Просмотр полной версии : ГКЧП: что это было?
Вован Донецкий
19.08.2011, 12:27
Желтяк, но интересная версия.
ГКЧП: что это было?
Ровно 20 лет назад в Москве начали происходить очень странные события, благодаря которым радикально изменилась политическая карта мира.
Впрочем, официальная версия августовских событий 1991 года звучит вполне однозначно. Тогда якобы произошла попытка отстранения Горбачева с поста президента Советского Союза, которая была предпринята Государственным комитетом по чрезвычайному положению (ГКЧП). В ГКЧП вошли: вице-президент Янаев, который исполнял обязанности главы государства во время отпуска Горбачева, премьер-министр, министры внутренних дел и обороны, председатель КГБ, член президентского совета по оборонной промышленности и председатели ассоциаций - промышленных предприятий и крестьянской. ГКЧП был поддержан практически всем кабинетом министров. Утверждалось, что ГКЧП поддержал и спикер Верховного Совета Лукьянов.
"Демократическая" версия тех событий, которая, по сути, совпадает с современной официальной, звучит примерно так: "ужасный советский режим" сбросил "маску человеколюбия" и пошёл танками на собственный народ ради узурпирования власти, но, благодаря проснувшемуся "демократическому самосознанию" народа, "демократы" во главе с Ельциным, не дали свершиться перевороту и вернуть страну в "тоталитарное прошлое".
Только, если отказаться от излишних эмоций и несколько внимательнее присмотреться к событиям, разворачивающимся 19 августа 1991 года, вышеприведённая версия рассыпается, как карточный домик.
Отметим следующую деталь. На протяжении уже многих лет некоторые телевизионные каналы, когда рассказывают о тех августовских событиях 1991, то ли случайно, то ли сознательно в качестве иллюстрации демонстрирует совсем другие кадры.
Напомним, в 1991 году оппозицией ГКЧП выступил "демократический" Парламент во главе с президентом РСФСР Ельциным. Некоторые же телеканалы, вспоминая августовский "путч" показывают, как танки, якобы выведенные ГКЧП, расстреливают Парламент, вводя в заблуждение зрителей. Дело в том, что в 1991 году танки ГКЧП не стреляли по Парламенту. Они вообще тогда не стреляли. Гигантскую империю СССР правительство сдало без единого выстрела.
Кадры расстрела, которые видит зритель - это кадры октября 1993 года. 4 октября 1993 как раз "демократ" Ельцин отдал приказ расстрелять Парламент, и жертв тогда было по разным подсчётам (точное количество до сих пор не может назвать никто) до 1500 человек. В августе же 1991-го погибли трое ребят, которые вместе со многими пришли к Парламенту защищать "молодую демократию" от "тоталитарного" ГКЧП.
Вот как описывает гибель троих ребят в августе 1991-го современный российский политолог Сергей Кара-Мурза:
"Брезентами машины были ослеплены, а затем подожжены бутылками с бензином. Один юноша погиб, когда прыгнул в БМП, а затем, пытаясь перебраться в другой отсек, зацепился ногой, упал и ударился головой об асфальт. Уже мертвый, он попал под колеса ослепленной и горящей БМП, которая судорожно двигалась в туннеле. Второму в голову попал осколок пули, которая при выстреле одного из солдат в воздух ударилась о крышку люка и раскололась. Третий погибший был убит пулей. Экспертизе не удалось установить, кто в него стрелял, пуля не найдена. По утверждениям солдат и в соответствии с видеозаписями инцидента (они велись со многих сторон места происшествия представителями многих советских и иностранных компаний, которые предоставили следствию свои записи), солдаты стреляли только в воздух. Выскочившего из горящей БМП механика-водителя облили бензином и подожгли.
По иронии судьбы, именно тому подразделению, на долю которого выпало быть повинным в смерти трех юношей, было приказано передвинуться от Министерства иностранных дел на охрану "Белого дома", и одни и те же солдаты и офицеры, сами того не зная, были одновременно и "фашистскими убийцами", и "героями, перешедшими на сторону народа". После четырех месяцев следствия по делу о гибели юношей в туннеле уголовное дело прекращено и сделан вывод: экипаж БМП-536 подвергся нападению, оружие было применено законно. То есть, даже если бы солдаты стреляли на поражение, это было бы правомерным".
Отметим, что некоторые из людей, защищавших Парламент в 1991-м, придут защищать его и в 1993-м. Но тогда они уже будут убиты не случайно, а хладнокровно и расчётливо, и вовсе не "тоталитарным" ГКЧП, а вполне "демократическим" ельциновским правительством, которое сами же до этого и поддержали.
Далее. Совершенно непонятно, что же в 1991 году произошло с Горбачевым. То ли он был арестован в Форосе, но если так, тогда - кем? Если по приказу ГКЧП, то в этой истории всё равно остаётся очень много неувязок. Например, впоследствии на пресс-конференции в Крыму у него спросили: "А были попытки силового давления на вас?", на что Горбачев ответил: "Ничего не было. Но только я был полностью лишен связи". К тому же Горбачев утверждает, что его лишили связи 17 августа, но согласно собственному заявлению того же Горбачева, 18 августа он разговаривал по телефону с Ельциным, Назарбаевым, Янаевым. К тому же некоторые журналисты утверждали, что брали у него интервью по телефону 20 августа непосредственно из Парламента.
Не проясняется эта история и по сей день, несмотря на то, что, в отличие от большинства деятелей августовских событий, Горбачев жив и отметил недавно свой очередной юбилей в Лондоне.
Что касается ГКЧП, то "путч" как-то провалился... сам собой. Несмотря на то, что, согласно заявлением военных, операция по захвату Парламента могла бы быть проведена за минуты с минимальными жертвами. "Тоталитарный и кровавый" режим не решился... на тоталитарные действия и кровопролитие.
А после провала "путча" некоторые из членов ГКЧП "покончили с собой" - глава МВД СССР Пуго, Маршал Советского Союза Ахромеев и управляющий делами ЦК КПСС Кручин. Посудите сами, какие это были "самоубийства".
Маршал Ахромеев, имея, естественно, табельное огнестрельное оружие, повесился... дважды. Согласно официальной версии, сначала верёвка у Ахромеева оборвалась, потом он повесился на скрученном вдвое нейлоновом шнуре от занавесей, который прикрепил к оконной ручке.
Кручин выбросился с балкона пятого этажа, оставив... две предсмертные записки. Это чтобы наверняка. Правда, согласно официальной версии, одна записка находилась на столике в холле дома Кручина, а другую нашли при покойном в морге.
А вот прибывший арестовывать Пуго экономист Явлинский сделал замечательное заявление. Тело Пуго лежало на диване, а на полу - его жена с простреленной головой. "Нас удивило, - сказал Явлинский, - что пистолет Пуго аккуратно лежал на столике у дивана. Как мог положить пистолет человек, пустивший себе пулю в висок? Дело объяснилось - мы вспомнили, что после Пуго в себя стреляла его жена". Без комментариев.
Все августовские события 1991 года выглядят настолько странно, что им дают самые невероятные трактовки. Вот, например, откровенно фантастическая, но не лишённая интереса версия современного публициста и мыслителя Дмитрия Галковского: "Тогда 18 августа в Москву прибыло несколько сотен боевиков Дудаева. Чеченцы, в числе которых был Басаев, захватили министерства и Кремль, арестовали членов правительства. Арестованных заставили войти в никогда не существовавший ГКЧП. Ахромеев сопротивлялся, его пытали и убили. Отдельная группа изолировала Горбачева в Крыму. Потом гэкачепистов пинками загнали в кузов грузовика, повезли на пресловутую "пресс-конференцию". В кузове несчастные хотели оказать сопротивление, их продолжили бить и там - ногами, прикладами. На сцену выкинули растерянных людей с трясущимися губами, в пиджаках, испачканных известкой. Они сидели за столом с бледными лицами... На следующий день Пуго попытался сказать правду - его убили. Вместе с женой. Остальные замолчали навсегда. Горбачев заявил официально: правды о перевороте не узнает никто... За проведенную операцию Басаева и его боевиков наградили орденами, Чечне сказали: "Делайте что хотите".
А в более поздней своей статье Галковский заметил следующее: "...по другому зазвучали юбилейные воспоминания Рыбкина, от большого ума брякнувшего по ТВ, что здание ЦК КПСС в 1991 году патрулировалось чеченцами".
* * *
В одном из номеров журнала "Москва" был напечатан рассказ, в которой главная героиня вспоминала об августе 1991 года. Тогда она ехала по Москве в такси и увидела танки. "Танки! В центре столицы! Это же веяние Истории!" - воскликнула она. Тут она замечает, что на повороте танки уступают... обычному автобусу. "Нет, никакое это не веяние истории, это что-то другое".
Действительно, создаётся впечатление, что История тогда как бы не свершилась, прошла мимо всех народов бывшего СССР, оставив их на обочине бытия...
Максим Газизов.
http://zadonbass.org/news/top/message_36072
Приазовец_
19.08.2011, 12:30
Если посмотреть, как изменялась территория Российского государства, Великого княжества Московского, потом Московского царства, потом Санкт-Петербургской империи, Советского Союза, мы увидим приумножение земель. Каждый русский царь оставлял своим потомкам больше земли, чем предыдущий, за редким исключением смуты. Об этом в интервью РИА «НР» заявил известный русский философ, политолог Александр Дугин.
«Каким образом в 1991 году подлецы развалили великое государство, которое создавалось кровью, страданиями поколений миллионов русских людей, в голове не укладывается! – говорит Дугин. – Конечно, ситуация была сложной, я не спорю, но поправимой. Те, кто содействовал распаду, а конкретно – Ельцин, Чубайс, Немцов и вся та группировка – они исторические преступники. Тот факт, что мы их не караем, не наказываем, не называем подлецов – подлецами, убийц – убийцами, а разрушителей – разрушителями, дает возможность повторить такую ситуацию по отношению к России».
Если не признать, как сказал Путин, распад Советского Союза геополитической катастрофой, то мы обречены на то, чтобы ее повторить, продолжает эксперт. «Либо мы признаем, что это была трагедия, осуждаем виновных – ладно, пусть не наказываем, давайте, осудим. Тогда мы гарантируем, что распад страны не повторится в будущем. Если у нас есть сомнения по поводу того, что произошло в 1991 году, значит, мы просто сами себя ставим в ситуацию повторения той же самой картины», – говорит Александр Дугин. http://www.nr2.ru/moskow/344492.html
"Тогда 18 августа в Москву прибыло несколько сотен боевиков Дудаева. Чеченцы, в числе которых был Басаев, захватили министерства и Кремль, арестовали членов правительства. Арестованных заставили войти в никогда не существовавший ГКЧП.....
Это, случаем, не из польской прессы?
Брезентами машины были ослеплены, а затем подожжены бутылками с бензином. Один юноша погиб, когда прыгнул в БМП, а затем, пытаясь перебраться в другой отсек, зацепился ногой, упал и ударился головой об асфальт. Уже мертвый, он попал под колеса ослепленной и горящей БМП, которая судорожно двигалась в туннеле. Второму в голову попал осколок пули, которая при выстреле одного из солдат в воздух ударилась о крышку люка и раскололась. Третий погибший был убит пулей. Экспертизе не удалось установить, кто в него стрелял, пуля не найдена. По утверждениям солдат и в соответствии с видеозаписями инцидента (они велись со многих сторон места происшествия представителями многих советских и иностранных компаний, которые предоставили следствию свои записи), солдаты стреляли только в воздух. Выскочившего из горящей БМП механика-водителя облили бензином и подожгли.
Прокрутил это все дело в голове. Просто-таки феерическое зрелище...
Один запрыгивает в БМП (не на, а именно в!), затем, пытаясь перебраться в другой отсек, цепляется ногой и падает головой на асфальт... видимо, у бэхи к тому моменту днище давно уже отвалилось и валялось где-то позади. Под колесами следующей. ;)
Солдат стреляет в воздух, пуля попадает в крышку люка... это он что, изнутри стрелял, даже ствол не высунув? - и осколком пули в голову убивает второго. Угу. Осколочные 5,45-мм пули - охренительная штука...
Ну, и фошизды, облившие бензином и поджегшие солдата - тоже впечатляют. Особенно с учетом того, что горящий мехвод вывалился из БМП (момент на съемках хорошо виден), при этом сержант-комод уже стоял у кормы машины и хреначил вверх, чтобы отшугнуть всех.
Да не облили его и подожгли - ему сверху через люк горящий бензин натек. Случай-то известный всей армии - там несколько литров сразу на верхнюю броню плеснули. Вообще-то именно этому водиле и надо было Героя давать - он потому и "разгореться" успел, что не сразу выскочил, а сначала "принял меры к пресечению возгорания". Машина с боекомплектом была - если бы разгорелась, то там фейерверка на всех идиотов, сверху смотревших и прыгавших, хватило бы с лихуями... :bomb:
Augustine
19.08.2011, 13:42
Отношение к победившей стороне поменялось, а к ГКЧП осталось прежним. Например Варенинова всегда уважал и уважаю, а большинство - нет. Если совершать переворот и отстранять Горбачева, то зачем так топорно и несвоеврменно. 21 должны были подписать новый союзный договор. Ущербный конечно, но лучше такой, чем никакого. У меня создалось впечатление, что большинство этих персонажей больше беспокоились о своих местах, чем о судьбе страны. Вот и приблизили ее кончину.
Разобраться не хватает информации, но сравните с "оранжевой революцией" 2004 - это практически тот же сценарий "принудительной циркуляции элит при активном внешнем обеспечении", условно говоря, а по нему информации не в пример больше.
Что бы это ни было, в одном уверен: этот театр не очень хорошо спланирован, и сыгран как получилось. Мишка меченный тут не последнюю роль играл, если принять, что не он был кукловод....
этот театр не очень хорошо спланирован, и сыгран как получилось
зато результат отменный. Для режиссеров большего и не надо.
зато результат отменный. Для режиссеров большего и не надо.
Если бы не получилось в этот раз, был бы второй, третий... в разных вариациях.
...
Кстати, смотрю на ТВ, похоже начали меченного сливать конкретно...
большинство этих персонажей больше беспокоились о своих местах, чем о судьбе страны
Озвучу всего лишь собственное мнение, это подчёркиваю.
Хочу помянуть добрым словом Бориса Карловича Пуго и Валентина Ивановича Варенникова.
Кто понял - тот понял.
похоже начали меченного сливать конкретно...
Его не "сливать"... Его судить надо.
Да вот некому пока.
Отсутствие политической воли заявить ху из ху.
В очередь становись.За мной )))
Пока Горгона не видит )))
В очередь становись.За мной )))
Пока Горгона не видит )))
Сань, это ты мне?
Про очередь?
P.S. При чём тут Горгоныч не совсем понЯл)))
При чём тут Горгоныч не совсем понЯл)))
Дык эта... Саша походу стекломоя (тяпница, однака...:blum1:), немнога таго... И на балалайке стопудово наяривает....:empathy3: Чё взять то с него? Наманый мужикъ, за Рассею душа болит. :) А у тибя нет?:diablo:
Вчера была любопытная передача с Кургиняном и Сванидзе на эту тему
Горбачев сравнивался с Керенским
ГКЧП-спасители Родины
Горбачев предатель, сам же и создавший ГКЧП еще в марте 91-го, и их же кинувший
Любопытно
Наверное в инете есть уже ролики
В очередь становись.За мной )))
Пока Горгона не видит )))
Сань, это ты мне?
Про очередь?
P.S. При чём тут Горгоныч не совсем понЯл)))
Тебе.
Я его уничтожить года с 90-го хочу)
Так что в очередь....
Горгон просто был,почему-то шокирован некоторыми моими заявлениями:morning1:
(в ветке Новости России вроде)
При чём тут Горгоныч не совсем понЯл)))
Дык эта... Саша походу стекломоя (тяпница, однака...:blum1:), немнога таго... И на балалайке стопудово наяривает....:empathy3: Чё взять то с него? Наманый мужикъ, за Рассею душа болит. :)
Ага.
Денег на самогон нету.мы ж,россеяне- пьянь распоследняя:drinks:
Вчера была любопытная передача с Кургиняном и Сванидзе на эту тему
Горбачев сравнивался с Керенским
ГКЧП-спасители Родины
Горбачев предатель, сам же и создавший ГКЧП еще в марте 91-го, и их же кинувший
Любопытно
Слуш, Танюх...
Все названные фамилии - уроды неусветные.
А посмеяться не тянет...
Парадокс... (вот были же люди, как люди и вдруг все стали кретинами))) Парадокс)))
мы ж,россеяне- пьянь распоследняя:drinks:
Хотите сказать что вы круче англичан? Ну и имперские амбиции, скажу я вам, у вас....
Тебе.
Я его уничтожить года с 90-го хочу)
Так что в очередь....
А-а-а...
Ну, тады, ой)))) Ётить)))
Соревнование не предлагаю)))
Оно БЕЗ нашего участия уйдёт...
Хотите сказать что вы круче англичан? Ну и имперские амбиции, скажу я вам, у вас....
Кова... твАю мать... Лёх!
Заканчивай глумки пороть, а то ведь попадёшь)))
Ты ж в курсе)))
Тебе.
Я его уничтожить года с 90-го хочу)
Так что в очередь....
А-а-а...
Ну, тады, ой)))) Ётить)))
Соревнование не предлагаю)))
Оно БЕЗ нашего участия уйдёт...
Увы,да.
ТОлько б сдыхал он потяжелее:bomb:
Заканчивай глумки пороть,
Не знаю за шо такое глумки, но вы: россияне никогда бритнцев не перепьёте, и заканчивайте со своими стекломойными амбициями. Ога!Свободу Анджеле Девис и Юле Тимошенко! Скажи стекломою - нет!!!! :drinks:
Не доставляет.....:shok:
Из классики
Коктейли Венички Ерофеева из повести "Москва-Петушки"
"У меня богатый опыт в создании коктейлей. По всей земле от Москвы до Петушков (родной городок Ерофеева в 120 км от Москвы) пьют эти коктейли до сих пор, не зная имени автора... и правильно делают, что пьют... Пить просто водку, даже из горлышка, -- в этом нет ничего, кроме топления духа и суеты. А вот выпить стакан "Ханаанского бальзама" -- в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того еще метафизический намек.
Короче, записывайте рецепт...
Денатурат -- 100 г //
Бархатное пиво -- 200 г //
Политура очищенная -- 100 г.
...У меня было так: я выпил целый флакон "Серебристого ландыша" (одеколон), сижу и плачу... И как мне смешон поэтому тот, кто, приготовляя коктейль "Дух Женевы", в средство от потливости ног добавляет "Ландыш серебристый"!
Слушайте точный рецепт:
Белая сирень (одеколон) -- 50 г //
Средство от потливости ног -- 50 г //
Пиво жигулевское -- 200 г //
Лак спиртовой -- 150 г.
Но если человек не хочет зря топтать мироздание, пусть он пошлет к свиньям "Ханаанский бальзам" и "Дух Женевы"... и приготовит себе "Слезу комсомолки". Пахуч и странен этот коктейль... Пьющий просто водку сохраняет и здравый ум, и твердую память или, наоборот, теряет разом и то, и другое. А в случае со "Слезой комсомолки" просто смешон: выпьешь ее сто грамм, этой слезы, -- память твердая, а ума как не бывало. Выпьешь еще сто грамм -- и сам себе удивляешься: откуда взялось столько здравого ума? И куда девалась вся твердая память? Даже сам рецепт "Слезы" благовонен. А от готового коктейля, от его пахучести, можно на минуту лишиться чувств и сознания.
Я, например, лишался:
Лаванда (одеколон) -- 15 г //
Вербена (духи) -- 15 г //
Лесная вода (лосьон) -- 30 г //
Лак для ногтей -- 2 г //
Зубной элексир (75% спирта) -- 150 г //
Лимонад -- 150 г.
Но о "Слезе" довольно. Теперь я предлагаю последнее и наилучшее... коктейль "Сучий потрох", напиток, затмевающий все. Это уже не напиток -- музыка сфер. Что самое прекрасное в мире? Борьба за освобождение человечества.
А еще прекраснее вот что (записывайте):
Пиво жигулевское -- 100 г //
Шампунь "Садко-богатый гость" -- 30 г //
Резоль для очистки волос от перхоти -- 70 г //
Тормозная жидкость -- 35 г //
Клей БФ -- 12 г //
Дезинсекталь для уничтожения мелких насекомых -- 20 г.
Все это настаивается на табаке сигарных сортов -- подается к столу...
Итак, "Сучий потрох" подан на стол. Пейте его с появлением первой звезды большими глотками. Уже после двух бокалов этого коктейля человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с расстояния полутора метров плевать ему в харю. И он ничего тебе не скажет".
:good:
San4es60
20.08.2011, 00:49
Заканчивай глумки пороть,
Ога!Свободу Анджеле Девис и Юле Тимошенко!
И свободному подводному судоходству в степях под Киевом!!1! 0/
Не... реально - не прёт...Типо наверное возростное.... Вот если бы братья-россияне стекломойчика, да освяченого канонично прислали....дас с инструкциею.... Может быть и растаяло сердце подполковника,да и понеслась душа в рай.... А так... Не, местный алхохоль нифига не доставляет.... Вот.... И с этим мне жить....
San4es60
20.08.2011, 00:50
Скажи стекломою - нет!!!! :drinks:
Скажи наркотикам "Трям!"
Скажи наркотикам "Чпок!"
Своди наркотики в цирк.
Купи им яблочный сок.
Нарви наркотикам роз.
Подай наркотикам знак.
Под вечно бледной луной
Скажи наркотикам "ТАК!™"
Построй наркотикам дом.
Открой наркотикам мир.
Накрой им праздничный стол.
Нарежь к шампанскому сыр.
Свяжи наркотикам шарф.
Пусти наркотики в пляс.
Скажи наркотикам "Тут!"
Скажи наркотикам " Щас !"
Вот если бы братья-россияне стекломойчика, да освяченого канонично прислали....дас с инструкциею.... Может быть и растаяло сердце подполковника,да и понеслась душа в рай...
Ага, пробрало: горилка - нэ тэ, дайте грошей, москали! стекломою, душа требует... расеянская... на Родину рвется...
"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу."(с) ;) - вот так и выясняется, кто среди ДПСУк казачок засланный... яицкий... хотя не, погодь, Курган вроде к Сибирскому войску относится... ну так вообще свой человек: Сибирское войско от Ермака Тимофеевича считается, а он, знамо дело, в Сибирь пошел с Волги, с нашей здешней вольницы... :)
Вот что, Лёх, стекломоя я тебе не дам. "Напьешься в хлам, и станет противно соратникам и друзьям" (с) - а вам, между прочим, еще переворот 24-го устраивать, не забыл? Тебе как замполиту перед журналистами выступать... оно, конечно, ежели руки будут трястись, как у Янаева, это уже почти классика - вот только чтоб с бодуна так же не пропало все...
Так что - воздержись пока. До нашей победы. ;)
Я предупреждала.
Итак.
Первого же, кого замечу за "воспоминаниями о стекломое" отправлю мыть стекла.
Медведев приходит домой после рабочего дня, а за ним сама захлопывается
и закрывается дверь. Пробует открыть - невозможно. Чё за хрень, думает?
Подходит к телефону вызвать мастера - не работает. Берёт мобильник - не
ловит сеть. Включает радио - везде один шум. Включает телек - по всем
каналам передают одно и то же сообщение диктора:
- В связи с невозможностью по состоянию здоровья Дмитрия Анатольевича
Медведева исполнять свои обязанности, Комитет по Чрезвычайному Положению
во главе с премьер-министром Путиным постановляет...
Медведев в панике начинает метаться по квартире, колотить в двери, окна,
истошно орать "сволочи, предатели!!!"... Через десять минут дверь
открывается, и в квартиру заходят весёлый Путин с шампанским и коробкой
конфет, и куча улыбающихся коллег-министров. Путин:
- Димчик, извини, забыл тебя на 1 апреля поздравить... С 19 августа
тебя, дорогой!
чемберлен
20.08.2011, 10:15
а ведь я переживал за "демократию", готовился к гражданской войне на стороне ЕБНя, кретин. Как стыдно за собственную глупость
... Как стыдно за собственную глупость
Отнюдь. Впервые Ельцин произнес "Россия", и то, что он тогда вещал было действительно созвучно многим головам. Так что никак это не глупость.
А предвидеть на десятилетия вперед мало кому удается. Именно тогда, в тот момент, Ельцин был для многих "правильным парнем", в отличие от подкаблучника меченного.... Тем более, что "путчисты" толком-то ничего и не могли втолковать: кто они, чего они, зачем и почему.... И самое главное - что будет дальше.
...
Мне вот думается, что жизненно необходимо провести судебные разбирательства и судить Горбачева. По старости можно в кутузку и не оформлять, но судить нужно...
Тем более, что сейчас хороший момент (Египет, например).
А я переживала за Горбачева... Мне казалось, что он пытается исправить то, что необходимо, не меняя главного. Это потом выяснилось, что главному теперь не на чем держаться.
ЕБН вызывал антипатию с самого начала. Слишком цепко он хватался за все, что можно было ухватить, и удерживал это.(как выяснилось чуть позже - любой ценой).
Что это - развал страны, я тогда просто не понимала, поэтому ГКЧПисты вызывали иронию: ЧТО они пытаются сделать, было неясно, зато было видно, КАК.
Я и теперь не понимаю, можно ли было этого избежать... В какой момент была пройдена точка невозврата...
В какой момент была пройдена точка невозврата...
В момент ввода войск в Москву. Самый глупый и проигрышный момент во всей этой истории. Тоньшее надо было... но - и про них сказано: "хотели как лучше, а получилось как всегда!" (с)
Или, цитируя других классиков: "Он наверняка понимает, что изоляция – это всегда оборона, а здесь надо наступать. Но наступать он умел только опергруппами, и ему, наверное, было неловко в этом признаться." (с)
Впрочем, и наступать опергруппами - не получилось. Руки дрогнули. В отличие от главного противника - что тогда, что через два года. Только тогда он послал безоружных против танков, а потом - танки против безоружных...
Приазовец_
20.08.2011, 12:49
Я и теперь не понимаю, можно ли было этого избежать...Теоретически - да.
Если бы решились на физическое уничтожение Меченого и Беспалого, и если бы ГКЧП возглавлял Варенников.
Руцкой не решился бы на Беловежский сговор.
Практически в тех условиях - нет.
...Газета ВЗГЛЯД вспомнила, чем занимались нынешние лидеры политики и бизнеса в августе 1991 года...
....Таким образом, люди, которые больше всех выиграли в денежном измерении от победы демократов над путчистами, лично в тех рискованных действиях на улицах Москвы участия не принимали.....
http://www.vz.ru/politics/2011/8/20/513344.html
:nunu:
http://www.youtube.com/watch?v=EweaVTGBI1k&playnext=1&list=PL2073DFB192D0ED53
Что бы лучше вспомнить ... Всё.
можно избранно с 2:55 по 4:00 .
Чо там, говорите, Союза больше нет, ага? А вот они там все еще бояццо... ;)
Республиканка Мишель Бахман, намеревающаяся выставить свою кандидатуру на следующих президентских выборах, заявила, что многие американцы опасаются «восстания Советского Союза», позабыв при этом, что СССР распался 20 лет назад.
«По Америке распространяется страх по поводу того, что наша страна находится в упадке, - сказала Бахман в эфире одной из американских радиостанций. - Люди боятся восстания Китая, Индии, СССР и утраты военной мощи».
http://vz.ru/news/2011/8/19/516122.html
Чуют, падлы, чуют... :blum1:
Been away so long I hardly knew the place
Gee, it's good to be back home
Leave it till tomorrow to unpack my case
Honey, disconnect the phone
I'm back in the USSR
You don't know how lucky you are, boy
Back in the US...
Back in the US...
Back in the USSR!!!
Well, the Ukraine girls really knock me out
They leave the west behind
And Moscow girls make me sing and shout
They Georgia's always on my my my my my my my my my mind
Oh, come on!
I'm back in the USSR
You don't know how lucky you are, boy
Back in the USSR!
(с) Пол-Маккартни, исполняют Битлы, естественно... :)
Люди боятся восстания СССР Тетя проснулась таки после крионирования? :mocking:
Я и теперь не понимаю, можно ли было этого избежать...Теоретически - да.
Если бы решились на физическое уничтожение Меченого и Беспалого, и если бы ГКЧП возглавлял Варенников.
Руцкой не решился бы на Беловежский сговор.
Практически в тех условиях - нет.
Рассчитывать в серьёз на успех путча могли только абсолютно неадекватные люди.
После новочеркасских событий коммунистическому режиму ни разу не удалось заставить армию применить оружие против народа, включая войска КГБ, нив Грузии, ни в Литве, ни на материковой России.
Если стрелять в народ не смогла заставить официальная власть, то отщепенцам рассчитывать было не на что.
Единственным печальным результатом путча стал развал союза.
Вопрос только в один. Они полные идиоты, либо исполнители воли хозяев большевиков?
После новочеркасских событий коммунистическому режиму ни разу не удалось заставить армию применить оружие против народа, включая войска КГБ, нив Грузии, ни в Литве, ни на материковой России.
Да, в Грузии заставлять не пришлось - пришлось удерживать... ну, МПЛ официально все равно не оружие... и в Литве - не выдали боевых, поэтому мужикам пришлось прикладами по головам хреначить... :mocking:
Я уж не говорю о том, как лихо применялось оружие "против народа" в Азербайджане. Местами - вплоть до артиллерии и авиации, а также боевых кораблей Каспийской флотилии...
...хотя - "а может, не было войны?!" (с) - может, это все глюки были, и над окном моей квартиры не трассер срикошетил, а искра от салюта в честь Нерушимого Единства Советской Армии И Советского Народа? :shok:
Да-да, конечно же... ололо, Ночь Сварога опускается на мозг... и порождает чудовищные Власти, которым не подчинялись даже войска КГБ... особенно когда приходил приказ "Не стрелять, не поддаваться на провокации!" - а офицеры-погранцы в Нахичевани, чтобы толпа к городку не лезла, хреначили из АГСов очередями поперек дороги...
Оставайтесь в своей реальности, раз Вам там уютнее - а я пошел в наш дерьмовый реальный мир обратно! :bye2:
После новочеркасских событий коммунистическому режиму ни разу не удалось заставить армию применить оружие против народа, включая войска КГБ, нив Грузии, ни в Литве, ни на материковой России.
Да, в Грузии заставлять не пришлось :
Фантазируйте дальше, история не знает сослагательного наклонения.
Ни путчистам, ни хозбулатовско руцковской красной банде не удалось использовать армию против народа.
Это факт, Всё остальное, грёзы.
Рассчитывать в серьёз на успех путча А в чем был смысл создания ГКЧП? против чего они выступили или против кого?
В чем должен был быть заключен "успех путча"?
Рассчитывать в серьёз на успех путча А в чем был смысл создания ГКЧП? против чего они выступили или против кого?
В чем должен был быть заключен "успех путча"?
Я же уже писал, что этого не знаю.
Добились они невозможности подписания нового союзного договора, и растаскивания России , на созданные, именно для этой цели большевиками, "нац" республики.
Ставили они перед собой эту цель, или хотели сохранить свою власть и привилегии, узнаем не скоро, если вообще узнаем.
Добились они невозможности подписания нового союзного договораА что бы дал тот новый союзный договор?
Наколько я знаю по тому договору получалось -власть на местах по республикам единолично для республик, армия общая, внешняя политика общая под руководством Горбачева.Вот как насчет экономических отношений внутри союза и во внешне-экономических отношениях - не знаю.
Добились они невозможности подписания нового союзного договораА что бы дал тот новый союзный договор?
Наколько я знаю по тому договору получалось -власть на местах по республикам единолично для республик, армия общая, внешняя политика общая под руководством Горбачева.Вот как насчет экономических отношений внутри союза и во внешне-экономических отношениях - не знаю.
Социализм, ещё во времена Андропова, доказал свою полную несостоятельность.
Посему право внешнеторговой деятельности переходило к предприятиям, а не республикам или союзу.
Андроповскую реформу коммунисты не дали провести, посему всё стало сложнее и труднее, с несравненно большими потерями.
К подписанию союзного договора были готовы все республики, включая Литву!
Андроповскую реформу коммунисты не дали провести, посему всё стало сложнее и труднее, с несравненно большими потерями.Да хрен с коммунистами и Андроповым уже к тому моменту почившем.
Вот просто задумалась
Если мы все так упорно обвиняем Горбачева в развале СССР, считая его главным и первым виновником развала, инициатором. А ГКЧП выступило против Горбачева по сути, то против чего оно выступило?
И не выступило ли оно по указанию самого Горбачева, учитывая что ГКЧП было создано им же еще в марте 91 для наведения порядка в СССР.
Как сам Горбачев сказал в одном из интервью недавних- Он читает спасителями России Горбачева, Ельцина и ... после долгого раздумья назвал еще и армию.
Ни путчистам, ни хозбулатовско руцковской красной банде не удалось использовать армию против народа.
Это факт, Всё остальное, грёзы.
Вот только говорил ты, бредовый наш, о Литве и Грузии - а сейчас почему-то уже Хазбулатов подключился - который ну никак не имел права отдавать армии приказы. :) Зато Ельцин и компания имели право - и отдали. Не видел, как от всенародно избранного парламента дым клочьями разлетался?
Что же до "путчистов" - а приказ-то был насчет "против народа"? :) Вот если без сослагательного наклонения - был? :) И кто его отдал, и откуда ты об этом узнал - от божественных голосов в голове? ;)
Ну, а насчет фактов и грёз - да, конечно, это не я, а ты сидел в своем же доме под обстрелом своей же Советской Армии... я в это время грезил о чем-то далеко от Кавказа... :empathy3:
Ни путчистам, ни хозбулатовско руцковской красной банде не удалось использовать армию против народа.
Это факт, Всё остальное, грёзы.
почему-то уже Хазбулатов подключился - который ну никак не имел права отдавать армии приказы. :) Зато Ельцин и компания имели право - и отдали. Не видел, как от всенародно избранного парламента дым клочьями разлетался?
Именно красная банда, к стати, лишь частично депутаты, ибо многие покинули здание ВС, до начала открытия огня боевиками стянутыми в здание ВС хозбулатовской кодлой.
Я своими глазами видел этот сброд. И литовских снайперов, и хачиков,..., входящих в здание ВС со стволами.
Оспади
это про какой год тут разговор
91 или 93
все смешалось
чемберлен
21.08.2011, 18:11
не удалось использовать армию против народаА что же у меня с левым голеностопом? Не ранение из Абхазии, нет. На банане подскользнулся
У борцунов с "коммунизмом", застрявших жёппой в навязанной извне пардигме - своя реальность.
Диалог нереален.
Оспади
это про какой год тут разговор
91 или 93
все смешалось
Разговор было зашел о том, что-де после Новочеркасска власть ни разу не смогла применить войска против народа. :) Я попытался было отстоять свою точку зрения - но потом быстро понял, что у меня конфабуляции. Ложные воспоминания. И у меня, и у миллионов других людей, и фотографии с видеосъемками - бред...
...ну, как же иначе-то? ;) Ведь не может же мой оппонент оказаться неправым... и в ВС РСФСР были одни хачи и литовские (!) снайперы, да. И Руцкой не был всенародно избранным - вместе с "правильным", не "красным" Ельциным - вице-президентом, да.
Поэтому, чтобы оппонент, точно знающий, что в Литве и Грузии власть не смогла применить войска, не разрушал мою перекошенную и наведенную темными (красно-коричневыми, как нас называли в 1993-м :) ) силами картину мира -
- мне ничего не оставалось, кроме как добавить его в игнор-лист. :bye2:
не удалось использовать армию против народаА что же у меня с левым голеностопом? Не ранение из Абхазии, нет. На банане подскользнулся
Это Вам, сударь, еще повезло - удачно упали. Вот мой школьный еще приятель подскользнулся на лестнице, прямо в подъезде посреди Баку - обе берцовые кости на левой ноге сломал и правую бедренную расщепил. В Бурденко собирали - все равно одна нога короче на 2 см осталась. А рядом с ним парень лежал - так там вообще, не иначе, на арматуру напоролся. Чуть меньше 8 мм диаметром. Через оба тазобедренных сустава прошла - ну, и все, что между ними... Так он лежал и завидовал тем, кому с крыши кирпич упал на голову - такой, что мозги в "сфере" остались. Видел я одну такую каску на тротуаре, впечатлился... вот что бывает, когда в городе нарушают правила техники безопасности и ездят сверху на советских мирных тракторах!
Социализм, ещё во времена Андропова, доказал свою полную несостоятельность.
Посему право внешнеторговой деятельности переходило к предприятиям, а не республикам или союзу.
Сообщите о несостоятельности социализма Ху Цзинь Тао.
Мужчина не в курсе:good:
Я своими глазами видел этот сброд. И литовских снайперов, и хачиков,..., входящих в здание ВС со стволами.
Вы -участник событий?Рядом стояли? или же Вы были хачиком?А может,литовским снайпером?
кентервильским привидением
чемберлен
21.08.2011, 20:03
Обидно то, что при огромной физической силе в несколько лимонов штыков и одним из лучших оружий за всю историю цивилизации мы все это реально просрали, хотя оппоненты были вооружены всего лишь джинсами, мальбором и телевизором!
Ну ничё, мы долго запрягаем, но быстро ездим!
всего лишь джинсами, мальбором и телевизором!
Хотелось этим дополнить свой арсенал. А вышло - что поменяли. Золото на стеклянные бусы.
Так что же это было-ГКЧП?
Обидно то, что при огромной физической силе в несколько лимонов штыков и одним из лучших оружий за всю историю цивилизации мы все это реально просрали, хотя оппоненты были вооружены всего лишь джинсами, мальбором и телевизором!в чем я согласен с KNDSTN, так это в том, что у ГКЧП не было никаких шансов на успех, но крови они действительно могли пролить не мало. Сожалеть о том, что они на это пошли могу, а о том, что не пошли дальше - проливать кровь, не собираюсь :empathy2:
Приазовец_
21.08.2011, 20:25
В результате их нерешительности крови пролилось на порядок больше.
Штук 50 трупов в Москве, 1 труп в Крыму, и штук 500 трупов в Прибалтике - страна была бы спасена.
В результате их нерешительности крови пролилось на порядок больше. Где её пролилось? Когда?
Приазовец_
21.08.2011, 20:38
В результате их нерешительности крови пролилось на порядок больше. Где её пролилось? Когда?Приднестровье, Чечня, Средняя Азия.....
Так что же это было-ГКЧП?Попытка иметь что хочешь не делая то, что положено)))
Попытка иметь что хочешь не делая то, что положено)))Тут Кургиняна слушала ...
Он сказал, что если бы тогда знал о ГКЧП и был бы с ними, то ГКЧП обязательно бы одержало победу.
О как!
:morning1:
О как!Теперь можно говорить почти всё, что угодно.
А тогда вылез факт - ылита обосралась.
И собственно факт "гкчп" тут совсем не при чём.
Забавляют тексты на предмет "как бы я их всех!11!", в то время как требуется простой ответ на вопрос "зачем", а не "как". Отсутствие адекватной масштабу цели делает всё остальное бессмысленным.
Я не про Кургиняна, я про подавляющее большинство комментаторов.
чемберлен
21.08.2011, 21:03
Где её пролилось? Когда? до сих пор льется. Впрочем могу сказать даже так: бабушка которая умерла без врачебной помощи в селе, например, Красное Обуховского р-на Киевской области тоже на их совести. И тысячи абортов на их совести.....
Я не про Кургиняна, я про подавляющее большинство комментаторов.Согласна. Но я и про Кургиняна тоже ....увы наверное мне
И тысячи абортов на их совести.....
Нет. Это - на нашей. Это то, что каждый решает для себя сам.
протоколы новоогаревских мудрецов
(http://www.ni-journal.ru/archive/2001/n_2_3_2001/b06cf728/095d6d50/)
Слов много, но интересно.... как восемь представителей республик обсуждали так и не подсписанные соглашения "нового союзного договора"
Обсуждали, но понимали, что сохранить уже практически ничего нельзя, даже в новом виде...
до сих пор льетсятогда получается, что ГКЧП все делало правильно? И если бы смогло пойти до конца и было решительным, то не было бы не Чечни, ни Приднестровья?
http://rus.ruvr.ru/poll/54682337.html
Ваше мнение
Что вы делали в дни путча ГКЧП?
Защищал Белый дом / 5.5%
Смотрел "Лебединое озеро" / 14.7%
Работал / 53.5%
Боялся / 7.5%
Катался на танке по Москве / 8.5%
А что такое ГКЧП? / 9.6%
Другие варианты: / 0.7%
Был в отпуске
Понял что это начало конца моей родины
Ждал победы ГКЧП
Испытал чувство гордости за страну
Был в командировке в... Москве
Удивился непрофессионализму организаторов.
Пил, а когда протрезвел, всё уже закончилось
Охранял государственную границу СССР
Был в пионерском лагере
Переживал за ГКЧП
Был у бабушки в деревне
Я жил там, Конюшковская 26
Я был ребенком
Смеялся над дураками
Всего ответов: 1939
чемберлен
21.08.2011, 23:45
о не было бы не Чечни, ни Приднестровья?
думаю да
тогда получается, что ГКЧП все делало правильно?
По большому счету, если отбросить/не учитывать/ фактическое исполнение, то да, они защищали систему, страну, в конце-концов. Более того, как мне кажется, подавляющее большинство (чтобы не перечислять фамилий) из них действительно были убеждены и верили в правость и необходимость именно таких действий.
Если же смотреть на факты, то можно только гадать, что именно сыграло с ними злую шутку: то-ли хитрожопый Горбачев, то-ли кавалерист Ельцин, то-ли собственное неприятие людской крови....
Приазовец_
22.08.2011, 08:27
что именно сыграло с ними злую шутку: то-ли хитрожопый ГорбачевОн. Он и есть главный виновник развала. К сожалению, умрет своей смертью.
что именно сыграло с ними злую шутку: то-ли хитрожопый ГорбачевОн. Он и есть главный виновник развала. К сожалению, умрет своей смертью.
Оригинальный ход мыслей!
ГКЧПисты сорвали подписание союзного договора и сохранение страны в её историко географических границах, а виноват в этом Горбачёв.
Он располагал информацией о заговоре, но повесить заговорщиков не мог по объективным причинам.
По этим же причинам пересажать красное ворьё не мог и Ельцин, да и Путин, если помнишь, начал порядок в стране эффективно наводить только во второй президентский срок. Медведев более быстро отстраняет, и сажает красное ворьё. Заметь, Лужок не первый, и не последний в этой череде.
Augustine
22.08.2011, 12:35
Новый союзный договор был во многом ущербным, но это лучше, чем ничего вообще. Был бы какой-то остов, какой-никакой Союз, его со временем можно было бы усовершенствовать. Момент для того, чтобы свалить Горбачева, был выбран крайне неудачным. Тем более, что такие персонажи, как Янаев и Павлов были в тот момент мягко говоря очень непопулярны. Выдвигать их на первые роли было верхом глупости.
Он располагал информацией о заговоре...значит был в сговоре, если информацией распологал, уж точно мог бы сделать так, чтоб его перенесли на ПОСЛЕ подписания...
какой-никакой Союз, со временем можно было бы усовершенствовать.что собственно и сделал ЕБН («берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»), но уже с Россией. Россия сохранилась, хоть в конституциях регионов "суверенитет" и был прописан... а усовершенствовал Путин, заставив их подобные пункты привести в соотвевие с Конституцией РФ.
Роза-из-ХМАО
22.08.2011, 13:07
Да сговор это был и дешёвый развод для применения силы и "мирного развода". Началось с референдума по Союзу и закончилось в августе развалом страны.
К 20-летию ГКЧП
18.08.2011 03:31
«Каждый в меру понимания работает на себя,
а в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше его»
18 – 21 августа 2011 года исполняется 20-я годовщина августовского путча 1991 года, в результате которого через несколько месяцев СССР прекратил своё существование. В материалах КОБ и статьях сайта КПЕ достаточно подробно рассмотрены причины возникновения ГКЧП. Также неоднократно сообщалось и о том, что эта спланированная «мировым закулисьем» акция, по переводу советского общества (при помощи сильного манёвра) с «социалистических рельсов» на «капиталистические», была реализована через генсека М.С.Горбачёва под присмотром внутрипартийной масонской структурой. В подтверждение вышесказанного приводим интервью председателя Гостелерадио СССР Л.Кравченко годичной давности, данное им газете «Аргументы Недели» (от 25.08.2010г., «Последний из телемогикан»).
В своём интервью Кравченко многое оставляет в умолчаниях и без пояснений, однако именно в них он попытался скрыть степень своей вовлечённости в процесс развала Советского Союза.
Зная из ДОТУ о структурном и беЗструктурном управлении, а также помня о том, что масонская братия пронизывала сверху до низу весь управленческий аппарат СССР, можно смело утверждать, что масон-Кравченко, подчиняясь масонской дисциплине и работая в меру своего понимания, успешно выполнил отведённую ему роль в постановке спектакля «ГКЧП». Кроме того это интервью подтверждает ране высказанный на сайте КПЕ тезис о том, что «мировое закулисье» первоначально не планировало доводить ситуацию в России, после развала СССР, до полной разрухи и войн, но бывшая советская «элита» и младореформаторы, подтверждая свою преданность Западу «перестарались», в результате чего для наведения порядка в стране к власти был приведён В.В.Путин.
Ниже приводим текст интервью Кравченко, выделив наиболее интересное и значимое, с нашей точки зрения, жирным шрифтом.
ИАС КПЕ
http://prpk.info/index.php/news/istoria/502--20--
Он располагал информацией о заговоре...значит был в сговоре, если информацией распологал, уж точно мог бы сделать так, чтоб его перенесли на ПОСЛЕ подписания...
какой-никакой Союз, со временем можно было бы усовершенствовать.что собственно и сделал ЕБН («берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»), но уже с Россией. Россия сохранилась, хоть в конституциях регионов "суверенитет" и был прописан... а усовершенствовал Путин, заставив их подобные пункты привести в соотвевие с Конституцией РФ.
значит был в сговоре, если информацией распологал, уж точно мог бы сделать
Располагать информацией и иметь возможность предотвратить , или отсрочить, далеко не одно и тоже!
Если думаете, что спец службы имеют и имели возможность предотвратить все преступления о которых они знают, сильно ошибаетесь.
Располагать информацией и иметь возможность предотвратить , или отсрочить, далеко не одно и тоже!то есть, отправить в командировку или инспекцию заговоршиков он был не в силах?.. :empathy2:
По этим же причинам пересажать красное ворьё не мог и Ельцин, да и Путин, если помнишь, начал порядок в стране эффективно наводить только во второй президентский срок. Медведев более быстро отстраняет, и сажает красное ворьё. Заметь, Лужок не первый, и не последний в этой череде.
О каком "красном ворье" Вы говорите? Кто из бывшей партноменлатуры ныне востребован и обладает реальными рычагами власти?:mocking:
например ЮТ-невестка парт босса.
Пройдясь по послужным спискам и родословным, трудно найти кого то не из красной банды, сплошная парт, сов. проф, хоз,... и порочая номенклатура. В России эту кодлу уже давненько подчищают, а на ВГН, и кот не валялся. Недавний Тюлькин корефан, ныне сливающийся с ПР комсюк Ты гибко, . . ..
А почему никто не вспоминает, что был суд....
И тех, кто не принял амнистию (1 "ОДИН") человек, оправдали, отказавшись от обвинения. Заговор не доказан, все остальные обвинения также развалились....
(если мне память не изменяет, то им вменялась измена Родине)...
Из заявления В.И.Варенникова в ходе следствия по делу ГКЧП: «...Мне предъявлено обвинение в измене Родине с целью захвата власти, умышленном нанесении ущерба государственной безопасности и обороноспособности страны.
В связи с этим я уже сейчас могу заявить моим обвинителям следующее. Да, я выступил против мрака и позора, которые обрушились на нашу Державу. Но разве можно было дальше смотреть, как разваливается страна, ее оборона, нищает народ, рассыпается экономика, льется кровь в межнациональных конфликтах, расцветает преступность? Разве можно было дальше терпеть унижение нашей страны, холуйство и пресмыкание перед Западом?
Судите меня — я против всего этого! Против разложения и унижения своего народа! Против падения нашего Отечества! Найдите самую суровую статью за спасение человеческой души. Я только буду гордиться этим!»
....
В 1994 году единственным из обвиняемых по делу ГКЧП отказался принять амнистию, предстал перед судом и был оправдан. Генпрокуратура опротестовала решение суда. Президиум Верховного суда РФ повторно судил Варенникова и оправдательный приговор оставил в силе.
http://www.algoritm-kniga.ru/varennikov-i.v.delo-gkchp.html
Приазовец_
22.08.2011, 15:26
Горжусь книгой Варенникова с его личной дарственной надписью.
ГКЧПисты сорвали подписание союзного договора А было что подписывать?
Ты читал тот договор-соглашение?
Это ж мало сказать несовершенен...
Ты вот про Литву говорил. Так еще в январе 91 (события в Вильнюсе-напоминаю) Литва уже говорила "Советский союз напал на независимую Литву"
О чем речь ведем.. какой договор..с кем...
Горбачев говорил- что на подписание договора приедет, даже если ему отрежут ноги. И че не приехал?
Он располагал информацией о заговоре, но повесить заговорщиков не мог по объективным причинам.Комитет по введинию чрезвычайного положения в стране был создан в марте самим Горбачевым. Обсуждение создания такого положения были еще в октябре 90-го.
Горбачев в интерьвю говворил-Это нормально для страны, если есть такая ситуация-надо вводить.
И че не ввел сам? Или отдых с дочерь и ее семьей самое главное в его жизни президента страны? Или ... Или так и было задумано, ведь он все одно в любом случае, провале ГКЧП, победе его, ничего не терял... ничего
Приазовец_
22.08.2011, 21:12
По свидетельству Полторанина, все было организовано Горбачевым.
http://ria.ru/politics/20110823/422319949.html
МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Каждый третий россиянин (32%) и украинец (30%) убеждены, что победа ГКЧП в 1991 году никак не изменила бы их жизнь, а 17% россиян и 18% украинцев считают, что их жизнь изменилась бы к худшему, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные во вторник.
Самопровозглашенный Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП), состоящий из руководства ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ, 19 августа 1991 года предпринял попытку переворота и отстранения Михаила Горбачева с поста президента СССР. В ряде регионов страны был введен режим ЧП, в Москву ввели войска. На улицы Москвы и Ленинграда вышли десятки тысяч людей с протестом против ГКЧП, который 22 августа потерпел поражение, его члены были арестованы.
"Позитивный сценарий разделяют лишь 14% опрошенных в России и 15% жителей Украины. Причем тех, кто связывает с победой ГКЧП улучшение в собственной жизни, среди россиян постепенно становится меньше (с 20% в 2001 году до 14% в 2011). Пессимистично склонны оценивать возможную ситуацию респонденты средних лет (20%) и сторонники "Единой России" (21%), более позитивно на это смотрят пенсионеры (21%) и сторонники КПРФ (30%)", - сообщают социологи.
Россияне и украинцы чаще всего приходят к выводу, что виной провала путча 1991 года была плохая организация и подготовка переворота (25% и 22% соответственно).
Как отмечается в сообщении ВЦИОМ, "сразу после августовских событий в 1991 года наши сограждане, как правило, связывали неудачу ГКЧП с активными действиями населения и руководства страны (52 и 53% соответственно)".
"За последние десять лет менее значимым для исхода переворота стал казаться и раскол, произошедший в те дни в армии, МВД и КГБ (с 21 до 12%), а также отсутствие поддержки ГКЧП в регионах (с 15 до 7%)", - говорится в релизе.
При этом треть опрошенных в обеих странах (по 34%) затрудняются назвать причины провала переворота.
Всероссийский опрос ВЦИОМ был проведен 6-7 августа 2011 года. Опрошено 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. На Украине опрос проведен компанией Research & Branding Group 12 - 22 августа 2011года. Опрошены 2,075 тысячи респондентов в 24 областях Украины и в Крыму. Статистическая погрешность не превышает 2,2%.
http://ria.ru/politics/20110823/422319949.html
МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Каждый третий россиянин (32%) и украинец (30%) убеждены, что победа ГКЧП в 1991 году никак не изменила бы их жизнь, а 17% россиян и 18% украинцев считают, что их жизнь изменилась бы к худшему, свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные во вторник.
Самопровозглашенный Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП), состоящий из руководства ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ, 19 августа 1991 года предпринял попытку переворота и отстранения Михаила Горбачева с поста президента СССР. В ряде регионов страны был введен режим ЧП, в Москву ввели войска. На улицы Москвы и Ленинграда вышли десятки тысяч людей с протестом против ГКЧП, который 22 августа потерпел поражение, его члены были арестованы.
"Позитивный сценарий разделяют лишь 14% опрошенных в России и 15% жителей Украины. Причем тех, кто связывает с победой ГКЧП улучшение в собственной жизни, среди россиян постепенно становится меньше (с 20% в 2001 году до 14% в 2011). Пессимистично склонны оценивать возможную ситуацию респонденты средних лет (20%) и сторонники "Единой России" (21%), более позитивно на это смотрят пенсионеры (21%) и сторонники КПРФ (30%)", - сообщают социологи.
Россияне и украинцы чаще всего приходят к выводу, что виной провала путча 1991 года была плохая организация и подготовка переворота (25% и 22% соответственно).
Как отмечается в сообщении ВЦИОМ, "сразу после августовских событий в 1991 года наши сограждане, как правило, связывали неудачу ГКЧП с активными действиями населения и руководства страны (52 и 53% соответственно)".
"За последние десять лет менее значимым для исхода переворота стал казаться и раскол, произошедший в те дни в армии, МВД и КГБ (с 21 до 12%), а также отсутствие поддержки ГКЧП в регионах (с 15 до 7%)", - говорится в релизе.
При этом треть опрошенных в обеих странах (по 34%) затрудняются назвать причины провала переворота.
Всероссийский опрос ВЦИОМ был проведен 6-7 августа 2011 года. Опрошено 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. На Украине опрос проведен компанией Research & Branding Group 12 - 22 августа 2011года. Опрошены 2,075 тысячи респондентов в 24 областях Украины и в Крыму. Статистическая погрешность не превышает 2,2%.
Пора помянуть тихим, добрым словом:
http://pics.livejournal.com/29051994/pic/0005cyxa
Пора помянуть тихим, добрым словом: О да...
Кстати, вчера и годовщина дефолта 98 года...
А мну и терять нечего было. Походу, выиграл.
похоже начали меченного сливать конкретно...
Его не "сливать"... Его судить надо.
Да вот некому пока.
Отсутствие политической воли заявить ху из ху.Горбачёва ждёт Божий Суд и мало ему не покажется. А это посерьёзнее людского суда будет.
Вован Донецкий
19.08.2012, 00:32
Горбачёва ждёт Божий Суд и мало ему не покажется. А это посерьёзнее людского суда будет.
Всех нас ждет.
Valtapan
19.08.2016, 12:00
По свидетельству Полторанина, все было организовано Горбачевым.
Вот такой взгляд на события присутствует (под спойлером многа букаф):
За ГКЧП мог стоять сам «незаконно отрешенный» Горбачев
Попытке государственного переворота, известной как ГКЧП и предрешившей крах СССР, исполнилось четверть века. Но до сих пор исследователи подчеркивают: с точки зрения практики госпереворотов этот выглядит странно, чтобы не сказать – комично. И нельзя исключать, что его «жертва» на деле была непосредственным организатором.
Ровно 25 лет назад, 19 августа 1991 года, группа партийных и должностных лиц Советского Союза пыталась ввести в стране чрезвычайное положение, чтобы остановить процессы государственной дезинтеграции, но вместо этого своими странными, непоследовательными и подчас необъяснимыми действиями лишь ускорила развал страны. Так или примерно так могла бы выглядеть посвященная ГКЧП статья в энциклопедии, претендующей на непредвзятость. Потому что любые другие известные характеристики августовских событий 1991 года (такие как «заговор», «путч», «попытка госпереворота») отдают идеологической заданностью. И это притом что в истории тех событий настолько много открытых вопросов, что впору усомниться – собирались ли «путчисты» на самом деле брать власть в свои руки и изолировать Горбачева? Не сам ли первый и последний президент СССР санкционировал всю эту акцию?
Как это было
«Свидетели утверждают: на совещании у Горбачева были названы все лица, впоследствии вошедшие в ГКЧП, а также разработаны печать этого органа и бланки»
Напомним общую хронологию событий. 17 марта 1991 года состоялся всесоюзный референдум о «сохранении Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик». Казуистическая формулировка скрыла за собой суть поставленного вопроса, и до сих пор подавляющее большинство граждан наивно полагают, что это было голосование за сохранение СССР.
Референдум открыл путь к работе над новым Союзным договором, который, как предполагалось, должен был разрешить кризис во взаимоотношениях между центром и союзными республиками. Такой подход, однако, вызывал определенное недоумение. Например, Руслан Хасбулатов в одном из своих интервью интересовался, зачем в исторических источниках вообще был откопан такой давно забытый и утративший всякое значение документ. «Первый Союзный договор, – говорил он, – объединивший Российскую Федерацию, Украину, Закавказье, был заключен в 1922 году. Он послужил основой первой советской Конституции в 1924 году. В 1936 году была принята вторая, а в 1978-м – третья Конституция. И Союзный договор в них окончательно растворился, о нем помнили только историки». Действительно, СССР уже почти 70 лет жил в соответствии с Конституцией, и реинкарнация Союзного договора и его пересмотр порождали многочисленные вопросы, вплоть до соответствия такого шага основному закону страны.
Уже 23 апреля стартовал так называемый Новоогаревский процесс – процесс работы над новым договором, проходивший в резиденции Горбачева в Ново-Огарево. 17 июля руководители девяти республик согласовали проект договора о Союзе Суверенных Государств (ССГ). 29 июля в Ново-Огарево состоялась закрытая встреча Горбачева, Ельцина и Назарбаева, на которой было принято решение назначить подписание договора на 20 августа. 2 августа Горбачев по телевидению огласил согласованную дату подписания договора (при этом сам текст документа был опубликован в прессе только 15 августа – за пять дней до планируемого переформатирования СССР в ССГ), а 4 августа отправился в отпуск в свою резиденцию под поселком Форос в Крыму.
Начиная с утра 19 августа граждане СССР с недоумением смотрели на экраны своих телевизоров, где по всем каналам шел балет «Лебединое озеро». Вскоре они узнали, что президент СССР по состоянию здоровья не может исполнять свои обязанности, в отдельных местностях вводится чрезвычайное положение, а для эффективного управления страной создан специальный орган – Государственный комитет по чрезвычайному положению.
Переворот с целью срыва подписания нового Союзного договора и недопущения переформатирования страны из союза в конфедерацию – так сегодня формулируют цели ГКЧП большинство исследователей.
«Путч» длился три дня – с 19 по 21 августа. Уже вечером 21-го числа вице-президент СССР и руководитель ГКЧП Геннадий Янаев подписал документ о роспуске комитета, а утром 22-го делегация Верховного совета РСФСР доставила в Москву «лишенного связи и изолированного заговорщиками в Крыму» президента Горбачева. Тогда же начались аресты активных участников попытки «переворота».
«Нужны чрезвычайные меры – значит чрезвычайные»
Занимавший в 1991 году пост главы администрации президента СССР Валерий Болдин уверяет, что на фоне нарастания националистических и центробежных тенденций в Прибалтике и Закавказье Михаил Горбачев еще в начале 1990-го (это не опечатка, именно 90-го) года собрал у себя группу членов Политбюро и Совета безопасности и поставил вопрос о введении в стране чрезвычайного положения. Все, кто был на том совещании, потом вошли в ГКЧП. «Все, кого Горбачев тогда позвал, – говорил Болдин, – идею ЧП поддержали. И у нас, в аппарате Горбачева, начали готовить концепцию ЧП».
Секретарь ЦК КПСС по оборонным вопросам Олег Бакланов в одном из своих интервью говорил: «Я узнал о создании комитета от Горбачева, который еще за год или полтора до августа 1991 года... на одном из совещаний высказал мысль о создании некоего органа, который в случае чрезвычайной ситуации мог бы вмешаться, чтобы поправить положение в стране».
Председатель президиума Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов рассказывал в прессе, что ГКЧП уже в качестве оформленного комитета был создан весной 1991-го на совещании у Горбачева. На том же совещании были названы все лица, впоследствии вошедшие в ГКЧП, а также разработаны печать этого органа и бланки. На недоуменный вопрос журналиста: «А вы об этом знали?» – Лукьянов спокойно отвечает: «Я присутствовал на том заседании».
Но вернемся в 4 августа, когда, закончив работу над Союзным договором и утвердив дату его подписания, Михаил Горбачев со спокойной душой отправился отдыхать в Форос. Интересный момент – буквально за день до этого, 3 августа, президент председательствовал на расширенном заседании Кабинета министров. Премьер-министр СССР Валентин Павлов вспоминал, что ситуацию в стране иначе как катастрофической назвать было трудно, межреспубликанское взаимодействие трещало по швам, не удавалось согласовать принципиальные вопросы экономической жизнедеятельности государства – от совместной закупки зерна и скоординированных усилий по сбору урожая до создания продовольственных и топливных запасов на зиму. Республики тянули одеяло на себя, а Горбачев, по словам Павлова, от ведения этого заседания долго уклонялся.
Можно предположить, что президент СССР не хотел влезать в вопросы межреспубликанского взаимодействия и тем самым дополнительно накалять сложившуюся ситуацию. Но ключевая проблема могла заключаться в другом. Ведь еще 29 июля в ходе конфиденциальной встречи в Ново-Огарево Ельцин и Назарбаев надавили на Горбачева с тем, чтобы после подписания нового Союзного договора сменить состав правительства, министра внутренних дел, главу КГБ и руководителя Гостелерадио. Председателем правительства ССГ должен был стать Назарбаев.
Как бы там ни было, 3 августа Горбачеву пришлось председательствовать на заседании Кабмина, и, услышав о масштабе проблем, он не сдержался. Павлов цитирует выступление на правительстве главы государства: «Нужны чрезвычайные меры – значит чрезвычайные. Заставляйте всех! В чрезвычайных ситуациях все государства действовали и будут действовать, если эти обстоятельства диктуют чрезвычайные меры!»
Отдав такое «распоряжение», президент отправился на заслуженный отдых.
15 августа был опубликован текст нового Союзного договора, превращающего СССР в конфедерацию. Примерно в это же время стали известны обстоятельства встречи Горбачева, Ельцина и Назарбаева в Ново-Огарево. Опубликованные материалы позволяли заключить, что на скорейшем подписании нового договора категорически настаивают именно эти республиканские руководители. 16 августа в Москве прошла первая встреча ряда будущих членов ГКЧП, 17-го они встречались уже в расширенном составе. И приняли решение в связи со сложившимся положением направить делегацию к Горбачеву в Форос.
«Черт с вами, делайте что хотите»
В делегацию вошли секретари ЦК КПСС Олег Бакланов и Олег Шеин, руководитель аппарата президента Валерий Болдин, генерал Валентин Варенников и начальник службы охраны президента Юрий Плеханов. Все они позже стали обвиняемыми по делу ГКЧП, «заговорщиками». Но 18 августа у «заговорщиков» была другая позиция – они планировали не арестовать главу государства, а убедить его, что новый Союзный договор можно не подписывать, а для нормализации ситуации в стране необходимо ввести чрезвычайное положение. Впоследствии участники исторической встречи подробно рассказали об этом в своих мемуарах.
Разговор получился сложным. Генерал Варенников вспоминает: «Наша встреча закончилась ничем. Ее результаты были весьма туманными, как это бывало вообще в большинстве случаев, когда Горбачеву приходилось принимать решение по острым вопросам или просто говорить на тяжелую тему. В заключение он сказал: «Черт с вами, делайте что хотите. Но доложите мое мнение». Мы переглянулись – какое мнение? Ни да, ни нет? Делайте что хотите – а мы предлагали ввести чрезвычайное положение в определенных районах страны, где гибли люди, а также в некоторых отраслях народного хозяйства (на железной дороге, например). То есть он давал добро на эти действия, но сам объявлять это положение не желал».
Болдин вспоминает: «В конце концов Горбачев сказал: «Шут с вами, делайте как хотите!» – и даже дал несколько советов, как лучше, с его точки зрения, ввести чрезвычайное положение. Вернувшись в Москву, мы доложили обо всем Крючкову, Язову, Павлову, Лукьянову. Все понимали, что Горбачев не мог открыто заявить: да, мол, давайте.
В приговоре Военной коллегии Верховного суда, вынесенном Варенникову по делу ГКЧП уже в Российской Федерации, говорится, что, согласно показаниям участников встречи, «Горбачев М. С. хотя и назвал попытку спасти страну от развала путем введения чрезвычайного положения авантюрой и говорил о возможности принятия чрезвычайных мер через съезд народных депутатов или Верховный Совет СССР, однако закончил встречу рукопожатиями и словами: «Черт с вами, делайте что хотите, но доложите мое мнение».
А далее в приговоре приводятся показания самого Горбачева М. С., в которых он признает «правильность оценки прибывшими ситуации в стране», признает «свое высказывание о возможности введения чрезвычайного положения решением съезда народных депутатов или Верховным Советом СССР», а также «рукопожатия при расставании». Не признает Михаил Сергеевич только фразы «делайте что хотите».
В любом случае описанная встреча мало похожа на визит заговорщиков, ставящих ультиматум главе государства.
Незакрытые вопросы ГКЧП
Дальнейший ход событий хорошо известен, но от многочисленных вопросов никуда не уйти. К примеру, в одном из своих выступлений уже бывший глава СССР Горбачев заявил, что заранее знал о планах устроить «путч». Почему же ничего не предпринял? Учитывая его дружескую беседу с «путчистами», может, и не хотел ничего предпринимать? Сам Горбачев свое бездействие объяснил нежеланием провоцировать кровопролитие и гражданскую войну. Но с кем, с Янаевым?
Государственный комитет по чрезвычайному положению в первом же своем постановлении особо перечислил жизненно важные сферы, в которых будет введен режим ЧП (эти сферы в целом соответствуют проблемным хозяйственно-экономическим участкам, обозначенным на заседании Кабмина СССР с участием Горбачева 3 августа), но режима ЧП в масштабах страны так и не ввел. Лишь к концу 19 августа отдельным указом этот режим был распространен на Москву, да и то не соблюдался. Все дальнейшие резолюции о выполнении мер «чрезвычайного положения в Москве и отдельных местностях СССР» – пустые слова, соответствующих указов ГКЧП не выпускал. Чего же ждали «узурпаторы власти» и можно ли предположить, что они ждали созыва внеочередного Съезда народных депутатов (по регламенту – не менее пяти дней от даты объявления о созыве), чтобы режим ЧП ввел высший по конституции государственный орган страны?
«Узурпация власти» тоже получается странной, на нерешительность заговорщиков обратили внимание буквально все. Они как будто все время чего-то ждали. А не дождавшись, уже 21-го официально оформили роспуск ГКЧП и отправились в Крым к Горбачеву.
Конечно, СССР и Россия – не Латинская Америка, но даже у нас государственные перевороты так не делают.
http://www.vz.ru/politics/2016/8/19/827370.html
По свидетельству Полторанина, все было организовано Горбачевым.
Вот такой взгляд на события присутствует (под спойлером многа букаф):
За ГКЧП мог стоять сам «незаконно отрешенный» Горбачев
Попытке государственного переворота, известной как ГКЧП и предрешившей крах СССР, исполнилось четверть века. Но до сих пор исследователи подчеркивают: с точки зрения практики госпереворотов этот выглядит странно, чтобы не сказать – комично. И нельзя исключать, что его «жертва» на деле была непосредственным организатором.
Ровно 25 лет назад, 19 августа 1991 года, группа партийных и должностных лиц Советского Союза пыталась ввести в стране чрезвычайное положение, чтобы остановить процессы государственной дезинтеграции, но вместо этого своими странными, непоследовательными и подчас необъяснимыми действиями лишь ускорила развал страны. Так или примерно так могла бы выглядеть посвященная ГКЧП статья в энциклопедии, претендующей на непредвзятость. Потому что любые другие известные характеристики августовских событий 1991 года (такие как «заговор», «путч», «попытка госпереворота») отдают идеологической заданностью. И это притом что в истории тех событий настолько много открытых вопросов, что впору усомниться – собирались ли «путчисты» на самом деле брать власть в свои руки и изолировать Горбачева? Не сам ли первый и последний президент СССР санкционировал всю эту акцию?
Как это было
«Свидетели утверждают: на совещании у Горбачева были названы все лица, впоследствии вошедшие в ГКЧП, а также разработаны печать этого органа и бланки»
Напомним общую хронологию событий. 17 марта 1991 года состоялся всесоюзный референдум о «сохранении Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик». Казуистическая формулировка скрыла за собой суть поставленного вопроса, и до сих пор подавляющее большинство граждан наивно полагают, что это было голосование за сохранение СССР.
Референдум открыл путь к работе над новым Союзным договором, который, как предполагалось, должен был разрешить кризис во взаимоотношениях между центром и союзными республиками. Такой подход, однако, вызывал определенное недоумение. Например, Руслан Хасбулатов в одном из своих интервью интересовался, зачем в исторических источниках вообще был откопан такой давно забытый и утративший всякое значение документ. «Первый Союзный договор, – говорил он, – объединивший Российскую Федерацию, Украину, Закавказье, был заключен в 1922 году. Он послужил основой первой советской Конституции в 1924 году. В 1936 году была принята вторая, а в 1978-м – третья Конституция. И Союзный договор в них окончательно растворился, о нем помнили только историки». Действительно, СССР уже почти 70 лет жил в соответствии с Конституцией, и реинкарнация Союзного договора и его пересмотр порождали многочисленные вопросы, вплоть до соответствия такого шага основному закону страны.
Уже 23 апреля стартовал так называемый Новоогаревский процесс – процесс работы над новым договором, проходивший в резиденции Горбачева в Ново-Огарево. 17 июля руководители девяти республик согласовали проект договора о Союзе Суверенных Государств (ССГ). 29 июля в Ново-Огарево состоялась закрытая встреча Горбачева, Ельцина и Назарбаева, на которой было принято решение назначить подписание договора на 20 августа. 2 августа Горбачев по телевидению огласил согласованную дату подписания договора (при этом сам текст документа был опубликован в прессе только 15 августа – за пять дней до планируемого переформатирования СССР в ССГ), а 4 августа отправился в отпуск в свою резиденцию под поселком Форос в Крыму.
Начиная с утра 19 августа граждане СССР с недоумением смотрели на экраны своих телевизоров, где по всем каналам шел балет «Лебединое озеро». Вскоре они узнали, что президент СССР по состоянию здоровья не может исполнять свои обязанности, в отдельных местностях вводится чрезвычайное положение, а для эффективного управления страной создан специальный орган – Государственный комитет по чрезвычайному положению.
Переворот с целью срыва подписания нового Союзного договора и недопущения переформатирования страны из союза в конфедерацию – так сегодня формулируют цели ГКЧП большинство исследователей.
«Путч» длился три дня – с 19 по 21 августа. Уже вечером 21-го числа вице-президент СССР и руководитель ГКЧП Геннадий Янаев подписал документ о роспуске комитета, а утром 22-го делегация Верховного совета РСФСР доставила в Москву «лишенного связи и изолированного заговорщиками в Крыму» президента Горбачева. Тогда же начались аресты активных участников попытки «переворота».
«Нужны чрезвычайные меры – значит чрезвычайные»
Занимавший в 1991 году пост главы администрации президента СССР Валерий Болдин уверяет, что на фоне нарастания националистических и центробежных тенденций в Прибалтике и Закавказье Михаил Горбачев еще в начале 1990-го (это не опечатка, именно 90-го) года собрал у себя группу членов Политбюро и Совета безопасности и поставил вопрос о введении в стране чрезвычайного положения. Все, кто был на том совещании, потом вошли в ГКЧП. «Все, кого Горбачев тогда позвал, – говорил Болдин, – идею ЧП поддержали. И у нас, в аппарате Горбачева, начали готовить концепцию ЧП».
Секретарь ЦК КПСС по оборонным вопросам Олег Бакланов в одном из своих интервью говорил: «Я узнал о создании комитета от Горбачева, который еще за год или полтора до августа 1991 года... на одном из совещаний высказал мысль о создании некоего органа, который в случае чрезвычайной ситуации мог бы вмешаться, чтобы поправить положение в стране».
Председатель президиума Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов рассказывал в прессе, что ГКЧП уже в качестве оформленного комитета был создан весной 1991-го на совещании у Горбачева. На том же совещании были названы все лица, впоследствии вошедшие в ГКЧП, а также разработаны печать этого органа и бланки. На недоуменный вопрос журналиста: «А вы об этом знали?» – Лукьянов спокойно отвечает: «Я присутствовал на том заседании».
Но вернемся в 4 августа, когда, закончив работу над Союзным договором и утвердив дату его подписания, Михаил Горбачев со спокойной душой отправился отдыхать в Форос. Интересный момент – буквально за день до этого, 3 августа, президент председательствовал на расширенном заседании Кабинета министров. Премьер-министр СССР Валентин Павлов вспоминал, что ситуацию в стране иначе как катастрофической назвать было трудно, межреспубликанское взаимодействие трещало по швам, не удавалось согласовать принципиальные вопросы экономической жизнедеятельности государства – от совместной закупки зерна и скоординированных усилий по сбору урожая до создания продовольственных и топливных запасов на зиму. Республики тянули одеяло на себя, а Горбачев, по словам Павлова, от ведения этого заседания долго уклонялся.
Можно предположить, что президент СССР не хотел влезать в вопросы межреспубликанского взаимодействия и тем самым дополнительно накалять сложившуюся ситуацию. Но ключевая проблема могла заключаться в другом. Ведь еще 29 июля в ходе конфиденциальной встречи в Ново-Огарево Ельцин и Назарбаев надавили на Горбачева с тем, чтобы после подписания нового Союзного договора сменить состав правительства, министра внутренних дел, главу КГБ и руководителя Гостелерадио. Председателем правительства ССГ должен был стать Назарбаев.
Как бы там ни было, 3 августа Горбачеву пришлось председательствовать на заседании Кабмина, и, услышав о масштабе проблем, он не сдержался. Павлов цитирует выступление на правительстве главы государства: «Нужны чрезвычайные меры – значит чрезвычайные. Заставляйте всех! В чрезвычайных ситуациях все государства действовали и будут действовать, если эти обстоятельства диктуют чрезвычайные меры!»
Отдав такое «распоряжение», президент отправился на заслуженный отдых.
15 августа был опубликован текст нового Союзного договора, превращающего СССР в конфедерацию. Примерно в это же время стали известны обстоятельства встречи Горбачева, Ельцина и Назарбаева в Ново-Огарево. Опубликованные материалы позволяли заключить, что на скорейшем подписании нового договора категорически настаивают именно эти республиканские руководители. 16 августа в Москве прошла первая встреча ряда будущих членов ГКЧП, 17-го они встречались уже в расширенном составе. И приняли решение в связи со сложившимся положением направить делегацию к Горбачеву в Форос.
«Черт с вами, делайте что хотите»
В делегацию вошли секретари ЦК КПСС Олег Бакланов и Олег Шеин, руководитель аппарата президента Валерий Болдин, генерал Валентин Варенников и начальник службы охраны президента Юрий Плеханов. Все они позже стали обвиняемыми по делу ГКЧП, «заговорщиками». Но 18 августа у «заговорщиков» была другая позиция – они планировали не арестовать главу государства, а убедить его, что новый Союзный договор можно не подписывать, а для нормализации ситуации в стране необходимо ввести чрезвычайное положение. Впоследствии участники исторической встречи подробно рассказали об этом в своих мемуарах.
Разговор получился сложным. Генерал Варенников вспоминает: «Наша встреча закончилась ничем. Ее результаты были весьма туманными, как это бывало вообще в большинстве случаев, когда Горбачеву приходилось принимать решение по острым вопросам или просто говорить на тяжелую тему. В заключение он сказал: «Черт с вами, делайте что хотите. Но доложите мое мнение». Мы переглянулись – какое мнение? Ни да, ни нет? Делайте что хотите – а мы предлагали ввести чрезвычайное положение в определенных районах страны, где гибли люди, а также в некоторых отраслях народного хозяйства (на железной дороге, например). То есть он давал добро на эти действия, но сам объявлять это положение не желал».
Болдин вспоминает: «В конце концов Горбачев сказал: «Шут с вами, делайте как хотите!» – и даже дал несколько советов, как лучше, с его точки зрения, ввести чрезвычайное положение. Вернувшись в Москву, мы доложили обо всем Крючкову, Язову, Павлову, Лукьянову. Все понимали, что Горбачев не мог открыто заявить: да, мол, давайте.
В приговоре Военной коллегии Верховного суда, вынесенном Варенникову по делу ГКЧП уже в Российской Федерации, говорится, что, согласно показаниям участников встречи, «Горбачев М. С. хотя и назвал попытку спасти страну от развала путем введения чрезвычайного положения авантюрой и говорил о возможности принятия чрезвычайных мер через съезд народных депутатов или Верховный Совет СССР, однако закончил встречу рукопожатиями и словами: «Черт с вами, делайте что хотите, но доложите мое мнение».
А далее в приговоре приводятся показания самого Горбачева М. С., в которых он признает «правильность оценки прибывшими ситуации в стране», признает «свое высказывание о возможности введения чрезвычайного положения решением съезда народных депутатов или Верховным Советом СССР», а также «рукопожатия при расставании». Не признает Михаил Сергеевич только фразы «делайте что хотите».
В любом случае описанная встреча мало похожа на визит заговорщиков, ставящих ультиматум главе государства.
Незакрытые вопросы ГКЧП
Дальнейший ход событий хорошо известен, но от многочисленных вопросов никуда не уйти. К примеру, в одном из своих выступлений уже бывший глава СССР Горбачев заявил, что заранее знал о планах устроить «путч». Почему же ничего не предпринял? Учитывая его дружескую беседу с «путчистами», может, и не хотел ничего предпринимать? Сам Горбачев свое бездействие объяснил нежеланием провоцировать кровопролитие и гражданскую войну. Но с кем, с Янаевым?
Государственный комитет по чрезвычайному положению в первом же своем постановлении особо перечислил жизненно важные сферы, в которых будет введен режим ЧП (эти сферы в целом соответствуют проблемным хозяйственно-экономическим участкам, обозначенным на заседании Кабмина СССР с участием Горбачева 3 августа), но режима ЧП в масштабах страны так и не ввел. Лишь к концу 19 августа отдельным указом этот режим был распространен на Москву, да и то не соблюдался. Все дальнейшие резолюции о выполнении мер «чрезвычайного положения в Москве и отдельных местностях СССР» – пустые слова, соответствующих указов ГКЧП не выпускал. Чего же ждали «узурпаторы власти» и можно ли предположить, что они ждали созыва внеочередного Съезда народных депутатов (по регламенту – не менее пяти дней от даты объявления о созыве), чтобы режим ЧП ввел высший по конституции государственный орган страны?
«Узурпация власти» тоже получается странной, на нерешительность заговорщиков обратили внимание буквально все. Они как будто все время чего-то ждали. А не дождавшись, уже 21-го официально оформили роспуск ГКЧП и отправились в Крым к Горбачеву.
Конечно, СССР и Россия – не Латинская Америка, но даже у нас государственные перевороты так не делают.
http://www.vz.ru/politics/2016/8/19/827370.html Мой убеленный сединой начальник в далекие времена 90-х по ему известным соображениям кратко назвал ГКЧП "брошенным в закупоренную бутылку карбидом.. .не спровоцируй Горбачев или кто там стоял с ним или за ним это пьесу, оно могло вырулить к сохранению основы СССР из числа минимум 7 республик."
Спустя годы и особенно сопоставив все события в той же Югославии такие утверждения не кажутся фантастическими.
такие утверждения не кажутся фантастическими.то что это был спектакль было ясно с первого взгляда. а цель, конечно же ликвидация СССР в обход решения всенародного референдума.
в обход решения всенародного референдума.
Ой, корнет... (эээ... я по состоянию на тот референдум Ваше воинское звание предполагаю)
Меньше пафоса.
Про всенародный и всё такое.
Да мы сами развалили и ликвидировали.
Да, сверху можно было удержать.
Щас крамолу скажу: если бы Ельцин был Генсеком тогда - он бы в 1991 удержал от развала.
Да мы сами развалили и ликвидировали.вы принимали решение? или от Вас что-то зависело? Не нужно пустого самобичевания, типа "мы не встали как один" и тому подобного. Решение принимали не мы. Кто бы за что не голосовал на том референдуме, итог был вполне определён и однозначен и Горбатый не мог, в рамках выбранного им образа, поступить так "не демократично" и проигнорировать "глас народа".
СССР вынесли смертный приговор, исполнители назначены, итог был неизбежен, рыба сгнила с головы, при активном содействии нынешних "партнёров".
В своей жизни слышал реальное пророчество, в 1979 году один из моих дедов как-то сказал, что "советов" не будет через десять лет, потому что "коммунисты уже столько награбили, а в открытую пользоваться не могут". Ошибся всего-ничего. Так что не мы СССР развалили и ликвидировали, а "политическая элита", впрочем как и во все времена.
Немного послушал и почитал разных материалов и воспоминаний по этому поводу. Шел во всю так называемый ново-огаревский процесс по подписанию нового союзного договора в условиях отмены шестой статьи конституции о руководящей и направляющей. Т.е. Партия была той цементирующей силой для СССР и вдруг стержня всей политической конструкции СССР не стало 14 апреля 1990 года. Первоначально подписание планировалось по формуле "9+1". Но потом почему то Горбачев выступил с инициативой, чтобы среди подписантов были на равных и автономные национально-территориальные образования. У меня есть сомнения, что РФ после подписания данного союзного договора выжила бы вообще. Возможно, ее постигла бы участь СССР. Теперь понятно, почему Ельцин по отношению к союзному договору имел двойственную позицию и вел свою игру.
Немного послушал и почитал разных материалов и воспоминаний по этому поводу. Шел во всю так называемый ново-огаревский процесс по подписанию нового союзного договора в условиях отмены шестой статьи конституции о руководящей и направляющей. Т.е. Партия была той цементирующей силой для СССР и вдруг стержня всей политической конструкции СССР не стало 14 апреля 1990 года. Первоначально подписание планировалось по формуле "9+1". Но потом почему то Горбачев выступил с инициативой, чтобы среди подписантов были на равных и автономные национально-территориальные образования. У меня есть сомнения, что РФ после подписания данного союзного договора выжила бы вообще. Возможно, ее постигла бы участь СССР. Теперь понятно, почему Ельцин по отношению к союзному договору имел двойственную позицию и вел свою игру.
я так думаю, после общего одряхления верхов, и "гонок на лафетах", правящий класс СССР остался без главной башни, и распался на множество разрозненных враждующих группировок разных уровней. верх надо всеми взять никто из них силы не имел, договариваться меж собой они не умели, да и слишком это много времени требует. итог неизбежен.
почему Горбачев включил автономии в это дело? очевидно, что не в его власти было подмять группировки даже уровня автономий, и его, упрямого дурака, наконец, заставили это понять. РФ он не удержал бы. "ельцинские" оказались сильнее "горбачевских", и сам Ельцин более реалистично оценивал свои (своей группировки) возможности -- взял столько ("суверенитета"), сколько мог удержать, примерно (плюс-минус Чечня). как и другим советовал.
примерно (плюс-минус Чечня)не только Чечня, но и Татарстан, и Башкортостан, да и та же Якутия. В Башкирии, например, министерства не подчинялись федеральным, за всех утверждать не буду, но антимонопольные органы точно не подчинялись, хоть и согласовывали свои действия с Москвой.
Valtapan
27.08.2016, 12:24
только Чечня, но и Татарстан, и Башкортостан, да и та же Якутия.
Скажем так... Это были самые яркие примеры "внутрироссийского" парада суверенитетов... В каждом регионе были свои интересности, просто далеко не все их выставляли на показ...
Напомню... Первое, что начал ВВП, как только стал и.о. Президента, - это кампания по "приведению законодательства субъектов в соответствие Конституции РФ"... Собственно, институт полпредов Президента в федеральных округах (как и сами округа) в значительной стпени создавался для контроля за тем, как регионы " приводят в соответствие"... Только в Московской области и только за 2000 год было изменено ЕМНИП более 400 областных законов...
Да и один из, казавшихся по ходу событий вполне реальным, вариантов мирного разрешения кризиса 1993 года неизбежно должен был привести если не к полному распаду РФ, то уж к превращению ее в конфедерацию, той или иной степени аморфности, точно...
Теперь понятно, почему Ельцин по отношению к союзному договору имел двойственную позицию и вел свою игру. люблю старые фото перебирать))
сразу вверху в черном костюме над Коржаковым высится борец за демократию и свободу некто по фамилии Золотов...
10334
пролистывая вперед...разве кто то мог бы подумать , что он станет лавой Нацгвардии у Темнейшего :flag_of_truce:
ЗЫЖ
Элита никуда не девается, она просто ложится под тех кто сильнее.
Ельцин был нахрапистее , а насчет ведения игры лично Ебнем глубоко сомневаюсь. Не игрок он был, а скорее рвач, на чем и сыграли те кто вел игру.
Элита никуда не девается, она просто ложится под тех кто сильнее
Те, "кто сильнее"(с) - и есть элита. А те, кто ложится, - прислуга. Независимо от оклада и прочих плюшек.
Те, "кто сильнее"(с) - и есть элита. А те, кто ложится, - прислуга. Независимо от оклада и прочих плюшек.
кто служит власти, кто ее обслуживает, и кто на нее работает -- это три различные социальные группы. первые элита и есть. если ты имеешь в виду исключительно тех, над кем как бы никого нет, так ведь и для них находится нечто сильнее... к примеру, сменявшее императоров.
:smile:
Андрей 1
30.08.2016, 08:30
сразу вверху в черном костюме над Коржаковым высится борец за демократию и свободу некто по фамилии Золотов...
пролистывая вперед...разве кто то мог бы подумать , что он станет лавой Нацгвардии у Темнейшего
ЗЫЖ
Элита никуда не девается, она просто ложится под тех кто сильнее.
Это вы с огнём играетесь батенька.Пол года назад за то,что я его ,более молодого коллегу назвал блатным,мне прилетели взыскания и оскорбления,мол де я клеветник,вы поаккуратней.Вот за этого Героя кстати:
http://showpic.ru/upload/300816/57c509e9cf058.jpg (http://showpic.ru/)
И совершенно не интересно,что папа начальник управления в мин обороне,друг Паши Грачёва,да настолько друг,что вместе в жопу пьяные с дамами катаемся и в аварии попадаем и пофигу что есть документы
http://www.prizyv.net/zakon/poryadok/5/
где чотко сказано,что в 42 генерала не выслуживают.Так что вы поаккуратней.:shok:
сразу вверху в черном костюме над Коржаковым высится борец за демократию и свободу некто по фамилии Золотов...
пролистывая вперед...разве кто то мог бы подумать , что он станет лавой Нацгвардии у Темнейшего
ЗЫЖ
Элита никуда не девается, она просто ложится под тех кто сильнее.
Это вы с огнём играетесь батенька.Пол года назад за то,что я его ,более молодого коллегу назвал блатным,мне прилетели взыскания и оскорбления,мол де я клеветник,вы поаккуратней.Вот за этого Героя кстати:
http://showpic.ru/upload/300816/57c509e9cf058.jpg (http://showpic.ru/)
И совершенно не интересно,что папа начальник управления в мин обороне,друг Паши Грачёва,да настолько друг,что вместе в жопу пьяные с дамами катаемся и в аварии попадаем и пофигу что есть документы
http://www.prizyv.net/zakon/poryadok/5/
где чотко сказано,что в 42 генерала не выслуживают.Так что вы поаккуратней.:shok:
Всегда аккуратен.
по губеру туляков немного не понял.
Возмущение идет из-за того, что у него папа бражничал с Грачевым или все-таки из-за того что слишком молодой генерал:morning1:
Андрей 1
30.08.2016, 12:51
[/P]Просто сказал,что блатной человек.А генерал,закончил училище год прослужил и Путина охранял.И тут у него попёрло:wink:
Вот тут на меня и наехали,типа герой,он Януковича видимо спасал,в открытую не говорят но намекают.
Ну так я то же намекну,граждане Януковича вытаскивали совсем не так,как объявили прессе(данные верные,но я их вам не скажу)
[/P]Просто сказал,что блатной человек.А генерал,закончил училище год прослужил и Путина охранял.И тут у него попёрло:wink:
Вот тут на меня и наехали,типа герой,он Януковича видимо спасал,в открытую не говорят но намекают.
Ну так я то же намекну,граждане Януковича вытаскивали совсем не так,как объявили прессе(данные верные,но я их вам не скажу):biggrin:
не правильно сказали, он не блатной, он просто в обойме.
Андрей 1
30.08.2016, 13:55
не правильно сказали, он не блатной, он просто в обойме.
Вот оно как Михалыч,не знал я словечек новомодных.Раньше то просто упёр а сейчас то отпил и откат:wacko1:
Значит если папа пьёт с министром,мама там с премьером али сестра там с президентом то ты теперича не блатной,ты в обойме,но жизнь то всё равно удалась?
http://demotivation.me/images/20130209/n9hlggpotgyt.jpg
:dance2:
не правильно сказали, он не блатной, он просто в обойме.
Вот оно как Михалыч,не знал я словечек новомодных.Раньше то просто упёр а сейчас то отпил и откат:wacko1:
Значит если папа пьёт с министром,мама там с премьером али сестра там с президентом то ты теперича не блатной,ты в обойме,но жизнь то всё равно удалась?Вам ли не знать цену слова, как следователю.:vata_smeh1:
Кто упер? Кто отпилил?
Что то все в кучу.
"В гневе не видать доказательств"ЦЕ
все такие прямо как с марса и особливо нравится воспоминание о прошлом.
ога
или забыли как бывало?
так не все в беспамятстве, все тоже самое было и те же самые сынули потом, помахивая комсомольскими и партЕйными билетами ...разодрали все и вся.
И таки да. У кого то жизнь удалась.
Смешно и грустно, когда взрослые люди понимают, что жизнь несправедлива.
Андрей 1
05.09.2016, 23:41
Смешно и грустно, когда взрослые люди понимают, что жизнь несправедлива.
Старый стал,обидчивый.Вот раньше какие только мне слова не приходилось слышать(от контингента на работе) а тут,не ожидал,расслабился наверно старею:facepalm:
и пофигу что есть документы
http://www.prizyv.net/zakon/poryadok/5/
где чотко сказано,что в 42 генерала не выслуживают
Внимательно ознакомился с документом. Не нашел четкого указания на то, что в 42 года человек не может получить генеральское звание.
Поясните, пожалуйста, где именно там установлены возрастные рамки.
Особенно с учетом того, что воинские звания не только выслуживают, но и заслуживают, см. ст.22.п.10, ст.23.п.1а цит.ист.
Андрей 1
06.09.2016, 22:21
и пофигу что есть документы
http://www.prizyv.net/zakon/poryadok/5/
где чотко сказано,что в 42 генерала не выслуживают
Внимательно ознакомился с документом. Не нашел четкого указания на то, что в 42 года человек не может получить генеральское звание.
Поясните, пожалуйста, где именно там установлены возрастные рамки.
Особенно с учетом того, что воинские звания не только выслуживают, но и заслуживают, см. ст.22.п.10, ст.23.п.1а цит.ист.
Подскажите мне человека служившего в 9 управлении КГБ генерал-лейтенант в 42 года и ещё Герой Советского Союза.Может по линии МВД за последнии 50 лет такой был(У Чурбанова Героя не было,Знамя было)?
Подскажите мне человека служившего в 9 управлении КГБ генерал-лейтенант в 42 года и ещё Герой Советского Союза.Может по линии МВД за последнии 50 лет такой был(У Чурбанова Героя не было,Знамя было)?
Могу подсказать по линии МО. Владислав Алексеевич Ачалов, командующий ВДВ и координатор бакинской операции января 1990-го, получил звание генерал-майора в 34 года от роду, в 44 уже генерал-полковника. Кстати, именно он выдвинул в свои замы (а потом и в преемники) Грачева.
Дюмин в 34 (2007-й) только еще начальником охраны премьер-министра стал - должность не генеральская, но дураков по блату на нее вроде бы в наше время не ставят. А генерал-майора он получил уже в МО, после окончания Академии Генштаба и назначения на должность замначГРУ - как Вы наверняка знаете, командующим ССО. Героя России получил в 2014 году "за мужество и героизм, проявленные при выполнении специального задания"... много ли таких было в 9-ке, вообще не знаю. Но в ГРУ - случаются.
Но я в общем-то не об этом, а о законе и других документах. По вашим уверениям, именно там чОтко сказано, что в 42 генерала не выслуживают... покажите, пожалуйста, где именно.
Выслужить (и заслужить) могут и раньше. Если не просто штаны и подметки протирают. Камрад, я вырос в военной среде (не МВДшной - так и фигурант наш не в МВД генералом стал ;) ) - и хорошо знаю, что офицер может при любой выслуге остаться "вечным капитаном" до пенсии, а может и без блата через несколько ступенек прыгать. Мой отец майором на пенсию вышел - его однокурсники и полковниками, и генералами уже были. Много от чего зависит - не всегда от заслуг, не всегда и от услуг. :)
Тем более наши времена что для ФСО, что для ГРУ существенно отличаются от вялого шевеления 9-ки во времена брежние... :morning1: За такие операции (и так исполненные), как у ССО в Крыму - звездочки начальники отродясь получали и на плечи, и на грудь.
Ну, и то, что люди, честным трудом проскрипевшие по карьерной лестнице без особых подъемов даже по выслуге, склонны считать обогнавших их (особенно "династических") выскочками/"блатными" - тоже в общем-то песня старая. :) "Ворчали старики"(с) ;) - в таких случаях презумпция невиновности не действует и доказательств никаких не требуется, кроме это все знают и мы-то с вами понимаем... :)
Не склонен ни идеализировать Дюмина, ни пропагандировать за него - именно потому, что не владею достаточной информацией о его службе. Допуска у меня такого нет. И не будет никогда. :) Но и огульно, бездоказательно считать, что не самый тупой за последние десятилетия Главковерх такие посты и чины раздает исключительно за то, что кто-то там когда-то при прошлых правителях с кем-то покойным выпивал... как-то не вяжется, знаете ли. :) А за личные заслуги перед правителем, за верность ему и т.д. даже при отсутствии должной выслуги лет - дело в общем-то обычное...
Впрочем, и про Василия Иосифовича Сталина, генерал-лейтенанта авиации в 26 лет - тоже помню. :)
Андрей 1
07.09.2016, 10:37
Но я в общем-то не об этом, а о законе и других документах. По вашим уверениям, именно там чОтко сказано, что в 42 генерала не выслуживают... покажите, пожалуйста, где именно.
Я просто чётко и ясно изложил своё мнение.Что не ясно то?Сказал что нормальный человек к 42 генерал-лейтенантом не становиться(и Героем России то же).Если у него папа не друг министра и сам небольшой начальник.
Вы настаиваете,что это возможно.Извините у меня тоже 12 лет службы за плечами и не рядовым и кто как растёт я то же видел.
Ещё раз,я считаю этого генерала блатным.И знаете ,я ведь видел не блатных генералов,и может не менее чем вы.
А так да теоретически возможно,моя начальница из лейтенантов майором за три года стала,вполне законно,знаете ли,просто каждый год присваивали звание досрочно.И что это значит?
Я просто чётко и ясно изложил своё мнение.Что не ясно то?Сказал что нормальный человек к 42 генерал-лейтенантом не становиться(и Героем России то же).Если у него папа не друг министра и сам небольшой начальник.
Решил проверить это утверждение и почти сразу наткнулся на:
Евгений Капустин родился 22 февраля 1980 года в Волгограде.
Указом Президента Российской Федерации от 24 марта 2000 года за «мужество и героизм, проявленные при проведении контртеррористической операции на территории Северо-Кавказского региона» рядовой Евгений Капустин был удостоен высокого звания Героя Российской Федерации.
В 2000 году Капустин был демобилизован. В настоящее время проживает в Волгограде. Работал охранником, впоследствии на Волгоградском нефтеперерабатывающем заводе[1].
Но я смотрю, что москвичам свойственно сомневаться во всём, о чём лично им не докладывает руководство государства.
москвичам свойственно сомневаться во всём, о чём лично им не докладывает руководство государства
Скорее московским ментам свойственно мерить любую службу собственной... :)
Вы настаиваете,что это возможно.
Я Вам даже пример привел - Ачалова. :) Не заметили? ;) Или он был коренной москвич с блатными связями до самого Кремля? :)
Ну, а Героем можно и в 18 лет стать. Вы в курсе, что эту награду не за выслугу дают, а за заслуги? Или за все 12 лет нерядовой службы встречали только тех Героев, кто получил звездочку или по блату, или к юбилею? :) Но - тогда это скорее показатель того, где именно Вы служили...
Андрей 1
07.09.2016, 22:34
Но - тогда это скорее показатель того, где именно Вы служили...
Я служил в милиции и люди со мной служили достойные и наград у нас направо и налево не раздавали.Если вспомните встречу Шарапова с Жегловым на концерте и его слова:"
Шарапов! Вот когда тебе за работу в МУРе столько же нацепят, сколько теперь - можешь считать, что жизнь прожил не зря!.."
Это раз,во вторых послал меня комсомол в те далёкие годы на борьбу с преступностью и долг я свой выполнял честно,насколько мог ,и сам стрелял и в меня стреляли и не на учениях и полигонах.
Ну а что без орденов,ну звиняйте не давали их нам,в моём управлении только самый маленький орденок Красной Звезды два человека получили в 1993 году,посмертно правда.Остальное в армию ушло видать.Нам остались медали.
Я служил в милиции и люди со мной служили достойные и наград у нас направо и налево не раздавали.
А кто ж спорит-то? Разве что о том, что судить о службе в других ведомствах по реалиям только МВДшным, начинать "а вот у нас в управлении" и т.д. и т.п. - это строго от непонимания специфики службы в других местах. Разве что на уровне "знаем-знаем, мне вот друг рассказывал..."
А что в Вас стреляли и Вы стреляли, не на учениях и не на полигонах - так уж, извиняйте, нашли чем удивить в наши-то времена. И даже в более ранние.
Как говорил по таким случаям один мой знакомый, но ныне, увы, покойный офицер спецназа ГРУ: "Если ты мишень - это не твоя заслуга, это твоя проблема!" :)
Так вот, то, что МВД не продвигает своих людей по службе (знаю в Саратове участкового, который больше 10 лет на своем участке, и все это время с теми же капитанскими погонами... можете представить себе такое в армии на уровне обычного мотострелкового взвода?), не вписывает по заслугам в представления к гос.наградам и т.д. и т.п. - это проблемы исключительно МВД и его сотрудников.
Остальные-то ведомства тут причем и почему должны под ваши "жегловские" реалии подстраиваться? Только потому, что вам там обидно за годы службы с одними медальками? Так могу Вас успокоить: у моего отца не за 12 - за 27 лет честного исполнения долга в армии тоже ни одного ордена не было. Хотя служба была не сказать чтобы сплошь спокойная и кабинетная. И если у моих знакомцев по Шиханам кое у кого "мужик" на парадке висит - можно даже не спрашивать, куда за ним в командировку ездил, и так ясно, что не в Москву.
Хотя, помнится, один ваш (и тогда - Ваш) очень большой МВДшный начальник аккурат за дела московские (и аккурат в том же 1993 году) получил в 49 лет и Героя Российской Федерации, и звание аж цельного генерала армии. Ерин его фамилиё - может, доводилось слыхать? ;)
Это вы с огнём играетесь батенька.Пол года назад за то,что я его ,более молодого коллегу назвал блатным,мне прилетели взыскания и оскорбления,мол де я клеветник,вы поаккуратней.
дела властей темны и непонятны... когда человек поднимается аномально быстро, это, конечно, ничего не доказывает, но дает повод предположить, что его "поднимают". когда за озвучивание версии о том, что его "поднимают", прилетают взыскания, это тоже ничего не доказывает, но вероятность того, что версия была верной, увеличивает...
:smile:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot