Русский Хаббл

[skroznik]

Российский космический телескоп «Радиоастрон» успешно запущен с Байконура (http://www.gazeta.ru/news/science/2011/07/18/n_1928325.shtml)
— 18.07.2011 06:37 —


На космодроме Байконур в понедельник в 06.31 по московскому времени состоялся успешный пуск ракеты-носителя «Зенит» с российским космическим радиотелескопом «Радиоастрон» («Спектр-Р»).

Работы по созданию этой космической обсерватории велись начиная с 1980-х годов. С помощью телескопа «Радиоастрон» (диаметр антенны – 10 метров) и наземной сети радиотелескопов будет создана единая система наземно-космического интерферометра для получения изображений, координат и угловых перемещений различных объектов Вселенной с исключительно высоким разрешением порядка от 0,5 угловых миллисекунд до нескольких микросекунд. Это разрешение в 250 раз лучше, чем можно добиться с помощью наземной сети радиотелескопов и более чем в 1000 раз лучше, чем у телескопа «Хаббл», работающего в оптическом диапазоне.

Главная научная цель миссии – проведение фундаментальных астрофизических исследований в радиодиапазоне электромагнитного спектра, исследование астрономических объектов различных типов с беспрецедентным (до миллионных долей угловой секунды) разрешением. Проект предполагает изучение активных галактических ядер и сверхмассивных черных дыр, исследование темной материи и энергии и многое другое. Объектами изучения станут нейтронные звезды и черные дыры в нашей Галактике, структура и распределение межзвездной и межпланетной плазмы. Будет проведена работа и над улучшением нашего понимания высокоточной модели гравитационного поля Земли.

В проекте участвуют ученые и специалисты двадцати стран. Спутник «Спектр-Р» и конструкция космического радиотелескопа были разработаны в НПО имени Лавочкина. Головная организация по комплексу научной аппаратуры – Физический институт имени Лебедева РАН (Астрокосмический центр).
----------
http://s40.radikal.ru/i090/1107/45/5c9588435db8t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1107/45/5c9588435db8.jpg.html)


http://s42.radikal.ru/i096/1107/b4/532b34ee71dat.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1107/b4/532b34ee71da.jpg.html)


http://s52.radikal.ru/i135/1107/ad/f736ea021858t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1107/ad/f736ea021858.jpg.html)


http://s002.radikal.ru/i198/1107/ea/4f04973cf5ebt.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1107/ea/4f04973cf5eb.jpg.html)
----------
Другими словами, Россия возвращается к научным программам в космосе и выводит на орбиту радиотелескоп, который по своим характеристикам получаемого изображения в 1000 раз лучше американского «Хаббла».

[Ky]

И это радует.... :drinks:


18.07.2011
Надо же! Как и было обещано.
А то тут некоторые говорят, что обещания никогда не выполняются :cray:

[Самогон]

Отличная новость
Ну не надо ведь сравнивать теплое с мягким радио и оптический диапазоны
Интерсно как они синхронизацию осуществляют?

[Valtapan]

:janjgbr:

Надо же! Как и было обещано.
А то тут некоторые говорят, что обещания никогда не выполняются
Ты не понял. Это исключение, которое только подтверждает правило:wink:...

[gorgona-meduza]

И это радует.... :drinks:


18.07.2011
Надо же! Как и было обещано.
А то тут некоторые говорят, что обещания никогда не выполняются :cray:

30 лет - вполне приеемлемый срок.:empathy3:

А участие в проекте ученых и специалистов двадцати стран тока подчеркивает успех лично РФ.

[Приазовец_]

Надо же! Как и было обещано.
А то тут некоторые говорят, что обещания никогда не выполняются :cray:Оставим это на их совести.

[skroznik]

Отличная новость
Ну не надо ведь сравнивать теплое с мягким радио и оптический диапазоны
Интерсно как они синхронизацию осуществляют?
Радиодиапазон как раз много интересней (хотя и остальное очень важно). Его использование всегда отодвигалось на второй план по той причине что из-за больших длин волн (скажем по сравнению с видимым светом) и малым диаметром антены, угловое рзрешение получается никудышним. В данном случае этот телескоа будет работать как одно из плеч интерферометра с земным радиотелескопом (например РАТАН-600). База получается 350 000 км - в милиметровом диапазоне волн получается разрешение на порядки лучше чем у Хаббла.
Синхронизация осуществляется ядерными часами.
----------


И это радует.... :drinks:


18.07.2011
Надо же! Как и было обещано.
А то тут некоторые говорят, что обещания никогда не выполняются :cray:

30 лет - вполне приеемлемый срок.:empathy3:

А участие в проекте ученых и специалистов двадцати стран тока подчеркивает успех лично РФ.
Основной вкладчик мозгов и железа - ФИАН.
Десять - двадцать лет - типичный срок разработки таких проектов даже в таких странах как США. А мы в период кризиса такое чудо сотворили - это ВЕЛИКОЕ достижение.

[Ky]

30 лет - вполне приеемлемый срок.

А участие в проекте ученых и специалистов двадцати стран тока подчеркивает успех лично РФ.
.


Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

[skroznik]

Кстати - и баллистики постарались - такой тип орбиты "сделан" впервые - используется гравитационное поле Луны для медленного изменения плоскости орбиты...

[CHyC]

Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?

[gorgona-meduza]

.


Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.



Это про РФ и ГТС Украины?:empathy3::dance2:
----------

Десять - двадцать лет - типичный срок разработки таких проектов даже в таких странах как США. А мы в период кризиса такое чудо сотворили - это ВЕЛИКОЕ достижение.

Да, в общем-то, да - успех несомненно.
----------

Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?

А чем Вам это мешает?
Ну, написали бы в 898 раз - какая разница?

[skroznik]

Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?
Угловое разрешение в радиодиапазрне действительно на порядки выше углового разрешения Хаббла. Сейчас на замену Хабблу готовится более мощный телесков (webb) - но и он будет на порядки меньше по угловому разрешению нежели наш космический радиоинтерферометр.

[Ky]

Это про РФ и ГТС Украины?
Сударь, Вы умеете отличать спелый виноград от стремительно прокисающего? :blum1:

[skroznik]

Разработка и изготовление КА ведутся в соответствии с федеральной космической программой России на 2006—2015 года. (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://acmepoug.ru/wp-content/uploads/2011/03/astron1.jpg&imgrefurl=http://acmepoug.ru/kosmicheskie-apparati/radioastron-spektr-r.html&usg=__FT97Z3m4scT8uoL8hk95oyzOTi8=&h=554&w=800&sz=137&hl=ru&start=6&sig2=iHmPx7XyRrGRvNkBY6aL4Q&zoom=1&itbs=1&tbnid=n_4D0Ek5G9fPwM:&tbnh=99&tbnw=143&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25A1%25D0%25BF%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D1%2580-%25D0%25A0%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DOwm%26sa%3DX%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26biw%3D1288%26bih%3D1050%26tbm%3Disch%26prmd%3Divnsu&ei=1BgkTpm7NIv4sgaz6ImHAg)

РадиоАстрон (Спектр-Р) — российский проект, предусматривающий запуск космического 10-метрового радиотелескопа на вытянутую орбиту спутника Земли. Цель проекта состоит в том, чтобы создать совместно с глобальной наземной сетью радиотелескопов единую систему наземно-космического интерферометра для получения изображений, координат и угловых перемещений различных объектов Вселенной с исключительно высоким разрешением.

Задачи
изучение галактик и квазаров в радиодиапазоне;
изучение структуры и динамики районов, непосредственно прилегающих к массивным черным дырам;
изучение черных дыр и нейтронных звезд в нашей Галактике;
измерение расстояний и скоростей пульсаров и других галактических источников
изучение структуры межзвездной плазмы;
изучение эволюции компактных внегалактических источников;
определение фундаментальных космологических параметров.
Время активного существования Не менее 5 лет
Ракета-носитель «Зенит-2» с разгонным блоком «Фрегат-СБ»
Стартовая масса 3850 кг
Орбита Высокоэллиптическая, начальные параметры: высота апогея-330000 км, высота перигея-600 км, период обращения — 8,2 суток, угол наклонения орбиты- 51,3°.

Космический аппарат «Спектр-Р» состоит из базового служебного модуля «Навигатор» и космического радиотелескопа.

Служебный модуль «Навигатор» — аппарат нового поколения, разработанный в НПО им С.А.Лавочкина, является базовым для создания серии космических аппаратов предназначенных для работы на различных орбитах ИСЗ, включая ГСО и либрационные точки для проведения дистанционных исследований Земли и фундаментальных астрофизических исследований в различных диапазонах электромагнитного спектра.

Модуль «Навигатор» содержит служебные системы, необходимые для управления космическим аппаратом — бортовой комплекс управления, радиокомплекс, систему электроснабжения, двигательную установку. Все эти системы спроектированы для работы в открытом космосе.

Конструктивно модуль представляет собой восьмигранную призму, внутри которой на термостабилизированной сотопанели расположена вся служебная аппаратура, а на его гранях снаружи закреплены агрегаты двигательной установки, панели солнечных батарей.

Нижняя плоскость модуля предназначена для его установки через адаптер на разгонном блоке «Фрегат» различных модификаций, а верхняя — для установки комплекса научной аппаратуры различного назначения.

Космический радиотелескоп (КРТ) представляет собой приемную параболическую антенну, оснащенную аппаратурой усиления, приема, преобразования и передачи научной информации на Землю.

Рефлектор антенны КРТ с апертурой 10 м. является трансформируемым в полете из стартового положения в рабочее и состоит из центрального зеркала и 27 лепестков.

Средние частоты исследуемых радиодиапазонов и максимальные значения ширины полос принимаемого излучения антенной КРТ:
324 МГц 8 ± 4 МГц
1665МГц 32 ± 16 МГц
4830МГц 32 ± 16 МГц
22235МГц 32 ± 16 МГц
Воспринимаемая поляризация радиоизлучения: правая круговая и левая круговая. Максимальная скорость передачи данных от КРТ на Землю — 72 х2 Мбод.

Схема эксперимента

Основу эксперимента составляет наземно-космический интерферометр, состоящий из сети наземных радиотелескопов и космического радиотелескопа, установленного на аппарате «Спектр-Р». Суть эксперимента заключается в одновременном наблюдении одного радиоисточника наземным и космическим радиотелескопами при синхронизации работы обоих от одного стандарта частоты. Высокое разрешение при наблюдении радиоисточников обеспечивается за счет большого плеча интерферометра, максимальная величина которого соответствует высоте апогея рабочей орбиты — 330 тыс. км.

Синхронизация космического радиотелескопа с работой наземного радиотелескопа обеспечивается в реальном времени от водородного стандарта частоты по радиолинии Х-диапазона, входящей в состав высокоинформативного (ВИРК) радиокомплекса.

Передача потока научной информации также осуществляется в реальном времени на частоте передатчика ВИРК 15 ГГЦ. Максимальная скорость передачи научной информации — 144 Мбода.

«Спектр-Р» будет также заниматься мониторингом солнечного ветра. Для этого будут использоваться несколько микроспутников, оснащенных солнечным парусом. За счет давления на парус солнечного света, ослабляющего действие солнечной гравитации, микроспутники смогут отойти от Земли на расстояние три-четыре миллиона километров. Это позволит предупреждать о магнитных бурях за два-три часа до их начала.

[gorgona-meduza]

Это про РФ и ГТС Украины?
Сударь, Вы умеете отличать спелый виноград от стремительно прокисающего? :blum1:

Это Вы про партию власти в РФ Единую Россиию?:blum1:

[Ky]

Это Вы про партию власти в РФ Единую Россиию?
Нет, это я про моську, что лает на слона.

[skroznik]

Официальный сайт проекта (http://www.asc.rssi.ru/radioastron/rus/index.html)
----------
http://s005.radikal.ru/i211/1107/c0/e547452e571b.jpg (http://www.radikal.ru)

[AlexDl]

Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?
Угловое разрешение в радиодиапазрне действительно на порядки выше углового разрешения Хаббла. Сейчас на замену Хабблу готовится более мощный телесков (webb) - но и он будет на порядки меньше по угловому разрешению нежели наш космический радиоинтерферометр.

WEBB на грани отмены. Он уже перекрыл первоначальный бюджет в 8 раз и сколько еще потребует одному богу известно. Из готового у него только сегменты главного зеркала.

[skroznik]

WEBB на грани отмены. Он уже перекрыл первоначальный бюджет в 8 раз и сколько еще потребует одному богу известно. Из готового у него только сегменты главного зеркала.
К сожалению это так.
Если американцы закроют этот проет - это будет одной самых больших американских глупостей за все времена.

[gorgona-meduza]

Это Вы про партию власти в РФ Единую Россиию?
Нет, это я про моську, что лает на слона.

Да шо ж Вы так комплексуете?:morning1:

Оставите вы еще на пыльных тропинках следы.

[CHyC]

Как можно сравнивать радиотелескоп с древним оптическим хабблом, да еще и писать про 1000 раз?
Угловое разрешение в радиодиапазрне действительно на порядки выше углового разрешения Хаббла. Сейчас на замену Хабблу готовится более мощный телесков (webb) - но и он будет на порядки меньше по угловому разрешению нежели наш космический радиоинтерферометр.
По моему глубокому убеждению так напрямую сравнивать радиодиапазон и оптический диапазон бессмысленно

[Ky]

WEBB на грани отмены. Он уже перекрыл первоначальный бюджет в 8 раз и сколько еще потребует одному богу известно. Из готового у него только сегменты главного зеркала.
К сожалению это так.
Если американцы закроют этот проет - это будет одной самых больших американских глупостей за все времена.
Самой большой глупостью было начинать грести из планеты незаработанные баксы в количествах бОльших, чем планета способна дать в режиме вечной самовоспроизводящейся финансовой пирамиды. Всё остальное - лишь следствие; эпоха бесплатных денег, похоже, заканчивается и пока что сложно представить тот чудесный джокер в рукаве, который бы мог это предотвратить.

См. пресс-релиз бюджетной комиссии (http://appropriations.house.gov/News/DocumentSingle.aspx?DocumentID=250023) третий снизу раздел "National Aeronautics and Space Administration (NASA)"

•$4.5 billion for NASA Science programs, which is $431 million below last year’s level. The bill also terminates funding for the James Webb Space Telescope, which is billions of dollars over budget and plagued by poor management.

Впрочем, справедливости ради следует ометить, что это - пока лишь законопроект в первом чтении; тёрки продлятся ещё не один месяц, и в принципе возможны изменения. Однако, учитывая вынужденную направленность на урезание в бюджете всего и вся, похороны проекта весьма вероятны.

[Волгарь]

По моему глубокому убеждению так напрямую сравнивать радиодиапазон и оптический диапазон бессмысленно

А нас вот учили в школе, что и то, и другое - лепестрическо-магнитные лучи, тока разные по частоте, длине и прочим характеристикам... просто оптический диапазон человеческому глазу привышнее и картинка получается нагляднее. ;) Хотя, надо заметить, все знаменитые хаббловские фотографии всяческих объектов - это один хрен цифровая обработка. :)

Ну, и про разные части спектра:


Россия планирует выводить на орбиту астрофизические обсерватории каждые два года, заявил в понедельник генконструктор-гендиректор Научно-производственного объединения имени Лавочкина Виктор Хартов.

«Мы каждые два года будем запускать по очередному «Спектру», с помощью которых перекроем различные диапазоны спектра», - сказал он на космодроме, передает «Интерфакс».

Так, по его словам, в 2013 году ожидается запуск рентгеновской обсерватории «Спектр-РГ», в 2015 году - ультрафиолетовой «Спектр-УФ» и позже - миллиметровой обсерватории с антенной, имеющей температуру минус 269 градусов.

Хартов также сообщил, что на метеорологическом спутнике «Электро-Л», запущенном в январе этого года, в одном из четырех каналов гироскопов была выявлена проблема, которая не влияет на работу спутника. «У нас просто появилось пониженное резервирование прибора», - сказал он.

По его словам, аналогичные гироскопы на обсерватории «Спектр-Р» были заменены. Гироскопы на обсерватории работают нормально, претензий к ним нет.

В свою очередь директор Астрокосмического центра Физического института Академии наук Николай Кардашев сообщил, что в Центре образован отдел из 250 человек, которые будут обрабатывать информацию, получаемую с обсерватории.

Кроме того, по его словам, для исследования с обсерватории уже выбраны 20-30 объектов во Вселенной, которые имеют самую большую светимость.


http://www.vz.ru/news/2011/7/18/508123.html

В общем, 30 лет изделие разрабатывали и дорабатывали - теперь можно и в серию запускать. ;)

[Ky]

По моему глубокому убеждению так напрямую сравнивать радиодиапазон и оптический диапазон бессмысленно
А не пох ли в плане конечного результата? Угловое разрешение - параметр оччень даже самодостаточный - будь он хоть в рентгене, хоть в инфракрасе; кто в чём лучше разрешает - тот в том и смотрит.
При этом не отрицаю специфики разных диапазонов: у каждого свои плюсы и свои минусы, но разрешение - как раз тот параметр, по которому можно сравнивать.

[Ky]

В общем, 30 лет изделие разрабатывали и дорабатывали - теперь можно и в серию запускать.
Рано! По исконной традиции ещё три года причитается.:morning1:

[skroznik]

По моему глубокому убеждению так напрямую сравнивать радиодиапазон и оптический диапазон бессмысленно
Я не сравниваю напрямую - я сравнил конкретно - один из важнейших параметров телескопа - угловое разрешение. Нынче угловое разрешение - центральный вопрос в астрофизических измерениях. В частности фундаментальные открытия флуктуаций реликтового фона (предсказанных Сахаровым) были сделаны именно в радиодиапазоне - в первую очередь на аппарате WMAP. Поэтому выше я и писал о том что радиодиапазон является несколько более предпочтительным нежели другие диапазоны. Планируются и запуски других российских спутников в других диапазонах.
Конечно же это не означает что другие дипазоны надо забросить. Но переворот в науке - открытие темной энергии - основного компонента Вселенной - был совершен именно в радиодиапазоне.

[gorgona-meduza]

В общем, 30 лет изделие разрабатывали и дорабатывали - теперь можно и в серию запускать.
Рано! По исконной традиции ещё три года причитается.:morning1:

Ты, конечно, ошибси сам себя цитируя вместо Волгаря, но прикольно.

[Ky]

Ты, конечно, ошибси сам себя цитируя вместо Волгаря
Спасибо, поправил.

[Самогон]

Я не сравниваю напрямую - я сравнил конкретно - один из важнейших параметров телескопа - угловое разрешение.
1. Хабл сингл телескоп а не интрефрерометр
2. Радио интерферометр с болшим разрешением сделать намного проще чем оптический

[skroznik]

Я не сравниваю напрямую - я сравнил конкретно - один из важнейших параметров телескопа - угловое разрешение.
1. Хабл сингл телескоп а не интрефрерометр
2. Радио интерферометр с болшим разрешением сделать намного проще чем оптический
Соревноваться с американцами нам еще рано.
В данном случае делается все правильно:
делаем то что можем.
то что можем полностью соотвествует мировой фундаментальной науке на более высокой грани измерительных возможностей.
Оптические интерферометры уже тоже существуют - хочу надеяться что и до них у нас руки дойдут.
А инетерферометр или просто телескоп - какая разница? Главное - разрешающая способность. В конце концов - интерферометр - это не телескоп?
----------

Международная космическая астрофизическая обсерватория "Спектр-Рентген-Гамма" ("Спектр-РГ")

Запуск которой планируется на конец 2012 или самое начало 2013 года.

Он позволит ученым составить полную карту всего небосвода в рентгеновском диапазоне и провести "перепись" всех скоплений галактики (Михаил Павлинский, заместитель директора Института космических исследований РАН).

"У нас обзорный инструмент и обзорная миссия: мы обозреваем все небо. Мы получим полную карту неба в рентгеновском диапазоне с высокой чувствительностью. Это революционный шаг, мы в 30 раз улучшаем чувствительность, глубину обзора. Мы ожидаем здесь совершенно новую информацию, новую науку", - сказал Павлинский в кулуарах конференции "Астрофизика высоких энергий сегодня и завтра" в ИКИ.

"Мы рассчитываем получить данные обо всех сформировавшихся с момента Большого взрыва скоплениях галактик в нашей Вселенной, будет проведена детальная перепись", - добавил он.

К настоящему времени проект значительно переработан, сейчас в состав аппарата входят два главных инструмента - российский рентгеновский телескоп ART-XC, который создается в российском ядерном центре в Сарове (ВНИИЭФ) и созданный германскими учеными телескоп eROSITA. Основой обсерватории будет платформа "Навигатор", разработанная НПО имени Лавочкина.

По словам Павлинского, аппарат будет выведен в точку Лагранжа L2 - одну из точек, где тяготение Луны и Земли уравновешивают друг друга. Ранее предполагалось вывести аппарат в космос с помощью ракеты-носителя "Союз", однако сейчас, в связи с увеличением массы телескопа, планируется использовать ракету "Зенит" и разгонный блок "Фрегат".

"Запуск планируется на конец 2012 года, мы можем "переползти" на первый квартал 2013 года - это не большая задержка, которая не создаст глобальных проблем", - сказал собеседник агентства.

По его словам, исследовательской нишей для аппарата будет высокочувствительный обзор неба в рентгеновском диапазоне. Он отметил, что работающие сейчас на орбите крупные рентгеновские телескопы, такие как европейский XMM Newton, американский "Чандра" (Chandra) - это большие обсерватории, они видят много деталей, но у них очень узкое поле зрения.

"Спектр-РГ" будет своеобразным "рентгеновским картографом" Вселенной. Кроме того, этот телескоп сможет фиксировать излучение горячего газа, который удерживается в гравитационной "ловушке" темной материей. Таким образом, можно составить карту распределения темной материи во Вселенной.

Планируется, что после запуска аппарат будет в течение трех месяцев добираться до точки Лагранжа, где он будет "дрейфовать", двигаясь по эллипсу вокруг этой точки. Обзор неба предполагается вести в течение четырех лет.
----------

Космический аппарат «Спектр-УФ» полетит в 2014 году

Космическая обсерватория «Спектр-УФ» отправится исследовать Вселенную в 2014 году. С аппарата будут изучаться физико-химические свойства планетных атмосфер, физика звезд, свойства межгалактических газовых облаков и гравитационных линз.

Спектр-УФ

Всемирная космическая обсерватория
Заказчик: Федеральное космическое агентство, Российская академия наук
Головной исполнитель: НПО им. С.А.Лавочкина
Разработчик комплекса научной аппаратуры: Институт астрономии РАН
Разработка и изготовление КА ведутся в соответствии с федеральной космической программой России на 2006-2015 года.

О проекте

Основная научная задача «Спектр-УФ» - получение новых данных фундаментального значения по следующим направлениям астрофизики:
Эволюция Вселенной - исследование природы темной энергии и темного вещества, поиск скрытого барионного вещества, исследование процессов реионизации и обогащения межгалактической среды тяжелыми элементами;
Звездообразование - химическая эволюция галактик в ближней Вселенной;
Аккреционные процессы в астрофизике - свойства аккреционных дисков в тесных двойных звездах, активных галактических ядрах;
Межзвездная среда (МЗС) - определение содержания дейтерия в локальной МЗС, ионизационная структура МЗС;
Физика звезд - физика белых карликов, природа звездного ветра (потери массы) у горячих звезд, хромосферная активность звезд;
Планетные системы - физические и химические свойства комет и планетных атмосфер, включая планеты вокруг других звезд.

Время активного существования - Не менее 5 лет
Средства выведения - Ракета-носитель «ЗЕНИТ-2SБ», разгонный блок «Фрегат-СБ»
Орбита - Круговая, наклонение к плоскости экватора 51,4°, период обращения 24 часа
Текущее состояние проекта - Завершается разработка конструкторской документации для изготовления опытных образцов. Изготовлен антенный макет. Выполняется изготовление агрегатов для экспериментальных изделий КА

[Самогон]

В конце концов - интерферометр - это не телескоп?
Как минимум два телескопа :rofl2:

[skroznik]

В конце концов - интерферометр - это не телескоп?
Как минимум два телескопа :rofl2:
Зато на порядки дешевле одного с такой же разрешающей способностью.

[Самогон]

Зато на порядки дешевле одного с такой же разрешающей способностью.
Безусловно! и мало того обходятся физические ограничения по апертуре.

[skroznik]

Я аж вздрогнул... - как-то последние годы все время приходилось говорить об апертуре сверхпроводящих магнитов... и тут на тебе - неожиданно выплыл телескоп...

[Ky]

Я аж вздрогнул... - как-то последние годы все время приходилось говорить об апертуре сверхпроводящих магнитов... и тут на тебе - неожиданно выплыл телескоп...
Ты этта, береги себя. А то вдруг речь об апертуре слухового или (молчать, господа гусары) прохода зайдёт. Или, скажем, апертуре чемпионата по футболу.
А уж ежели кто вспомнит апретуре ситцевых тканей - так ведь и скорая может не доехать....
:drinks:

[skroznik]

Эксперты – о долгожданном запуске космического проекта "Радиоастрон"
18.07.2011


18 июля выведена на целевую орбиту российская космическая обсерватория "Спектр-Р". В рамках международного проекта "Радиоастрон" там будет размещен космический радиотелескоп, соединенный в сеть с наземными радиотелескопами. Эта система, называемая наземно-космическим интерферометром, будет изучать галактики и квазары, черные дыры и нейтронные звезды в Млечном Пути.

Об этом проекте в интервью рассказал научный обозреватель Александр Сергеев:


– "Спектр-Р" - единственная на сегодняшний день российская космическая обсерватория и крупнейший в истории радиотелескоп в космосе, его диаметр - 10 метров. Зачем это нужно? Ведь, казалось бы, все радиотелескопы могут спокойно работать с поверхности земли, поскольку радиоволны проходят через земную атмосферу. Но для большего разрешения нужно увеличивать размеры антенны радиотелескопа. Поэтому радиоастрономы разделяют антенны на части, разнося их на большие расстояния. Современные системы, которые называются радиоинтерферометрами, работают на межконтинентальных расстояниях, то есть расстояние между антеннами достигает 10 тысяч километров. Но уже и этого недостаточно для нужного разрешения получаемых изображений. Для того чтобы повысить разрешение, нужно вывести радиотелескоп на орбиту и работать вместе с радиотелескопами на земле. Сейчас телескоп выведен на орбиту с апогеем 340 тысяч километров, это почти расстояние до Луны, и разрешение удалось поднять в несколько десятков раз.

– Аппарат "Спектр-Р", который полетел в рамках этого проекта, предназначен для изучения галактик и квазаров. Зачем их нужно изучать?


– Квазары – это самые мощные радиоисточники во вселенной. В соответствии с современными теориями, внутри квазаров находятся сверхмассивные "черные дыры". И хотелось бы как можно детальнее рассмотреть, что же в них происходит. К сожалению, все квазары находятся очень далеко, на расстоянии миллиардов световых лет. Поэтому первостепенное значение приобретает разрешающая способность радиотелескопа. Этим сейчас занимаются многие астрономические обсерватории, в том числе космические, но такую детализацию, которую дает радиоинтерферометрия, не способен дать никакой другой инструмент. Разрешение телескопа в рамках проекта "Радиоастрон", совместно с наземными станциями, будет составлять несколько миллионов долей угловой секунды. Это примерно в 10 тысяч раз более высокое разрешение, чем у телескопа "Хаббл". Чтобы оценить этот размер, надо сказать, что глаз не различает одну угловую секунду.

– Что такое квазар?


– Квазар - это, грубо говоря, активное ядро далекой галактики. Это настолько существенная масса, что, обладая гигантской гравитацией, превращается в так называемую "черную дыру". В эту "черную дыру" продолжает попадать вещество, оно закручивается в диск, возникает мощное трение, разогрев – и оттуда идет свечение. Таковы современные представления. Но, естественно, очень много еще непонятно.

– Как долго шла работа над организацией проекта "Радиоастрон"?


– "Радиоастрон" был задуман еще в 70-е, по предложению руководителя астрокосмического центра ФИАН академика Николая Кардашева. Проект активно разрабатывался на излете Советского Союза. New Scientist пишет о нем сегодня так: "Двадцать лет проект находился в стадии "через пять лет полетим"... Ну вот, наконец, все-таки полетели. Можно сказать, что у России появилась первая уникальная и вполне конкурентоспособная, не имеющая аналогов космическая обсерватория, – отмечает Александр Сергеев.

Космическая обсерватория проработает на орбите не менее пяти лет.

Говорит сотрудник австралийского Института наук о Земле, радиоастроном Олег Титов:


– Если телескоп сработает в запланированном режиме, мы получим гораздо больше информации о том, как же на самом деле устроен квазар. На Земле находятся несколько радиотелескопов, которые будут наблюдать за этим. Телескоп, запущенный в космос, будет иметь диаметр всего 10 метров. Поэтому надо, чтобы в вместе с ним работали достаточно крупные радиотелескопы на Земле. Скажем, 100-метровая английская антенна Jodrell Bank, или 70-метровые антенны трех телескопов Deep Space Network - в Австралии, Испании и в Калифорнии. Возможно, так же будет работать 100-метровая антенна в Эффельсберге, в Германии. Таких телескопов, наверное, будет десять, в лучшем случае пятнадцать. В России изначально предполагалось задействовать 70-метровую антенну в Уссурийске и 64-метровую антенну в Калязине. Но эти антенны достаточно старые и, по-видимому, будут использованы 32-метровая антенна комплекса "Квазар" на Карельском перешейке, возле Санкт-Петербурга, антенна в станице Зеленчукская в Карачаево-Черкесии и радиотелескоп под Иркутском, который называется Бадары – по названию одноименного урочища.

[skroznik]

Миллиметрон (СПЕКТР-М - 2015 год)

Миллиметрон (Спектр-М) - космическая обсерватория миллиметрового, субмиллиметрового и инфракрасного диапазонов длин волн с криогенным телескопом диаметром 12 м. Запуск планируется после 2015 года. На данный момент (2010 год) проходит этап эскизного проектирования в Астрокосмическом центре ФИАН. Предполагается, что телескоп сможет работать как в автономном режиме, так и в составе интерферометра с базами «Земля-Космос» (с наземными телескопами) и «Космос-Космос» (после запуска второго аналогичного космического телескопа).


Предполагаемые направления исследований

молекулярный состав и физические условия в атмосферах планет и их спутников в Cолнечной системе и на астероидах и кометах;
пылевая компонента межпланетной среды, пояса Ван Аллена и Облако Оорта;
спектрополяриметрия, картографирование, изучение вращения и переменности звезд разных типов (от гигантов, звезд WR, цефеид до нормальных звезд, карликов, нейтронных и кварковых звезд, галактических черных дыр),
планеты и пылевые оболочки звезд, обнаружение и исследование областей возникновения и эволюции звезд, планетных систем и даже отдельных планет, субмиллиметровые мазеры, поиск проявлений жизни во Вселенной,
состав, структура и динамика наиболее холодных газопылевых облаков,
структура и динамика вещества около сверхмассивной черной дыры в центре Галактики,
динамика Галактики по лучевым скоростям и собственным движениям звезд разных классов,
динамика и массы галактик местной группы,
распределение скрытой массы в нашей галактике и Местной системе,
структура и динамика газопылевой составляющей галактик и квазаров, слияние галактик, вспышки звездообразования, Мегамазеры,
структура и физические процессы в ядрах галактик, ускорение космических лучей,
структура и динамика скоплений галактик и сверхскоплений, распределение в них скрытой массы,
протяженные структуры около радиогалактик по синхротронному излучению и рассеянию излучения ядра,
структура и динамика столкновения галактик,
ранние галактики, обнаружение галактик на стадии их образования, изучение их последующей эволюции, в том числе изучение эволюции звездной, газопылевой составляющих и скрытой массы,
внегалактические сверхновые и космология,
гравитационные линзы, они же как природные телескопы,
химическая эволюция и космология,
эффект Сюняева — Зельдовича в субмиллиметровом спектре и космология,
диаграмма Хаббла в субмиллиметровом диапазоне и космология,
диаграмма угловой размер – красное смещение и космология,
диаграмма собственное движение – красное смещение, реликтовое собственное движение и космология,
диаграмма сверхсветовое движение – красное смещение и космология,
пространственные флуктуации реликтового излучения в субмиллиметровом диапазоне и космология,
физические процессы и структура взрыва при слиянии звезд, использование данных о расширении оболочки для определения космологических параметров,
поиск догалактических объектов, изучение ранних этапов эволюции Вселенной от момента рекомбинации (рекомбинационные линии) до начала образования звезд и галактик, поиск первичных черных дыр,
эволюция материи и вакуума, уравнение состояния для скрытой массы и скрытой энергии, реликты инфляции, кротовые норы, многоэлементная модель Вселенной, дополнительные пространственные размерности,
гравитационное излучение в Галактике и Вселенной (реликтовое излучение, взрывы в ядрах галактик, взрывы и столкновения звезд, двойные звезды),
астроинженерная деятельность в Галактике и Вселенной,
построение высокоточной астрономической координатной системы,
построение высокоточной модели гравитационного поля Земли.

[Galla]

30 лет - вполне приеемлемый срок.:empathy3:

А участие в проекте ученых и специалистов двадцати стран тока подчеркивает успех лично РФ.а следует подчеркнуть вклад укроучёных и Украины, как главной покорительницы космических просторов. :morning1:

[Дохляк]

Орбита Высокоэллиптическая, начальные параметры: высота апогея-330000 км, высота перигея-600 км, период обращения — 8,2 суток, угол наклонения орбиты- 51,3°.

ну, теперь лишь бы железо не подвело, продержалось.
с такой орбитой "на лету", как Хаббл, не починишь, это практически все равно, что облет Луны.

[skroznik]

30 лет - вполне приеемлемый срок.:empathy3:

А участие в проекте ученых и специалистов двадцати стран тока подчеркивает успех лично РФ.а следует подчеркнуть вклад укроучёных и Украины, как главной покорительницы космических просторов. :morning1:
Проект полностью российский в смысле реализации и задумки. Международный он в том смысле, что подключать свои радиотелескопы к спутнику могут и другие страны.
И украинцам не запрещено...

[Galla]

30 лет - вполне приеемлемый срок.:empathy3:

А участие в проекте ученых и специалистов двадцати стран тока подчеркивает успех лично РФ.а следует подчеркнуть вклад укроучёных и Украины, как главной покорительницы космических просторов. :morning1:
Проект полностью российский в смысле реализации и задумки. Международный он в том смысле, что подключать свои радиотелескопы к спутнику могут и другие страны.
И украинцам не запрещено...Ну откуда на Украине радиотелескопы?
Если и остались после делёжки наследия СССР, то уже давно разворованы и проданы.

[skroznik]

Ну откуда на Украине радиотелескопы?
Если и остались после делёжки наследия СССР, то уже давно разворованы и проданы.
По Симеизом был - но сейчас практически полностью загубленный:

http://s004.radikal.ru/i207/1107/6c/a746d3ab5aeet.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1107/6c/a746d3ab5aee.jpg.html)

http://s003.radikal.ru/i204/1107/30/df5afab20aedt.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1107/30/df5afab20aed.jpg.html)

Остались еще мощные тарелки под Симферополем и под Евпаторией (в сторону Донузлава) - но они как радиотелескопы не годятся - у них чисто радиотехнические функции. Да и те уже не работают.

[CHyC]

Ващето очень радует что не стухло сотрудничество с КБЮ и Зениты еще таскают российские спутники черти-куда, почти до луны

[skroznik]

Ващето очень радует что не стухло сотрудничество с КБЮ и Зениты еще таскают российские спутники черти-куда, почти до луны
Все "Зениты" более чем на 90% комплектуются российскими компонентами - и самое главное - двигатели - в Днепропетровске никогда не было собственных ракетных двигателей (жидкостных). Южмаш и КБЮ сдохли (к сожалению).

[CHyC]

Ващето очень радует что не стухло сотрудничество с КБЮ и Зениты еще таскают российские спутники черти-куда, почти до луны
Все "Зениты" более чем на 90% комплектуются российскими компонентами - и самое главное - двигатели - в Днепропетровске никогда не было собственных ракетных двигателей (жидкостных). Южмаш и КБЮ сдохли (к сожалению).
http://www.yuzhnoye.com/?id=142&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-802/RD-802

[skroznik]

http://www.yuzhnoye.com/?id=142&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-802/RD-802
Речь идет о маршевых ЖРД, а не о рулевых и вспомогательных двигателях.
Черток их называл рулевыми машинками.

[Galla]

Ну откуда на Украине радиотелескопы?
Если и остались после делёжки наследия СССР, то уже давно разворованы и проданы.
По Симеизом был - но сейчас практически полностью загубленный:

Остались еще мощные тарелки под Симферополем и под Евпаторией (в сторону Донузлава) - но они как радиотелескопы не годятся - у них чисто радиотехнические функции. Да и те уже не работают.

Постаралось вороватое свидомьё, а что не распродано, то всё равно загубили.
А как резали Лебедей, за это вообще прощения нет и не будет.
Надкусывальщики хреновы и продажные твари.

И после этого Горгоныч в розовых очках гордится техническим развитием неньки...:flag_of_truce:

[gorgona-meduza]

Постаралось вороватое свидомьё, а что не распродано, то всё равно загубили.

Как-то не патриотично Вы отзываетесь о кремлевских клептоманах.:morning2:

Зы. Тема про гордсть в другой ветке.

[CHyC]

http://www.yuzhnoye.com/?id=142&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-802/RD-802
Речь идет о маршевых ЖРД, а не о рулевых и вспомогательных двигателях.
Черток их называл рулевыми машинками.
Ну так маршевые...
Крайний Зенит полетел вроде на Энергомашевских, но то что у КБЮ нет и никогда не было двигателей это не так

[skroznik]

Ну так маршевые...
Крайний Зенит полетел вроде на Энергомашевских, но то что у КБЮ нет и никогда не было двигателей это не так
Они всегда на них летали - на химкинских движках.

Ну а если вам хочется рулевики за полноценные движки считать - я не возражаю.

[Hronos]

Постаралось вороватое свидомьё, а что не распродано, то всё равно загубили.

Скорее это российские шпионы постарались.

Ведь с 1991 года Украина для России была соперником в плане продажи вооружений, техники и т.д.

Помнится в середине 90х когда Украина выиграла тендер на поставки танков и хотела закупит у русских пушки - кто то кричал - хрен хохлам - пусть ставят бревна. Хохлы утерлись и вышли из положения. Вот облом-то. Хохлы ж тока горилку и сало жрать умеют. Ан нет.

Тогда поняли - что не все так просто - оказывается хохлы и без русских могут делать оружие и продавать.

Кто слил америкосам про продажи кольчуги в Ирак?

[Серый]

...оказывается хохлы и без русских могут делать оружие и продавать.

Да неужели?



Тогдашний президент Украины Кучма «перетер» с тогдашним президентом России Ельциным и в Пакистан пошли нормальные машины с российскими пушками и тепловизорами


http://rian.com.ua/analytics/20080926/78006920.html

[skroznik]

Поповкин: «Фобос-Грунт» будет запущен в ноябре (http://www.gazeta.ru/news/science/2011/07/19/n_1929977.shtml)
19.07.2011


Запуск российского зонда «Фобос-Грунт» к спутнику Марса Фобосу состоится в ноябре текущего года, сообщил в понедельник глава Роскосмоса Владимир Поповкин, слова которого приводит сайт Роскосмоса.

«В Федеральной космической программе достаточно большая составляющая часть – научный космос. И наша задача сейчас сделать так, чтобы все это было реализовано. Для Роскосмоса научный космос будет всегда одним из основных приоритетов. Как и реализация таких приоритетов. Первый шаг - это запуск космического аппарата «Спектр-Р».

Затем, мы держим на контроле подготовку следующих научных аппаратов. Это «Фобос-Грунт», который, я могу сказать точно, полетит в ноябре. Уже никаких переносов не будет. И целый ряд аппаратов программы «Спектр» для изучения нашей галактики, других галактик в разных диапазонах спектра волн. Сегодня мы запускаем «Радиоастрон». Следующее направление у нас – изучение рентгеновских излучений, потом ультрафиолет. Рентгеновский проект «Спектр-РГ» мы запустим в 2013 году, ультрафиолетовый «Спектр-УФ» – в 2015-м и в 2017-2018 годах – в миллиметровом диапазоне волн «Спектр-М». Таким образом, в наших планах закрыть этими спутниками весь диапазон для изучения как земной, так и соседних галактик», - заявил Поповкин.

Проект «Фобос-Грунт» предусматривает отправку зонда к спутнику Марса Фобосу, посадку автоматического аппарата на поверхность спутника, взятие проб грунта и отправку их обратно на Землю. Первоначально старт «Фобос-Грунта» планировался на осень 2009 года, однако был перенесен на ноябрь 2011 года из-за необходимости дополнительных проверок и испытаний.

[Galla]

Постаралось вороватое свидомьё, а что не распродано, то всё равно загубили.

оказывается хохлы и без русских могут делать оружие и продавать.

Кто слил америкосам про продажи кольчуги в Ирак?Воровать с последующей перепродажей хохлы действительно умеют, а вот делать, в смысле производить, пока не научились....

:flag_of_truce:

[22_RUS]

Николай, поздравляю Вас, - догадываюсь, какой для Вас это Праздник!

[skroznik]

Праздник говорите... В общем да. Хотя наш праздник будет когда "ядерный" СПЕКТР запустят - тот что в Сарове делают.
А в целом эффект сильнейший - такой же как когда в прошлый запуск к Марсу был - когда вместо Марса в Тихий океан улетели. Но только с другим знаком - с положительным. У нас есть старший коллега - четыре сложнейших операции - рак. Работал все время. Но сказали опять ложиться - он отказался - говорит работать буду а оперироваться не хочу - мол незачем... После запуска телескопа уже три раза сбегал в больницу - ложится на операцию - сказал делайте что хотите - жить теперь хочу - может успеем еще что-то сделать...

В общем люди всколыхнулись очень сильно. Но по существу пока не очень ясно. Через неделю к нам приедет барин - тогда и проясниться...
Нам не нужны поздравления с праздником - нас это не устраивает. Нам нужен праздниик каждый день - а значит работа каждый день. Так чтобы каждое утро на работу идти хотелось. Что бы стояла задача - которую нужно кровь из носа сделать к такому-то сроку. Чтобы задачи Академия определяла или ученые советы - а не цк партии. Вот тогда для нас и будет ежедневный праздник.

[Igrun]

Нам не нужны поздравления с праздником - нас это не устраивает. Нам нужна работа каждый день. Так чтобы каждое утро на работу идти хотелось. Что бы стояла задача - которую нужно кровь из носа сделать к такому-то сроку. Чтобы задачи Академия определяла или ученые советы - а не цк партии. Вот тогда для нас и будет ежедневный праздник.
Ну ты мечтатель. Прошли те времена.

[glava]

.


Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.



Это про РФ и ГТС Украины?:empathy3::dance2:


Речь о телескопах.

Или тебе представляется логическая цепочка телескоп-труба-ГТС?
Так вот,в космическом телескопе трубы- нет:empathy:

[Ky]

логическая цепочка телескоп-труба-ГТС?
Смею полагать, что в данном случае логическая цепочка еще проще - по образцу пресловутой ассоциации "кирпич-пизда"

[glava]

логическая цепочка телескоп-труба-ГТС?
Смею полагать, что в данном случае логическая цепочка еще проще - по образцу пресловутой ассоциации "кирпич-пизда"

Ну или желание подпортить праздник соседу...:dance2:

[танкист]

..Что бы стояла задача - которую нужно кровь из носа сделать к такому-то сроку. ...
Ой. Не нужно таких задач... У меня от таких задач уже левый глаз начинает дергаться :).
По выделенному, обычно, говорят: кровь будет, а с остальным посмотрим. :wink:

[Observerr]

Российский космический телескоп «Радиоастрон» успешно запущен с Байконура

Ну перенесите уже тему в Хлам или Юмор.

Всем же ясно, что не могла Россия построить такой телескоп. Просто пиарится.
Наверняка отправили на орбиту красивую пустышку. Благодаря украинскому носителю.
А изображения будут покупать у американцев.

[gorgona-meduza]

Ну или желание подпортить праздник соседу...


Да, в общем-то, да - успех несомненно.

:empathy:

[gorgona-meduza]

Российский космический телескоп «Радиоастрон» успешно запущен с Байконура

Ну перенесите уже тему в Хлам или Юмор.

Всем же ясно, что не могла Россия построить такой телескоп. Просто пиарится.
Наверняка отправили на орбиту красивую пустышку. Благодаря украинскому носителю.
А изображения будут покупать у американцев.

жжошь :rofl2:

[Ky]

А изображения будут покупать у американцев
В обмен на нефтедоллары и просралополимеры, ога....

[skroznik]

Странный поворот...
Может Обсерверр просто пошутил неудачно?
Вообще то у советской и российской фундаментальной науки подлогов не завфиксировано.

[Observerr]

Вообще то у советской и российской фундаментальной науки подлогов не завфиксировано.

Ну да, ну да!

Разве Вы не знали, что полёт Гагарина полностью создан на "Мосфильме"?

Выводить сложные объекты в космос всегда могли только американцы.
Но они молчат об этом, потому что Хрущёв пообещал, что если проговорятся, то СССР вывалит на орбиту два мешка гвоздей. И всё, конец американским спутниковым телевидениям и Джи ПиЭсам.

[Ky]

Может Обсерверр просто пошутил неудачно?
Именно.

[serge]

вывалит на орбиту два мешка гвоздейэто он блефовал, два мешка гвоздей это очень сложные объекты и как следствие их могли вывести только американцы, к тому же, для угрозы GPS надо совместить их орбиты, что для РосКосмоса вообще запредельно. :empathy2:

[skroznik]

Вообще то у советской и российской фундаментальной науки подлогов не завфиксировано.

Ну да, ну да!

Разве Вы не знали, что полёт Гагарина полностью создан на "Мосфильме"?

Выводить сложные объекты в космос всегда могли только американцы.
Но они молчат об этом, потому что Хрущёв пообещал, что если проговорятся, то СССР вывалит на орбиту два мешка гвоздей. И всё, конец американским спутниковым телевидениям и Джи ПиЭсам.
Ну значит я правильно понял что таки шутка.

Желтая американская пресса много на СССР дерьма всякого вылила - но не думаю что на эту прессу стоит обращать внимание. Серъезные американские организации никогда наших достижений не принижали - в космосе даже наоборот бывало. Вот у меня и сейчас на столе американская цветная иллюстрированная книга в треть человеческого роста - там они напихали наши полеты буквально все что могли - ничего не преуменьшили. В общем по объему мы даже с ними вровень по этой книге идем...
Другое дело что качество наших полетов просто никудышнее по сравнению с американским качеством - это очень обидно.
Ну вот первая ласточка - достойный вклад в фундаментальную науку человечества - это ОЧЕНЬ большое достижение.
Хочется дожить когда очередной СПЕКТР будет работать во второй точке Лагранжа...
А вообще и это достижение - тоже со слезами на глазах - ибо стариками сделано. Молодежи по-прежнему нет...

[танкист]

. Молодежи по-прежнему нет...

А вы что хотели, чтобы палочкой взмахнули - и вот те, мОлодежь набежала?
Погодите еще пару поколений, которые мы в 90-е профукали - и будет вам "свисток". :)

[Ястребок]

. Молодежи по-прежнему нет...

А вы что хотели, чтобы палочкой взмахнули - и вот те, мОлодежь набежала?
Погодите еще пару поколений, которые мы в 90-е профукали - и будет вам "свисток". :)

Непозволительная роскошь это - ждать пару поколений.

[танкист]

Непозволительная роскошь это - ждать пару поколений.

Не роскошь, но тяжкий труд. Как раз за это время и нужно готовить тех, кто через 5-10 лет придет в качестве молодежи.
Нынешние не годны (большая тема, просто констатирую), следующие будут годны те, кто сейчас в пеленках. Так что не упустить время, не ждать - а тяжко трудиться, чтобы в очередной раз не потерять....

[Ky]

А вы что хотели, чтобы палочкой взмахнули - и вот те, мОлодежь набежала?
А в Сибири, аднака, кто-то, похоже, машет.

По возрастному составу научных сотрудников СО РАН - ожидаемая глубокая яма в диапазоне 40-50лет.
30-40 - существенно больше (десятки процентов, помню только график, цифры - смутно)
20-30 - почти как 30-40, но с учётом того, что реально-массово начинаются с 23-х -- с этой поправочкой догнали 50-60 и обогнала 60+. Медианный возраст научных сотрудников - менее 39 лет, средняя зарплата с учетом районных надбавок - почти 45тыров, средняя зарплата всех сотрудников - 30 с чем-то.

Сцылы нет, изучал меморандум на чужом ноуте. В принципе беспокоящих и неприятных моментов - дохрена, но тенденция поворота к позитиву наблюдается отчетливо, особливо если помнить ситуацию, скажем, 10-летней давности.

[Грагер]

Российское астрономическое сообщество получило официальное приглашение присоединиться к крупнейшему проекту Европейской южной обсерватории (ESO), расположенной в Чили. Об этом сообщили на завершившейся в Санкт-Петербурге крупной международной конференции «Европейская неделя астрономии и космических исследований» JENAM-2011 с участием более пятисот видных ученых и специалистов.

Вступительный взнос от России оценивается в 120 млн евро с необычайно выгодными льготами, также наша страна получит заказы на уникальные астрономические инструменты. По мнению пресс-секретаря Главной (Пулковской) астрономической обсерватории РАН Сергея Смирнова, в этом проекте заинтересована, прежде всего, Россия, ведь еще в эпоху СССР было положено начало сотрудничества в использовании неба Чили для проведения астронометрических и астрофотографических работ.

Продолжение на http://www.nkj.ru/news/19764/

[танкист]

А в Сибири, аднака, кто-то, похоже, машет.


Не сказать, что именно "машут".
Тенденция, - да, но еще ничего существенно не изменилось.
Я внимательно смотрю на своего сына (только что приняли в аспирантуру) и его +-1 курс. В целом могу уверенно сказать, что хоть мОлодежь и идет, вроде бы, в науку, но из них очень-единицы, которые действительно желают и идут работать....
Кто - чтобы не служить, кто - просто интересно, кто еще по какой причине. Наборы слабые, практически без конкурсов. Но тенденция, таки, да, видна.

[Igrun]

. Молодежи по-прежнему нет...

А вы что хотели, чтобы палочкой взмахнули - и вот те, мОлодежь набежала?
Погодите еще пару поколений, которые мы в 90-е профукали - и будет вам "свисток". :)
Больше скажу, свисток возникнет в виде гордых, почти грамотных горцев, уже купивших ЕГЭ, в данный момент, покупающих дипломы в рассрочку. Таю надежду , что ко времени покупки докторских званий, освоят русский язык.:unknown:

[Грагер]

Больше скажу, свисток возникнет в виде гордых, почти грамотных горцев, уже купивших ЕГЭ, в данный момент, покупающих дипломы в рассрочку. Таю надежду , что ко времени покупки докторских званий, освоят русский язык.:unknown:

А зачем? Они и без этого академиками становятся..)

[танкист]

свисток возникнет в виде гордых, почти грамотных горцев, уже купивших ЕГЭ,

мда...
кто про что, а кто-то про баню....

[Найтли]

Больше скажу, свисток возникнет в виде гордых, почти грамотных горцев, уже купивших ЕГЭ, в данный момент, покупающих дипломы в рассрочку. Таю надежду , что ко времени покупки докторских званий, освоят русский язык
Горцы в науку с купленным ЕГЭ не идут...они в медицину, в юриспруденцию, в дипломатию хотят))

[Ky]

Горцы в науку с купленным ЕГЭ не идут...они в медицину, в юриспруденцию, в дипломатию хотят))
В науку тоже согласные - но только сразу академиком.

[V_V_V]

Горцы в науку с купленным ЕГЭ не идут...А в околонаучный попилинг, "эффективными менеджерами"(ТМ)?

[Найтли]

А в околонаучный попилинг, "эффективными менеджерами"(ТМ)?
Ну да же ж!
Забыла управленчество как класс - таможня, налоговая, академия управления(или как она там ныне обзывается)
Да.

В науку тоже согласные - но только сразу академиком.
С этим в РАЕН)

[skroznik]

А вы что хотели, чтобы палочкой взмахнули - и вот те, мОлодежь набежала?
А в Сибири, аднака, кто-то, похоже, машет.

По возрастному составу научных сотрудников СО РАН - ожидаемая глубокая яма в диапазоне 40-50лет.
30-40 - существенно больше (десятки процентов, помню только график, цифры - смутно)
20-30 - почти как 30-40, но с учётом того, что реально-массово начинаются с 23-х -- с этой поправочкой догнали 50-60 и обогнала 60+. Медианный возраст научных сотрудников - менее 39 лет, средняя зарплата с учетом районных надбавок - почти 45тыров, средняя зарплата всех сотрудников - 30 с чем-то.

Сцылы нет, изучал меморандум на чужом ноуте. В принципе беспокоящих и неприятных моментов - дохрена, но тенденция поворота к позитиву наблюдается отчетливо, особливо если помнить ситуацию, скажем, 10-летней давности.
Если всеръез говорить о спасении науки... Если это еще возможно... В чем сильно сомневаюсь...
Центр науки надо выводить из Москвы и Питера - в какой-нибудь мощный чисто начный центр, постепенно создаваемый на пустом месте в Сибири. Наиболее подходящее место - видимо от центра Байкала и севернее (на берегу).
Никаких заводов - а самое главное - никакого бизнеса, промышленности и курортов. Только опытное производство научных центров.
Такой опыт уже был в СССР - под Красноярском - он себя целиком оправдал.

[Ky]

Такой опыт уже был в СССР - под Красноярском - он себя целиком оправ
Опыт был и под Новосибирском. И тоже неплохо получилось.

Только вот неоднократно от весьма умных людей слышал мнение (с которым согласен), что все подобные мероприятия "стреляют" только один раз: дело не в свободе от курортов, а в личностях выводимых людей. Те, кому хорошо на прежнем месте, не очень-то рвутся кормить таёжных комаров. А вот носители ИДЕЙ, которые не видят перспектив эти идеи пробить через косную структуру вышесидящих - они-то и едут, для них пустое место - реальный шанс. И самореализуются. И в итоге сами же создают новую косную структуру - под следующее поколение нужно опять искать новое пустое место.
В принципе работает, но... порочный круг экстенсива. Расползающаяся клякса: работает только край, а содержать надо всю площадь; длина края ростет, но отношение края к площади падает, соответственно - падает и выхлоп на рубль затрат.

[gorgona-meduza]

Ну вот первая ласточка - достойный вклад в фундаментальную науку человечества - это ОЧЕНЬ большое достижение.




Действительно круто.

[skroznik]

Такой опыт уже был в СССР - под Красноярском - он себя целиком оправ
Опыт был и под Новосибирском. И тоже неплохо получилось.

Только вот неоднократно от весьма умных людей слышал мнение (с которым согласен), что все подобные мероприятия "стреляют" только один раз: дело не в свободе от курортов, а в личностях выводимых людей. Те, кому хорошо на прежнем месте, не очень-то рвутся кормить таёжных комаров. А вот носители ИДЕЙ, которые не видят перспектив эти идеи пробить через косную структуру вышесидящих - они-то и едут, для них пустое место - реальный шанс. И самореализуются. И в итоге сами же создают новую косную структуру - под следующее поколение нужно опять искать новое пустое место.
В принципе работает, но... порочный круг экстенсива. Расползающаяся клякса: работает только край, а содержать надо всю площадь; длина края ростет, но отношение края к площади падает, соответственно - падает и выхлоп на рубль затрат.
Ну это давно известно - еще Капица говорил что у любого института есть молодость, зрелость, старость и смерть. Если институтов много (примерно одного профиля) и между ними существуют связи, то путем взаимного "оплодотворения" жизнь институтов сильно может возрасти - именно поэтому желательно всегда иметь комплекс институтов - научный центр, с большим набором естественнонаучных направлений. В принципе такой конгломерат может успешно существовать до 200 лет - по опыту ведущих европейских и американских университетов.
Ну а мест в Сибири и Дальнем Востоке, прекрасных и необжитых - полным полно...

[skroznik]

Где делись приставленные форумские идиоты?
У меня репа в плюс пошла...
Чистить пора - совсем обленились разгильдяи.

[I{OT]

... Ну а мест в Сибири и Дальнем Востоке, прекрасных и необжитых - полным полно...


... Такой опыт уже был в СССР...
:unknown: Вы, не к ночи будет помянуто, не отца народов, часом, вспоминаете? :nea:
:smile:

[skroznik]

... Ну а мест в Сибири и Дальнем Востоке, прекрасных и необжитых - полным полно...


... Такой опыт уже был в СССР...
:unknown: Вы, не к ночи будет помянуто, не отца народов, часом, вспоминаете? :nea:
:smile:
Ну начиналось это при нем - но только самое начало. Основная часть уже была сделана потом - после Джуги. Вот кратенькое описание такого города, данное Чертоком в его книге Ракеты и Люди (3-1 том), где впервые был создан мощный симбиоз ядерной и ракетно-космической техники:


Пока мы разрабатывали ракеты и только еще начали потрясать мир успехами в космосе, атомщики строили закрытые города и подземные заводы, по сравнению с которыми знаменитый немецкий "Миттельверк" под Нордхаузеном выглядел как мануфактура XVIII века. Эти города официально назывались "закрытые административно-территориальные образования" (ЗАТО).

Вначале ЗАТО различались номерами почтовых ящиков. Потом им присвоили наименования по названиям ближайших крупных городов. Так появились Арзамас-16, Челябинск-40, Пенза-19, Красноярск-26, Красноярск-30, Томск-7 и другие. Каждый имел свою специализацию в сложнейшем технологическом процессе разработки и изготовления ядерного оружия.

ЗАТО – это города, которые легко обнаружить на космических фотоснимках, но нельзя отыскать ни на одной из открытых географических карт, несмотря на то, что численность населения некоторых закрытых городов достигает 100 000 человек.
ЗАТО начали строить вскоре после войны еще во времена Первого Главного Управления, которым командовал Лаврентий Берия. После 1953 года вся атомная промышленность была объединена в Министерство среднего машиностроения.

У всех городов Минсредмаша есть много общего не только по задачам. Построенные в разных по природным условиям регионах, они тем не менее во многом схожи по архитектурному облику, условиям жизни и быта населения.

Город, в котором предстояло работать филиалу № 2 ОКБ-1, назывался Красноярск-26. Строительство этого города начинали в 1949 году военные строители и заключенные. В 60 километрах к северу от Красноярска на берегу Енисея еще была нетронутая тайга на невысоких сопках. Основным объектом, ради которого возводился город, был так называемый горно-химический комбинат – грандиозный подземный завод по производству атомной взрывчатки. Атомные реакторы – основное оборудование завода – располагались на глубине 250 метров. Такой земляной колпак был надежным укрытием на случай ракетно-ядерной войны. В то же время (это позднее показал опыт Чернобыля) случись что на такой глубине под землей, для окружающего наземного мира опасности не будет. Первый реактор был введен в действие в 1958 году. Его продукция – важнейший стратегический материал плутоний-239 – служит взрывчатым веществом атомных и запалом водородных бомб. С пуском первого реактора горно-химический комбинат вступил в число действующих предприятий важнейшего стратегического значения. Строительство под землей продолжалось еще 10 лет! В 1961 году вошел в строй второй, а в 1964 – третий реактор, обеспечивающий теплом весь город. Только в 1969 году подземный гигант вышел на полную проектную мощность.

Приказ Госкомитета по оборонной технике, которому подчинялись ОКБ-1 и МСМ – хозяин Красноярска-26, о создании филиала № 2 появился 4 июля 1959 года. Для престижа у местной власти филиал № 2 именовался как ОКБ-10.

Никакого отношения к атомной технике тематика нашего филиала не имела. Но руководство двух министерств правильно рассудило: незачем заводить новую зону, если на поверхности вблизи подземного горно-химического комбината уже строится город. Туда и было предложено переехать Решетневу с группой энтузиастов.
Город располагался в закрытой зоне диаметром свыше 18 километров. По всему периметру зона надежно охранялась и была защищена многорядной колючей проволокой под напряжением. На многие километры растянулся колючий забор и вдоль берега Енисея.

В 1959 году строительство "социалистического" города шло полным ходом. Уже действовали кинотеатр, первые школы, пионерлагерь, поликлиники, больница, магазины, музыкальная школа, парк культуры и отдыха, Дворец пионеров и школьников, была построена плотина, которая перекрыла приток Енисея – реку Кантат и образовала чудесное городское озеро. Большой заслугой создателей Красноярска-26 было интенсивное жилищное строительство. Коллектив филиала № 2, по сравнению с тремя нашими другими "новообразовавшимися" – днепропетровским, уральским и куйбышевским – по социально-бытовым условиям, в центре Сибири, был в лучшем положении, и даже по сравнению с коллективом основного ОКБ в Подлипках. У нас в то время еще стояли многие десятки бараков, в которых жили рабочие и специалисты – ракетостроители без элементарных жизненных удобств. Тысячи людей мечтали хотя бы о комнатушке в коммунальной квартире. На личный прием к Королеву и Туркову записывались в очередь сотни, 90% пришедших на прием просили о жилье.

Так было в 18 километрах от Москвы. Не лучше было и в самой Москве. Разительно лучше было в тайге, в 60 километрах от Красноярска.

[I{OT]

... Вот кратенькое описание такого города, данное Чертоком в его книге Ракеты и Люди...
Конечно-же, я не специалист, могу ошибаться, но думаю нам сейчас такое не по плечу, ни финансов, ни людей такого класса... самое ужасное - никому это не нужно.

[skroznik]

Конечно-же, я не специалист, могу ошибаться, но думаю нам сейчас такое не по плечу, ни финансов, ни людей такого класса... самое ужасное - никому это не нужно.
Ну прям таки денег нет...
А дорогу 5,5 км до Сколково за 6 млрд. - деньги нашлись?
А тривиальному замминистру зарплата 29 лимонов в год (вдвое больше чем президенту США) - деньги есть?
Список бесконечен.

[Самогон]

Где делись приставленные форумские идиоты?
У меня репа в плюс пошла...
Чистить пора - совсем обленились разгильдяи.
Та вот Вам репа 100500. :morning2:

[serge]

Та вот Вам репа 100500. :morning2:присутствие трех шестерок смущают :morning2:

[Самогон]

присутствие трех шестерок смущают
Судба, я только в базе поправил, а вот коэффициента не посмотрел.
Просто Николая иногда заносит, вот я ему и помог.

[Ky]

В принципе такой конгломерат может успешно существовать до 200 лет - по опыту ведущих европейских и американских университетов.

Да вот что-то не получается как у "ведущих": одно-два поколения -- и кирдык. Так что и в этом вопросе Россия - нифига не Америка.
Одни говорят, что социальная мобильность у нас низкая, другие - что Академия потихоньку гниёт и всё новое-здоровое неизбежно заражает, а сдается мне, что и то, и другое, и даже ещё чего-нибудь третье с четвертым...



В принципе такой конгломерат может успешно существовать до 200 лет - по опыту ведущих европейских и американских университетов.
Ну а мест в Сибири и Дальнем Востоке, прекрасных и необжитых - полным полно...
Если б только в место всё упиралось, а то ведь каждая такая затея ещё и денюх стоит, и немалых.
А аналогия Капицы - она, конечно же, красивая, вот только в живой природе старое естественным образом помирает, оставляя ресурсы новому, а в популяции академических учреждений - не то, что помирать не хочет, а даже трудно придумать, как убить искусственно, если вдруг очень захочется. А кушать хотят все: и молодые, и старые, и даже живые покойники.

[I{OT]

Ну прям таки денег нет...
А дорогу 5,5 км ... за 6 млрд. - деньги нашлись?
А ... зарплата 29 лимонов в год ... - деньги есть?...
:smile: это же "святое дело", эти деньги никто на другое никогда и не отдаст... :nea:

[Дохляк]

А аналогия Капицы - она, конечно же, красивая, вот только в живой природе старое естественным образом помирает, оставляя ресурсы новому, а в популяции академических учреждений - не то, что помирать не хочет, а даже трудно придумать, как убить искусственно, если вдруг очень захочется. А кушать хотят все: и молодые, и старые, и даже живые покойники.

мне известно только одно решение этого класса проблем: отказ от централизованного финансирования (и иерархического управления, соответственно). решает множество независимых источников, наступление широким фронтом.

сложность -- чтобы такая распределенная схема работала, суммарный объем финансовых потоков должен быть в разы выше. рынок вообще игрушка богатых, он затратен сам по себе. когда ресурсов мало, рынок бесполезен, просто пожирает все на собственное функционирование. для бедных хорошо строго централизованное распределение и управление. метод показывает впечатляющую эффективность, когда надо затягивать пояса. но у него другой прикол, он начинает непропорционально прожирать ресурсы (коррупция, затратная экономика), когда ресурсов наоборот, слишком много. :)

вот у нас сейчас такое парадоксальное состояние, когда средств уже многовато для нормального тоталитаризма, но еще маловато для нормального рынка...

[CHyC]

Ну че там? Грят, тарелка не открывается?

[V_V_V]

МОСКВА, 23 июл - РИА Новости (http://ria.ru/science/20110723/405941582.html)


Антенна российской орбитальной астрофизической обсерватории "Радиоастрон" ("Спектр-Р") полностью раскрыта, сообщает Роскосмос.
"Успешно завершилась операция по раскрытию зеркала радиотелескопа космического аппарата "Спектр-Р",- говорится в сообщении. 10-метровое зеркало первого российского астрофизического орбитального телескопа было раскрыто в субботу.
(...)
"Операция продолжается в соответствии с технологическим графиком. По данным телеметрической информации, запланированная программа выполняется в полном объеме", - говорится в сообщении Роскосмоса.

[CHyC]

фуух млин

[skroznik]

В принципе такой конгломерат может успешно существовать до 200 лет - по опыту ведущих европейских и американских университетов.

Да вот что-то не получается как у "ведущих": одно-два поколения -- и кирдык. Так что и в этом вопросе Россия - нифига не Америка.
Одни говорят, что социальная мобильность у нас низкая, другие - что Академия потихоньку гниёт и всё новое-здоровое неизбежно заражает, а сдается мне, что и то, и другое, и даже ещё чего-нибудь третье с четвертым...
Ну во-первых академия не гниет.
Трупный запах есть - причем сильный. Но труп образовался не оттого что академия взяла и померла - а потому что ее убили. Это делалось еще при советской власти. Но большевики соблюдали негласное правило - больше трети своих в академию не пихать - в результате академия кое-как работала, хотя под жестким контролем цк шибко наработать практически невозможно. Сейчас же вообще руководство никаких правил не придерживается - требует от академиии ЧЕГО УГОДНО. Не хотите - ну тогда получите альтернативную академию - Сколково, Курчатовский институт, АСИ... Академию просто убивают (думаю что уже убили).

Во-вторых фундаментальная наука должна развиваться без "фундаментальных" указок сверху - то от цк, то от администрации президента. Более того - пути развития науки должна определять академия и только она. Тогда и умирать институты не будут через одно-два поколения.

[Егорий]

Во-вторых фундаментальная наука должна развиваться без "фундаментальных" указок сверхуНу тогда и финансироваться она должна "без сверху".
Государство заказывает исследования для своих нужд.
И в Советское время делало это весьма успешно.

[V_V_V]

Государство заказывает исследования для своих нужд.Ты не понял - государство для того и существует, чтоб финансировать науку, не вмешиваясь.
Это основная функция государства в современных условиях.

Так победим!

[skroznik]

Во-вторых фундаментальная наука должна развиваться без "фундаментальных" указок сверхуНу тогда и финансироваться она должна "без сверху".
Государство заказывает исследования для своих нужд.
И в Советское время делало это весьма успешно.
Вы упустили одно слово. Государство заказывает прикладные исследования для своих нужд (прикладная наука).
Контроль исполнения заказов прикладной наукой является функцией государства.

А фундаментальную науку заказать невозможно.
Ну какое государство заказывало уравнения Масвелла?
Какое государство заказывало сверхпроводимость или сверхтекучесть?
Какое государство заказывало открытие деление ядер нейтронами?
Или даже не из области науки - какое государство заказывало интерент?
........................................

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.
Фундаментальная наука просто финансируется.
Исторически фундаментальная наука в России всегда была сосредоточена в Академии - ломать эту традицию нет оснований.

[Егорий]

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.
Напомните ка мне, пожалуйста, о степени невмешательтсва государства в прикладную науку в деле развития использования атома и освоения Космоса?

[skroznik]

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.
Напомните ка мне, пожалуйста, о степени невмешательтсва государства в прикладную науку в деле развития использования атома и освоения Космоса?
В атомной и космической проблемах были как фундаментальные составляющие - так и прикладные. Даже в решения прикладных задач государство (цк) вмешивалось беспардонно - вместо того чтобы просто контролировать финансовую дисциплину и сроки исполнения.
Фундаментальные исследования оно вообще прикрывало в этих областях намертво.
Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.
Аналогично в космосе - политическая составляющая - это пожалуйста - давай "Молнию" - Дальний восток уже не может жить без телевизора...
А на космический телескоп деньги не выделил никто...
Наземные оптический 6-метровый телескоп делался под флагом астрофизических наюлюдений спутников для военных (потом на Памире потсроили такой центр). И самый большой радиотелескоп был сделан под военным прикрытием - РАТАН-600.
Я уж не вспоминаю о том что Королев пробил запуск первого спутника исключительно вешая лапшу на уши что это очень нужно военным - он и сам тогда не понимал насколько это правда...
Список бесконечен.

[Самогон]

Ну тырнеты тоже для военных нужд сделали и финансирование начальное шло от DoD

[skroznik]

Ну тырнеты тоже для военных нужд сделали и финансирование начальное шло от DoD
Нет - он был создан в CERN-е - как средство общения сотрудников проекта LHC.

[Егорий]

Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.
Атомная бомба это реальная отдача от фундаментальных исследований. Она потребовалась и для этих исследований была создана фундаментальная база.

За очень короткое время.

С использованием ресурса высокого уровня технического образования в СССР, всеобщего начального образования, обеспеченного государством, материальной базы, всех организационных и ресурсных мощностей государства.

Видимая эффективность и полезность атомной темы подтолкнула государство к развитию ее фундаментальных направлений. Для чего именно государство открыло и содержит множество научных учреждений, готовит специалистов.

И вполне вправе направлять их на работу в отраслях, обещающих наискорейшую отдачу, по мнению государства.

При этом исследования космоса такая же отдача от заказанной государством баллистических ракет.

Когда государство дает денег на развитие определенного направления в науке, оно тем самым не вмешивается непосредственно? Или обязано всегда финансировать все?
Отбирать у пенсионеров и отдавать молодым, очень перспективным ученым на продвижение горизонтов науки до края Вселенной?

[Самогон]

DARPA ARPANET
Вам ни о чем не говорят?????
Вы наверно с пртоколом smtp спутали
ПС не не то smtp тоже arpa

[Дохляк]

Аналогично в космосе - политическая составляющая - это пожалуйста - давай "Молнию" - Дальний восток уже не может жить без телевизора...
А на космический телескоп деньги не выделил никто...

чего уж там по частностям... главная цель всей пилотируемой космонавтики в СССР была пропагандистская, остальное было второстепенно. когда перестали выполняться пропагандистские задачи, начался закономерный спад. а ведь даже американцев втянули в эту гонку, до сих пор выдохнуть не могут, хотя на что уж практичные люди. :)

[V_V_V]

Вам ни о чем не говорят?????Есть такая байка, что в ЦЕРНе активно юзали гуфер и приложили руку к разработке WWW.

[Самогон]

Точно ссылочный каталог это действительно церн
Просто для кого-тг www это и есть весь тырнэт

[Ky]

Просто для кого-тг www это и есть весь тырнэт
Для кого-то Интернет - это вообще ярлык с соответствующим названии на десктопе :unknown:

Я удалил интернет. Как его вернуть?
© Популярный вопрос в службу поддержки

[skroznik]

Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.
Атомная бомба это реальная отдача от фундаментальных исследований. Она потребовалась и для этих исследований была создана фундаментальная база.
Хорошая фраза.
Только фундаментальных исследований по открытию делений ядер нейтронами (а остальное в атомной проблеме - чисто прикладные задачи) государство никому не заказывало.

[skroznik]

DARPA ARPANET
Вам ни о чем не говорят?????
Вы наверно с пртоколом smtp спутали
ПС не не то smtp тоже arpa
Ну уж тогда можно и не из 1969 года начининать... Можно начинать с уравнений Максвелла или открытия радиопередачи Поповым и Маркони...

[Sotsium]

...
Никаких заводов - а самое главное - никакого бизнеса, промышленности и курортов. Только опытное производство научных центров.
:rofl2::rofl2::rofl2:

Это писец... :rofl2: Ажрать-то они что будут? Самостоятельновыращенное? А оборудование, машины и механизмы тоже сами будут производить? Транспорт, энергоресурсы, шапки блядь в конце-то концов ....:rofl2: Все это будет изолированно и не завязано на бизнес? В стране с рыночной экономикой? :rofl2:


Такой опыт уже был в СССР - под Красноярском - он себя целиком оправдал.

В СССР был ПЛАН - накормить, одеть, обуть и обеспечить жильем народ (по оглашению как минимум, но и на практике это действительно было). Не путайте...

[skroznik]

Это писец... :rofl2: Ажрать-то они что будут? Самостоятельновыращенное? А оборудование, машины и механизмы тоже сами будут производить? Транспорт, энергоресурсы, шапки блядь в конце-то концов ....:rofl2: Все это будет изолированно и не завязано на бизнес? В стране с рыночной экономикой? :rofl2:
Да то же самое что, скажем, в Норильске. Там вокруг Норильмка - хлеба колосятся, мандарины растут для жителей...
Или вот у нас в Протвино - нет ни одного завода - как мы только сверхпроводящие магниты делали? - кроксворд, проблема...
Или в СЕRN-е - капитализм сплошной - как они только самый крупный в мире ускоритель постороили - ума не приложу.
Наверно Женева- крупнейший промышленный гигант...

[Sotsium]

Да то же самое что, скажем, в Норильске. Там вокруг Норильмка - хлеба колосятся, мандарины растут для жителей...
Угу, а также цемент в мешках на деревьях растет, арматура и др. прокат падают с неба в строго установленные точки, бытовая техника появляется под елками на рождество, а хлеба, прямо с полей, самостоятельно телепортируются на обеденные столы :rofl2: Рай бля, ХАЦУ в Норильск :yahoo:



Или вот у нас в Протвино - нет ни одного завода - как мы только сверхпроводящие магниты делали? - кроксворд, проблема...
Вот именно - как? Межотраслевые связи можете нарисовать? Ась?

Или в СЕRN-е - капитализм сплошной - как они только самый крупный в мире ускоритель постороили - ума не приложу.
Наверно Женева- крупнейший промышленный гигант...
Развитая эвропа, не имеющая нихуя собственных ресурсов - отдельная тема :morning2:

При всем уважении, к вашим познаниям в физике и вкладе в науку, хуйню не пишите хоть... А то чуть выше вы хотите изолировать науку от бизнеса в отдельно взятом районе, а чуть ниже утверждаете, что фсе и так пучком...

[Самогон]

Ну уж тогда можно и не из 1969 года начининать... Можно начинать с уравнений Максвелла или открытия радиопередачи Поповым и Маркони.
Еще раз посторяю, для тех кто в телескоп смотрит на земные проблемы.
Основные протокролы передачи данных, были разаработаны именно для проекта ARPANET

Unlike modern Internet datagrams, the ARPANET was designed to reliably transmit 1822 messages, and to inform the host computer when it loses a message; the contemporary IP is unreliable, whereas the TCP is reliable. Nonetheless, the 1822 protocol proved inadequate for handling multiple connections among different applications residing in a host computer. This problem was addressed with the Network Control Program (NCP), which provided a standard method to establish reliable, flow-controlled, bidirectional communications links among different processes in different host computers. The NCP interface allowed application software to connect across the ARPANET by implementing higher-level communication protocols, an early example of the protocol layering concept incorporated to the OSI model. In 1983, TCP/IP protocols replaced NCP as the ARPANET’s principal protocol, and the ARPANET then became one component of the early Internet.

Ошиблись, так и скажите, а не тащите за уши Максвелла, он хоть и титан, но прикрываться им не стоит по любому поводу, в том числе и по финансированию науки.

[Sotsium]

... самое главное - двигатели - в Днепропетровске никогда не было собственных ракетных двигателей (жидкостных).

Маршевые (http://www.yuzhnoye.com/?id=142&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-802/RD-802)

Рулевые (http://www.yuzhnoye.com/?id=155&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Vernier%20Engines/RD-855/RD-855)

Малой тяги (http://www.yuzhnoye.com/?id=39&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Thrusters/Thrusters)

[Sotsium]

Постаралось вороватое свидомьё, а что не распродано, то всё равно загубили.


Угу, в 91-м все кацапье побырику съебнуло, а остались только свидомье... http://r16.imgfast.net/users/1614/16/58/24/smiles/1147093034.gif

[skroznik]

Ну уж тогда можно и не из 1969 года начининать... Можно начинать с уравнений Максвелла или открытия радиопередачи Поповым и Маркони.
Еще раз посторяю, для тех кто в телескоп смотрит на земные проблемы.
Основные протокролы передачи данных, были разаработаны именно для проекта ARPANET

Unlike modern Internet datagrams, the ARPANET was designed to reliably transmit 1822 messages, and to inform the host computer when it loses a message; the contemporary IP is unreliable, whereas the TCP is reliable. Nonetheless, the 1822 protocol proved inadequate for handling multiple connections among different applications residing in a host computer. This problem was addressed with the Network Control Program (NCP), which provided a standard method to establish reliable, flow-controlled, bidirectional communications links among different processes in different host computers. The NCP interface allowed application software to connect across the ARPANET by implementing higher-level communication protocols, an early example of the protocol layering concept incorporated to the OSI model. In 1983, TCP/IP protocols replaced NCP as the ARPANET’s principal protocol, and the ARPANET then became one component of the early Internet.

Ошиблись, так и скажите, а не тащите за уши Максвелла, он хоть и титан, но прикрываться им не стоит по любому поводу, в том числе и по финансированию науки.
Во-первых - финансирование науки Вы упомянули зря - я привел пример интернета как НЕ из области науки (http://bogdanclub.info/showpost.php?p=530948&postcount=105).
Во-вторых. Может быть и ошибся - даже запросто. Я в вычислительной технике исключительно потребитель - я просто использую математические методы для сравнения экспериментальных результатов с теортерическими и феномелогическими предсказаниями физики - слышал что на языке компьютерщиков таких называют чайниками - хотя может быть и здесь ошибся. Вполне возможно.
В-третьих. По существу. Об интеренете - мнение чайника - ибо из вашего поста я не увидел четкого объяснения для чайников.
Это очень хорошо что проблемой передачи информации занимались очень давно - я вам и бросил реплику про Максвелла - как указание на то что реплика носит самый общий храктер. Так вот. Из области того что я знаю. Например сверхтекучесть. Она была открыта на самом деле задолго до Капицы - и не одним человеком - например Кеезомом. Он даже дал сходное название - сверхтеплопроводность... Но открытие записано не заним - а за Капицей - ибо он впервые четко описал все явления свзяаные с этим - и показал что этот круг явлений более широк нежели сверхтеплопроводность. Так и в интеренете - наверняка такая задача отдельными людьми ставилась очень давно - народ тучу разных протоколов писал... И все такое - много чего полезного наделал - вы лучше знаете. Но собрано все в паутину - в том виде как она дошла до широкого круга чайников - это было в ЦЕРН-е - уж это я своими глазами видел. Точно так как и Капица - собрал и осмыслил сверхпроводимость и все сопутствующие явления все вместе - для чайников (правда он их студентами назвал).
Все. Более никаких более серъезных претензий в вашей компьютерной области - кроме только самых общих рассуждений - не имею.

Но что-то мне подсказывает (но не утверждаю это на все сто), что аналогию с Максвеллом я вам дал правильную.

Если что не так - напишите - я всегда с интересом выслушиваю специалистов - особенно где сам не специалист.

[skroznik]

... самое главное - двигатели - в Днепропетровске никогда не было собственных ракетных двигателей (жидкостных).

Маршевые (http://www.yuzhnoye.com/?id=142&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-802/RD-802)
И где там маршевый двигатель?

А рулевые двигатели (и вспомогательные) в ракетной технике рулевыми машинками чаще называют - и вообще с ними проблем никогда не было.
Наверняка в Днепропетровске делают не только рулевые двигатели, но и ракетные двигатели для школы юных техников.

[skroznik]

Угу, а также цемент в мешках на деревьях растет, арматура и др. прокат падают с неба в строго установленные точки, бытовая техника появляется под елками на рождество, а хлеба, прямо с полей, самостоятельно телепортируются на обеденные столы :rofl2: Рай бля, ХАЦУ в Норильск :yahoo:
Точно - и еще презервативов там не делают...

[Самогон]

Но собрано все в паутину - в том виде как она дошла до широкого круга чайников - это было в ЦЕРН-е - уж это я своими глазами видел.
Вы видели в CERN реализацию каталога ссылок или гиперссылок, это то что вы потребляете каждый день, но это не интернет, вы например у себя на машине без подключения к сети тоже могли сварганить тоже самое. Основы интернета - это передача пакетов информации с устранением ошибок плюс маршрутизаця. Так вот маршрутизация это та основа, которая делает интренет паутиной. ARPANET разрабатывалась на случай клобального конфликта, как система передачи информации с избыточной надежностью за счет гибкой маршрутизации. Так выход из строя многих узлов не выводит из строя всю систему. Да снижает производительность, но дает выжить в катастроыфических условия.
Вы все вермя путает малую часть с большим. Никто у CERN не забирает право на разработку WWW, но это далеко не интернет.
ARPA не аналог Максвелла. Это уже готовый генератор переменного тока.
Вы видите только самый верхний уровень
http://www.petri.co.il/images/osi_model.JPG

[Sotsium]

И где там маршевый двигатель?

Смотрите внимательно:
Жидкостный ракетный двигатель РД-809
Жидкостный ракетный двигатель РД-858
Жидкостный ракетный двигатель РД-859
Жидкостный ракетный двигатель РД-860
Жидкостный ракетный двигатель РД-861
Жидкостный ракетный двигатель РД-861K
Жидкостный ракетный двигатель РД-862
Жидкостный ракетный двигатель РД-866
Жидкостный ракетный двигатель РД-868

[skroznik]

И где там маршевый двигатель?

Смотрите внимательно:
Жидкостный ракетный двигатель РД-809
Жидкостный ракетный двигатель РД-858
Жидкостный ракетный двигатель РД-859
Жидкостный ракетный двигатель РД-860
Жидкостный ракетный двигатель РД-861
Жидкостный ракетный двигатель РД-861K
Жидкостный ракетный двигатель РД-862
Жидкостный ракетный двигатель РД-866
Жидкостный ракетный двигатель РД-868
Берем первый же пример - РД-809.
Тяга - 9 тонн. Это называется двигатель малой тяги - рулевая машинка для довыведения.
И то что написали хохлы для увеличения собственного веса - это все чушь.
Маршевые двигатели - это движки первой и второй ступени на баллистических ракетах - по определению. Это принципиально движки большой тяги.
На Южмаше всегда изготовлялись только движки для третих ступеней (двигатели малой тяги) и рулевые двигатели.
Маршевые двигатели НИГДЕ в СССР кроме территории России не изготовлялись.

[Sotsium]

Маршевые двигатели НИГДЕ в СССР кроме территории России не изготовлялись.

Тогда уточняйте, что 1-й ступени. А маршевые делают: РД-862 - Тяга в пустоте, кгс 14544 :morning2: - предназначен для создания тяги и управления полетом вторых ступеней РН по всем каналам стабилизации.

А вот и первая ступень: Двигатель РД-855 предназначен для управления первой ступенью ракеты "Циклон"

http://expert.com.ua/wp-content/uploads/2010/06/cyclone-4.jpg

по всем каналам стабилизации. Управление полетом ступени осуществляется качанием каждой камеры двигателя в одной плоскости.

Так что не нада ля ля...

Простите, дошло - для управления ступенью :flag_of_truce: но 14,5 тс тожа не мало :blum1:

[skroznik]

Маршевые двигатели НИГДЕ в СССР кроме территории России не изготовлялись.

Тогда уточняйте, что 1-й ступени. А маршевые делают: РД-862 - Тяга в пустоте, кгс 14544 :morning2: - предназначен для создания тяги и управления полетом вторых ступеней РН по всем каналам стабилизации.
То есть двигатель опять-таки рулевой.
Рулевые двигатели могут стоять (и стоят) и на первой ступени. Только - для первых ступеней Южмаш и рулевых двигателей не делал. Только когда доводить стали по конверсии - в сотрудничестве с Россией.
Маршевые движки у Южмаша были только твердотопливные - вот того опыта искренне жаль.

[skroznik]

Простите, дошло - для управления ступенью :flag_of_truce: но 14,5 тс тожа не мало :blum1:
С такой тягой и первый спутник на орбиту не вывести...

Формально Зениты тоже Южмаш делает. Только самые мощные в мире двигатели первой ступени там - российские - причем абсолютно (Химки). Движки второй ступени - тоже чисто российские. Комплектующие... тут у знающих людей цифры расходятся - от 60% до 90% российские - тут как считать. А ракета считается украинская...

Если бы не подкосили ЮКБ и Южмаш - он точно вырос бы то первоклассного центра космической техники.
А так его судьбы заканчивалась разработками общих схем ракет и их производством корпусов и двигателей малой тяги - ибо маршевые движки делались Глушко в России. Боеголовки - тоже.
Ну еще плюс колоссальный задел в области твердотопливных движков - бесценный, к сожалению утерянный опыт.

Был и еще один кусок работы - по лунной программе СССР - тут тоже немало было сделано для лунного корабля... Но это работа была абсолютно общая - там не разобраться кто сколько внес...