Политический клуб «Альтернатива»

[Инкерманец]

Политический клуб «Альтернатива»
24 Октября 2011

Манифест

Мы, нижеподписавшиеся, решили объединиться в открытый политический клуб «Альтернатива».

С нашей точки зрения, сформировавшееся за последние два десятилетия информационное пространство Украины искажает сложившуюся общественно-политическую ситуацию. Представленная в СМИ картина крайне однобока и, вопреки мнению большинства граждан государства, представляет лишь позицию «оранжевой» Украины. Различия в оттенках между фашистской «украинской Украиной» и псевдолиберальной «европейской Украиной» значения не имеют. В принципиальных вопросах фашисты и либералы всегда едины: на Яворыне и на «майдане», в парламенте и в местном самоуправлении, в информации и в пропаганде.

Мы также решили объединиться, в надежде, что сложение наших потенциалов приведёт к синергетическому эффекту. Мы разные. Мы не отталкиваем ни левых, ни правых, ни коммунистов, ни монархистов, ни анархистов, ни консерваторов, ни сталинистов, ни диссидентов. Нас объединяет лишь то, что словосочетание «Русский мир» для нас – не фигура речи, не «пропагандистский штамп», не «изобретение Патриарха Кирилла». Для нас это – образ жизни, история предков, гарантия надёжного будущего наших детей.

Именно в Украине, как части исторической Руси, в Украине «Русского мира» мы видим альтернативу «украинской» и «европейской» Украинам. Так же, как адепты «украинской» и «европейской» Украин уверены в правильности своего выбора, мы считаем, что принятие концепции Украины, как интегрированной части «Русского мира» является единственной возможностью сохранить на нынешней украинской территории самостоятельную государственность в тех или иных формах. Мы уверены, что единение с другими странами «Русского мира» наиболее полно соответствует интересам Украины.

Никто из нас не считает себя монопольным обладателем права на истину. Мы готовы к острым дискуссиям в своём кругу, равно мы открыты и к публичным дискуссиям со своими оппонентами. Мы не собираемся повторять опыт «демократов», выступавших против монопольной пропаганды КПСС, но, после прихода к власти, монополизировавших информационную сферу и требовавших даже введения уголовной ответственности за отличную от государственной позицию в научной дискуссии.

Мы уверены в своей правоте и считаем, что она будет очевиднее для наших граждан, если оппоненты попытаются защитить свою позицию. В то же время, мы не озабочены политкорректностью и не собираемся устраивать «дискуссию ради дискуссии», только ради того, чтобы «были представлены все точки зрения». Каждый имеет возможность высказаться, но каждый может такой возможностью пренебречь.

Поскольку данный проект принципиально создаётся в качестве независимого общественного движения, мы обходимся собственными силами и возможностями – без привлечения внешнего финансирования. Именно поэтому первые полтора-два месяца деятельность клуба предполагается ограничить публикациями его членов на сайте «Альтернатива» (выбор площадки объясняется тем, что сайт уже существует и не требует дополнительных ресурсов для создания). Надеемся, что за это время возрастёт и число членов клуба. Через полтора-два месяца планируем начать регулярные открытые заседания в формате: доклад-обсуждение.

Пока, для членства в клубе достаточно уведомить об этом кого-либо из организаторов (по нижеприведённым контактным электронным адресам) и принять посильное участие в работе.

Оставляем за собой право публиковать лишь те материалы, которые будут отвечать определённым качественным критериям. Остальные формы сотрудничества не лимитированы. Но, поскольку мы являемся свободным объединением свободных граждан свободной страны, в каждом мероприятии, проекте и т.д. принимает участие лишь тот, кому это интересно.

Мы объединяемся не вокруг принципа «демократического централизма», а исходя из понимания, что цель у нас одна, а пути могут быть разные. Естественно, каждый член клуба должен помнить о том, что его членство зависит не только от его желания взаимодействовать с другими участниками, но и от их желания общаться с ним.

Поэтому, Манифест открыт к подписанию любым желающим, но никто из подписантов не берёт перед остальными никаких обязательств кроме посильной (даже одной лишь своей подписью под Манифестом) поддержки идей «Русского мира».

Подписали:

1. Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования (roskin@ukr.net)

2. Виктор Воронин, историк

3. Андрей Ваджра, главный редактор информационно-аналитического сайта «Альтернатива» (Киев) (alternatio@inbox.ru)

4. Александр Каревин, историк, публицист

5. Дмитрий Скворцов, публицист

6. Владимир Скачко, главный редактор газеты «Киевский телеграф»

7. Юрий Лукашин, журналист, газета «2000»

8. Александр Юрчук, шеф-редактор медиахолдинга «Телеграф»

9. Александр Чаленко, политический обозреватель

10. Сергей Лунёв, информационно-аналитический сайт «Руська Правда» (Киев) (http://ruska-pravda.com/)

11. Ян Таксюр, литератор, публицист

12. Михаил Загребельный, литератор

13. Александр Фидель, публицист, газета «2000»

14. Мирослава Бердник, публицист

15. Дмитрий Джангиров, публицист

16. Сергей Моисеев, председатель Харьковской областной общественной организации «Русь Триединая»

17. Валентин Гончаров, главный редактор журнала «Русское слово» (Луганск)

18. Тихон Гончаров, председатель Движения Владимира Мономаха «Русь» (Луганск)

19. Юрий Апухтин, руководитель общественной организациии "Великая Русь" (Харьков)

20. Виктор Пироженко, член Экспертного совета Фонда стратегической культуры, член редколлегии интернет-издания «Одна Родина»

21. Анна Осипчук (Перевалова), начальник управления информации Одесского городского совета

22. Евгений Резонтов, публицист, «Суть времени» (Киев)

23. Станислав Минаков, поэт, прозаик, эссеист, переводчик, публицист

24. Александр Горохов, публицист

25. Игорь Зеленковский, руководитель проекта "Западная Русь", главный редактор интернет-издания «Западная Русь» (Беларусь) (http://zapadrus.su/)

26. Юрий Баранчик, руководитель информационно-аналитического портала «Империя» (Беларусь) (http://www.imperiya.by/), руководитель оргкомитета движения «За Союз Беларуси и России»

27. Александр Прокопенко, главный редактор интернет-портала «Русские на Украине» (http://www.rus.in.ua)

28. Александр Муравенко, главный редактор газеты «Час пик» (Одесса) (http://chaspik.pp.ua/)

29. Марина Чайковская, зам. редактора газеты «Час пик» (Одесса)

30. Александр Лузан, глава «Славянской партии» (Украина), шеф-редактор газеты «Славянские новости»

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться на сайте
Комментарии

"ПаРус")))
77 » 27.10.2011 00:05

"ПаРус"))) http://www.youtube.com/watch?v=1zyhcS-EN7w&ob=av2e

http://alternatio.org/about/item/868-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0#comment-541

[Инкерманец]

ВНИМАНИЕ!
9 » 25.10.2011 12:24

Друзья! Как показал второй день после публикации Манифеста, наших единомышленников значительно больше, чем это может показаться.

В связи с этим, перед нами, основателями Клуба "Альтернатива", встал ребром вопрос оптимальной организации.
Постараемся в ближайшее время решить проблему структуры, которая бы смогла вместить всех желающих действовать в рамках "Альтернативы".


Андрей Ваджра
http://alternatio.org/articles/item/868-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

[Инкерманец]

Клуб «Альтернатива» формирует областные представительства
28 Октября 2011

Уважаемые Друзья!
На данный момент идет формирование региональных/областных филиалов Клуба «Альтернатива». Поэтому те из Вас, кто хочет войти в состав областных представительств, могут присылать свои заявки на электронный адрес «Альтернативы» (alternatio@inbox.ru) с указанием краткой информации о себе, своего электронного адреса, названия населенного пункта проживания и области.

С учетом того, что, по определенным причинам, кто-то не может или не хочет указывать свою настоящую фамилию в открытых списках членов Клуба «Альтернатива», допускается использование псевдонима.

Региональные списки Клуба «Альтернатива» будут опубликованы на «Альтернативе» дополнительно отдельным файлом.
http://alternatio.org/events/notice/item/984-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

[Инкерманец]

Никогда не сдавайся!
02 Ноября 2011 Ростислав Ищенко

...если мы хотим быть услышанными надо говорить и говорить громко.

Мы не можем сегодня позволить себе роскошь игнорировать любую антинационалистическую силу, любой русский проект на Украине. Каким бы маргинальным он не казался, какие бы противоречия между нами не возникали. За последние два десятилетия русская идея была настолько бесперспективна с точки зрения политического роста, что в стране просто нет авторитетных политиков, способных объединить под своим омофором подавляющее большинство русскоориентированных избирателей, политиков, под программой которых все подпишутся не потому, что все с ней согласны, а потому, что никто не рискнёт выступить против признанного авторитета.

Мы должны потратить несколько драгоценных месяцев (надеюсь, что не больше полутора-двух), чтобы в условиях отсутствия признанного лидера, без дисциплинирующей (вспомните «майдан») внешней финансовой и организационной поддержки, фактически на энтузиазме неравнодушных, попытаться создать хотя бы фундамент широкого общественного движения.

Мы не имеем право никого отталкивать, кроме совсем уж одиозных и дискредитированных личностей. Мы должны выписать максимально гибкую программу, по возможности учитывающую зачастую противоречивые взгляды и интересы наших потенциальных союзников. Мы должны исходить из того, что нам предоставляется, возможно, последний шанс остановить галицизацию русской Украины, обратить вспять процесс создания «четырёхсоттысячелетнего» этноса «трипольских укров» и вернуться к истокам – в лоно русской государственности.

Количество русских государств, форма государственного устройства, взгляды на историю, отношение к действующим политикам – проблемы сегодня второстепенные. Наша главная задача – победить украинский национализм. Спорить о нюансах можно после победы.
...
http://alternatio.org/articles/item/1028-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%8F

[BWolF]

Мне эта статья понравилась:


В чем сила, брат?


...
Мне же кажется, что говорить правду для нас жизненно необходимо.

Прежде всего, давайте признаем, что украинец украинцу рознь и это очевидный факт. Условно можно разделить на следующие категории:

1. Профессиональные украинцы.

Эта публика за вполне ощутимые блага готова называться как угодно. Именно с таких и начали ковать «нацию».

2. Свидомые.

Чистой воды сектанты. Говорить с такими совершенно не о чем, дискуссия бесполезна. Аргументы и факты, противоречащие их убеждениям, не воспринимают в принципе. Про таких в народе говорят «Хоть ссы в глаза, все божья роса».

3. Обманутые.

Пожалуй, самая многочисленная группа людей. Они не знают правды, думают так, как их научили.

4. Равнодушные или пофигисты.

Эти люди знают правду полностью или частично, но ничего не хотят менять. Как правило они говорят, что «пусть уже все остается как есть, зачем это все ворошить, какая разница, я уже привык.»

5. Русские.

Знают правду и принимают ее. «Украинцами» себя если и называют, то лишь по привычке и в географическом смысле, а не в этническом.

Первая и вторая категории малоинтересны совершенно. Первые перекрасятся, как только поменяется власть. Религиозные чувства вторых, русские оскорбляют даже молча, просто своим существованием, поэтому усугубить что-либо, доказывая им свое кровное родство, невозможно. Воссоединение для них страшнее всемирного потопа.

С пятой категорией тоже все понятно, тут правдой никого не обидишь. Как в общем и с четвертой. При излишней назойливости просто пошлют подальше, мотивируя, что «Итак своих проблем хватает, а ты тут со своей историей...»

А вот с третьей категорией и необходимо выстраивать отношения так, чтобы не скатились в секту свидомых. Ведь зачастую правда является мощнейшим стрессом для человека, а доносить до человека правду можно по-разному, в том числе и самыми грубыми приемами, чего делать как раз нельзя.
...
http://alternatio.org/tribune/item/753-в-чем-сила-брат?#comments
Специально для Приазовца, Вована и других...

[Приазовец_]

Ведь зачастую правда является мощнейшим стрессом для человека, а доносить до человека правду можно по-разному, в том числе и самыми грубыми приемами, чего делать как раз нельзя.Не согласен. Это зависит от целей.

[Полковник]

Манифест это хорошо, но жизнь показывает, что далек он от народа, хотя я никогда не говорю от имени народа, а вот от имени нескольких человек, проживающих в (на) Украине могу сказать, чихать они хотели на все такие манифесты. И никакого объединения с Россией они не хотят.

[Инкерманец]

30. Александр Лузан, глава «Славянской партии» (Украина), шеф-редактор газеты «Славянские новости»

31. Глеб Бобров, главный редактор сайта «Современная военная литература» (http://okopka.ru), член Союза Писателей России

32. Олег Долженков, профессор кафедры политических наук Южноукраинского национального педагогического университета (Одесса)

33. Александр Афанасьев, председатель «Русского Совета Причерноморья», редактор газеты «Акценты» (http://www.accent.od.ua/)

34. Виктор Александров, председатель «Русского Совета Одесской области», редактор сайта «Русская Одесса» (http://www.accent.od.ua/)

35. Олег Качмарский, публицист

36. Александр Горохов, редактор раздела «Экономика» газеты «Между строк»

37. Ольга Киевская, главный редактор интернет-проекта «Анти-оранж» (http://www.anti-orange-ua.com.ru/)

38. Сергей Рулев, журналист газеты «Славянские новости»

39. Наталья Жогно, председатель «Русской общины им. Св. Александра Невского» (Одесса)

40. Владислав Гулевич, обозреватель газеты «Час пик»

41. Андрей Селезов, публицист

42. Семен Уралов, шеф-редактор «Однако. Украина»

43. Светлана Вишневская, журналист, Киевская государственная региональная телерадиокомпания (Киев)

44. Юрий Карновский, главный редактор Интернет-портала «Мир и мы»

45. Александр Петрич, литератор

46. Дмитрий Губин, политолог, публицист (Харьков)
http://alternatio.org/articles/item/868-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

[Приазовец_]

а вот от имени нескольких человек, проживающих в (на) Украине могу сказать, чихать они хотели на все такие манифесты. И никакого объединения с Россией они не хотят.Насчет Украины Вам виднее, но в Крыму и Донбассе все, кого я знаю, объединения хотят.

[Полковник]

Насчет Украины Вам виднее
Вот это точно не знаю, а вот как раз в Донбассе и то не весь Донбасс а только те, кого знаю, им все уже надоело, как говорят, что воля, что не воля все равно.

[Инкерманец]

Конференция Ростислава Ищенко
http://alternatio.org/articles/conferences/item/1152-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

[Инкерманец]

Конференция Ростислава Ищенко с читателями сайта «Альтернатива»
16 Ноября 2011
...
19. У Украины нет вариантов, кроме «возврата на рельсы общерусского развития». Свою неспособность к суверенному существованию она убедительно доказывает все двадцать лет псевдо независимости. Вопрос только в том, пройдёт ли Украина свою часть пути добровольно, или России придётся подбирать обломки и платить за восстановление нормальных условий жизни для оставшегося на этой территории населения. Пока что Украина всегда выбирала самый плохой сценарий из всех возможных.
...
http://alternatio.org/articles/item/1152-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

[Приазовец_]

Любые политики, приходящие к власти на Украине, будут оппонировать России. Об этом на заседании политического клуба «Альтернатива» в Киеве заявил политолог Ростислав Ищенко.

«Мы не можем существовать как красивое пророссийское государство. Любая страна на территории современной Украины – это альтернативный проект... Любая украинская власть будет искать союзников среди оппонентов России», – сказал он.

Присутствующий обозреватель Александр Чаленко выразил противоположную точку зрения. Он считает, что киевских и донецких олигархов можно заразить идеей «русской Украины».

«Симбиоз между людьми идеологии и бизнес-элитой возможен. Нужно им помочь обосновать то, что это государство может быть независимым и одновременно русским», – сказал Чаленко.

«Киев – русский город, который впал в ересь украинства. Политика в нашей стране делается в Киеве. Здесь финансовый центр, партии, СМИ и т.п. Поэтому надо попытаться здесь пропагандировать наши идеи. Чтобы кампания нарастала как снежный ком», – предложил эксперт.

Однако Ищенко резко отверг доводы Чаленко.

«Ты можешь сколько угодно приносить концепции олигарху. Но вы никогда вместе с ним не будете бороться за одну идею. Ему украинское государство нужно было, чтобы украсть бывшую народную собственность. Они думают, что здесь еще можно что-то украсть. А народ думает, что уже нечего. Они довели до того состояния, что завтра будут бить стекла и жечь квартиры... Украинское государство никому кроме воров не нужно», – сказал Ищенко.
http://www.nr2.ru/kiev/358567.html

[Valtapan]

«Мы не можем существовать как красивое пророссийское государство. Любая страна на территории современной Украины – это альтернативный проект... Любая украинская власть будет искать союзников среди оппонентов России», – сказал он.
Тихо шифером шурша...
В общем, у этих людей крыша давно уехала...

[Егорий]

Тихо шифером шурша...
В общем, у этих людей крыша давно уехала.А обосновать?
Как раз Ищенко то один из наиболее вменяемых.

И с тем, что любая власть на Украине понимает, что временно оккупирует территорию России и поэтому вынуждена выстраивать в той или иной мере враждебную по отношению к России и русским политику, я согласен.


Пророссийской или невраждебной России власти на Украине быть не может, потому что она автоматически превратится в российскую без "про".

[Дохляк]

Любые политики, приходящие к власти на Украине, будут оппонировать России. Об этом на заседании политического клуба «Альтернатива» в Киеве заявил политолог Ростислав Ищенко.

это точно. но оппонирование может быть более цивилизованным... или менее.

[Инкерманец]

Прогноз: Власть Януковича может рухнуть в любой момент
18.11.11 02:23

Киев, Ноябрь 17 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Экономические провалы могут привести к краху власти Виктора Януковича в любой момент.
Об этом заявил политолог Ростислав Ищенко на заседании политического клуба «Альтернатива» в Киеве.
«Нынешняя власть серьезно провисла, может рухнуть в любой момент», – сказал он.
«Нам повезло, что Янукович стал «сшивать» Украину и стал адептом украинской Украины. Теперь экономические провалы власти дискредитируют не русскую, а украинскую Украину», – заметил Ищенко.
«Власть дискредитирована, серьезной оппозиции нет, население готово к социальному взрыву. Организованные националистические и фашистские силы способны перехватить падающую власть не во всей стране, но будут стремиться взять контроль над значительным числом регионов и даже удержаться в Киеве. Противовеса нет. На КПУ и Партию регионов нет надежды. В тот момент, когда власть захватят фашисты, они придут к ним договариваться, чтобы не трогали их бизнес или пропустили в Верховную Раду. А все русские организации раздроблены, их можно передушить по одному», – констатировал эксперт.http://www.nr2.ru/kiev/358581.html

[Инкерманец]

Вчера прошел учредительный круглый стол Клуба «Альтернатива»
18 Ноября 2011
Вчера в первый раз был на заседании клуба «Альтернатива».

Встреча проходила в помещении украинского филиала "института стран СНГ".Члены клуба представлялись, знакомились, выдвигали свои идеи и соображения. Обсуждались вопросы выработки общей информационной стратегии в работе по противодействию информационному наступлению украинского национализма и русофобии .Особое место в выступлениях гостей было уделено преодолению идеологического раскола во всем спектре украинских СМИ , стоящих на позициях общерусского единства и реинтеграции постсоветского пространства.

Впрочем, совсем подробно по известным причинам написать не могу. Были гости с востока Украины, Одессы и Российской федерации.
http://flackelf.livejournal.com/98340.html#cutid1
http://alternatio.org/events/all/item/1258-%D0%B2%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BB-%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

В результате договорились считать главной целью переформатирование информационного пространства. Для чего активно использовать имеющиеся ресурсы. Создать единый информацонный пул. (Прежде всего это газеты, членов клуба такие как Киевский Телеграф, Час пик, Славянские Новости, Триединая Русь, журнал Русское Слово…) Создать кольцо имеющиеся Интернет-ресурсов. Но главное активно использовать телеканалы и другие ресурсы, принадлежащие нашим оппонентам. Для чего активно провоцировать оппонентов. Оппоненты, выступая против нас, вынужденно популяризируют наши идеи (должны же они объяснить, против чего они борются)

Понятно, что за один день это не делается, но есть с чего начать.

Структура клуба будет строится по принципам, подобным существующему уже в России политклубу «Суть времени». Для чего члены клуба определились с направлениями работы. Одна группа будет заниматься пропагандой в Интернет, другая печатными СМИ. Третья организацией дискуссий и круглых столов в прямом эфире.

Политический Клуб «Альтернатива» - не общественно-политическое движение и тем более не политическая партия. Политический клуб «Альтернатива» - это площадка для дискуссии, коллективный инструмент для развития и шлифовки идей, сформулированных в манифесте клуба а также средство воздействия на информационную среду Украины

http://luzanaleks.livejournal.com/5474.html

[Инкерманец]

Киевская группа Клуба «Альтернатива»
21 Ноября 2011
Все кто хочет войти в состав киевской группы «Альтернатива» для совместных действий (именно – ДЕЙСТВИЙ), могут обращаться к Марьяне (marilikh@yandex.ru) и RAD (radalex.75@yandex.ru).

Как член Совета «Альтернативы» я наделяю их полномочиями киевских координаторов «Альтернативы».

Андрей Ваджраhttp://alternatio.org/events/notice/item/1276-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

[Рэйли]

Манифест это хорошо, но жизнь показывает, что далек он от народа, хотя я никогда не говорю от имени народа, а вот от имени нескольких человек, проживающих в (на) Украине могу сказать, чихать они хотели на все такие манифесты. И никакого объединения с Россией они не хотят.
Несколько человек - это не вся Украина

[Инкерманец]

Одесская группа Клуба «Альтернатива»
22 Ноября 2011
Все кто хочет войти в состав одесской группы «Альтернатива» для совместных действий (именно – ДЕЙСТВИЙ), могут обращаться к Сергею Рымденку (catyph1@mail.ru).

Как член Совета «Альтернативы» я предоставляю ему полномочия одесского координатора «Альтернативы».

Андрей Ваджра

Харьковская группа Клуба «Альтернатива»
22 Ноября 2011 Объявления
Все кто хочет войти в состав харьковской группы «Альтернатива» для совместных действий (именно – ДЕЙСТВИЙ), могут обращаться к Евгению (alternatio_kharkov@m ail.ru).

Как член Совета «Альтернативы» я предоставляю ему полномочия харьковского координатора «Альтернативы».

Андрей Ваджра


Луцкая группа Клуба «Альтернатива»
22 Ноября 2011 Объявления
Все кто хочет войти в состав луцкой группы «Альтернатива» для совместных действий (именно – ДЕЙСТВИЙ), могут обращаться к Александру Некроту (luchane@bk.ru).

Как член Совета «Альтернативы» я предоставляю ему полномочия луцкого координатора «Альтернативы».

Андрей Ваджра
http://alternatio.org/events/notice/item/1303-%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

[Негра]

Было заявлено:

первые полтора-два месяца деятельность клуба предполагается ограничить публикациями его членов на сайте «Альтернатива» (выбор площадки объясняется тем, что сайт уже существует и не требует дополнительных ресурсов для создания). Надеемся, что за это время возрастёт и число членов клуба. Через полтора-два месяца планируем начать регулярные открытые заседания в формате: доклад-обсуждение....
...никто из подписантов не берёт перед остальными никаких обязательств кроме посильной (даже одной лишь своей подписью под Манифестом) поддержки идей «Русского мира»А теперь:



группы «Альтернатива» для совместных действий (именно – ДЕЙСТВИЙ)
Каких таких "действий"?

[Инкерманец]

Каких таких "действий"?Чесловонезнаю!

[Негра]

Каких таких "действий"?Чесловонезнаю!Отож! Тем более, что всё это было заявлено
без привлечения внешнего финансирования

Ничего не смущает, не напрягает?

[Инкерманец]

Ничего не смущает, не напрягает?Нет.

[Негра]

"Выборы, выборы..."(с)

[Волгарь]

Каких таких "действий"?

Классических. :) Например, Грибоедов, "Горе от ума", действие четвертое, явление четвертое. :)


Репетилов

Поздравь меня, теперь с людьми я знаюсь
С умнейшими!! - всю ночь не рыщу напролет.

Чацкий

Вот нынче, например?

Репетилов

Что ночь одна, - не в счет,
Зато спроси, где был?

Чацкий

И сам я догадаюсь.
Чай, в клубе?

Репетилов

В Английском. Чтоб исповедь начать:
Из шумного я заседанья.
Пожало-ста молчи, я слово дал молчать;
У нас есть общество, и тайные собранья
По четвергам. Секретнейший союз...

Чацкий

Ах! я, братец, боюсь.
Как? в клубе?

Репетилов

Именно.

Чацкий

Вот меры чрезвычайны,
Чтоб взашеи прогнать и вас, и ваши тайны.

Репетилов

Напрасно страх тебя берет,
Вслух, громко говорим, никто не разберет.
Я сам, как схватятся о камерах, присяжных,
О Бейроне, ну о матерьях важных,
Частенько слушаю, не разжимая губ;
Мне не под силу, брат, и чувствую, что глуп.
Ax! Alexandre! у нас тебя недоставало;
Послушай, миленький, потешь меня хоть мало;
Поедем-ка сейчас; мы, благо, на ходу;
С какими я тебя сведу
Людьми!!... Уж на меня нисколько не похожи!
Что за люди, mon cher! Сок умной молодежи!

Чацкий

Бог с ними и с тобой. Куда я поскачу?
Зачем? в глухую ночь? Домой, я спать хочу.

Репетилов

Э! брось! кто нынче спит? Ну полно, без прелюдий
Решись, а мы!.. у нас... решительные люди,
Горячих дюжина голов!
Кричим - подумаешь, что сотни голосов!..

Чацкий

Да из чего беснуетесь вы столько?

Репетилов

Шумим, братец, шумим!

Чацкий

Шумите вы? и только?

Репетилов

Не место объяснять теперь и недосуг,
Но государственное дело:
Оно, вот видишь, не созрело,
Нельзя же вдруг.

"Читайте классиков!" (с) :morning1:

[Самогон]

Альтернативная политика, алтернативная история. А не преверженцы ли Фоменко собрались?

[Инкерманец]

А не преверженцы ли Фоменко собрались?Нет! Нет! Из фоменковцев здесь только я (поэтому и в Альтернативу не вступил).
Да и то я, пожалуй, уже бывший фоменковец. Щас покруче есть!

[Самогон]

Щас покруче есть!
Мама! :shok:

[Valtapan]

Щас покруче есть!
Мама! :shok:
Ничего страшного... Те же яйца, только сбоку... :wink:

[Приазовец_]

Реальная (не дилетантская) политика в разы (а то и на порядки) сложнее шахматной игры, но подчиняется вполне определённым правилам. Другое дело, что информации, позволяющей корректно применить законы политики (по Чжоу Эньлаю: «Продолжения войны иными, невоенными, средствами»), всегда недостаточно. Слишком много самостоятельных участников в любом политическом процессе. Но это не значит, что к игре по правилам не надо стремиться. Любая, даже несовершенная упорядоченность, лучше самого совершенного беспорядка, а профессионал всегда побьёт дилетанта, даже, если дилетант этого и не заметит.

Именно поэтому, прежде чем организовывать какое-либо политическое движение, выдвигать какие-либо лозунги, я считаю правильным и необходимым максимально чётко уяснить себе ландшафт, на котором мы собираемся работать. Именно поэтому, а не из спортивного интереса, и не от избытка свободного времени, я старался прочесть все комментарии под всеми своими статьями, включая их перепечатки на других ресурсах.

В частности, меня интересовал вопрос: вокруг чего готовы были бы объединиться антинационалистические силы Украины. Подчёркиваю, не готовы ли они принципиально, а вокруг чего готовы. Это – основной вопрос сегодняшнего дня. Ведь речь об объединении ведётся все двадцать лет независимости. За это время количество антинационалистических, антиоранжевых, пророссийских и русофильских партий и организаций выросло на пару порядков. При этом монархисты и коммунисты, как боролись с нацизмом поодиночке, так и борются. В лучшем случае, они призывают всех прийти именно на их мероприятие. Причём монархисты зовут коммунистов отпраздновать 2-е ноября, а коммунисты монархистов зазывают на 7-е. Не мудрено, что до сих пор так и не встретились.

Более того, не для всех, но для многих антиоранжевых организаций нет худшего врага, чем единомышленники из такой же организации. Борьба амбиций и честолюбий, борьба незаметных невооружённым глазом различий в концепциях маргинализовала больше проектов, чем все усилия оранжевых наци взятых вместе.

Да, конечно, нацисты тоже не очень дружат между собой. Да, конечно, без руководящей, направляющей и грантодающей внешней силы, они бы и в 2004 году лопали друг друга «без соли и без лука». Да, многие их «достижения» были им просто подарены, да ещё за подаренный им подарок им же и заплачено. Ну и что?

Мы констатировали факт – на такую финансовую и организационную поддержку, как была у оранжевых в 2004 году, мы рассчитывать не можем. Далее необходимо либо найти способ минимизировать данное неравенство начальных позиций, либо признать своё поражение. Я пытаюсь пойти по первому пути.

Не стану в который раз перечислять все формы, образцы, оттенки и полутона русских, пророссийских, антиоранжевых и антинационалистических сил, партий, организаций. Как в любом движении здесь есть все, от крайне левых, до крайне правых. Отмечу одну очевидную истину: мы разделены внутри страны не по политическому, а по этно-конфессиональному принципу. Украинствующий анархист будет дружить с украинским нацистом, а не с анархистом-русофилом. Украинские православные (не только филаретовцы, но и автокефалисты в УПЦ) готовы объединяться против русских православных с униатами, католиками, мусульманами и даже с язычниками и т.д.

Так вот, националистическая часть политического спектра худо-бедно, но объединена организаторами оранжевого переворота и это оранжевое единство они чувствуют до сих пор. Поэтому считаю корректным называть их наци-оранжистами. Русскую часть никто объединять сверху не будет, но объединительная идея лежит на поверхности. Она вытекает из объединительной идеи наци-оранжистов. Если те «хотят в Европу», потому что там порядок и живут хорошо, то мы хотим в Россию, потому что там порядок и живут хорошо.

Но уже на этапе формулирования данной идеи у нас возникают переходящие едва ли не в войну противоречия, которых нет у наших оппонентов. Те просто «хотят в Европу». Их не смущает, что Европа разная, что там есть масса не слишком симпатичных политиков, что она в последние десятилетия участвует в нескольких агрессивных войнах по всему миру, что её экономика рушится, что ЕС всё отчетливее делится на младших и старших братьев и т.д., и т.п.

У нас начинаются стенания: «Я не хочу в Россию Путина, потому, что он не перевешал всех олигархов». «Я не хочу в Россию Медведва потому, что он не спас Каддафи». «Я вообще хочу в Советский Союз. Его неправильно распустили. Верните!» «Большевики – немецкие шпионы, устроившие переворот. Пока не покаемся, и не вернём на престол представителя законной династии, не будет нам счастья». «Русские нас вообще не хотят. Мы для них обуза. Чего напрягаться? Всё равно не возьмут». «Русские, как американцы, хотят наши богатства поделить, а чернозёмы в Сибирь вывезти». Можно продолжать плодить этот бред до бесконечности.

Почему бред? Потому, что адекватно оценивая ситуацию, необходимо признать, что не будет в России монархии Романовых и Советского Союза тоже не будет. Потому, что Россия прекрасно развивается без украинских «богатств», но геополитически Украина для России важна (как важна и против России), иначе за неё не шла бы такая борьба на мировой арене. Потому, что мы действительно не можем сегодня в Россию просто вступить, даже если бы этого вдруг захотели все: не только граждане, но и политики. Слишком высоки морально-политические издержки от такого поглощения, а минимизировать их мы пока не можем – нет ресурсов. И никто не предложит нашим «русофилам» «Россию без Путина» или «Россию без коммунистов».

Есть чьи-то желания, чьи-то эротические фантазии. А есть реальные факты. Факты свидетельствуют о том, что в ближайшие 12 лет Россией с точностью до 99% будет руководить Путин. Этого, кстати, хочет народ России. Недавно либеральная недооппозиция в России заходилась от восторга: «Рейтинг Путина обвалился!» Ага, обвалился: с 66% до 62%. Это через 8 лет президентства и четыре года премьерства, а всего 12 полных лет руководства страной. Пусть у Обамы так «обвалится». Альтернативы Путину сегодня в России нет. Мне это нравится. Кому-то может не нравиться. Изменить никто ничего не может.

Следующий факт. Рейтинг Путина высок не только и не столько потому, что он вернул России статус второй сверхдержавы (это положение оспаривает российская либеральная оппозиция, но его признают США). Рейтинг Путина высок потому, что он сумел максимально социализировать российское государство, не прибегая к взрывному революционному демонтажу олигархического режима, чреватому очередным гражданским противостоянием и, как следствие, полной и окончательной утратой государственности.

Он не создал государство социальной справедливости, но он заставил государство выполнять свои социальные функции, которые при Ельцине были забыты не менее прочно, чем в современной Украине. К тому же к этому были подключены и олигархи, которые постепенно переходят в разряд фактически государственных менеджеров, управляющих корпорациями формально находящимися в их собственности.

Третий факт, Путин выбрал курс на сохранение политэтнического имперского характера российской государственности, когда политическая лояльность для карьеры является определяющей в сравнении с этническим происхождением. Поэтому Путина не любят русские националисты, к счастью немногочисленные и поэтому сохраняется возможность возвращения империи к естественным границам 80-х годов ХХ века.

Однако это длительный процесс и, судя по последним действиям в направлении легитимации Евразийского Союза, российское руководство решило идти совершенно правильным, с моей точки зрения, путём (наверное, единственно возможным в сложившихся условиях). Предлагается концепция не ускоренной реставрации единой державы посредством поглощения лимитрофов Россией, а создание экономического и военно-политического объединения под российским зонтиком. Так же, как в 1945 году США готовы были платить за лояльность Европы планом Маршалла, Россия готова сегодня заплатить за лояльность постсоветского пространства ощутимыми экономическими льготами в рамках Таможенного союза. Очевидно, что при формировании Евразийского союза речь пойдёт о дополнительных привилегиях партнёрам России.

Следующий факт заключается в том, что Россия отчётливо намерена претворить свою модель интеграции постсоветского пространства в жизнь. Кто не захочет добровольно и за льготы, придёт бесплатно после того, как рухнет его экономика. Без поддержки со стороны России или ЕС экономика постсоветских стран сегодня существовать уже не может. ЕС не имеет ресурсов для оказания необходимой поддержки – у самого проблем полон рот. Россия меняет поддержку на лояльность. Это может не нравиться, но требовать дешёвый газ и плевать в российский суп, как последние лет семь делала украинская власть – верх глупости.

Вышеприведённый набор фактов свидетельствует о том, что интегрироваться мы сегодня можем лишь в Евразийский союз, который будет предполагать формальное сохранение государственности и неформальное главенство Москвы. Это будет объединение капиталистических государств, проводящих сильную социальную политику (костяк союза: Белоруссия, Казахстан, Россия именно так и поступают) и стремящееся к переходу к постиндустриальной фазе развития, которая очевидно отменяет известное нам сегодня общественное устройство. Возможно, и вопрос противостояния социализма и капитализма с повестки дня снимет – не знаю.

Можем и не интегрироваться, и тогда надо готовиться к гражданской войне, которая рано или поздно вспыхнет на обломках украинской экономики. В этой войне не будет победителей, ни среди «проукраинских сил», ни среди «антиукраинских», просто России придётся подобрать и обустраивать, в рамках того же Евразийского союза, выжженную землю.

Это мой взгляд на наши возможности. Отсюда вытекает простое решение: пророссийские силы на Украине могут быть объединены только в рамках широкой имперской идеи: долговременное, постепенное восстановление имперского пространства, с сохранением на достаточно длительном отрезке времени формально суверенной государственности. К иному пока не готовы наши партнёры. Они строят Евразийский союз государств и ничего иного предложить не могут.

Понятно, что при таком подходе остаётся открытым вопрос выбора модели социального устройства. Но выбрать всё равно придётся то, которое даёт возможность эффективно взаимодействовать с партнёрами. А это значит, что создание объединённой единой идеологией пророссийской партии невозможно. Даже вредно. Опять начнутся споры о том, кто должен «поступиться принципами» и опять никто не захочет.

Но ведь не только общественное движение может выделять из себя партию, но и партии могут объединяться (по интересам) в общественное движение. В конце концов, вначале меньшевики, эсэры, трудовики, кадеты, анархисты и даже некоторое количество большевиков вместе свергали царя, а уж затем разбирались кто из них «матери истории более ценен». Оранжевые в 2004-2005 годах поступили таким же образом.

Поэтому, как мне представляется, верен будет акцент именно на общественном движении, а не на политической партии. Здесь есть и чисто технические преимущества, но их долго описывать и ещё дольше объяснять. Более того, общественное движение, объединяя значительную часть (со всеми всё равно не выйдет) пророссийских партий и организаций, может одновременно, оказывать давление и на действующую власть (опять ровно так, как это делают наци-оранжисты, когда и откровенные фашисты, и якобы либералы «дудят в едину дудку»), с целью добиться от неё уступок здесь и сейчас.

При этом, насколько я понимаю, люди, которые желают создать «руководящую и направляющую силу», вооружённую «единственно верной идеологией» всегда могут как воспользоваться для самореализации одним из двух сотен существующих партийных проектов, так и создать новый. Но это не отменит того факта, что для объединения нужна не идеология, а надпартийная и внеидеологическая идея. Это легко понять. Все, включая многих сторонников коммунистов, голосовали за Партию регионов и Януковича, не потому, что очень их любят, а потому, что на тот момент они были единственными выразителями (хоть и плохонькими) объединяющей идеи, предполагавшей разворот украинской политики в сторону интеграции с Россией на международной арене и денацификации внутри страны.

Возможно, регионалы исчерпали свой потенциал харьковскими соглашениями, прекращением голодоморных плясок и противоречивой гуманитарной политикой, может быть сподобятся ещё на что-то. Понятно, что действовать они будут только вынужденно (под внешним и внутренним давлением). Понятно и то, что рано или поздно (причём скорее раньше, чем позже, им на смену придёт другая политическая сила). Если эта сила будет представлена в парламенте коммуно-олигархическим пророссийским блоком и сделает ещё хотя бы пару шагов в нужном направлении – хорошо. Если случится чудо и в парламент зайдёт полноценная русская партия, настроенная на ускоренную реинтеграцию – отлично. Главное, чтобы к власти «после Януковича» не пришёл наци-олигархический блок, который вернёт страну во времена пещерного наци-оранжизма.

Однако, для того, чтобы упомянутое общественное объединение возникло необходимо провести огромный массив разъяснительной работы, преодолеть застарелые обиды и противоречия между многими русскими организациями, отсеять откровенных провокаторов, требующих «здесь и сейчас», «флаг в руки, идеологию в зубы, ветер в спину и поезд навстречу», «дайте мне ружьё и ведите на баррикады, а то я так и умру никого не убив».

В данном случае, говоря провокаторы, я имею в виду не подержанных девушек, с несложившейся личной жизнью, работающих в Администрации Януковича и корчащих из себя «независимый голос общественности» (они известны поимённо и на них обращает внимание не более десятка маргинальных ников). Я имею в виду людей добросовестно заблуждающихся, искренне считающих, что только всеобщее возвращение к православным, или коммунистическим, или каким-нибудь ещё истокам обеспечит чудесное наступление всеобщего счастья. Также я имею в виду тех, кто зовёт на баррикады «уже вчера». Нет ничего более вредного, чем несвоевременный, неподготовленный мятеж. Его давят и используют как повод для начала репрессивной политики, способной законсервировать режим на десятилетия. Не менее вредным является и упорное навязывание своего «символа веры» всем потенциальным союзникам. Это раскалывает общий фронт. Даже Сталин с Черчилем были способны объединиться против общего врага, ни на йоту не отступив каждый от своих принципов, а коммунисты с монархистами не могут.

Добросовестная, честная, убеждённая провокация, в разы опаснее проплаченной. Нанятые провокаторы, как правило, не умны, способны лишь повторять мантры заученные от хозяев и быстро вычисляются. Провокаторы убеждённые, которых используют втёмную, многим внушают доверие своей одержимостью, очевидным бессребренничеством и личной порядочностью.

Преодолеть раскол и добросовестную провокацию в русском движении, невозможно при помощи ещё одной проповеди, ещё одной «правильной идеологии». Это была бы ещё одна добросовестная провокация, работающая на раскол. На сегодня необходим активный обмен мнениями, поиск точек соприкосновения и достижение согласия вокруг максимально эклектичной, удовлетворяющей большинство идеи, а не идеологии. Это не одномоментный процесс и это клубная работа. Но без такой клубной работы невозможно мощное движение.

А в обречённых проектах, вроде ещё одной диванной русской партии я не участвую. Я не сражаюсь для того, чтобы героически погибнуть. Я сражаюсь, чтобы совсем не героически, с минимальными потерями и издержками победить.

Ростислав Ищенкоhttp://novoross.info/10304-rostislav-ischenko-prorossiyskie-sily-na-ukraine-mogut-byt-obedineny-tolko-v-ramkah-shirokoy-imperskoy-idei.html

[Инкерманец]

Преодолеем ли «украинство»?
28 Ноября 2011 Николай Яременко
30 комментариев
Просмотров 551
Оценить12345(24 голоса)

О книге Сергея Родина «Украинцы». Антирусское движение сепаратистов в Малороссии 1847-2009»

«Украина» не Россия, «Украина» – это болезнь.
М. Смолин

«Украинство – это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм». Так писал во Львове в 1904 году О. Мончаловский. Действительно, сегодняшнее самостийное «украинство» - это национальный недуг, и не только смердяковых.

...
И если предыдущая книга С. Родина «Отрекаюсь от русского имени. Украинская химера». Была посвящена происхождению, идеологам и творцам «украинцев». То новая книга С. С. Родина «Украинцы» Антирусское движение сепаратистов в Малороссии 1847-2009», камня на камне не оставляет от смердяковщины президентов типа Кучмы и их опусов. На сегодня книга Сергея Сергеевича стоит маяком среди «украинских» вопросов, она рассматривает всю историю этого предательского движения. В этой книге дан анализ истории украинского *самостийничества и прочей мазепенизации. Автор в максимально сжатом виде подает информацию по «украинскому вопросу», при этом совершенно объективную, построенную не на авторских измышлениях, а на многочисленных *фактах исторической реальности.
Как указано в аннотации книги (выпущенной издательством РИД в 2010г.): «Эта книга востребована именно сегодня, когда на «Украине», в ее отношениях с РФ назревает решающий поворот. Следует понимать, что мировая закулиса не заинтересована в «расколе Украины», о возможности которого сегодня так много говорят. Она заинтересована в затяжном «украинско-российском конфликте», который призван окончательно похоронить Русский народ в кровавой взаимной резне. Сегодня мы уже должны говорить не об «украинском вопросе», а о прямой «украинской угрозе», к нейтрализации которой мы должны быть готовы и политически, и идеологически».

...
Приведу выдержку из книги, где показана украинизация Полтавы. «После разгрома деникинцев и установления в городе Советской власти в гимназию пришел приказ украинизироваться: «Родительский комитет высказался единогласно против украинизации. Члены комитета указали на то, что они считают русский язык своим и что даже нет учебников, написанных на «украинском» языке. Вскоре был прислан ящик с учебниками, напечатанными в Австрии для галицких школ. Большевицкое начальство даже не удосужилось вырвать из учебников портреты «найяснішого пана цісаря» Франца-Иосифа. Члены родительського комитета заявили, что они своих детей в такую школу посылать не будут. Пришло ЧК».
История «украинского отщепенства» метко названого «мазепенизацией края», эта история являет собой непрерывную цепь преступлений против Русского государства, Русского Народа и Русской православной Церкви. Подлинная цель украинского сепаратизма состоит даже не в отделении от России значительной части Русской территории с Русским же населением, а в ликвидации России как таковой.

...
За истекшие 20 лет Украина не упустила ни одной возможности, чтобы не напакостить России, при этом зачастую даже в ущерб себе. Такая политика становится понятной, подчеркивает С. Родин, когда знаешь, что главная цель украинства есть уничтожение Росси. В этом суть «Украины» для сегодняшней России: на ее южных границах, на исконно Русских землях возникло не просто враждебное ей государство, а государство, открыто декларирующее конфликт с Россией, выдвигая претензии к целостности ее территории. Два десятилетия украинский режим прилагает огромные усилия и средства (в основном собранные на Юго-Востоке «державы») на воспитание подрастающих поколений в духе ненависти к Русским и к России, формируя из нее образ «врага» №1. Кремль же не решается (стесняется) признать украинское самостийничество – антирусским движением, направленным на расчленение России, т.е. политическим сепаратизмом.

...
отвечая на вопрос: Что сделать, что бы отторгнутое в перестроечное помутнение возвратить к единству? Отвечу, первый шаг в преодолении «украинства» - выпуск книги С.С. Родина «Украинцы» для всех библиотек. Она лекарство исцеления не только от мазепенства, но и ратник Русского Мира.

Николай Яременко,

специально для alternatio.org
http://alternatio.org/articles/item/1315-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE?

[Инкерманец]

Днепропетровская группа Клуба «Альтернатива»
29 Ноября 2011
Все кто хочет войти в состав днепропетровской группы «Альтернатива» для совместных действий (именно – ДЕЙСТВИЙ), могут обращаться к Олегу Гришину (chief@ua.fm).

Донецкая группа Клуба «Альтернатива»
23 Ноября 2011
Все кто хочет войти в состав донецкой группы «Альтернатива» для совместных действий (именно – ДЕЙСТВИЙ), могут обращаться к Сергею Казакову (ecolog.ksp@gmail.com).

[Приазовец_]

Эта статья – попытка осмыслить сценарий нашего с вами лучшего будущего, куда мы никак не можем попасть, каждый раз забредая в исторические тупики. В первую очередь, нас интересует Украина, застывшая на перекрестке между Россией и Евросоюзом. Конкретная страна с живым народом, под давлением груза непереносимых проблем, да еще и во главе с колоритными персоналиями.

Начнем с того, что попробуем составить портрет Украины. Страны, которая то ли собирается, то ли не собирается интегрироваться то ли с Россией, то ли с Евросоюзом. Но если об украинском «пути в Европу» речи звучат безостановочно, то серьезный разговор про Союз Украины с Россией ведется как-то украдкой, вяло и почти обреченно, хотя тема с каждым месяцем становится все актуальнее. Предлагаем читателям представить Украину без ретуши.

Независимая Украина – это осколок Советской цивилизации. Когда Союз ССР распался, страну населяли 52 миллиона граждан. Сегодня – от 38 до 40 миллионов, по разным подсчетам. За рубежом проживают более 6,5 миллиона обладателей паспортов с украинским гражданством, и еще имеется неизвестное количество единокровных братьев и сестер, которые были гражданами советскими, а затем стали гражданами России, Беларуси, Казахстана и других стран СНГ. Более 6 миллионов украинских граждан вымерли (более политкорректного термина не существует) – за двадцатилетие независимости. Эта цифра перекрывает самые мрачные показатели потерь численности населения из-за Голода 1933 года в 3-5 раз!

Экономика современного украинского государства составляет не более половины от советского народного хозяйства, скорее даже, процентов 35-40, и структура этой «недоэкономики» несравнимо хуже советской.

Украина – это, возможно, единственная в мире страна среди сопоставимых по территории, где в действительности нет собственной армии. Армия существует только лишь на бумаге в складских амбарных книгах, да в бухгалтерских прописях соответствующих разделов государственного бюджета.

Украина не имеет собственного Военно-морского флота, способного выполнить еще какое-нибудь действие на море, кроме как встать на парадные бочки в Севастопольской бухте.

Украина не имеет собственных Военно-воздушных сил. По самым оптимистическим данным, украинские ВВС сегодня способны одномоментно поднять в воздух не более 40 летательных аппаратов.

Украина не имеет сколько-нибудь эффективной собственной системы ПВО, способной нанести хоть какой-то заметный ущерб потенциальному агрессору.

Украина не имеет собственного морского торгового флота.

Чтобы представить реальный размер экономики Украины, а не туманить себе мозг статистическим фальсификатом, производимым украинским правительством, следует обратить внимание на такие показатели:

– Производство электроэнергии в 2011 году едва достигло уровня УССР 1973 года.

– Ввод в строй жилья в 2011 году (ориентировочно 5,5 млн кв м) составит ровно 25% от среднегодового ввода советского периода (22 млн кв м). Душевного состояния украинского народа нельзя понять, если не осознать того факта, что за все 20 лет независимости на Украине построено жилья даже меньше, чем за одну хрущевскую семилетку (1958-65 годов)!!!

– Все технологические отрасли в сфере промышленности за 20 лет рассыпались, а машино- и приборостроительные заводы были принудительно ликвидированы.

– Промышленность Украины (базис) в своем падении застыла между третьим и четвертым техноукладом, но грозит скатиться в третий, если ничего не поменяется в надстройке.

– Украина уже долгие годы ведет внешнюю торговлю с десятимиллиардным и более долларовым хроническим дефицитом и не имеет ни потенциальных мощностей для наращивания экспорта, ни, тем более, никаких силовых и финансовых ресурсов для того, чтобы проникать на новые рынки сбыта, делая расширение производства внутри страны рентабельным. Из экспортных отраслей некие иллюзорные перспективы роста имеет только лишь сельское хозяйство и черная металлургия.

– У страны нет ни средств, ни специалистов, чтобы вести дела в международных судах или отстаивать свои торгово-экономические интересы при помощи силы.

– Украина полностью зависима от импорта российских энергоносителей, но уже не в состоянии их оплачивать по рыночной стоимости.

– После вступления в ВТО, создание любого нового собственного производства в стране не представляется возможным, разве что транснациональными корпорациями.

– Украинское правительство не имеет никакого иного способа купировать отрицательное сальдо платежного баланса, кроме как путем кредитной пирамиды.

– Последнее десятилетие Украина – это четко оформленная полукриминальная территория. Украинские суды более не выносят решений в соответствии с действующим законодательством. Подавляющее большинство милиционеров, прокуроров и судей коррумпированы. В стране уже фактически не расследуются особо тяжкие преступления, если за этим не стоят интересы денежные или политические. Воровство и мошенничество в экономической сфере узаконены парламентом путем так называемой «декриминализации» соответствующих статей уголовного кодекса. Члены правительства и народные депутаты участвуют в масштабной международной коррупции, многие имеют двойное и тройное гражданство.

Это и есть новая Украина, рожденная в 1991-м. Самостоятельно такому государству не выжить. К нему неприменимо слово «развитие». За право присутствовать на карте мира требуется платить. Если нечем платить, то нужно больше продавать на мировых рынках или занимать у других. Раньше-то Украине давали в долг, но грянул кризис, а потому брать взаймы все трудней и трудней. Положение дел таково, что за 20-летие независимости, которая, по большому счету, обозначилась лишь разорением и разграблением советского наследия, украинское государство полностью утратило способность к осмысленному и самодеятельному существованию.

Именно в этот момент властная элита и почувствовала, что пробил час поставить вопрос ребром. Слегка ошарашенное мировое сообщество услышало вдруг из Киева, что город этот уже превратился в столицу «полноценной европейской демократии», а Украина стремится стать, ни много, ни мало, частью «единой европейской семьи», куда и требует срочно ее принять.

Но Европа продолжает делать вид, будто не понимает, какое счастье в лице Украины топчется на пороге. Тем не менее, требовательный голодный стук половника по пустой кастрюле, доносящийся из Киева до самого Брюсселя, с каждым днем звучит все громче и громче.

ТРИДЦАТЬ СЫНОВЕЙ ЛЕЙТЕНАНТА ШМИДТА

Главная задача, которую страстно желает решить либеральная украинская элита, – добиться того, чтобы страна была включена в расходную ведомость Евросоюза и поставлена на тамошнее «котловое довольствие». А для большей убедительности украинская плутократия и ее медийная обслуга дружно показывают пальцами в сторону Европы и с придыханием восхищенно ахают и охают, какая же сегодня радостная и богатая жизнь искрится в Польше, и какая унылая она в России. Прежде показывали пальцем и на Прибалтику, но сегодня благоразумно стараются о ней больше не вспоминать.

Имеется ли в рассуждениях украинских властей логика? Безусловно. Польша, Прибалтика, Греция, да и все остальные страны ЕС, и вправду жили весело в последние полтора десятилетия. И жили они весело именно благодаря деньгам из «подвалов» Европейского Центрального Банка, что во Франкфурте-на-Майне, которые принято называть мудреным словом «инвестиции» и о которых продолжает грезить украинское правящее сообщество. Так все и было до того момента, «когда пробила полночь, и карета превратилась в тыкву…». Праздник закончился, и чары развеялись, как только в дверь постучали плечистые ребята, объявившие, что волшебные «инвестиции» – это вообще-то обыкновенные кредиты, их-то банкиры и явились выбивать из своих должников с процентами. И выбивают они их, надо признать, совсем не по-европейски. Настал тот самый момент, когда перехватить денег в долг отчаянно стараются все, но давать не хочет никто, а кредиторы требуют возврата.

Оказалось, что членство в ЕС – это обыкновенный кутеж взаймы. Но веселье сменилось тяжелым похмельем. Шумливая и нескромная Польша, которая служит вдохновляющим пропагандистским примером для украинской элиты – типичная страна-банкрот. Ситуация в Варшаве, по большому счету, потенциально много хуже, чем в Украине, просто не все еще это осознают. Один только внешний гарантированный государством долг Польши составляет более 250 млрд долларов и превышает украинский впятеро, при хронический годовом внешнеторговом дефиците в 30 млрд. Восточная Европа на фоне бравурных заявлений брюссельской номенклатуры в ускоренном темпе распадается, постепенно превращаясь в братскую могилу. Впереди всеобщее банкротство и социальная война. Евроинтеграции пришел конец.

И надо же такому случиться, чтобы именно в тот момент, когда «единая Европа», если говорить прямо, уже исповедалась, написала завещание потомкам и готовится дать дуба, на пороге «брюссельского исполкома» с протянутой рукой появился очередной вице-премьер-министр украинского правительства с «заявкой о вступлении в Евросоюз». Чем не «дитя лейтенанта Шмидта»? Вот как похожая сцена описана в классической литературе:

«Дверь распахнулась, и в комнату проник Паниковский. Прижимая шляпу к сальному пиджаку, он остановился перед столом и долго шевелил толстыми губами.

– Снимите шляпы, – сказал Остап, ликуя, – обнажите головы. Сейчас состоится вынос тела.

…Курьеры вытащили дитя лейтенанта Шмидта на крыльцо и принялись неторопливо раскачивать. Паниковский молчал, покорно глядя на синее небо.

– После непродолжительной гражданской панихиды... – начал Остап.

И в ту же самую минуту курьеры, придав телу Паниковского достаточный размах и инерцию, выбросили его на улицу.

– ... Тело было предано земле, – закончил Бендер.

Паниковский шлепнулся на землю, как жаба».

ПЕРЕПИСКА ЭНГЕЛЬСА С КАУТСКИМ

С одной стороны, «европейская перспектива» – это голубая мечта каждого украинского коррупционера, который сегодня обзавелся одновременно и прибыльным хозяйством в Украине, и домом – в благословенной Европе. С другой стороны, «европейский выбор» – это еще и заменитель коммунизма для украинского народа. По этому пути можно было бы шагать вечно, если бы Евросоюз столько мог просуществовать. Но и это не все. Мало было украинцам тумаков и разочарований на заднем дворе «европейского дома», так на их пути появился еще и российский премьер-министр Владимир Путин. И стал искушать сладкими речами про интеграцию, зазывая с выгодой вступать в Таможенный Союз и указывая пальцем в сторону, противоположную от Союза с Европой.

И вот здесь неожиданно выяснилось, какие протуберанцы гениальности способны извергать умы главных украинских столоначальников. От лица всего народа отповедь главе российского Кабинета дал лично вице-премьер украинского правительства, который прославился на весь мир тем, что отремонтировал футбольный стадион к Евро-2012 по цене двух новых. «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поэтому никаких пряников никто не дождется» – безапелляционно заявил Борис Колесников. И добавил, что задекларированный выбор Украины – это евроинтеграция, которую поддержали бы две трети украинцев. Если их об этом спросить.

Возникает простой вопрос: а кто есть интеграторы, и что ними движет? К примеру, со стороны России выступает премьер и уже почти президент. Какие интересы преследует он? Суля Украине выгоду от вступления в Таможенный союз в 9 миллиардов долларов, предполагается где-то их взять, то есть, откуда-то отнять. Согласен ли российский народ оторвать эти деньги от себя? И что сегодня вкладывается в понятие «российский народ»? Посланником кого выступает украинский вице-премьер-министр Борис Колесников, бодро ссылаясь на мифическое мнение двух третей украинских граждан, которых никто не спрашивал.

Ни для кого не секрет, что от имени России проводить «экономическую интеграцию» на деле на Украину нередко являются тамошние олигархи. В чем же состоит российский, а в чем – украинский интерес? Кому Владимир Путин предлагает получить те самые 9 миллиардов выгоды от вступления в Таможенный союз? И какой, по мнению россиян, должна быть реакция украинского истеблишмента, чтобы в России ее посчитали разумной и взвешенной?

ДВОЙНОЙ ВИНДЗОР

В Украине прагматический интерес к Таможенному союзу способны проявить лишь несколько человек из тех, кто может повлиять на решения. И все они – владельцы крупного бизнеса. Вот, к примеру, украинский олигарх с фамилией Пинчук имеет бизнес-интерес в России, на российских трубных контрактах зарабатывает миллиард долларов в год, и ему не все равно, продолжать или не продолжать сотрудничество с северным соседом. Он вполне может выглядеть потенциальным сторонником сближения с Россией. Но есть и другая сторона, часто не принимаемая во внимание заинтересованными лицами в Москве. Семья, банковские счета, недвижимость у этого олигарха – в Лондоне. Центры получения прибыли – в оффшорах. Дети и внуки у такого высокопоставленного украинца чаще всего – натурализованные британцы или американцы, а по совместительству почти всегда еще и израильтяне.

Западный антураж позволяет украинскому правящему сообществу чувствовать себя в высшей степени комфортно, стабильно и разжигает у его представителей желание гордиться собой. В мире либеральных идеалов наживы и личного успеха, изначальная порочность украинского начальства никому не кажется отвратительной, а как раз наоборот – блистает во всей своей красе бриллиантами, особняками, яхтами и платиновыми платежными картами. Кроме того, западные столицы – это уже как бы Родина для семьи, детей и внуков: улочки, рестораны, замки, курорты. Они мечтают о вхождении в высший свет Парижа, Лондона и Нью-Йорка для своих наследников. Туда же ездят и за «ярлыком на княжение». Именно там они платят налоги. С Россией украинскую элиту уже вообще практически ничто не связывает, как, впрочем, и с Украиной. Россия для них – всего лишь источник прибыли, дополнительной денежки в «копилку-свинку». Ничего личного. Только бизнес.

Именно такой олигарх, а не мифический пресловутый «бандеровец в вышиванке», олицетворяет собою современное «украинское» государство. И выходит, именно ему адресовано предложение Владимира Путина вступить в Таможенный союз.

Украиной правит рафинированная поросль бандитских 90-х. Украинские депутаты, министры и вице вице-премьеры – неглупые приземленные люди. Все они прошли обучение в воровских «бизнес-школах», выживая в атмосфере дикого криминального угара, а также побывали участниками самых дерзких и изощренных мошеннических схем обогащения. Часто начинали свой бизнес, спекулируя на рынках либо подвизаясь на подхвате в преступных сообществах. Затем они разбогатели, приоделись, ну и, наконец, стали «политиками». Перевезли семьи в Лондон, почистили ботинки, повязали двойной виндзор на галстуках по тысяче евро за штуку, и по вечерам вальсируют на «бриллиантовых балах» в Киеве. Они уже привыкли дорого одеваться и курсировать с дамами легкого поведения между Венецианским маскарадом, Каннским кинофестивалем, Куршавелем и Лазурным берегом. Какие слова Владимир Путин может услышать в ответ на свои аргументы от этих людей?

ВЫ ХОЧЕТЕ ГАЗА? ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ!

Если предлагаемая Украине интеграция с Россией – это копия интеграции с Западом, но только направленная в другую сторону света, и в нее с российской стороны не вкладывается никакого более высокого смысла, то почему Россия не действует западными же методами? Уж если Владимир Путин желает, чтобы к его аргументам прислушивались так же, как и к аргументам Барака Обамы, то и Россия должна копировать в этом вопросе действия США. А позиция Америки в отношении Киева выглядела бы где-то так: «В Украине подавляется политическая оппозиция, нарушаются права человека, игнорируются международные соглашения по нераспространению ПЗРК, технологий двойного назначения (экологическое законодательство, авторское право и т.д.), а потому мы вводим (расширяем) экономические санкции и визовые ограничения. Но не против украинского народа, а против ответственных чиновников. Ну и, одновременно, вводим эмбарго на импорт вместе с проведением антидемпингового расследования в отношении конкретных лиц». После предъявления таких аргументов, весьма вероятно, что и правящее сообщество прислушается к предложению о вступлении ТС. Пока собственного бизнеса в категориях «прибыль-убыль» слова российской стороны не касаются, никто просто не понимает, о чем вообще идет речь.

С другой стороны, аргументы Путина гораздо лучше расслышал бы простой украинский гражданин. Но в этом-то как раз и лежит корень всех проблем. Общество на постсоветском пространстве расслоилось вдоль и поперек, и везде разделилось на миллиардерско-бюрократическую верхушку и низший класс, класс «безнадежных неудачников» по принятой сегодня терминологии, для которых не просматривается будущего ни при какой интеграции.

Возникшие в 1991 году на постсоветском пространстве квазисуверенные государства, отказавшись от социальных завоеваний СССР, немедленно стали впадать в варварство. Народ, следует признать, в отличие от местечкового начальства, на традиционных этических позициях смог устоять подольше, так как простые люди всеми силами держались за вскормленную советской властью социальную микроструктуру коллективной солидарности. Вот уже минул 20-летний юбилей «торжества демократии», а в украинских городах все еще не ведутся гангстерские войны, как в толерантных Париже, Лондоне или Лос-Анджелесе. И хотя в стране царит повальное скотство в верхах и агрессивное беззаконие, но воспитанные в социалистической системе рядовые граждане продолжают уступать место в транспорте и одалживать деньги друг другу без всяких расписок.

Но ошалевшая от безумных доходов постсоветская элита на фоне всеобщей бедности и даже нищеты большинства народа впала в феодальную дикость. На место консервативных трудоголиков – партийных секретарей и советских технократов, культивировавших, хотя бы на словах, умеренность, пришли оголтелые «элитарии», окружившие себя невообразимой роскошью.

Пока в Москве произносятся речи об украино-российской интеграции, противоположные процессы распада протекают сами по себе. Энтропия, однако. Россия манит, но не убеждает и не принуждает, а Брюссель не желает, да и просто не может позволить себе открыть украинцам ни своего рынка, ни своих границ. Визовая проблема и путешествия по Европе волнуют не более 2-3 миллионов граждан Украины сегодня, а завтра, когда второй раз ударит кризис, таких останется впятеро меньше. У остальных же денег не хватает даже на то, чтобы провести себе Интернет да поглазеть на пресловутую Европу в сети.

Торговля Украины с ЕС и Россией ведется безнадежно убыточная для государства и сверхприбыльна для олигархов. Украина – депрессивная территория с населением, в большинстве своем погруженным в ужасающую печаль, для которого в рамках современной социально-экономической модели наглухо запечатаны все двери, ведущие к полноценной обеспеченной жизни, а социальные лифты движутся только по направлению вниз. Украинский социум – это сплошной ареал бедности, социальной депрессии и деградации, сгусток пока еще несфокусированной классовой ненависти.

Как-то Михаил Хазин высказал мысль, что на Западе российских высокопоставленных коррупционеров считают отнюдь не преступниками, а своими «рабочими пчелками», несущими мед с «российской нивы» в тамошние банки. Такое определение с полным правом можно отнести и к коррупционерам украинским, которых на Западе любят не меньше, чем российских. Зачем же при такой взаимной «любви втроем» между западной, российской и украинской элитами, кому-то понадобилось устраивать еще и отдельный интеграционный процесс в Москве? Ведь все уже и так интегрировались между собой в тихой банкирской Швейцарии. Или, все же, российский премьер Владимир Путин, обращаясь к Украине, вкладывает в свою «интеграцию» что-то большее, чем лоббирование интересов российских миллиардеров?

ДУРАКИ И ДОРОГИ

«Украинский казак» безнадежно застрял на перекрестке миров у волшебного камня, от которого дороги ведут в разные стороны. Так к которой же из империй Украине примкнуть со своим половником и пустой кастрюлей, к Российской или Европейской?

В сравнительном отношении Западный проект внешне выглядит стройным и логичным. Запад предлагает Киеву построить у себя неоколониальное гетто в интересах финансовой олигархии, а население сделать пожизненными рабами банков, как и саму суверенную Украину. Вполне по-европейски. Для придания благообразности подобной геноцидной доктрине используется либеральная риторика про «свободу», «святость частной собственности» и примат «прав человека». Это позволяет, во-первых, промывать мозги пассивному одурманенному населению и, во-вторых, заткнуть при необходимости рты всем недовольным, используя для этой цели любые средства, вплоть до «гуманитарного» вторжения под предлогом защиты «демократии». С учетом тотального информационного доминирования западных глобальных СМИ, подобный проект укоренился в общественном сознании украинцев в качестве единственного «цивилизованного». В общем, Западный проект выглядит целостным и непротиворечивым. Главные и самые страшные его дефекты – это сакрализация социальной несправедливости, а также остановка технологического и социального прогресса, но о них никто вслух старается не упоминать.

Несколько иначе обстоят дела с проектом Российским. Де-факто, Российская Федерация уже давно является частью Запада. Но, так как у Мирового либерального проекта уже более двухсот лет как имеется в наличии свое собственное ядро в Европе и США, то Россия за этим «праздничным столом» занимает отнюдь не самое почетное место. Подобная ситуация порождает вполне очевидную для России проблему. Дело в том, что Западное ядро ни в коем случае не заинтересовано в существовании еще какого-либо центра силы у себя под боком, и уж тем более в лице Российского государства, к которому испытывает вековую генетическую ненависть. Запад и впредь будет делать все возможное для ослабления России и ее расчленения, как это и происходило в последние 300-400 лет.

С другой стороны, в российский государственный организм изначально заложен «ген имперскости». Полноценное существование государства на столь громадных территориях с суровым климатом и в таком окружении возможно только в имперском облике, что должно выражаться в постоянном поддержании и расширении собственной валютной и технологической зоны. Потому, невзирая на самые либеральные заскоки российской элиты в последние два десятилетия, в многомиллионных массах российской бюрократии, как и в сознании российского народа, идея отказа России от имперского проекта не находит никакого позитивного отклика.

Но если не забывать, что любая сырьевая страна обычно считается колонией, то набор противоречий в общественном российском сознании сформировался на сегодня вполне себе психиатрический. Определяя современный статус Российской Федерации в мире, приходится формулировать свою мысль таким вот образом: Россия – это либеральная империя-колония!

Естественно, долго в таком амбивалентном состоянии страна существовать не сможет. Противоречия должны поскорее разрешиться: то ли в пользу колонии, то ли в пользу Российской Империи. Следует отметить, что невзирая громогласные заявления о стремлении стать частью «цивилизованного мира», российский корабль в реальной жизни все больше берет крен в сторону «Имперского моря». Проблема, однако, еще и в том, что прежде чем сделать первые шаги в направлении, противоположном Западу, России желательно определиться с ответом еще на один крайне важный вопрос: «Ты за красных или за белых?»

Сегодня, по всей видимости, в российских верхах предпочтение отдается проекту «Россия белогвардейская». Отсюда проистекает прославление российских царей, сакрализация белогвардейских генералов и адмиралов, «десталинизация», навязчивая реабилитация в либеральных СМИ фашистских коллаборационистов. В таких «декорациях» Россия представляется неким лубочным императорским дворцом, где по паркетному полу скользит добрый «батюшка царь» с мобильным телефоном в одной руке и ядерным чемоданчиком в другой. А окружают этого самого «императора» портреты ряженных в мосфильмовские мундиры царских генералов, продувших в пух и прах все свои главные сражения.

Но правда состоит в том, что за более чем трехсотлетнюю историю Российской империи, высшим ее взлетом была именно Советская цивилизация. Более того, на всем постсоветском пространстве десятки миллионов граждан все еще помнят Советский Союз как самую светлую и великую эпоху, объединившую вокруг России все народы суверенных ныне стран. Парадокс состоит в том, что именно российское руководство, взявшись за возрождение имперской идеи, выступает сегодня главным закоперщиком шельмования Советской страны. Того самого Великого прошлого, что ментально и духовно объединяет украинский и российский, в частности, этносы. Именно Великое Советское наследие, а не мифическая «единокровность», дает право нам называть украинский и российский народы братскими. Потенциальные союзники ждут от России такого же четкого и понятного изложения собственного глобального проекта, какое они получили от Запада с его «частной собственностью» и «правами человека».

Смысл построения сверхдержавы заключается для России главным образом в том, чтобы обеспечить себе в ее границах зону исключительных экономических интересов, подкрепив свои притязания военной силой и социальными проектами. Только ограничив от несанкционированного внешнего экономического и военного вмешательства свою зону влияния, Россия может всерьез рассчитывать как на возрождение собственной промышленности, бездарно загубленной за годы так называемой независимости, так и на социальную регенерацию.

Подводя промежуточный итог, следует четко сформулировать некоторые выводы из всего вышеизложенного.

Во-первых, от России ее сторонники во всем мире, и особенно на постсоветском пространстве, ожидают четкого и недвусмысленного сигнала о том, что страна становится на путь возрождения своего величия. Многие миллионы людей хотят услышать, что Россия воссоздает зону своих исключительных интересов в противовес Западу, и готова будет отстаивать свой глобальный выбор, включая и выбор своих союзников, всеми имеющимися в ее распоряжении силами и средствами.

Во-вторых, весьма желательно внятно сформулировать собственную глобальную доктрину, а также на конкретном практическом примере продемонстрировать всему миру, что Россия больше не отдаст ни себя, ни союзников на расправу. Логичным следствием этого, как нам представляется, должен стать категорический отказ от очернения Советской эпохи. Именно в Советском Социалистическом прошлом легко можно найти и вдохновляющие примеры, и организационные подсказки касательно идеологического, промышленного, социального и военного возрождения России в облике новой Империи.

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

Трудно вести речь о возвращении имперского статуса России без включения в российскую орбиту Украины. Но украино-российские отношения, чем дальше, тем становятся все более прохладными, если не сказать, враждебными. Причина этого во многом кроется в том, что все эти годы Россия проводила политику отказа от статуса сверхдержавы, подменяя на украинском направлении имперскую политику политикой соглашательства, неоправданных односторонних уступок Западу и фактического поощрения военной и промышленной дезинтеграции с Украиной. Кроме того, не решаясь озвучить свой особенный глобальный проект, Россия утратила политические и идеологические инструменты для ведения мировоззренческой войны в пределах украинских границ.

Настал час для России вернуть на свои знамена идею справедливого мира, отбросив как ненужный мусор попытки непременно соответствовать так называемым «мировым стандартам». На самом деле, «мировые стандарты» – это когда мы слышим высокие разговоры про «свободу права человека, общечеловеческие ценности и демократию», а своими глазами видим в ливийском городе Сирт вторую Гернику. И ради таких «мировых стандартов» Россия все последние десятилетия отказывается и от собственного величия, и от права вернуть себе истинный статус сверхдержавы, и от возможности быть носителем глобального проекта мировой справедливости. А если так, то рано или поздно, вслед за Герникой снова настанет черед блокады Ленинграда, а затем запылают в огне Дрезден и Хиросима, но только некому будет остановить врагов человечества под Сталинградом.

Постсоветское пространство принципиально не может развиваться в рамках либеральной доктрины. Наши страны и, в первую очередь, Россия, Украина и Беларусь, следуя в фарватере США, способны только лишь расслаиваться и деградировать во всех сферах. Мы либо вернемся на путь социального прогресса, либо в самом ближайшем будущем станем свидетелями у себя всеобщего необратимого распада.

Для того, чтобы наши дети могли в будущем твердой поступью шагать по планете, проживая жизнь, наполненную все более и более высоким смыслом, требуется снова начинать возводить новый Союз вокруг России, и вовлекать на его орбиту все постсоветские страны – даже против воли их сытых и самодовольных паразитических «элит». Пришло время российскому государству восстановить утерянный в предыдущие годы внешнеполитический плацдарм для собственного геополитического наступления. Этим плацдармом должно стать в первую очередь так называемое постсоветское пространство. Необходимое условие для успешного его создания – окончательно отвратить Украину от участия в реализации либерального проекта и вовлечь ее в экспансию глобального российского проекта.

В Кремле должны наконец-то понять, что при ведении диалога с украинской клептократией, в какие бы мундиры та не рядилась, неприменимы принципы международного права, а потому в отношениях с украинским правящим сообществом абсурдно опираться на официальный мидовский протокол. Единственный протокол, способный вызвать хоть какую-то осмысленную реакцию – это протокол допроса. Исходя из понимания этого, только и нужно строить международные отношения с подобными людьми.

Как это ни парадоксально, но лишь внешнее управление может превратить Украину из «воровского притона», драпированного только для вида сине-желтыми полотнами, в реально суверенное государство, пригодное для цивилизованной жизни собственных граждан. Всякая другая политика на украинском направлении будет строиться на песке.http://www.nr2.ru/authors/361882.html

[Инкерманец]

Щас покруче есть!
Мама! :shok:
Ничего страшного... Те же яйца, только сбоку... :wink:

Назревшую смену исторической парадигмы нельзя остановить издевками или коллективным осуждением новых хронологов

Современная историческая картина мира, полностью противоречащая математике, астрономии, археологии и человеческой логике, игнорирующая достижения естественных наук, – это раковая опухоль на теле человеческой культуры. Она постепенно пожирает все то немногое, что человеческая память сохранила от прошлых времен, уничтожает наше историческое прошлое и подменяет его псевдорелигиозной догматикой.

В свое время она служила верой и правдой католической церкви, феодальным и абсолютистским правителям. В 20-м веке она была верной служанкой тоталитарных режимов. Своими абсолютно нереалистическими растянутыми на тысячелетия национальными историями отдельно выбранных народов она способствовала нездоровому соревнованию наций и религий за самую древнюю (и самую фантастическую) «историю». Она питала и питает националистические, шовинистические, человеконенавистнические идеологии, фанатизм и невежество.

Вместо того, чтобы признать сравнительную молодость истории во всех регионах и странах мира и историческую вину западноевропейской цивилизации за создание фантастически растянутой и фальсифицированной исторической картины мира, история пытается отсидеться в замке устаревших догм и «научного» авторитета. Вместо того, чтобы заняться четким разграничением исторического (позднего, нефальсифицированного, документированого развития человечества) и более раннего (быть может, весьма длительного докатастрофического прошлого Земли), историки довольствуются заклинаниями типа «так держать», «критики истории – шарлатаны, невежды, убивцы культуры» и т.п.).

Неизбежная смена исторической парадигмы и замена догматической скроенной по позднесредневековым рецептам картины прошлого человечества на современную, естественнонаучно обоснованную, логическую и скептически-аналитическую картину сравнительно краткого исторического и сравнительно длительного (но основанного на совсем иных временных маштабах) предисторического развития человечества явится важнейшей революцией в культуре человечества.

Значимость этой революции для будущего мировой культуры трудно переоценить. Смена культурных парадигм всегда кажется консервативным силам чем-то убийственно-страшным. На самом деле каждая такая назревшая смена несет с собой обогащение человеческой культуры и ее дальнейшее интенсивное развитие. Новая хронология победит историю, как химия победила алхимию, астрономия – астрологию, медицина – знахарство, ГИСы – средневековые карты, паровые машины – ветряные мельницы.

В современном обществе новая научно обоснованная хронология неизбежно восторжествует над мифологизированной конвенциональной историей, как всеобщее образование отодвинуло в угол добровольной глупости тотальное невежество, как естественнонаучные воззрения вытеснили веру в чудеса, как современный цивилизаторский комфорт уничтожает идиллию тяжелой деревенской жизни.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, на телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений в истории человечества. Но она уступит свое место в ряду наук новой исторической науке, основанной на новой хронологии.
http://ru.geschichte-chronologie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=83:2009-09-06-20-04-33&catid=1:2008-11-13-21-58-19&Itemid=3

[Ky]

Альтернативная политика, алтернативная история. А не преверженцы ли Фоменко собрались?
Может, альтернативные фоменковцы? :unknown:

[Инкерманец]

Желания и возможности
12 Декабря 2011 Ростислав Ищенко

Во вторник встречался с киевской группой «Альтернативы». Думаю, что, как минимум часть обсуждавшихся вопросов, могла бы быть задана и другими коллегами. А, в принципе, вопрос-то один: «Что и как делать?»
...
Что же мы можем предложить из глобальных русских идей? Я думаю, что концентрироваться имеет смысл на двух вещах: русский язык, как второй государственный и быстрейшее начало интеграции в Таможенный и Евроазиатский союз.

Почему именно эти две? Потому, что, во-первых, они являются наиболее общими (внеидеологическими) моментами, объединяющими русских людей на Украине. При этом они служат и своеобразными маркерами: если тебе не нужен второй государственный язык и Таможенный союз, то ты уже не совсем как бы и русский. Вроде того, как самые либеральные националисты клянутся в верности Бандере, Шухевичу и рассказывают что СС «Галичина» - это такая гуманитарная организация, спасавшая евреев, поляков и советских партизан. Без этого их свои не будут считать своими.
...
Но эта знаковость упомянутых требований не является, с моей точки зрения, важнейшей. Самое важное – политическая и технологическая универсальность обоих требований.

Враги не всегда врут. Например, утверждая, что в условиях государственного двуязычия украинский будет практически моментально маргинализован, а впоследствии и вытеснен русским языком, они говорят чистую правду. Уже нет советской власти, которая на бюджетные деньги организовала бы во всех школах Украины обязательное изучение украинского языка, а также «произведений» Яворивского, Драча, Павлычко и других. В условиях буржуазного общества финансироваться будет только то, на что есть спрос. Из двух государственных люди будут выбирать более конкурентоспособный (а это русский – сами националисты признают). Следовательно, государственный статус русского языка даёт нам мощное оружие дегалицизации Украины даже в условиях её формальной самостийности.

То же самое можно сказать и о Таможенном союзе. Восстановление единого экономического и таможенного пространства, практическое устранение государственной границы (на какое-то время остаётся только функция паспортного контроля, но и её можно быстро вывести на внешнюю границу, как это сделали в ЕС), быстро и неизбежно приводит к ускорению процесса перемешивания населения, а также к возникновению необходимости во всё более высоком уровне политической интеграции. Всё это видно на примере того же ЕС. То есть, через некоторое время, суверенитет Киева становится столь же формальным явлением, каким был суверенитет УССР.

И здесь тоже играет роль факт нашего проживания именно в капиталистическом государстве. В условиях капитализма труднее убедить местных олигархов отказаться от единоличного контроля над своей вотчиной, но если уж процесс пошёл, то капиталистическое государство никогда не выпустит добычу и не отдаст добровольно ни территории, ни сферу влияния, как это сделал Советский Союз. Политическая интеграция будет не только неизбежным, но и все ускоряющимся процессом. Ну и не надо никому доказывать, что в условиях постсоветской перманентной экономической и политической интеграции галицийский проект гроша ломанного не стоит. Он исчезнет «как утренний туман», а оставшиеся непримиримые адепты будет высказывать свою непримиримость на кухне.

Здесь мы переходим к последнему вопросу: «Какие механизмы достижения поставленных задач нам подходят?».

...
Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org
http://alternatio.org/articles/item/1448-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[Приазовец_]

если тебе не нужен второй государственный язык и Таможенный союз, то ты уже не совсем как бы и русскийСовершенно верно!

[Инкерманец]

Президенту Украины
Виктору Федоровичу
Януковичу




Открытое письмо

Уважаемый господин Президент!

К Вам обращаются Ваши избиратели, которые поверили Вам в 2004-м и в 2010-м годах, голосовали тогда за Вас. Вместе с Вами мы стойко пережили горечь из-за фактически украденной у нас победы на выборах 2004 года. Многие из нас прошли через унижения, разочарования, гонения на работе, испытали тяжесть предательства и невзгод, откровенной, бессовестной лжи и клеветы. Вместе с Вами мы радовались Вашей победе на выборах в 2010 году. Потому что, как нам казалось, с Вашим приходом на столь ответственный пост, возродилась надежда на торжество политики разума.
Мы не надеялись на «покращення життя вже сьогодні». Большинство из нас – люди грамотные, хорошо знающие историю страны, народа, экономические законы и при этом, достаточно прагматичные, прекрасно отдающие себе отчет, в каком незавидном положении оказалась украинская политика, экономика и социальная сфера за 20-летие независимости, особенно после пятилетнего «панування» либерально-националистической оранжевой "команды".
Мы понимаем, какие титанические усилия нужно приложить Вам и Вашей команде, чтобы сдвинуть с мертвой точки огромный груз нерешенных проблем в этих сферах. Мы четко осознаем, что без проведения радикальных, порой болезненных реформ, без немедленной модернизации всех отраслей разбалансированного и, будем говорить прямо, разворованного экономического механизма страны, невозможна в дальнейшем эффективная государственная политика в указанных сферах. Мы готовы были терпеть многие материальные невзгоды и потери.
НО… Мы не готовы и не желаем терпеть далее гуманитарный беспредел, граничащий с безумием, который творился в годы «веселой оранжевой пьянки и мрачного похмелья» и продолжает цвести «буйным чертополохом на развалинах общественного сознания и мысли» Украины, к сожалению, и ныне, при Вас.
Господин Президент! Одним из самых ярких лозунгов Вашей предвыборной программы был: «Услышу каждого!». Мы, русскоязычные граждане Украины, ее коренное население, и являющиеся по большей части Вашими избирателями, задаем Вам прямые вопросы, на которые Вы, как человек чести и слова (напоминаем Вам об этом!), надеемся, дадите такие же прямые ответы.

Вы упорно декларируете тезис: «Наш путь в Европу!»
Однако среди Ваших предвыборных обещаний такого лозунга не было. Мы голосовали за Вас, памятуя, что Вы – прежде всего человек православный, настоящий, а не «показушный» христианин, которого не случайно на президентскую стезю благословили и афонские старцы, и Митрополит Киевский и всея Украины, блаженнейший Владимир. И как православный христианин Вы не можете не помнить слова нашего великого Святого Лаврентия Черниговского: «Россия, Украина, Беларусь – это есть СВЯТАЯ РУСЬ!». Вас мучают сомнения? Ваши советники и ближайшее окружение говорят противоположное? Что ж. Самый простой выход – обратитесь к народу, своим избирателям, проведите референдум с простым вопросом: «Вы за интеграцию с ЕС или с Россией и Белоруссией?». И пусть простые люди, а не т.н. «лидеры мнений» (чиновники, журналисты, грантоеды…) выскажутся о том, какая интеграция и с кем им больше нужна и важна: с раздираемым противоречиями и экономическими катаклизмами Евросоюзом, где Украину никто не ждет и, где ей уготована околопериферийная роль «прислуги за все», сырьевого придатка с дешевой рабочей силой или за Евразийский союз со своими братьями – славянами русскими и белорусами, где, несмотря на многие существующие проблемы и противоречия, НАШ голос, НАШЕ мнение и НАШИ предложения хотят видеть и слышать не только власти, но и народы».
Почему Вы не сделаете этого? Кто или что Вам мешает? И это наш первый вопрос.

Вопрос второй:
Почему нас, коренных жителей этой земли - русских, русскоязычных и разнонациональных граждан государства Украина, цинично пытаются представить этаким «национальным меньшинством»? Почему великий русский язык, коренной язык нашей русской земли, на котором писали и говорили НАШИ ГЕРОИ: Сковорода, Могила, братья Разумовские, Кочубей, Безбородько, Гудович, Завадовский, Юркевич, Гоголь, Паскевич, Родзянко, Холодная, Прокофьев, Козловский, Мончаловский, Короленко, Зощенко, Бердяев, Булгаков, Вернадский, Королев, Рыбалко, Кожедуб, Матросов, Патон, Глушков, Амосов и многие другие... кому-то не терпится превратить в «мову етнічної меншини»?
В годину оранжевого лихолетья, когда недоучка, пролезший в кресло министра культуры, позволял себе хамские выпады, обзывая «великий и могучий русский язык» - «собачою мовою», мы знали, что времена эти пройдут. Мы, Ваши избиратели, верили в торжество справедливости, верили в Вас. Что же изменилось с Вашим приходом? Какие положительные сдвиги в отношении русского языка произошли за это время? Ответ – НИКАКИХ! А ведь именно за это мы, большинство Ваших избирателей, отдали за Вас свои голоса. Однако вскоре после победы Вы и Ваша команда стали говорить с нами совсем другим языком, озвучивать совсем другие тексты.
Абсолютно недопустимая ситуация с русским языком на Украине усугубляется продолжающимся вытеснением языка Пушкина и Толстого, Лермонтова и Тургенева из всех сфер общественной жизни, сокращением русскоязычных высших и средних учебных заведений, дошкольных учреждений и, главное, отсутствием законодательной базы, необходимой для его адекватной поддержки и защиты. Разве ЭТО Вы, господин Президент, обещали нам, своим избирателям?
Почему и ныне Вами абсолютно игнорируются факты. Во время Всеукраинской переписи населения 2001 года русскими назвали себя 17,28% населения Украины, а вот родным языком, русский назвали уже 29,6%. В то же время, согласно данным Американского института общественного мнения (American Institute of Public Opinion), более известного, как Институт Гэллапа, в 2008 году в Украине на русском языке предпочитали общаться 83% граждан Украины! Немногим отличаются данные опроса телеканала 1+1, проведённые в нынешнем году среди 20-летних жителей Украины, т.е., абсолютно свободных от "проклятого тоталитарного прошлого" ровесников её независимости, 79.8% которых предпочли общаться на русском языке и только 20,2% на украинском!? И это данные только тех источников, которые нельзя даже заподозрить в необъективности по отношению исследуемому вопросу!
Так что, исходя из результатов этих опросов, совершенно очевидно, что русский язык на Украине никак нельзя назвать языком "меньшинства", которое "по своей численности меньше, чем остальное население государства". И более того, существующее положение является прямым оскорблением большинства населения страны. Из политической целесообразности и в угоду чьим-то эгоистичным планам большинство загнали в «гетто».
Аналогичная ситуация и в разрезе по регионам. В прошлом году поисковая система Яндекс опубликовала процент запросов на украинском языке по областям Украины. С учётом того, что интернет-аудитория Украины составляет порядка 17-18 миллионов человек, а Яндекс использует около 25% пользователей, то выборка более чем представительная. Как оказалось, утверждения о всесторонней приверженности жителей Западной Украины исключительно украинскому языку оказались преувеличенными: максимальное количество запросов на украинском языке отмечено в Тернопольской области... аж 32,9%!? Если взять в целом по Украине, с учётом данных, например, по Луганской или Донецкой областям, где количество запросов на украинском языке порядка 6%, или центральных, где это количество в пределах 13-18%, то в среднем получается те же 80% граждан Украины, предпочитающих общение на русском , т.е., на языке, родном для них.
Мы не требуем признания русского языка единственным государственным, хотя при таком соотношении русскоговорящих и украиноязычных – это было бы совершенно справедливым. Мы предлагаем другой, конструктивный путь - языкового и гражданского равенства.
При этом мы требуем закрепить в законодательном порядке за русским языком статус государственного языка Украины. Если для этого нужно провести всеукраинский референдум – проводите! Мы готовы всячески этому содействовать в рамках своих полномочий и компетенций! Если нужен Закон о референдуме и имплементации его результатов в законодательство – мы готовы поддержать его принятие! Русский язык должен быть и станет государственным языком Украины! Мы надеемся, господин Президент, что мы все еще являемся партнерами в этом вопросе.

Вопрос третий
Почему античеловеческая идеология фашизма продолжает цинично торжествовать на территории нашего государства?
Вы, господин Президент, демонстрируя свои европейские устремления, в то же время не можете не знать, что мировое сообщество, давным-давно осудившее фашизм, с тревогой и недоумением следит за возрождением коричневой чумы неофашизма именно в части стран Европы. Неужели заигрывания с этой коричневой силой внутри Украины приближает Вас к реализации обещаний, данных Вами когда-то своим избирателям? Неужели действительно Вы рассчитываете подобными действиями завоевать сердца определенной части избирателей Западной Украины?
Разве, господин Президент, Вы не знаете, что комитет по социальным и гуманитарным вопросам ООН одобрил проект резолюции «Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, рассовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости», осуждающей прославление пособников нацистов из «национально-освободительных движений», а ее окончательное принятие Генеральной Ассамблеей ожидается в самое ближайшее время на шестьдесят шестой сессии.
В проекте, в частности, говорится: «Генеральная Ассамблея… выражает глубокую озабоченность прославлением пособников нацистов, нацистского движения, в том числе путем открытия памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить таких членов и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции или сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений; выражает озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны». Также «подчеркивает, что виды практики, описанные выше, оскорбляют память бесчисленных жертв преступлений против человечности, совершенных во время Второй мировой войны, и в частности преступлений, совершенных организацией СС и теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции или сотрудничал с нацистским движением, и отравляют сознание молодежи и что эти виды практики несовместимы с обязательствами государств - членов Организации Объединенных Наций по ее Уставу и несовместимы с целями и принципами Организации».
Так почему же в Украине до сих пор продолжается, фактически на государственном уровне, реабилитация и героизация фашистских прислужников, их античеловеческих доктрин, безнаказанная продажа нацистской, литературы и символики? Более того, детям в школах раздаются брошюры (причем представителями Партии Регионов – ВАШЕЙ партии, господин Президент!), где в открытую славословятся фашистские пособники Бандера и Шухевич, а карателям из «Нахтигаля» и СС «Галычины» ставятся памятники, их именами называются улицы, школы, общественные здания. Это прямое оскорбление нашего народа, понесшего огромные потери от злодеяний фашистов и их прихлебателей, и унижение его в глазах мирового сообщества. Разве коллаборационисты - пример для подражания подрастающему поколению?
Оголтелая, озверевшая от безнаказанности банда неонацистов, именующих себя «патриотами Украины», терроризирует даже детей в детских садиках и школах Западной Украины, превращая Львов в очаг фашизма. Вместо заслуженного наказания за разжигание межнациональной розни, эти фашиствующие националисты рекламируются на всевозможных телевизионных шоу, в СМИ. Почему этим бесноватым предоставляются трибуны для пропаганды их человеконенавистнической идеологии, морально убивающей наших стариков и отравляющей ядом неокрепшее сознание молодежи, превращая ее в биомассу?
Почему Генеральная прокуратура практически не открывает дела по ст. 161 УК Украины, в соответствие с которой те, кто разжигает межнациональную рознь, должны нести уголовную ответственность? В тех редких случаях, когда дело доходит до суда, назначается лишь символическое наказание, в основном условное или административное.
В столице нашего государства, «стольном граде Киеве», «матери городов русских», фашистские последыши устраивают факельные шествия. Эти подонки оскверняют могилы Советских воинов, жарят яичницу на Вечном огне, глумятся над стариками-ветеранами, подлой шакальей стаей налетают на тех, кто в открытую позволяет себе чтить память о героической победе в Великой Отечественной войне и заявлять о единстве Русского Православия.
Вы отдаете себе отчет, господин Президент, скольким старикам - ветеранам эти подонки укоротили и без того уже короткий срок жизни? У скольких не выдержало сердце, от гнева и унижения, глядя на возрождение фашизма, на земле, за которую они отдавали свою кровь и жизнь?! Их обида, их боль и слезы на Вашей совести, господин Президент, и на совести Вашей партии! Не нищенскими пенсиями, не высокими ценами и экономическими проблемами, а своим молчаливым пособничеством нарождающемуся фашизму, Вы убиваете их не только морально, но и физически.
Почему Вы МОЛЧИТЕ? Что происходит, господин Президент, когда представители Украины в ООН, особо пострадавшей от злодеяний фашистов и их пособников страны, «воздерживаются» от осуждения новых проявлений расизма и неофашизма? Вы, как человек чести, последовательный и ответственный (именно за эти качества мы Вас уважали), помнящий благодаря кому Вы живете, испугались кучки маргиналов из числа национал-фашистской мрази?! Или пошли на сделку с совестью? Если первое – то мы поможем Вам победить этот страх, недостойный Вас, если второе – то это горе, в первую очередь, именно для Вас.
Мы, Ваши избиратели, ТРЕБУЕМ: обеспечить неукоснительное исполнение резолюции Генеральной Ассамблеи ООН и законодательства Украины о недопущении реабилитации фашистских пособников, сотрудничавших с гитлеровскими оккупантами в годы Великой Отечественной войны 1941-45годов, и недопущении пропаганды фашистской шовинистической идеологии. А также полного запрета празднований на государственном (региональном) уровнях дат, связанных с именами фашистских деятелей, увековечивания их памяти.

Господин Президент! Несмотря ни на что, мы, как Ваши избиратели, все еще стоим к Вам лицом и вы можете расчитывать на нашу поддержку, но только в том случае, если девиз «Донбасс порожняк не гонит!» реализуется конкретными действиями. Мы – за Президента Януковича, мы - против фашизма! Не заставляйте нас повернуться к вам спиной. Мы все еще ждем и у Вас все еще есть время, но уже совсем немного! Пришло время собирать камни!

Подписи:
http://alternatio.org/forum/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/1657-%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%28%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%29

[Приазовец_]

Не заставляйте нас повернуться к вам спиной. Мы все еще ждем и у Вас все еще есть время, но уже совсем немного!По-моему пора уже повернуться к ГШ спиной. Он предал своих избирателей.

[Инкерманец]

...
Как видим, в конституции государство рассматривается как орган, обслуживающий интересы народа, но ни в коем случае эти термины не трактуются как синонимы. Народ со своим языком отдельно, а государство отдельно, при этом статус государства по конституции стоит ниже статуса народа. Обслуга не имеет права диктовать нам свою волю, потому что слуга не вправе диктовать тому, кто нанимает его на работу и платит ему деньги. Отсюда следует второй вывод: следует внимательно изучить эти статьи конституции и крепко-накрепко усвоить себе, что право свободного использования намного выше ограничений, которые незаконно накладывают государственные органы. Мы имеем право и обязаны, если хотим быть людьми, а не трусливыми рабами, всюду, где на русский язык накладываются какие-либо ограничения, ссылаться на ст. 10 конституции, которая запрещает ограничивать или нарушать свободу, т.е. беспрепятственное использование нашего языка. Если мы усвоим себе это факт, то нам не нужно будет бороться за то, чтобы русскому языку на русской земле присвоили унизительный статус второго. Добиваясь этого статуса, мы тем самым копаем себе яму и попадём в ловушку в случае его принятия. Националисты скажут нам: «Да у русского языка статус всего лишь второго, а украинська мова первая, поэтому у неё больше прав». И мы опять побежим по кругу. Я бы ещё поверил профессиональным борцам за русский язык, если бы они требовали для русского языка статус равноправного. А ещё лучше требовать для русского языка статус просто государственного, без унизительной и коварной приставки «второй». Но все провокаторы и постановщики ложных целей требуют непременно, чтобы русский язык был только вторым, что вызывает у меня сильные подозрения в их порядочности и честности. А если они и честные, то глупые, и ещё неизвестно, что хуже. Глупые вожди могут завести нас в ещё более глубокую яму.

...
Далее, вооружившись конституцией и другими законами, о которых я скажу далее, а также решимостью идти до победного конца, мы ждём получения извещения об уплате какого-нибудь налога или платежа в государственную казну. Естественно (для государства с националистической идеологией), что бумага придёт на мове. Поскольку тут возможны варианты реакции на такие письма, я приведу в качестве примера свою отповедь на такое письмо: «В ответ на ваше письмо, помеченное ХХ.ХХ.ХХХХ года с номером ХХХХХХХ сообщаю вам, что ваше письмо написано на непонятном для меня языке, что не даёт мне возможности прочесть его, понять смысл и поступить по сути письма. Написание вами письма на неизвестном мне языке нарушает ст. 10 конституции, которая гарантирует мне право на свободное использование русского языка, ст. 3 конституции, в которой заявлено, что «Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства», ст. 24. конституции, в которой сказано: «Не может быть привилегий или ограничений… по языковым или другим признакам», Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств, которая была ратифицирована надлежащим образом ВРУ и является частью национального законодательства Украины, Решение Харьковского городского совета от 06.03.2006 года № 43/06 «О русском языке в г. Харькове» и на том, что я русский, родители мои русские, соответственно русский язык для меня родной. Конституцией Украины предусмотрена обязанность знать мову только для президента и судей. Обязанность граждан знать мову не установлена ни конституцией, ни законами. Следовательно, моё требование о том, чтобы информация, поступающая ко мне из Государственной налоговой инспекции, предоставлялась мне на русском языке, является совершенно законным. Налоговая инспекция в своей деятельности обязана руководствоваться конституцией и законами Украины. Вы же постоянно эти законы нарушаете. Присылку вами писем, написанных с нарушением гарантированных мне конституцией прав я расцениваю как проявление шовинизма и разжигания межнациональной розни. В связи с вышеизложенным я заявляю, что никакие письма на неизвестных мне языках принимать не буду ни сейчас, ни впредь. Я утверждаю, что налоговая инспекция, которая существует на деньги налогоплательщиков, не имеет права навязывать гражданам язык, которого они не знают. Исследования Института Гэллапа (Gallup, Inc) показали, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83% жителей Украины родным языком является русский. Государство должно удовлетворять интересы граждан, а не навязывать им взгляды кучки националистов. Всякое насилие со стороны государства с идеологической целью является нарушением ст. 15 конституции. К чему привели националисты процветающее государство за 20 лет своей бездарной политики разжигания ненависти ко всему русскому, хорошо видно из нынешнего катастрофического состояния экономики. А добавляя к страданиям материальным ещё и моральные, государство стремится вызвать социальный взрыв, иного вывода я сделать не могу. На основании вышеизложенного заявляю, что ваше письмо № ХХХХХХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ является юридически ничтожным, поскольку написано не в соответствии с конституцией и законами Украины, а, следовательно, и не подлежащим к исполнению.»

Предложенный метод кому-то может показаться невероятным или очень опасным, ведь я отказываюсь платить налог. Но перечитайте всё вышенаписанное внимательнее, я нигде не говорю, что я отказываюсь уплатить налог, я говорю, что ГНИ не даёт мне возможности это сделать, потому что не могу прочитать и понять, что они мне пишут. А не знать мову – это моё право, поскольку нигде не сказано, что я обязан знать её, наоборот, государство берёт на себя обязанность дать мне возможность свободно использовать русский язык. Поэтому нарушаю закон не я, а государственная налоговая инспекция. Подтверждением моим словам служит тот факт, что я уже несколько лет безнаказанно не плачу налоги. Если бы я был неправ, то на меня давно уже подали бы в суд. Но налоговики этого не делают, поскольку у меня есть законное основание не принимать их письма. А теперь представьте, что найдётся среди русского населения Малороссии хотя бы 10 процентов тех, кто решится делом, активно защитить права русских и русского языка, и эти люди на совершенно законном основании откажутся платить налоги? Да это будет не только очень болезненный экономический удар по врагу, но крайне звонкая политическая пощёчина по всей шовинистической политической системе. Такой удар не может пройти незамеченным, должна последовать реакция со стороны властей. Просто придти и ударить по голове власть не сможет – всё-таки демократия, шум поднимется. Значит, должны будут подать в суд. А на каком основании? Неуплата налогов? А разве я отказывался платить налоги? Я всего лишь не понимаю смысла написанного, разве есть статья, по которой можно за это судить? Таким образом, держава окажется в очень глупом положении: и закрыть глаза нельзя, поскольку недополучение денег в бюджет серьёзно осложняет деятельность правительства, и судить нельзя, поскольку никакой закон не нарушен. Значит, надо будет писать по-русски.
...
http://alternatio.org/forum/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/2750-%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B#2750

[Ur]

Подпись Ищенко замечена в обращении русских Украины к россиянам, ставшем топовым в ЖЖ :

http://ur-2222.livejournal.com/635879.html

[Приазовец_]

Накануне 2012 года наш корреспондент побеседовала с известным украинским аналитиком Андреем Ваджрой о прошлом и будущем российско-украинских отношений

- Минувший год открыл что-то новое в отношениях между Россией и Украиной? Пока что с ходу самым ярким событием видится арест Тимошенко в связи со злополучным газовым контрактом. Можно ли сказать, что газовый вопрос будет разрешен? В чью пользу?

- Минувший 2011 год ничего нового не открыл. Все было предельно закономерно. Те, кто пребывал во власти предвзятых установок, с удивлением обнаружили, что от смены на властном украинском олимпе олигархического клана, внешнеполитический курс России в отношении нашего государства не изменился.

Это только дурачки от украинского «экспертного сообщества» вдруг открыли для себя удивительную истину относительно того, что Виктор Янукович не является пророссийским политиком и уж тем более, послушной российской марионеткой. Нет, он, конечно же, в определенном смысле марионетка, и во многом даже очень послушная, но это не следствие его, так называемой, принципиальной «пророссийскости», а результат успешно проводимых оперативных мероприятий и акций влияния Москвы. Виктором Федоровичем точно также играют, как до этого играли Ющенко, Тимошенко или Кучмой. Разница только в том, что сейчас, в отличие от своих предшественников, Янукович находится на дне «воронки возможностей», его пространство для политического, экономического или финансового маневра сведено к минимуму. И с каждым новым шагом Банковой, это пространство уменьшается.

Чем Россия отличается от Украины? Тем, что у нее есть четко сформулированная стратегия. Плохая или хорошая – другой вопрос. Главное что эта стратегия есть, и Кремль ее последовательно реализует. Это дает результаты. Таможенный союз – очередная промежуточная задача этой стратегии. Евразийский союз – ее конечная цель. Поэтому смена у власти в Киеве олигархических кланов, по сути, не влияет на ту политику, которая проводится Москвой в отношении Украины. Меняются лишь методы воздействия на правящие украинские элиты. Но не более того.

А вот у Киева стратегии никогда не было. Именно поэтому украинская власть 20 лет шарахается из стороны в сторону, пытаясь усидеть на всех стульях одновременно. В итоге все эти бессмысленные, хаотические движения никуда нас не привели. И уже не приведут. Потеряно время. Потеряны оставшиеся от СССР материальные и человеческие ресурсы. Произошло профессиональное, культурное, интеллектуальное и духовно-нравственное вырождение правящей украинской элиты. Причём вырождение катастрофическое. Я когда-то уже писал об этом во времена «оранжевого» режима, но повторю снова: УКРАИНОЙ УПРАВЛЯЮТ ОЛИГОФРЕНЫ. Это не метафора. Здесь нет эмоций. Это констатация медицинского факта. Украиной вот уже двадцать лет управляют индивиды со стойкой недоразвитостью психики. Прежде всего, недоразвитостью в сфере интеллекта, которая сопровождается нравственной отсталостью, подавленностью эмоционально-волевой сферы, заторможенностью функций речи.

Возможно, это звучит оскорбительно, но это, увы, ФАКТ. И то состояние, в котором находится страна, является как раз следствием этого. Понять действия украинских чиновников и многих бизнесменов можно лишь сквозь призму прикладной психиатрии. В значительной степени из примитивности и убогости нашей правящей элиты вытекают очень многие беды страны.

В политике, тем более в политике международной, которая представляет собой интеллектуально изощренную игру, в которой активно используются многоходовые комбинации, олигофрены всегда будут в проигрыше. Это даже не политическая, а психиатрическая закономерность. Поэтому рассчитывать на то, что газовый вопрос будет разрешен в пользу Украины, могут лишь очень наивные люди.

С другой стороны, что значит «в пользу Украины»? На данный момент единой для всей Украины пользы не существует. Точно также, как не существует и силы, которая бы защищала эту общую для всей страны пользу. У олигархических кланов своя польза, у простого народа – своя, у чиновников своя и т.д. Поэтому каждый сам по себе бьется за свою личную пользу. Мелкий бизнес – за свою. Пенсионеры – за свою. Олигархи – за свою. Русскоязычные – за свою. «Чернобыльцы» – за свою. «Афганцы» – за свою. Галичане – за свою.

Тот, кто думает, что на газовых переговорах с Россией украинское правительство защищает общую для всей Украины «пользу», тот очень сильно ошибается. Даже если Украина получит газ по $200, это не означает, что «пэрэсичный» гражданин станет меньше платить за этот потребляемый им ресурс, к его пенсии или зарплате будет существенная прибавка, а в соседнем гастрономе резко обвалятся цены на продукты питания. Глупости все это. Газовый вопрос – это, прежде всего, вопрос выживания большого украинского бизнеса, чьи интересы напрямую зависят от цены на российский газ. Газовый вопрос – это также вопрос удержания на плаву государственного бюджета и, соответственно, сохранения власти ПР. Низкая рентабельность металлургии, гигантские дыры в бюджете и предстоящие выборы – вот цена газового вопроса. И личные интересы «малэнького» украинца к этой цене никакого отношения не имеют. При большом желании, украинская власть могла бы удерживаться цену газовых конфорок на кухнях и обогрев общественных зданий на уровне себестоимости добычи и доставки газа из украинских месторождений. Но этого никогда не будет. Потому что – это бизнес для избранных. И эти избранные не станут отказываться от личных доходов во имя интересов «малэнького» украинца.

Что из всего этого вытекает? Что Киеву придется прогибаться под условия и интересы Москвы. У нашей власти просто нет ни ума, ни ресурсов, ни возможностей отстаивать даже свои корпоративные интересы. Про национальные интересы разговор вообще не идет. Правящая элита Украины 20 лет изнутри подрывала и разрушала страну и государство. И теперь ей просто не на что опереться в противостоянии с внешним миром. На Украине общий интерес был принесен в жертву интересам частным. Во имя частного фактически было уничтожено целое. Но проблема в том, что только целое может защитить частное перед лицом внешней угрозы.

Поэтому тот, кто хочет знать, как закончатся «бодания» Киева с Москвой по газовому вопросу, пускай изучает белорусский опыт. В сложившейся ситуации его повторение для Украины (в той, или иной вариации) неизбежно.

- Вопрос с вступлением в Таможенный союз тоже активно обсуждался весь год. Какие перспективы есть у этой темы, учитывая декларацию Владимира Путина о создании Евразийского союза? Как вообще на Украине относятся к идее Евразийского союза?

- На Украине к вступлению, как в Таможенный, так и Евразийский союз относятся либо негативно, либо равнодушно. Для простого народа все это чистейшей воды ничего не значащие абстракции. Для «свидомых» всех мастей – «москальська нэволя». Для части украинской олигархии – фактическая потеря активов, которые ей принадлежат. Для власти – утрата остатков суверенности и независимости.

Сейчас на Украине нет серьезной социальной группы или политической силы, которая бы активно защищала идею интеграции постсоветского пространства. В основной своей массе наш народ является носителем местечково-хуторянского сознания, отсюда любая идея Империи ему чужда и непонятна. Поэтому сейчас любой политик, который обратится к массам с имперскими смыслами, не будет услышан. Для этого необходимо не один год упорно и целенаправленно форматировать общественное сознание, формировать смысловые тренды, создавать информационное поле. Народу надо на пальцах объяснять, что Империя – это выгодно, что Евразийский союз – это возможность создания мощной экономики, частью которой будет Украина, это возможность создания стабильной и благополучной жизни для простого народа, это условие развития культуры и науки, это безопасность и право наших детей на будущее. И только когда основная часть населения нашей страны это услышит и поймет, только тогда можно будет выходить в политический реал с имперскими смыслами. Без подобной подготовки, без расширения местечково-хуторянского сознания масс до имперских масштабов апелляция к Империи превратится в пшик. Поэтому на данный момент по поводу российско-украинской интеграции вибрируют воздух лишь маргиналы, рассчитывающие на то, что их заметят в Москве. Машут плакатами, кричат лозунги, даже мало понимая, что такое Таможенный или Евразийский союз. Этим они мало чем отличаются от своих политических антиподов.

Попробуйте найти в сети аналитические доклады или статьи, в которых анализируется идея вступления/невступления Украины в ТС или Евразийский союз. Ну, или, в крайнем случае, простое и доступное изложение того, что такое Таможенный или Евразийский союз. Раз, два и обчёлся… В основной своей массе народ у нас либо слабо, либо вовсе не понимает что это такое. Просто одни по привычке поддерживают все, что делает Россия, а другие по привычке выступают против любых российских инициатив. У нас все эти вопросы традиционно относятся к сфере веры, а не разума.

Поэтому вступление Украины в Таможенный и Евразийский союз будет исключительно результатом усилий России. Сможет Москва создать условия, при которых у украинской власти просто не будет альтернативы российским интеграционным проектам, Украина будет в них вовлечена, не сможет, мы и дальше будем болтаться в лимитрофе.

- Харьковские соглашения обещали плотное экономическое сотрудничество между Украиной и Россией. Какие-то шаги в этом плане предприняты?

- Этого сказать нельзя. Все темы сотрудничества, которые вертелись вокруг Харьковского соглашения остались лишь на бумаге.

А что такое, собственно говоря, Харьковские соглашения? Скидка на газ в обмен на продление базирования Черноморского флота в Крыму. Ну и что? Это что, что-то такое, что может создать основу для каких-то фундаментальных экономических или геополитических проектов?

На желании украинской элиты получить халявный российский газ Евразийский союз не построишь. И дальнейшее пребывание военно-морских баз России в Крыму в принципе не способно что-либо изменить, если Янукович вместе с верхушкой «Партии регионов» продолжает бредить Евросоюзом и разбивать лбы о гранитные плиты памятников, прославляющих «голодомор».

Да, многих тогда (во время подписания Харьковских соглашений) охватила эйфория. Я же твердил: ребята, успокойтесь, ничего не будет. В Москве сидят не идиоты, они не станут укреплять на Украине власть, которая, как только почувствует себя лучше в финансово-экономическом плане, сразу же пошлет Россию очень далеко. Поэтому Кремль не даст Киеву ничего такого, что позволило бы ему стать сильнее и самостоятельнее. Если что-то и будет даваться, то лишь на четких условиях, которые станут сужать самостоятельность украинской власти и усиливать ее зависимость от Москвы. Что, собственно говоря, и происходит.

- Можно ли сказать, что общественное мнение Украины постепенно меняет западный вектор? Сохраняется ли острота раскола между русофилами и русофобами? Насколько власти готовы работать с преодолением этих настроений?

- В целом в общественном сознании принципиально ничего не изменилось. А некоторые социологические опросы вообще показывают усиление неприязни «пэрэсичных» граждан к России.

На фоне продолжения в стране «свидомитской» идеологической истерии и воплей власти о несправедливо высокой цене на российский газ, это вполне естественно. Реального разворота в сторону России не произошло. Янукович продолжает ту политику, которую когда-то начал Ющенко.

К примеру, в конце декабря на очередном заседании Кабмина среди наиболее актуальных вопросов обсуждался вопрос строительства в США памятника «голодомору». То есть правительство, состоящее из членов Партии регионов, считает, что сейчас нет более важных проблем, чем поддержание одного из элементов русофобской идеологии, когда-то запущенной американскими политтехнологами. Из всего правительства лишь Дмитрий Табачник и Андрей Клюев не утратили адекватности. Первый не смог понять, почему Украина за свой счет должна украшать памятниками США (когда денег не хватает на самые насущные потребности внутри страны), а второй, в отличие от министра финансов, не понимает как ПР сможет при помощи «голодоморного» памятника выиграть предстоящие выборы на востоке Украины. Только из-за этих двух людей, мы до сих пор за казенный счет не начали ваять в Вашингтоне очередную диаспорную радость. Но где гарантия, что наш президент не подтвердит свое мудрое решение продолжать идеологическую политику Ющенко?

Поэтому, как видите, раскол сохранился. И власть ничего не делает, чтобы его хоть как-то ослабить.

- Что изменит победа Владимира Путина на президентских выборах в русско-украинских отношениях?

- Ровным счетом ничего не изменит. Как я уже сказал, политика России по отношению к Украине осуществляется в рамках четкой стратегии. И эта стратегия не зависит от того, какую должность в Москве занимает Владимир Путин. К тому же это путинская стратегия.

- Каковы перспективы Украины в вопросе вступления в Евросоюз и аффилированные организации, учитывая кризис в еврозоне?

- Евроинтеграционные устремления Украины мало зависят от того, что сейчас происходит в Европе. Украинское руководство с суицидальным упорством хочет вскочить на подножку поезда, который на всех парах несется в пропасть. Сложно понять, чем оно руководствуется. Это, скорее всего, следствие того, о чем я говорил в начале интервью.

С одной стороны, Клюев возит чемоданы с «баблом» в Брюссель, чтобы усилить в среде еврочиновников украинскую евроинтеграцию, а с другой стороны, регионалы мертвой хваткой вцепились в Тимошенко, которая крайне необходима Западу в качестве политического противовеса Януковичу. Но это же деньги на ветер! Полноценное членство в ЕС нам в любом случае не светит. Европейцы были готовы дать Киеву ничего не значащее ассоциированное членство, но трагическая история, приключившаяся с «лидэркою» оппозиции, наглухо закрыла даже тему ассоциации. Более того, фактически пришло время говорить о начале изоляции Украины со стороны Запада. Очевидно, на Банковой не совсем понимают всей серьезности сложившейся ситуации.

Последние заявления Госдепа относительно ареста Тимошенко можно расценивать как маленький намек на большие и очень негативные для украинской власти последствия, которые ожидают официальный Киев в ближайшее время.

Николай Янович (Азаров – Сегодня.ру), конечно же, может быть полностью убежден в невозможности новой революции, но события, сотрясающие Северную Африку и Ближний Восток, говорят об обратном. А там власть была куда прочнее украинской.

Рейтинг Виктора Януковича и ПР сейчас на уровне 10 % и продолжает падать. Это свидетельствует о том, что существующий на Украине политический режим фактически утратил свою легитимность, потерял поддержку народа. А значит, главное условие государственного переворота на Украине уже существует. При этом вся сеть т.н. НПО, через которые Вашингтон организовывает и финансирует государственные перевороты в других странах, у нас продолжает функционировать. И к ней еще добавились соцсети в Интернете, прекрасно зарекомендовавшие себя в качестве мобилизационной системы массовых протестов. То есть, взрывное устройство уже готово, и оно в любой момент может быть приведено в действие.

- Какие перспективы Украины в области экономического развития, в социальной сфере, учитывая сильное давление по этой проблеме со стороны МВФ?

- Тут МВФ особой роли уже не играет. Денег Украина от этой организации в обозримом будущем не получит. Я достаточно много писал об украинской экономике. С тех пор ничего не изменилось.

Если коротко, то у Украины нет перспектив ни в экономической, ни в социальной сфере. На фоне пока еще локальных социальных бунтов это видно даже без аналитики. Распад приближается к своей завершающей фазе. И это пугает. Это очень пугает, когда ты понимаешь, что доживать свой век тебе придется на Украине.http://alternatio.org/articles/item/1623

Хорошо пишет Ваджра. Боятся его текстов.....

[Якут]

И это пройдет. (с) Особопродвинутые камрады, конечно, найдут латинскую версию...

Но мне больше нравится эта: Мене, Текел, Фарес.

Пардон за мой френч - и вообще, за мое нештатное появление...

[Regel]

Вадим,

твои бы слова, да Богу в уши...

Хорошо, что приехал появился! (с) :)

[Якут]

Ой, мои хорошие, сколько ж среди нас еще нехороших-то...

Что-то мне в последнее время все меньше и меньше людей видеть хочется. Вы, само собой, никак не в счет.(Лиска, цыц) Но ведь факт.

[Якут]

Вадим,

твои бы слова, да Богу в уши...

Хорошо, что приехал появился! (с) :)

Ленча, я эта, чиста случайна из сумрака выполз.

[skroznik]

...

[Якут]

Я вот в Киеве буду проездом- попробуй только не увидеть! :rofl2:
Ну со следующей недели - милости просим. Мои акционеры настолько недовольны, что пойдут наух завтра в 7-59 утра. И тогда я даже пробовать не буду. Авто на севен персон, шикарные виды, мальчиков не предлагаю - что-то Темный Силуэт в глазах стоит, девочек не прошу, хорошо помню, что ты знакома с Юлей. Но знакомство с Юлей ( она в курсе этого моего утверждения, у меня индульгенция))) тебя не избавляет от дикого вопля "В моей тачке одна из самых красивых женщин страны!!!1111!!!))))

Вот именно такой вопль.

[Regel]

Ленча, я эта, чиста случайна из сумрака выполз.


Или наоборот, в сумрак : )))

Все равно, хорошо, что получился вот этот такой случай :)

[Якут]

Все равно, хорошо, что получился вот этот такой случай
Дык, с такими-то девчонками... Тут любой червяк зажигать начнет.

[Regel]

Дык, с такими-то девчонками... Тут любой червяк зажигать начнет.


ага, начнет. А ты его однй левой :)

[Негра]

"Всем выйти из сумрака!"(с)
Что-то вспомнилось...;)

Вадим, привет!
Не уползай обратно, ты здесь нужен!:smile:

[Якут]

Вадим, привет!
Не уползай обратно, ты здесь нужен!
Привет, солнце мое.

Вам не я нужен. Вам нужен кто-то, кого вы все хоть как-то готовы слышать. Вот и все.

[Galla]

Все равно, хорошо, что получился вот этот такой случай
Дык, с такими-то девчонками... Тут любой червяк зажигать начнет.Очень уж редко появляешься, соскучились без тебя! :flag_of_truce:

[BWolF]

Ой какие люди здесь были... Жаль, что редко.

На Альтернативе появилась интересная статья:

«Сповідь інтегрального націоналіста»


Украинским националистом я ощущал себя с детства. Поначалу – на уровне подсознания. Думаю, привили мне его родители. Обычные советские интеллигенты, никогда и не помышлявшие об общении на украинском языке, они нарочно отдали меня в украинскую школу. Это был некий гражданский акт. Может быть, даже – протеста. В некоторой мере эстеты (стандартная интеллигентская обойма: «старик Хэм», Сачмо, Стругацкие, Дюк, Эллочка, Высоцкий плюс сменные заряды из модных на год-два писателей – от Пьюзо до Чивилихина) – не упускали случая поглумиться над советским масскультом, особенно, когда тот облекался в форму народного творчества «старшего брата». Это сейчас любому непредвзятому человеку ясно, что то был обычный россиянский лубок (все эти балалайки, матрёшки, ложки и, даже, гармони имеют весьма отдалённое отношение к вековым пластам русской традиции). А тогда любая национальная культура на фоне такой вот экспансии смотрелась куда более развитой, нежели «рассейская».

Лет в двенадцать продвинутый одноклассник как-то поведал, что бандеровцы, оказывается, умудрялись воевать против СССР ещё в пятидесятых. Это породило некую гордость за наших «лесных романтиков». Мол, могём же бодаться с махиной, в отличие от этих забитых москалей!

Впрочем, такого рода «прозрения» были урывочными. В целом я рос нормальным советским ребёнком и даже видел себя строителем коммунизма.

...

Очищение по Ульянову

Нет, это не было разочарованием в идее самостийности лишь потому, что за время, прошедшее с референдума так и не наступил европейский рай с колбасным изобилием. Я-то был идейным. В конце концов, и Кравчуком не очаровывался. Потому списывал неудачи первых лет независимости на вовремя перекрасившуюся партноменклатуру, не допустившую к власти истинных рыночников и демократов.

Произошло гораздо «худшее». Мой друг Володя Ширяев, раньше других протрезвевший от либерализма огоньковского разлива (а украинством и не страдавший) подсунул мне брошюрку «Откуда пошло самостийничество». Это была выжимка из работы Николая Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма» в виде приложения к еженедельнику «Русский вестник».

И мир вдруг перевернулся! Настолько аргументировано и просто Ульянов низверг всех кумиров – от «славних гетьманів» до Кобзаря aкa «Пророка», оказавшихся банальными интриганами, казнокрадами и пьяницами, а заодно развенчал массу мифов: о трёхсотлетнем «гнобленні царатом», об эмских «указах», «Батуринской резне» и прочих побрехеньках.

Взять к примеру бессовестную ложь о вековечном (до «московської окупації») отсутствии на Украине крепостного права по причине врожденной гуманности «української шляхти». Ульянов открыл мне, что переяславльская присяга не просто вывела из жесточайшей (аналогов ни в Европе, ни в России не было) панской кабалы неказачью часть населения Малой Руси. Она наделила теми самыми «омріяними в віках» «казацкими вольностями» чуть ли не всё население Малой Руси. А всё потому, что Богдан так и не удосужился составить обещанный реестр, с помощью которого можно было бы разобраться, кто казак, а кто простой мужик. И когда вставал вопрос о жаловании казакам, «штатного расписания» не оказывалось. Вот и решался вопрос по личному усмотрению старшины. Можно только представить масштабы финансовых злоупотреблений! К тому же после изгнания польских землевладельцев мельницы и винокурни, приносившие особенно крупные доходы, оказались «массово приватизированными» той же старшиной. «Уже в XVIII веке малороссийские помещики оказываются гораздо богаче великорусских как землями, так и деньгами. Когда у Пушкина читаем: «Богат и славен Кочубей, его поля необозримы» — это не поэтический вымысел. Только абсолютно бездарные, ни на что не способные урядники не скопили себе богатств», — писал Ульянов.

Но самые большие возможности имели, разумеется, гетманы. Нежинский протопоп Симеон Адамович свидетельствовал об Иване Брюховецком, что тот «безмерно побрал на себя во всей северской стране дани великие медовые, и винного котла у мужиков по рублю, а с казака по полтине, и с священников (чего и при польской власти не бывало) с котла по полтине; с казаков и с мужиков поровну от сохи по две гривны с лошади и с вола по две же гривны, с мельницы по пяти и по шести рублев же брал, а, кроме того, от колеса по червоному золотому, а на ярмарках, чего никогда не бывало, с малороссиян и с великороссиян брал с воза по десять алтын и по две гривны; если не верите, велите допросить путивльцев, севчан и рылян...» Сохранилось множество жалоб на мздоимство гетмана Самойловича. Но всех превзошёл Мазепа. Ещё за время своей службы при Самойловиче и Дорошенко он скопил столько, что смог, согласно молве, «проложить золотом путь к булаве».

По непреложному для любого времени закону вслед за обрастанием землёй и дающей стабильный доход недвижимостью, вставал вопрос о вхождении в дворянское собрание.

Как правило, родовая знать вошедших в Российскую империю народов (грузины, армяне, валахи и др.) автоматически приравнивалась в своих титулах к соответствующим титулам российской аристократии. Следующее поколение «нацменов» получало образование и делало головокружительную карьеру (как Шереметев, Кутузов и даже дети Шамиля). Но в случае с малороссийской старшиной подобная «интеграция» проходила не так гладко, поскольку поляки-то её титулами не одаривали. Президент Малороссийской коллегии граф Румянцев писал Екатерине II, что редкое собрание обходилось без разоблачения, когда соседи публично уличали друг друга в отсутствии дворянского звания: «Тогда обиженный вставал и начинал перечислять всех крупных вельмож — своих земляков, ведущих род либо от мещан, либо от жидов».

Идя навстречу пожеланиям «стучащихся», правительство ввело «подзаконную» практику превращения самочинных землевладельцев в малороссийских дворян. Но тут вдруг возникло столько видов и подвидов панства, что им трудно было подобрать великороссийские аналоги. Тем не менее, актами 1767, 1782 и 1783 гг. малороссийское дворянство было всё же узаконено. И если ещё в 60-х «новые малорусские» не могли предъявить удостоверений «благородного» происхождения, объясняя это гибелью семейных архивов во время бесконечных гетманских междоусобиц, то после указов 80-х на свет явилось около 100 000 (!) пышных родословных. Даже известный деятель украинофильского движения XIX в. под показательным псевдонимом Царедавенко признавал, что «тогда завели чуть что не открытую торговлю дворянскими правами и дипломами». Так, Скоропадские оказались потомками некоего «референдария над тогобочной Украиной». Кочубеи — татарского мурзы. Капнисты — мифического венецианского графа Капниссы, жившего на острове Занте, и прочая от прочих. Появились самые химерические гербы. Выдумывали их в основном в Бердичеве — в этом бизнесе так или иначе было задействовано всё его население.

...

Украинство – «галицаям»!

Квалифицированнейший историк, работающий преимущественно с первоисточниками (что для украинской историографии нонсенс), Александр Каревин в своей книге "Русь нерусская" на неопровержимых фактах доказал, что украинский литературный язык – не просто искусственное образование, а редчайшее искусственное образование. Во-первых, создавалось оно не для объединения народа, а для его разъединения (признания «отцов» «мовы» приводятся в книге в массовом количестве). Во-вторых – и это, пожалуй, тоже уникальный случай в истории – творилось инородцами: поляками при всемерном административном содействии австрийцев (и здесь также бездна документов, начиная с 30-х гг. XIX в.). Нетрудно догадаться, что создавалась «солов’їна» для столь же искусственно выводимого особого типа народности – антирусских. Не «соловейків-розбійників», конечно, а вполне благонадёжных граждан австрийской империи, которые во втором уже поколении стали вырезать и сдавать в первые европейские концлагеря своих же не желавших порывать духовную связь с русским миром соотечественников. Так система стала саморегулирующейся – искусственный отбор превратился в естественный: новый тип человека (назовем его украинцем) постепенно занял доминирующее положение в ареале русинского субэтноста.

В 1920-х эту польско-австрийскую систему переняли большевики (если не инородцы, то безродные), внедрив уже на территории проживания малороссов и новороссов. Власти же «самостийной» Украины вообще возвели первых братоубийц в герои, и, таким образом, примеры для новых поколений «саморегуляторов».

Сможем ли мы противостоять этой саморегуляции, принимающей лавинообразный характер? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала определиться с тем, что противопоставить.

Ростислав Ищенко как-то сказал, что мы не должны идти ни на какие компромиссы с украинствующими – они давно уже играют на нашей половине поля, и любые – даже взаимные – уступки будут означать лишь их закрепление на нашей территории. Единственный компромисс, на который ОНИ должны пойти – откат на исходные позиции (т.е. добольшевистские – до насильственной украинизации).

Но это возможно только в случае нашего планомерного контрнаступления, одна из целей которого – русский как единственный государственный на территории современной Украины. Это главное средство восстановления исторической справедливости. И тогда уже – на линии духовного Збруча мы и начнем разговаривать с «галицаями», может быть, позволив им иметь региональную «мову» и локальную «церкву».

Мы же, стремящиеся к восстановлению Русского мира, должны осознавать, что наличие у антирусского языка государственного статуса всегда будет занозой в теле этого мира. И тем быстрее «держимова» нынешнего статуса лишится, чем быстрее к малороссам вернется осознание, что никакие они не украинцы.

P.S.

Всё вышеизложенное отнюдь не означает, что я разочаровался в национализме. Напротив, именно сейчас я в полной мере ощущаю себя националистом в противовес как космополитам-евроинтеграторам под личиной «націонал-демократів» так и украинским неонацистам, под национализмом разумеющим банальный шовинизм («Україна понад усе!»). Да и стоит ли их разделять – в основе обоих явлений лежит животная русофобия. Украинский «национализм» построен на образе врага (знаю это изнутри). Не было бы России, он не состоялся бы. Точно так же и всё украинство изначально зиждется на негативе, ибо создавалось «от противного».

Истинный же национализм позитивен. Он направлен, прежде всего, на охранение духовных традиций – стержня существования нации как таковой и средства исполнения ею своего предназначения на земле. Призвание есть у каждого этноса (неискусственного). Следовательно, националист должен, как минимум, сопереживать любой традиционной культуре в её сопротивлении «общечеловеческому» катку. Значит, националист должен быть хоть чуточку интернационалистом. Как представлял Владимир Махнач, «интернационализм есть сумма дружелюбных национализмов. Это, кстати, — формула Империи».

Как имперский человек, я сопереживаю всем национальным культурам не чуточку. Значит, националист в некотором смысле «интегральный». :)

Чего и вам желаю.



Дмитрий Скворцов,

специально для alternatio.org
http://alternatio.org/articles/item/1647-сповідь-інтегрального-націоналіста#comments
Статья большая, но интересная.

[Негра]

русский как единственный государственный на территории современной Украины. Это главное средство восстановления исторической справедливостиИМХО, перебор. Это ж ведь не "поле боя с галицаями", там и обычные люди живут, свыкшиеся с понятием "украина" и языком соответствующим, независимо (для них) от их происхождения.
Так что в качестве полемики, конечно, занятно, но все-таки, полагаю, что не "восстановление исторической справедливости"(тм) должно быть основной целью, а... ЖИЗНЬ.

[Приазовец_]

обычные люди живут, свыкшиеся с понятием "украина" и языком соответствующимКак свыклись, так и отвыкнут. Лет через 5-6 будут вспоминать о ВГН как о страшном сне.

[Негра]

вспоминать о ВГНЯ не о государственности. Я о территории и названии её языка. Это , как опыт показывает, ни за 5, ни за 50 лет не изживается.

[BWolF]

русский как единственный государственный на территории современной Украины. Это главное средство восстановления исторической справедливостиИМХО, перебор. Это ж ведь не "поле боя с галицаями", там и обычные люди живут, свыкшиеся с понятием "украина" и языком соответствующим, независимо (для них) от их происхождения.
Так что в качестве полемики, конечно, занятно, но все-таки, полагаю, что не "восстановление исторической справедливости"(тм) должно быть основной целью, а... ЖИЗНЬ.
Для русского человека это понятно, а вот для украинского националиста и даже обычного украинца не всегда.

На одесском форуме языковая тема насчитывает десятки тысяч страниц и сводится к тому, что "украинский - потому, что Украина".
Для них два государственных языка - это не компромис или, как говорили раньше, справедливость, а русификация и наступление на Украину.

На такую справедливость, как двуязычие они смогут согласиться только перед реальной опасностью потерять всё.

[Приазовец_]

сводится к тому, что "украинский - потому, что Украина"Т.е. не будет ВГН - и этот аргумент выбит.

Мне в Феодосии тоже одна дура-продавщица стала доказывать, что ценники на мове "потому что мы живем на Украине". За что, естественно, подверглась оскорблениям.

[Regel]

а я бы ввела в паспорте графу "национальность" и для тех, кто записал себя украинцем, установила бы четкие условия пользования исключительно мовы с запретом использования русского даже в туалете. С жестким контролем и неотвратимой системой штрафов.

А русские, шо с них возьмешь, им русский можно, это их родной язык, они нацменьшинство.

И я согласна недолго побыть нацменьшинством, чтоб увидеть этот цирк. Цирк очень быстро прекратился бы введением двух госов. Если не одного русского.

ИМХО

[Инкерманец]

ИМХО, перебор. Это ж ведь не "поле боя с галицаями"Ни хрена не перебор!

Это именно "поле боя с галицаями"! Они, галицаи, в этом ни на минуту не сомневаются! И пока мы это не осознаем, мы ничего не сможем сделать, и будем везде и во всем проигрывать.

Вот, обрати внимание, все свидомые, и в том числе те, кто перековался из свидомых в руссофилов, абсолютно уверены в том, что украинец = бандеровец. Крапка, как любила говаривать, прэмъерка.

А вот ты, один наш камрад "русский украинец", и еще некоторые уважаемые юзеры богдана никак не можете и не хотите в это поверить!


Для них два государственных языка - это не компромис или, как говорили раньше, справедливость, а русификация и наступление на Украину.Интересно даже, откуда на одесском форуме столько "украинцев".

[BWolF]

ИМХО, перебор. Это ж ведь не "поле боя с галицаями"Ни хрена не перебор!
Это именно "поле боя с галицаями"! Они, галицаи, в этом ни на минуту не сомневаются! И пока мы это не осознаем, мы ничего не сможем сделать, и будем везде и во всем проигрывать.
Однако, проигрывая, сможем себе льстить тем, что мы патриоты, а не какие-то националюги...

В комментариях к статье привели любопытную цитату:

"Национализм не надо путать с патриотизмом... Под патриотизмом я понимаю преданность определенному месту и определенному образу жизни, который ты считаешь наилучшим, но не желаешь навязывать другим. Патриотизм по своей природе оборонителен - и в военном, и в культурном смысле. Национализм же неотделим от стремления к власти. Неизменная цель всякого националиста - больше власти и больше престижа, не для себя, а для нации или иной группы, в которой он растворил свою индивидуальность." (с) "Заметки о национализме" 1945 г.
В которой прекрасно описывается почему Европа стаёт мусульманской.
И почему русских ущемляли в других странах (после развала СССР). Да и в России им не сладко.


Для них два государственных языка - это не компромис или, как говорили раньше, справедливость, а русификация и наступление на Украину.Интересно даже, откуда на одесском форуме столько "украинцев".
Их не так уж и много, но они весьма активны. И под компромиссом понимают исключительно возможность русским жить на территории Украины и свободно общаться на русском языке, если это не ущемляет украинцев.
(один с гордостью рассказывал какой закатил скандал за отказ в одесской кафешке предоставить меню на украинском, на форуме от него никто не увидел ни одного украинского слова в сообщения - исключительно русский)

[Приазовец_]

проигрывая, сможем себе льстить тем, что мы патриоты, а не какие-то националюги...Своего рода эгоизм.

[Приазовец_]

А вот ты, один наш камрад "русский украинец", и еще некоторые уважаемые юзеры богдана никак не можете и не хотите в это поверить!Это болезнь по имени "интернационализм".

[BWolF]

проигрывая, сможем себе льстить тем, что мы патриоты, а не какие-то националюги...Своего рода эгоизм.
Гордыня.

Приятно же себя ощущать небыдлом. Человеком совершенной культуры и морали. Хранителем мира и общечеловеческих ценностей. Совестью нации. И т.д.

Кант нас учит:

...поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом
Т.е. хочешь мира - брось в оружие в войне.
В принципе такой подход абсолютно верен - когда одна сторона бросает оружие (или даже не начинает сопротивляться), то война тут же заканчивается или даже не начинается.

Но вот к чему такой подход приводит для стороны бросившей оружие...
Хотя у каждого свои цели.

[Regel]

BWolF,

чёт я не пойму, сам себе придумал какой-то образ, сам себе его обличил, изобличил и заклеймил со страшной силой :biggrin:

[Негра]

никак не можете и не хотите в это поверить!Нет, почему же!:biggrin: Я вот не то что верю - даже уверена в том, что "все свидомые" уверены в чем-то там...
Части этих утверждений мы даже номера не так давно присваивали;)
Только я никак не пойму, почему, собственно, нормальные люди должны равняться на НЕнормальных.

проигрывая, сможем себе льстить тем, что мы патриоты, а не какие-то националюгиНу, конечно, можно и так... Только зачем?
Разве реальный взгляд на вещи уже не важен?
И потом... Какие, собственно, цели ставятся? Исходя из них определяются методы.
Если цель - развязать гражданскую войну, например, то да, противопоставление двух "свидомостей", доведение его до крайности и вовлечение в этот искусственно раздутый конфликт максимального большинства населения - очень даже правильный метод.

У меня, уважаемые камрады, просто цель иная. Потому и методы я предпочитаю несколько другие.
Так что тут весь вопрос не в "моральном совершенстве" или ещё каких-то несуществующих мотивах, а в элементарном здравом смысле. (Ну, или в том, что я под ним понимаю. Могу и ошибаться: несовершенна, знаете ли).

[Galla]

а я бы ввела в паспорте графу "национальность" и для тех, кто записал себя украинцем, установила бы четкие условия пользования исключительно мовы с запретом использования русского даже в туалете. С жестким контролем и неотвратимой системой штрафов.

А русские, шо с них возьмешь, им русский можно, это их родной язык, они нацменьшинство.

И я согласна недолго побыть нацменьшинством, чтоб увидеть этот цирк. Цирк очень быстро прекратился бы введением двух госов. Если не одного русского.

ИМХООтличная идея! Только невыполнимая, к сожалению. :scratch_one-s_head:

[Негра]

Мы как-то забываем все время, что ещё существуют русины, гагаузы, венгры, крымские татары, молдаване и хренова туча других национальностей.
ВСЕХ обяжем разговаривать исключительно на "национальном языке"?
А кто его не знает, тех запишем... кем?

[Якут]

А кто его не знает, тех запишем... кем?Как это кем? Хохлами.

[Regel]

Мы как-то забываем все время, что ещё существуют русины, гагаузы, венгры, крымские татары, молдаване и хренова туча других национальностей.
ВСЕХ обяжем разговаривать исключительно на "национальном языке"?
А кто его не знает, тех запишем... кем?


ой, можно подумать. Это где это русины в Крыму или Чернигове на русинском в кафешках меню заказывают, а гагаузы в Киеве на гагаузском в ВР с трибуны вещают?

Напоминаю, мова- державна балачка. Укронаци за нее душу рвут (или что там они рвут). Так вот пусть и розмовляют. А не лицемерят.

[Негра]

А кто его не знает, тех запишем... кем?Как это кем? Хохлами.
Отож.

Вот потому, ИМХО, надо методы в соответствии с целями подбирать, а не "страшную мстю" придумывать.

[Якут]

а не "страшную мстю" придумывать.
Чо ее придумывать-то???

Вышиванки - на половые тряпки, сало отобрать, на мове - тока ругаццо. А, ну и ишо во время сна пожизненно заставить проигрывать на существенной громкости под ухом державный гимён.

И все. Вырождение наступит даже не в втором, и не в первом поколении, а существенно ранее, месяца через два.

[Regel]

Вот потому, ИМХО, надо методы в соответствии с целями подбирать, а не "страшную мстю" придумывать.

какая ж это мстя?! Это "за что боролись". Ешьте, не обляпайтесь.

А то верещат на всех углах, что их мове жизни не дают, не мовкают.

[Негра]

сало отобратьЭто... А горилку как же? Тогда её тоже, а то сало заскучает.:smile:

[Якут]

сало отобратьЭто... А горилку как же? Тогда её тоже, а то сало заскучает.:smile:

Горилку эндокринная система вырабатывает, ее не отобрать.

Хотя... Видел я сто лет назад кыно "Хышчник". Так вот там - ее отбирали.

[Инкерманец]

Если цель - развязать гражданскую войну, например, то да, противопоставление двух "свидомостей", доведение его до крайности и вовлечение в этот искусственно раздутый конфликт максимального большинства населения - очень даже правильный метод.Жить в оккупации и при этом называть зачатки освободительной борьбы "искусственно раздутым конфликтом"?

[Негра]

Я не про "зачатки". Я попыталась расписать последовательность:сформировать и подчеркнуть противоположную свидомость, озвучить конфликт, раздуть его искусственно до всеобщего, вовлечь в него практически все население, тем самым создавая предпосылки к гражданской войне.

Это способ достижения цели "война".

Боюсь, что последствия всего этого вполне предсказуемы: на сегодня желающих оплачивать деятельность "противоположно свидомых" НЕТ. А вот "миротворцев", к сожалению, в Европе и Америке достаточно.

[Приазовец_]

Жить в оккупации Очевидно, жизнь в оккупации считается приемлемым вариантом.

[Regel]

Очевидно, жизнь в оккупации считается приемлемым вариантом.


это Вы, очевидно, про свои два участка землицы на оккупированныой территории.

[Инкерманец]

Я не про "зачатки". Я попыталась расписать последовательность:сформировать и подчеркнуть противоположную свидомость, озвучить конфликт, раздуть его искусственно до всеобщего, вовлечь в него практически все население, тем самым создавая предпосылки к гражданской войне.

Это способ достижения цели "война".

Боюсь, что последствия всего этого вполне предсказуемы: на сегодня желающих оплачивать деятельность "противоположно свидомых" НЕТ. А вот "миротворцев", к сожалению, в Европе и Америке достаточно.

Ясно. Стратегия!

Конечно! Мы же интеллигентные люди. А свидомые – гавно. Лучше их вообще не трогать, чтобы, типо, не воняло. Нет. Это гавно вокруг нас. Его все больше и больше. И воняет все сильнее и сильнее. Если его не вычистить, завоняем все. Да уже конкретно подваниваем…


«Лишь бы не было войны». А то придут могучие пендосы и всех нас поубивают.

Галя, о какой войне ты говоришь? Война уже закончилась.

На территории бывшей УССР победили галичинцы-бандеровцы, русские потерпели поражение. Победители унизили, растоптали, покорили русских, глумятся над ними, насилуют русских детей мовой, бандеровщиной, укроверблюдами. И все это при полном отсутствии какого-либо сопротивления.

Не воевать в таком положении - это значит заявить буквально следующее. Я смирился с моим полным поражением и капитулирую. Я ради собственного спокойствия предаю память моих предков, отдаю врагу на поругание свою Родину, своих детей. А сам стану «украинцем». Нет, не украинцем? Тогда останусь русским и гордо, интеллигентно и тихо сдохну под забором.

Посмотрите, медвепуты активизировались, потратили кучу бабла на строительство разных потоков. Это бабло потрачено специально для того, чтобы задавить бандеровскую гадину. И только для этого. А мы всё боимся даже вслух назвать вещи своими именами.

Какая уж там «война»?!

[Негра]

«Лишь бы не было войны»Не то! Просто то, что ты предлагаешь (вернее, о чем говоришь) - это "как развязать войну", причем - заведомо проигрышную.


русские потерпели поражение. .... И все это при полном отсутствии какого-либо сопротивления. Так сопротивляйтесь! Собственно, 20 лет прошло....Или уже признали поражение? Тут, знаешь ли, или так или эдак.


Это бабло потрачено специально для того, чтобы задавить бандеровскую гадину"Надежды юношей питают"(с) Это бабло потрачено, чтобы получать бабло и НЕ зависеть от "бандеровской гадины".


Ясно. Стратегия!
Война, говоришь? А как же можно сражаться, не имея стратегии? "Я дерусь, потому что дерусь"(с), да?
Ну так результат подобных действий ты сам и расписал. Очень подробно и эмоционально.


А свидомые – гавноДа, свидомые - говно. И они дурно пахнут. Только у них нет иного способа.
У нас есть на что опереться: язык, память предков, славная история (настоящая!!!), огромный пласт культуры... А у них ничего этого нет. Только "верблюды" и "вышиванки".
И ты предлагаешь стать такими как они?!
Т.е. взять "на вооружение" балалайки, самовары и косоворотки, и, уподобившись им, отказаться от действительно значимого оружия?

насилуют русских детей мовой, бандеровщиной, укроверблюдами А что ты скажешь детям, став "противоположно свидомым"?

Я уже не говорю о том, что большинство укросвидомых таковы только благодаря внешней подкормке.

Так что я все-таки предлагаю свидомости противопоставлять сознательность и здравый смысл (ключевое слово - "смысл"). Это не про "ненужность" действий, это про их осмысленность и продуманность.
Иначе будет: "борьба была равна..."(с) И победы не будет: противник понастроил серьёзных укреплений, надо аккуратно с тыла заходить, а не строем по заминированной территории. Ну, если цель - не погибнуть, а победить, конечно.

И "интеллигентность" тут ни при чем....

P.S. Кстати, может я не так поняла? Может в предложении "стать свидомым наоборот" есть какой-то иной, более глубокий смысл? Собственно, делать-то что конкретно предлагаешь?
А то я это... Может не по делу развоевалась...:blush:

[Инкерманец]

Да, свидомые - говно. И они дурно пахнут. Только у них нет иного способа.
У нас есть на что опереться: язык, память предков, славная история (настоящая!!!), огромный пласт культуры... А у них ничего этого нет. Только "верблюды" и "вышиванки".


«Винтовка рождает власть»

Данный тезис Председателя Мао очень хорошо известен украинским радикальным националистам. Все они без исключения ставят своей целью установление в Украине нациократического строя. То есть националистической диктатуры, в которой права и свободы в полной мере будут принадлежать лишь «титульной нации». Остальным предусматривается перспектива либо ассимиляции, либо высылки «на историческую родину», либо уничтожения (в зависимости от степени радикализма националистической организации), либо политической, социальной и/или культурной дискриминации. Единодушно мнение радикалов в том, что добиться власти можно будет только путём вооружённой борьбы с «антиукраинскими элементами» украинского общества.

Чтобы не быть голословным, напомню прозвучавшие 14 октября 2011 года слова наиболее влиятельных деятелей ВО «Свобода», считающейся едва ли не образцом респектабельности среди радикалов и всерьёз рассматриваемой как партия, претендующая на представительство в парламенте. Ирина Фарион: «Молодёжь должна воспитывать в себе милитаристский дух и овладевать оружием». Юрий Михальчишин: «В грядущей национальной освободительной революции война будет вестись на асфальтированных городских улицах. И мы накормим асфальтом врагов украинской нации». Многие помнят призыв Олега Тягнибока, за который он был исключён из фракции «Наша Украина», по примеру предков взять в руки автоматы и отправиться воевать с жидами и москалями. Вот фрагмент из листовки лидера УНА-УНСО народного депутата от БЮТ Андрея Шкиля, распространявшейся в Одессе в ноябре 2004 году: «Ми викинемо геть з української землі усіх жидів, які продають Україну своїм закордонним сородичам, москалів, що засирають нашу землю, манкуртів-напівкровок. ... Освіта та культура належатимуть лише титульній нації, а не свиням, що розмовляють бидлячою татаро-мордовською мовою. В новій, демократичній Україні кожен справжній патріот буде мати одного чи більше рабів. Хай ледаща бидлота працює. Тому, що москаль - не людина, це царатський пристрій для катування українського народу. Він може жити тільки заради праці на справжнього господаря - українця. Не хоче - собаці собача смерть. Москаль повинен сумлінною працею довести своє право жити серед нас».

Милитаристско-революционная риторика во все времена была привлекательна в молодёжной среде, а нацистская пропаганда, характеризующаяся простыми (точнее, примитивными) ответами на сложные вопросы, находила быстрый отклик в сознании молодых людей, не привыкших ещё критически оценивать факты. Именно поэтому национал-радикалы особенно активны в молодёжной, студенческой среде. Представители «Свободы», УНСО, «Тризуба» инкорпорированы в такие столичные ВУЗы, как Киевский политехнический институт (УНСО, «Свобода»), Киевский национальный университет («Свобода», КУН, УНСО), Киево-Могилянская академия («Тризуб», «Свобода», УНСО), уже упоминавшаяся выше МАУП (КУН, «Свобода» и др.) и многие другие.

Опасность ситуации заключается в том, что в момент формирования личности нацистами закладывается в сознания человека заряд ксенофобии на всю жизнь. Эти слова подтвердит любой психолог. То есть в настоящее время формируется целое поколение граждан страны, отношение которых к представителям других национальностей, выходцам из определённых регионов на протяжении очень длительного времени, если не всей жизни, предопределено. Но самое неприятное в том, что нынешние студенты через 10-15 лет начнут занимать более или менее ответственные посты в органах государственной власти различных органов. То есть уже в ближайшей перспективе Украина имеет шансы превратиться в страну, где ксенофобия станет доминирующей идеологией государственного аппарата. Не видеть эту перспективу может лишь близорукий, не предпринимать мер против ксенофобской пропаганды может лишь представитель власти, либо заражённый ксенофобией, либо не связывающий своё будущее и будущее своих детей с Украиной.

Александр Горохов, специально для Полемики
http://polemika.com.ua/news-79841.html?reflink=selector#&sn00=73
Их способ эффективный, а наш безнадежный.
Побеждает не правда и благородство, а сила и коварство.

[танкист]

Побеждает не правда и благородство, а сила
Сила побеждает всегда, но сегодня.
Завтра всегда побеждает правда, благородство - составная часть правды.
Кто живет сегодня - тому важна сила.
Кто живет завтра - тому важна правда.
спорить не буду тчк.

[Инкерманец]

Завтра всегда побеждает правдаНе уверен...
Более правдоподобно выглядит - "завтра" победители пишут учебник истории, и их сила превращается в "правду".

[BWolF]

Побеждает не правда и благородство, а сила
Сила побеждает всегда, но сегодня.
Завтра всегда побеждает правда, благородство - составная часть правды.
Кто живет сегодня - тому важна сила.
Кто живет завтра - тому важна правда.
спорить не буду тчк.
А зачем спорить? Просто ответьте на пару вопросов:
1) Правда в том, что земля Прибалтики была официально куплена у владельца на веки вечные. И что нам даёт эта правда?
2) Правда в том, что князья, жившие на земле современной Грузии, присягали на верность России на веки вечные. И что нам даёт эта правда?
3) Правда в том, что территория Венгрии была славянской, как и территория Молдавии. И что нам даёт эта правда?
4) Правда в том. что Малороссию, Галичину и другие западные земли Руси населяли русские. И что нам даёт эта правда?
...
н) Правда в том, что индейцы были насильно выселены со своих земель или уничтожены, а их земли присвоены американцами. И что нам даёт эта правда?
...


В мире есть огромное количество правд, которые уже ни к чему не ведут. Поскольку в этом мире основополагающим является: горе побеждённому и имущество мёртвых переходит к убийце.

[танкист]

Просто ответьте на пару вопросов
или ты не понял сути, о чём я, или: спорить, отвечать и т.д. не стану, пардон.

[BWolF]

Просто ответьте на пару вопросов
или ты не понял сути, о чём я, или: спорить, отвечать и т.д. не стану, пардон.
Чего уж там непонятного...
"Добро и зло к нам возвращаются сторицей: сделаешь добро - получишь добро, сделаешь зло - получишь зло"

Вот только те, к кому добро вернулось злом уже не смогут никому об этом поведать. В виду их смерти. А вот те, кто сотворил над ними зло живут поживают, да добра наживают.

[Дохляк]

Чего уж там непонятного...
"Добро и зло к нам возвращаются сторицей: сделаешь добро - получишь добро, сделаешь зло - получишь зло"

Вот только те, к кому добро вернулось злом уже не смогут никому об этом поведать. В виду их смерти. А вот те, кто сотворил над ними зло живут поживают, да добра наживают.

вот только не надо путать правду с добродетелью. :smile: коя вознаграждается на небеси, в основном. а правда она одна. и действует здесь. только, как правило, она не то, чем кажется.

[Негра]

Их способ эффективный, а наш безнадежный.
Ну так...
Их "способ" - не пресловутая вышиваночная "свидомость", и не "милитаристский дух". Маргиналы, которых выставляют "на витрину" - это лишь маленький штрих, бижутерия.
На самом деле, "их способ" - это тщательно спланированная сверху донизу политика (да-да - стратегия!), охватывающая собой всю гуманитарную сферу общественной жизни, начиная от общего образования и заканчивая правовым полем.
А ты тычешь в "победивших"(тм) маловменяемых студентов, занимающихся выездными драками в вышиванках за небольшую доплату к стипендии.

Так что если говорить об эффективном способе, так надо идти в школы (и в детские сады вместо этой львовской дуры), проникать всеми способами в СМИ и т.д. и т.п., хотя бы частично (но чем больше, тем лучше) разбавляя ( а в идеале заменяя) укропропаганду нормальной историей, культурой, здравым смыслом, в конце концов.
Эххх... Хорошо бы на это ещё и столько денег иметь, сколько у них... Но, в конце концов, у нас должно быть больше энтузиазма.
Должно быть.

Что касается того, что ты называешь "наш способ" - я вообще не очень понимаю, что это такое. Какой он?

[V_V_V]

И все это при полном отсутствии какого-либо сопротивления.Дадада, совершенно никакого сопротивления)))
Для Вас (лично) как - если кишки бандерлогу не выпустил и по веткам не развесил, значит - сопротивление не удалось?

Это важный вопрос, на самом деле. А то в интернетах дохуя бойцов зело отакующех, а в реале как-то глаза в землю.

[V_V_V]

перечитал свой пост - резковато... это не наезд, но действительно интересно насчёт "сопротивления".

[V_V_V]

куда катится мир?!куда положено))

[Инкерманец]

Ну так...Галя, внимательно читаю твои ответы мне. Спасибо, что не ленишься писать.
А то что-то я вправду распсиховался и загенерил. Нервы. Устал, наверное.


Для Вас (лично) какВам (лично), , разрешите сказать искреннее спасибо за Вашу работу!

[BWolF]

Их способ эффективный, а наш безнадежный.
Ну так...
Их "способ" - не пресловутая вышиваночная "свидомость", и не "милитаристский дух". Маргиналы, которых выставляют "на витрину" - это лишь маленький штрих, бижутерия.
На самом деле, "их способ" - это тщательно спланированная сверху донизу политика (да-да - стратегия!), охватывающая собой всю гуманитарную сферу общественной жизни, начиная от общего образования и заканчивая правовым полем.
А ты тычешь в "победивших"(тм) маловменяемых студентов, занимающихся выездными драками в вышиванках за небольшую доплату к стипендии.

Так что если говорить об эффективном способе, так надо идти в школы (и в детские сады вместо этой львовской дуры), проникать всеми способами в СМИ и т.д. и т.п., хотя бы частично (но чем больше, тем лучше) разбавляя ( а в идеале заменяя) укропропаганду нормальной историей, культурой, здравым смыслом, в конце концов.
Эххх... Хорошо бы на это ещё и столько денег иметь, сколько у них... Но, в конце концов, у нас должно быть больше энтузиазма.
Должно быть.
Была ли у СССР на ЗУ "тщательно спланированная сверху донизу политика (да-да - стратегия!), охватывающая собой всю гуманитарную сферу общественной жизни, начиная от общего образования и заканчивая правовым полем."? - Была.

Но тем не менее, силовые структуры шли и выкуривали "маргиналов" из схронов.
Понятно, что шли государственные силовые структуры.

Но означает ли это, что если государство будет выращивать нацистов, то население не должно им эффективно противодействовать? Неужели задача населения покорно ждать своего часа, как это было в Галиции и Германии?

Что касается того, что ты называешь "наш способ" - я вообще не очень понимаю, что это такое. Какой он?
Наш способ - это ненасильственное сопротивление насильственным действиям, чтобы ни в чём не уподобиться им.

[Негра]

Наш способ - это ненасильственное сопротивление насильственным действиям, чтобы ни в чём не уподобиться им. Что-то мне чудится некая ирония:biggrin:
Я против насилия как метода именно потому, что корень зла не на улицах, а в кабинетах, не в кулаках, а в головах. Враг не снаружи, а рядом, не пришлый захватчик (хотя не без внешней поддержки, конечно), а свой доморощенный. Потому что внутреннее содержание представляется мне гораздо более важным, чем упаковка, насколько бы яркой она не была. Но это - лично мое мнение, которого я стараюсь придерживаться и в реале.

Я вот никак одного не пойму...
Из года в год, из месяца в месяц я читаю на различных политфорумах страстные призывы к ... чему угодно. При этом большинство "призывающих" этими призывами и ограничивается (многие из них вообще вполне благополучно проживают в регионах весьма отдаленных от "зоны сопротивления").

Да, население "должно им эффективно противодействовать"(с).
Весь вопрос - как?
Здесь каждый принимает решение для себя, определяя цели своей деятельности и, соответственно этим целям, - методы. (Ну, это, конечно, те, которые вообще хоть каким-нибудь образом участвуют).
Ты, я так поняла, считаешь, что необходимы "насильственные действия"? Ты считаешь, что это метод, чтобы не

покорно ждать своего часа, как это было в Галиции и Германии?
Ну и...?

Если бы все интернет-призывальщики реализовывали бы свое видение в реале, то уже давно после многолетней кровавой партизанской войны на территории разделенной на политические сектора Украины стояли бы "миротворческие войска" ООН, НАТО, ЕС и РФ.
Нет этого? Ну нечего и... пизшуметь.

P.S. Я вот знаю один случай попытки насильственных действий, да и тот в прошлом году. Слава Богу, выжил.
Может, если порыться, ещё пару-тройку таких случаев наковыряем.

[BWolF]

Наш способ - это ненасильственное сопротивление насильственным действиям, чтобы ни в чём не уподобиться им. Что-то мне чудится некая ирония:biggrin:
Я против насилия как метода именно потому, что корень зла не на улицах, а в кабинетах, не в кулаках, а в головах.
Всё верно.
Корень всех войн был не в поле, а в кабинетах, порою находящихся на значительном расстоянии от мест боевых действий.
Поэтому европейцы сдавались, а русские уничтожали тех, кого могли, постепенно добираясь и до корня.
Но сдаться да, удобнее и проще. Заявив, что против нас высшие силы, до которых мы доступа не имеем.

И ещё, украинская почва такая хорошая, что палка в неё воткнутая сразу пускает корни. И проще убирать палки, чем потом вырывать корни.

Враг не снаружи, а рядом, не пришлый захватчик (хотя не без внешней поддержки, конечно), а свой доморощенный.
Среди моих дворовых друзей врагов нет до сих пор.
А вот все ярые украинизаторы Одессы - приезжие.
И продолжают приезжать, возмущаясь на одесском форуме, что одесситы создают им некомфортную языковую среду.

Конечно, через месяц жизни в Одессе они уже себя называют одэситами, а через лет пять постоянными жителями, которые выражают мнение всей Одэсы...

Потому что внутреннее содержание представляется мне гораздо более важным, чем упаковка, насколько бы яркой она не была. Но это - лично мое мнение, которого я стараюсь придерживаться и в реале.

Я вот никак одного не пойму...
Из года в год, из месяца в месяц я читаю на различных политфорумах страстные призывы к ... чему угодно. При этом большинство "призывающих" этими призывами и ограничивается (многие из них вообще вполне благополучно проживают в регионах весьма отдаленных от "зоны сопротивления").

Да, население "должно им эффективно противодействовать"(с).
Весь вопрос - как?
Здесь каждый принимает решение для себя, определяя цели своей деятельности и, соответственно этим целям, - методы. (Ну, это, конечно, те, которые вообще хоть каким-нибудь образом участвуют).
Ты, я так поняла, считаешь, что необходимы "насильственные действия"? Ты считаешь, что это метод, чтобы не

покорно ждать своего часа, как это было в Галиции и Германии?
Ну и...?
Я участвовал в ряде акций, которые могли пойти и по нехорошему развитию сценария.

Если бы все интернет-призывальщики реализовывали бы свое видение в реале, то уже давно после многолетней кровавой партизанской войны на территории разделенной на политические сектора Украины стояли бы "миротворческие войска" ООН, НАТО, ЕС и РФ.
Нет этого? Ну нечего и... пизшуметь.
Если бы Космодемьянская и другие партизаны знали, что весь народ (или большинство народа) проклянут их действия и их лично, то не факт, что партизанское движение было бы широким.
Если большинство общества готовы вытерпеть всё, тогда зачем им мешать?

Если общество готово растоптать Данко за то, что он включил свет пока они обустраивают свои тёмные делишки, то каков смысл в его появлении?
(кстати, на одесском форуме в теме о самоубийствах, ряд граждан заявили, что Матросов был психически больным, поскольку человек в здравом уме никогда не пойдёт на смерть)

P.S. Я вот знаю один случай попытки насильственных действий, да и тот в прошлом году. Слава Богу, выжил.
Может, если порыться, ещё пару-тройку таких случаев наковыряем.
Некоторые люди считают и битву подо Ржевом ненужной.
То, что к этому можно было подойти обдуманней - это точно. Но то, что после этого случая у Патриотов пошли очень серьёзные проблемы - тоже факт.

Я пытаюсь донести то, что у каждого свой путь и каждый путь необходим. Вся мировая история показывает, что кто сильнее, тот и прав. Поэтому любой, кто посчитает себя сильнее, попробует навязать свою правоту силой. И от того, сможет ли этой силе быть что-то противопоставлено и будет зависеть успех или неуспех очередной силовой акции.

[Приазовец_]

Да, население "должно им эффективно противодействовать"(с).
Весь вопрос - как?Есть опыт у казаков в Крыму.

[Негра]

Но то, что после этого случая у Патриотов пошли очень серьёзные проблемы - тоже факт.
Я говорила не о значении конкретного случая, а о том, что он единичный. А "призывальщиков" - как минимум сотни.


Я участвовал в ряде акций, которые могли пойти и по нехорошему развитию сценария
Это... Понятное дело, что если на тебя идут с дубиной, надо защищаться, а не убегать. Только к "насильственным методам сопротивления" это не имеет никакого отношения.
Видимо, надо с терминологией разобраться, что ли... Я под этим все-таки понимаю сознательное и целенаправленное использование физических сил и технических средств, а не вынужденное сиюмоментное, потому что "они первые начали".


Если бы Космодемьянская и другие партизаны знали, что весь народ...Если бы партизаны и регулярные части тогда думали о том, что о них "народ" будет говорить, мы бы сейчас были Германией, а кое-кого из нас просто не существовало бы...

у каждого свой путь и каждый путь необходимОчень сомневаюсь, что именно каждый путь необходим. ИМХО, некоторые как раз во вред. Но больше всего меня задевает несоответствие количества виртуальных борцофф реальному положению дел.

[BWolF]

Но больше всего меня задевает несоответствие количества виртуальных борцофф реальному положению дел.
Большинство было воспитано в том духе, что глупо воевать за идею. А уж тем более гибнуть.
Теперь это мнение меняется.
Но получив в детстве один поведенческий стереотип, потом его менять на противоположный достаточно сложно - требуется другая подготовка и другие навыки.

Однако, разве алкоголик или наркоман не могут осознать пагубность своего образа жизни и хотя бы предупредить остальных, чтобы не шли по их пути?

[Негра]

Большинство было воспитано в том духе, что глупо воевать за идею. А уж тем более гибнуть.Да-а?!:shok:
Оказывается, несколько лет разницы - это пропасть!

[BWolF]

Большинство было воспитано в том духе, что глупо воевать за идею. А уж тем более гибнуть.Да-а?!:shok:
Оказывается, несколько лет разницы - это пропасть!
Я же говорю про практику, а не про теорию :)

[Regel]

Да-а?!
Оказывается, несколько лет разницы - это пропасть!


Да уж...

[Инкерманец]

11 Февраля 2012, Альтернатива, Харьков


Харьковская группа клуба Альтернатива в последнее время усиленно занимается подготовкой к реализации проекта интернет телевидения на интернет портале «Мир и мы». Основной целью проекта является продвижение идей Русского мира в сети интернет.

В рамках этого проекта предполагается раскрыть историческую мифологию проекта «Украина» и идеологические основы проекта «Русь», обосновать необходимость смены политических элит на Украине, оценить перспективы интеграции Украины с Европой и Россией и рассмотреть другие актуальные вопросы политической ситуации на Украине.

На первом этапе предполагается выпуск видеороликов с перспективой организации в будущем прямого эфира. Сейчас мы отрабатываем тематику передач для выхода в эфир и нас интересуют предложения по возможным рубрикам и участникам передач. Рассматривается несколько вариантов видеороликов – дискуссия в студии, запись интервью с возможными участниками, организация скайп-интервью или скайп-конференций с несколькими участниками.

В качестве одного из направлений цикла передач мы выбрали серию видеороликов о мифах Украины «500 секунд правды об Украине». В настоящее время собственными силами и, не имея специальной подготовки, мы смонтировали первый видеоролик из этой серии - «Украина наследница Киевской Руси» с которым можно ознакомиться на сайте YouTube http://www.youtube.com/watch?v=PE7fFCyVR18

Учитывая, что и другие участники клуба уже работают в этом направлении, может быть целесообразно на главной странице сайта открыть рубрику «наше видео», где размещать видеоролики, разработанные участниками клуба.

Рассчитываем на Ваше участие в цикле передач и привлечение интересных людей к участию в проекте.

От харьковской группы клуба Альтернатива
Евгений Шутов
Михаил Карновский
Михаил Онуфриенко
Юрий Апухтин
http://alternatio.org/component/k2/item/1919-500-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9

http://www.youtube.com/watch?v=PE7fFCyVR18
http://www.youtube.com/watch?v=4bFxvUjx_0g&feature=related

[BWolF]

Альтернатива планирует пикет против Киселёва и его интерпретации Великой отечественной войны:

Вчера, 17 февраля на Интере была передача Киселева "Большая политика". Первая часть былоа посвящена экономике и Уитни Хьюстон, вторая вот:
http://kinostok.tv/video/33137/politika-s-evgeniem-kiselevyim-170212ch2

Как было сказано в одном комментарии "Киселев по-быстренькому пересмотрел историю ВОВ в рамках передачи".

После этого, со мной связался Борис, организатор уличных акций нашего клуба. Он поднимает митинг протеста в Киеве под "Интером" на Дмитриевской 30 против Киселева и его нацистской политики в передаче.
В связи с этим нужна помощь клуба.
1. Составление текста короткой листовки
2. К киевлянам и тем, кто будет в Киеве 23 февраля - участие.
3. Нужны георгиевские ленточки
4. Позвонить или написать тем, кто, по вашему мнению готов участвовать в акции
5. Написать письма на адрес редакции передачи со своей оценкой факта оскорбления памяти погибших
В акции уже согласились участвовать Партия Витренко и представители казачьих организаций

Весь выпуск программы http://politika.inter.ua/ru/episode/141

[Инкерманец]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ ГРАЖДАН УКРАИНЫ

Политический клуб "Альтернатива" начал сбор подписей под открытым Письмом к Президенту Украины. Акция будет носить бессрочный характер.

Президенту Украины

Виктору Януковичу

Уважаемый господин Президент!

К Вам обращаются избиратели, голосовавшие за Вас после разгула «оранжевой» пятилетки в надежде на возрождение политики разума.
Мы понимаем, сколь значительные усилия необходимы для решения проблем в экономике и социальной сфере нашего государства. Мы осознаем, насколько сложно восстановить разрушенную экономику и готовы пойти на временные лишения.

НО… Мы не желаем терпеть далее гуманитарный произвол, граничащий с безумием, который творился в годы «веселой оранжевой пьянки и мрачного похмелья» и продолжает, к сожалению, цвести «буйным чертополохом» и ныне при Вас.

Господин Президент! Мы, русскоязычные граждане Украины, ее коренное население, составляющие подавляющую часть именно Ваших избирателей, не принимаем и не соглашаемся с проводимой гуманитарной политикой и призываем Вас учесть следующее.Текст письма президенту граждан украины
http://alternatiorussian.org/#top

[Приазовец_]

Чего ему письма писать? Предатель и есть предатель.

Разумнее добиваться ликвидации поста "президента Украины" в принципе.

[Инкерманец]

Чего ему письма писать? Предатель и есть предатель.

Конечно, наивно думать, что президент-предатель прочтет письмо граждан, «осознает свои ошибки» и исправит их.

Значение открытого письма президенту я вижу в следующем.


Письмо помогает самим гражданам осознать, за что они голосовали на последних выборах.
Подписание письма это возможность гражданам высказать свое мнение о власти.
Письмо является основой или, во всяком случае, поводом для консолидации русских людей вэгэении в борьбе за свои права.
Письмо формулирует три главные первоочередные, так сказать, тестовые задачи борьбы против позорного украинского государства.

[Приазовец_]

Можно воспользоваться отсутствием ответа для дальнейшей дискредитации ГШ.

Есть процедура импичмента? Если есть, то стоит ее начать.

Или развернуть кампанию за упразднение самого поста - а с ним и ГШ.

[Негра]

Есть процедура импичмента? Если есть, то стоит ее начать.

Или развернуть кампанию за упразднение самого поста - а с ним и ГШ. И что будет? ну... в реальности. Как это может выглядеть? Ну, будет какой-нибудь ВРИО чего-нибудь, исполняющий функции главы государства. И что? В чем профит, кроме бардака?

Или тебя радует бардак как возможный факт, не взирая на возможные последствия, которые ты даже предсказывать не берешься?

[Приазовец_]

Или тебя радует бардак как возможный факт, не взирая на возможные последствия, которые ты даже предсказывать не берешься?Бардак на территории ВГН - радует.

Последствия - распад ВГН.


Как это может выглядеть?Выход регионов из подчинения Киеву. Отказ перечислять налоги в Киев. Переподчинение силовых и прочих структур областным властям. В Крыму - восстановление Конституции 1992 г.

[Инкерманец]

Бардак на территории ВГНДействительно, есть и такой сценарий.

Но готовиться надо к тому, что когда неизбежное наступит, претензии на верховную власть на Украине заявит сразу несколько политических группировок, представляющих весь спектр (от фашистов, до коммунистов). Чтобы наши интересы не были в очередной раз преданы забвению, авторитетная русская политическая сила должна быть среди них. Лучше, конечно, первенствующей, но это - слишком смелая мечта. Сегодня такой силы нет. Быстро её создать невозможно, а в силу приближения выборов и нецелесообразно, поскольку даже потенциальные сторонники будут рассматривать её как предвыборный проект, а уж оппоненты и конкуренты не преминут обвинить во всех смертных грехах.

Отсюда с неизбежностью вытекает тактика, требующая выигрыша времени. То есть мы заинтересованы, чтобы режим продержался хотя бы год, наши оппоненты, объективно заинтересованы в его скорейшем крахе и попробуют свалить его на выборах октября 2012 года. Действовать они будут двумя способами: инфильтрацией во власть, с постепенным вытеснением оттуда всех, даже самых высокопоставленных и индифирентных политически регионалов, вплоть до президента и его семьи. Но будет готов и второй вариант, предусматривающий римейк 2004 года, с новым «мессией» во главе. Его бы задействовали ещё до выборов, но «мессия» должен стать «мессией» именно в ходе выборов – легитимироваться как «лидер оппозиции», «полномочный представитель народа» и т.д.

Благодаря этому у нас есть время для организации своих сил. Спичка, поднесённая снаружи в таких условиях маловероятна, а внутри страны вроде бы пока поджечь некому, разве что Тягныбоку, но против него власть, при малейшей воле к сопротивлению способна будет мобилизовать достаточно широкие слои общества. То есть, если не произойдёт трагическая случайность, то можем рассчитывать на год (или одиннадцать месяцев) времени до начала активной фазы событий. Нам не надо к этому времени иметь зарегистрированную политическую партию. Революции регистрацию не спрашивают, а если ничего критического не случится, то зарегистрироваться успеем. Нам надо иметь эффективный политический механизм, способный работать в экстраординарных условиях.

Об этом надо уже даже не думать. Думать поздно – надо его создавать.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
http://alternatio.org/articles/item/2092-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[AlexDl]

Можно воспользоваться отсутствием ответа для дальнейшей дискредитации ГШ.

Есть процедура импичмента? Если есть, то стоит ее начать.

Или развернуть кампанию за упразднение самого поста - а с ним и ГШ.

А на что менять? Вот в казахии тоже президента недавно выбирали, "Я даду вам то, я даду вам сё... вам перемены будут..." Однако наши "казахи"(русские, украинцы, поляки, младший Жуз, средний Жуз) сказали прямо: "Пока ты дадёш, внуки скончаются, нахрен ты нам нужен."

[Инкерманец]

С форума "Альтернатива"


Re: Письмо Президенту (реализация) 10.03.2012 12:01 #6968
Soul_crew

СЕЙЧАС НА САЙТЕ
Новый участник

Постов: 11
...
Я не скрываю что принадлежу к крайним украINским Nационалистам и занимаюсь воспитанием харьковской околофутбольной молодёжи и даже детей в Nациональном духе... если вам (хотя-бы на форуме) интересно выйти за пределы своего круга общения - то я могу вам рассказать много интересных вещей про враждебный для вас мир... пока мы с вами ещё не начали "друг друга" уничтожать и истреблять - мы можем спокойно и с достоинством пообщаться на форуме. Я делаю ударение на слове ФОРУМ, где как я понимаю есть пространство для выражения всего спектра присутствующих в обществе мнений.
С уважением, ваш непримиримый оппонент Soul crew, моб ультрас харьковского Металлиста.


Re: Письмо Президенту (реализация) 10.03.2012 12:25 #6970
Soul_crew

СЕЙЧАС НА САЙТЕ
Новый участник

Постов: 11
Два слова по-теме. 99 подписей за один день, на старте подписной кампании, я считаю провалом. Такая динамика допустима примерно на второй-третий месяц - когда тема уже начинает забываться и надоедать и когда уже чувствуется электоральный голод (то-есть все активные сторонники уже проголосовали и почти неоткуда черпать резервы), но +100 в начале кампании это - провал. Причины неудачи ищите внутри своих организаций.
Я вчера поговорил с Билозерской и в самое ближайшее время, мы возможно тоже организуем подобный вашему сбор подписей президенту, но уже с иными требованиями... так вот мы собираемся на старте кампании плюсовать по 3-4 тысячи подписей в день. Ну а получится у нас или нет - это как угодно Богу.

[Инкерманец]

http://alternatio.org/forum/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/4794-%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#7227

http://alternatio.org/forum/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/4794-%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#7331

http://alternatio.org/forum/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/4794-%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#7653

[Инкерманец]

Наше будущее
22 Марта 2012
...

Наконец, самое уж последнее. Многие коллеги говорят, что, мол, нет у нас высокой цели. Предлагают то Украину как-нибудь «правильно» переименовать, то объединяющую идеологию придумать. Я думаю, что цель у нас есть и она понятна каждому, способному мыслить хотя бы на уровне пятилетнего ребёнка. Мы – русские и мы хотим жить в русском государстве, в том числе и на Украине. Взгляды на размеры и форму этого государства могут дискутироваться, но оно должно быть русским. А наиболее объединяющим мотивом для граждан Украины является тот факт, что в последние десять лет стабильно около 66% опрашиваемых проголосовало бы за Путина, если бы он мог баллотироваться в Президенты Украины. Стабильно, с отрывом в три-четыре раза, на втором месте Назарбаев, а уже дальше собственные украинские политики.

Вот вам и идеология и не какая-нибудь, а многократно подтверждённая воля народа. Реализовывайте!

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

http://alternatio.org/articles/item/2350-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5

[Инкерманец]

Николаевская группа Клуба «Альтернатива»
26 Марта 2012 Объявления
Все, кто живёт в Николаеве и его окрестностях, присоединяйтесь к Николаевской группе "Альтернативы", регистрируйтесь на форуме, пишите мне в личку, (ник peterbyrg), на е-мелю (peterbyrg777@mail.ru) или делайте заявку на присоединение здесь Николаевская группа Клуба «Альтернатива».


Симферопольская группа Клуба «Альтернатива»
28 Марта 2012
Крым - Симферополь - кто не равнодушен к происходящему и готов работать в общем направлении - добро пожаловать в Симферопольскую группу Клуба. Привычная форма работы - встречи в удобное время - как правило - конец недели, офис есть; скайп. Нас пока только 10 человек - будем рады всем единомышленникам. Пишите в Клуб через региональную группу или личку или по адресу: alternatio-crimea@mail.ru Алла
http://alternatio.org/events/notice/item/2451-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

[Приазовец_]

Нас пока только 10 человек Не так мало для начала.

[Приазовец_]

На западной Украйне множится число городов, которые открывают у себя памятники Бандере, фашистским пособникам из ОУН-УПА, галичанским фашистам из дивизии СС «Галичина», штурмбанфюреру Шухевичу и прочим одиозным фигурам – в нарушение постановлений Нюрнбергского трибунала. Там же уничтожают и уродуют памятники на могилах воинов-освободителей ВОВ, испещряют их оскорбительными антирусскими надписями; избивают ветеранов на День победы, вырывают из их слабых стариковских рук и топчут георгиевские ленты и знамена победы; устраивают шествия с фашистской символикой, приветствиями и лозунгами; открыто призывают к уничтожению русских и прочих «чужынцев».

На нашем сайте «Альтернатива» развернута кампания по выявлению пищевой продукции и товаров, производимых в городах-фашистах и по отказу от покупки этих продуктов в знак протеста против бандеровского неофашизма. Однако сам по себе наш отказ – это капля в море, первая ласточка. Предлагаю продумать и реализовать системную, комплексную программу противодействия городам-фашистам – к примеру на основе следующих принципов.

1. Каждый город, совершающий фашистские и антирусские акции, получает от нас почетный титул «Бандер-логово» и заносится на карту, которую мы ведем. Каждый город-фашист снабжается подробной базой данных – с именами людей, причастных к созданию, утверждению, финансированию и открытию памятников, к осквернению могил воинов ВОВ, избиению ветеранов и прочим фашистским вылазкам, поощряемым и крышуемым местными властями; с постоянной хроникой, ссылками, фактами его грязной фашистской деятельности – которые однажды, как мы верим и надеемся, послужат основой для привлечения виновных к ответственности. Никто из фашистских подонков не должен остаться безнаказанным.

2. Мы ведем последовательную и бессрочную борьбу против продукции, репутации, проектов развития и антирусской культуры этих городов – как внутри страны, так и за рубежом. Цель этой борьбы – дискредитация и маргинализация городов-фашистов, бойкот их продукции, рекламы и туристических услуг, инициация прочих активных контрмер, в том числе за рубежом – вплоть до отказа гражданам городов-фашистов в праве на въезд и работу в России и в западных странах, разделяющих антифашистские ценности и положения Нюрнберга.

Это что касается политической основы борьбы.

Теперь относительно практических шагов.

Давайте активно выявлять каналы распространения бандарложьей продукции – как на Украйне, так и в России, Польше, в странах СНГ – и принимать контрмеры, например:

*Направлять обращения гражданам городов-покупателей с призывами отказываться от покупки этой продукции.

*Распространять листовки на входах в супермаркеты, торгующие этой продукцией.

*Радикальные участники нашего движения могут «отвести душу», занимаясь клеймением и порчей этих продуктов в супермаркетах. Самый простой и безопасный метод – незаметное вкалывание в упаковку швейных шпилек с головками-шариками и ярлычком типа «сделано в Бандер-логове». Детали действий и механизмы защиты таких активистов легко отработать с нашими юристами. Кто-то скажет – «авантюра», но ведь наши враги не стесняются в средствах, так и нам выбирать не приходится. Небольшой инструктаж о камерах видеонаблюдения и падении шпилек на пол при приближении охраны – и ничто не доказуемо.

*Встречаться с руководством магазинов и проводить с ними беседы, побуждая отказываться от закупки такой продукции. Я уверен, что у многих из них отцы-деды воевали, и они вполне могут поддержать наш гнев и возмущение.

Вот такая приблизительно может быть основа действий. Предлагайте ваши идеи.

Сергей Игнатовhttp://alternatio.org/articles/tribune/item/2717-предлагаемые-меры-борьбы-с-городами-фашистами

Предложение спорное, но, по крайней мере, побуждающее к активному обсуждению того, что может сделать каждый в текучке будней.