Просмотр полной версии : Израиль
Восток " дело тонкое" если там долго нет войны , а главный спонсор Израиля молчит "как рыба об лёд" т.е. Турции дан карт-бланш на региональное лидерство после "арабской весны" Ближнего Востока.
Очередное возрождение Османской империи на руинах "арабской весны" ,которую сделал Запад для победного шествия мусульманских фундаменталистов к созданию Халифата во главе с Турцией .
Премьер-министр Турции не посетит Газу
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил на пресс-конференции в Египте, что в ближайшее время не собирается посещать Газу, передает агентство "Анадолу". При этом Эрдоган подчеркнул, что мечтает побывать в Газе и когда-нибудь осуществит свою мечту. Trend 09:38
С другой стороны, стремясь усилить свой авторитет среди мусульманских стран, Турция жестко отреагировала на отказ Израиля принести извинения за гибель турецких граждан при попытке прорвать морскую блокаду сектора Газа судами так называемой "флотилии мира". ARMENIA Today 03:07
Четырехдневное турне турецкого премьера включает посещение Египта, Туниса и Ливии - - трех стран, режимы которых были сметены революциями, накрывшими арабский мир в начале года. Первым и главным пунктом поездки стал Каир, где турецкий премьер принял вчера участие в заседании глав МИДов стран - - членов Лиги арабских государств. Коммерсантъ 01:54
Вчера премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью телеканалу "Аль-Джазира" сказал, что в прошлом перехват "флотилии свободы" и гибель турецких граждан стали бы поводом к войне.
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=aze.az%2Fnews_erdoqan_napadenie_na_65700.html
Турции дан карт-бланш на региональное лидерство после "арабской весны" Ближнего Востока.
Турции никто не дал "карт-бланш" на региональное лидерство. Она это лидерство пытается восстановить и упустить - в общей ситуации, когда начинается внутренний передел "исламского мира". На Ближнем Востоке сейчас выделяются три "вечных конкурента" - Турция ("секулярно-милитаристская", с которой может пойти на союз военная элита Египта и, возможно, Алжира - в зависимости от остальной ситуации), Саудовская Аравия (еще прошлый "король" которой присвоил себе титул "служителя двух святынь", который носили только халифы и султаны) - продвигающая объединение арабов (и не только...) в новый Халифат с "чистым исламом" (ваххабизмом), и Иран, пытающийся объединить шиитов (и не только...) в своем варианте "исламского капитализма".
Грубо говоря - на повестке дня возрождение Халифата и двух империй - Османской и Персидской.
сюда осталось добавить курдов с их идеей Великого Курдистана,неугомонных палестинцев.
сюда осталось добавить курдов с их идеей Великого Курдистана,неугомонных палестинцев.
Курды и прочие Великие ...станы - идут пустыней еще лет сорок. ;) И по возможности - не попадаясь под ноги местным большим дядькам, чтоб ненароком не стоптали.
А "палестинский вопрос" сейчас (и не только) самый распрекрасный и неугомонный. Это ж просто-таки олимпийский огонь какой-то - все бегом несут поджигать, кто зажжет прилюдно - тому и самый большой почет... тому и временное лидерство в "исламском мире". :) Недолгое и относительное - но плюс пять к авторитету.
И минус много жизни, да-с - поэтому напрямую лезть все-таки побаиваются. Помнят, чем "шестидневная война" закончилась - а ведь тогда ядрёной бонбы у Израиля не было... Может, и сейчас нет - но на себе проверять почему-то никто не хочет. :)
Ну, и новость в тему:
Турция не стремится к военному противостоянию с Израилем, однако флот страны «готов к любому сценарию, даже самому худшему», заявил в опубликованном во вторник интервью египетской газете «Аш-Шурук» премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
Эрдоган, находящийся в эти дни с визитом в Египте, пояснил свои недавние высказывания по поводу развертывания военных кораблей в Средиземном море. «Все, что мы сказали, это то, что военные корабли будут защищать турецкие суда от атак в международных водах», - сказал Эрдоган, передает MIGnews.com.
«Это наше законное право, и никто не может его отрицать. Это заявление разозлило Израиль, потому что он хочет сохранить свой контроль над международными водами на Ближнем Востоке», - отметил Эрдоган.
Премьер-министр Турции отклонил доклад Палмера, подготовленный под эгидой ООН, который определил, что блокада Израилем сектора Газы является законной, и назвал его «нерелевантным». «Этот доклад ничего не стоит, он был опубликован необъективным источником», - сказал он.
«Израиль привык выходить сухим из воды и считает себя выше закона. Он считает, что освобожден от ответственности за все свои ошибки и преступления, - сказал турецкий лидер, добавив, что «Израиль стал избалованным ребенком, и его уже не удовлетворяет государственный терроризм, который он использует против палестинцев».
«Израиль отказался прислушаться к голосам разума с Запада, которые призвали его извиниться перед Турцией за убийство ее сыновей. И что же делает Израиль? Обвиняет тех, кто осмеливается критиковать его в антисемитизме», - добавил Эрдоган.
Отвечая на вопрос, правда ли, что израильский военный атташе отказался покинуть Анкару, Эрдоган сказал: «Это верно, но мы подготовим его отъезд дипломатическим путем, так как понижение уровня дипломатической миссии также включает в себя высылку военного атташе».
Эрдоган отказался сказать, запланированы ли у него дальнейшие меры против Израиля. «Я не хочу ставить телегу впереди лошади, - сказал он, - потому что любой такой план зависит от реакции Израиля и его готовности принять справедливое решение, которое сохранит честь Турции».
«То, что я могу сказать, что мы полны решимости выполнить четыре вещи: защитить права и честь турецкого народа, остановить Израиль от пренебрежения к международным договорам и соглашениям, осуществить турецкие требования в рамках международных трибуналов и прекратить блокаду сектора Газы».
http://www.vz.ru/news/2011/9/13/521986.html
Похоже, Турция не получила карт-бланш - Турция пошла ва-банк.
Этакий неофициальный ультиматум. С условиями, которые для Израиля означают фактически утрату контроля над сектором Газа... далее по вкусу: границы 1967 года, границы 1947 года, исход и рассеяние...
...в последнем случае - не исключено, что в мечети Аль-Акса мусульмане если и смогут помолиться по случаю победы, то, против всех обычаев, в обуви. В резиновой, со свинцовой подошвой - и очень недолго.
В резиновой, со свинцовой подошвой - и очень недолго. - сомнительно это. Очень сомнительно.
- сомнительно это. Очень сомнительно.
Да - но в обе стороны. :) Если есть хоть какой-то процент ТАКОГО риска - этого уже достаточно, чтобы подумать еще раз: а вот оно надо-то? ;)
Ядерное сдерживание работает даже в случае ядерного блефа - пока нет твердой уверенности, что это именно блеф. :)
Согласен, как фактор сдерживания - да. И Иран, и Пакистан тут же.
Но! Тот, кто первый применит - поставит себя вне закона, сегодня это так, чай - не 1945-й. И ответка может ужаснуть.
Поорут и разойдутся.
Не полезет Турция в Израиль.
Не зачем.
Но! Тот, кто первый применит - поставит себя вне закона, сегодня это так, чай - не 1945-й. И ответка может ужаснуть.
В зависимости от того, кто применит. Если, например, США применят по Ирану - исключительно высокоточно и по ядерным объектам - не думаю, что тут же весь мир поставит Штаты вне закона и устроит ужасающую ответку. Впрочем... многое будет зависеть от того, насколько выгодным будет считать Китай для себя американский рынок к тому моменту. :)
И если вот прямо сейчас на Израиль с его населением меньше 6 миллионов полезут сразу и 83-миллионный Египет, и 73-миллионная Турция с их сильнейшими в регионе армиями... получится именно "ответка". Вполне адекватный случай "ядерного сдерживания". В конце концов, и остальным ядерным державам в общем-то выгодно, чтобы неядерные, но бОрзые убедились в том, что ядрёна бонба - она не чтобы пугать, она чтобы бить по окончательно охуевшим от количества собственных танчиков до попытки рыпнуться на одного из членов суперэлитного "ядерного клуба". :)
Израиль в этом клубе допущен к столу - а потому ему не простилось бы применение ЯО для какого-нибудь "превентивного удара" по Ирану и т.п., но вполне простится создание прецедента применения ЯО для самообороны.
Тем более - не по войскам больших белых сахибов, а по тем, кто возомнил себя равным сахибам - причем не испросив на то у них разрешения публично, громко и недвусмысленно. ;)
Если, например, США - про них речи не было, я говорил именно о региональных ядерных странах. Ага, того самого региона.
Ответка Израиля ЯО в любом случае ставит его вне закона вне зависимости от того, сколько миллионов муслимов на него полезли.
Иное возможно только в качестве ответа на применение ЯО по территории Израиля. Однозначно.
Ответка Израиля ЯО в любом случае ставит его вне закона вне зависимости от того, сколько миллионов муслимов на него полезли.
Иное возможно только в качестве ответа на применение ЯО по территории Израиля. Однозначно.
Из чего это следует? Из каких законов, договоров и т.п.? :)
Где вообще прописано, что ЯО можно применять только в ответ на применение ЯО? ;)
В российской военной доктрине, например, такого нынче нету... а то, что нам смолоду всяческие замполиты внушали: мол, СССР взял обязательства о неприменении первым, а кто первый рыпнется, тот военный преступник против человечества - так это было в другие времена, можно даже сказать - в другую эпоху. :)
У Израиля нет международных обязательств по неприменению ядерного оружия первым.
Соотвественно - он их не может и нарушить.
ВСЕ вероятные противники Израиля осведомлены о том, что могут в ответ на агрессию получить "ядрен батон" на голову, даже если не прыснут на Израиль каким-нибудь дустом. Остальное - на их страх и риск. ;)
А "вне закона" в данном случае Израиль могут поставить либо пацифисты-правозаshitники... либо Большие Игроки - если захотят. :)
Последнее - отнюдь не однозначно. Поскольку из всего нынешнего "ядерного клуба" у большинства (кроме Индии и КНДР) тоже имеются свои стратегии и доктрины первого ядерного удара - просто ни у кого до сих пор дури не хватало на них настолько круто рыпнуться, чтобы подставиться. :)
Из чего это следует? Из каких законов, договоров и т.п.? - не из чего и нигде не прописано.
Это мое ИМХО.
В противном случае уже давно был бы хаос.
ВСЕ вероятные противники Израиля осведомлены о том, что могут в ответ на агрессию получить "ядрен батон" на голову, даже если не прыснут на Израиль каким-нибудь дустом. Остальное - на их страх и риск. - думаю, Израиль осведомлен ровно так же.
San4es60
13.09.2011, 15:06
Трололо!
Турецкие ВВС получат возможность атаковать израильские цели
Турецкие инженеры самостоятельно разработали новую систему распознавания дружественных и враждебных целей для истребителей F-16, пишет The Jerusalem Post.
Боевые самолеты этого типа оснащаются стандартными американскими системами "свой-чужой", которые воспринимают израильские цели как "дружественные" и не позволяют открывать по ним огонь. Установка собственного оборудования на американские самолеты позволит туркам при необходимости использовать F-16 для уничтожения израильских самолетов и других целей.
По данным издания, на разработку этот системы у Турции ушло около двух лет, но теперь оборудование полностью готово к установке на самолеты и корабли. Началось ли переоснащение боевой техники ВВС Турции, пока не известно.
Как сообщалось ранее, Турция обещала усилить свое военное присутствие вблизи израильских границ. Кроме того, Анкара выразила готовность предоставить боевое охранение судам с гуманитарной помощью, следующим в сектор Газа.
Израиль до этого официально предупреждал, что не допустит вторжения иностранных кораблей и судов в воды у сектора Газа, которые Иерусалим объявил закрытой военной зоной.
http://lenta.ru/news/2011/09/13/system/
Valtapan
13.09.2011, 15:30
Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
Статья 6 (1)
В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:
на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции (2), территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;
на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.
Североатлантический договор. (Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949 г.) (http://www.nato.int/docu/other/ru/treaty.htm)
Прелюбопытный, однако, сюжет вырисовывается (в случае крайнего варианта, конечно)...
Это о том, что Израиль ебанет по Тбилиси по Турции ЯО - члену НАТО?
Valtapan
13.09.2011, 16:55
Это о том, что Израиль ебанет по Тбилиси по Турции ЯО - члену НАТО?
Да хоть из рогатки по лайбе с говномлевозащитниками, тока что б она под турецким флагом была...
Но твой вариант, конечно, вкуснее...
Мне и самому очень интересно - до куда пойдут турки конвоем и станут ли "сионисты" брать их на абордаж.
Valtapan
13.09.2011, 17:37
Мне и самому очень интересно - до куда пойдут турки
Тут еще любопытно, что пока Эрдоган трет с египетским руководством и (пока) троллит Израиль, в том же Каире собрались министры индел ЛАГ (по вопросу о Палестине же ж)...
Газ опять же ж, он в Израиле турецкий и египецкий, однако...
А военные (и не только) в Израиле так легко поддаются на провокации...
В общем, пошел я запасаться:
http://ru.all.biz/img/ru/catalog/172841.jpeg
А ЛАГ полностью поддерживает Палестину...
Это мое ИМХО.
В противном случае уже давно был бы хаос.
А с чего бы это он должен был наступить? :)
Во-первых, ЯО существует не само по себе, и уж точно интерес его обладателей не сводится исключительно к "а не ебануть ли нам по..." - ну, типа, чтобы посмотреть, как оно получится. ;) "Война есть продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами." (с) К.Клаузевиц - а не наоборот, политика есть подготовка к войнам и т.п. :) Интерес того же Израиля к ебошенью по Турции ядрён батоном до нынешних времен был сугубо отрицательным, Турция была выгодным партнером по бизнесу и в общем раскладе.
Во-вторых, в мире существует своя "система сдержек и протвовесов", основанная не на писаных-подписанных бумажках, а на интересах и мнениях - увы! - все тех же Больших Игроков. :) США, например. ;) И когда у Пакистана с Индией чуть было не дошло до хулиганства - без всяких договоров и документов дядя Сэм нахмурился, погрозил пальцем... и обое-две страны поворчали и заткнулись.
В былые времена та же система работала по-другому - типа, ебанули бы США по Вьетнаму, но приходилось на Китай с США оглядываться, чтобы в ответ не защемили по всему миру - но была в принципе на том же самом основана. На интересах Больших Игроков. И на том, договорятся они между собой по "горячей линии" или нет.
Так вот, если у Больших Игроков (и в первую очередь - угадайте, у кого? ;) не у России, разумеется...) сложится мнение и будет интерес насчет позволить Израилю самообороняться чем под руку попало - таки позволят.
А если нет - Израилю об этом сообщат дополнительно... но вот послушается он или нет - вопрос отдельный. Поскольку он игрок хоть и небольшой, но интерес у него чисто конкретный - жить или помирать, а тут уж всяческие экономические санкции могут оказаться и по обрезанному...
З.Ы. И насчет региональных ядерных стран Ближнего Востока - просветите, пожалуйста. :)
Пакистан не называть - он на Среднем Востоке, в палестинские разборки практически не лезет (ему нынче своих под завязку...), и ядрён батоны у него смотрят прежде всего через границу с Индией.
Кто еще впишется за братскую Турцию и дружеский Египет - чтобы проверить, в самом ли деле "Иерихоны" долетают до региональных столиц или евреи просто хвастались? ;)
сложится мнение и будет интерес насчет позволить Израилю самообороняться чем под руку попало - таки позволят. - да не будет никто ждать, а Обама уже не раз намекал - завязывайте.
Израилю об этом сообщат дополнительно - уже и не раз.
жить или помирать - ага, к тому его и подталкивают те самые Большие Игроки.
Мне и самому очень интересно - до куда пойдут турки
Пока что - в Великий Курдистан. :)
Министр внутренних дел Турции Идрис Наим Сахин 13 сентября заявил, что его страна готовится к наземному вторжению в Ирак, сообщает Reuters. По его словам, окончательное решение будет принято по итогам переговоров с иракскими официальными лицами.
"Наземная операция может начаться в любой момент", - подчеркнул Сахин, добавив, что артиллерия и ВВС Турции уже несколько дней наносят удары по позициям боевиков Курдской рабочей партии в северном Ираке.
За последние дни представители официальной Анкары нанесли несколько визитов в Багдад с целью убедить руководство Ирака предпринять решительные меры против курдских боевиков, базирующихся на севере этой страны и совершающих оттуда вылазки на турецкую территорию.
Однако Багдад не в состоянии серьезно повлиять на ситуацию, поскольку иракский Курдистан является самоуправляемой территорией со своим политическим руководством, полицией и даже армией.
По мнению турецких наблюдателей, вторжение в Ирак может начаться уже в ближайшее время. На это, в частности, указывает то обстоятельство, что премьер-министр страны Реджеп Тайип Эрдоган перед вылетом в Каир провел многочасовые консультации с руководителями министерства обороны и генерального штаба Турции.
После падения режима Саддама Хусейна курды, проживающие на севере Ирака, получили почти неограниченную автономию и стали активно помогать соплеменникам, борющимся за самоопределение в юго-восточной Турции и западном Иране. Это привело к тому, что и Анкара, и Тегеран по несколько раз проводили военные операции против курдов в северном Ираке.
Так, в настоящее время иранский Корпус стражей исламской революции проводит операцию против курдов в приграничных областях северо-восточного Ирака.
Курдская рабочая партия ведет вооруженную борьбу против Турции с 1984 года. Эта организация считается террористической не только в самой Турции, но и в США и ЕС. Вместе с тем, по сообщениям израильской прессы, официальный Иерусалим рассматривает возможность оказания помощи курдам в рамках набирающего обороты противостояния с Анкарой.
http://www.lenta.ru/news/2011/09/13/invasion/
Явреи там шось такое нашшот курдов мыслили - мол, ща мы им подсобим?.. Угу. Некому будет. Турецкая армия совместно с КСИРом - расклад суровый, бечь некуды...
Кстати, в последний год османы с персами заметно усилили всяческие контакты - и по курдскому вопросу, и вообще. Причем, что интересно, их "имперские амбиции" позволяют просто-таки в легкую договориться о совместном переделе карты Ближнего Востока. С вычеркиванием оттуда саудовского Халифата как понятия. ;) Ну, а центр "арабского мира" легко и непринужденно "переедет" в Каир, к дружественным Турции мамлюкам... :)
Израиль и НАТО будут против, да - но вот что они реально в этой ситуации смогут сделать, вопрос открытый и интересный.
Ну, кроме ядерной войны, которой не будет, потому что это незаконно. ;)
San4es60
13.09.2011, 18:05
Надо евреям наловить совестливых и рукопожатных курдов, тоже погрузить их на баркасы и отправить встречным курсом к "Флотилии Швабоды", пусть тусят там =))
Обама уже не раз намекал - завязывайте.
Я Вам скажу интересную вещь, только Вы не обижайтесь... Обама - это не Большой Игрок. Обама - это всего лишь Барак Хуссейн Обама.
Точно так же, как Дмитрий Анатольевич Медведев с его вечным гранитным писсуаром - не Россия как (суб)цивилизация и даже не нынешняя российская элита. :)
В крайнем случае Бананычу все правильно объяснит его ближайший помощник, голубой щенок бывший директор зоопарка. ;)
к тому его и подталкивают те самые Большие Игроки.
Вот именно. :) "Арабы нынче - ну и ну - Европу поприжали..." (с) В.С.Высоцкий ;) - да и Турция проявляет излишнюю, по мнению некоторых Больших Игроков, самостоятельность... собственно говоря, так не договаривались. Это "золотой миллиард" должен играть Ближним Востоком по своему усмотрению, а не наоборот. :)
Но - ебануть по Стамбулу самолично Большие Игроки не могут по причинам скорее внутренним, нежели техническим. Очень некрасиво получится.
А Израиль там с самого начала был воткнут как мегазаноза в возможных халифосултанских задницах. ;)
расклад суровый, бечь некуды... - угу, осталось Израилю только Иран ЯО попугать))
Израиль и НАТО будут против, да - но вот что они реально в этой ситуации смогут сделать, вопрос открытый и интересный. - да ничего особо нового, коме как запалить войнушку. Так и видится - натовцы против натовцев. Лепота!
Ну, кроме ядерной войны, которой не будет, потому что это незаконно. - любая война - дерьмо приличное. При чем тут законно-незаконно? Я повторюсь - первый, кто сегодня или завтра применит ЯО, независимо от обстоятельств - поставит себя вне закона. То есть любое иное государство будет вправе делать с изгоем что угодно - хоть БОВ травить, хоть чуму и сибирскую язву засылать.
San4es60
13.09.2011, 18:18
первый, кто сегодня или завтра применит ЯО, независимо от обстоятельств - поставит себя вне закона.
И + одновременно с тем снимет "морально-психологический барьер" на рядовое применение ЯО другими странами в будущем, что еще хреновей для человечества
Как интересно жить то :scratch_one-s_head:
Доживем ли
И до чего доживем :scratch_one-s_head:
И тогда, Саня, любая стычка горячих джигитов легко перерастает в полномасштабную ядерную войну.
Так и видится - натовцы против натовцев. Лепота!
Было б там кому... Литва против Турции? И по Украине - туда-сюда, туда-сюда? ;)
В нынешнем сезоне модно подставлять кого-то, чтобы он запалил войнушку, да повоевать чужими руками. Желательно - "на истощение". :)
Я повторюсь - первый, кто сегодня или завтра применит ЯО, независимо от обстоятельств - поставит себя вне закона. То есть любое иное государство будет вправе делать с изгоем что угодно - хоть БОВ травить, хоть чуму и сибирскую язву засылать.
А вот тут Вы глубоко ошибаетесь. :) Потому как, в отличие от первого ядерного удара, на БОВ - хранение, разработку и, не дай Бог, применение - есть масса писаных и подписанных законов, конвенций, договоров и т.д. и т.п.
И первый же, кто решит, что применивший ЯО любимец Больших Игроков теперь вне закона и с ним можно делать все, что угодно - рискует огрести именно что по закону. :) У него будут искать ОВ очень тщательно, с воздуха и, не исключено, с применением все того же ТЯО, как это уже обещали иранским ядерным объектам при полностью невнятном жевании соплей со стороны "мировой общественности"...
Потому как что положено большим (и даже не очень) дядям из "ядерного клуба" - не положено всяким чуркам. На том "ядерный клуб" стоял и стоять будет, причем вне зависимости от внутриклубных отношений. Иначе завтра каждая сопливая Боливия или Руанда вырастит пару микробов и будет по своему усмотрению назначать кого-нибудь "вне закона"... :)
рискует огрести именно что по закону. - до фига огребали за применение запрещенных даже пуль?
Да хрен с ними, с БОВ - все что угодно иное - не устраивает?
Короче, выпустивший Джинна - сам от него первым и сдохнет.
Единственное, кого это не совсем касается - мы и США. Ибо - сами все понимаете!:wink:
Тогда "Весь мир в труху!"
Но кому это надо?
Valtapan
13.09.2011, 18:47
Как интересно жить то
Доживем ли
И до чего доживем
Не волнуйся. Всё будет хорошо. Рано или поздно, так или иначе...
И + одновременно с тем снимет "морально-психологический барьер" на рядовое применение ЯО другими странами в будущем, что еще хреновей для человечества
А вот тут уже ну очень многое зависит от войны не ядерной, а как раз информационной. :) На двух взрывах (по нынешним временам - мелких, сугубо тактических) в 1945 году была такая пропаганда "ужасов войны" развернута, что почти на полсотни лет хватило для "сдерживания". :) Ну и, естественно, порасписали в красках всяческие "посткатастрофические последствия" - чтоб уж точно никто не сомневался в том, что даже "ядерный рюкзак" - это убервундервафля, "от какой, естественно, никому, спасения нет"(с). :)
Для чего?
А как раз для того, чтобы каждый араб, собравший и вооруживший миллион арабов, усирался при одной только мысли о том, что на голову может прилететь ядрен-батон. И, что важнее, вот этот самый миллион арабов знал, что ядрен-батон убервафля и всем пиздец... так что в 1991 году американцам достаточно было скинуть с В-52 несколько охереннокалиберных ОДАБов - чтобы верные Саддаму войска, услыхав страшный "БУМ!!!" и увидев "грибочки", побатальонно побежали в плен сдаваться. :)
Но - если Большая Дубинка все время стоит в углу, а ее владелец ковыряется "точечно" и т.п., у тех, кто должен бояться, формируется мнение, что зассыт Дубинкой-то ударить... он же ж вне закона сразу будет, его ж сразу порвут...
...и вот оно, такое мнение, надо владельцам Больших Дубинок? ;)
Не исключая, заметим, и Россию. В которой даже домашние наши архистратиги меряют - а у кого танчиков и самолетиков большее, у России или Турции? - и при напоминании о ядерен-батонах презрительно отмахиваются: мол, это для Глобального Пиздеца (который невозможен ваааще) оружие, никто его в локальных конфликтах применять не будет, психологический барьер не позволит...
...надо бы и разубедить... :)
И что-то мне мерещится, будто те же самые евреи скорее предпочтут позапускать куда-нибудь свои "Иерихоны" и сбросить бомбы "по назначению", нежели позволят - из голого пацифизма, чтоб никто плохого не подумал и вне закона не объявил! - чтобы пусковые позиции "за просто так" раскатала, к примеру, турецкая авиация, а египетские танки вполне конвенционно прошлись по пустыне Негев до ядерного арсенала - с последующей раздачей содержимого соплеменным арабам... ;)
Израиль жахнет, если жаренным запахнет. Я даже не сомневаюсь.
..надо бы и разубедить...не надо никого разубеждать
Пусть все боятся того самого " ядрен-батон убервафля", пусть разум восторжествует над амбициями
- до фига огребали за применение запрещенных даже пуль?
Да хрен с ними, с БОВ - все что угодно иное - не устраивает?
Короче, выпустивший Джинна - сам от него первым и сдохнет.
За БОВ огребали ровно столько и тогда, сколько и когда это надо было Большим Игрокам. Более того - время от времени Большие Игроки сами вкладывали пробирочки в руки бибизянкам... ;)
ОМП (не исключая ядерное) - это не причина, чтобы огрести, это повод, чтобы кто-то навалял. :) И все зависит именно от того, кто хочет (а главное, может!) навалять. И кому. :)
Возможное наличие ОМП в Ираке послужило прекрасным повод для того, чтобы Хуссейн огреб.
Возможное применение ОМП "повстанцами" в Ливии даже не рассматривается как "информационный повод" нашим славным "мировым сообществом".
Не важно, друг мой, выпустят ли Джинна - важно, по кому и с чьего разрешения!
А так вот, между нами - тактическое ядерное оружие ничем особо не страшнее массированного применения "конвенционного". Только и того, что на Большой Пожар в Токио потребовалось что-то около тысячи самолето-вылетов, а на Хиросиму - один.
Что же до радиации - так и урановую пыль кто-то в Ираке и Югославии глотал, и вообще - загнуться от холеры и дизентирии из-за того, что больницу и водопровод разбомбили в общем-то ничуть не приятнее, чем от ОЛБ...
- до фига огребали за применение запрещенных даже пуль?
Да хрен с ними, с БОВ - все что угодно иное - не устраивает?
Короче, выпустивший Джинна - сам от него первым и сдохнет.
За БОВ огребали ровно столько и тогда, сколько и когда это надо было Большим Игрокам. Более того - время от времени Большие Игроки сами вкладывали пробирочки в руки бибизянкам... ;)
ОМП (не исключая ядерное) - это не причина, чтобы огрести, это повод, чтобы кто-то навалял. :) И все зависит именно от того, кто хочет (а главное, может!) навалять. И кому. :)
Возможное наличие ОМП в Ираке послужило прекрасным повод для того, чтобы Хуссейн огреб.
Возможное применение ОМП "повстанцами" в Ливии даже не рассматривается как "информационный повод" нашим славным "мировым сообществом".
Не важно, друг мой, выпустят ли Джинна - важно, по кому и с чьего разрешения!
А так вот, между нами - тактическое ядерное оружие ничем особо не страшнее массированного применения "конвенционного". Только и того, что на Большой Пожар в Токио потребовалось что-то около тысячи самолето-вылетов, а на Хиросиму - один.
Что же до радиации - так и урановую пыль кто-то в Ираке и Югославии глотал, и вообще - загнуться от холеры и дизентирии из-за того, что больницу и водопровод разбомбили в общем-то ничуть не приятнее, чем от ОЛБ...
Если
евреи скорее предпочтут позапускать куда-нибудь свои "Иерихоны" и сбросить бомбы "по назначению",
то сразу же и однозначно
пусковые позиции "за просто так" раскатала, к примеру, турецкая авиация, а египетские танки вполне конвенционно прошлись по пустыне Негев до ядерного арсенала - с последующей раздачей содержимого соплеменным арабам...
Без вариантов.
Пусть все боятся того самого " ядрен-батон убервафля",
Вот для того, чтобы круче боялись - кого-то скоро образцово-показательно и отпечатают на несгораемых поверхностях... причем сами ведь напрашиваются. Давно. Лозунги насчет "Уничтожить Израиль" по арабским городам чуть ли не каждую пятницу раздаются.
И, малость передергивая (да, такой вот я плохой! :) ) любимые лозунги отечественных тырнет-каддафистов: завтра Израиль - послезавтра Россия, ага.
А чо? Тоже страна, регулярно обижающая "истинных мусульман", захватившая исконно мусульманские земли, все дела... к тому же с обленившимся и "морально опустившимся" населением, не желающим служить в армии, не держащимся друг за друга, когда "воины ислама" веселятся на их земле... армия полуразвалившаяся, "ружья стрелять не годятся", только и есть, что ядрен-батоны старые, ржавые...
...и те побоятся применять, потому как Джинн же ж! Низззя выпускать... ;)
Ребятки, просто поставьте на место Израиля Россию и представьте себе, что вот такой "газават" с массовым нашествием исламских союзников, с "пятой колонной", резво поднявшейся внутри страны и т.п. - происходит именно у нас. Что это через нашу границу ломанулись турецкие самолеты, иранские танки, толпы "моджахедов" из разных стран - с одной-единственной целью: стереть нахрен с лица земли страну и в лучшем случае посадить на цепь ее население.
Чем бы Вы считали неприменение ЯО в такой ситуации из-за боязни "международных последствий" - правильным политическим ходом или предательством и "сливом" своего народа? ;)
Так вот, тамошние вояки, от которых и зависит применение ЯО - они уже седьмой десяток лет доказывают всему миру, что им похую "мировое общественное мнение" и все прочее, когда речь идет о том, жить или нет их стране. И что они скорее полягут все на своей земле, чем ее "сольют" арабам.
Кто послабее был - давно уже по другим странам уютно устроился...
Не важно, друг мой, выпустят ли Джинна - важно, по кому и с чьего разрешения! - в рассматриваемой ситуации участникам предполагаемого конфликта вряд ли понадобятся чьи-то разрешения.... ИМХО.
Без вариантов.
"Шестидневную войну" хорошо помним? :) Там в принципе тоже было "без вариантов" - как считали арабские генштабисты. А вот поди ж ты, нашлись варианты... даже несмотря на отсутствие "ядрен-батонов". ;)
San4es60
13.09.2011, 19:41
Турки прям в ударе =))
Эрдоган сорвал овации на заседании Лиги арабских государств
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган 13 сентября триумфально выступил с речью на заседании Лиги арабских государств в Каире. Выступление, которое транслировала арабская служба телеканала "Аль-Джазира", несколько раз прерывалось бурными аплодисментами.
Основную часть своего выступления Эрдоган посвятил ближневосточным проблемам. По его словам, международное признание палестинского государства в границах 1967 года - "это не возможность, а необходимость". В этой связи он призвал все страны мира поддержать на заседании Генеральной ассамблеи ООН палестинскую заявку о признании независимости.
Турецкий премьер также обрушился с критикой на Израиль, который, по мнению Эрдогана, не соблюдает права человека, не уважает международное право, ставит себя выше закона и противится миру, за что теперь расплачивается международной изоляцией.
Глава турецкого правительства отметил, что израильское руководство вполне может вернуть себе расположение соседей и былое партнерство, если станет "разумным, ответственным, серьезным и нормальным государством".
Для этого, пояснил Эрдоган, израильские власти должны извиниться за убийство девяти турок в 2010 году при штурме "Флотилии свободы", шести египтян в недавнем приграничном инциденте на Синайском полуострове, выплатить компенсации семьям погибших и прекратить блокаду сектора Газа.
"С одной стороны Израиль изо всех сил старается обеспечить свою легитимность в глазах соседей, с другой - он постоянно идет на безответственные действия, которые подрывают эту легитимность", - сказал турецкий премьер.
Он также добавил, что надеется на построение стратегических отношений с обновленным Египтом, вставшим на путь демократизации, и пообещал Каиру посильную помощь на время переходного этапа.
Наблюдатели отмечают, что выступление Эрдогана в Каире и его позицию по отношению к Израилю поддерживают не только руководители арабских стран, но и многие простые арабы. Об этом, в частности, свидетельствует восторженный прием, оказанный турецкому премьеру во время его прибытия в Каир 12 сентября.
http://lenta.ru/news/2011/09/13/erdogan/
А вот кому свежих турецких новостей на тему?! :)
Власти Турции решили направить в Газу три фрегата для сопровождения гуманитарных грузов, сообщает турецкая газета Sabah.
Газета пишет, что в случае, если турецкие корабли встретят израильское военное судно за пределами израильской прибрежной зоны, «они подойдут на расстояние 100 метров от судна и обезвредят его оружейные системы», передает MIGnews.com.
Сообщение газеты появилось после заявлений турецкого премьер-министра Эрдогана о том, что турецкие военные корабли будут сопровождать корабли с гуманитарными грузами, направляющиеся в Газу.
Газета также цитирует заявление вице-премьера Израиля Дана Меридора о том, что меры, предпринятые Эрдоганом «жесткие и серьезные». Меридор сказал: «Наш лучший ответ – молчание. Будем надеяться, что этот феномен пройдет».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее во вторник премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Турция не стремится к военному противостоянию с Израилем, однако флот страны «готов к любому сценарию, даже самому худшему».
Также во вторник стало известно, что Турция модернизировала истребители F-16, теперь они способны распознавать израильские самолеты как вражеские.
http://www.vz.ru/news/2011/9/13/522139.html
...и тут сразу возникает много вопросов... :)
Во-первых, израильский военный корабль имеет точно такое же право находиться за пределами своих тер.вод, как и турецкий.
Во-вторых, что будут делать турецкие военные корабли, если израильский не даст им приблизиться на расстояние 100 метров?
В-третьих, как именно они собираются с такого расстояния "обезвреживать" вооружение - из пулеметов расстрелять? ;)
Журналамеры - они и в Турции журналамеры. Хотя, возможно, просто схавали понты для публики, кинутые с бортов фрегатов. :) Ну и, вполне возможно, ВМС Израиля представляют себе чем-то вроде флотилии катеров береговой охраны, с одними пулеметами, да-с.
О том, что турецкому фрегату, обстрелявшему израильский военный корабль, может в борт прилететь хоть торпеда с подлодки, хоть ракета с катера или корвета (а "Гарпуны" - они не на 100 м, они и на 100 км уверенно летают...) - журналамеры, похоже, и вовсе не думают. Мол, как это так - мы, великий турецкий народ, Блистательная Порта во всей нынешней силе и славе... кто ж посмеет-то!
Примерно так же, видимо, рассуждали и стратиги Объединенной Арабской Республики, получившие в руки самые передовые (для себя ;) ) советские "игрушки". :)
"Шестидневную войну" хорошо помним? - я не всегда что-то улавливаю Ваших аналогий. Можно ли поподробнее в свете перспектив сегодняшнего противостояния? (возможного) Ибо силы и средства тогда и сейчас - несопоставимы. Это как Вы бы Сталину говорили о Русско-Японской войне в преддверие Сталинградской битвы.
Касательно же флотов, "гарпунов", особенно с ПЛ - так Израиль тут курит совсем и безнадежно.
Я на 99,9999% уверен, что Израилю залупиться на Турцию - мягко говоря, кишка тонка. Это не палестинских детишек с камнями танками давить.
Ну а если все-таки залупятся - так тому и быть. Не учитывают, видимо, что "зайку бросила хозяйка".
Израиль жахнет, если жаренным запахнет. Я даже не сомневаюсь.
Хороший повод для большой воронки на месте Израиля т.е. земля обетованая превращается в пыль арабской земли.
Израиль списан в третий ряд и Турция этот кусок вовремя подхватила ,а подводные лодки есть и у Турции .
Если Израиль нападёт на Флотилию свободы находящуюся под конвоем ВМС Турции ,то отгребёт по полной и нах 100 метров ., арабы будут на стороне Эрдогана ,что будет правильно -рассадник 40 летней нестабильности на Ближнем Востоке пора задавить окончательно.
Израиль переходит в стан стран изгоев.
а подводные лодки есть и у Турции - феерично! они не просто есть, они там лучшие в регионе.Если не брать 6 флот и "вдруг" заскочивших на огонек наших - лучше пары "батонов" и пары "зверья".
San4es60
14.09.2011, 00:06
они не просто есть, они там лучшие в регионе.
А иранские Варшавянки? Или они от своего прибрежного водорослеводья носу не кажут?
Кстати, а у турков именно свои или немецкие (у немцев же вроде были годные пл)?
они не просто есть, они там лучшие в регионе.
А иранские Варшавянки? Или они от своего прибрежного водорослеводья носу не кажут?
Каким макаром -по воздуху что ли?
San4es60
14.09.2011, 00:16
Каким макаром -по воздуху что ли?
Дык таким же как и конфликт Турции с Израилем - по воздуху и по воде =)
Хотите сравнить наши ТЕ Варшавы с турецкими немками? - хм...
Саня, немецкие дизелюхи - лучшие в мире. Пока, как минимум.
Ну и - не верю я в то, что Израиль, особенно без "хозяев" в состоянии противостоять хотя бы одной Турции. Не верю. Пульнут Иерихон с СБЧ - превратятся в безжизненную совершенно пустыню. Там и так жизни - 8 соток моей дачи))))
Не, ну можно тешить себя мыслью о том, что хозяева впишутся... Да, но после. После "всесокрушаюшего удара Возмездия" за братьев-мусульман. Мож ради того и замутки все? А?
Valtapan
14.09.2011, 01:13
Не, ну можно тешить себя мыслью о том, что хозяева впишутся...
Статьи 5 и 6 Вашингтонского договора я приводил уже.
А теперь смотрим весьма и весьма поверхностно:
Вариант 1:
Горячие еврейские парни атакуют лайбу с говномфлотилию свободы "мирно" бредущую под турецким конвоем (и, вероятно, флагом). Турция, помимо собственных ответных действий, верещит союзникам: "ратуйте люди добрые - наших бьют". Если союзники во главе с хозяевами не вписываются на стороне турков или ограничиваются отправкой транспортов с памперсами... У всех союзников возникает резонный вопрос (и уже не в первый раз) - а на хуя оно (НАТО) нам надо? У НАТы начинаются очередные внутренние проблемы.
Вариант 2:
Горячие турецкие парни атакуют еврейскую береговую охрану. Хозяева вписываются за своего "стратегического партнера". Турки верещат союзникам: "смотрите, что ведущая страна НАТО делает со своим союзником!!!". Все молчат (ибо нах турки Европе нужны), но осадочек остается... Союзники отчаянно грызутся (под ковром)...
Вариант 3:
Горячие турецкие парни атакуют еврейскую береговую охрану. Хозяева вписываются за Турцию. Евреи верещат (возможно недолго) о новом Холокосте и антисемитизме... НАТе пофиг, но вони будет много...
Вариант 4:
Неважно кто кого атакует. Хозяева ни за кого не вписываются. Возникает мысль: а на хера такие хозяева, такое НАТО, и ваа-ще нахера ВСЁ?...
Вариант 5:
Мирить их всех Обамке надо... Срочно...
Но это все исключительно с позиции более или менее здравого смысла, который к данной ситуации не применим в принципе.
З.Ы. Есть еще один вариант, на который я надеюсь, но его я озвучивать не буду... Так, на всякий случай...
Да пусть порвут друг друга, делов-то! Правда, ДАМу придется выступить с осуждающей/гневной/обличительной речью, но кого это волнует, правда? Главное - завтра написать в ЖЖ, что Медвед облажался, не потрафил, не занял "непримиримую и несгибаемую позицию", слил, короче.
Хуй знает кого пока еще - но, слил.
И только про Украину пока ни слова! Иначе - "ща начнется!" Кремляди - они такие!и Но - что радует! - ебланов не прощают!
Valtapan
14.09.2011, 01:33
Да пусть порвут друг друга, делов-то!
Всем сердцем поддерживаю справедливую борьбу палестинского и израильского народов...
И пусть не оставят камня на камне!
Valtapan
14.09.2011, 01:43
И пусть не оставят камня на камне!
:drinks:
Тем более, что запасной Иерусалим (да и Израиль) у нас есть, ежели что:wink:...
- я не всегда что-то улавливаю Ваших аналогий. Можно ли поподробнее в свете перспектив сегодняшнего противостояния? (возможного) Ибо силы и средства тогда и сейчас - несопоставимы.
Почему же "несопоставимы"? :)
"Шестидневная война", 1967 год.
Израиль: 50 тысяч человек "кадровых", 214 тысяч резервистов, 300 самолетов, 800 танков.
Противник (соединенные силы Египта, Сирии, Ирака, Иордании, палестинцы, добровольцы из Кувейта и т.д.) - 547 тысяч человек, 957 самолетов, 2504 танка.
Техника с обеих сторон одних поколений (Т-54 и Т-55 против М48 и "Центурионов", МиГ-21 против "Миража III" и т.д.), причем у арабов есть фронтовые бомбардировщики Ил-28 и средние Ту-16, аналогов которых у Израиля не было. Такие вот, знаете ли, камешки у палестинских детишек... Про советских "военных советников" знаете, наверное. :) С американскими на израильской стороне настолько интересно, что израильтянам пришлось организовывать не только РЭП американского посольства, но и атаку возле Синая USS Liberty - американского судна радиоэлектронной разведки. 34 убитых американца, 173 раненых - извините, обознались, френдли файр... ;) Ну вот с кем-то перепутали (причем скоординированно - атаковали и самолеты, и торпедные катера) такую вот посудину с такими вот антеннами:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/USS_Liberty.jpg
- то, что там вертолет, дык это как раз спасательная команда высаживается...
Общий итог "шестидневной войны" известен. Но не всех устроил, поэтому, отдышавшись, затарившись у СССР свежим вооружением и учтя печальный опыт, арабы решили это дело переиграть. В промежутке была "война на истощение", но это так, по мелочи, серия конфликтов... вот эсминец "Эйлат" евреям потопили - как утверждал один нашенский "военный советник", чисто случайно подвернулся, когда египтянам новые ракетные катера показывали... ;)
Итак, Война "Судного дня", 1973 год.
Израиль - в ходе войны (начатой аккурат на праздник Йом Кипур - чтоб повнезапнее) отмобилизовал 415 тысяч человек. К тому времени запасся 516 самолетами и 1700 танками - а то палестинских детишек много развелось...
Палестинские детишки собрались в количестве 1 миллион 162 тысячи человек. Опять-таки отовсюду: Египет (включая наших "египтян" с С-75, С-125 и т.д. и т.п. вплоть до самоновейших на тот момент МиГ-25Р), Сирия, Ирак, Иордания, Алжир, Судан, Марокко, Тунис... даже пакистанские пилоты и кубинские танкисты. В качестве камешков добрый дедушка Брежнев отсыпал им дохрена чего, а чего не хватило - докупили на саудовские, кувейтские и прочие нефтебаксы (миллиардами), так что набралась маленькая кучка из 1011 самолетика и 3550 танчиков - ну, и остального сколько нужно, включая РПГ чуть не каждому третьему палестинскому пацанчику (между прочим, реально - насыщенность РПГ-7 у ООП была просто охренительная) и по "Малютке" в каждое египетское пехотное отделение - чтоб гадские евреи танками не задавили...
Ну чо, дождались праздника, пошли поздравлять - одновременно через Суэцкий канал и на Голанские высоты... В Израиле потом правительственный кризис случился: войну посчитали неудачной. Типа, просрали всё, потери неоправданно большие и целых 18 дней пришлось повозиться, прежде чем ЦАХАЛ вышел на шоссе Каир-Суэц (за Суэцким каналом) и приготовился обстреливать Дамаск дальнобойной артиллерией с дистанции 40 км...
Киссинджер специально в Москву летал - совместную резолюцию ООН согласовывать, чтобы Израиль остановить. Приняли. Тот не остановился. Брежнев пригрозил прямым военным вмешательством, а Никсон слил ;) - только после этого ЦАХАЛ решил, что на этот раз хватит с "детишек". Поскольку всего было захвачено больше тыщи бывших наших бронебулыжников в пригодном состоянии - ЦАХАЛ изрядно прибарахлился танками под названием "Тиран-4" (Т-54 с родной 100-мм пушкой - трофейных снарядов тоже было завались, только пулеметы поменяли), "Тиран-5" (на Т-55 поменяли движок на более мощный и пушку поставили 105-мм американскую) и "Тиран-6" (Т-62 под 105-мм - но серия получилась мелкая, около сотни штук). Все это добро уже посписывали, но бригада "Голани" до сих пор ездит на тяжелых БТР "Ахзарит" - переделанных из наших "тэшек", числом до полутыщи...
Ну как, до сих пор пребываем в благостно-замполитском убеждении, что
кишка тонка. Это не палестинских детишек с камнями танками давить.
- или все-таки припомнили, что евреи, ежели их припереть, свой дом защищать умеют не только от детишек с камнями?
Кстати, в 1973 году по итогам войны случился еще и нефтяной кризис: арабы обиделись и поприжали крантик. :) За год нефть подорожала в четыре раза - что, кстати, напрямую и положительно сказалось на внешней торговле СССР... ;)
Ну, а теперь к нынешнему раскладу. Чтоб далеко не бегать, тащим данные из педивикии.
Израиль.
Регулярная армия - 175,5 тыс.чел., полный моб.резерв - 2,5 млн.чел. (не будем забывать - там и женщины служат, проходят военную подготовку и т.д.). 3657 танков (из них "Меркавы" всех модификаций - 1681), под 10,5 тыщ ББМ, 89 F-15, 374 F-16, 40 "Апачей", 55 "Кобр", 33 "Хьюза-500", остальное по мелочи, включая 20 ПУ ОТР и охренительное количество "беспилотников", ударных в том числе. Есть не только ПВО, но и тактическая ПРО.
Египет.
Кадровая армия - 450 тысяч, резервистов - 254 тысячи, военизированные формирования - 405 тысяч. Годных к мобилизации - аж 35 миллионов. Танков - 3723 (из них 973 "Абрамса"), прочих ББМ - 5182. "Миражи-2000" - 15 шт, "Миражи-5" - 59 шт., F-16 - 208 шт., 25 "Фантомов", 95 МиГ-21, из них 53 китайские лицензионные... 35 "Апачей", 82 "Газели", 32 Ми-8.
Турция.
613 тысяч кадровых, 90 тысяч резерва... и 1 миллион 150 тысяч жандармов, но их, как и береговую охрану, задействовать будет затруднительно, поскольку и внутренний порядок надо поддерживать, и "курдский вопрос" еще не решен окончательно.
3363 танка, из них 339 "Леопард-2А4", 393 "Леопарда-1" разных модификаций и разной степени модернизации... и, кроме всего прочего (в основном М60) - 1200 М48. :) 4625 ББМ, в основном на базе американского М113. Есть наши БТР-60ПБ (340 шт.) и БТР-80 (240 шт.) - в жандармерии, используются против курдов. Авиация - 208 F-16 (включая 40 учебных), 162 "Фантома" (включая 38 разведывательных), 41 NF-5 (F-5 канадского производства, из них 15 учебных), ударные вертолеты - 44 "Кобры" армейской авиации, 20 "Ирокезов", 20 "Еврокоптеров-532" (аналог наших Ми-8 по возможностям). Подписали было контракт на лицензионную сборку "Мангуст", но - до 2013 года не будет... итальянцы предложили готовые купить - конфигурация не устроила... Ми-28Н собирались закупать - наши сразу 32 штуки собрать не смогли... в общем, тяжко нынче туркам без ударных вертолетов, проторговались - не захотели "Апач" брать.
В общем и целом - совместные египетско-турецкие силы обеспечивают перевес над ЦАХАЛом, вполне сопоставимый с тем, который имелся у арабов на начало "Шестидневной войны".
А ежели только с одной Турцией - так ЦАХАЛу и вовсе там зассываться не с чего. ;)
Хотя, конечно, если смотреть только телевизор, в котором детишки с камнями (и как-то не попадают в кадр их папы с "калашами" и РПГ) и историю не учить - ну, можно верить, что Израиль "один на один" с Турцией не справился бы, да.
Арабы вот тоже верили, что раз их дохрена, со всех сторон и на новеньких советских танках - с ними какой-то там мелкий Израиль ну никак не может справиться...
Израиль списан в третий ряд и Турция этот кусок вовремя подхватила ,а подводные лодки есть и у Турции .
Это Вам по секрету Махмуд Абасс сказал или Эрдоган?
Волгарь, Ваши экскурсы в историю интересны, конечно, состав ВС из Вики тоже, но попробую еще раз обратить Ваше внимание на то, с чего начался разговор: с начала БД Израилем против Турции вплоть до применения ЯО. Так вот повторюсь - кишка тонка. А если не тонка и крыша улетит - это будет пиздец. И, таки, еще повторюсь - не стоит путать сборище арабов образца хоть 1967, хоть 1973 с современными армиями Турции и Ирана. Сирию и Египет пока опустим. Так же не стоит забывать про Пакистан.
В общем, не верю я в полноценную войнушку Израиля против Турции. Да еще и с применением ЯО.
А скоро и Палестину признают, придется в границы 67-го года возвращаться. Лучше бы 47-го, конечно. Вот тогда Израиль имел бы полное право отутюжить Палестину чем угодно сразу после первого же ракетного пуска с ее территории.
---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее было в 10:47 ----------
Волгарь, Ваши экскурсы в историю интересны, конечно, состав ВС из Вики тоже, но попробую еще раз обратить Ваше внимание на то, с чего начался разговор: с начала БД Израилем против Турции вплоть до применения ЯО. Так вот повторюсь - кишка тонка. А если не тонка и крыша улетит - это будет пиздец. И, таки, еще повторюсь - не стоит путать сборище арабов образца хоть 1967, хоть 1973 с современными армиями Турции и Ирана. Сирию и Египет пока опустим. Так же не стоит забывать про Пакистан.
В общем, не верю я в полноценную войнушку Израиля против Турции. Да еще и с применением ЯО.
А скоро и Палестину признают, придется в границы 67-го года возвращаться. Лучше бы 47-го, конечно. Вот тогда Израиль имел бы полное право отутюжить Палестину чем угодно сразу после первого же ракетного пуска с ее территории.
Израиль списан в третий ряд и Турция этот кусок вовремя подхватила ,а подводные лодки есть и у Турции .
Это Вам по секрету Махмуд Абасс сказал или Эрдоган?
Классический еврейский вопрос. :rofl2:
ЗЫ Фишка Богдана ,когда на любой комментарий в теме сразу каверзный вопрос :а кто ваам сказаал?
Valtapan
14.09.2011, 14:23
С вычеркиванием оттуда саудовского Халифата как понятия.
арабы будут на стороне Эрдогана
Ну судя по всему, Халифат (ну тот, что саудиты строят) пока еще потрепыхается и просто так арабов (и не только) Эрдогану отдавать не собирается:
Эрдогана призвали не вмешиваться в дела Египта (http://www.islamnews.ru/news-84641.html)
Движение "Братья-мусульмане" призвали турецкого премьера Реджепа Тайипа Эрдогана не вмешиваться во внутренние дела Египта.
Призыву предшествовало заявление Эрдогана о том, что Египту необходима светская конституция. По мнению "Братьев-мусульман", невозможно применить политическую модель одной страны по отношению к другой, передает агентство Trend со ссылкой на телеканал "Аль-Арабия".
Как сообщалось ранее, премьер Турции во вторник начал поездку по странам «арабской весны» (Египет, Ливия и Тунис), цель которой - поддержать становление демократии в этих государствах, а также обсудить вопросы стратегического партнерства в ближневосточном регионе.
Поездка началась с Египта, где Эрдоган провел переговоры с главой Совета вооруженных сил Мухаммедом Тантави, премьер-министром Исамом Шарифом и генсеком ЛАГ Набилем аль-Араби.
Отметим, что после ухода в отставку президента Хосни Мубарака 11 февраля и последующей передачи власти военным "Братья-мусульмане" стали играть более заметную роль в политической жизни страны. Движение, деятельность которого при Мубараке была официально запрещена, являлось одной из многочисленных политических сил, регулярно принимавших участие в массовых демонстрациях на площади Тахрир, которые в итоге и привели к падению прежнего режима.
В начале июня «Братья-мусульмане» зарегистрировали Партию справедливости и развития, которая объединила представителей различных конфессий, в частности, более 90 ее членов являются христианами. Эксперты называют эту партию одним из главных фаворитов на предстоящих в ноябре парламентских выборах.
А мы помним, что арабы (в отличие от египтян) в Османской империи были элементом, мягко говоря, ненадежным, несколько даже оппозиционным, и вааще считали турок оккупантами...
Что-то навеяло:
"А не слишком ли быстро мы бежим?" - подумали турецкие полицейские.© к/ф "Приключения принца Флоризеля"
Так вот повторюсь - кишка тонка. А если не тонка и крыша улетит - это будет пиздец. И, таки, еще повторюсь - не стоит путать сборище арабов образца хоть 1967, хоть 1973 с современными армиями Турции и Ирана. Сирию и Египет пока опустим. Так же не стоит забывать про Пакистан.
В общем, не верю я в полноценную войнушку Израиля против Турции. Да еще и с применением ЯО.
Маринер, подкрепите чем-нибудь свое мнение насчет "кишка тонка", пожалуйста.
Потому как "я в это верю - я в это не верю" очень уж напоминает богемное: "А я так вижу!" при изображении розовых слонов и сиреневых жирафов. Военное искусство, конечно, тоже искусство, но в нем нет места абстракционизму. :)
"Сборище арабов" из Ирака (командование - то же самое, что и в 1973-м, вооружение в целом то же самое) 8 лет воевало со "сборищем персов" из Ирана на равных. МиГи против "Томкэтов" и т.д.
"Сборище арабов" из Египта в случае разрастания конфликта будет (как и раньше) основной ударной силой "антиизраильской" коалиции на Синайском фронте. И не только на нем - потому что Турция просто не может вывести всю свою армию со своей территории и пойти через Сирию до Израиля. О причинах - подумайте.
"Сборище арабов" - это, конечно, да... вот только о кубинских танкистах, пакистанских летчиках и советских моряках да ракетчиках я тоже упоминал. Да и сами арабы - не такие уж были детки с камешками... хотя национальные особенности восточных армий никуда не делись. :)
Есть, кстати, эти особенности и в "непобедимой и легендарной" турецкой армии, которую Вы, видимо, почему-то считаете чем-то вроде Советской по уровню боеготовности и т.п. Дисциплина у турок пожестче, но... данные по их техническому оснащению я уже приводил. Если брать не только "википедические", а пошариться по сети - можно обнаружить, например, что из 44 "Кобр" у них боеготовых 12, причем цифра называется вполне открыто.
И при этом, что интересно, вооружение, оснащение, подготовка у израильской армии тоже ведь не застыли на месте после... ну, например, 1982 года, когда только "советские военные советники" с "Фаготами" остановили наступление на Дамаск - сослуживец моего отца в том участвовал, много интересного рассказывал. :) И очень большая "замполитская" ошибка - считать, что ЦАХАЛ-де армия, "заточенная" только против "детишек с камнями" и прочий антитеррор.
Впрочем, если уж кому втемяшилось чуть ли не с детских лет про "трусливых сионистских агрессоров, которых до сих пор героические арабы не разбили только из-за того, что американские империалисты поддерживают..." и т.п. - то вряд ли переубедить удастся. Любыми фактами из любых источников. :) Потому что человек верит в это - и все дела.
Нет, ну, конечно же, если к турецко-египетскому альянсу внезапно добавляется иранская армия, а там и Пакистан подтягивается (которому, видимо, уже не надо разбираться с гражданской войной в своей стране и при этом держать паритет с индусами... кстати, что-нибудь про индийско-израильское военное сотрудничество слышали?), да еще всякое сирийско-иорданское сборище арабов набежит, да по такому случаю соберутся все, от ливийских "повстанцев" до афганских талибов...
Да, тяжко будет Израилю.
Но не то чтобы я верил или нет, что он справится, однако ж могу с уверенностью - как это у Вас там было? - 99,9999% - спрогнозировать, что мало не покажется никому из набежавших. Особенно если на их стороне не выступят - или хотя бы не поддержат, а встанут в сторонке с попкорном - США и европейские "большие дяди"...
И при этом - больше 50% за то, что Израиль опять уцелеет, а остальные - за то, что с собой много кого прихватит.
К России, впрочем, это не относится, так что можем и дальше лузгать семечки перед телевизором, в котором нам опять покажут, как мобилизованная из шести миллионов евреев армия подло обижает сборную команду миллиарда мусульман... опять свято поверивших в то, что в прошлый раз им, самым храбрым в мире воинам Аллаха, просто оружие плохое попалось, а с новыми-то игрушками они враз и окончательно!.. ;)
Евреи- сильные вояки сами по себе.
Волгарь примеры приводил.
Военные успехи арабов остались где-то в сражении при Пуатье и при войне с Ричардом 1-м, в их стойкость я не верю (война Судного дня это показала).
Но тут такое дело...
Помните конфликт Хезболлы и Израиля из-за еврейского капрала?Израильтяне сами признали свое поражение в той заварушке.
И про турецкую армию тоже нет единого мнения.уж очень давно они не воевали -ХЗ,что там на самом деле творится..
А так мое мнение - традиционно покидаются какашками- и разойдутся по домам.
Волгарь, чесслово, нет никакого желания пытаться разубедить Вас в Вашей вере в несокрушимость ЦАХАЛа, да еще подобной "простынью". Я остаюсь при своем мнении - Израиль зассыт начать полноценную войну против Турции. Даже без ЯО.
Оставляю за собой право быть неправым:scratch_one-s_head:, время покажет.
San4es60
14.09.2011, 16:30
123
нет никакого желания пытаться разубедить Вас в Вашей вере в несокрушимость ЦАХАЛа
Все несокрушимые армии однажды сталкивались с непобедимыми... :)
Веры в несокрушимость ЦАХАЛа у меня нет ни малейшей - я, например, прекрасно знаю, что объединенные силы НАТО раздолбали бы его быстро, хотя и неаккуратно, а НОАК просто стоптала бы Израиль, когда у того кончились бы боеприпасы. ;) Более того - ежели бы дело было только в пиписькометрии сравнении ТТХ и количества вооружения - у ЦАХАЛа не было бы шансов еще в 1967-м, а в 1973-м он и подавно просто-таки обязан был исчезнуть с лица ближневосточной земли...
...но арабы всё испортили, да. :)
Ну, и еще немножко еврейской хитрости, таки тоже да. ;)
Но и турецкая армия - тоже отнюдь не Советская во всей ее былой силе и славе. От арабских армий она отличается жесточайшей дисциплиной, муштруют там здорово... но и в ней есть свои "пунктики". "Замуштрованность" тоже до добра не всегда доводит. Опять-таки - после Первой Мировой туркам "по-настоящему" повоевать практически не пришлось - разве что вторжение на Кипр в 1974-м засчитать. :) Так что несокрушимость турецкой армии "проверена в деле" еще меньше...
А в общем-то - вопрос даже не в том, кто кого зассыт, вопрос - а вот кому оно надо? ;) В принципе - у того же Израиля есть прекрасная возможность подождать "флотилию" в порту. Ну, может быть, для этого надо будет немножко покататься на танках по палестинским детишкам - так дело ж привычное...
Ну, и еще один вопрос - насколько реально готовы залупиться и забуриться турки. :) Потому как сказания о том, как ихние фрегаты будут догонять в международных водах любой израильский корабль и с сотни метров расхреначивать ему вооружение - простите уж, но для чайханы, и Вы это тоже прекрасно себе представляете.
Время покажет, зассут ли турки пойти на конфликт со страной, обладающей ядерным оружием.
Но если нет - товарищ Маринер, начинайте всерьез прикидывать, так ли уж несокрушимы российские силы на кавказском направлении и что может противопоставить наш Черноморский флот турецкому. Да и про стратегические прелести возрождения Крымского ханства не худо бы задуматься.
Наша-то нынешняя армия, она ж тоже далеко не советская, непобедимая и легендарная - а карты с "Великим Тураном" от Дуная до Енисея, распространяемые "бозкуртами" (изначально турецкой, кстати, организацией) мне еще 20 лет назад доводилось видеть - и с тех пор никто от этой идеи не отказался, даже границы малость расширили...
А тем временем:
А может, это в "Кризисные страны"? :) Все-таки к конкретному турецко-израильскому конфликту, пока что гипотетическому - это событие имеет ну очень боковое отношение...
San4es60
14.09.2011, 16:45
А может, это в "Кризисные страны"?
Перенес
но арабы всё испортили, да. - да, несомненно.
насколько реально готовы залупиться и забуриться турки. - сложный вопрос. Но фрегаты с конвоем они пошлют.
так ли уж несокрушимы российские силы на кавказском направлении - регионально - думаю, да.
что может противопоставить наш Черноморский флот турецкому - ничего, если реально смотреть. Но даже если бы флот там был серьезный - все равно легко запирается в этой луже.
А карт - да, их до фига и разных.Из серии "глобус Украины" - тоже.
Я остаюсь при своем мнении - Израиль зассыт начать полноценную войну против Турции.А Израиль и не хочет начинать полноценную войну с Турцией (Египтом и прочими сморчками-строчками арапской весны). Всё идёт к тому, что это непуганные (пока) молодые арапские идиоты и шибко разбежавшаяся (в смысле разбега) турецкая верхушка могут начать газават.
И тогда уже будьте уверены, "рукопожатная мировая общественность" будет на стороне страны, подвергнувшейся исламской агрессии. А если, запахнет жареным, я согласен с камрадами, для спасения своей страны евреи йопнут по Каиру и Стамбулу не задумываясь.
Евреям, кстати, гораздо проще: им Каир и Стамбул не жалко, а вот как турецко-египетские полчища будут разносить по камушкам Иерусалим - Аль-Кудс - третью святыню ислама после Мекки и Медины - я не очень представляю.
Valtapan
14.09.2011, 16:55
Евреям, кстати, гораздо проще: им Каир и Стамбул не жалко
Каир - хер с ним, А по Стамбулу - очень даже интересно... Особенно с точки зрения режима проливов:wink:...
San4es60
14.09.2011, 16:58
Подписан договор о размещении радара ПРО в Турции
В среду, 14 сентября, Анкара и Вашингтон подписали меморандум о размещении на территории Турции радара ПРО НАТО, сообщает Todays Zaman. Радиолокационная станция будет построена в городе Малатья на юго-востоке страны неподалеку от границы с Сирией. За день до этого в США было подписано соглашение о размещении элементов ПРО НАТО в Румынии, добавляет агентство Reuters.
До конца 2011 года в Турции будет размещена мобильная система РЛС класса AN/TPY-2 THAAD (Terminal High Altitude Area Defense). Радар войдет в состав европейской системы ПРО НАТО в качестве системы раннего оповещения о запуске ракет с территории Ирана. НАТО приняло решение о размещении новых элементов системы ПРО для защиты от иранских ракет дальнего действия на саммите в Лиссабоне в 2010 году.
Во вторник, 13 сентября, генеральный секретарь США Хиллари Клинтон и глава внешнеполитического ведомства Румынии Теодор Баконски подписали соглашение о размещении элементов ПРО НАТО на территории Румынии. Мобильные батареи с ракетами-перехватчиками, радиолокационная станция и штаб оперативного управления ПРО будут размещены на юге страны, на военной базе в городе Девеселу.
http://lenta.ru/news/2011/09/14/turk/
Новости с будущей линии фронта:
Подразделения ливанской армии, размещенные на границе с Израилем, 13 сентября были приведены в состояние повышенной боеготовности и подняты по тревоге, пишет местная газета The Daily Star.
Ливанское командование пошло на этот шаг, обнаружив подозрительную активность на сопредельной территории. Позднее выяснилось, что израильтяне устанавливали новые защитные сооружения на одном из пограничных переходов.
По словам источника издания в ливанской армии, последний месяц израильтяне активно укрепляют границу, возводя земляные валы, заграждения и дополнительные сторожевые вышки.
Для наблюдения за ситуацией на место действия прибыл представитель международного контингента в южном Ливане - UNIFIL.
Никаких вооруженных инцидентов в районе не зафиксировано.
Отношения между Ливаном и Израилем традиционно являются очень напряженными. Бейрут обвиняет Иерусалим в оккупации части своей территории, а Израиль винит Ливан в поддержке шиитского движения "Хизбалла", которое во многих странах мира объявлено террористическим.
http://www.lenta.ru/news/2011/09/13/alert/
Не иначе - что-то чуют... ;)
Ну, и немножко не новостей, но для понимания ситуации. :)
Самолеты ВВС Израиля провели учения совместно с ВВС Греции, сообщает 3 июля 10 Канал ИТВ. Учения состоялись несколько дней назад, и с израильской стороны в них участвовали самолеты "Геркулес".
Израильские ВВС отрабатывали операции на дальних расстояниях, говорится в сообщении. Учения проводились в рамках стратегического сотрудничества с Грецией, которая может стать альтернативой Турции, где до сих пор тренировались израильские военные летчики. Израильская армия расширила сотрудничество с греческими военными после ухудшения отношений с Турцией в 2010 году.
Напомним, в 2010 году глава правительства Греции Георгиос Папандреу трижды за последнее время встречался с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу. Участились и визиты израильских чиновников в Афины. В ходе двусторонних переговоров обсуждались способы расширения сотрудничества, в том числе, и в военной сфере.
Комментаторы отмечали также значительное изменение поведения Греции во время голосований в ООН по вопросам, связанным с Израилем.
http://www.newsru.co.il/world/03jul2011/vvs8012.html
Это к вопросу о том, почему Турция не может направить на войну с Израилем сразу всю свою армию. :)
евреи йопнут по Каиру и Стамбулу не задумываясь. - Санчес опередил про ПРО)))
Это к вопросу о том, почему Турция не может направить на войну с Израилем сразу всю свою армию. - а Греции ща до войны? Дома бы ситуацию удержать - вот где армия может понадобиться.
Впрочем, разброд и шатания среди членов НАТО мне нравятся.
Санчес опередил про ПРО
О да. Радар ПРО - это сила. Если американцы пустят турок к экрану - те даже смогут увидеть, как летят ракеты к Стамбулу и Анкаре... а иначе - только по результату и догадаются. Через несколько минут.
Потому как запустят ли ракеты ПРО из Румынии и сумеют ли они защитить тот же Стамбул - вопрос не до конца выясненный. Эвон, главные-то хозяева радара отнюдь не намерены полностью отказываться от любимой занозы в арабской заднице... :)
Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила 13 сентября, что дорога к мирному решению палестино-израильского конфликта на основании принципа "два государства для двух народов" лежит через Иерусалим и Рамаллу, а не через Нью-Йорк.
Выступая на пресс-конференции, Хиллари Клинтон призвала палестинское руководство вернуться за стол переговоров с Израилем, а не пытаться получить международное признание своего государственного суверенитета через ООН. Госсекретарь добавила, что в ближайшее время на Ближний Восток прибудут два эмиссара Вашингтона, Деннис Росс и Дэвид Хэйл, которые попытаются добиться возобновления диалога и продвижения мирного процесса.
Заместитель министра иностранных дел Израиля Дани Аялон ("Наш дом Израиль") заявил ранее сегодня, что односторонние действия палестинцев в ООН могут привести к денонсации соглашений, а также повлечь за собой ответные меры Израиля, например, в виде аннексии крупных поселенческих блоков.
Отметим, что 11 сентября газета The New York Times опубликовала статью, написанную принцем Турки аль-Файсалом, в прошлом занимавшим посты начальника спецслужб Саудовской Аравии и посла королевства в США. Принц заявил, что Вашингтон рискует потерять союзника в лице Эр-Рияда, если применит вето против резолюции Совета безопасности ООН о признании государства Палестина.
В статье Турки аль-Файсал утверждает, что США обязаны поддержать палестинцев в ООН, в противном случае, Вашингтон потеряет доверие арабского мира, Израиль окажется в тяжелом положении, а влияние Ирана резко возрастет. Вдобавок, Саудовская Аравия не сможет сотрудничать с США на прежнем уровне. Принц пригрозил, что Эр-Рияд прекратит контакты с американским правительством по Ираку, Афганистану и Йемену.
Однако вчера президент США Барак Обама назвал обращение палестинцев в ООН препятствием на пути мирного процесса. Президент убежден, что жизнеспособное государство может быть создано только в ходе прямых переговоров между Израилем и палестинцами.
Обама заявил, что США будут категорически возражать против принятия Советом безопасности резолюции в поддержку палестинского государства. При этом слово "вето" произнесено не было. Президент также посоветовал Израилю не вредить себе, делая необдуманные шаги.
http://www.newsru.co.il/mideast/13sep2011/un8012.html
Так что - таки всё как всегда. :) Чтобы чрезмерно не усиливались арабы - поддерживать Израиль против Халифата. Чтобы чрезмерно не усиливался Израиль - продавать оружие арабам, "сливать" им кое-какую информацию, останавливать ЦАХАЛ, когда сильно уж прищемит кого-то... Разделяй и властвуй, как обычно.
а Греции ща до войны? Дома бы ситуацию удержать - вот где армия может понадобиться.
А как раз "маленькая победоносная война", да еще и против извечного (ну... полтыщи лет) врага - иногда самое то, чтобы удержать ситуацию дома, обеспечив ентузазизьмь и патеротизьмь. ;) Эвон как у нас-то после 080808 за власть родную возбудились... А тут еще и немалый шанс и былые обиды туркам припомнить, и не своими руками главные дела сделать делать. :)
Ну, а насчет того, что греческая армия будет "наводить порядок" супротив собственного народа - ой, сомнительно. Времена не те, что при "черных полковниках" - опять-таки греки той хунтой по сю пору ушибленные. У армии там "пунктик" и заточка как раз под противостояние с турками.
Опять-таки - Россия с Китаем отказались скупать греческие облигации пачками, немцы грозятся денег не дать, пока греки бюджет не отхаракирят (а там и расходы на армию, кстати) - может, хоть ЗОГ деньжишек-то подкинет? ;)
Что же до НАТО - ни Турция, ни Греция там не главные фигуры. Покрошат друг друга - возьмут на их место Украину с Грузией, всего делов-то...
.
Догнать Совранского - это Утопия
- а Греции ща до войны?
Ждем фронтовых репортажей от Стила
А как раз "маленькая победоносная война", да еще и против извечного (ну... полтыщи лет) врага - иногда самое то, чтобы удержать ситуацию дома, обеспечив ентузазизьмь и патеротизьмь
20-й век доказал ошибочность этой теории.некоторым - 2-ды:blum1:
San4es60
14.09.2011, 21:32
Ждем фронтовых репортажей от Стила
"Сначала его видели в Карачи, позже в Кашмире, на том же трофейном Т-34" (с) Кач, Мамонов :biggrin:
Потому как запустят ли ракеты ПРО из Румынии и сумеют ли они защитить тот же Стамбул - вопрос не до конца выясненный.
Анкару по-любому из Румынии прикрыть нереально. однако, сильно вряд ли мишенями будет Анкара, и тем более, Стамбул.
однако, сильно вряд ли мишенями будет Анкара, и тем более, Стамбул
Точно! В ответ на турецкие бомбежки Тель-Авива евреям надо будет ебануть по Каабе.
Ну, типа, все равно ж трындец и терять нечего - так уж как в том анекдоте: "Плюнь в лицо вождю..." ;)
Точно! В ответ на турецкие бомбежки Тель-Авива евреям надо будет ебануть по Каабе.
начнут-то наверное все-таки не с Тэль-Авива, а с военных баз и аэродромов. не, ну если израильтяне свои ядерные ракеты держат прямо в жилых кварталах... :)
San4es60
15.09.2011, 00:44
Кстати, а с чего вы вообще решили, что они начнут рубицца, как в последний раз? Насуют по быстрому друг другу малыми средствами аля август'08, кто победил - тот и ништяков чутка отжал, а продолжение в следующем сезоне =)
начнут-то наверное все-таки не с Тэль-Авива, а с военных баз и аэродромов. не, ну если израильтяне свои ядерные ракеты держат прямо в жилых кварталах...
Штука в том, что таки никто точно не знает, где держат израильтяне свои ядерные ракеты. На каких-то базах, на каких-то секретных объектах... прикрытых ПВО так, шо таки ой. ;)
Но бомбежки военных объектов - это еще терпимо и дело в общем-то привычное. На это Израиль вполне может ответить радиоэлектронной борьбой: на турецких самолетах стоит израильская электроника, и хоть там вроде бы "хакнули" и "перепрошили" систему "свой-чужой", чтобы израильские самолеты как вражеские отображались - ой, сколько там открытий чудных... могут таить "закладки" даже на уровне микросхем. :) Собственно говоря, РЭБ всегда была одним из "козырей" ЦАХАЛа - как, впрочем, и прочий хай-тек. А учитывая, сколько и каких заказов по этому самому хай-теку выполняли израильские фирмы для НАТО вообще и США в частности - ну... не думаю, что турецкие самолеты прямо в воздухе по сигналу с земли начнут самоликвидироваться, но вот то, что могут внезапно!!! :) возникнуть проблемы с навигацией и связью НАТОвскими средствами - очень даже может быть.
Так что в этом случае - ну, будет ответный визит вежливости на турецкие базы, благо F-15 "дотягиваются", а если еще и греческие аэродромы для "подскока" используют... Ну, посоревнуются, у кого электроника круче - у турецких ПВО или на израильских самолетах...
Но в Израиле что интересно - пока даже те же самые палестинцы бьют только по военным объектам - крупные "операции возмездия" редко проводятся. Потому как - ну, профессия такая у ЦАХАЛа, свою родину защищать и иногда умирать за нее, соответственно. Но вот когда начинают по гражданским бить - тут уж реакция куда более нервная... причем за зуб могут не зуб взять, а своротить всю челюсть. Чтобы было о чем подумать тому, кто на глаз нацелится. ;)
Кое-чему у евреев Россия могла бы и поучится, если так вот хорошенько подумать...
Штука в том, что таки никто точно не знает, где держат израильтяне свои ядерные ракеты. На каких-то базах, на каких-то секретных объектах... прикрытых ПВО так, шо таки ой. ;)
настолько не известно, где, что даже нет полной уверенности, есть ли вообще. :) хотя Израиль страна маленькая, вариантов для размещения ядерных ракет не так много -- все-таки инфраструктура какая-то нужна, безопасность и все такое. вот все эти места и проутюжат, по порядку вероятности.
в общем, я полагаю, если дело не ограничится грозной стрельбой по кустам парой самолетов, с благородного расстояния, а дойдет до массированных ударов, надо будет что-то решать, и решать быстро -- применять ЯО прямо сейчас, или тянуть, рискуя, что его очень скоро может не стать.
куда они израильтяне применят ЯО в таких условиях? по городам? думаю, нет. ударят по турецким авиабазам, это будет самое логичное.
San4es60
15.09.2011, 01:29
Тематическая музыкальная пауза. Рабинович запевай, за родной Биробиджан!
http://www.youtube.com/watch?v=k2MWbGCty7g&feature=player_embedded
Valtapan
15.09.2011, 11:15
Пока мы тут решаем, что и как бомбить, Израиль проявляет "твердую и сдержанную позицию по вопросу":
Тель-Авив не будет отвечать на антиизраильскую риторику со стороны Анкары, чтобы не нагнетать конфликт (http://www.itar-tass.com/c1/225925.html)
ТЕЛЬ-АВИВ, 15 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/. Тель-Авив на данном этапе не будет отвечать на антиизраильскую риторику со стороны Анкары. Как сообщило сегодня израильское радио, форум ключевых министров после многочасовой дискуссии решил не нагнетать конфликт и подождать реального развития событий.
"Израиль не заинтересован в осложнении ситуации, в отличие от /турецкого премьера Реджепа Тайипа/ Эрдогана, - сказал источник в правительстве. - Пусть пока бранится, но если его слова начнут подкрепляться делами, то мы пересмотрим ситуацию".
В Израиле отмечают, что после заявлений Эрдогана о готовности послать боевые корабли для эскорта гуманитарных грузов в сектор Газа и сообщений о том, что ВВС Турции исключают самолеты Израиля из списка "своих", Анкара "уже получила жесткие послания от Вашингтона и НАТО с призывом "успокоиться".
Пока хозяйка зайку не бросает (по крайней мере на словах)...
хотя Израиль страна маленькая, вариантов для размещения ядерных ракет не так много -- все-таки инфраструктура какая-то нужна, безопасность и все такое. вот все эти места и проутюжат, по порядку вероятности.
в общем, я полагаю, если дело не ограничится грозной стрельбой по кустам парой самолетов, с благородного расстояния, а дойдет до массированных ударов, надо будет что-то решать, и решать быстро -- применять ЯО прямо сейчас, или тянуть, рискуя, что его очень скоро может не стать.
Можем даже упростить задачу. Предположим, основная цель - РСД "Иерихон-2", 50 единиц - расположена в районе базы ВВС "Пальмахим". Это официальный израильский ракетодром, оттуда взлетают космические ракеты, сделанные на основе "Иерихонов" - так что инфраструктура там имеется наверняка. "Военный" сектор в этом районе (южнее Тель-Авива) - полоса вдоль побережья Средиземного моря протяженностью около 16 км и шириной 2-2,5 км. На ней расположены три авиабазы, позиции ПВО и ПРО, береговая оборона, склады, городки и прочая инфраструктура. Рядом - промышленные зоны. И в секторе, и рядом с ним имеются зеленые насаждения - вообще при желании район без труда и в подробностях можно рассмотреть на гугловских спутниковых снимках, буквально до тропинки.
Вы - командующий турецкими ВВС. Составьте, пожалуйста, план массированного удара, гарантированно уничтожающего все 50 ракет имеющимися у Вас силами и средствами, но при этом помните, что возможная цена Вашей неудачи - ответный ядерный удар по Вашему штабу. А возможно, и по Вашему дому. И вообще по Вашей родине - в зависимости от масштабов неудачи.
Данные по ВВС и ПВО Израиля и Турции можно найти в интернете, ну и "сверх сей диспозиции, господа, приказываю пользоваться собственным здравым смыслом". Например, помнить о том, что в Израиле системы РЭБ - одни из самых "продвинутых" в мире, и что на турецких ударных самолетах стоит израильская электроника. :) А также о том, что надеяться на поддержку всего НАТО с его АВАКСами и американской спутниковой группировкой при планировании не следует, поскольку дядя Сэм не благословил...
Паниковский вас продаст у купит.А потом снова продаст,но дороже:rofl2:
Вы - командующий турецкими ВВС. Составьте, пожалуйста, план массированного удара, - это после академии генштаба.
гарантированно уничтожающего все 50 ракет имеющимися у Вас силами и средствами, - такую гарантию не даст даже Господь Бог.
это после академии генштаба.
Ну, я ж не прошу во всех подробностях - эскадрилья А на момент Ч-0.23 находится в точке ХХХХ и т.д. и т.п. :) Просто чуток подробнее кампутирной игралки, в которой нашел точку, кликнул своему юниту - и полетели мериться, у кого больше защита, у кого атака, кто кого первым надамажит... ;) В принципе - "военное дело просто и понятно здоровому человеческому разуму", как сказал Клаузевиц. И тут же добавил: "Но воевать сложно".
Так вот ежели человек считает, что задачка-то в принципе простая - найти объект в маленькой стране да и нанести по нему массированный удар, вот оно и кончилось - пусть хоть на фотографию посмотрит да посчитает, сколько на одной только базе нужно будет уничтожить целей - и сколько для этого имеется ударных самолетов. Ну, и прикрытие им выделить надо, а как же - у противника-то, чать, тоже не один "кукурузник" на всю армию... да еще и атаковать надо будет главный "узел" столичной ПВО и ПРО, причем этой самой ПРО в качестве мишеней дают пострелять по ракетам "воздух-поверхность" большой дальности - за невозможностью пустить БРСД "в лоб"...
Тут и академиев кончать не надо, чтобы до того же самого додуматься:
такую гарантию не даст даже Господь Бог
- а цену ошибки я уже указал.
Так что кому цена в виде "грибочков" над своей территорией кажется приемлемой - налетай да пробуй, чего уж там! :)
А ведь все еще сложнее...
Приазовец_
15.09.2011, 13:00
Не разумнее ли завезти ракет в Газу и жахнуть оттуда?
Не разумнее ли завезти ракет в Газу и жахнуть оттуда? - хм, осталось только "завезти":yahoo:
Приазовец_
15.09.2011, 13:05
Так вроде бы "конвой" снаряжают, а турецкие ВМС сопровождать собрались.
San4es60
15.09.2011, 13:05
- хм, осталось только "завезти"
ну вот и везут =)
А ведь все еще сложнее...
Да ну, чего там сложного-то! :)
хм, осталось только "завезти"
Завезти - это только треть дела. Жахнуть - вторая треть. Но надо ж еще и попасть... причем не в Израиль как таковой - он, конечно, страна маленькая, но промахнуться по нему сложно. Хотя у арабов получалось как-то. ;)
Приазовец_
15.09.2011, 13:10
промахнуться по нему сложно. Хотя у арабов получалось как-тоНе зря алгебру изобрели.....
Не зря алгебру изобрели...
Дык тут не в алгебре дело, а в тригонометрии - видать, недоучили. Или учителя плохие хезбаллонам попались... ;)
Valtapan
15.09.2011, 13:35
Ну и собственно из-за чего (типа) весь сыр-бор и начался:
Аббас назвал условия возобновления диалога с Израилем (http://lenta.ru/news/2011/09/14/abbas/)
Глава Палестинской автономии Махмуд Аббас через своего старшего помощника Ниммера Хаммада назвал два условия, при выполнении хотя бы одного из которых он будет готов вернуться к переговорам с Израилем, сообщает The Jerusalem Post.
Как объявил Хаммад, первое условие - это полное замораживание строительства еврейских поселений на Западном берегу реки Иордан, второе условие - объявление Израилем готовности признать палестинское государство в границах 1967 года при взаимно согласованном обмене территориями.
Хаммад пояснил, что в идеале Израилю надо было бы выполнить оба условия, "так как они связаны между собой", но даже выполнение одного открыло бы путь к диалогу. Вместе с тем, он отметил, что, по его информации, в разговоре с президентом Израиля Шимоном Пересом премьер-министр Биньямин Нетаниягу уже отказался идти хоть на одну из упомянутых уступок палестинцам.
В этой связи помощник Аббаса призвал главу израильского государства публично объявить, что именно Нетаниягу должен нести ответственность за срыв мирного процесса.
Ранее палестинцы объявили о выходе из переговоров в знак протеста против продолжающегося строительства еврейских поселений на их землях. Израиль в ответ обвинил Аббаса и его соратников в нежелании найти мирное решение конфликта за столом переговоров и ускорил строительство.
После этого руководители Палестинской автономии обратились в ООН с просьбой о признании независимого палестинского государства в границах 1967 года - то есть с землями, на которых стоят все поселения и восточной частью Иерусалима (включая Храмовую гору).
Израильские власти и США объявили, что такой подход к разрешению конфликта является контрпродуктивным, и пообещали приложить все усилия, чтобы международного признания Палестины не произошло. Вашингтон, в частности, пригрозил применить для этого право вето на соответствующем голосовании в Совете безопасности ООН.
Вопрос о признании, как ожидается, будет обсуждаться в рамках сессии Генеральной ассамблеи ООН в конце сентября текущего года.
А Баба-яга ХАМАС против. :)
Valtapan
15.09.2011, 13:46
А Баба-яга ХАМАС против.
Ну еще бы... Это ж надо будет и Израиль признавать .... в границах 1967 г. А Баба-ягаХАМАС на это пойтить никак не могЁтЪ...
Вы - командующий турецкими ВВС. Составьте, пожалуйста, план массированного удара, гарантированно уничтожающего все 50 ракет имеющимися у Вас силами и средствами, но при этом помните, что возможная цена Вашей неудачи - ответный ядерный удар по Вашему штабу. А возможно, и по Вашему дому. И вообще по Вашей родине - в зависимости от масштабов неудачи.
а причем ту турки-то? речь об израильтянах. смотрите с другой стороны. бомбят вашу ракетную базу. хорошо, вы полагаете, что у турок нет гарантий, что они смогут уничтожить все ваши ракеты. а у вас есть гарантии, что этого не случится? будете расчитывать на то, что турки побоятся сделать следующий шаг? а зачем тогда они вообще вас бомбят? :) стало быть, не бомбят, потому что этого не может быть никогда. а значит, и напасть на вас они не могут никогда, раз у вас остаются целые ядерные ракеты, которые вы готовы применить.
так вот, если турки вообще решаются напасть, значит, всерьез рассчитывают не получить ответного ядерного удара. можете принять это за вводную.
план массированного удара, гарантированно уничтожающего все 50 ракет
Это же элллементарно, Ватсон!
Заряжаем 10 ядрен и пущаем одновременно по этому кусочку, желательно с разных сторон.
Две уж точно дойдут до назначения - и вуаля!
(в задачу не входило чем, только как :) )
признать палестинское государство в границах 1967 года - давно пора. А лучше - 1947.
Бедный, бедный Израиль! Нигде его не любят:
Израиль эвакуирует свое посольство в Иордании
Израиль объявил об эвакуации персонала своего посольства в Иордании из опасений, что столице страны Аммане могут повториться каирские события. Сегодня в городе намечены массовые антиизраильские демонстрации.
http://news.qip.ru/view/96251
а причем ту турки-то? речь об израильтянах. смотрите с другой стороны.
А при том, что с другой стороны тоже сидят реалисты, знающие военное дело, а не играющие в теорию вероятностей для сфероконей в вакууме.
А при том, что с другой стороны тоже сидят реалисты, знающие военное дело, а не играющие в теорию вероятностей для сфероконей в вакууме.
угу. именно по этой причине ваш сценарий с бомбардировками Тель-Авива и Анкары -- самый маловероятный.
Есть и менее вероятные. Но реальные.
в общем, я полагаю, если дело не ограничится грозной стрельбой по кустам парой самолетов, с благородного расстояния, а дойдет до массированных ударов, надо будет что-то решать, и решать быстро -- применять ЯО прямо сейчас, или тянуть, рискуя, что его очень скоро может не стать.Помимо РЭБ, о котором Волгарь упоминал, у Израиля и ПВО есть вообще-то. И преимущества в воздухе, как у САСШ и НАТО в Ираке и Ливии у Турции перед Израилем нет и в помине. Так что попытка отбомбиться по городам земли обетованной как бы не окончилась потерей всего ВВС Турции, как боеспособной структуры.
куда они израильтяне применят ЯО в таких условиях? по городам? думаю, нет. ударят по турецким авиабазам, это будет самое логичное.Гораздо логичнее разобраться с авиабазами с помощью собственных ВВС, а ядрён батон тактически применить по скоплению сухопутных войск, буде такие нацелются на рейд в Иерусалим.
По Стамбулу, Каиру и Анкаре жахнут, если только дело подойдёт вплотную к пездетцу государству Израиль.
Valtapan
15.09.2011, 15:31
А лучше - 1947
Не. Блин. Ну это ваще. Полный пизхолокост...:shok:
а ядрён батон тактически применить по скоплению сухопутных войск, буде такие нацелются на рейд в Иерусалим.
По Стамбулу, Каиру и Анкаре жахнут, если только дело подойдёт вплотную к пездетцу государству Израиль.
Собственно говоря, скопления сухопутных войск, недостаточные для подвода государства Израиль к пездетцу, ЦАХАЛ способен перемолоть и без такого компромата, как ядрён батон. Что и проделывал неоднократно и (ну, таки ж евреи! ;) ) с немалыми трофеями в свою пользу. :)
А очередь ядрён батона настанет тогда, когда все остальные аргументы окажутся недостаточно убедительными. Или если скопления будут настолько большими, что вопрос будет не о трофеях, а о том, сколько ж это надо будет разделывать и где ж хоронить... завалят же, как есть завалят, а Израиль - государство маленькое!
Впрочем, почти каждый раз, когда на него скопом нападали соседи, он расширял свою территорию...
Помимо РЭБ, о котором Волгарь упоминал, у Израиля и ПВО есть вообще-то. И преимущества в воздухе, как у САСШ и НАТО в Ираке и Ливии у Турции перед Израилем нет и в помине. Так что попытка отбомбиться по городам земли обетованной как бы не окончилась потерей всего ВВС Турции, как боеспособной структуры.
пока сохраняются такие расклады, до применения ЯО еще далеко.
Гораздо логичнее разобраться с авиабазами с помощью собственных ВВС, а ядрён батон тактически применить по скоплению сухопутных войск, буде такие нацелются на рейд в Иерусалим.
от это еще лучше, не за бомбежку Тель-Авива, а просто вот чтоб не нацеливались.
:diablo:
да при тамошних-то расстояниях, считай, "подорвать одной гранатой и фашиста, и себя". забацать себе очаг поражения километрах этак в 30-40 от Иерусалима, вот будет историческая достопримечательность.
:good2:
По Стамбулу, Каиру и Анкаре жахнут, если только дело подойдёт вплотную к пездетцу государству Израиль.
такая угроза станет реальна при достижении врагами Израиля серьезного военного превосходства. а при таких условиях и эффективность ударов с воздуха пересчитать придется. вы ж не считаете угрозой существования государства толпу бородатых с автоматами?
такая угроза станет реальна при достижении врагами Израиля серьезного военного превосходства. а при таких условиях и эффективность ударов с воздуха пересчитать придется. вы ж не считаете угрозой существования государства толпу бородатых с автоматами?
Штука в том, что и толпа автоматов, ежели шибко большая - тоже серьезная угроза. Иранская тактика атак "людскими волнами" таки давала свой эффект... Ну, и тем более - если толпа не только с автоматами, но и на танках, с артиллерией и т.д. и т.п., даже на джипотачанках: это ж какой расход боеприпасов и перегрев стволов получается! :shok:
Ну, и опять-таки: не так важно, чтобы была угроза, как то, чтобы ее таковой посчитали и преподнесли всему миру в свое оправдание! ;)
Да померяют эфективность применения в шекелях и если окажется экономней жахнуть, таки жахнут :biggrin:
ПС шуткэ, если кто не понял
Valtapan
15.09.2011, 18:46
ПС шуткэ, если кто не понял
Ога. В каждой шутке есть только доля...
Штука в том, что и толпа автоматов, ежели шибко большая - тоже серьезная угроза.
А ежели им ещё "покурить" дать?
А ежели им ещё "покурить" дать? - а если "покурить" только в Иерусалиме, но много?
А ежели им ещё "покурить" дать?
Так они и без того пойдут обкуренные - потому и автоматы... ;) Ышшо гашишины традицию завели - почти тыща лет, однако. Обдолбятся - и аллахакбар, вперед к гуриям! Но некоторые и на чистом патриотизме могут, да-с. Особенно персы: их движение "живых миноискателей" времен войны с Ираком - тот еще феномен... Шииты вообще изрядно фанатичнее - хотя и не все.
Свеженькое:
КАИР, 15 сен - РИА Новости, Надим Зуауи. Премьер-министр переходного правительства Египта Исам Шараф не исключил, что в мирные договоренности с Израилем могут быть внесены изменения, в случае возникновения такой необходимости.
"Кемп-дэвидские соглашения не священны, они всегда открыты для дискуссии", - сказал египетский премьер, слова которого приводят местные СМИ. По его мнению, внесение изменений в мирные договоренности Израиля и Египта возможны, в том случае, если они будут отвечать интересам справедливого мира в регионе.
Более 30 лет тому назад Египет стал первой арабской страной, подписавшей мирный договор с Израилем, который превратил Каир из главного участника антиизраильских коалиций, в первого партнера еврейского государства в арабском регионе.
Позже Иордания также заключила мир и установила дипломатические отношения с Израилем.
Мир с Израилем позволил Египту вернуть контроль над Синайским полуостровом. Однако, согласно египетско-израильским мирным договоренностям, военное присутствие Египта на Синае строго ограничено. На приграничной полосе Египет имеет право держать только вооруженных легким стрелковым оружием полицейских.
Ранее арабские СМИ сообщили со ссылкой на источники в египетских органах безопасности, что Египет и Израиль договорились об увеличении египетского военного присутствия на Синайском полуострове. Однако позже Египет опроверг эту информацию.
http://ria.ru/world/20110915/438079058.html
Интересная должна нарисоваться ситуёвина: во имя интересов справедливого мира в регионе Израиль разрешает Египту (только что договорившемуся с Турцией, ведущей себя к Израилю чем дальше, тем враждебнее...) переправить свою армию через Суэцкий канал и разместить вдоль своих границ...
Если не тормознут - редкостный замес может получиться...
А ща вот Бешикташ с Маккаби в Турции рубиться будет..
Ваще не знаю чо смотреть... Еще Киев-Сток, Шемрок-Рубин, Штурм-Локо...
San4es60
15.09.2011, 22:34
Позже Иордания также заключила мир и установила дипломатические отношения с Израилем.
Кстати, утреннее еще, но постить не стал, бо не гоже с такой мелочевкой в планирование халяльно-кошерной ядерной войны, однако ж:
Израиль намерен эвакуировать свое посольство из Иордании
Израиль намерен эвакуировать посольство в Иордании, где намечаются массовые протесты.
Такое решение было принято в среду вечером после появления в социальной сети Facebook призывов к массовым протестам с лозунгом «Нет сионистскому посольству на иорданской территории». Это произошло день спустя после волнений в Каире около посольства Израиля.
Напомним, что в Каире толпа протестующих 13 часов штурмовала посольство Израиля, дипломатов защитила охрана, спрятав за стальной дверью, однако протестующие ворвались в часть помещений посольства через окно и вынесли или просто разбросали документы посольства. В Тель-Авиве заявили, что страна будет уважать мирный договор с Египтом и вернет послов как только это станет возможным, пишет The Jerusalem Post.
Также нужно отметить, что помимо Египта и Иордании, у Израиля сейчас также весьма напряженные отношения с Турцией, которая под предлогом требования извинений за убийство восьми турецких граждан, участвовавших во «Флотилии свободы» в мае 2010 года, пошла на серьезное обострение ситуации. На текущий момент дело дошло со стороны Турции до высылки послов Израиля, прекращения военно-экономического сотрудничества с еврейским государством, заключения договора о военно-экономическом сотрудничестве с Египтом и угроз ввести турецкий флот в Средиземное море. Также ранее израильская пресса сообщала о том, что турецкие инженеры изменили систему определения «свой-чужой» на турецких истребителях F-16, что позволит им расценивать израильские самолеты той же модели как вражеские.
Израиль на это ответил угрозой всемерно поддерживать курдов и армян. Первые уже около четверти века борются за независимость от Турции и регулярно совершают теракты и военные вылазки, в том числе с территории северного Ирака, куда Турция несколько дней назад пообещала ввести войска в ближайшее время. Армяне же требуют признания геноцида их народа Османской империей в 1915 году, чего они никак не могут добиться, так как Турция слишком важный союзник для НАТО и США.
http://www.km.ru/v-mire/2011/09/15/islamistskie-ekstremisty-i-terroristy/izrail-nameren-evakuirovat-svoe-posolstvo-iz
Сань, я днем писал про это, 109 пост...
San4es60
15.09.2011, 22:43
Сань, я днем писал про это, 109 пост...
да, каюсь, просмотрел.
Да лана, обычная бздливость))) Но лучше перебздеть)))
San4es60
15.09.2011, 22:56
Да лана, обычная бздливость))) Но лучше перебздеть)))
мне в шапочке из фольги в бункера просто плохо видно =)))
Это я про посольство в Иордании)))))))))))))))))))))))))))))))
San4es60
15.09.2011, 23:40
а может быть я тоже -_-
http://i.imgur.com/vkFUV.gif
Блин, про футбол не слышал, что да как там? Просто турки некоторых не пускали - типа, военнослужащие израильские, нех им тут делать, они наших угробили...Ну и веселуху евреям обещали.
San4es60
15.09.2011, 23:55
Кошерный гугл говорит, что пока тихо (новость 30 мин. назад от момента моего поста): http://www.jewishjournal.com/sports/article/israel_soccer_team_playing_in_turkey_despite_tensions_20110915/
Ну а че там и как выйдет в итоге с фанатами и турко-ментами - то все равно ток по факту через сутки всплывет. так що я спать =)
Valtapan
16.09.2011, 00:58
а может быть я тоже -_-
Может быть, может быть... Надо проверить...:wink:
Кстати:
Apple отозвал приложение "Еврей или не еврей" (http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/09/110915_apple_app_jew.shtml)
Американская компания Apple отозвала из продажи в своем французском магазине App Store приложение для мобильных телефонов под названием "Еврей или нет?".
Программа позволяла пользователям выяснять, имеет ли та или иная знаменитость или общественная фигура еврейские корни.
Французская правозащитная организация SOS Racisme заявила, что это приложение противоречит законам страны, запрещающим собирать персональные данные о человеке без его согласия.
Разработчик приложения Йохан Леви, будучи сам евреем, говорит, что создал эту программу "ради забавы".
По его мнению, ничего страшного в его произведении нет. Приложение до сих пор можно приобрести за пределами Франции.
"Я не являюсь представителем всех евреев, но я сам – еврей, и я знаю, что в нашей общине мы часто задаемся вопросом, имеет ли та или иная известная личность еврейские корни", - сказал в среду в интервью газете Le Parisien 35-летний франко-британский инженер.
Открытые источники
"Не вижу ничего уничижительного в выяснении того, является кто-то евреем или нет", - говорит Леви, - Наоборот, речь идет о гордости за свой народ".
В интервью он также рассказал о том, как собрал информацию для своего приложения о почти 3500 известных людях из различных открытых источников.
Согласно французским законам, принятым после Второй мировой войны, несанкционированный сбор информации о религиозной принадлежности человека без его согласия является преступлением. Наказание может вылиться в лишение свободы сроком до пяти лет и уплату штрафа в размере до 300 тыс. евро.
В июне Apple был вынужден отозвать из App Store мобильное приложение на арабском языке под названием ThirdIntifada (Третья интифада) после того, как Израиль заявил, что оно разжигает насилие.
Гы, а турки евреев 5-1 обыграли!:yahoo:
Гы, а турки евреев 5-1 обыграли!
Главное шоб они это не спроецировали на все остальное, ибо не факт, что даже адын:адын вытянут. :blum2:
несанкционированный сбор информации о религиозной принадлежности человека без его согласия является преступлением
О!!! Таки шо бы ви думали, еврей теперь не национальность, а религия. Надо пойди рави огорчить. Или обрадовать?
Valtapan
16.09.2011, 01:21
Главное шоб они это не спроецировали на все остальное, ибо не факт, что даже адын:адын вытянут.
Вариант 0:0 - хуже будет:wink:...
Вариант 0:0 - хуже будет
Нэт что ви, это же хорошо пришли поговорили, даже побегали и полетали и таки никто жеж не погиб. Разошлись по домам спокойно кушать ужин.
Valtapan
16.09.2011, 01:27
Разошлись по домам спокойно кушать ужин.
И только ради этого весь шум на тему НАДА АТАКАВАТЬ!11!:nea:
Нет! ТАК!ой футбол нам не нужен! (цэ. ну почти цэ)...
Нет! ТАК!ой футбол нам не нужен!
"Хорошо, ты играть не будешь. Будут играть твоей головой." (цэ) :)
Как-то за дрочкой на израильское ЯО забыли о том, что у возможных противников имеется собственная ПРО. Иначе их уже не было бы.
Как-то за дрочкой на израильское ЯО забыли о том, что у возможных противников имеется собственная ПРО. Иначе их уже не было бы.
Простите, а не назовете ли конкретно, какими комплексами и в каком количестве вооружены турецкая и египетская ПРО? Не ПВО, а именно ПРО, способная перехватывать БРСД? Причем не "бревна" вроде стареньких "Скадов", и то через раз (если не через два - на третий), а чего-нибудь этакое, со скоростью побольше и не одноступенчатое?
В общем-то ПРО (не ПВО!), да еще и способная прикрыть что-то больше одного корабля или другого "точечного" объекта, в нашем мире пока что игрушка очень дорогая и редкая, ну очень не у каждого имеется. :) И ничего, как-то живут без нее... ;) Собственно, и у Больших Парней ПРО - это такой фиговый листочек, прикрывающий (очень относительно) только самые интимные места, и то не от всего. :)
Волгарь, что Вы рассматриваете Египет да Турцию? Речь о ЯО? - давайте смотреть на тех, у кого есть ЯО и кто не очень любит Израиль.
Впрочем, даже спорить ни о чем не хочу:greeting:
Буду просто ждать, когда же Израиль раздаст пиздюлей налево и направо, особенно с применением ЯО. Мы ж с этого начали, вроде?
Волгарь, что Вы рассматриваете Египет да Турцию? Речь о ЯО? - давайте смотреть на тех, у кого есть ЯО и кто не очень любит Израиль.
Речь не о том, что Израиль применит ЯО по тем, у кого есть ЯО, а как раз о том, что по тем, у кого нет ЯО, но повоевать с Израилем хочется. ;) Товарищ Маринер, в мире существует не только советская военная доктрина, по которой ядерное оружие не применяется первым, применяется только по странам (или союзам) обладающим ЯО и т.д. и т.п. - более того, советской военной доктрины уже давно не существует, а Вы еще ядерные варианты пытаетесь именно по ней просчитывать, по сверхдержавным противостояниям. Не, ну, я понимаю, как учили и на чем служили - но таки есть и другие возможности. :)
Речь шла именно о турецко-египетском союзе и нынешней напряженке между Израилем и Турцией. Возможные противники, соответственно, не первую страницу рассматриваются именно эти - и тут Вы начинаете разговор об их ПРО... ;)
Что же до тех, у кого есть ЯО и кто не любит Израиль - так это разве что Пакистан, а он далеко и вообще в нынешних разборках не участвует - своих хватает. Да и у него ПРО отсутствует, такие вот дела. Как и у Франции, которая чисто теоретически могла бы вписаться за любимых ею арабов... и до которой теоретически вполне долетают последние варианты "Иерихонов". :)
А начали мы не с того, что Израиль раздаст пиздюлей налево и направо, это уж у Вас никак не остановится органчик с музыкой про "сионистских агрессоров". :) Начали мы с того, что пытаться раздать Израилю пиздюли слева и справа (чем пытается понтовать Турция, направляющая корабли не только в Средиземное, но и в Красное море) - дело опасное, раздатчики могут огрести в ответ еще больше, и возможно - с применением ЯО. :) Вы же уверяли в сугубой непобедимости и легендарности турецкой армии - мол, супротив сборища арабских детишек с камнями Израиль воевать умеет, но ежели за него турки возьмутся - усё, кончится, ибо османы немеряно круты. Особенно если персов на помощь позовут. ;)
Пройтись по теме, собрать цитаток? :)
Valtapan
16.09.2011, 11:51
Речь шла именно о турецко-египетском союзе
Мне вот любопытно, как, в связи с крайними изменениями в "ближневосточном процессе", поживает блокада сектора Газы на египетско-палестинском участке границы.
Предыдущий египетский "антинародный режим" поддерживал режим блокады, по крайней мере официально... А сейчас?
Valtapan
16.09.2011, 12:30
Эрдоган продолжает жечь (в смысле разжигать):
Турция намерена контролировать действия Израиля в Средиземном море (http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110915/17/17.html?id=24329709)
15.09.2011 19:05 - Премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган заявил, что турецкие корабли намерены патрулировать районы вдоль восточного побережья Средиземного моря, чтобы "держать под контролем Израиль".
Эрдоган сказал об этом на переговорах в Тунисе – в рамках турне по странам, где недавно в результате массовых народных волнений от власти были отстранены многолетние, авторитарные лидеры. По словам Эрдогана, встречавшегося в Тунисе с главой правительства этой страны Беджи Каидом-Эссебси, Израиль "больше не сможет делать все, что ему хочется, в Средиземном море".
Отношения между Турцией и Израилем в последнее время резко осложнились – из-за отказа израильских властей извиняться за гибель девяти пропалестинских активистов, граждан Турции, убитых при штурме израильскими военными флотилии судов, которые пытались прорвать морскую блокаду сектора Газа.
в мире существует не только советская военная доктрина, - ее давно нет. Я исхожу из сегодняшних реалий как раз.
не остановится органчик с музыкой про "сионистских агрессоров". - повеселили!:rofl2: Я-то как раз говорю о том, что Израилю не мешало бы захваченные земли вернуть в зад, признать Палестину, а в случае первого же пуска ракет по территории Израиля с территории признанной Палестины - раскатать их в пыль.
дело опасное, раздатчики могут огрести в ответ еще больше, и возможно - с применением ЯО. - в ответ - не отрицаю. С ЯО - продолжаю отрицать такую возможность. Особенно по Турции.
Вы же уверяли в сугубой непобедимости и легендарности турецкой армии - неа, всего лишь говорил о том, что с более серьезной армией, нежели "сборная солянка" 1967 или 1973 года Израиль не воевал.
османы немеряно круты. Особенно если персов на помощь позовут. - не немеряно, но куда серьезнее, нежели те, на ком Израиль имел возможность потренироваться 40 лет назад. А помощь персов - это таки не стоит со счетов сбрасывать.
Да что спорить - купим семок или попкорна - посмотрим!
Я-то как раз говорю о том, что Израилю не мешало бы захваченные земли вернуть в зад, признать Палестину, а в случае первого же пуска ракет по территории Израиля с территории признанной Палестины - раскатать их в пыль.
Угу. В зад он их, может быть, и вернул бы, но там вот какое дело: на тех землях уже кое-где живут евреи, закопались поудобнее войска и т.д. и т.п. А окончательное признание Палестины - это еще и возможность размещения на ее территории военных баз тех же Турции и Египта, да-с. И в случае попытки "раскатать в пыль" - это уже не операция против террористов, а агрессия против суверенного государства... на колу мочало, начинай всю историю сначала. В очень, просто убийственно невыгодной для себя конфигурации, когда вместо первого пуска маломощных ракет может быть первый массированный артиллерийский удар, разом накрывающий основные базы...
Израиль однажды уже ушел из южного Ливана, "слив" под давлением "мирового сообщество" тамошнее "сепаратистское" правительство, не желавшее плясать под "Хезболлой" и прочими палестинскими беженцами. Что получил в ответ - мир и дружбу на северных границах или Хайфу под обстрелом при первой же "заварухе"?
Сейчас он вышел на границы, выгодные для удержания. Вернуться к тому, что было на начало 1967 года - это сдать и западный берег Иордана, и Голанские высоты. Стратегически - это трындец.
куда серьезнее, нежели те, на ком Израиль имел возможность потренироваться 40 лет назад
Во-первых, отнюдь не факт :) - иракская и египетская армия были ну очень не "сборной солянкой"... да и турецкая - далеко не вермахт или даже бундесвер времен Холодной войны. :) Во-вторых - как ни странно, ЦАХАЛ тоже не тот, что был 40 лет назад. Много чего прибавилось...
помощь персов - это таки не стоит со счетов сбрасывать.
Пока что персам скорее "отрезают доступ", пытаясь сместить их союзников-ставленников, шиитскую элиту в Сирии. Не хотят делиться, хотят себе отгрызть... ;)
Да что спорить - купим семок или попкорна - посмотрим!
Мне щас низзя - я на диете...
Мне щас низзя - я на диете... - у-ха-ха! А на фига? Гири, перекладина, и наш "любимый" прием - изматывание противника длительным, непрерывным бегом.:yahoo:
По сути вопроса - Израилю так или иначе придется уйти с захваченных земель, рано или поздно. ИМХО. Ну, если не уничтожить всех арабов, палестинцев и прочих исламистов, что видится проблематичным. Мирно договориться там вряд ли получится.
А шиитская Сирия - таки отдельная песня. Ведь кроме Ирана, шииты - это еще и Азербайджан, не так ли? В большинстве своем.
По сути вопроса - Израилю так или иначе придется уйти с захваченных земель, рано или поздно. ИМХОА с чего бы это?:scratch_one-s_head:
Чтобы отдать - надо проиграть войну.
Вот японцы проиграли, а теперь дрочат ежегодно и ежевыборно на Северные территории, дескать, рано или поздно России придётся уйти с захваченных островов.
А что касается границ ВГН Арабское государство Палестины, то есть немалая вероятность, что границы на Ближнем Востоке будут менятся в таком масштабе, что какая-то там Газа или Западный берег будут неактуальны. Там вообще могут некоторые государства члены ООН приказать долго жить, поди потом доказывай "историческую справедливость", которую создали англичане в 1947...
А можно, я напророчу маленько? :blush:
Заварушке рано или поздно быть. И Израиль должОн как-бы на коне выехать, чтобы разрушить ту Аль-Аксу...
Valtapan
16.09.2011, 14:43
И Израиль должОн как-бы на коне выехать, чтобы разрушить ту Аль-Аксу...
Христиане этого не допустят (во всяком случае, не должны допустить), ибо
“Христос за Его царское достоинство предвозвещен был как лев, подобным образом и антихриста Писание предуказало как льва за его качества тирана. Да и вообще во всем обольститель желает уподобиться Сыну Божию. Христос - лев, лев и антихрист. Христос ~ царь, царь, хотя и земной, и антихрист. Явился Спаситель как Агнец; подобным же образом и тот покажется как агнец, хотя внутри будет волком. Обрезанный пришел Спаситель в мир, подобным же образом явится и тот. Послал Господь апостолов ко всем народам, подобным же образом пошлет и он своих лжеапостолов. Собрал Спаситель Своих рассеянных овец, подобным же образом соберет и тот рассеянный народ иудейский. Дал Господь печать верующим в Него, подобным же образом даст и тот. В образе человека явился Господь, в образе человека придет и он. Воскресил Спаситель святую плоть Свою как храм; восстановит также и он [т.е. Антихрист - Valtapan] каменный храм в Иерусалиме”.
Ипполит Римский. О Христе и антихристе, 6 // Учение об антихристе в древности и средневековье. Составление, вступительная статья, комментарии и указатели Б. Г. Деревенского. СПб., 2000, с. 248
И вааще, ежели евреи Храм восстановят, получится, что Он соврамши!?
Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. Мф.24:2
Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. Мк.13:2
Он сказал: придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. Лук.21:6
:shok:
Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. М - ну как-то так, да.
- у-ха-ха! А на фига? Гири, перекладина, и наш "любимый" прием - изматывание противника длительным, непрерывным бегом
...не срабатывает в случаях, когда диета нужна для того, чтобы не повышались артериальное давление и уровень глюкозы в крови.
диета нужна для того, чтобы не повышались артериальное давление и уровень глюкозы в крови. - да уж, извините, Волгарь. не думал, что причина такова. Сорь!
И вааще, ежели евреи Храм восстановят, получится, что Он соврамши!?
Ну почему же? Сбылось. Дни пришли. Не осталось. Но Он таки и не говорил, что никогда больше не отстроится... собственно, "великие здания" в Иерусалиме и сейчас есть, причем появились давненько - так что ж, получается...!? ;)
И храмов там поотстроено с времен Ипполита Римского - просто-таки на выбор. Хоть Гроба Господня, хоть та же аль-Акса. :)
- да уж, извините, Волгарь. не думал, что причина такова. Сорь!
Хорошо быть молодым и здоровым, без гипертонии, холецистита, гастрита, нарушенной толерантности к глюкозе, кисты в почке и прочих последствий беззаботной молодости... ;) Диета - она очень разная бывает, и по очень разным поводам. Что же до фигуры, то на нее я давно уже не обращаю внимания. Сколько есть - все моё, и вообще - какой же хохол без сала?! А поскольку свинячье не разрешают - приходится отращивать свое. В стратегический запас на случай БП. :blum1:
Христиане этого не допустят
Не охота ссылки искать.
Не так. Смысл в том, что именно на этом месте будет вновь восстановлен Храм, и воссядет в нем... и т.д.
Правда, сколько раз те здания рухнут, сколько восстановятся, да и вообще когда-что - ну неизвестно.
Valtapan
16.09.2011, 15:24
так что ж, получается...!?
Ога. Точно. Именно это и получается:wink:... Пророчество должно быть исполнено:diablo:.
И храмов там поотстроено с времен Ипполита Римского - просто-таки на выбор. Хоть Гроба Господня, хоть та же аль-Акса.
Но вот того самого - Третьего - нету:unknown:. Пока нету...
:UPD:
Смысл в том, что именно на этом месте будет вновь восстановлен Храм, и воссядет в нем...
Антихрист... А этого допустить нельзя... Я именно про это... Так что все ТАК(tm)...
Хорошо быть молодым и здоровым - ага, хорошо! Только вот я вряд ли сильно моложе...
Пока нету...
Он как-бы строится, рядом. Утварь собирают, ценности и т.д. То есть готовятся к тому, чтобы на прежнее место водрузить. Правда, десятилетия готовятся... В смысле, сколько еще времени пройдет... :)
Valtapan
16.09.2011, 15:37
В смысле, сколько еще времени пройдет...
Вопрос не в том, сколько времени пройдет до... Вопрос в том сколько времени пройдет после...
Вопрос в том сколько времени пройдет после...
Как раз не вопрос: 3 (три) года. :blum2:
А этого допустить нельзя..
Нужно! В смысле допустить же. Или по другому, не получится не допустить...
Valtapan
16.09.2011, 15:49
Как раз не вопрос: 3 (три) года
Потом еще 1000 и... все... полный ales kaput...
Ладно, когда там капут, когда алес - а нам точно сейчас по темечку врежут. Хотя слово Израиль у нас же присутствует! :)
Ну совершенно не вопрос. Причем авторитетно высказался об этом отнюдь не догматик-латынянин, не заставший в живых даже апостолов... :)
# Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, — но это еще не конец.
# Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней.
# Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
# И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
# Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
# Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
# И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
# Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
# а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-- нибудь из дома своего;
# и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
# Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
# Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
# Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
# И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
# Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
# Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
# Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё.
# Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
# и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
# Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
# И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
# От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
# Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
# Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.
# Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
# О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
# Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
(с) Евангелие от Марка, 13, 7-33.
Что имелось в виду под "не прейдет род сей", остается неясным: поскольку то поколение уже давно вымерло, остаются только те, кто это слушал, "по роду" - то бишь опять-таки евреи, живущие в Иерусалиме и окрестностях...
...а войны и прочее - фигня: "надлежит сему быть", и точка.
Но в целом - кто может назвать точное время и дату, сказано однозначно. И без всякой зависимости от восстановления храмов и городов: назначит Отец - и всё, хорош, отбегались.
А не назначит - хоть Вавилонский Столп восстанавливайте. На все воля Его, более же ничья. :)
- ага, хорошо! Только вот я вряд ли сильно моложе...
...но здоровее, ага. Что еще раз доказывает: вредность службы на атомном подплаве - фигня по сравнению с нашенской суровой биохимией! ;)
Valtapan
16.09.2011, 16:14
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
А пока ждем до вечера:
Аббас обратится к народу в связи с планами членства Палестины в ООН (http://www.ria.ru/world/20110916/438399441.html)
ГАЗА, 16 сен - РИА Новости, Назар Альян. Председатель Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас в пятницу вечером выступит с обращением к народу в связи с планами вступления Государства Палестины в ООН, сообщают местные СМИ.
Представители руководства правящего в Палестинской автономии движения ФАТХ ранее заявляли, что решение обратиться за признанием в ООН является окончательным.
В ночь на пятницу Аббас принял в своем офисе в Рамаллахе на Западном берегу реки Иордан американских посланников Денниса Росса и Дэвида Хилла. Вашингтон пытается отговорить Аббаса от планов в ООН и выступает за возобновление палестино-израильского мирного диалога.
В ходе встречи Аббас отметил, что палестинское руководство готово вернуться к переговорам, если Израиль согласится с принципом сосуществования двух государств - Палестина и Израиль, и прекратит поселенческую деятельность.
Накануне Аббас призвал арабские народы выйти на манифестацию 23 сентября в поддержку принятия Палестинского государства в ООН в качестве полноправного члена организации.
В марте 2011 года глава ПНА впервые объявил, что в сентябре обратится в ООН за признанием независимого палестинского государства в границах 1967 года - на территории Западного берега реки Иордан и сектора Газа, со столицей в Восточном Иерусалиме. Это заявление вызвало резкую реакцию Израиля и США, которые назвали этот шаг односторонним и высказались за возобновление мирных переговоров с Израилем.
Израиль отказывается обсуждать возвращение к границам 1967 года, а также делить Иерусалим с палестинцами, объявив его своей "вечной и неделимой столицей".
Но в целом - кто может назвать точное время и дату, - 21.12.2012:yahoo:
21.12.2012
Значит, наши пораньше начнут - 12-го. Ну, чтоб опять цифирка красивая получилась... ;)
Не, ну все к концу света идет... евреи решили поссориться с еще одной страной НАТО. :shok:
Администрация всемирно известного израильского государственного мемориального комплекса «Яд ва-Шем» отказала литовскому послу в Израиле Дарюсу Дегутису и министру культуры Арунасу Гелунасу в участии в международном симпозиуме, посвященном истории холокоста в Литве. Это решение стало ответом на требование литовских властей допросить группу проживающих в Израиле евреев, переживших холокост, которых Вильнюс сам подозревает в военных преступлениях.
В частности, как стало известно, еще 30 августа двое израильских полицейских явились в офис к одному из «подозреваемых» – 86-летнему Иосифу Меламеду, главе Ассоциации евреев – выходцев из Литвы. Оказалось, что визит они нанесли по просьбе своих коллег из Вильнюса.
Литовские сыщики требуют выдачи выжившего в Каунасском гетто бывшего партизана, обвиняя его самого в «военных преступлениях». Так оценивают власти участие Меламеда в борьбе с... литовскими пособниками нацистов. Визит полицейских вызвал скандал сразу в обеих странах.
Несмотря на скандал, министр культуры Гелунас заявил, что в воскресенье он все равно прибудет в Иерусалим, хотя руководство «Яд ва-Шем» и не желает его видеть на конференции, посвященной памяти жертв холокоста в Литве.
«Визит все равно состоится, встреча с людьми «Яд ва-Шем» состоится, мы просто не будем участвовать в конференции», – заявил министр. Гелунас предложил не придавать особого значения отмене приглашения на конференцию. «Мы не хотим здесь политиканствовать, мы хотим конструктивно говорить о проектах будущего», – отметил министр.
Напомним, что Литва обвиняет Меламеда в клевете на девятерых литовцев, которые в СССР в середине 1940-х были казнены за пособничество нацистам. После 1991 года, когда Литва вышла из состава Советского Союза, те же люди были объявлены национальными героями. В частности, Литва хочет посмертно защитить честь Юозаса Лукшаса, который, как утверждают историки, в 1941 году отрубил голову раввину Залману Осовскому и выставил ее публично.
Еще в 1999 году Меламед послал генпрокурору Литвы список из нескольких тысяч литовцев, которые сотрудничали с нацистами, в том числе казнили евреев, требуя расследования их преступлений. В ответ летом 2009 года группа депутатов литовского Сейма призвала провести досудебное расследование в отношении самого Меламеда и возглавляемой им Ассоциации евреев – выходцев из Литвы за «клевету» в отношении «участников антисоветского сопротивления».
В свою очередь сам Меламед предложил литовским следователям «оставить крохотную еврейскую общину Литвы в покое» и пригласил их задать ему вопросы лично в его тель-авивском офисе.
В интервью газете ВЗГЛЯД сам Меламед заявил, что не выдаст Литве свои архивы до тех пор, пока там не откроют официальное расследование по материалам его предыдущих заявлений. Он также опроверг слухи о том, что полиция пыталась его взять под стражу для высылки в Вильнюс.
«Нет, израильская полиция не приходила меня арестовывать или экстрадировать. Литовские власти лишь попросили их узнать, каковы мои источники информации о преступлениях их «национальных героев», убийц сотен евреев. Естественно, что литовцам я ничего не дам, разве что они организуют суд как минимум над девятью пособниками нацистов, которые объявлены национальными героями», – сообщил газете ВЗГЛЯД бывший партизан.
«Моя работа очень мешает литовским властям, вот они и воспользовались тем, что между нашими странами подписан договор, согласно которому стороны обязуются помогать информацией в расследовании преступлений. А я у них считаюсь подозреваемым в клевете и даже военных преступлениях во время Второй мировой войны. Вот они и передали запрос, чтобы у меня забрали архивы. 30-го числа в офис ассоциации пришли полицейские, чтобы понять, о чем идет речь».
Меламед заявил, что у него нет претензий к полиции – она действовала в соответствии с соглашением с литовским МВД. «Но литовцы ничего от меня не получат. Если кто-то захочет в Израиле заняться этим делом (то есть расследованием преступлений), вся документация будет предоставлена министерству юстиции и будет открыта для публикации», – указал Меламед. Он пояснил, что часть свидетельских показаний собрана в архивах России и Германии.
«Когда мы собирали информацию, мы просили литовскую сторону открыть свои архивы. Они отказались. А сегодня отказываюсь я. Вы хотите нашу документацию? Начните открытое расследование преступлений, и вы ее получите!» – заявил Меламед.
По словам Меламеда, еще в 1999 году он был готов предоставить литовским властям «все документы, собранные нашей ассоциацией в архивах разных стран, все свидетельские показания». «Тем не менее они отказались, ведь тогда еще были живы некоторые их «национальные герои» – убийцы, а также были живы свидетели их страшных злодеяний. За эти годы они практически все умерли, так что собранные нами свидетельства и документы – это единственное, что мешает властям Литвы спокойно возводить на пьедестал кровавых бандитов», – рассказал он.
100-процентный холокост
Отношения Литвы и Израиля не раз омрачались в последние годы скандалами, связанными с темой холокоста. По официальным данным, процент погибших в годы Второй мировой войны евреев в Литве оказался самым высоким из всех европейских стран – от 90 до 96%. По мнению всемирно известного «охотника за нацистами» Эфраима Зуроффа из Центра Симона Визенталя, причиной столь печальной статистики стал высокий уровень антисемитских настроений в Литве, в итоге местное население активно сотрудничало с нацистами в ходе охоты за евреями.
Данные о массовом уничтожении литовских евреев и об активном участии в этом местных жителей содержатся в двух известных документах. Во-первых, это доклад эсэсовца Карла Ягера, командовавшего подразделением, отвечавшим за уничтожение евреев в Вильнюсе и его окрестностях. Ягер описывает сотрудничество многих литовцев с нацистами и подчеркивает, что примерно 4 тыс. евреев стали жертвами погромов, учиненных самими литовскими националистами еще до прихода немцев.
Второй документ – дневник Казимира Саковича, бывшего свидетелем убийств в Панеряе (предместье Вильнюса) и зафиксировавшего, что большинство «исполнителей» были местными жителями. По словам Зуроффа, литовское общество принимало массовое участие в убийстве евреев: «В акциях геноцида участвовали представители самых разных слоев – от интеллигенции и духовенства до уличных хулиганов. А в 40 местечках Литвы убийства евреев начались в 1941 году еще до прихода немецкой армии».
Ранее, например, Ассоциация евреев – выходцев из Литвы протестовала в связи с решением Вильнюсского института идиша (YIVO) пригласить в качестве почетного гостя... литовского министра иностранных дел Аудрониса Ажубалиса на мероприятия, посвященные годовщине ликвидации Вильнюсского гетто 23 сентября 1943 года.
Дело в том, что литовские власти пытались преследовать одну из сотрудниц института, бывшую советскую партизанку. Еще в мае 2008 года библиотекаря Вильнюсского института идиша 89-летнюю Фаню Бранцовскую вызвали в прокуратуру на допрос по обвинению в том, что в годы Второй мировой войны она воевала в составе советского партизанского отряда, который, по данным нынешних литовских историков, например, в январе 1944 года напал на деревню Канюкай. Примечательно, что в ФРГ заслуги бывшей партизанки оценены совершенно иначе. Бранцовская была награждена в современной Германии орденом «Крест за заслуги» за свой вклад в примирение немцев и евреев!
Кстати, сложными остаются и отношения властей Литвы непосредственно с музеем «Яд ва-Шем». Так, в 2007 году обвинения были выдвинуты против бывшего руководителя «Яд ва-Шем» Ицхака Арада. В 1941 году Арад, будучи 15-летним подростком, сбежал из дома и присоединился к партизанам. В новой независимой Литве Арада обвинили в причастности к «зачисткам», проводившимся НКВД. Впрочем, в 2009 году, после вмешательства властей Израиля, обвинения с Арада были сняты.
Юбилей палачей и жертв
В прошлом году Сейм Литвы принял специальное постановление, согласно которому 2011 год объявлен «Годом памяти жертв холокоста». «Утрата во время нацистской оккупации литовских евреев стала трагической частью нашей общей истории», – сказано в документе. И всего через неделю этот же Сейм объявил этот же 2011 год «Годом памяти о сражениях за свободу и великих утрат».
Примечательно, что, объединив эти две даты, власти совместили два несовместимых явления: юбилей так называемого антисоветского июньского восстания 1941 года «Фронта литовцев-активистов» и... начало истребления в Литве еврейского населения при их («активистов») самом непосредственном участии.
Напомним, что 22 июня этого года, аккурат в день 70-летия восстания, в вильнюсском кинотеатре Pasaka («Сказка» по-русски) состоялась премьера нового документального фильма «Восстание обреченных». Одним из гостей был экс-президент Валдас Адамкус, воевавший против Советской армии летом 1944 года. Тогда Валдасу было 18 лет и он носил фамилию Адамкавичюс.
Напомним, что летом 1944 года по инициативе двух литовских офицеров: Ятулиса и Чесны – из остатков литовских батальонов вермахта была сформирована Tevynes Apsaugos Rinktine (или Армия обороны Отечества), которой командовал немец – полковник вермахта и кавалер Рыцарского креста с бриллиантами Георг Мадер. Туда же собрали и литовских полицаев («шума» – от немецкого «шуцманшафтбатальон»), «отметившихся» в Вильно, где они уничтожали литовских евреев, поляков и русских в Понарах, сжигавших деревни в Белоруссии, Украине и России. В этом подразделении и служил теперь уже бывший президент Адамкус.
http://www.vz.ru/politics/2011/9/16/522917.html
Главное, причина-то какая!
евреи решили поссориться с еще одной страной НАТО
Да брось ты. То не еще одна страна НАТО, а так, хвост для Европы, чтобы быстро не бегала.
А не поднять ли нам темку, благо и новости есть? :)
Турецкий министр по взаимоотношениям с ЕС Эгемен Багис покинул зал заседания форума в Ялте перед тем, как там должен был выступать президент Израиля Шимон Перес. Об этом сообщает газета Today's Zaman.
Инцидент произошел в пятницу, 16 сентября, на восьмом ежегодном саммите "Украина и мир: общие вызовы, общее будущее".
http://www.lenta.ru/news/2011/09/17/peres/
Но это в общем-то фигня, мелкий демарш на задворках большой политики, а вот в самой Большой Политике...
Турция не нуждается в посредничестве США для урегулирования отношений с Израилем. Об этом, как сообщает Agence France-Presse, 17 сентября заявил министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу.
О том, что президент США Барак Обама намерен встретиться с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и главой израильского правительства Биньямином Нетаниягу, стало известно 16 сентября. Предполагалось, что встречи пройдут в ходе работы Генеральной ассамблеи ООН, очередная сессия которой открывается в Нью-Йорке 20 сентября. Обама хотел убедить стороны нормализовать отношения.
http://www.lenta.ru/news/2011/09/17/nousa/
Не дали Бананычу Нобелевку-то отработать... а если обидится? А если GPS туркам отключит? А если с Израилем будет делиться информацией со спутников да АВАКСов?
А если и вовсе пошлет миротворческую миссию в полном составе Шестого флота - чтоб помнили, кто в мире главный борец с терроризмом и экстремизмом в любой стране? ;)
Турки продолжают будоражить:
Турция угрожает заморозить отношения с ЕС
Турция угрожает заморозить отношения с ЕССтрана-кандидат на присоединение к Европейскому союзу - Турция заморозит все отношения с ЕС, если Республика Кипр займет пост председателя Евросоюза в 2012г. Такое заявление сделал вице-премьер Турции Бешир Аталай, передает Би-би-си.
Признанное международным сообществом правительство греческой Республики Кипр должно получить полномочия председателя Европейского союза в июле следующего года сроком на 6 месяцев.
"Если мирные переговоры на Кипре ни к чему не приведут, а ЕС предоставит пост председателя Южному Кипру, между Турцией и ЕС начнется кризис, потому что мы заморозим наши отношения с Евросоюзом", - заявил Б.Аталай.
Турция не признает суверенитет Республики Кипр и поддерживает отношения только с непризнанной Турецкой республикой Северного Кипра.
Напомним, проблема Кипра - один из камней преткновения в переговорах по вступлении Турции в ЕС.
http://news.qip.ru/view/96486
Что творится на белом свете... С чего бы турки так всполошились?
Все нутром чуют, что скоро дележка... Каждый пытается застолбить себе местечко, покричать, чтобы его тоже было и видно, и слышно. :)
Много причин может быть.
Оно, конечно, так. но проблема в ином: при всем уважении, Турция - далеко не субЪект мировой политики. Вот и интересно, кто ее сподвиг на такие подвиги?
Турция - далеко не субЪект мировой политики. - не совсем согласен. Турция - серьезный региональный игрок. Да и положение "на стыке" - хоть в политическом, хоть в географическом плане - не позволяет не считаться с Турцией.
Турция - далеко не субЪект мировой политики. - не совсем согласен. Турция - серьезный региональный игрок. Да и положение "на стыке" - хоть в политическом, хоть в географическом плане - не позволяет не считаться с Турцией.
Принимать во внимание - да, но не как одну из первых скрипок.
Если региональные лидеры играли роль первых скрипок даже в регионах, то мир выглядел бы слегка иначе, Вам не кажется?
Да нет, современный мир достаточно быстро меняется.
Что меняется, согласен. Но. не благодаря, в первую очередь, региональным лидерам. Поэтому, интересно, кто и как стоит за турками.
кто и как стоит за турками. - да это не особо-то и тайна. Вернее, не кто ЗА турками, а кто В Турции всей движухой рулит.
да это не особо-то и тайна. Вернее, не кто ЗА турками, а кто В Турции всей движухой рулит.
Дело не в том, кто внутри, а кто снаружи.
Дело не в том, кто внутри, а кто снаружи.
за всем в мире стоит зловещий Профессор Хаос, и его подручный Генерал Бардак.
:diablo:
San4es60
18.09.2011, 22:25
http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/20682809.199/0_73cf6_e225b733_XL.jpg
КПП Каландия между Рамаллой и Иерусалимом. Палестинцы забрасывают камнями военно-смотровую башню израильтян. 17 сентября.
А когда эта обезьяна заслуженно получит пиздюлей, вдруг начнутся стоны о пейсанах, угнетающих палестинских детей, ога..
при всем уважении, Турция - далеко не субЪект мировой политики. Вот и интересно, кто ее сподвиг на такие подвиги?
При всем уважении - понятия "субъект-объект" в геополитике не являются чем-то однозначно закрепленным и неизменным. 200 лет назад, например, США субъектом геополитики не были, а вот Османская империя - как раз наоброт. :) То же самое и с тем, "кто стоит за..." - да никто может не стоять, кроме своего собственного желания подняться вверх по глобальной иерархии. Собственно, так это выдвижение обычно и происходит: предъявляются претензии на место в мире, находится чем их подтвердить, никто не может "поставить на место" - готово, "и Дрейк добрался до мыса Горн, и Англия стала империей" (с) :)
Насчет Турции - почитайте хоть Бжезинского, что ли... У нее свои собственные "имперские амбиции" никуда не девались вне зависимости от того, стоял за ней кто-нибудь или нет. И как только в регионе начался передел, а подавлявшие регион до этого и доминировавшие в нем субъекты ослабли - пришло время предъявить.
Посмотрим, будут ли отвечать за предъяву - и как именно. :)
При всем уважении - понятия "субъект-объект" в геополитике не являются чем-то однозначно закрепленным и неизменным. 200 лет назад, например, США субъектом геополитики не были, а вот Османская империя - как раз наоброт. :)
Давайте о сегодняшнем. К чему нам "преданья старины глубокой"?
То же самое и с тем, "кто стоит за..." - да никто может не стоять, кроме своего собственного желания подняться вверх по глобальной иерархии. Собственно, так это выдвижение обычно и происходит: предъявляются претензии на место в мире, находится чем их подтвердить, никто не может "поставить на место" - готово, "и Дрейк добрался до мыса Горн, и Англия стала империей" (с) :)
..................................................................................................................................
Посмотрим, будут ли отвечать за предъяву - и как именно. :)
Вот это и интересно.
San4es60
19.09.2011, 09:11
Израильский генерал-майор говорит о возрастающей вероятности региональной войны из-за "радикальной исламской зимы" и возможном использовании ОМП, от так.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4118220,00.html
Давайте о сегодняшнем. К чему нам "преданья старины глубокой"?
А в сегодняшнем мире со всей его многограбельностьюполярностью и подавно сложилась интересная ситуация: объекты геополитики далеко не всегда и не обязательно являются "вассалами" тех или иных субъектов геополитики. :) Более того - с учетом того, что в мире все большую самостоятельную ценность приобретает информационное воздействие, не требующее многомиллионных армий, триллионных капиталов, собственной высокоразвитой науки или мощной тяжелой промышленности - "клуб субъектов" может существенно расшириться по сравнению с относительно недавними временами "модерна" - НТР и индустриализации Европы с последующим империализмом "евроатлантов" и отчасти - копировавших их японцев. :)
Более того - если уж говорить о субъектах геополитики, то имеет смысл рассматривать даже не столько государства, сколько (суб)цивилизации, в рамках которых эти субъекты и образуются. У (суб)цивилизаций тоже имеются свои циклы развития, "приливы" и "отливы"... ну так вот евроатлантическая доигралась в индивидуализм и толерантность, а исламская отъелась на плодах европейской НТР, окрепла и начала новый подъем. ;) Так что в принципе происходящее сейчас на Ближнем Востоке - это процесс естественного отбора будущего лидера, субъекта геополитики от "исламского мира". :) Разборки внутри стаи за место вожака, упущенное "белыми сахибами" (бывает, что и волкодав может возглавить волчью стаю... пока не ослабеет ;) ), в результате которых вполне могут появиться/возродиться хоть Османская империя, хоть Арабский халифат.
При этом - стоять за этим делом будет прежде всего резкий всплеск "пассионарности" в "исламском мире", частное проявление которого известно как "арабская весна". :) Первый "толчок" был еще в Иране во время исламской революции и последовавшего "строительного джихада".
С объектами, особенно уже бывшими в недавнем (по историческим меркам) прошлом субъектами - внимательнее надо, а то будет как с козлом отпущения из песни Высоцкого: "Он как будто бы случайно по-медвежьи зарычал, но внимания тогда не обратили..." ;)
И кстати о медведях: Россия сразу после развала СССР однозначно выпала из "клуба субъектов" и стала не более чем региональным лидером (и то не для всех) среди таких же объектов на "постсоветском пространстве". Некоторым тоже казалось, что навсегда. Однако ж иногда не худо вспомнить и "преданья старины глубокой", а не считать, что сегодняшнее (и даже вчерашнее) продлится вечно. :)
Valtapan
20.09.2011, 13:02
Палестинский вопрос у нас пока вроде бы тут...
США и РФ хотят добиться возобновления переговоров Израиля и Палестины (http://www.ria.ru/politics/20110920/440289688.html)
НЬЮ-ЙОРК, 20 сен - РИА Новости, Иван Захарченко. Россия и США разделяют мнение о том, что ближневосточный "квартет" международных посредников должен "вывести" палестинцев и израильтян на переговоры в ситуации, когда Палестина в одностороннем порядке добивается признания в ООН, сообщил журналистам высокопоставленный представитель администрации США.
"Они говорили о возможном заявлении "квартета" и разделили мнение о том, что "квартет" должен сыграть позитивную роль в создании атмосферы прогресса и платформы для переговоров, которые должны начаться в подходящее время", - сказал представитель по итогам состоявшейся в понедельник вечером встречи главы МИД РФ Сергея Лаврова и госсекретаря США Хиллари Клинтон.
По его словам, основная миссия "квартета" - решение ближневосточной проблемы через создание двух государств, и Россия и США разделяют эту позицию.
Лавров и Клинтон договорились продолжить работу над заявлением "квартета" на уровне послов по особым поручениям. Вместе с тем, пока возможная дата министерского "квартета" не назначена.
В понедельник на встрече с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас подтвердил, что заявка будет представлена в пятницу, 23 сентября.
Планы руководства ПНА обратиться в Совбез ООН вызвали резкую реакцию Израиля, США и ряда западных стран, которые назвали этот шаг односторонним и высказались за возобновление мирных переговоров с Израилем, которые были остановлены около года назад из-за отказа Израиля прекратить поселенческую деятельность на оккупированной с 1967 года территории Западного берега реки Иордан и в Восточном Иерусалиме, где вместе с сектором Газа палестинцы хотят построить свое независимое государство.
А пока "субъекты" договариваются, "объекты: проявляют инициативу:
Израиль предложил Палестине прямые переговоры (http://rusnovosti.ru/news/164401/)
Премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху предложил палестинскому лидеру Махмуду Аббасу "не тратить время на односторонние шаги", а провести прямые переговоры.
По мнению аналитиков, этот политический манёвр связан с попыткой отговорить Палестину от заявки на получение членства в ООН. Ранее сам Аббас говорил, что находится под давлением в этом вопросе.
Палестинский лидер заявил, что требует признания своего государства в границах 1967 года. Махмуд Аббас отметил, что 126 стран уже признали Палестину самостоятельным государством, поэтому "палестинцы теряют терпение".
Хотя и умалчивает о том, на какие шиши собирается жить "новое" государство с потерявшим терпение населением:
Саудовская Аравия выделяет палестинцам 200 млн долларов для преодоления финансового кризиса (http://www.itar-tass.com/c12/229141.html)
ТЕЛЬ-АВИВ, 20 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/. Саудовская Аравия выделит Палестинской национальной администрации /ПНА/ 200 млн долларов для преодоления финансового кризиса в автономии. Саудовский министр финансов Ибрагим аль-Асаф уведомил сегодня об этом главу правительства ПНА Саляма Файяда.
Файяд, сообщают палестинские информагентства, в понедельник принял участие в конференции стран-доноров ПНА в Нью-Йорке, где обсуждалось состояние экономики автономии. Палестинской администрации, по словам премьера, удалось сократить зависимость от иностранной помощи, и в 2012 году будут приняты дополнительные меры по сокращению бюджетного дефицита. По данным агентства ВАФА, потребность в международной помощи ПНА оценивается в 1 млрд долларов в текущем году, в то время как три года назад она достигала 1,8 млрд долларов. Основными донорами автономии выступают ЕС, США, Япония и арабские страны.
В конференции также принял участие глава Валютного управления ПНА Джихад аль-Вазир. Он отметил, что палестинская экономика столкнется с серьезными трудностями и даже с крахом без американской финансовой помощи, составляющей сейчас порядка 500 млн долларов в год. При этом, по словам аль-Вазира, "арабская поддержка бюджета была далека от ожидаемой" в этом году.
Общий бюджет ПНА составляет примерно 3,7 млрд долларов, при этом почти половина расходов приходится на выплаты зарплат 150 тыс бюджетникам на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газы. Еще 75 тыс человек получают от ПНА различные пособия. В последние месяцы власти автономии уже дважды были вынуждены задерживать эти выплаты из-за бюджетного кризиса.
Кроме того, тревожные тенденции наблюдаются и в самой экономике: в прошлом году рост ВВП достигал 9 проц, а в текущем он оценивается лишь в 3,5 проц. По мнению аль- Вазира, это связано с "арабской весной" и неясностью вокруг предстоящей подачи в ООН заявки о признании независимости Палестины. "Палестинское бизнес-сообщество в последние месяцы затаило дыхание", - добавил чиновник.
Тем временем, глава ПНА Махмуд Аббас, несмотря на возражения США и ряда западных стран, подтвердил решимость добиваться признания палестинского государства на текущей сессии Генассамблеи ООН. Официальный запрос, как ожидается, будет передан генсеку ООН Пан Ги Муну в пятницу. По прибытии в Нью-Йорк Аббас сказал журналистам, что в связи с этим шагом "палестинскому народу и его руководству предстоит пройти через очень трудные времена".
З.Ы. А вечер, однако, перестает быть томным...
Теракт на Храмовой горе в Иерусалиме
Теракт на Храмовой горе в Иерусалиме
Вчера, 08:28
Из Израиля поступают сводки о террористическом акте в Иерусалиме. Израильские СМИ со ссылкой на местный департамент полиции сообщают о том, что группа неизвестных открыла огонь по сотрудникам правоохранительных органов.
По последним данным, три человека получили ранения, двое из них доставлены в госпиталь «Хадасса ар а-Цофим» в критическом состоянии. Информация не уточнена, однако в социальных сетях есть сведения о том, что двое раненых – сотрудники израильской полиции, один человек - гражданский.
Издание Jerusalem Post пишет о том, что боевиков было по меньшей мере трое. Именно стольких удалось нейтрализовать во время проведения специальной операции.
Стрельба по сотрудникам полиции была открыта у Львиных ворот в Старом городе.
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-07/1500009834_229.jpg
В арсенале у нападавших было стрелковое оружие, включая пистолеты-пулемёты "Карл Густав".
Командующим Иерусалимским округом полиции был отдан приказ о том, чтобы территория комплекса Храмовая гора была освобождена от посетителей в связи с проведением специальных мероприятий и угрозой новых терактов. Все подходы и подъезды к Храмовой горе перекрыты полицией. События в Иерусалиме полиция расценивает именно как террористический акт.
https://topwar.ru/120423-terakt-na-hramovoy-gore-v-ierusalime.html
какой-то Израиль не толерантный. Можно сказать, не демократичный даже.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot