9 августа 2011 Комментариев нет Во времена наступления очередной волны украинизации,

[Роза-из-ХМАО]

9 августа 2011 Комментариев нет
Во времена наступления очередной волны украинизации, хотелось бы обратить внимание на проблему идентификации Донбасса.
Начнем с того что, Донбасс никогда территориально не входил в состав Украины, до прихода Советской власти. Отчасти это было обусловлено тем что, часть его территории входила в состав Всевеликого войска Донского, а часть была разделена между несколькими губерниями и до начала промышленного освоения региона именовался Диким полем.
Проблема народонаселения тут тоже возникала и украинцы начали заселять пустующие степи еще в XVII веке спасаясь от т.н. ‘Руины’ в родных землях. Но наряду с ними эти земли заселяли и представители других этносов.
С началом промышленного освоения нашего края, поток мигрантов возрос, но украинцы в нем существенной роли не играли. Так наряду с украинцами Донбасс заселяли русские, ассирийцы, евреи, греки, армяне и другие этносы.
С началом революции на этих землях на короткое время возникло государство – Донецко-Криворожская республика (к сожалению, тема ДКР требует отдельной, и не одной статьи и я обещаю к ней вернутся) но сначала по нашей государственности нанесли удар немецкие дивизии Эйхгорна по просьбе украинской Центральной Рады. А потом и коммунисты воспротивились воссоздание государства на землях Донбасса, что, в итоге привело к включению в 1924 г. в состав Украины с формулировкой: ‘ Для увеличения численности масс пролетариата в братской республике’. После чего началась новая волна украинизации (первая прошла еще при немцах в 1918-м) которая закончилась лишь к концу 30-х годов XX в.
После войны на земли Донбасса добровольно или принудительно переселились десятки тысяч семей из западной Украины. Однако с распадом СССР, Донбасс продолжал себя позиционировать как русская земля в чуть меньшей степени, чем Крым. Начать украинизировать его помогли появляющиеся с 1996г. коммерческие каналы, вещающие на украинском языке или транслирующие телепередачи и фильмы с украинскими субтитрами и примерно тогда начавшаяся украинизация учебных заведений.
Тем не менее, Донбасс оставался русским чему подтверждением служит результаты регионального референдума проведенного в 1994 который показал что, большинство жителей Донбасса считает себя русскими, родным языком – русский и выступают за федеративное устройство государства.
Все начало меняться в 2000-х годах, когда появившиеся как грибы после дождя украинские националистические организации начали черпать себе актив из молодежи, родившейся после 1988-го года, но, тем не менее, даже в этих условиях они остаются маргинальными организациями, не имеющими поддержки среди широких слоев населения. Это обусловливается еще и тем что, на Донбассе существует множество организаций и движений, выступающих за федерализацию Украины и за союз с Россией. Правда, эти движения имеют множество недостатков, таких как отсутствие единства, харизматических лидеров, четкой и единой программы действий, политической тактики и стратегии реализации поставленных целей, недостаточность финансовой базы и многое другое.
И не смотря на эти проблемы русские движения находят поддержку своим идеям и среди интеллигенции, и среди представителей малого бизнеса, и работников гос. предприятий и самое главное среди молодежи. А если молодежь Донбасса будет считать себя русской, то и Донбасс останется русским.
Александр Матюшин, Координатор Движения на Донбассе



http://www.peoples-rights.info/2011/08/neukrainskij-donbass/

Вот она ссылка.

Вот так будет лучше, приношу извинения.

[V_V_V]

Прибить радиоточку или заставить говорить по-человечески и в рамках правил, имхо.

Кстате, а где у нас правила?

[Paganel]

Прибить радиоточку или заставить говорить по-человеческиПрибить этот неудержимый поток сознания:
Все начало меняться в 2000-х годах когда... украинские националистические организации начали черпать себе актив из молодежи родившейся после 1988-го года"Актив" 12-ти летнего возраста...

[Роза-из-ХМАО]

Прибить радиоточку или заставить говорить по-человечески и в рамках правил, имхо.

Кстате, а где у нас правила?

Имхо, уже исправила. Радиоточка обещает не флудить, читаем статью.

[alex]

А потом и коммунисты воспротивились воссоздание государства на землях Донбасса, что, в итоге привело к включению в 1924 г. в состав Украины с формулировкой: ‘ Для увеличения численности масс пролетариата в братской республике’.


3896

Леша, хватит везде одно и то же постить!
R

[Роза-из-ХМАО]

А чего это жителям Донбасса?? В этот раз Янукидзера пропихнули центр и построенная после потопа Галичина. Да и как у нас "голосуют" и выдвигают кандидатов - всем известно.... Так что спасибо всем и никому.

[Paganel]

построенная после потопа Галичина...А это чей бумеранг прилетел? Или - это из видео? Сорри - на работе нет возможности ролики просматривать ...

[Роза-из-ХМАО]

построенная после потопа Галичина...А это чей бумеранг прилетел? Или - это из видео? Сорри - на работе нет возможности ролики просматривать ...

Так вспомните, что будущий гарант со строителями в прошлом и позапрошлом году там пропадал, как раз перед выборами хвостом мел. А здесь нарисовал себе нужную цифру - админресурс ё-маё.)) Потому претензии кто кого посадил - фигня чистой воды, давно пора понять, что нам меняют и садят презов по принципу нужности капиталодержателям, не более. Наше мнение никого не касается.
Вот сейчас спектакль развернули - посадили "косу", вроде как, потом выпустят вроде как, потом вообще и.о. президента сделают или президентом - снова будеи перекидываться репликами кто кого и куда посадил... Да в калошу нас посадили, причем всех и пока беспросветно. Но, надеюсь, пока..

[Самогон]

Кстате, а где у нас правила?
А где они были?

[V_V_V]

А где они были?Да вверху, там где "мой кабинет", "баня" и пр., зелёненьким светились...

[San4es60]

3896

Таки это то Динамо, про которое БВульф недавно писал (http://bogdanclub.info/showthread.php?t=12764)? А чому тогда они кричат на москальском наречии??

[V_V_V]

А чому тогда они кричат на москальском наречии??Патамушта мова - это для лохов.

[Негра]

читаем статью
Блин, кто у вас это пишет?!!
Если уж назвались "русскими", так хоть научитесь запятые там, где надо ставить, прежде чем вывешивать на прилюдный позор.

[Роза-из-ХМАО]

читаем статью
Блин, кто у вас это пишет?!!
Если уж назвались "русскими", так хоть научитесь запятые там, где надо ставить, прежде чем вывешивать на прилюдный позор.


Да ладно, уже исправлено и подрихтовано.

[Негра]

Мне что, процитировать и синтаксические ошибки жирненько красным показать? Не буду.

[alex]

А чому тогда они кричат на москальском На каком хотим - на таком и кричим. В Киеве проблемм с "насильницкой украенизацией" к бааальшому сожелению нет.

[Самогон]

Злыдни :blum2:

[Негра]

А НЕсинтаксические?
Жирненько зелёным?:)
Леееееень.......

[Роза-из-ХМАО]

Если тема вам не интересна, и вы считаете пост лишним на этом форуме, можете его просто снять.

Но тем не менее, проблему федерализма поднимать нужно и должно. Потому давайте уж обдумаем вопрос, не здесь, так предлагайте сами статьи на тему. А нет, так можете подчеркивать и ерничать - если это важнее....:unknown:

[alex]

Да у вас там, судя по всему, и без нее хватает. Проблем.

Экскалаторы? :scratch_one-s_head:

[Негра]

Экскалаторы?
Угу.Почти. Экскаваторы. Которые "накопали" себе.

P.S. Кстати, о птичках. "Эскалаторы" пишутся с одной буквой "к".:)

[Негра]

А у меня, признаться, руки чешутся иногда...
У меня тоже. Только в последнее время приходится много редактировать за взрослыми дядями, пишущими ооооочень длинные, но ооооочень умные вещи.
Так что "Роза", увы, не вдохновляет.

[alex]

Но тем не менее, проблему федерализма поднимать нужно и должно. Потому давайте уж обдумаем вопрос, не здесь, так предлагайте сами статьи на тему

Предлагаю для начала на темму статью 110- ю Криминального кодекса Украины. Да с комментариями научно-практичными....http://koment-kku.narod.ru/or1s110.html

[Негра]

Да-да! "недоторканность"!!!! Это - ну очень интересно:yahoo:

[Роза-из-ХМАО]

Ясно, ссыте про переустройство - так и говорим, потому весь сыр-бор..... Сворачиваем - и спим спокойно. Гуд найт, май достойные и уважаемые собеседники.

[Негра]

ссыте про переустройство
"Роза"!
Я... гм... уже облегчилась:) и готова обсудить с Вами любой конкретный предложенный Вами лично тезис.

[Егорий]

Грамматическое гестапо накинулось на человека за то что высказался как смог?
Всяк пишет как умеет.

Тема интересна.

Да форум как то больше в наблюдении за пожарами в Лондоне.

Че ради какого го то Донбаса лишний раз мозг напрягать?

Ну, разве что училкам интересно читать много букф, для практики.

[Негра]

гестапо накинулось на человека за то что высказался как смог?
Всяк пишет как умеет.
"Накинулись" за то, что не сам пишет, а постит чужие неграмотные тексты без собственных комментариев.

Не наезжай на "училок", мы хорошие и даже местами полезные.:)

[alex]

(мягко) Леша, по-русски это называется- Уголовный кодекс.

В Украине это называется Криминальный кодекс, в русском языке нет слова "криминальный"? До 1998 года кодекс назывался "Карный Кодекс", но много чего поменялось с энтого времени, например Департамент исполнения наказаний сейчас назывантся Государственная пеницитарная служба... По русски как будет: пеницитарная служба?

[Негра]

По русски как будет: пеницитарная служба?
Пенитенциарная.:)

[Негра]

чужие неграмотные тексты
Галка, так главное ж- идея, орфография с пунктуацией всегда вторичны, особенно при наличии определенных сложностей с ними.
Дык я это... согласная.:)
И честно искала там идею, но...:nea:

[alex]

По русски как будет: пеницитарная служба?
Пенитенциарная.:)

Грамматическое гестапо (с)!!!!!:diablo:

[Егорий]

Во первых, Роза, хм, Вы какого полу?

Во вторых, экспрессивная, патетическая и несколько неожиданная констатации русской идентификации Донбаса вряд ли заслуживает отдельной темы и могла бы разместиться в одной из уже существующих.

В третьих, актуализация темы русскости Донбасса как то не видна на повестке дня.
Все больше про украинизацию на голову Львова.

А в четвертых, проблема не в том, что Донбасс ощущает себя русским, а в том, что

Россиянин богобоязлив, до бесконечности привержен к вере, престолу и отечеству, послушен, нерешителен и даже недеятелен там, где подозревает какое-либо зло от поспешности, трудолюбив, хитер, непобедим в терпении, рассудителен; по отношению к любомудрию отличительный характер его мышления есть рационализм, соображаемый с опытом.


Архимандрит Гавриил (Василий Николаевич Воскресенский) История философии. Вып.6: Русская философия. Казань., 1840

А следовательно, для того чтобы подвигнуть его на какое то переформатирование, ака переустройство, нужна или государственная воля или вопиющая моральная мотивация.

Вроде поляков в Кремле.

До сих пор россиян или собственные князья, или монарх, или генсек, или Гитлер какой переформатировали по своему усмотрению или таки мобилизовывали.

Проблема не в украинцах, проблема в русских. Послушны действующей власти и пассивны до крайней меры.

Пока петух не клюнет.

А пока то клюет, но только не в место русскости, а больше в вопрос физического выживания.

[V_V_V]

Ты это, не тронь училок)))

Это не тема, это искусственная актуализация темы.
Кем, зачем, - сам знаешь, не маленький.
Роза - это Воен_Света из виртуальной ДКР, дальше, про ДКР - надо объяснять?

ЗЫ: кроме хорошего разговора, нужен и хороший повод для завязки разговора)))

[танкист]

кроме хорошего разговора, нужен и хороший повод для завязки разговора)))
Пол-литра? :)

[wws]

Довольно таки глупо про президента - пидараса.
Противозаконно, ни к месту и неправда, что самое главное.

Я таких виршей 100 штук в минуту могу насочинять. Правдивых.

Спасибо жителям Галиции
За президента жополицего.

Спасибо жителям Крыжополя
За Тюлю, дуру толстожопую.

Приплыл с Говерлы в Севастополь?
Не сри на пляже. Лучше - фопай.

[wws]

Не наезжай на "училок", мы хорошие и даже местами полезные.:)
Ну, когда не думаете этими самыми местами - то, таки - да! :)

[Роза-из-ХМАО]

ссыте про переустройство
"Роза"!
Я... гм... уже облегчилась:) и готова обсудить с Вами любой конкретный предложенный Вами лично тезис.
Облегчились, и то славно.



Сама считаю федерацию - приемлемым решением назревшей давно проблемы существования разнополярных частей страны в едином пространстве. Просто нет далее стимулов тянуть унию, она кайлом висит на каждом регионе. Западу не нравится наше видение и русский менталитет, Востоку - их националистические ополяченные воззрения. Какой ещё выход может быть? Раздел, окончательный и бесповоротный?

[Роза-из-ХМАО]

Во первых, Роза, хм, Вы какого полу?

Великого и дамского.

[Приазовец_]

Сама считаю федерацию - приемлемым решением назревшей давно проблемы существования разнополярных частей страны в едином пространстве. Просто нет далее стимулов тянуть унию, она кайлом висит на каждом регионе. Западу не нравится наше видение и русский менталитет, Востоку - их националистические ополяченные воззрения. Какой ещё выход может быть? Раздел, окончательный и бесповоротный?Выхода нет, т.к. нет сил, достаточных для подобных изменений.

ВГН ожидает долгий период деградации, депопуляции, деиндустриализации.

[Роза-из-ХМАО]

Выхода нет, т.к. нет сил, достаточных для подобных изменений.
ВГН ожидает долгий период деградации, депопуляции, деиндустриализации.

К сожалению, это реально...
Насчет долгого не уверена... Такими темпами рассчитывать на много не приходится.
Потому и нужно искать действия и методы по изменениям. Сложно, согласна, но иначе нельзя. Или можно, махнуть рукой на всё и отморозиться. Мол, на мой век хватит. Тоже вариант.

А пока мы философствуем, весь мир потешается над нами, как над идиотами...

http://varjag-2007.livejournal.com/2801201.html

[Приазовец_]

Лет пять-шесть ВГН еще агонизировать будет.

[Роза-из-ХМАО]

"Накинулись" за то, что не сам пишет, а постит чужие неграмотные тексты без собственных комментариев.

Не наезжай на "училок", мы хорошие и даже местами полезные.:)

А кто говорит о наездах? Спешить нужно при ловле блох. Потому бэз претензий и с респектом к училкам ( весьма полезным!).:drinks:

[Негра]

считаю федерацию - приемлемым решением назревшей давно проблемы существования разнополярных частей страны в едином пространстве
Смысл? Если только как переходный этап, потому как эта самая "разнополярность" ( скорее, разнонаправленность) растащит эту федерацию в соответствующих направлениях. Потому-то, понимая это, власти У. и стараются сохранить унитарность. Во избежание, так сказать.

[Приазовец_]

считаю федерацию - приемлемым решением назревшей давно проблемы существования разнополярных частей страны в едином пространстве
Смысл? Если только как переходный этап, потому как эта самая "разнополярность" ( скорее, разнонаправленность) растащит эту федерацию в соответствующих направлениях. Потому-то, понимая это, власти У. и стараются сохранить унитарность. Во избежание, так сказать.

В этом и смысл. А "власти У." действуют в собственных интересах, т.е. против интересов людей.

[Негра]

А ты Розе не подсказывай.:)

[Береза]

А пока мы философствуем, весь мир потешается над нами, как над идиотами...Вот если честно
Нас рать на этот мир ....Пусть сами научатся ковыряться в носу, а потом другим советуют.
Апчхи-и-и-и на них с останкинской телебашни.

[Ky]

Кстате, а где у нас правила?
А где они были?
Где-то вроде были...
Вообще-то я давно уже юзаю "первоисточник"
http://bogdanclub.info/showthread.php?t=865

[Роза-из-ХМАО]

Смысл? Если только как переходный этап..
Во избежание, так сказать.

Так нам и нужен переходный этап.

А "во избежание", лучше бы меньше нацизма укровского рассеивали по стране.

[Роза-из-ХМАО]

А пока мы философствуем, весь мир потешается над нами, как над идиотами...Вот если честно
Нас рать на этот мир ....Пусть сами научатся ковыряться в носу, а потом другим советуют.
Апчхи-и-и-и на них с останкинской телебашни.

Соплями бы нам не умываться кажен раз... Тогда можно и ап-чхи.

[Береза]

Соплями бы нам не умываться кажен раз..Так воду включите!
Вон "добрая вечная Англия" поучает некого мальчика в Африке "как жить", а сама то ... умывается уж какой день и раз ....
грабли, сэр!