Просмотр полной версии : От Белоруссии до просранных полимеров - один шаг
Мне иногда приходит в голову, что сильные мира пытаются выйти из кризиса путем уничтожения людей, способный поддерживать современнное производство. Белоруссия была одни из островков, которые могли этооиу помешать. И что дальше? Вероятно Китай, куда пыталось иммигрировать совпеменное производство, и Германия... Россия схлопнулась добровольно
Россия схлопнулась добровольно
Я вот никак не могу врубиться: эти постоянные заклинания про Россию Вам заменяют сакраментальное "халва, халва"? Неужто и правда во рту слаще становится?
Я вот никак не могу врубиться: эти постоянные заклинания про Россию Вам заменяют сакраментальное "халва, халва"? Неужто и правда во рту слаще становится?
Я вижу, что образование в России кончается, если уже не уничтожено полностью. А Вы его рассвет? Если я, как и Вы буду радоваться обещаниям, которые никогда не исполняться, то я только введу в заблкждение и себя и окружающих. Это, обычно. делается либо за деньги, либо от пофигизма. Пофигизмом не страдаю.
обещаниям, которые никогда не исполняться
Ну вот, ещё одна "халва, халва".
Охотно верю, что у Вас есть некая суперидея, которую Вы пытаетесь донести до окружающих. Но в упор не пойму, нахрена это делать совершенно проигрышными методами. Вот взять, к примеру, вышецитированное Ваше высказывание: оно напрямую противоречит моему жизненному опыту, а посему всего лишь ещё раз убеждает меня в ирреальности мира, в котором Вы существуете, и не более того. В итоге я про себя лишь отметил "Москвич несёт очередной свой уже привычный бред" - и пошёл дальше, столь же привычно не вникая в детали, и что бы Вы ни пытались донести - Вам это не удалось. Возможно, хотели усилить и драматизировать свою мысль - но "хотели как лучше, а получилось как всегда"; одна заведомая ложь может обесценить целую книгу.
А меж тем, если бы Вы всего лишь вместо заведомо ложного "никогда" использовали какой-либо более близкий к реальности термин (в данном случае - хоть "часто", хоть "иногда" - на самом деле пофигу, это уже субъективный оттенок личной оценки, главное - реальности не противоречит) - и отношение к Вашим словам было бы иным, более доверительным и внимательным.
я только введу в заблкждение и себя и окружающих.
Вообще-то, по моим наблюдением, Вы только этим и занимаетесь, причём с достойным лучшего применения усердием, но - к счастью - с околонулевым результатом. Ну, разве что себя лично заблуждаете достаточно успешно.
Вообще-то, по моим наблюдением, Вы только этим и занимаетесь, причём с достойным лучшего применения усердием, но - к счастью - с околонулевым результатом. Ну, разве что себя лично заблуждаете достаточно успешно.
На совершенно конкретные воросы Вы вынуждены были уйти в столь далекую абстракцию, и обсуждение Москвича, что разговор просто потерял смысл. Может быть вернеммся к образованию? Нет?
Ну вот, ещё одна "халва, халва".
Подумал о разнице в наших подходах, и вот что мне бросается к глаза. Ну почему Вы, несомненно умный человек, яросный критик ВГН, США, Белоруссии и т.д, умеющий сделать выводы из минимума фактов (чего я, кстати, стараюсь избегать) отказываетесь делать выводы из любого, сколько угодно большого количества фактов по России? И приходит на ум только одно - это защитная реакция психики, блок. Булагрия, распил бюджета на Звезде, все мимо, а таких фактов сотни и сотни. Точнее Вы видите факты, если их уж совсем нельзя игнорировать, но отказываетесь сложить из них мозаику. Это удобно, это комфортно, но это тупик, по моему мнению. Правда некоторые идут еще дальше они продолжают бороться с проклятым коммунистическим режимом и СССР, Вы нет. Но так ли уж это существенно? Игнорируя факты, Вы невольно становитесь союзником тех, кто пилит, крышует и разрушает.Вы просто закрываете глаза и развязываете им руки. Вы думаете, что Россия может стать центром кристаллизации новой империи? Нет! И совершенно очевидно почему. Тем, кто пилит, крышует и разрушает придется либо в большей мере делится нефтегазовыми доходами, а они уже поделены, либо резко снизить уровень жизни россиян, что тоже опасно. Вот Вам и "халва"! Тогда, естественный на мой взгляд, вывод - надо признать право ВГН быть Украиной, Белоруссии Белорусью, не ждать конца США, а больше думать о своей стране. Видеть и анализировать здесь, а не там. Вот как то так, по вопросу халвы
И еще подумалось, что Вы поступаете точно также, как те, кто представляет Украину, США и Беларусь, но предпочитаете это не замечать.
Видеть и анализировать И всё?
Т.е. главное - "правильные" определения?
А действия, как с этим быть?
Это же буквально следующая итерация.
А действия, как с этим быть?
Это же буквально следующая итерация.
Предлагаете возглавить передовой отряд? Или? Просто интересно. И почему Вы полагаете, что я бездействую? Возможно именно в этот момент я начал копать еще одну землянку в соседнем лесу.
Предлагаете возглавить передовой отряд?Ничего не предлагаю. Интересуюсь, как вал негатива (отсепарированного) в интернетах можно превратить в позитивное действие.
Может, и мне пригодится?
Ничего не предлагаю. Интересуюсь, как вал негатива (отсепарированного) в интернетах можно превратить в позитивное действие.
Ну раз ничего не предлагете, то и обсудить нечего. А то, что реальность негативна и ведет в тупик, это наша общая беда и вина, наверное.
Ну раз ничего не предлагете, то и обсудить нечего.Это перевод стрелок, банальный. Посмотрите, с чего начался разговор.
Вы неоднократно сползаете (более-менее ловко) с ответа на простой вопрос - на кой стаптывать клавиши на предмет "всему песдееееецц!111!", как это отразится в реальности, что это даёт, кому это поможет.
Ладно, фиг с ним.
А просто, как самовыражение- не пойдет?На форуме?...
Завести себе уютненький, и там стенать.
Вы неоднократно сползаете (более-менее ловко) с ответа на простой вопрос - на кой стаптывать клавиши на предмет "всему песдееееецц!111!", как это отразится в реальности, что это даёт, кому это поможет.
Да, то есть это я утопил Булгарию, взорвал СШ станцию, украл 2/3 бюджета на ремонт последнего пристойного кораля в РФ еще до распила? Все остальное читайте выше, или не читайте, если это разрушает Ваше спокойствие. Вообще не читайте. Видите ли, получается, что когда нет объективной возможности опровергнуть факты, это вызывает ярость не к фактам, а к Москвичу. Вы не чувсттвуете ущербность такой позиции? Я не топил, не пилил, не шел на соглашение. А Вы?
Игнорируя факты, Вы невольно становитесь союзником тех, кто пилит, крышует и разрушает.
Забавную соринку Вы у меня в глазу разглядели. И это при том, что пресловутые "Булагрия, распил бюджета на Звезде" и прочая я прекрасно вижу, совершенно не отрицаю и аккуратно укладываю в СВОЮ мозаику - смею полагать, более объективную.
Но, раз уж такое дело, давайте поговорим и о Вашем "брёвнышке" Почему Вы в упор не видите ежедневно (и не по одному) запускаемые новые производства, реально растущий бешеными темпами хайтек (просто стартовавший с нулевого уровня после горбоельцинщины, потому пока малозаметный на общем уровне)? Почему игнорируете реально заработавшую оборонку? - да, огрехов полно, но в апофегее предшествующего разгрома она вообще жила менее чем на 4 арбуза зелёни в год (включая содержание ВС) - сделать бОльшее, стартуя с такого уровня, можно было только сталинской мобилизацией - предствляю, какую истерику у Вас бы вызвали подобные действия, неизбежно уронившие бы уровень жизни.
А беспрецедентная по масштабам атака на российскую финансовую систему конца 2008г, которая была весьма изящно отражена на высшем уровне, не только не приведя к безобразиям типа 1998, но и дав неубиваемый легальный повод выскочить из ловушки Карренси Борд и более в неё не влазить. Но этого Вы не заметили, зато наверняка приписали властям кучу минусов по итогам тех событий -- ну, ясен пень, недостаточно гламурно и изящно реагировали.
В конце-то концов - вот они, мои дети, - оба закончили технические ВУЗы и без всякой протекции работают на производстве по специальности, и зарабатывают хоть и не на кадиллаки и виллы, но на вполне достойную жизнь - и что же я, памятуя о том, что еще лет 10 назад такое звучало как фантастика, - должен хаять систему, которая за 10 лет дала моим детям такую возможность???
Продолжать можно долго, но бестолку, ничего этого Вы в упор видеть не желаете. А если и видите, то обязательно с комментарием "ничего не выполнят" и "всё попилят". Однако если и пилят, то далеко не всё, и в итоге очень дофига чего выполняют - чтой-то я не помню, чтоб хоть раз по такому поводу Вы сказали: "звиняйте, был неправ" - а нафига?, -говно-то уже было вылито и отвоняло в полном объёме, а как там оно на самом деле сложилось - Вас почему-то не волнует. Вы упорно собираете и собираете чистые "минусы", да ещё и множите их на истерические эмоции - было бы странно, если б в итоге Вам не застлал глаза один большой и жирный минус. Ежу понятно, что реальную картину Вы так не увидите, поскольку состоит она на самом деле из суммы плюсов и минусов, а по Вашей методе получается, что минусов быть вообще не должно - сделайте нам красиво, а как, из чего и какими средствами - Вас не волнует; минусов быть не должно. Ну, неужто не ясно, что в жизни так не бывает?
Зато любое всплывшее дерьмо (а как без него) немедленно раздуваете до размеров слона и обобщаете до вселенских масштабов. Игнорируя факты, Вы невольно становитесь союзником тех, кто ведет против нас идеологическую войну на уничтожение. Против тех, кто уже выиграл одну кампанию в этой войне, но но не добил по недосмотру или с устатку, и теперь ту ошибку исправляют. И работает на них хренова туча платных профессионалов, обеспечивающих бесперебойную подачу говна на вентилятор. И ещё куча добровольных бесплатных помощников вроде Вас (очень хочу верить, что Вы относитесь именно к добровольным и бесплатным, действуя сугубо по недомыслию).
Вот только в упор не пойму, чего же Вы добиваетесь? Вызвать на ровном месте волну "народного гнева"? Разрушить существующую систему "до основанья"? А зачем? И что затем???
Я не топил, не пилил, не шел на соглашение...
Зато своими "стенаниями" мешаете ловить объедки со стола попильщиков... А вдруг достучитесь до чьей-то совести :shok:
Почему Вы в упор не видите ежедневно (и не по одному) запускаемые новые производства, реально растущий бешеными темпами хайтек (просто стартовавший с нулевого уровня после горбоельцинщины, потому пока малозаметный на общем уровне)? Почему игнорируете реально заработавшую оборонку? - да, огрехов полно, но в апофегее предшествующего разгрома она вообще жила менее чем на 4 арбуза зелёни в год (включая содержание ВС) - сделать бОльшее, стартуя с такого уровня, можно было только сталинской мобилизацией - предствляю, какую истерику у Вас бы вызвали подобные действия, неизбежно уронившие бы уровень жизни.
Патаму што я пропускаю их через себя! И я вижу, что то, что Вы пытаетесь превознести не стоит и выеденного яйца. Более того в России не осталось ни одного производства полного цикла.
Ладно, разговор бесполезен, Вы опять ушли за голословные и необоснованные обвинения. Возмущает только одно. Когда то Вы скажете - а я то то тут при чем?
Зато своими "стенаниями" мешаете ловить объедки со стола попильщиков...Говори о себе, прораб.
Не всем по вкусу объедки.
Не всем по вкусу объедки.
Ох ептить, да у нас тут крупная рыба плавает, простите великодушно, не знал :mocking:
Патаму што я пропускаю их через себя!
Боже, какой титанический труд! :rofl2:
Звиняйте, но - строго по Станиславскому - Не верю!!
Вы опять ушли за голословные и необоснованные обвинения
Ой, Вы вообще с них никогда не слазили.
На самом деле я бы вообще Ваше вечное и нескончаемое нытьё игнорировал - ну, нравится Вам ныть, у каждого свои предпочтения. - Если б только Вы тихо хныкали в уголочке, никому не мешая. Если бы я не знал, что нытьё - заразно и Вы щедро рассыпаете бациллы пораженческого нытья повсюду, куда дотягиваетесь.
Потому, вот уж в который раз, пытаюсь понять: Чего же Вы всё-таки добиваетесь?
Неужто Вы не понимаете, что упорно работаете Против страны, Против меня, Против моих детей? Вот только, к сожалению, война, которая сейчас идет, не объявлена, посему военное положение не действует, и от того Ваша диверсионная деятельность ненаказуема. И единственное, что утешает - уж слишком слабы Ваши укусы. Но утешение слабое: Вы воспроизводите таких же нытиков и вовсе не факт, что однажды очередная соломинка не сломает спину верблюду. Разумеется, тогда, во всеобщем хаосе, именно Вы первым скажете "а я то тут при чём" - но будет проздно....
Неужто Вы не понимаете, что упорно работаете Против страны, Против меня, Против моих детей? ....
Вы дяденька, лжец и лицемер. Пытаетесь в том, что делаете сами, обвинить тех, кто озвучивает вашу реальную деятельность.
Горчишник за клевету.
Ку
Боже, какой титанический труд!
Звиняйте, но - строго по Станиславскому - Не верю!!
мне все равно, верите Вы или нет, правда
Ой, Вы вообще с них никогда не слазили.
Вас задели мои слова и определения? Больше не буду тревожить Вашу совесть, а Вы кидаться лозунгами в мой адрес. Договорились?
Вас задели мои слова и определения
Отнюдь. Меня постоянно задевает Ваше голословное и необоснованное превращение любой дерьмовой мухи в дерьмового слона при полном игнорировании факта существования иных более позитивных явлений. Причём, как я уже говорил, задевает именно потому, что я считаю эти действия направленными против моей страны и, как следствие, - моих жизненных интересов, причём не фигурально, а напрямую.
Больше не буду тревожить Вашу совесть, а Вы кидаться лозунгами в мой адрес.
Моя совесть всегда спокойна, т.к. я прежде всего всегда согласую свои действия именно с нею
И не надо соскакивать с темы, объявляя то, что Вам не нравится - лозунгами.
Кстати, я так и не приблизился к пониманию того, в чём же заключается ЦЕЛЬ Вашего интернет-творчества.
Моя совесть всегда спокойна, т.к. я прежде всего всегда согласую свои действия именно с нею
Поздравляю. А тему закрыли. Нам друг друга не переделать.
ЦЕЛЬЛена предложила вариант - просто сброс, компенсация, да что угодно, но личное (личностное).
И почему Вы полагаете, что я бездействую? Возможно именно в этот момент я начал копать еще одну землянку в соседнем лесу.:mocking:
Это среди нашистов на Селигере, в ставке путинолунтиков, запивая вином шашлык, копаете схроныземлянки, матеря на чем свет стоит "владельцев леса"?:rofl2:
Кстати, земличку под землянку оформили должным образом,согласования провели, разрешения на работы получили?
Вы там аккуратно с техникой безопасности, грабли держите подальше ... во избежание
:mocking:
Это среди нашистов на Селигере, в ставке путинолунтиков, запивая вином шашлык
Давайте не будем казаться еще глупее, чем это есть на самом деле?
ЦЕЛЬЛена предложила вариант - просто сброс, компенсация, да что угодно, но личное (личностное).
И при этом предъявлять окружающим что-то там насчёт совести?? - Аррригинально :shok:
И при этом предъявлять окружающим что-то там насчёт совести??
Ку, дальнейшие ваши действия это переход из склочного форумчанина в модератора, я правильно понимаю?
Давайте не будем казаться еще глупее, чем это есть на самом деле?Да, да
Попробуйте!
Зы Вы когда нервничаете, "глотаете" буквы в словах,)
Зы Вы когда нервничаете, "глотаете" буквы в словах,)
ЗыЗы
http://bogdanclub.info/showpost.php?p=528622&postcount=2290
Ку, дальнейшие ваши действия это переход из склочного форумчанина в модератора, я правильно понимаю?
http://bogdanclub.info/showpost.php?p=528622&postcount=2290
:bye2:
Эхх, компьютерная грамотность.
Ну, разве ж так ссылки копируют? :empathy2:
Исправил....
Ку
Ку, дальнейшие ваши действия это переход из склочного форумчанина в модератора, я правильно понимаю?
Сударь, Вы ж вроде бы хотели закрыть тему? Поскольку при этом от Вас я внятных ответов так и не получил, решил обсудить оставшийся непонятным вопрос с - только и всего
Спасибо, Ку.
По верхам копировала, не хотся было проверять как получилось ,))
Совсем обленилась ,)
(Блондинкой иногда так прикольно быть :dance2: )
Поскольку при этом от Вас я внятных ответов так и не получил
А Вы их просили? Ой, не лукавьте. Вы просто решили продолжить склоку, которую Вы же и начали.
И при этом предъявлять окружающим что-то там насчёт совести??А почему нет?)))
Этакий этический большевизмЪ, при котором совесть никак личным делом не является, я приспособлена в качестве функции от мировоззрения.
Тут Вы правы, совесть у каждого своя
А Вы их просили?
А глазки разуть и ещё раз перечитать чуть выше по теме - слабО
Вы просто решили продолжить склоку, которую Вы же и начали.
Вещи, которые Вы видите, не состоят из вещей, которые Вам кажутся.
А пораженческую пропаганду всё же ведёте именно Вы, и когда Вы её начали - мне неведомо, но источником склоки она будет всегда, покуда остаются люди, для которых неприемлем сам факт поливания их Родины дерьмом.
А пораженческую пропаганду всё же ведёте именно Вы, и когда Вы её начали - мне неведомо, но источником склоки она будет всегда, покуда остаются люди, для которых неприемлем сам факт поливания их Родины дерьмом.
Ку пямятник воздвиг себе, нерукотворный?
Кстати, если не в лом, где и кого я поливаю дерьмом?
----------
этический большевизмЪ
Красиво! И можно дальше бороться с теперь уже этим, как его... Не взирая и во имя для
И можно дальше боротьсяЦЕЛЬ??
Это я не ору, это чтоб не говорили, что я не спрашивал))))))))
ЦЕЛЬ??
Это я не ору, это чтоб не говорили, что я не спрашивал))))))))
Почему я не верю в Вашу цель, как мне кажется я объяснил.
Моя же цель проста - достойное будущее моих детей. Вам надо расшифровать что такое достойное?
Вам надо расшифровать что такое достойное?Нет, это ни к чему.
Пожалуй, я уже уяснил для себя достаточно.
Кстати, если не в лом, где и кого я поливаю дерьмом?
Насчёт "где" - открываешь свой профиль, закладка "статистика" - и там давишь "найти все сообщения".
Насчёт "кого" - постараюсь изложить более чётко:
Под поливанием дерьмом, помимо "глубокомысленых" повсюду вставляемых и ничем не подкрепляемых реплик из серии "России пиздец", я понимаю целенаправленный сбор строго негативных новостей с последующей тенденциозной их подачей с целью максимально преувеличить значимость каждого события и прямую вину действующей власти в происходящем.
При этом любые позитивные события по возможности замалчиваются, а если такой возможности нет - их значимость целенаправленно принижается, а смысл по возможности извращается в негативную сторону.
Вся эта деятельность носит системный, характер, посему мною рассматривается как целенаправленная и сознательная. Поскольку она напрямую направлена на причинение вреда моей стране, а следовательно - мне лично и моим близким, нейтрально относиться к ней я не могу.
Тем не менее, покуда не доказано, что вредоносный характер деятельности избран тобою сознательно, вынужден допустить, что такая линия поведения объясняется лишь недомыслием и непониманием последствий собственных действий.
Достаточно, или еще что-то непонятно?
____________
ЗЫЖ, кстати, разъяснения насчет твоих мотивов (про которые я якобы "не спрашивал") так и не последовало.
Насчёт "где" - открываешь свой профиль, закладка "статистика" - и там давишь "найти все сообщения".
То есть нигде?
Под поливанием дерьмом, помимо "глубокомысленых" повсюду вставляемых и ничем не подкрепляемых реплик из серии "России пиздец"
То есть опять лозунги, ну, сударь...
А если предъявить нечего, то остается личная неприязнь. Но это не мое, это Ваше дело.
Все совершенно понятно и прозрачно
То есть нигде?
очень странный вывод после совершенно чёткого ответа на вопрос "где"
То есть опять лозунги,
Объявить всё, что Вам не нравится "лозунгами" - в принципе удобная отмазка, но крайне затёртая и мало кого вводящая в заблуждение.
А если предъявить нечего
Ещё один странный вывод по получении вполне конкретной предъявы. В просторечии называется "тащить восьмерик"
остается личная неприязнь
Да что Вы сударь, к Вам лично претензий нет, претензии лишь к Вашей деструктивной деятельности. Точно так же и солдат армии противника, стреляющий в меня, возможно, по жизни человек неплохой, но вот к его действиям - безусловные претензии.
Моя же цель проста - достойное будущее моих детей.
гм... ну, коль скоро Вы при столь ясно выраженной цели прилагаете массу усилий к снижению шансов на осуществление оной цели -- видимо, следует предположить, что либо Ваши дети каким-то образом выиграют в случае воцарения в России развала и анархии, либо верно моё предположение насчёт недомыслия и непонимания Вами последствий собственных действий.
Ох, Ку, опять ушли за лозунги и общие слова. Ну, не конструктивно это, неужели не чувствуете?
Ваши дети каким-то образом выиграют в случае воцарения в России развала и анархии,
А это просто горячечный бред, уж извините, сударь
Ох, Ку, опять ушли за лозунги и общие слова. Ну, не конструктивно это, неужели не чувствуете?
Чувствую, что Вы либо нихрена не поняли, либо понимать не хотите, посему и объявляете "лозунгами" и "общими словами" всё, что душе угодно.
А это просто горячечный бред, уж извините, сударь
Уж извините, сударь, но иных конкретных сведений о том, какие конкретные последствия Вы ожидаете от своей пораженческой пропаганды, я от Вас так и не услышал.
Посему сообщил о тех последствиях, вероятность которых Вы реально и непосредственно увеличиваете согласно моему собственному пониманию.
Поскольку пошла уже откровенная ложь, то может быть все же прекратим? Или Вы дадите доказательства без необходимости широких поисков?
Пропаганда, пораженческий, Вам то самому не смешно?
откровенная ложь
А за базар ответить слабо?
Ни слова лжи выше по теме я нигде не высказал, т.к. никого обмануть или ввести в заблуждение целью не ставил.
доказательства
Доказательства ЧЕГО? :shok:
Уже всем всё давно понятно, кроме Вас лично - да и то неясно, действительно ли Вы нихрена не поняли, или в упор не желаете понимать.
Пропаганда, пораженческий, Вам то самому не смешно
Честно говоря, ничего смешного. Именно пропаганда, и именно пораженческая, и именно в Вашем исполнении - противно или накрайняк просто неприятно, но уж всяко не смешно.
Вы пытаетесь превзойти даже самого себя, сударь! Конгениально
Доказательства ЧЕГО?
А за базар ответить слабо?
Вы пытаетесь превзойти даже самого себя, сударь! Конгениально
Доказательства ЧЕГО?
А за базар ответить слабо?
то есть, своих мыслей у Вас уже не осталось - тасуете цитаты оппонента.
Действительно, конгениально
то есть, своих мыслей у Вас уже не осталось - тасуете цитаты оппонента.
Я их высказл уже, Вы не нашли что ответить и призвали себе на помощь ревввволюционную ярость. Что мне остается?
Я их высказл уже, Вы не нашли что ответить и призвали себе на помощь ревввволюционную ярость.
Не наблюдал ни первого, ни второго, ни третьего.
Да и откуда у меня "ревввволюционную ярость"? - я же "союзник тех, кто пилит, крышует и разрушает" или где? :mocking:
Что мне остается?
Думать о последствиях - если Вы действуете по недомыслию.
Если же сознательно - ничего более делать не надо, продолжайте в том же духе. Что тут поделаешь, ежели работа такая, nothing personal, как говорится.
Думать о последствиях - если Вы действуете по недомыслию.
Того же и Вам желаю. Ваши дейсвтия во сто карт разрушительнее. Но вот от ответсвтенности Вы опять убежите, как и раньше.
Но вот от ответсвтенности Вы опять убежите, как и раньше.
не понял.
Что значит - "опять", и с чего Вы взяли, что я раньше от неё бегал? Откуда такие "выводы из минимума фактов, чего Вы стараетесь избегать"?
не понял.
Что значит - "опять", и с чего Вы взяли, что я раньше от неё бегал? Откуда такие "выводы из минимума фактов, чего Вы стараетесь избегать"?
Вы все прекрасно поняли, я имею в виду ответственность за девяностые, которые Вы часто хаите. То же будет и с этим периодом после смены курса партии.
Вы все прекрасно поняли
Вот даже Лиска - и то не поняла - куда уж мне
я имею в виду ответственность за девяностые
Вы возлагаете на меня ответственность за девяностые?
Скажите, а часовню тоже я разрушил? (с) Шурик
Вот даже Лиска - и то не поняла - куда уж мне
Да-да, это в Вашем стиле.
Хотелось бы все-таки про ответственность расшифровку...
Вы, как и я понимаете, что люди мало меняются. Сегодня то же, что было и вчера, уверен.
Ку в силу своего сегодняшнего мнения, что не "все просрали в Датском королевстве" как-то непосредственно виновен во всех радостях 90-х?
все что я хотел сказать Ку, я сказал. Мы идем уже по кругу. Мне уже неинтересно, извините
Ну, ясно.
Вам с нами уже скучно, а нам с Вами еще непонятно.
Бывает.
Если бы было скучно, я бы не приходил. Но мне дейстивтельно нечего добавить и я уверен, что высказался по всем вопросам совершенно понятно.
я уверен, что высказался по всем вопросам совершенно понятно.
А давай проверим?
Коллеги!
Хоть кто-нибудь кроме самого Москвича понял, в чём заключается моя ответственность за девяностые?
Ау! Мне действительно интересно, поскольку я лично нихрена не понял.
Ку, коллективно - оно кагбЭ нетого-с...
ЗЫ: как мне думаеццо, за 90-ые отвечает всё половозрелое население СССР.
Тут персонажи соскочили со своих полок, задвигали
стульями... В темпе, в темпе! - покрикивал некто канцелярского
облика, лысый. - Продолжим. Кто еще хочет сказать об
Иване-дураке? Просьба: не повторяться. И - короче. Сегодня мы
должны принять решение. Кто?
- Позвольте? - это спрашивала Бедная Лиза.
- Давай, Лиза, - сказал Лысый.
- Я сама тоже из крестьян, - начала Бедная Лиза, - вы все
знаете, какая я бедная...
- Знаем, знаем! - зашумели все. - Давай короче!
- Мне стыдно, - горячо продолжала Бедная Лиза, - что
Иван-дурак находится вместе с нами.
Сколько можно?! До каких пор он будет позорить наши ряды?
- Выгнать! - крикнули с места.
- Тихо! - строго сказал Лысый конторский, - Что ты
предлагаешь, Лиза?
- Пускай достанет справку, что он умный, - сказала Лиза.
Тут все одобрительно зашумели.
- Правильно!
- Пускай достанет! Или пускай убирается!...
- Какие вы, однако, прыткие, - сказал огромный Илья
Муромец. Он сидел на своей полке - не мог встать. - Разорались.
Где он ее достанет? Легко сказать...
- У Мудреца. - Лысый, который вел собрание, сердито
стукнул ладонью по столу. - Илья, я тебе слова не давал!
- А я тебя не спрашивал. И спрашивать не собираюсь. Закрой
хлебало, а то враз заставлю чернила пить. И промокашкой
закусывать. Крыса конторская.
- Ну, начинается!.. - недовольно сказал Обломов. - Илья,
тебе бы только лаяться. А чем плохое предложение: пускай
достанет справку. Мне тоже неловко рядом с дураком сидеть. От
него портянками пахнет... Да и никому, я думаю, не...
- Цыть! - громыхнул Илья. - Неловко ему. А палицей по
башке хошь? Достану!
Тут какой-то, явно лишний, заметил: - Междоусобица.
- А? - не понял Конторский.
- Междоусобица, - сказал Лишний. - Пропадем.
- Кто пропадет? - Илья тоже не видел опасности, о какой
говорил Лишний. - Сиди тут, гусарчик! А то достану тоже
разок...
- Требую удовлетворения! - вскочил Лишний.
- Да сядь! - сказал Конторский. - Какое удовлетворение?
- Требую удовлетворения: этот сидень карачаровский меня
оскорбил.
- Сядь, - сказал и Обломов. - Чего с Иваном-то делать?
Все задумались.
Иван-дурак сидел в углу, делал что-то такое из полы своего
армяка, вроде ухо.
- Думайте, думайте, - сказал он. - Умники нашлись...
Доктора.
- Не груби, Иван, - сказал Конторский. - О нем же думают,
понимаешь, и он же еще сидит грубит. Как ты насчет справки?
Может, сходишь возьмешь?
- Где?
- У Мудреца... Надо же что-то делать. Я тоже склоняюсь...
- А я не склоняюсь! - бухнул опять Илья. - Склоняется он.
Ну и склоняйся сколько влезет.
Не ходи, Ванька. Чушь какую-то выдумали - справку... Кто
это со справкой выскочил?
Лизка? Ты чего, девка?!
- А ничего - воскликнула Бедная Лиза. - Если ты сидишь, то
и все должны сидеть? Не пройдет у вас, дядя Илья, эта сидячая
агитация! Я присоединяюсь к требованию ведущего: надо что-то
делать. - И она еще раз сказала звонко и убедительно: - Надо
что-то делать!
Все задумались. А Илья нахмурился.
- Какая-то "сидячая агитация", - проворчал он. -
Выдумывает чего ни попадя. Какая агитация?
- Да такая самая! - вскинулся на него Обломов. - Сидячая,
тебе сказали. "Ка-ка-ая". Помолчи, пожалуйста. Надо, конечно,
что-то делать, друзья. Надо только понять: что делать-то?
- И все же я требую удовлетворения! - вспомнил свою обиду
Лишний. - Я вызываю этого горлопана (к Илье) на дуэль.
- Сядь! - крикнул Конторский на Лишнего. - Дело делать или
дуэлями заниматься? Хватит дурака валять. И так уж ухлопали
сколько... Дело надо делать, а не бегать по лесам с
пистолетами. Тут все взволновались, зашумели одобрительно.
- Я бы вообще запретил эти дуэли! - крикнул бледный
Ленский.
- Трус, - сказал ему Онегин.
- Кто трус?
- Ты трус.
- А ты - лодырь. Шулер. Развратник. Циник.
- А пошли на Волгу! - крикнул вдруг какой-то гулевой
атаман. - Сарынь на кичку!
- Сядь! - обозлился Конторский. - А то я те покажу
"сарынь". Задвину за шкаф вон - поор°шь там.
Еще раз спрашиваю: что будем делать?
- Иди ко мне. Атаман, - позвал Илья казака. - Чего-то
скажу.
- Предупреждаю, - сказал Конторский, - если затеете
какую-нибудь свару... вам головы не сносить. Тоже мне,
понимаешь, самородки.
- Сказать ничего нельзя! - горько возмутился Илья. - Чего
вы?! Собаки какие-то, истинный бог: как ни скажешь - все не
так.
- Только не делайте, пожалуйста, вид, - с презрением
молвил Онегин, обращаясь к Илье и к казаку, - что только вы
одни из народа. Мы тоже - народ.
- Счас они будут рубахи на груди рвать, - молвил некий
мелкий персонаж вроде гоголевского Акакия Акакиевича. - Рукава
будут жевать...
- Да зачем же мне рукава жевать? - искренне спросил
казачий атаман. - Я тебя на одну ладошку посажу, а другой
прихлопну.
- Все - междоусобица, - грустно сказал Лишний. - Ничего
теперь вообще не сделаем. Вдобавок еще и пропадем.
- Айда на Волгу! - кликнул опять Атаман. - Хоть погуляем.
- Сиди, - сердито сказал Обломов. - Гуляка... Все бы
гулять, все бы им гулять! Дело надо делать, а не гулять.
- А-а-а, - вдруг зловеще тихо протянул Атаман, - вот кохо
я искал-то всю жизню Вот кохо мне надоть-то... - И потащил из
ножен саблю. - Вот кому я счас кровя-то пущу... Все повскакали
с мест...
Акакий Акакиевич птицей взлетел па свою полку, Бедная Лиза
присела в ужасе и закрылась сарафаном... Онегин судорожно
заряжал со ствола дуэльный пистолет, а Илья Муромец смеялся и
говорил:
- О-о, забегали?! Забегали, черти драповые?! Забегали!
Обломов загородился от казака стулом и кричал ему,
надрываясь:
- Да ты спроси историков литературы! Ты спроси!.. Я же
хороший был! Я только лодырь беспросветный... Но я же
безвредный!
- А вот похлядим, - говорил Казак, - похляди-им, какой ты
хороший: хороших моя сабля не сек°ть.
Конторский сунулся было к Казаку, тот замахнулся на него,
и Конторский отскочил.
- Бей, казаче! - гаркнул Илья. - Цеди кровь поганую!
И бог знает, что тут было бы, если бы не Акакий Акакиевич.
Посреди всеобщей сумятицы он вдруг вскочил и крикнул:
- Закрыто на учет!
И все замерли... Опомнились. Казак спрятал саблю. Обломов
вытер лицо платком, Лиза встала и стыдливо оправила сарафан.
- Азия, - тихо и горько сказал Конторский. - Разве можно
тут что-нибудь сделать!
Спасибо, Акакий. Мне как-то в голову не пришло - закрыть
на учет.
- Илья, у тя вина нету? - спросил Казак Муромца.
- Откуда? - откликнулся тот. - Я же не пью.
- Тяжко на душе, - молвил Казак. - Маяться буду...
В.Шукшин.
Не знаю почему обсуждение этой темы навеяло.
Впрочем, как и многие дискуссии на Богдане.
Азия-с, разве можно что-нибудь сделать:mocking:
как мне думаеццо, за 90-ые отвечает всё половозрелое население СССР.
тож вариант. Но в данном случае как-то не катит: получится, что и Москвич тоже отвечает, а он явно не это имел в виду; читаем выше, например: "Ваши дейсвтия во сто карт разрушительнее." - по контексту понятно, что разрушительнее (чем что?) - чем его личные действия, т.е. в понятие "Ваши" он уже не входит, а учитывая персонифицированный характер разборки, я вообще склонен полагать, что "Ваши" относится исключительно ко мне лично с вежливым использованием множественного числа.
получится, что и Москвич тоже отвечает, а он явно не это имел в виду
Если бы Вы читали, хотя бы, то что я писал, то увидели, что от ответственности я не ухожу, и понимаю это. Ссылку дать? Я ж не Вы.
Ссылку дать?
Если Вы не об это ёрничании: "Да, то есть это я утопил Булгарию, взорвал СШ станцию, украл 2/3 бюджета....." - то было бы интересно понять, что Вы имеете в виду.
Хотя характер Вашей текущей интернет-активности это вряд ли объяснит.
Хоть кто-нибудь кроме самого Москвича понял, в чём заключается моя ответственность за девяностые?
от ответственности я не ухожу, и понимаю это
Придётся вам на пАру ответ держать за весь бардак 90-х.
Придётся вам на пАру ответ держать за весь бардак 90-х.
А вот фигушки! Сказано же: "всё половозрелое население СССР" - нас двоих под это определение не хватит, адназначна.
было бы интересно понять, что Вы имеете в виду.
достаточно было слышать других, а не вести диалог с собой привлекая свидетелей
http://bogdanclub.info/showpost.php?p=528596&postcount=2272
хош хвали их, князей, хоть ругай, а без нас все решат, не спросят. чего шуметь, для очистки совести? да, воруют, козлят, и вообще. боянъ. :) совсем все спиздят, или не осилят? а хз, никто этого не предскажет. поживем-увидим. вот еще меж собой пересраться из-за них не хватало...
достаточно было слышать других
Читаю внимательно
Ничего не предлагаю. Интересуюсь, как вал негатива (отсепарированного) в интернетах можно превратить в позитивное действие.
Ну раз ничего не предлагете, то и обсудить нечего. А то, что реальность негативна и ведет в тупик, это наша общая беда и вина, наверное.
Что реальность в целом негативна - я никогда и не спорил, вопрос стоял лишь о тенденции, т.е. в каком направлении сия реальность изменяется. Что ведёт в тупик - Ваше личное мнение (у Кассандры уроки брали?). Что все мы в этом виноваты - да хрен с ним, пусть так; только тогда уж извольте в своих обвинениях использовать не "Вы", а "мы".
Но тем не менее... Вопрос поставлен правильно, в принципе и я именно на него пытлся получить ответ.
Но так и не получил. В цитированном сообщении - тоже. И мне по-прежнему непонятно: если наша реальность негативна (пусть даже по нашей общей вине) - то чего Вы пытаетесь добиться, старательно изображая её ещё негативнее, чем она есть?
вопрос стоял лишь о тенденции, т.е. в каком направлении сия реальность изменяется. Что ведёт в тупик - Ваше личное мнение (у Кассандры уроки брали?). Что все мы в этом виноваты - да хрен с ним, пусть так; только тогда уж извольте в своих обвинениях использовать не "Вы", а "мы".
А вот это уже другой вопрос, и с обсуждения его и началась дисскусия, которую Вы же и начали, и которая Вас теперь так раздражает. Вернитесь к началу, пожалуйста.
вот еще меж собой пересраться из-за них не хватало...
Вах, дарагой, самому не в кайф - но... надо. Та самая гипотетически не существующая гражданская совесть не позволяет отмолчаться.
Ибо всё отчётливее осознаю, что расплодившиеся во множество кликуши апокалипсиса сами не понимают, с каким огнём играют. И на чьей стороне - тоже не понимают...
А вот это уже другой вопрос, и с обсуждения его и началась дисскусия, которую Вы же и начали, и которая Вас теперь так раздражает. Вернитесь к началу, пожалуйста.
Ну, нифига себе! Я начал дискуссию, вопрос, оказывается вполне понятен, только Вы соскочили с вопроса куда попало вплоть до девяностых и всеобщей круговой ответственности - и теперь я же ещё должен куда-то возвращаться?
Однако!
которая Вас теперь так раздражает
Вай, да не надо бабушку лохматить. По-моему это Вас раздражает постоянное подталкивание к конкретным ответам при Вашем нежелании (невозможности?) эти ответы давать.
Вернуться? - да пожалуйста:
Россия схлопнулась добровольно
Я вот никак не могу врубиться: эти постоянные заклинания про Россию Вам заменяют сакраментальное "халва, халва"? Неужто и правда во рту слаще становится?
Ещё вернуться? Нет проблем.
Вот только в упор не пойму, чего же Вы добиваетесь? Вызвать на ровном месте волну "народного гнева"? Разрушить существующую систему "до основанья"? А зачем? И что затем???
Суть вопроса непонятна? Повторюсь, копипаст всё стерпит
Насчёт "кого" - постараюсь изложить более чётко:
Под поливанием дерьмом, помимо "глубокомысленых" повсюду вставляемых и ничем не подкрепляемых реплик из серии "России пиздец", я понимаю целенаправленный сбор строго негативных новостей с последующей тенденциозной их подачей с целью максимально преувеличить значимость каждого события и прямую вину действующей власти в происходящем.
При этом любые позитивные события по возможности замалчиваются, а если такой возможности нет - их значимость целенаправленно принижается, а смысл по возможности извращается в негативную сторону.
Вся эта деятельность носит системный, характер, посему мною рассматривается как целенаправленная и сознательная. Поскольку она напрямую направлена на причинение вреда моей стране, а следовательно - мне лично и моим близким, нейтрально относиться к ней я не могу.
Тем не менее, покуда не доказано, что вредоносный характер деятельности избран тобою сознательно, вынужден допустить, что такая линия поведения объясняется лишь недомыслием и непониманием последствий собственных действий.
Непонятно изъясняюсь? Могу в иной формулировке, может так понятнее:
Интересуюсь, как вал негатива (отсепарированного) в интернетах можно превратить в позитивное действие.
Опять демагогия, скучно. Вы не нашли ни одного конкретного подтверждения своей позиции. Остается вернуться к началу - http://bogdanclub.info/showpost.php?p=528586&postcount=22685 Требовать же от меня действия, тратя на форуме свои силы на их предотвращение? Это уже из области провокаций.
Москвич, честно говоря мне издалека тоже как-то не по себе читать ваши посты. Сплошной негатив.
Не мне судить конечно, но все же. Что совсем все плохо? У Вас все в черном цвете или есть хоть что то позитивное?
Да отрубить ему голову, - и всего делов-то! (с)
...
Лично мне любопытно только одно: чего это активность "чернотенцев" резко пошла вверх.... ;)
Что совсем все плохо? У Вас все в черном цвете или есть хоть что то позитивное?
В жизни всегда есть место позитиву, как же без этого. Мы же люди, но тот распил страны, который я вижу, он ведет в никуда. Весь позитив сконцентрировался в области педвыборных обещаний, которые, правда, никогда не исполняются.
Лично мне любопытно только одно: чего это активность "чернотенцев" резко пошла вверх....
Видимо мы подошли к какому то рубежу, прошли точку бифукации. С образованием с большой степенью вероятности. А это будущее страны.
А отрубить можно, чтож не отрубить то?
Видимо мы подошли к какому то рубежу, ...
Ой, да неужели же это выборы 12-го года?
Приазовец_
18.07.2011, 10:04
Их участники клеймили позором руководство Российской Федерации, которое, по их мнению, ведет предательскую политику по отношению к ливийскому лидеру Муаммару Каддафи и белорусскому президенту Александру Лукашенко.
В Москве такой митинг-пикет состоялся под окнами Министерства иностранных дел РФ. Самым высокопоставленным митингантом там был заместитель председателя ЦК КПРФ Владимир Кашин. Красные флаги с символикой Компартии и ЛКСМ соседствовали с лозунгами «Так держать, батька Лукашенко!», «Братская Белоруссия, коммунисты с тобой!», «Позор чиновникам МИДа РФ – предателям славянского братства!», «Батька! Не сдавайся!», «Лукашенко — в президенты России!». Примерно такого же содержания (за исключением, пожалуй, кадровой рекомендации) была и резолюция, принятая участниками акции и переданная в Министерство иностранных дел.
Радикально были настроены и участники аналогичного митинга в Воронеже. Человек пятьдесят требовали отставки российского правительства и создания союзного государства во главе с Батькой. По мнению местных коммунистов, в тяжёлые времена, которые переживает Беларусь, ей и её лидеру как никогда нужна поддержка. Хотя, по другим их речам, спасать надо саму Россию. «Посмотрите вокруг – в нашей стране тонут корабли. Это не корабли, а наша страна тонет», — заявил первый секретарь Воронежского обкома КПРФ Сергей Рудаков.
http://www.naviny.by/rubrics/politic/2011/07/16/ic_articles_112_174400/
Украина предложила Беларуси заработать на транзите нефти. Что скажет Россия?
На Беларусь внезапно свалилась перспектива дополнительно зарабатывать на транзите нефти. На этой неделе Кабинет министров Украины поручил Министерству энергетики и угольной промышленности изучить возможность транзита азербайджанской нефти в Польшу через Беларусь.
Этот проект при его реализации может компенсировать Беларуси ожидаемые потери от сокращения транзита российской нефти после введения в эксплуатацию второй ветки Балтийской трубопроводной системы. Однако реальные шансы на то, что азербайджанская нефть пойдет транзитом через Беларусь, минимальны, считают эксперты. Этому, во-первых, будет противиться Россия, а во-вторых, ярко выраженного интереса у Польши к азербайджанской нефти пока нет.
Вариант транзита нефти из Азербайджана через Беларусь возник в связи с желанием Украины максимально загрузить мощности нефтепровода Одесса-Броды. С февраля по май по нефтепроводу на Мозырский НПЗ поставлялась азербайджанская нефть в рамках договоренностей между Беларусью и Украиной. Однако объемы поставок вряд ли устраивали украинскую сторону. Кроме того, последние полтора месяца поставки азербайджанской нефти на МНПЗ и вовсе были приостановлены из-за ремонта на заводе и возобновились только на днях.
Даже с учетом того, что Беларусь, по словам экспертов, платит Украине за простаивающий нефтепровод, такой вариант эксплуатации Одесса-Броды не может устраивать украинскую сторону. Из нефтепровода можно выжать намного больше.
Конечно, оптимальным для Украины и Польши был бы вариант прямых поставок каспийской нефти. Но для этого надо достроить нефтепровод Одесса-Броды до польского города Плоцк. Проект затратный — около 500-600 млн. евро, и относительно долгоиграющий — на его реализацию уйдет более двух лет.
Планы Украины по транзиту азербайджанской нефти между тем уже заинтересовали белорусскую сторону. Министр энергетики Беларуси Александр Озерец сообщил о готовности обсудить с Украиной возможность транзита нефти в Польшу с использованием украинских и белорусских нефтепроводов.
«Если у них есть предложения, мы их детально рассмотрим и просчитаем экономику с учетом собственных интересов», — цитирует министра энергетики БЕЛТА. По словам Озерца, Беларусь готова проанализировать все возможности и перспективы сотрудничества с Украиной.
По мнению ведущего эксперта Центра имени Разумкова (Украина) Владимира Омельченко, новый проект может быть выгоден Беларуси с точки зрения диверсификации.
«Для любой страны коммерчески выгоднее, если через ее территорию транзитируется нефть не из одного, а из нескольких государств. В случае с азербайджанской нефтью Беларусь потенциально может рассчитывать на рост объема транзита. И если поставки этой нефти будут осуществляться дополнительно к транзиту российской нефти при сохранении его объемов, тогда Беларусь получит дополнительную выручку за счет увеличения объемов транзита».
Выгода будет даже в результате падения транзита российской нефти, так как в этом случае ее заместит нефть азербайджанская. Но жизнеспособность данного проекта под вопросом. Его реализация, по мнению экспертов, на 90% будет зависеть от желания Польши закупать каспийскую нефть, поступающую транзитом через две страны.
Источник в Минэнерго Украины в интервью «Коммерсанту» завил, что теоретически поставки азербайджанской нефти через Беларусь возможны. «Правда, данный маршрут потребует дополнительных издержек на транспортировку, что может увеличить стоимость сырья», — констатирует он.
Владимир Омельченко соглашается, что для Польши этот проект с экономической точки зрения будет менее привлекательным по сравнению с поставками российской нефти.
«Но Польша рассматривает вопрос поставок каспийской нефти не только с экономической точки зрения, но и с точки зрения обеспечения энергетической безопасности. И в этой связи проект для Польши может оказаться интересен».
Большие сомнения по поводу жизнеспособности этого проекта высказывает директор консалтинговой компании «А-95» Сергей Куюн.
«В нефтяной отрасли логистика и затраты на транспортировку сырья — ключевой вопрос. И такой длинный маршрут движения азербайджанской нефти с перевалкой на море, транспортировкой в Беларусь, а оттуда в Польшу в конечном счете настолько увеличит первоначальную стоимость сырья, что покупатель просто не захочет его приобретать. Сейчас для Польши действует прекрасный маршрут доставки российской нефти, производства заточены под переработку Urals, поэтому не очень понимаю, зачем им нужна другая нефть. Ради диверсификации? Но в этом случае надо быть готовым к тому, что придется за это платить. А готовности поляков платить я не вижу», — отмечает эксперт.
А вот Украине и Беларуси нужно быть готовым к тому, что в проект по транзиту нефти в Польшу вмешается Россия. Причем, вопросы вызывает позиция украинского правительства, которое инициирует вмешательство России.
По словам Сергея Куюна, вместе с поручением рассмотреть вопрос транзита азербайджанской нефти через Беларусь в Польшу Кабинет министров поручил Министерству энергетики и угольной промышленности проработать с «Лукойлом» вопрос по возобновлению работы Одесского НПЗ.
«Но это, по словам представителей «Лукойла», возможно лишь в случае возобновления трубопроводной поставки нефти, то есть задействования Одесса-Броды. Однако это автоматически исключает поставку нефти в Беларусь. Таким образом, здесь пересекаются разные интересы, и выход пока не просматривается. Да и вообще я не думаю, что россияне будут в восторге от инициативы поставок азербайджанской нефти в Польшу. Это ведь их территория», — подчеркивает Сергей Куюн.
С этим соглашается и Владимир Омельченко.
«Думаю, Россия будет препятствовать попыткам транзита нефти через Беларусь в Польшу, так как она заинтересована усилить конкуренцию на рынках Восточной Европы. Ранее Украина уже вела переговоры о поставках 1,5 млн. тонн азербайджанской нефти на чешский НПЗ в Кралупах. Однако вмешательство России, предложившей сырье по более низкой цене, не позволило украинской стороне реализовать свои намерения».
http://www.naviny.by/rubrics/economic/2011/07/16/ic_articles_113_174398/
«Это впервые в истории Европы, когда суверенное государство отказывается от газотранспортной системы в пользу партнера по Таможенному союзу», — сказал премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович.http://expert.ru/2011/07/13/v-polzu-rossii/
Вы не нашли ни одного конкретного подтверждения своей позиции.
Это было бы смешно, но уж шибко анекдот бородатый. А Вы - как тот мальчик из анекдота на берегу моря "Ось море, синку! - Хде??"
Ваше море никуда не делось, по-прежнему лежит на форуме, и как на него посмотреть - я уже описал выше. А ежели Вам обязательно нужно предъявить какие-нибудь конкретные 10 литров -- да без проблем, даже не сходя со страницы:
тот распил страны, который я вижу, он ведет в никуда. Весь позитив сконцентрировался в области педвыборных обещаний, которые, правда, никогда не исполняются.
Я даже особо анализировать не буду, выделю лишь категоричные, но недоказанные и недоказуемые постулаты "Весь" и "никогда". Ну, а "никуда" пусть остается на Вашей совести.
Ещё раз подчеркну: никто, собственно, не оспаривает негативность текущей реальности.
Но вот, скажем, в 1941м году реальность была ещё негативнее, и тогда тоже никто не отрицал, что вот, да действительно, наши войска с тяжёлыми боями оставили Смоленск.
И, что характерно, тогда тоже находились "Москвичи", которые сию новость зачем-то излагали примерно так: "Красная армия разбита вдребезги, остатки разбегаются, немцы уже прошли Смоленск и сейчас, не встречая сопротивления, колоннами идут на Москву, скоро всем нам пиздец." Только время тогда было военное, и паникёры запросто могли к стеночке прислониться, а сейчас время по недоразумению считается мирным - вот, собственно, и вся разница.
...
тот распил страны, который я вижу, он ведет в никуда.......... а сейчас время по недоразумению считается мирным - вот, собственно, и вся разница.
Не-не-не... Его видение виднее и видастее.
А вы просто считаете не правильно, не по правилам ...
:cray:
Не мне судить конечно, но все же.
Самогон, для лучшего ориентирования в ситуации даю вводную:
Сложилась, понимаешь ли, в последнее время в блогосфере своеобразная мода: "кто изящнее и правдоподобнее обосрёт собственную страну". Причём, что самое прикольное, трудятся соревнующиеся в этом виде спорта в большинстве своем совершенно добровольно, добросовестно и бесплатно.
Технологию я уже приводил выше:
помимо "глубокомысленых" повсюду вставляемых и ничем не подкрепляемых реплик из серии "России пиздец", .... целенаправленный сбор строго негативных новостей с последующей тенденциозной их подачей с целью максимально преувеличить значимость каждого события и прямую вину действующей власти в происходящем.
При этом любые позитивные события по возможности замалчиваются, а если такой возможности нет - их значимость целенаправленно принижается, а смысл по возможности извращается в негативную сторону.
И есть у меня серьёзное подозрение, что сия тенденция не сама сложилась, а профессионально раскручена опытными пиарщиками.
Зачем? - тоже не вопрос. Основная тактическая цель - создать у неискушенного читателя впечатление, что всё, пиздец, дальше некуда и хуже уже не бывает. Стратегическая задача - максимум: аааа, раз хуже уже не будет - круши, ломай, бей! Ведь если текущее состояние наихудшее, то всё, что в итоге получится - наверняка будет лучше или уж, накрайняк, всяко не хуже. Ежу понятно, что после этого обнаружится, что "дальше есть куда", и хуже всё же бывает - но будет уже поздно.
Ну, а задача-минимум - она уже успешно выполняется: доверчивый фтыкатель, уверовав в полную бесперспективность сущего, тупо закукливается с полной потерей каких-либо активных жизненных позиций.
Да отрубить ему голову, - и всего делов-то! (с)
...
Лично мне любопытно только одно: чего это активность "чернотенцев" резко пошла вверх.... ;)
Выборы же в России скоро... Каждый борется за "место под солнцем" - за кормушку от той самой обсераемой власти. При этом не дай бог той власти исчезнуть - кормушка-то сразу накроется :).
В "пророссийских" движениях в Крыму - аналогичная возня.
----------
«Посмотрите вокруг – в нашей стране тонут корабли. Это не корабли, а наша страна тонет», — заявил первый секретарь Воронежского обкома КПРФ Сергей Рудаков.
Вот как хотите, но правильная фамилия этого чудака должна начинаться на букву М. Тогда все верно. Только наследственный чудак на букву М будет использовать такого рода гиперболы и обобщения в том время, как еще не все тела погибших преданы земле.
Augustine
18.07.2011, 14:41
Основная тактическая цель - создать у неискушенного читателя впечатление, что всё, пиздец, дальше некуда и хуже уже не бывает. Стратегическая задача - максимум: аааа, раз хуже уже не будет - круши, ломай, бей! Ведь если текущее состояние наихудшее, то всё, что в итоге получится - наверняка будет лучше или уж, накрайняк, всяко не хуже. Ежу понятно, что после этого обнаружится, что "дальше есть куда", и хуже всё же бывает - но будет уже поздно.
Ну так в 80-х сработало же. Началось с "поворота северных рек" - тогдашний химкинский лес, и пошло-понеслось. Вот и теперь по накатанной схеме.
Ну так в 80-х сработало же.
Однако, смею надеяться, что далеко не всё население страны страдает абсолютной многограбельной амнезией. так что ИМХО разница с 80ми есть.
ЗЫЖ на всякий случай превентивно уточняю: общественно-политический аспект истории с северными реками ещё может прокатить в рамках историческо аналогии, но вопрос физической, экономической и др. целесообразности поворота рек буду считать абсолютным оффтопиком; заинтересованным, ежели таковые имеются, рекомендую создать отдельную тему.
Augustine
18.07.2011, 14:54
Однако, смею надеяться, что далеко не всё население страны страдает абсолютной многограбельной амнезией. так что ИМХО разница с 80ми есть.
Но и возможность насрать в мозги несоизмеримо больше. Тогда не было интернета.
Но и возможность насрать в мозги несоизмеримо больше. Тогда не было интернета.
Вечная история щита и меча. А шо делать.
С другой-то стороны, благодаря тому же Интернету в ряды всёпросральщиков попадает изрядное количество непрофессиональных агитаторов, которые в силу экстремистского подхода дискредитируют ту самую идею, которую продвигают.
Далеко за примером ходить не надо: вот, скажем, Москвич обожает абсолютные формулировки типа "всё", "всегда" и т.д. - это совершенно непрофессиональный подход, т.к. абсолютная формулировка опровергается единичным контрпримером, который обычно легко находится.
Практический пример:
позиция
обещаний, которые, правда, никогда не исполняются.
получает мат в 2 хода:
Обещание
"Радиоастрон" будет запущен в установленные сроки (http://www.smolinfo.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1431&Itemid=522)
Сроки запуска российской орбитальной обсерватории «Радиоастрон» («Спектр-Р») не переносятся, старт по-прежнему планируется на 18 июля
Исполнение
18.07.2011 06:37 — Российский космический телескоп «Радиоастрон» успешно запущен с Байконура (http://www.gazeta.ru/news/science/2011/07/18/n_1928325.shtml)
Аллес. Можно сколько угодно обсуждать значимость самого события, но тезис о никогда не выполняющихся обещаниях опровергнут математически строгим образом.
Ку, это всё мимо кассы
Картинки и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю © БумбарашВаши картинки и таблицы конкретные примеры и факты не могут поколебать пролетарской сути убеждённости, что всё предначертано идёт в жопу.
Ку, это всё мимо кассы
Картинки и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю © БумбарашВаши картинки и таблицы конкретные примеры и факты не могут поколебать пролетарской сути убеждённости, что всё предначертано идёт в жопу.
Иншалла!, адназначна :rofl2:
Augustine
18.07.2011, 15:40
С другой-то стороны, благодаря тому же Интернету в ряды всёпросральщиков попадает изрядное количество непрофессиональных агитаторов, которые в силу экстремистского подхода дискредитируют ту самую идею, которую продвигают.
Соглашусь, но отчасти. Для создания в обществе обстановки страха и безысходности важно не качество помоев, а их количество.
Хотя меня например от безудержной поддержки тго, что у нас было в позднюю перестройку, отгородило знакомство именно с агитатром - "демократом ради кала". Этакий очень эмоциональный кликуша со своеобразной лексикой, какими-то картами и фанатичной убежденностью в своей правоте. Какие-то карты все совал, листки и верещал, что все рушится, и надо срочно валить КПСС любыми средствами. Он мне чем-то НОМСа с Севинфо напоминает :). И вот пошел я как-то в юности на какой-то митинг - не то против 6-й статьи, не то еще за какую-то хренотеть, пообщался с ним и больше на митинги не ходил. Симпатий к КПСС не прибавилось, но появилось некое критическое отношение к тем кто им противостоял.
Это точно про Беларусь тема? :)
Можете не сомневаться! Взаимосвязь железная и соскок выполнен на высшем уровне кошерности:
Мне иногда приходит в голову, что сильные мира пытаются выйти из кризиса путем уничтожения людей, способный поддерживать современнное производство. Белоруссия была одни из островков, которые могли этооиу помешать. И что дальше? Вероятно Китай, куда пыталось иммигрировать совпеменное производство, и Германия... Россия схлопнулась добровольно
:good:
Для создания в обществе обстановки страха и безысходности важно не качество помоев, а их количество.
Не думаю, что зависимость монотонная. На примере партполитагитации времён СССР видим массу примеров, когда избыток количества переходил в качество с обратным знаком, уводя от целевого воздействия на уровень самопародирования и излишне растиражированные штампы масоово воспринимались исключительно в иронично-анекдотичном аспекте. Типичный пример: "Прошла зима, настало лето - Спасибо партии за это" или бессмертное уже "А в Америке негров линчуют"
Augustine
18.07.2011, 15:59
На примере партполитагитации времён СССР видим массу примеров, когда избыток количества переходил в качество с обратным знаком, уводя от целевого воздействия на уровень самопародирования и излишне растиражированные штампы масоово воспринимались исключительно в иронично-анекдотичном аспекте. Типичный пример: "Прошла зима, настало лето - Спасибо партии за это" или бессмертное уже "А в Америке негров линчуют"
Да, но существует разница в восприятии позитива и негатива. "Хорошими делами прославиться нельзя". Положительные новости воспринаются не так, как негатив. Ну повысили удои, вот и хорошо. А если все надоенное молоко, скажем так, скисло, то тут совсем иной коленкор. А потом людям годами в голову закладывалось если не негативное, то скептическое отношение к официальной информации. Само слово официоз несет некую отрицательную окраску. Причем, над этим потрудились все, в том числе и те, кто должен был просто сообщать информацию. И тем, что недоговаривали, и тем, что приукрашивали, и тем, что были чересчур настойчивыми.
А потом положительная новость чем плоха. Тем что все СМИ ее подадут одинаково с небольшими отличиями. А негатив - тут какое поле непаханное. И версии, высосанные из 21-го пальца, и очевидцы, из серия я свидетель, а что случилось, и всякие тщеславные мудаки, которые не упустят возможности выступить в роли экспертов.
А негатив - тут какое поле непаханное. И версии, высосанные из 21-го пальца, и очевидцы, из серия я свидетель, а что случилось, и всякие тщеславные мудаки, которые не упустят возможности выступить в роли экспертов.
Кто б спорил. "Жареные факты" отродясь откапываются прежде всего в негативе. Только в данном случае механизм перехода количество в качество несколько иной: при достаточной "плотности огня" плевки начинают регулярно попадать на территорию, освоенную тем или иным фтыкателем и известную до последней кочки-ямки ему лично или абсолютно доверенным лицам. Причём, ежу понятно, именно такие случаи изучаются максимально внимательно.
Далее, если фтыкатель относится к сапиенсам, сопоставляется то, что пишется и то, что реально имело место - и вырабатывается некий поправочный коэффициент, который далее практически рефлективно применяется к любой другой сколь-нибудь подобной информации. Ну, а ежели кто к сапиенсам не относится -- тут уж медицина бессильна, ну, разве что к хирургу.... ;)
Ой, да неужели же это выборы 12-го года?
И кто сказал такую глупость? Борьба нанайских мальчиков не может быть рубежом
Борьба нанайских мальчиков не может быть рубежом
Ну тогда не темните и не набивайте себе цену - что за рубеж такой?
Вот просто, специально для "танкиста": рубеж - это вот то-то и то-то, мы до этого "дошли". :)
:good:
Блеск. Надо же, какой витеиватый изврат с точным поворотом в прокрустово ложе :)
Мне эти массовые интернет-завывания напоминают примерно так вот. Один вбрасывает говнотему и говорит: "Алилийя ?". А толпа подобострастно подхватывает: "Алилийя! Алилийя! Алилийя ! шопесец!", пританцовывая на месте в пляске святого Витта :)
Ну тогда не темните и не набивайте себе цену - что за рубеж такой?
Я ничего не набиваю. Это чувство, не более. Количество неизбежно прейдет в качество. Когда? Не знаю
----------
для "танкиста": рубеж - это вот то-то и то-то, мы до этого "дошли".
Вы и сами все знаете и понимаете. Спор то не со мной идет, спор с совестью. Тут я бессилен. Ну разьве свечку за Вас поставлю, при случае.
----------
Мне эти массовые интернет-завывания напоминают примерно так вот. Один вбрасывает говнотему и говорит: "Алилийя ?". А толпа подобострастно подхватывает: "Алилийя! Алилийя! Алилийя ! шопесец!", пританцовывая на месте в пляске святого Витта
Не желаете проанализировать, кто открывает "говнотемы"? На этом форуме, я имею в виду. Уверен, что нет. Как думаете почему?
----------
Можете не сомневаться! Взаимосвязь железная и соскок выполнен на высшем уровне кошерности:
Цитата:
Смотрю начинаете оправляться? Это хорошо, а то я запереживал. Мало ли?
Я не заводил этой темы, это первая некорректность и началась она с истерики Ку, стоило бы поправить, а? http://bogdanclub.info/showpost.php?p=528606&postcount=2263 Впрочем на втором не настаиваю
http://pelevin.nov.ru/victorolegovich/handymendy/plate.jpg
Я не заводил этой темы, это первая некорректность и началась она с истерики Ку, стоило бы поправить, а? http://bogdanclub.info/showpost.php?p=528606&postcount=2263 Впрочем на втором не настаиваю
Тема началась с очередного Вашего просралополимерческого лозунга. Не будь его - не было бы и темы.
"Истерика Ку" существует исключительно в Вашем воображении - сочувствую, но помочь, похоже, уже ничем не смогу.
Тема началась с очередного Вашего просралополимерческого лозунга. Не будь его - не было бы и темы.
Очереная ложь. Впрочем одной больше, одной меньше... Какая разница?
Я не заводил этой темыэто стандартный прикол при делении темы на два куска. Я высказал предположение, что "это всё" не совсем о Белоруссии, и темы стоит поделить, дабы не стирать нах как злостный офф.
Что не так?
Очереная ложьПрям рассылка какая то спамовая
ПРИЗ в студию!
http://www.rusradio.ru/upload/contents/303/sms-ZG.png
:biggrin:
Очереная ложь. Впрочем одной больше, одной меньше... Какая разница?
Да, ВАМ уже без разницы - всё Божья роса.
Не стесняетесь даже отрицать то, в чём любой желающий может убедиться, заглянув в лежащий тут же старттопик.
Что не так?Все не так!
Гипс снимают, шеф уезжает, Рассею пропили!
:biggrin:
Что не так?
Я же сказал, это преднамеренная некорректность, только и всего
Я же сказал, это преднамеренная некорректность, только и всего
Ога, сначала нужно пожарить, а потом уже будут котлеты.
Сударь, чем дальше, тем сложнее воспринимать Вас всерьёз
Не стесняетесь даже отрицать то, в чём любой желающий может убедиться, заглянув в лежащий тут же старттопик.
Ку, ну тут остается сказать одно - Вы подлец сударь. Вот как то так.
Горчичник за клевету.
Ничего личного, просто модератор Ку обязан защищать пользователя Ку так же, как и других.
это преднамеренная некорректностьВы предвзяты в определениях, не только здесь.
имхо.
Вы подлец сударь. Перчаткой в него, перчаткой!
http://www.hkz.ru/img/odejda/kshs1.jpg
устал читать!
да забаньте этого москвича, бесконечное нытье будет вызвать бесконечные склоки. нафига это нужно? весь ин-нет забит этими мудовыми рыданиями
да забаньте этого москвича...и повесить потом, да)))
Всех не перевешаете!11!
Перебор, имхо.
устал читать!
да забаньте этого москвича,
Сынок, обратись с петицией. От народа.
устал читать!
да забаньте этого москвича, бесконечное нытье будет вызвать бесконечные склоки. нафига это нужно? весь ин-нет забит этими мудовыми рыданиями
А вдруг хоть одного перевоспитаем? - уже польза будет.
Перебор, имхо.Да, с повешеньем - это перебор :rofl2::rofl2:
:blum2:
А вдруг хоть одного перевоспитаем?
Вы Фурсенко? А я то то думаю, ну откуда прет такое...
----------
Перебор, имхо.
А почему перебор? Просто любопытно.
Вы Фурсенко? А я то то думаю, ну откуда прет такое...На самом деле, это я Фурсенко. А Ку - Сердюков.
Покровы сорваны)))
А почему перебор? Просто любопытно.Москвич, Вы не отвечаете на вопросы, которые я Вам задаю.
И я не отвечу.
И я не отвечу.утыкакой .)))
Вы Фурсенко?
Луначарский, адназначна.
Москвич, Вы не отвечаете на вопросы, которые я Вам задаю.
Повторите или дайте ссылку, возможно я что то пропустил
Береза, у тебя в заначке ещё граммофона нету?
Ну, очень надо.....
Повторите или дайте ссылку, возможно я что то пропустилНе думаю, что пропустили. На мой пост Вы отреагировали, но это не ответ, это уход от ответа.
А вопрос был ключевой для моего, например, понимания определённой позиции -
Интересуюсь, как вал негатива (отсепарированного) в интернетах можно превратить в позитивное действие.
Интересуюсь, как вал негатива (отсепарированного) в интернетах можно превратить в позитивное действие.
Я его не сепарирую, этого не смог доказать даже Ку, он не смог найти ни одного моего поста с такой сепарацией. Так что это бы стоило подтвердить, а? И тогда был бы предмет. Жизнь генерит негатив, но причины очевидны. Что делать? К сожалению, пока гром не грянет, ничего сделать просто невозможно. Я же свою позицию четко и внятно акртикулировал. Вероятно должны прийти новые люди, не мы и либо согласиться сновым феодализмом, либо его свергнуть.
Береза, у тебя в заначке ещё граммофона нету?
Ну, очень надо.....
Такой пойдет?
http://www.steampunker.ru/uploads/images/7/c/5/9/259/523018bf45.jpg
:biggrin:
Такой пойдет?
О! Самый адекватный - такой, чтоб не сразу поняли, что это именно граммофон и не более того.
Аднака ж, со временем всё равно поймут...... :morning2:
Я его не сепарирую, этого не смог доказать даже Ку, он не смог найти ни одного моего поста с такой сепарацией.Вы же не в суде))
Из Вашего профиля - Регистрация: 23.12.2008
Уж за пару лет вполне может сложиться некое видение Вашей позиции.
Что делать? К сожалению, пока гром не грянет, ничего сделать просто невозможно.Гм... Не согласен с Вами. На мой взгляд, нужно просто сменить масштаб, и не гнаться за результатом немедленным и зримым.
Спасибо за ответ, в целом понятно.
Ну а банить Вас не стоит, потому что не за что. Всё просто.
Жизнь генерит негативНо не только его. И состоит не только из него, правда же?
Вероятно должны прийти новые люди
Никто не придет делать заведомо безнадежное дело. Посему - не стОит, ИМХО, заранее выбивать табуретку.
Но не только его. И состоит не только из него, правда же?
несомненно
Никто не придет делать заведомо безнадежное дело.
то есть спасение утопающих, дело рук сам утопающих? Посмотрим. Пока не верю
----------
Не согласен с Вами. На мой взгляд, нужно просто сменить масштаб, и не гнаться за результатом немедленным и зримым.
И я с Вами не согласен. Мы то имеем результат вполне зримый. Не гнаться за результатом, это все равно, что ничего не делать. Но мы и так ничего не делаем
Не гнаться за результатом, это все равно, что ничего не делать.
Всё успевает только тот, кто никуда не торопится....
А вам бы нужно определиться: вы "что-то делаете" ради того, чтобы получить конечный зримый, ощутимый результат, или же вы "что-то делаете" ради самого процесса, метаться и суетиться - значит "что-то делать". (мерилом работы считают усталость).....
И, это, очень некрасиво у вас выходит уходить от прямых вопросов, которые предполагают прямые ответы...
И, это, очень некрасиво у вас выходит уходить от прямых вопросов, которые предполагают прямые ответы...
Покажите прямой вопрос, пожалуйста. А то это тоже, как то некрасиво в стиле ку, просто. В разговре с ВВВ на его рассуждения он получил мои. Но Вас это не удовлетворило. Именно Вас, а не его. Так на какой вопрос Вы бы хотели получить ответ?
Можно прямой вопрос?
Мы то имеем результат вполне зримый.Какой конкретный результат Вы имеете в виду, чтобы делать вывод о Глобальной Жопе?
З.Ы. Интересная интерпритация явления от Луркморья:
Жопоголизм — форсед-мем, зафорсенный Фриц Моргеном. Означает стремление видеть Большую Жопу во всех проявлениях жизни по принципу «Завтра будет хуже чем вчера», вариант — «скоро йопнет». Несмотря на то, что извечное недовольство свойственно чуть менее, чем всему населению этой страны, жопоголизм получил распространение в основном у небыдла. Быдло обычно недовольно какими-то локальными и непосредственно ощущаемыми элементами окружающего мира, как то: своим начальством, гаишниками и чиновниками. До лютой бешеной ненависти к Системе обычно дело не доходит. Связано это в первую очередь с тем, что интеллигенция является небыдлом по определению, а настоящее небыдло просто обязано быть жопоголиком (иначе его, то есть небыдло, будут травить и изгонять из тусовки). Кроме того, у быдла есть пятница, дача, Вконтакте и прочие более приятные и познавательные занятия для моска, нежели ожидание прихода того самого часа «П». http://lurkmore.ru/Жопоголизм
Какой конкретный результат Вы имеете в виду, чтобы делать вывод о Глобальной Жопе?
Вывод о "Глобальной Жопе" пока делать рано, она еще не пришла. Мы только к ней движемся. Деградация образования, здравоохранения, да и государственного управления в целом. Сокращение населения. Износ основных средств. Сильная зависимость от экономики США. Очень бы хотелось заблуждаться, посмотрим.
«Армия Путина!» – объединение молодых девушек, которые «порвут» за Путина!
В Сети также размещен видеоролик, в котором длинноногие блондинки рвут на себе белые майки с надписью «Порву за Путина». Голос за кадром сообщает, что по условиям конкурса девушкам необходимо снять видео, на котором «они рвут на себе что-то или кого-то за Путина».
Вместе с тем такая необычная форма поддержки премьера почти сразу вызвала лавину критики со стороны интернет-сообщества. Уже сейчас в сети «ВКонтакте» создана группа против «Армии Путина». В сообщении антиармии говорится, что ее члены считают этот проект «подкупленной идеей правительства или очередным бредом мажоров». Пока в рядах противников «Армии Путина» всего 36 человек.
Читать полностью и смотреть, как рвут: http://www.rbcdaily.ru/2011/07/18/focus/562949980665680
Понятно. Однако, есть вопрос о линейности движения.
Вы склонны брать две точки 1989 и 2011, проводить по ним линию и доказывать на основании её направления движение к Жопе. Примерно так же советские пропагандисты агитаторы карикатурно сравнивали с 1913 годом.
Но ведь это же простейшая арифметика для младшего дошкольного возраста: у Маши 5 яблок, а у Пети 3 яблока, у кого из детей больше яблок и у кого они быстрее закончатся.
Между тем жизнь во всех её проявлениях не так тупо линейна, в каждом процессе имеют право быть экстремумы, для определения тенденций иногда необходимо иметь понятие о производных и прочей светотени основ высшей математики или хотя бы алгебры.
Многие процессы начиная с 90-х (а многие и раньше) стали катиться вниз, соответственно, действительно по многим (но далеко не по всем) показателям ситуация в России в 2011 может быть хуже, чем в СССР 1989. Однако, трудно оспаривать, что основной минимум пришёлся на 90-е годы, а начиная с 2000 многие кривые снова ползут вверх, где-то даже опережая уровень 1989.
Теперь по приведённым Вами пунктам.
1. Образование.
Тут трудно возразить. С одной стороны обнищание в 90-х подавляющего числа преподавателей и, соответственно, катастрофическое падение престижа профессии. С другой стороны - сомнительная попытка устроить реформу, призванную сблизить нашу систему образования с европейско-американской. В результате выбрасываем многое хорошее, что было в советской школе (в широком смысле) и копируем чужие системы со многими их недостатками.
Но есть вероятность того, что данная реформа, которую не признаёт никто, кроме её аффторов, будет остановлена хотя бы в худших своих составляющих.
Да, часть поколения из-за реформ возможно уже потеряна, хотя это несравнимо с потерями в 90-х, когда на образование и другие вещи посто плюнули.
Сейчас ситуация с реформой образования в состоянии неустойчивого равновесия: верхи пытаются пропихнуть её в жизнь, все остальные отчаянно сопротивляются. Поживём немного и увидим, куда качнётся образование с этого "зависания на ребре".
2 Здравоохранение.
Практически тоже самое можно сказать про 90-е.
Однако сейчас ситуация в здравоохранении не столь печальна, как с образованием.
Помнится, как в 90-е постоянно собирались деньги на операцию, которая стоит 10-50 тыс. долларов и может быть проведена только в Германии/Израиле/САСШ...
Ещё в 1994 был принят закон об оказании "высокотехнологичной медицинской помощи", ВМП, согласно которому выделялось финансирование на оказание такой помощи нашим больницам.
Сначала это было единичные явления, как выиграть в лотерею. Но с началом Нацпроекта "Здоровье" бюджетные вливания стали ощутимыми. В 2006 выделено 9,7 млрд рублей, в 2009 уже 30,5 млрд, в 2010 - 36,2 млрд. Масштабы оказанной помощи - в 2009 254.000 больным оказана ВМП (из них 43.600 детей). Сейчас для того, чтобы получить возможность провести дорогостоящкую операцию, достаточно иметь российское гражданство и страховой полис. Да, получение квоты на получение ВМП достаточно муторно, но вполне реально: заключение районной поликлиники, направление в региональную профильную, экспертиза, подтверждающая необходимость оказания ВМП, получение квоты от регионального минздрава. Да, квота реализуется не моментально, в зависимости от вида ВМП можно прождать в очереди на операцию до полугода, но это сейчас массовая реальность, а не удел счастливчиков.
3. Государственное управление.
Ну тут вообще сложно оценить направление, много субъективных составляющих.
Основной показатель государственного управления очевидно - собственно управляемость.
И тут, если взять период истории за последние полвека, то ИМХО в плане управляемости можно ранжировать соответствующие периоды следующим образом:
В порядке ухудшения управляемости:
- "Кровавый сталинский режим"
- "Волюнтаризьм и Застой"
- "Нынешняя вертикаль власти"
- "Перестроечный бардак"
- "Ельцинская вольница - бери власти скока унесёшь"
Для меня очвевидно, что управляемость и самостоятельность нынешней центральной власти (тандема) существенно выше, чем во времена Ельцина и эффективнее, чем во времена Горбачёва. Что значит - и здесь пройден локальный минимум и ситуация идёт не К а ОТ Жопы.
4.Сокращение населения.
Ваш любимый конёк, в котором Вас постоянно уличают в м-м-м... малокомпетентности, но Вы с завидным упорством продолжаете тупо бить в эту точку.
Не буду в тысячный раз рассказывать Вам про значительную инерцию демографических процессов, про влияние на них достаточно отдалённых периодов, не буду рассказывать о том, как во дворах появилась куча колясок и тех, кто из этих колясок уже вылупился, о том, как это непохоже на 90-е, всё это Вам уже докладывалось неоднократно, но Вам - как об стенку горох. Раз положено в теории жопоголизма Рашке идти в Жопу, то и население должно сокращаться, причём линейно.
5. Сильный износ основных средств.
Факт. В 90-х практически ничего не строилось.
И тоже факт - сейчас строится.
Можно говорить о масштабах, но абсолютно отрицать строительства экономических, научных и социальных объектов в нонешнее время трудно.
6. Сильная зависимость от экономики САСШ.
Увы, таков сегодняшний мир. В нём от экономики САСШ не зависят разве что папуасы, живущие животной жизнью.
Тем не менее в России сохранена система, при которой государство может обеспечить себя самым необходимым в случае мирового большого пиздеца: энергетика, продовольствие и армия с большой ядерной дубинкой для охраны этого.
Очень бы хотелось заблуждаться, посмотрим.Посмотрим...
не буду рассказывать о том, как во дворах появилась куча колясок и тех, кто из этих колясок уже вылупился, о том, как это непохоже на 90-е,
Российские тенеденции точно соответствуют тенденциям в Белоруси и в Украине.
http://s59.radikal.ru/i166/1107/f1/c4e2b32c3ead.jpg
Уже говорилось, так что не вижу тут чьей то объективной заслуги. А это было, пожалуй единственным прямым ответом. Или Вы с высоты своей компетентности можете дать разумное толкование почему в России это особая заслуга? Да, и к здравоохранению, стоило бы добавить фармацевтическое производство, его тоже почти нет
Российские тенеденции точно соответствуют тенденциям в Белоруси и в Украине.
Уже говорилось, так что не вижу тут чьей то объективной заслуги. 1) А мы тут разве заслуги чьи-то обсуждаем или тенденции движения ОТ или К Жопе?
Вы определитесь, Вам больше сама ситуация не нравицца или к персонажам неприязнь испытуете?
2) На приведённом графике видно, что падение к-та суммарной рождаемости (поясню - это сколько детей в среднем рожает женщина на протяжении жизни) в указанных четырёх странах началось в середине 80-х, продолжалось примерно до конца 90-х, после чего начинается небольшой рост.
3) Почему такая странная выборка стран? Если брать по абсолютным значениям, то коэффициент суммарной рождаемости на 2010 у России мал: по данным ООН 1,34 рождения на женщину (в 2005 - 1,30), а по данным Вашей с Трололо любимой Волшебной книге ЦРУ - 1,54 (2005 - 1,24).
Но похожие показатели имеют и внешне благополучные страны:
По данным ООН:
Италия - 1,38
Германия - 1,35
Япония - 1,27
По ЦРУ:
Канада - 1,58
Евросоюз в целом - 1,50
Испания - 1,47
Италия - 1,32
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate
4) Я вот сцылочку дал, а Вы на своё картинго не благоволите ли?
[IMG]
Боже, ну до чего же приятно тиражировать красивые картинки в подтверждение собственных заблуждений. И неважно, что те картинки неизвестно кто и неизвестно из какой жопы извлёк, главное - свято верить, что проверять никто не будет.
Вот что значит - непрофессионализъм! Ну, разве можно забывать, что давать однозначные и легко проверяемые данные низззя: опровергаются одним движением мышки.
Разумеется, данным медвепутовской коррумпированой статистики верить нельзя, посему припадаем к ЦРУ как к источнику Истинного Знания
Итак, оценка рождений на одну женщину, в просторечии - fertility rate.
Россия: 2000г -- 1.25; 2010г - 1.54
Украина: 2000г -- 1.26; 2010г - 1.27
Белоруссия: 2000г -- 1.25; 2010г - 1.25
Далее лениво, в принципе вроде и так всё ясно, однако непонятки всё же есть
Во-первых, почему-то для оценки динамики взят самый инерционный демографический показатель -- количество рождений на одну женщину.
Во-вторых, держа в памяти то, что сказано "во-первых", - ещё раз смотрим на показатели России. Это ж надо же так подвинуться всего за 10 лет.
Ну, и в третьих, напоминаю (т.к. уже говорил недавно), что данный показатель устойчиво падает во всех развитых странах, а для стран с GDP более $15000 на рыло уровень естественного самовоспроизводства (2.1....2.15) вообще превосходится только Израилем - тенденция аднака. В мировом рейтинге по этому показателю Россия сейчас стоит между Китаем и Канадой, а та же Украина - между Румынией и Молдавией
Вы определитесь, Вам больше сама ситуация не нравицца или к персонажам неприязнь испытуете?
Я где то вообще обсуждал персоналии? Я лишь сказал, что заслуги власти здесь ни на грош. Это просто общие тенденции славянских стран. Почему, и когда они кончатся, и чем я не знаю. Вот здесь данные позволяющие строить графики и сравнивать тенденции
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_cbr.php
по данным ООН 1,34 рождения на женщину (в 2005 - 1,30), а по данным Вашей с Трололо любимой Волшебной книге ЦРУ - 1,54 (2005 - 1,24).
Только пришло в голову, а ведь ЦРУ берет данные из ГКС. В 2009 году коэффициент фертильности 1,537, график это подтверждает.
Вот что значит - непрофессионализъм!
да, согласен. Вы это подтверждаете и словом и делом. А так, вообщето, я слышал, что коэффициен фертильности считается наиболее точным измерителем уровня рождаемости,
вот Вам, профессионалвовсемнеразсидевшийвлуже, перепечатка из журнала впоросы статистики по Белоруссии, опровергать ваши цифры мне не интересно, не мой профиль. Да и разницы нет 1,22222 или 1,2222234, а вот подтверждение общих тенденций и здесь http://demoscope.ru/weekly/2008/0327/analit02.php
Молдавия, и те же тенденции http://www.polit.ru/article/2011/05/03/demoscope457/
А так, вообщето, я слышал, что коэффициен фертильности считается наиболее точным измерителем уровня рождаемости,
Да, но мерять по нему динамику.... мазохизм своего рода.
Тем паче, что (по Вашей же ссылке - раз Вы ей доверяете более других)
Итоговая рождаемость - показатель, который в меньшей степени подвержен колебаниям, чем показатели условных поколений.
....Показатель итоговой рождаемости не так часто используется в исследованиях, так как его сложно рассчитать на основе текущей статистики. Для его получения нужны материалы переписи или проведение специальных обследований
подтверждение общих тенденций и здесь http://demoscope.ru/weekly/2008/0327/analit02.php
И чё?
показатель рождаемости, равный 1,21 ребенка на одну женщину, то есть такой, каким он реально был в Беларуси в 2005 г. - то есть, ещё ниже, чем в приведённых мною данных
при этом
...интенсивность рождаемости продолжала снижаться.
Показатель суммарной рождаемости в стране в настоящее время один из самых низких в мире
опровергать ваши цифры мне не интересно
Зато, похоже, интересно их подтверждать. Что Вы и делаете.
Благодарствую.
И чё?
И ни че, то ли Вы о динамике заговорили, то ли нет.. Определитесь
Зато, похоже, интересно их подтверждать. Что Вы и делаете.
Там же есть цифры опровергающие Ваши, но это не суть. Я говорил об общих для славянских, а оказалось для многоих постсоветских стран тенденциях. Попробуйте сложить два и два. Хотя и не наставиваю.
Там же есть цифры опровергающие Ваши
Ну, значит качественный источник, раз есть цифры на любой вкус: хош - подтверждающие, хош - опровергающие :rofl2:
Ну, значит качественный источник, раз есть цифры на любой вкус: хош - подтверждающие, хош - опровергающие
Это значит, что Вы очередной раз в луже, в данном случае с попыткой подмены темы разговора и ухода в малозначимые, в контексте разговора, детали.
Это значит, что Вы очередной раз в луже
Сударь, я, конечно, не специалист в данной области, но уж коль в Вашей индивидуальной реальности начали появляться лужи, которые кроме Вас никто не видит - это, скорее всего, серьёзный симптом.
Сударь, я, конечно, не специалист в данной области, но уж коль в Вашей индивидуальной реальности начали появляться лужи, которые кроме Вас никто не видит - это, скорее всего, серьёзный симптом.
Берегите себя, сударь.
Про лужи.
Москвич, а что должен объяснять график. который вы привели, в ракурсе вопроса движения ОТ или К Жопе?
Не могли бы Вы прокомментировать его кривые, чтобы все осознали, что они в луже, а Вы - Д'Артаньян?
Москвич, а что должен объяснять график. который вы привели, в ракурсе вопроса движения ОТ или К Жопе?
Не могли бы Вы прокомментировать его кривые, чтобы все осознали, что они в луже, а Вы - Д'Артаньян?
И Вы подменяете предмет разговора. Почитайте разговор с начала. Вы единственное что смогли мне привести в качестве несомненного позитива, так это рост рождаемости. Я Вам просто показал, что это общая тенденция для стран входивших в СССР. Вы решили опять свести разговор к жопе... Глупо, как то, Вам не кажется? И еще, так как Вы позиционируете себя, как видного демографа, то это уже подлог или преднамеренное введение в заблуждение, как бы
Позвольте, я примером роста рождаемости парировал Ваш тезис сокращения населения, как один из факторов, доказывающих движение к жопе.
Вы в ответ привели график фертильности (как Вам указали уже - наименее приспособленный иллюстрировать оперативную динамику населения) и не объяснили, что с ним делать и как его кривые подтверждают Ваш тезис о сокращении населения.
Так кто в луже-то?
Позвольте, я примером роста рождаемости парировал Ваш тезис сокращения населения
А оно сокращается, есть некорые общие тенденции по изменению этого коффициента у всех республик бывшего СССР, но даже до вопроизводства нам как до Луны. И дальнейшее падение предсказывается демографами, добросовестными, естественно. И Вы то, как раз это прекрасно знаете. Или нет? Вот и думайте кто в луже
А оно сокращается, есть некорые общие тенденции по изменению этого коффициента у всех бреспублик бывшего СССР, но даже до вопроизводства нам как до Луны. И дальнейшее падение предсказывается демографами, добросовестными, естественно.Так и приводите ГРАМОТНЫЕ мнения добросовестных демографов, а не лепите графики в которых сами не разбираетесь.
Сокращение населения это комплексный показатель. На него влияет и рождаемость в том числе. Но много факторов, влияющих на численность населения могут быть отнесены на десятки лет назад, на них уже никак не повлияешь и одномоментно их уже не выправишь.
Поубивали друг дружку малолетние "братки" в лихие девяностые в достаточно товарном количестве - некому стало родить за них детей. Не рожали в 90-е детей по бедности и безнадёге - значит через двадцать лет эти не родившиеся дети сами не дадут потомства. Пило народонаселение благодаря горбачёвскому сухому закону и ельцинскому коммерческому раю отраву вместо приличного алкоголя - считай многие из них (те, кто сразу не сыграл в ящик) не доживут лет двадцать отмеренной им жизни.
И устрой ты сейчас в России рай хоть по Зюганову, хоть по Стерлигову - эти факторы уже не отменить, их влияние будет пролдолжаться.
Для их нивелирования можно увеличивать рождаемость и уменьшать смертность за счёт качественной медицинской помощи. И не допускать ошибок, которые привели к вышеописанным неисправимым факторам.
Так и приводите ГРАМОТНЫЕ мнения добросовестных демографов, а не лепите графики в которых сами не разбираетесь.
Димсон, да пошел ты на хуй. Или говори по делу или прекратили пикировки. Тем более, что и пикироваться интереснее с умным человеком. А братков поищи в правительстве и в думе, они там . выжившие ип родолжают свое дело. Качестенная мед полмощь, ага. Идет сокращение всех медицинских учреждений, и те, что есть процентов на семьдесят недооснащены и требуют немедленного ремонта. Из фармпрепаратов мы выпускаем процентов то ли 15, то ли 17 от потребности, да и то на 80% из импортного сырья. Упомянутая тобой программа успешно провалена и распилена. Качественное, как же.
Упомянутая тобой программа успешно провалена и распилена.Ага, то-то меня районный ортопед уговаривал воспользоваться этой программой не далее как месяц назад. Я правда по личным соображениям выбрал дорого, но быстро, вместо бесплатно, но ждать полгода.
Лечиться надо, Москвич. Жопоголизм детектед.
Ага, то-то меня районный ортопед уговаривал воспользоваться этой программой не далее как месяц назад. Я правда по личным соображениям выбрал дорого, но быстро, вместо бесплатно, но ждать полгода.
Лечиться надо, Москвич. Жопоголизм детектед.
Я бы мог дать цифры, анализ у меня есть. Но не вижу смысла кидаться в стену горохом
Когда анализ горохом - это тоже повод обратиться к эскулапам :подмигивает:
Когда анализ горохом - это тоже повод обратиться к эскулапам
Правильно решение, обратитесь
Упомянутая тобой программа.....то-то меня районный ортопед уговаривал воспользоваться этой программой
Вообще-то начнём с того, что в исходном нахуйпосланном тексте ты никакую программу не упоминал вообще :rofl2:
Снова эффект личной матрицы - это уже настораживает.:nea:
Вообще-то начнём с того, что в исходном нахуйпосланном тексте ты никакую программу не упоминал вообще
Снова эффект личной матрицы - это уже настораживает.
Разьве? Разуйте глаза, пожалуйста http://bogdanclub.info/showpost.php?p=529208&postcount=147
Как всегда, Ку, как всегда. Передергивание.
А нафига нам цифры из анализа Москвича...
:rofl2:
Разьве? Разуйте глаза, пожалуйста http://bogdanclub.info/showpost.php?...&postcount=147
Как всегда, Ку, как всегда. Передергивание.
Да, действительно, передёргивание. Причём с Вашей стороны. Причём очевидное любому зрячему.
Вы психанули и раскричались насчёт "программы" вот здесь (http://bogdanclub.info/showthread.php?p=529503#post529503), ЯВНО И С ЦИТИРОВАНИЕМ отвечая вот на это сообщение Димсона: http://bogdanclub.info/showthread.php?p=529500#post529500
А теперь тычете мне в глаза заведомо другую ссылку. Вы б ещё запрошлый год копнули.
Подлог, сударь, подлог - и опять легкоразоблачаемый - ну, нахрена же так подставляться-то?
нафига нам цифры из анализа Москвича...
Дык этта... заочный удалённый консилиум. А то он жалуется, что у него там поблизости всех врачей посокращали и медицину не финансируют.
Вы психанули и раскричались насчёт "программы" вот здесь, ЯВНО И С ЦИТИРОВАНИЕМ отвечая вот на это сообщение Димсона: http://bogdanclub.info/showthread.ph...500#post529500
У Вас явные проблемы с восприятием, или привычные передергивания? Это касается и психанули, и раскричались, и нашего диалога. Но определение этому я дал еще в воскресенье, добавить нечего
А то он жалуется, что у него там поблизости всех врачей посокращали и медицину не финансируютВпервые за долгие годы трудовой практики, прошедшей зимой сильно приболела бронхитом... Вынуждена была таки обратиться к врачу в районную поликлиннику, в которой даже карточки не имела... Больничный то се ... Шла именно за больничным-шеф сказал "Надо. Три дня болей как хочешь, на остальное -листок принеси"
На удивление... Меня лечили! Да еще как лечили! Лекарства выбирали не те, что дорогие, а те что лечат, процедур всяких понафткали-пришлось ходить. Очередей нет, самая большая была в три человека-пришлось минут двадцать сидеть и гундеть что все за..ло ( ну как положено:shout: ) Врачи довольно молодые (до 35 лет).
Единственное неудобство- кожные два дня приди и покажись дохтуру на предмет прослушивания, простукивания, и ... анализы проверяли какие (цифирки там смотрели наверное :rofl2:)
Вылечили. Да.
Больше я не боюсь к ним ходить. Хотя всегда предпочитала в платную обращаться. Оказалось... на фиг они нужны.
Да! Ничего кроме лекарств не оплачивала, что-то тыщи с копейками может, уже не помню.
Это касается и психанули
О, конечно, то были лишь неправильно понятые тонкие порывы нежной души
Димсон, да пошел ты на хуй.
О, конечно, то были лишь неправильно понятые тонкие порывы нежной души Это было приглашение :rofl2:
Надеюсь Димсон не обиделся :flag_of_truce:
да забаньте этого москвича, нафига это нужно?....
И наконец-то, оХфициально объявить курируемый из США "Богдан", чистА урадроческим форумом :rofl2: :bad:
объявить курируемый из США "Богдан"
:rofl2:
И наконец-то, оХфициально объявить курируемый из США "Богдан", чистА урадроческим форумом :rofl2: :bad:
На самом деле всё гораздо хуже. Версия пиндосского курирования, для убедительности подсовываемая в виде случайных утечек сов.секретной информации, призвана лишь скрывать истинных кукловодов. Разумеется, всё со временем раскроется, но когда на морально разложившуюся под диверсионным влиянием Богдана и потому совершенно беззащитную планету посыплются звездолёты с кассиопейским десантом - будет уже поздно пить боржоми.
Ky
:bad:
Учитывая зашлакованность не только мозга но и всего организма- рвота тебе поможет.:morning2:
Подумалось мне, что хорошо бы проверить активность солнца, луны да всего остального в этом окружении. - что-то больше походит на весенне-осеннее обострение эта ветка...
Ну ушёл человек в неадекват - ну и ладно, чего его провоцировать? :)
Переболеет и вернется же. Может у него дома собачка/кошечка/др. зверек заболел...;)
Предлагаю тему (подобные разговоры) прекратить. Ибо все заканчивается набившим оскомину: "сам дурак", не конструктивно и ни о чем. :morning2:
Версия пиндосского курирования, для убедительности подсовываемая в виде случайных утечек сов.секретной информации, призвана лишь скрывать истинных кукловодовНутваюмать
И где зарплата?
По традиции-за мной просили не занимать, до обеда не успеют выдать.
:rofl2:
И где зарплата?
В Кассиопеянии всё начислено по высшим тарифам. Как прилетятъ - так сразу выдадутъ, ты только под тарелки не лезь, пока не сядутъ - а то выдавать некому будетъ. :empathy:
Олег из Донецка
21.07.2011, 12:46
Качестенная мед полмощь, ага. Идет сокращение всех медицинских учреждений, и те, что есть процентов на семьдесят недооснащены и требуют немедленного ремонта. Из фармпрепаратов мы выпускаем процентов то ли 15, то ли 17 от потребности, да и то на 80% из импортного сырья. Упомянутая тобой программа успешно провалена и распилена. Качественное, как же.
Пьянствовали месяц назад с коллегами из Белгорода (после совместной с россиянами конференции). Говорили и о программе, и об оснащении. Говорят, с обеспечением реально стало лучше. Видно, это были неправильные травматологи, да, Москвич?
Олег из Донецка
21.07.2011, 12:48
Ничего кроме лекарств не оплачивала
Ну, эт ты зря, жадина!
Ничего кроме лекарств не оплачивала
Ну, эт ты зря, жадина!
Медицина у нас бесплатная, но лучше заплатить. Если Вас, конечно, интересует результат.
©М.Жванецкий
:empathy:
В Кассиопеянии всё начислено по высшим тарифам. Как прилетятъ - так сразу выдадутъ, ты только под тарелки не лезь, пока не сядутъ - а то выдавать некому будетъ. ага
Шапочку из материала, в котором запекают курочку в духовке, надену! И низенько низенько
:dance2:
Ничего кроме лекарств не оплачивала
Ну, эт ты зря, жадина!
..... Прозинес врач :yahoo:
Я запомню ,))
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot