мысли не переживают.
Чем ДКР отличалась от Гетьманата и УНР ?
Идеологией.
Жевать тезис про украинцев, которых, якобы нет, не было, и не должно быть.
А те кто вдруг есть - предатели и пидарасы.
Ну так и не жуйте. Потому как в результате вашего "жевания" именно так и выходит. Каждый раз, когда вы пытаетесь что-то доказать, "украинцами" оказываются исключительно "предатели и пидарасы"(с).
Видимо, что-то не так в консерватории...
Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?
Да тем же, чем мягкое хуже тёплого, только в данном случае все уже привыкли.
И даже если случится война Человечества с Марсианами, героями Галичины в этой войне будут те, кто воевал с москалями.
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы
© Бродский "На независимость Украины"
Практические действия в защиту русских - всегда готов...
делать расчет исключительно на вечную оборону- заведомо проигрышная позиция. Схроны- это не наше.
делать расчет исключительно на вечную оборону- заведомо проигрышная позиция. Схроны- это не наше.
Оборона - это наше всё! ;)
Как мы все знаем из уроков истории, Российская империя расширилась от Польши до Аляски, ведя исключительно оборонительные войны. Ну, иногда еще освободительные - но только по просьбам самих освобождаемых народов, разумеется... :)
А уж насчет всяческой партизанской и подпольной войны - так и вообще впереди планеты всей, во времена не столь отдаленные щедро делились опытом с недоосвобожденными народами, потом самим икнулось. ;) И, кстати, опыт маскировки (равно как и поиска) бандеровских схронов в разного рода наставлениях по соответствующим делам тоже учитывался. :blum1:
Ну, а в целом - товарищи, есть мнение, что русские тоже готовы к практическим действиям в свою защиту. И чем дальше, тем больше. Потому как ежели продраться через "мультикультурное" и "антиэкстремистское" убаюкивание - Манежка таки даром не прошла, и Сагра тому подтверждение. Не единственное за нынешние полгода, просто остальное - не настолько показательно и обошлось без такого шума и грома.
Впрочем, не уверен, что это в той же мере относится к русским на Украине.
От же, блин...
Волгарь, не ожидала.:(
Снова здорОво: РФ и "национальный вопрос" в качестве аргумента в обсуждении "украинства".
Качество самого аргумента рассматривать в этой теме не буду (неуместно просто), но обычно его используют сторонники противоположной (по "украинскому" вопросу) точки зрения. За что обычно бывают... гм... в общем... ну понятно, короче.:)
© Бродский "На независимость Украины"
Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))
А шо, таки есть проблема, ви считаете?:)
У "Йоси" не про "русских" и "украинцев", а про Россию общую и украинствующих. Разницу чувствуете?
P.S. Да и название у стихотворения конкретное.
У "Йоси" не про "русских" и "украинцев", а про Россию общую и украинствующих.
Да и не аргумент то, а выводы из аргумента. А сам аргумент в форме мысленного эксперимента см.строчкой выше.
Но ответный аргумент полетит совсем не по проблемам...
Увы.
© Бродский "На независимость Украины"
Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))у поэтов, которые мыслят не по-обывательски, есть способность обрисовать ситуацию коротко и ясно. "Не в бровь, а в глаз.."
И их национальность тут ни при чём. Это профессиональное качество.
За это всегда и ненавидели.
И били всех...
Чингизы ломали хребет приносящим плохую весть.
Что нибудь в позитиве ?
Что нибудь в позитиве ?
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса..
Историческая память лучше "исторического склероза".
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса
Вы полностью вложились в
Ксенофобия и творчество Тараса Шевченко (http://jn.com.ua/Antisemitism/shevchenko_1705.html)
Боже, спаси, суди мене
Ти по Своїй волі.
Молюсь, Господи, внуши їм
Уст моїх глаголи.
Бо на душу мою встали
Сильнії чужії,
Не зрять Бога над собою,
Не знають, що діють.
:ANYWORD:
Олег из Донецка
16.07.2011, 13:48
Чингизы ломали хребет приносящим плохую весть.
В смысле? То-есть, кому надо было хребет сломать? Тем, кто в 1991г. принес весть о незалёжности окраины?
Молюсь, Господи, внуши їм
Уст моїх глаголи
Ну ка, ну ка. Это что за молелщьик у нас выискался?
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу… отойді я
І лани, і гори -
Все покину і полину
До самого Бога
Молитися… а до того
Я не знаю Бога
Я так її, я так люблю
Мою Україну убогу,
Що проклену святого Бога,
За неї душу погублю!
…Нема
Господа на небі!
А ви в ярмі падаєте
Та якогось раю
На тім світі благаєте?
Немає! немає!
Шкода й праці…
Итого: НЕ ВЕРЮ! (це)
О женщине, на чьи деньги Шевченко был выкуплен из крепостничества, что позволило ему всю жизнь провести представителем Петербургской богемы, иными словами, беззаботным прощелыгой, посвятившем свою, жизнь пьянству.
Хоча лежачого не б'ють,
То і полежать не дають
Ледачому. Тебе ж, о Суко!
І ми самі, і наші внуки,
І миром люди прокленуть!
Не прокленуть, а тілько плюнуть
На тих оддоєних щенят,(одним из участников аукциона деньги с которого пошли на выкуп Шевченко будущий император Александр Второй - щенок оддоеный)
Що ти щенила. Муко! Муко!
О скорб моя, моя печаль!
Чи ти минеш коли? Чи псами
Царі з міністрами рабами
Тебе, о люту, зацкують!
Не зацкують. А люде тихо,
Без всякого лихого лиха
Царя до ката поведуть.
Бонд, украино-большевисткая война???
Украинцем Шевченко точно не был!
Язык его дневника безусловное и неопровержимое доказательство, как и словарик "Южнорусского языка", составленный им.
А большевиком он был!( и мразью, которой поискать)
И именно большевики, а не немецкие наемники , реализовали на практике все мечты Шевченко, воплотили все его кровавые аллюзии, а самого его возвели в ранг языческого идола.
Украино-шевченсковская это была война.
Украино-шевченсковская это была война.
Бузинского "Вурдалака" читал и передавал другим.
Оценил.
Но и бредить им не могу и не хочу.
Про Бузину.
Если вырывать строки из цельных мыслей разных лет и разных ситуаций, да поддав им немножко своей интерпритации, то результата можно добится любого.
Для любого чела, который имел неосторожность зафиксировать свои мысли для обработки потомками.
Хорошо если к этому отнесутся с любовью и пониманием...
Или злобно..
При желании, могу сделать любой текст ( любовный, патриотический, научный, гносеологический). например из телефонного справочника...))
Если вырывать строки из цельных мыслей разных лет
Вы привели взывания Шевченко к Богу, я тоже.
Шевченко молился о приходе большевиков. Не в вырванных из контекста строках, а в строках, сделавших его идолом украинских большевиков и пророком большевистской революции.
За что и был возвеличен в УССР и издавался без купюр в переводе на украинский язык.
Согласен.
В приведенном контексте строка Шевченка пошла на такойже баш ?
Или опять - бьют не по мыслям, а по морде ? )))
Украино-шевченсковская это была война.
Очень красивая мысль, учитывая весь пиитет большевиков к Шевченко.
Однако выходит "украино -большевистско - шевченсковская " война ?
:-)
оказывется украинцы - это исключительно вооруженные бандформирования на территории ЗУ.
Андрей,
Вы про Скоропадского, Петлюру, Грушевского для начала слышали ?
Про историю таблички на Графской, про Новороссийск... для начала.
Причем тут ЗУ ?
Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))
Бонд,
еще немного Вашего усердия, и я поверю, что в нагрудном кармашке у Вас всегда припасен изящный портновский сантиметр (мадэ ин ЗУ) :)
Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))
А шо?
В ответ на "Гайдаматчину", евреям и слова нельзя сказать?
Учитывая что среди величайших международно признанных русских поэтов двадцатого века трое были евреями, от лица русского народа они, таки, имеют некоторое право выступить.
А приняв во внимание, что национальностью "украинец", украинской школой, ВУЗами, и еще много чем украинцы УССР обязаны неутомимому украинизатору Лазарю Кагановичу, то и украинскому народу они ой как не чужды.
И украинской истории тоже.
И во Львове на 1939 год в процентном отношении евреев проживало куда как больше чем украинцев.
Это их "оккупировали" тогда большевики из РККА.
Это в их квартирах живут теперь нациствующие львовяне, чьи деды вырезали хозяев этих квартир.
Найдется немного в жизни вопросов, по которым русскому с евреем удастся прийти к полному согласию. Омерзение к украинствующим один из бесспорных.
Молчу и просто добавлю ссылку к посту Егория
http://www.mankurty.com/evreilvova.html
Данные взяты из серьезного труда Владимира Меламеда.
"Евреи во Львове", на который есть много ссылок в нете.
А полностью никто не залил.
Честно, советую.
Надо вот сесть и с разрешения автора залить полный текст.
Никак с ним пересектись не можем )))
Всегда в школьных и дворовых драках отгребал двойную порцию "аргументов" за себя и за нашего парня - Мишу Шкурко. Умницу, горячего человека. С которым были вместе.
Уехал вместе с семьей в Хайфу. Если прочитает - Привет.
Но, доходили слухи - сгорел пилотом штурмовика в очередном арабско-израильском конфликте...
Всегда в школьных и дворовых драках отгребал двойную порцию "аргументов" за себя и за нашего парня - Мишу Шкурко. Умницу, горячего человека. С которым были вместе.
ну вот. А нынче национальность выпирает на первое место... Куда катится мир...
Ну не могу я уважать общество, где на первом месте национальность, ах, простите, нынче модно "нация", а уже потом "умница и горячий человек". Не могу. А уж общество, где на первом месте нация, да еще и "тытульна" вообще... кхм...
ну вот. А нынче национальность выпирает на первое место... Куда катится мир..."Золотые слова..."
Сорван стоп-кран ксенофобии. Включились отметки "свой -чужой". И со всех сторон.
Хохлы, галичане, поленья, чурки... В Севастополе советуют не говорить, что со Львова...
а уже потом "умница и горячий человек". Не могу.
Не верю.
Ни у кого не вызывает сопротивление мысля, что можно "украинцев во Львов ,потом в Польшу, а потом там сжечь...".
Вроде как и шутка.
А проходит красной линией через все темы форума, где модератором именно Вы.
А там ведь и в Правилах кое-что написано...
А там ведь и в Правилах кое-что написано...Подайте в ЕСПЧ.
Они придавят Самогона и закроют форум, это сильно добавит москалям уважения к украинству.
ну вот. А нынче национальность выпирает на первое место... Куда катится мир...
Ну не могу я уважать общество, где на первом месте национальность, ах, простите, нынче модно "нация", а уже потом "умница и горячий человек". Не могу. А уж общество, где на первом месте нация, да еще и "тытульна" вообще... кхм...
Мир следует своим путем. По орбите. :)
А вот в "европейской" цивилизации (своим краем захватывающей и Украину, и Россию) наблюдается вполне закономерный "откат" после чуть ли не насильственных попыток выключить у человека вполне естественные системы распознавания "свой-чужой" - причем с противоестественными требованиями: мол, чужой для тебя должен быть роднее своих, меньшинство должно иметь привелегии, потому что оно маленькое и всякий обидеть норовит и т.д. и т.п. ;) Каковые попытки, заметим, наблюдались что в либерально-толерантном "западном" мире, что в "интернациональном" (но почему-то оставлявшим понятие "нац.кадры"...) СССР.
И нации (это не мода, это термин такой :) ) возвращаются к своему, можно сказать, исходному предназначению - обеспечению в первую очередь потребностей и интересов "своих", а остальным - как получится. И в зависимости от отношения к той или иной нации.
Что же до личных качеств человека... Вот, например, Шухевич тоже дураком не был - дуракам немцы звания гауптмана не давали и командовать спецгруппой абвера не поручали. А уж какой был горячий человек! Какая потрясающая энергия! Какая целеустремленность при воплощении своих идей!
Но - направленная против "наших". И потому - что поделать, такое вот несовершенство, не могу я оценивать этого человека только на основании личных качеств, сразу включается система "свой-чужой"... :unknown:
Ни у кого не вызывает сопротивление мысля, что можно "украинцев во Львов ,потом в Польшу, а потом там сжечь...".
Вроде как и шутка.
А проходит красной линией через все темы форума, где модератором именно Вы.
А там ведь и в Правилах кое-что написано...
: ))))) Последний аргумент? Ну-ну.
Красной нитью проходит- украинизации НЕТ! Остальное- сопутствующие товары. Которые украинизация породила и пусть не рассчитывает, что все будут стыдливо прикрывать глазки на то, что она хочет сделать с русскими, населяющими Украину испоков веков. Посеешь ветер- пожнешь бурю. И тогда не делай круглые глазки "А мэнэ за що?" И не тыкай в нити форума или чье-то модераторство :)
Ой, Бонд, чё из Вас лезет-то, чё лезет :biggrin:
Подайте в ЕСПЧ.
Они придавят Самогона и закроют форум, это сильно добавит москалям уважения к украинству.
Это что ?
Признание факта, с одновременным предложением мне делать подлости ?
Предлагаю считать неудачной шуткой.
Ни у кого не вызывает сопротивление мысля, что можно "украинцев во Львов ,потом в Польшу, а потом там сжечь...".Вызывет...
Зачем жечь да еще и в Польше?
,))
Это что ?это доведение до абсурда попытки апеллировать к правилам в таком деле, как направленность мыслей.
Красной нитью проходит- украинизации НЕТ! Остальное- сопутствующие товары. Которые украинизация породила и пусть не рассчитывает, что все будут стыдливо прикрывать глазки на то, что она хочет сделать с русскими, населяющими Украину испоков веков. Посеешь ветер- пожнешь бурю.ППКС.
Удвоенные согласные- это такая пакость...Блин. полез в словарь. :blush:
Блин. полез в словарь.
не лезь, просто вспомни про Sex Appeal :yahoo:
А на гадськой латыни там ваще обе удвоеННые)))
Удвоенные согласные- это такая пакость...Точно ,)
Блин. полез в словарь. та тю
Главное буквы не глотать ,))))
кстати о березках. Гроза притопала. Свет гаснет, модем закатывает глазья, хлопает всеми диодиками и впадает в кому. Хотела показать фоток, но не потянет мальчик. Хлипок не по-женски. Ни фотку на скаку, ни в форум без ласки и угрозы. В общем, слабак :) Потом покажу. Сорри за офтоп, но когда еще войду в какую тему, неведомо.
А разговор как раз в тему про Бузину.
Очень порадавала возмущенная реакция при малейшем намеке на юдофобию.
А украинофобия живет и процветает.
И попытки найти оправдание, как справедливый ответ, ни в коем случае не должны приводить к "коллективной ответственности". которая лежит в основе всей юдофобии.
Бузина скатывается в украинофобию все сильнее и сильнее, обьявляя всю нацию предателями, и корни предательства с Галичины...
Волгарь,
все верно. Но вот у меня другие параметры для определения "свой-чужой", не национальность на первом месте. Она очень далеко не на первом месте. Даже ужасно далеко не на первом. А вот на первое место выходят эмпирические категории, к коим я отношу и национальные, лишь в качестве защиты, как включение функции выживания в моменты опасности, угрозы гибели (в той или иной степени), как представителю национальности. Сиречь, если я вынуждена говорить, что я русская и наставать на этом, значит мне, как русской, грозит серьезная опасность. Это срабатывают механизмы подсознания. Другое дело, насколько ты с этим умеешь жить, дружить, управлять. И что тебя ведет по жизни- инстинкты или разум.
Но если национальное начинает превалировать, это превращает человека в животное. Если же на этом инстинкте начинают еще и подпитывать другие (жадность, алчность, тщеславие, месть, зависть...), а потом возводят национализм на государственный уровень в многонациональном государстве... это государство обречено. Ибо.
Моя ИМХА
(Пы. Сы. Не люблю нациков. Любых)
В Севастополе советуют не говорить, что со Львова...
а в Севастополе свидомьё вообще не любят. За жадность, хамство, снобизм. :flag_of_truce:
А украинофобия живет и процветает.
Цветёт пышным цветом не украинофобия, а неприятие свидомых ценностей. Очень уж постарались свидомиты, переборщили с насильственной украинизацией. :flag_of_truce:
Очень уж постарались свидомиты
+100500
Чем усерднее пружину сжимали, тем толще партизаны, ога....
Бузина скатывается в украинофобию все сильнее и сильнее, обьявляя всю нацию предателями, и корни предательства с Галичины...Есть несколько фактов.
1. Результат "свободы" на выборах в ЗУ.
2. Отсутствие сколько-нибудь внятного протеста против действий негодяев из "свободы" и пр. негодяев-нацистов на ЗУ.
3. Информационный фон, который не подделаешь на 100%.
4. Ваша, гм, вынужденная казуистичность (тема такая, понятно, что по-другому просто не получается :) )и постоянные подмены предмета разговора, когда речь идёт о укронацизме.
5. Вопиющие, не замазываемые ничем исторические факты, аж по самый сегодняшний день.
Долго можно пункты рисовать, это я так, навскидку.
Фактически, идёт холодная война, гражданская. Вы предлагаете капитуляцию русским, или как?
"Убей немца!"(С), а потом дружи с ГДР и ФРГ, как вариант. И никакой немцефобии.
чемберлен
19.07.2011, 08:40
Бузина не украинофоб. Нет. Он Киевлянин, коренной киевлянин. И думать как Бузина должен каждый коренной Киевлянин с Печерска или Подола. Оттуда, где мальчиков рожали учительницы и врачи и где у каждого жителя есть хот одна капля но еврейской крови. Эта капля не может дать подняться в человеке национализму, считай фашизму.
Разве в Свободе может быть вменяемый интеллигентный человек? Нет, образованность Тягнибока не есть интеллигентность.
Львов - фашистский город
"То, что сейчас происходит во Львове - это опасно", - заявил немецкий кинорежиссер Якоб Пройсс 13 июля в интервью радио "Свобода".
"Одно немецкое агентство для развития культурных объектов имеет проект по сохранению исторического центра Львова. Представители этой организации мне рассказывали, что городская власть, где 90% мест занимают депутаты от партии "Свобода", не скрывает своих фашистских взглядов. У одного из них даже никнейм "Накхтигаль-88", - заявил, в частности, Пройсс. "Для современного немца страшно даже думать о таком", - добавил он. В материале отдельно уточняется, что Пройсс, который был во Львове последний раз 10 лет назад, прямо назвал его "фашистским городом".
Вместе с тем Пройсс рассказал, что в настоящий момент он ищет средства на проект о Западной Украине. По словам режиссера, для ведущей сюжетной линии он планирует выбрать, помимо политической атмосферы Львова - "там много чего следует показывать", перипетии на украинско-польской границе. "Я был на украинско-польской границе и увидел там сплошную коррупцию", - уточнил он.
Как сообщало ИА REGNUM, ранее Пройсс снял ленту о жизни в Донецке "Другой Челси: донецкая история", в которой показана разница между жизнью простых шахтеров и зажиточных людей бизнеса и власти в этом регионе. Одним из главных героев этой ленты выступил секретарь Донецкого городского совета Николай Левченко.
http://h.ua/story/335827/
Мнение европейцев...
А украинофобия живет и процветает.Люди, выступающие от имени украинцев с их молчаливого согласия, всякая нациствующая сволочь и нелюдь, прилагают очень мощные усилия по формированию исключительно негативного образа Украины и украинцев.
И сталкиваться с этим приходиться на каждом шагу.
Когда, натыкаешься на 2 памятника Черноволу в родном городе , в котором он не совершил никаких особых деяний и которому независимость Украины уж точно ничего хорошего не принесла.
Когда вспоминаешь о решении украинского суда, по которому мэру русскоязычного города запрещено говорить по-русски.
Когда сталкиваешься с невозможностью поставить памятник российскому адмиралу с надписью на русском, родном для абсолютного большинства николаевцев, языке, из-за запуганности и сервильности городских чиновников.
Но львовяне то к этому совершенно не имеют отношения!
И украинцы тоже!
Ну само же выросло все это!
Правда?
Когда вспоминаешь о решении украинского суда, по которому мэру русскоязычного города запрещено говорить по-русски.
Какого города ? И где его жители ? Где его лояры, мэры, депутаты и уважаемые деятели СМИ ? И как это решение соответствует украинской конституции ?
Но львовяне то к этому совершенно не имеют отношения!
А каким боком ? А если "львовяне" и имеют отношение, то посылается конкретных "львовян" юридически в сторону моря ...
И украинцы тоже!
Всех.
Топить !
Ну, Юра, непродуктивно...
А каким боком ?А Вы не понимаете?
Ну вот честно, не ради форумной полемики - не понимаете?
Ну вот честно, не ради форумной полемики - не понимаете?
Уже не раз повторял.
Идеи генерирует - Львов. "Пьемонт". А, конкретнее, - "професура", "профессиональные борцы" при прислушивании к ним украинского населения.
Я сейчас с работы, с отдела АСУ, бывшего и нынешнего оборонного завода.
Все украинцы с университетским или политехническим образованием.
Недовольны.
Ругают все и всех.
Тоже всех нафиг ?
Т.е. Вы понимаете, о чём речь.
Вот за "прислушивание" и ответят. Все. В разной степени, и не по справелоивости - как всегда, как везде.
"Убей немца!"(С), а потом дружи с ГДР и ФРГ, как вариант. И никакой немцефобии.
Это правильная психология бойца в окопе, смотрящего через прицел на врага.
Но сейчас мир.
И есть два государства.
В каждом из которых есть объединяющие, так и размеживающие силы.
Кого убивать будем ?
Но сейчас мир.Нет, не мир. Я это состояние определяю как "холодная гражданская война".
И есть два государства.Да мало ли их было, в истории?
Есть вещи более долгрвечные и сложные, чем "государства".
Кого убивать будем ?Кто выпросит, того и будем.
Какого города ? И где его жители ? Где его лояры, мэры, депутаты и уважаемые деятели СМИ ? И как это решение соответствует украинской конституции ?
Города Николаева. Жители покорно учат польский диалект, потому как им больше ничего не остается и мирятся с предательством тех кого-выбирали и наглым диктатом "титульной нации".
А их русскоязычные дети учат в иноязычной школе про зверский просто таки Валуевский Указ.
А каким боком ? А если "львовяне" и имеют отношение, то посылается конкретных "львовян" юридически в сторону моря
Пошлем, только в сторону Польши. С Анной Герман, с Черновилами, с Украиной, мовой и Бандерой.
Потому что имеют.
Как главная идейная и движущая сила в процессе насильственной дерусификации Украины.
Всех.
Топить !
Вы предлагаете? Хм, надо подумать.
Впрочем, перечитаю Шевченко, там гораздо интереснее есть способы, прямо в "Гайдаматчине". Классику надо уважать.
Андрей88
21.07.2011, 22:53
Бузина не украинофоб. Нет. Он Киевлянин, коренной киевлянин. И думать как Бузина должен каждый коренной Киевлянин с Печерска или Подола. Оттуда, где мальчиков рожали учительницы и врачи и где у каждого жителя есть хот одна капля но еврейской крови. Эта капля не может дать подняться в человеке национализму, считай фашизму.
Разве в Свободе может быть вменяемый интеллигентный человек? Нет, образованность Тягнибока не есть интеллигентность.
Все верно, но про еврейскую кровь ты не прав. У Тягныбока бабушка к примеру еврейка. Нет более мерзких русофобских мразей чем евреи и евреи перевертыши в вышиванках.
Еврей не может быть националистом? Гитлер, Розенберг, Гебельс, Ремм и этот список можно продолжить до бесконнечности. И именно эти твари и американские промышленники евреи были виновны в смертях миллионов славян и развязывании ВМВ.
Нет, ВВВ !!
Так нельзя.
Мы должны как старшие "офицеры, бригадиры, паханы, отцы" давать направление сыновьям, подчиненным - кого можно и кого нельзя.
Ответьте на вопрос
Но сейчас мир.
И есть два государства.
В каждом из которых есть объединяющие, так и размеживающие силы.
Кого убивать будем ?
Но сейчас мир.
И есть два государства.
В каждом из которых есть объединяющие, так и размеживающие силы.
Кого убивать будем ?
Вы предлагаете? Хм, надо подумать.Раки будут опять же)))
Но я лично против.
Андрей88
21.07.2011, 22:58
Пошлем, только в сторону Польши. С Анной Герман, с Черновилами, с Украиной, мовой и Бандерой.
Егорий я читал ваши посты в теме про казаков. Никуда вы никого не пошлете ни с мовой ни с бандерой. Сделают вам укры пенсию на пару сотен гривен повыше, колбасу дешевую на прилавки выбросят и будете сидеть на жопе ровно схавав под дешевую колбасу и бандеру и украинизацию.
Ответьте на вопросЯ ответил, разве не понятно?
Есть некие люди, в систему ценностей которых органично входят колонизация русских (в разных смыслах) и идеи национальной исключительности, инаковости.
И если второе - пофег в практическом плане, до тех пор пока не лезут, то первое вполне реально может закончиться кровищей.
Ещё раз - я считаю теоретически возможной резню по мировоззренческому фактору, гражданскую войну в горячем варианте и этнические чистки.
Сейчас "реально, грубо, зримо" (ну, для тех кто интересуется) готовится почва для этого, формируются структуры, люди проходят практическую подготовку и накачку.
Рванёть или нет - зависит от нас в очень малой степени.
И если таки жопа, то там уже будет не до теоретизирования, там придёццо стрелять. И по невиноватым тоже, как на любой войне.
Сделают вам укры пенсию на пару сотен гривен повыше, кобасу дешевую на прилавки выбросят и будете сидеть на жопе ровно схавав под дешевую колбасу и бандеру и украинизацию.Дурилка, ему до пенсии далеко - это раз, и в реальном деле его более опытным в уличных делах товарищам сдерживать приходится, чтоб не влез раньше времени - это два)))
их русскоязычные дети учат в иноязычной школе про зверский просто таки Валуевский Указ.
Кто ? Когда ? Лично ? дал указание учить николаевских детей на украинском языке и как отреогировали на это николаевцы и власти, избранные ими же...
Кончаем гвиздеть.
В галицийско - фашистском Львове желающие учат своих детей в русских школах.
Можете убить.
Андрей88
21.07.2011, 23:10
Сделают вам укры пенсию на пару сотен гривен повыше, кобасу дешевую на прилавки выбросят и будете сидеть на жопе ровно схавав под дешевую колбасу и бандеру и украинизацию.Дурилка, ему до пенсии далеко - это раз, и в реальном деле его более опытным в уличных делах товарищам сдерживать приходится, чтоб не влез раньше времени - это два)))
Давай определимся: дурилка - был тот кто тебя сделал и не сумел нормально воспитать. Это раз.
Пенсия не пенсия не суть важно. Життя покращать и будет все как я написал. Это два.
Андрей88
21.07.2011, 23:13
их русскоязычные дети учат в иноязычной школе про зверский просто таки Валуевский Указ.
Кто ? Когда ? Лично ? дал указание учить николаевских детей на украинском языке и как отреогировали на это николаевцы и власти, избранные ими же...
Кончаем гвиздеть.
В галицийско - фашистском Львове желающие учат своих детей в русских школах.
Можете убить.
И как много этих желающих и русских школ?
Кто ? Когда ? Лично ? дал указание учить николаевских детей на украинском языке Расстрельный список не составлял, все времени не было. Вообще то это политика государства, целенаправленная. С размытием личной ответственности.
как отреогировали на это николаевцыИзбрали несколько раз партию обещавшую равноправие языков.
и власти, избранные ими же...Предали их столько же раз, как вам это прекрасно известно.И упорно лижут жопу титульным львовянам, стараясь не задеть их русофобской основы личности.
Кончаем гвиздеть.
В галицийско - фашистском Львове желающие учат своих детей в русских школах.Здесь тоже. Те, у кого есть возможность посылать их в школу через весь город.
Вот только в возможности их поступить в украиноязычные ВУЗы(а других нет) родители сомневаются, что нередко становиться решающим аргументом.
про зверский просто таки Валуевский Указ.
А указ таки был. ))
И надо рассказать достойный для Российской империи смысл его.
И признать, что бил по украинской инеллигенции, не связаной с Империей.
Кто ? Когда ? Лично ? дал указание учить николаевских детей на украинском языке и как отреогировали на это николаевцы и власти, избранные ими же...Тьфу.
Для тех, кто в танке - или схроне? - в Николаеве мытьём и катаньем перевели на мову 80% школ.
А горсовет ОДИННАДЦАТЬ РАЗ принимал различные решения по использованию русского языка, а прокуратура их методично опротестовывала, забивая хуй на любимую вашу конституцию. По последнему сейчас ещё одна апелляция вроде осталась, если я не путаю ничего, пока побеждаем вроде.
Всё, что мог - горсовет сделал. Только руки коротки.
Андрей88
21.07.2011, 23:17
про зверский просто таки Валуевский Указ.
А указ таки был. ))
И надо рассказать достойный для Российской империи смысл его.
И признать, что бил по украинской инеллигенции, не связаной с Империей.
Украины еще не было, а интеллегенция была :rofl2:
Кулешовку, чтоли запретили?
Для тех, кто в танке - или схроне? - в Николаеве мытьём и катаньем перевели на мову 80% школ.
Десант с галичины. Начинаю уважать...))
забивая хуй на любимую вашу конституцию
Мою ? :unknown:
Всех.
Топить !
Вы предлагаете? Хм, надо подумать.
Только недолго!
А то на Севинфо уже жаловались: у них крабы голодают. Надо спасать эндемическую фауну!
Давай определимся: Давай: пшёл нахуй.
Андрей88
21.07.2011, 23:21
http://www.rusarmageddon.narod.ru/liter/ukr/ukr1.htm
Андрей88
21.07.2011, 23:22
Давай определимся: Давай: пшёл нахуй.
Ну о чем я и говорил. Ты быдлом как был - так и останешся до самой смерти.
Десант с галичины. Начинаю уважать...))Ха)
Вы что, забыли Северодонецк? Или Кушнарёва?
Мою ?Упоминали неоднократно, как столп и признак - было ведь?
Ну я и ввернул.
Андрей88
21.07.2011, 23:25
Вот еще про циркуляр: http://galiciantales.narod.ru/ValuevCirc.htm
Украины еще не было, а интеллегенция была
Кулешовку, чтоли запретили?
Попрошу !
Господина Валуева ни в хуй ставите !!!!
Андрей88
21.07.2011, 23:44
Украины еще не было, а интеллегенция была
Кулешовку, чтоли запретили?
Попрошу !
Господина Валуева ни в хуй ставите !!!!
Речь вообще не о Валуеве, а о том, что в его циркуляре нет ничего того, что пытаются доказать свидомиты. Обычный указ направленный на борьбу с сеператизмом, поддерживаемым Польшей. Только и всего.
San4es60
21.07.2011, 23:50
Вот еще про циркуляр: http://galiciantales.narod.ru/ValuevCirc.htm
Хуйня это все, а не циркуляр. Единственная хорошая годная копипаста то вот:
В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех других европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания технической конопли, там дохуя разных природных ресурсов, там шикарные горы и моря. Там есть всё кроме нефти, но и нефть там можно добывать прямо из труб, которые лежат на этой земле там и сям. В общем, не земля, а рай. Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили пизды из-за неё. Варвары отпиздили греков, литовцы - татар, поляки - турок, русские - немцев. А в результате досталась эта земля обетованная - хохлам. Вот так. Глядя на этот казус, многие народы до сих пор остаются в непонятках. Закарпатье всю жизнь было венгерским, Карпаты - австрийскими, Полесье - польским, Буковина - румынской, Север - литовским, Юг - маланским, Крым - кубанским, Донбасс - русским, Киев - общим, а теперь это всё хохляцкое! И хуй приебёшься, что самое интересное. Как случился такой исторический парадокс? Отвечаю - благодаря врождённому хохляцкому буддизму. Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате всех кинуть через хуй? По легенде, когда родился первый хохол, все жиды заплакали. И, как показала история, плакали жиды не зря. С виду хохлы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых являются естественными врагами. Хохлы ни на кого не нападают сами, ибо пиздить ближнего - нехорошо. Правда, если ближний попросит кого-либо отпиздить, то отказать ему хохлы также не могут, потому что отказывать ближнему - это тоже нехорошо. Таким образом хохлы пиздили татар с русскими, поляков с татарами, русских с поляками. Шведов с русскими и русских со шведами. Вместе с турками пиздили русских и поляков, а потом с русскими и поляками - турок. Пи здили даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с американцами.
Периодически хохлы сами получали пизды, и тогда они делали непонятные глаза и думали «ну и за что это меня?», после чего пиздили жидов, а те, понятно, плакали. (Жиды отгребали как прямые конкуренты.) Но в целом это народ тихий и гуманный. Главная заповедь хохлов - «моя хата с краю». Даже государство своё они так и назвали - Украина. То есть «нам всё похую, не трогайт е нас, ради Бога, разбирайтесь сами, долбоёбы». Главный жизненный принцип хохлов - многовекторность. Или, чтоб понятней, - «и рыбку съесть, и на хуй сесть». Главная мечта хохлов - чтобы вареники сами запрыгивали в рот. И не надо смеяться. Если учесть, как хохлы получили свою независимость, эта мечта не кажется такой уж нереальной. Хохлы - настоящие буддисты, умело замаскированные под православных (кстати, православных епархий в Украине - четыре штуки, на выбор). Любимый цвет хохлов - оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку Великий Будда говорил: «Жизнь есть страдание», то именно страдание хохлы сделали основой своего мировосприятия. Они уверены, что всю их историю их подергали национальному, социальному и религиозному гнёту. Именно поэтому главным хохляцким поэтом признан Тарас Шевченко, самый пострадавший из грамотных хохлов. (Пострадал он за то, что допизделся. Сочинил про царя-батюшку матерный стишок и за базар ответил.) Как истинные буддисты, хохлы проповедуют непротивление злу, а забивание на него большой болт. И поэтому они до сих пор не дают статуса ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать национальную сущность. Агрессивный хохол - это не хохол. Буддийские принципы делают нас, хохлов, неуязвимыми для ударов судьбы. Нам эти удары просто похуй. Мы знаем, что всё пройдет, так что смысла париться нет. Как поётся в одной хохляцкой песне: «Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці». То есть враги наши рано или поздно куда-то денутся, не вечные, а потом и мы на своей земле покомандуем. Хули, нам что, сложно подождать? Мы ж буддисты.
Обычный указ направленный на борьбу с сеператизмом, поддерживаемым Польшей. Только и всего
Против какого сепаратизма ?
Имя, сестра, имя ...!!
Против какого сепаратизма ?
Имя, сестра, имя ...!!
На самом деле это две различные страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей совершенно у них иные. Галичане же хотели представить Entente’e картину якобы единой Украины, которая крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине главнейшую роль играли бы сами галичане. Наш народ не захочет этого никогда.
Украинского сепаратизма.
Украинцы были уже придуманы на тот момент Тадеушем Чацким.
Андрей88
22.07.2011, 00:09
Обычный указ направленный на борьбу с сеператизмом, поддерживаемым Польшей. Только и всего
Против какого сепаратизма ?
Имя, сестра, имя ...!!
Малороссийского «совпадающего с политическими замыслами поляков». Т.е. против тех, кто поддерживал австрийско-польский проект по разделению русской нации. Против людей "убивших русского в себе".
Андрей88
22.07.2011, 00:12
Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии. Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков.
Нужно знать первоисточники.
Малороссийского «совпадающего с политическими замыслами поляков». Т.е. против тех, кто поддерживал австрийско-польский проект по разделению русской нации. Против людей "убивших русского в себе".
И это все про украинцев. Козаков. Потомков трипильцев. Бойцов трех гусарскоих полков РИ.
Седовласых профессоров АН РИ. Канслера Белобородька. Гетьманов. Князей и дворян РИ. Писателей и поэтов.
Простых мещан...
Не стыдно ? ))
Не стыдно ?Не стыдно в который раз играть в подмену понятий?
Что, по-другому - никак?
Еврей не может быть националистом?
Любой дурак может быть националистом.
И это все про украинцев. Козаков. Потомков трипильцев. Бойцов трех гусарскоих полков РИЭто все были малороссы. Украинцев к моменту Валуеувского указа только начинали лепить.
Слишком явно и нагло начинали лепить немцы. И вылепили.
Немцы все сильнее и планомернее захватывали страну. Я наблюдал ту педантичность и продуманность, которые сказывались во всех действиях. Я видел, что если не объединятся те культурные слои общества, которых у нас немало было на Украине, но которые были распылены, немцы же, всегда считавшиеся с умом и силою, просто при известных условиях превратят Украину в новую Германию. Уже к тому были данные, так как, несмотря на универсалы, уничтожавшие собственность на землю, имения были проданы немцам.
П. Скоропадский
Не стыдно в который раз играть в подмену понятий?
Что, по-другому - никак?
Формулируйте !
Как ?
Малороссы = украинцам.
А негатив и позитив определялся точкой смотрения на них. Или из Москвы или из Варшавы, либо из Вены либо из Стамбула...
А хохлы были.
Что не так ?
Малороссы = украинцамНе равняются ни в коей мере. Точно также как немцы 19 века не равняются немцам середины 20го и начала 21го.
Став украинцами малороссы сильно оскотинились, надо признать. Да и по ним самим это видно и им самим тоже.
Советские украинцы - прежде всего были советскими. К ним никаких претензий. Хотя те же вроде хохлы. Однако такой же продукт идеологии как и немцы образца гитлеризма и сегодняшние манкурты вкупе с подавленным напором украинства русскоязычным населением.
Галичане вещь в себе. Сохранившие в неизменном и легко узнаваемом через столетия виде свою тщательно привитую и выпестованную суть - ненависть к России.
Именно поэтому истинным украинцам так ненавистно имя малороссов, русских хохлов. Именно поэтому так нападают они на идею Русского мира.
Это полный антипод чревоточины украинства, превращающей элиту потенциальную российской империи - хохлов - в диких необразованных селян, загнанных навеки под шконку "риднои мовы", на которых паразитирует галичанская "элита"
Что не так ?В цЫтате были чётко поименованы сепаратисты, "убившие русского в себе", мразь, поставлявшая доносами русских в концлагеря и пр.
А вы их подменили "украинцами" по территориальному, региональному признаку.
И на этой подмене, кстати, сильно ездят нацюки.
Я возмущён просто использованием Вами такого дешёвого трюка, здесь дураков мало, зачем?
Андрей88
22.07.2011, 01:27
Малороссийского «совпадающего с политическими замыслами поляков». Т.е. против тех, кто поддерживал австрийско-польский проект по разделению русской нации. Против людей "убивших русского в себе".
И это все про украинцев. Козаков. Потомков трипильцев. Бойцов трех гусарскоих полков РИ.
Седовласых профессоров АН РИ. Канслера Белобородька. Гетьманов. Князей и дворян РИ. Писателей и поэтов.
Простых мещан...
Не стыдно ? ))
Хватит паясничать. Речь шла именно о "убивших русского в себе", людях сознательно отказавшихся от своих корней, веры, языка. А вовсе не о тех, кто был цветом русской нации.
Андрей88
22.07.2011, 01:28
Что не так ?В цЫтате были чётко поименованы сепаратисты, "убившие русского в себе", мразь, поставлявшая доносами русских в концлагеря и пр.
А вы их подменили "украинцами" по территориальному, региональному признаку.
И на этой подмене, кстати, сильно ездят нацюки.
Я возмущён просто использованием Вами такого дешёвого трюка, здесь дураков мало, зачем?
Странный день сегодня. Уже второй раз вынужден согласится с гражданином ВВВ.
Андрей88
22.07.2011, 01:30
Еврей не может быть националистом?
Любой дурак может быть националистом.
Вы считаете примерно 99,99 % своих соплеменников дураками? :rofl2:
Советские украинцы - прежде всего были советскими. К ним никаких претензий. Хотя те же вроде хохлы.
Советские русские - прежде всего были советскими. К ним никаких претензий. Хотя те же вроде москали. ...
Советские грузины -прежде всего были советскими. К ним никаких претензий. Хотя те же вроде грузыны.
Советские прибалты - прежде всего были советскими. К ним никаких претензий. Хотя те же вроде приебалты.
Продолжать ? )))
Нет уже советских....
А вы их подменили "украинцами" по территориальному, региональному признаку.
И по языковому, хочу отметить !
И по различиям в истории.
И по различиям в традициях и обрядности.
В кухне в конце-концов... ))
И по тому, как они сами себя определяют.
Этого мало ?
И по языковому, хочу отметить !
И по различиям в истории. Которые между самими украинцами уж куда больше чем мужду хохлами и кацапами.
И по различиям в традициях и обрядности.
В кухне в конце-концов... ))
С кем с Сибирью? С Кубанью? С Воронежской областью? Какая в пизду обрядность в начале 21 века? Сергей, сейчас время космических ракет, а не Ватры и глиняных свистулек.
Пока предки ваших нынешних соседей "выборювалы незалежнисть" - хохлы в Космос летали. Вот это и есть их обрядность.
Этого мало ?
Для Липицкой битвы вполне сойдет.
Для обоснования отдельности и коренной различности хохлов и кацапов, при господстве в быту городов Украины русского языка и количестве украинцев в России, недостаточно все же.
Какая в пизду обрядность в начале 21 века? Сергей, сейчас время космических ракет, а не Ватры и глиняных свистулек.
Кстати прекрасная тема !
"Свадьба. Обычаи регионов"
"Рождение. Обычаи регионов"
и т.д.
Уверен, рассказов будет немало...
Пока ваши предки ваших нынешних соседей "выборювалы незалежнисть" хохлы в Космос летали. Вот это и есть их обрядность.
Вот этой обрядности хитрые кацапы лишили всех....не только Украину, но и другие республики - а так же победы на играх всяческих спортивных, и других достижений...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot