Просмотр полной версии : Непобедимый Сталин
Изроссов
30.10.2011, 17:52
Вон чего сообщает русская служба бибиси
(http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111028_ukraine_stalin_protest.shtml)
http://f9.ifotki.info/org/1dc4ed2857b074d935b152b2ebf10bc25f860c102642795.jpg (http://ifotki.info/)
Украинская интеллигенция выступила против "сталинобуса"
40 членов созданного в прошлом году общественного комитета по увековечиванию памяти жертв Голодомора, среди которых - классики современной украинской литературы Иван Дзюба, Иван Драч и Дмытро Павлычко, обратились к президенту Виктору Януковичу и в прокуратуру Украины с просьбой не допустить появления на улицах Севастополя автобуса с портретом Иосифа Сталина на борту.
Местные инициаторы акции, названной ими "Автобус Победы", хотят провести ее 7 ноября нынешнего года - в день 70-летия знаменитого военного парада 1941 года в Москве. Оппоненты называют агитационный автобус "сталинобусом".
"Мы имеем решение суда по делу о Голодоморе, возбужденном Службой безопасности Украины, в котором Сталин фигурирует как один из преступников, организаторов Голодомора. Это [инициатива севастопольских активистов] является нарушением всех и всяческих моральных норм, поскольку речь идет о человеке, несущем ответственность за гибель миллионов", - заявил Украинской службе Би-би-си бывший начальник архива СБУ, ныне член общественного комитета Владимир Вятрович.
"Подобная практика противоречит решениям европейских структур, в частности, декларации Европарламента о провозглашении 23 сентября Днем памяти жертв сталинизма и нацизма и резолюции Европарламента от 2 апреля 2009 года о европейском сознании и тоталитаризме", - говорится в обращении к президенту.
До сих пор гады боятся!
ЗЫ
эти 40 человек и есть вся украинская интелегнция?
Украинская интеллигенция выступила против "сталинобуса"
Еще бы, это говно не протестовало?! Для балаболов это страшный человек.
San4es60
30.10.2011, 17:58
Там и мои 500 рублей есть, гыгы :good:
40 членов созданного в прошлом году общественного комитета по увековечиванию памяти жертв Голодомора, среди которых - классики современной украинской литературы Иван Дзюба, Иван Драч и Дмытро Павлычко...А можно узнать, чем прославились эти классики? Ну кроме диссиденства разной степени в СССР.
Ну, там, спроси любого от 30 и более в России про русских и советских классиков, так все вспомнят, что написАл, а многие и цитатку ввернут. А как там с современными укроклассиками?
А можно узнать, чем прославились эти классики? Ну кроме диссиденства разной степени в СССР.
Ну как же...
http://img13.nnm.ru/9/3/d/b/d/01145bb6377a128514fef6e2bab_prev.jpg
Ну стукачеством кони и прославились....
Ну пидарасы, какой с них спрос...
Я бы на месте тягнибоковцев их бы пиздил постоянно, ногами в живот.
это едва ли. ворон ворону...
Я бы на месте тягнибоковцев их бы пиздил постоянно, ногами в живот.
Тогда им надо будет начинать со своих "идеологических отцов", а потом плавно перейти на нынешних лидеров... ;)
Я бы на месте тягнибоковцев их бы пиздил постоянно, ногами в живот.А хде ж тогда взять других классиков? Вот, даже Гоголь не подошёл, если и Иван Драч не гож, хто ж тогда?!!
Тогда им надо будет начинать со своих "идеологических отцов", а потом плавно перейти на нынешних лидеров... И будет им дело по душе, и поддержка людей в сием добром начинании...
skroznik
31.10.2011, 01:40
Бред какой-то со Сталиным придумали.
Лучше бы просто с андреевскими флагами и российскими триколорами побольше троллейбусов сделали.
А уж если личностей великих захотелось - так что Нахимова, Ушакова, Суворова, Кутузова, Александра Невского, Дмитрия Донского, Юрия Долгорукого... нельзя было рисовать?
А уж если 70-летие Великого парада отмечать - надо рисовать полки, на Красной площади 7 ноября 1941 года и 24 июня 1945 года.
Дык, полки на Красной площади в наличии, да:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/46842307.3/0_63afd_c062ba1e_XL.jpg
Бред какой-то со Сталиным придумали
Да ничего подобного.
Есть мнение разных историков о том, что, мол, как началась ВОВ, так вот тебе и крах сталинской модели управления, мол первый же сильный противник, и ага. И, где-то к Хрущеву, она закончилась как таковая.
Но даже они не отрицают мобилизационную способность и эффективность этой модели, достигнутую к середине - концу ВОВ. Вождем он был, ВОВ выиграна - значит победитель. Ну история так случилась. Или вы предлагаете следовать примеру западных педерастов, которые меняют "вывески" как перчатки, согласно текущей конъюнктуре?
Ну и прочтите надпись вверху. Там речь о параде, который как раз Сталин и принимал. Так что все правильно. "Из истории слов не выкинешь".
Или вы предлагаете следовать примеру западных педерастов, которые меняют "вывески" как перчатки, согласно текущей конъюнктуре?
skroznik считает, что война выиграна талантливым народом, который всё придумал и реализовал сам, вопреки тупому руководству Главнокомандующего.
При чём, как тупое руководство пропало, а наверх попали профессионалы, так народ, по привычке продолжая действовать вопреки, стал разрушать страну и экономику...
Augustine
31.10.2011, 10:28
А меня например несколько настораживает "чегеваризация" Сталина. "Если б Каспаровым был я" (с), то непременно использовал бы этот образ для прикрытия цветных проектов.
Олег из Донецка
31.10.2011, 11:10
Бред какой-то со Сталиным придумали.
Лучше бы просто с андреевскими флагами и российскими триколорами побольше троллейбусов сделали.
Палыч! Нравится тебе, или нет, но там, на Красной площади ,в нескольких километрах от позиций врага, полки проходили перед мавзолеем, на котором стоял Сталин - не Суворов с Нахимовым (что, впрочем, не умаляет их величия).
Раскрыт очередной подлог борцов с Россией.
«Молодая гвардия Единой России» выдает жертв нацистского геноцида за жертв ГУЛАГа: заявление фонда "Историческая память"
30 октября т.г. активисты «Молодой гвардии Единой России» (МГЕР) провели в Калининграде акцию, приуроченную ко Дню памяти жертв политических репрессий. Как отмечается на официальном сайте МГЕР, «на площади Победы, построили «импровизированный ГУЛАГ». Вокруг места проведения мероприятия расставили стенды с информационными материалами и фотографиями о преступлениях советской системы, по периметру расставлены охранники с собаками. Территорию акции окружили колючей проволокой, чтобы жители Калининграда могли увидеть привычный им город сквозь нее».
Фотографии мероприятия, сделанные изданием "Новый Калининград.Ru" и жителями города, свидетельствуют, что на подготовленных МГЕР «информационных стендах» в большом количестве присутствуют выдаваемые за фотографии жертв ГУЛАГа фотографии жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР, а также сфальсифицированные фотографии «советских расстрелов».
Так, в частности, на стендах в качестве фотографий «жертв ГУЛАГа» размещены следующие фотографии:
- датируемая летом 1941 года немецкая пропагандистская фотография советских военнопленных;
- датируемая началом 1942 года фотография жителей г. Керчи, оплакивающих убитых нацистами женщин, детей, стариков (фотограф Д. Бальтерманц);
- датируемая маем 1945 года фотография массовых захоронений узников нацистского концлагере Берген-Бельзен (© United States Holocaust Memorial Museum);
- датируемая 1917 – 1918 годами фотография армянского мальчика – жертвы этнических чисток в Османской империи (фотограф Дж. Элдер (John Elder), © Armenian National Institute, Inc.);
- фальсифицированная фотография «расстрелов НКВД».
На «информационных стендах» также размещены и другие не имеющие никакого отношения к советским политическим репрессиям фотографии.
Следует обратить внимание, что ряд фотографий позаимствован активистами МГЕР с откровенно русофобского сайта фальсификаций «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям». Владелец этого сайта С. Мельникофф призывает к уничтожению России и объявляет граждан нашей страны «неполноценными людьми»: «Русские люди совершили страшное преступление и смертельный грех. СМЕРТЬ РОССИИ – это наказание за кровь миллионов людей – старух, детей. СМЕРТЬ РОССИИ – это искупление всех и кара СОВЕСТИ. РОССИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТЕРТА С ЛИЦА нашей планеты».
Фонд «Историческая память» напоминает, что пропагандистское использование фотографий жертв нацистского геноцида на оккупированной территории СССР в качестве жертв советских репрессий получило широкое распространение в странах Восточной Европы. Так, в частности, в июне т.г. в г. Кишинев (Молдавия) была организована выставка «Красный террор», в рамках которой за фотографии жертв ГУЛАГа выдавались фотографии узников нацистского лагеря Бухенвальд.
Фонд «Историческая память» считает абсолютно недопустимыми и кощунственными подобные исторические фальсификации и надеется, что руководство МГЕР принесет в этой связи публичные извинения, а виновные в фальсификации будут наказаны.
http://www.historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=187
Неудивительно, что все призывающие к смерти России и русских находятся в лагере ярых борцов со Сталиным и сталинизмом...
San4es60
31.10.2011, 16:51
Раскрыт очередной подлог борцов с Россией.
Лидер регионального отделения «Молодой гвардии Единой России» (МГЕР) Сергей Орлов назвал ошибку с фотографиями, на которых вместо узников ГУЛАГа были изображены жертвы нацизма, «небольшим глупым недоразумением». «Мы не считаем себя ни в коем случае виноватыми», - сказал Орлов в понедельник корреспонденту «Нового Калининграда.Ru».
По словам Орлова, они «никого ни за кого не выдавали намеренно». «Мы не занимаемся фальсификацией. Мы взяли фото из свободных источников, при подготовке акции мы посетили больше 50 сайтов. А наши активисты – они не академики, не профессора, а простые студенты. И если они случайно вставили не ту фотографию, не будем же мы их за это расстреливать», - пояснил Орлов.
На замечание корреспондента «Нового Калининграда.Ru», что, по мнению экспертов, на стенде были представлены и сфальсифицированные фото «расстрелов НКВД», Сергей Орлов заметил: «Есть версия, что высадка американцев на Луне – тоже фальсификация, но это нельзя ни доказать, ни опровергнуть». Он также заметил, что не специалисту по фотографии в сети невозможно понять, настоящая это историческая фотография или сфальсифицированная.
Кроме того, глава регионального отделения МГЕР отметил, что методы «отдельных советских руководителей» схожи с методами нацистов, а также что данные события происходили примерно в одно и то же время, и современной молодежи трудно их разграничить. (facepalm.jpg)
Сергей Орлов подчеркнул, что официальных извинений «Молодая гвардия Единой России» приносить не будет, однако, как лидер регионального отделения МГЕР он заявил, что извиняется перед теми, чьи чувства могла затронуть данная ошибка.
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1383956-mger-ob-oshibke-s-foto-zhertv-gulaga-nashi-aktivisty-ne-akademiki-a-prostye-studenty.html
Да уж...
Если б смолчали, и то умнее выглядели бы.
skroznik
31.10.2011, 18:56
Бред какой-то со Сталиным придумали.
Лучше бы просто с андреевскими флагами и российскими триколорами побольше троллейбусов сделали.
Палыч! Нравится тебе, или нет, но там, на Красной площади ,в нескольких километрах от позиций врага, полки проходили перед мавзолеем, на котором стоял Сталин - не Суворов с Нахимовым (что, впрочем, не умаляет их величия).Сталин стоял себе и стоял - а полки внизу шли на смерть.
Так Сталина помнят, а полки погибшие - так - фоном к "великому" Cталину.
Вован Донецкий
31.10.2011, 19:06
Сталин стоял себе и стоял - а полки внизу шли на смерть.
А что надо было пикничок организовать на Красной площади, мол авось само рассосется, иди, вон, товарищ Сталин сам воюй.. Да?
Олег из Донецка
31.10.2011, 19:45
Сталин стоял себе и стоял - а полки внизу шли на смерть.
Ага. Стоял. На мавзолее. В Москве. Не в Калинине, Куйбышеве и т.п. Я специально написал, что немцы были рядом - в пригородах. Мог он съебнуть? Мог, и было куда. Но -остался. В отличие, скажем, от всяких поляков с французами. Впрочем, с тобой говорить об этом бесполезно, да и право на собственное мнение ты имеешь. Ну, так уважай право на него у тех, кто шёл с того парада на смерть и за Родину, и за Сталина. Или таковых не было?
San4es60
31.10.2011, 20:00
Курс «Основы криптодискурса» (Скотенков два года читал его в Дипломатической Академии) стал несомненной вехой, по которой можно судить, куда эволюционировали с возрастом его взгляды.
Объяснить, что такое «криптодискурс», легче всего, приведя отрывок из лекции. Ниже мы цитируем сохранившийся рукописный конспект одного из слушателей, где устная речь Скотенкова, скорей всего, подверглась значительным сокращениям.
Уровни криптодискурса
Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) «сущностный» – реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.
Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:
– Сталин, в широкой исторической перспективе, – это то же самое, что Гитлер, а СССР – то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР – это фашистская Германия сегодня.
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:
«Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».
На этом же уровне ответ, разумеется, таков:
«Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти – а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:
– Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии – это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.
Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне – потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.
Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения – это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар. Разн. дипл. школы.
Домашнее задание.
1) Переведите с геополитического на сущностный следующий диалог американского (А) и российского (Р) дипломатов:
А.: – Россия не демократия и никогда не была ею – а российская государственность с тринадцатого по двадцать первый век представляет собой постоянно мимикрирущее и пытающееся вооружиться новейшими технологиями татаро-монгольское иго.
Р.: – Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а потом создавал ядерный щит, что было невозможно без временного ограничения прав и свобод. А про хваленую американскую демократию всем известно, что она является просто фиговым листком, прикрывающим преступное бесстыдство мафий Уолл-Стрита, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста, и все об этом знают. А вам про это даже вслух говорить нельзя.
2) Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:
«Мою, блять, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще хуй знает что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев – да пошли вы нахуй со своими балтийскими шпротоебами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?»
Задание: переведите на геополитический, убрав элементы hate speech. Зачитайте с лицемерной улыбкой.
Здесь, пусть в нанозародыше, уже присутствует та технология, из-за которой американские генералы в будущем назовут Скотенкова своим самым главным кошмаром.
(c) угадайте автора не гугля =)
skroznik
31.10.2011, 20:21
Сталин стоял себе и стоял - а полки внизу шли на смерть.
Ага. Стоял. На мавзолее. В Москве. Не в Калинине, Куйбышеве и т.п. Я специально написал, что немцы были рядом - в пригородах. Мог он съебнуть? Мог, и было куда. Но -остался.Да за такими полками любой бы остался.
skroznik
31.10.2011, 20:24
Ну, так уважай право на него у тех, кто шёл с того парада на смерть и за Родину, и за Сталина. Или таковых не было?А я когда-нибудь высказывал неуважение к тем кто умирал за Сталина?
Вот их портреты и надо на троллейбусах рисовать.
А не того под чьим руководством немцы у мавзолея со Сталиным оказались.
---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------
Ну, так уважай право на него у тех, кто шёл с того парада на смерть и за Родину, и за Сталина. Или таковых не было?А я когда-нибудь высказывал неуважение к тем кто умирал за Сталина?
Вот их портреты и надо на троллейбусах рисовать.
А не того под чьим руководством немцы у мавзолея со Сталиным оказались.
San4es60
31.10.2011, 20:27
А не того под чьим руководством немцы у мавзолея со Сталиным оказались.
Хм, а вот французы Де Голля вполне себе уважают и не срут на него по поводу и без, хотя он в отличие от был в те времена ТруЪ-проебанцем.
Олег из Донецка
31.10.2011, 20:28
А не того под чьим руководством немцы у мавзолея со Сталиным оказались.
И опять, и снова! Палыч, ты сам хоть видишь противоречие в своих словах? С одной стороны, враг под Москвой - вина одного Сталина, так? Ну, а то, что мы Берлин взяли - тут заслуги Сталина нет вовсе? А так разве бывает? И опять-таки, ты пишешь, что
Да за такими полками любой бы остался.
А раньше где они были, "такие полки"? Или до них на фронте другие полки были? А эти - с Марса прилетели?
skroznik
31.10.2011, 20:45
А не того под чьим руководством немцы у мавзолея со Сталиным оказались.
Хм, а вот французы Де Голля вполне себе уважают и не срут на него по поводу и без, хотя он в отличие от был в те времена ТруЪ-проебанцем.А де Голь отправлял французов в лагеря?
skroznik
31.10.2011, 20:47
А не того под чьим руководством немцы у мавзолея со Сталиным оказались.
И опять, и снова! Палыч, ты сам хоть видишь противоречие в своих словах? С одной стороны, враг под Москвой - вина одного Сталина, так? Ну, а то, что мы Берлин взяли - тут заслуги Сталина нет вовсе? А так разве бывает?
Я что - против взятия Берлина?
И для этого непременно надо было до Волги откатиться?
skroznik
31.10.2011, 20:49
А раньше где они были, "такие полки"? Или до них на фронте другие полки были? А эти - с Марса прилетели?
А действительно - где раньше были сибирские полки?
И почему ими пришлось дыры затыкать, образовавшиеся от других полков, которые под мудрым руководством готовились бить врага малой кровью на чужой территории?
San4es60
31.10.2011, 20:53
А де Голь отправлял французов в лагеря?
Ну это даже несерьезно =)
А сколько недель рукопожатная Франция сопротивлялась немцам?
А скольких французских женщин, легших под нацисткий интернационал, лягушатники после освобождения (к которому они не приложили ни усилья) показательно покарали, дабы отвести от себя свой национальный (и деголлевский в т.ч.) позор?
да и привести в чувство нн-ое количество заплывшей за буйки пиздобратии после всего того, что происходило в России в 1917-1935 и проебать полностью страну - разный коленкор, нет?
чемберлен
31.10.2011, 20:55
Сталин против Путина – новые предвыборные технологии в Ангарске
Баннеры с изображением Сталина появились в Ангарске. Местное отделение КПРФ решило внести в предвыборные баталии новый элемент – обращение к образу руководителя страны шестидесятилетней давности.
На баннере Сталин противопоставляется Путину. В местном отделении КПРФ заявили, что считают логичной такую агитацию – «Мы хотим показать жителям Ангарска, что власть может быть гораздо более скромной».http://www.market-studio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=419:2011-10-05-00-58-11&catid=38:news-regions&Itemid=98
http://s007.radikal.ru/i302/1110/db/bd2846a80592.jpg[COLOR="Silver"]
Олег из Донецка
31.10.2011, 21:04
Сибирские полки раньше были на Дальнем Востоке, и ты не можешь этого не знать, равно, как и того, почему они там были. Что же до руководства, так оно было мудрым на всей территории Советского Союза, или в сибири рулил кто-то другой? А дыры ими затыкали, так на то они и солдаты. И заткнуть дыру получилось не потому ли, что те, другие полки вымотали немцев вкрай? И сибирские полки не к тому же готовились (бить на чужой территории)? Уж многажды обговорено, что причиной успехов Вермахта была абсолютно новая для того времени тактика, разработанная генералами, воевавшими в первую мировую (ну, не было у немцев Гражданской войны, что тут поделать). По той же причине (наличие большого количества боевых офицеров) не прерывалась, а совершенствовалась боевая подготовка рядового и сержантского состава. Я не военный, кратко и по пунктам расписать не могу, но есть же специализированные форумы, и если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны причины катастрофы 1941 года - ответы на твои вопросы найти легко. Если же просто хочется охаивать "мудрое руководство" -ну, тогда другое дело...
где раньше были сибирские полки?
Где нужно было - там и были.
Я вам скажу так. Что отличие сибирских полков действительно было, и было значительно. Только мало кто задумывается, что не малую, если не основную роль здесь сыграла не география, но именно то, что эти полки не знали поражений. То есть не боялись "еще перед". Встретили бы первыми начало - кто знает, как бы и они себя повели. Думаю, что ровно также, ибо умение воевать такого врага и побеждать пришло позже.
skroznik
31.10.2011, 21:30
где раньше были сибирские полки?
Где нужно было - там и были.
Я вам скажу так. Что отличие сибирских полков действительно было, и было значительно. Только мало кто задумывается, что не малую, если не основную роль здесь сыграла не география, но именно то, что эти полки не знали поражений. То есть не боялись "еще перед". Встретили бы первыми начало - кто знает, как бы и они себя повели. Думаю, что ровно также, ибо умение воевать такого врага и побеждать пришло позже.Если бы, да кабы...
skroznik
31.10.2011, 21:33
Сибирские полки раньше были на Дальнем Востоке, и ты не можешь этого не знать, равно, как и того, почему они там были. Что же до руководства, так оно было мудрым на всей территории Советского Союза, или в сибири рулил кто-то другой? А дыры ими затыкали, так на то они и солдаты. И заткнуть дыру получилось не потому ли, что те, другие полки вымотали немцев вкрай?А как же бить врага на чужой территории и малой кровью?
Почему это НАШИ полки выматывали немцев вкрай под Москвой, А не немецкие полки выматывали вкрай наши полки под Берлином?
Или у Гитлера было больше людских ресурсов?
Или природных ресурсов у Гитлера больше было?
Вован Донецкий
31.10.2011, 21:49
Сибирские полки раньше были на Дальнем Востоке, и ты не можешь этого не знать, равно, как и того, почему они там были. Что же до руководства, так оно было мудрым на всей территории Советского Союза, или в сибири рулил кто-то другой? А дыры ими затыкали, так на то они и солдаты. И заткнуть дыру получилось не потому ли, что те, другие полки вымотали немцев вкрай?А как же бить врага на чужой территории и малой кровью?
Почему это НАШИ полки выматывали немцев вкрай под Москвой, А не немецкие полки выматывали вкрай наши полки под Берлином?
Или у Гитлера было больше людских ресурсов?
Или природных ресурсов у Гитлера больше было?
А полимеры-то, оказывается, просрали еще в 41-м...
Олег из Донецка
31.10.2011, 21:58
Почему это НАШИ полки выматывали немцев вкрай под Москвой, А не немецкие полки выматывали вкрай наши полки под Берлином?
А на этот вопрос я ответил постом выше. Опять избирательное зрение?
Олег из Донецка
31.10.2011, 22:00
Повторюсь-ка я на всякий случай. Впрочем, ты ведь читал это уже, не так ли, Николай Павлович?
Уж многажды обговорено, что причиной успехов Вермахта была абсолютно новая для того времени тактика, разработанная генералами, воевавшими в первую мировую (ну, не было у немцев Гражданской войны, что тут поделать). По той же причине (наличие большого количества боевых офицеров) не прерывалась, а совершенствовалась боевая подготовка рядового и сержантского состава. Я не военный, кратко и по пунктам расписать не могу, но есть же специализированные форумы, и если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны причины катастрофы 1941 года - ответы на твои вопросы найти легко. Если же просто хочется охаивать "мудрое руководство" -ну, тогда другое дело...
skroznik
31.10.2011, 22:03
А полимеры-то, оказывается, просрали еще в 41-м...
В 17-м.
skroznik
31.10.2011, 22:08
Уж многажды обговорено, что причиной успехов Вермахта была абсолютно новая для того времени тактика, разработанная генералами, воевавшими в первую мировую (ну, не было у немцев Гражданской войны, что тут поделать). По той же причине (наличие большого количества боевых офицеров) не прерывалась, а совершенствовалась боевая подготовка рядового и сержантского состава.
А что ж наш кормчий не разработал новую тактику?
Значит он врал народу, когда говорил о войне малой кровью на чужой территории?
Что - то что немецкие сержанты и ефрейторы новую тактику осваивали великий кормчий не знал?
А кто тогда у американцев атомную бомбу украл, если даже у немецких сержантов военную тайну добыть нельзя было великому Сталину?
Олег из Донецка
31.10.2011, 22:23
А что, разработка тактики и стратегии - это задача руководителя государства, или всё-таки генштаба? А что, во время разработки уже было известно, что новая тактика будет столь успешной? А что, косность в военных (как , впрочем, и в научных ) кругах кто -то отменял? С атомной бомбой проще - её разрабатывали и в Союзе, и в Германии, и в Штатах -было известно, что вещь нужная, в хозяйстве пригодится.
А насчёт "врал народу" - так это, Палыч, из разряда альтернативной истории В смысле, никто не знает, как бы оно повернулось, начни войну наши и по нашим планам.. А история, как известно, не имеет сослагательного наклонения...
А действительно - где раньше были сибирские полки?
И почему ими пришлось дыры затыкать, образовавшиеся от других полков, которые под мудрым руководством готовились бить врага малой кровью на чужой территории?
Сибирские полки ждали - не откроют ли старые партнеры по Хасану и Халхин-Голу второй фронт. Ну, вот были почему-то подозрения у руководства - наверное, Квантунская армия им не нравилась.
Что же до других полков, которые сорвали "блицкриг" как легкую прогулку по хорошей погоде (чего, заметим, до тех пор не удалось сделать ни мудрым французам, ни отважным англичанам, не говоря уж о гордых поляках) - поинтересуйтесь подробностями Приграничного сражения, включая оценку его итогов самими немцами - "История Второй Мировой войны" Типпельскирха нынче доступна в полном объеме. А также тем, почему на направлениях ПрибОВО и КОВО наступление шло не такими темпами, как на Минск и далее на Москву.
"Вы знаете, товарищ курсант, на войне иногда и убивают!" (с) - в общем-то с той стороны фронта тоже не дураки были. И опыта насчет "малой кровью на чужой территории" накопили куда поболее - что и продемонстрировали.
А что ж наш кормчий не разработал новую тактику?
И самолично не продемонстрировал каждому рядовому красноармейцу, не говоря уж о сержантах... :) Кстати о них, родимых:
немецкие сержанты и ефрейторы новую тактику осваивали
- не подскажете, много ли сержантов было в вермахте? :)
---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее было в 22:25 ----------
у немецких сержантов военную тайну добыть нельзя
Это точно. У американцев добыть тайну атомной бомбы было куда проще. :)
Олег из Донецка
31.10.2011, 22:32
Ну вот, пришёл Волгарь и спугнул Ткаченко! В конце концов - это нечестно : нас много, а он, хоть и храбрый, но - один.
А как же бить врага на чужой территории и малой кровью?
Почему это НАШИ полки выматывали немцев вкрай под Москвой, А не немецкие полки выматывали вкрай наши полки под Берлином?
Или у Гитлера было больше людских ресурсов?
Или природных ресурсов у Гитлера больше было?
а при чем тут Гитлер со Сталиным? в первую мировую бардак был не меньший. только наказать за него немцы тогда не могли так эффективно -- с самого начала на два фронта воевали, и технологии не давали таких возможностей по мобильности войск и средствам прорыва.
зато в 1941 они свои преимущества в военной науке, организации и технике реализовали по полной. к счастью, не хватило -- и у нас тоже нашлось, чем ответить. но избежать масштабного отступления на первом этапе никакой гений не смог бы.
но избежать масштабного отступления на первом этапе никакой гений не смог бы.
Как это - никакой?! Да любой мог бы - окажись он 22 июня 1941 года на месте товарища Сталина! ;)
Ну, по крайней мере, любой обвиняющий в недостатке гениальности... особенно с учетом школьного курса истории, выученного уже после войны... :)
Augustine
31.10.2011, 22:41
"Воевать на чужой территори и малой кровью" ? А что должны были сказать, что воевать будем дома, долго и с большими потерями? Хорош был бы руководитель, говоривший народу такую правду. Война была выиграна во многом из-за отсутствия пораженческих настроений среди народа и массового жопоголизма. А в семнадцатом и в перестройку все оказалось иначе. Вот и результат иной.
"Воевать на чужой территори и малой кровью" ? А что должны были сказать, что воевать будем дома, долго и с большими потерями? Хорош был бы руководитель, говоривший народу такую правду. Война была выиграна во многом из-за отсутствия пораженческих настроений среди народа и массового жопоголизма. А в семнадцатом и в перестройку все оказалось иначе. Вот и результат иной.
в перестройку и в семнадцатом были уж больно сильны антигосударственные настроения в среде управителей государства.
:smile:
Augustine
31.10.2011, 22:47
в перестройку и в семнадцатом были уж больно сильны антигосударственные настроения в среде управителей государства.
и это тоже. Тут все в комплексе.
Сибирские полки ждали - не откроют ли старые партнеры по Хасану и Халхин-Голу второй фронт. Ну, вот были почему-то подозрения у руководства - наверное, Квантунская армия им не нравилась.
Вот в этом-то и состоит обвинение Сталина!
Если даже Ткаченко знает, что японцы нападут на США и на СССР во время ВОВ нападать не будут, то Сталин, как глава государства, это и подавно должен был знать, а вот не знал.
(а вот если б оголили тихоокеанский фронт и Япония таки напала, то визга бы стояло ещё больше и более обоснованного)
Я бы переименовала тему в "Непобедимый русский народ".
Изроссов
31.10.2011, 23:20
тут стоит напомнить что германские войска стояли в 50 к м от Москвы, и на 7 ноября 1941 года Гитлер назначил парад своих войск в поверженной Москве. Фашистским солдатам и офицерам уже выдали парадную форму, в которой они готовились маршировать по Красной площади. И вроде бы для этого не было никаких серьезных препятствий. Однако парад провёл, всё-таки Сталин, Это был самый короткий парад в истории наших Вооруженных сил – он длился всего 25 минут вместе с речью Сталина. Но по силе своего воздействия на моральный дух советских войск, общества, да и человечества вообще, ему нет равных.
http://www.youtube.com/watch?v=Wox-2B58ky0
"Воевать на чужой территори и малой кровью" ? А что должны были сказать, что воевать будем дома, долго и с большими потерями? Хорош был бы руководитель, говоривший народу такую правду. Война была выиграна во многом из-за отсутствия пораженческих настроений среди народа и массового жопоголизма. А в семнадцатом и в перестройку все оказалось иначе. Вот и результат иной.
Надо было перед войной заявить - Мы-дураки и слабаки,полимеры просраны,мальчик Миша расстрелян,штык в землю все по домам.
Как это - никакой?! Да любой мог бы - окажись он 22 июня 1941 года на месте товарища Сталина
Да.
Наган,фуражка,фотоаппарат и томик Солженицына позволяют выиграть Великую Отечественную за любую из сторон:biggrin:
Я бы переименовала тему в "Непобедимый русский народ".
Ну, справедливости ради - русский народ время от времени проигрывал войны внешним врагам, а вот если уж речь о Сталине зашла - то надо бы поговорить о непобедимом советском народе.
Под конец победившем самого себя. :unknown:
Впрочем, под конец ли?.. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=4I-JEU5RUeE
San4es60
01.11.2011, 03:10
Вконтактике на странице у чувака уже бурление говн, Гунтер там разошелся =))
http://i.imgur.com/lYWOK.png
http://i.imgur.com/cpq2u.png
Пока еще цело: http://vkontakte.ru/id1340827 (самая верхняя запись на стене)
чемберлен
01.11.2011, 08:56
Вот "лососни тунца" звучит приятно, особенно когда поешь коробляцкие песни:biggrin:
Главный редактор издательства "Светоч коммунизма" Иван Иванов назвал ошибку с фотографиями, на которых вместо активистов МГЕРа были изображены участники гей-БДСМ вечеринки, "небольшим глупым недоразумением". "Мы не считаем себя ни в коем случае виноватыми", - сказал Иванов в понедельник корреспонденту "Старого Калининграда.Su".
По словам Иванова, они никого ни за кого не выдавали намеренно". "Мы не занимаемся фальсификацией. Мы взяли фото из свободных источников, при подготовке акции мы посетили больше 50 сайтов. А наши внештатные корреспонденты – они не академики, не профессора, а простые студенты. И если они случайно вставили не ту фотографию, не будем же мы их за это хлестать плёткой", - пояснил Иванов.
На замечание корреспондента "Старого Калининграда.Su", что, по мнению экспертов, на стенде были представлены и сфальсифицированные фото "растления МГЕРовцами малолетних детей", Иван Иванов заметил: "Есть версия, что педофильские наклонности лидера регионального отделения "Молодой гвардии Единой России" Сергея Орлова – тоже фальсификация, но это нельзя ни доказать, ни опровергнуть". Он также заметил, что не специалисту по фотографии в сети невозможно понять, настоящая это новостная фотография или сфальсифицированная.
Кроме того, главный редактор отметил, что слова и поступки "отдельных лидеров МГЕР схожи со словами и поступками геев-мазохистов, а также что данные события происходят примерно в одно и то же время, и современному читателю трудно их разграничить.
Иван Иванов подчеркнул, что официальных извинений редакция "Светоч Коммунизма" приносить не будет, однако, как главный редактор он заявил, что извиняется перед теми, чьи чувства могла затронуть данная ошибка.
http://a-dyukov.livejournal.com/1027426.html?thread=25183842#t25183842
СМИ такие СМИ...
Ткаченко, а не подскажете, кем были М.И.Голенищев-Кутузов и А.П.Романов aka Александр I, победителями или лузерами?
Ведь сначала руководимая ими армия сдала Наполеону Москву, а потом этот Наполеон сбежал от них, бросив остатки армии.
Это первый вопрос.
А второй такой:
Можно ли рассматривать события 1812 года как выяснение отношений (у кого писька толще) русского и французского (плюс двунадесят языков Евросоюза) народов или всё-таки допустимо примазать к этим событиям (как непосредственно руководивших ими) товарищей Наполеоне Бонапарте, Александра Павловича Романова, Михаила Илларионовича Голенищева-Кутузова и других товарищей, которые, условно говоря, "стояли на параде", в то время как полки, проходившие мимо, отправлялись погибать в мясорубке.
Изроссов
01.11.2011, 15:59
СМИ такие СМИ...С Севас.инфо стянул, там эта тема в отдельной ветке,
фото, якобы жертв ГУЛАГа
http://lunjov.ru/wp-content/uploads/2011/10/11-600x398.jpg
напомнились слова Путина про мировые СМИ, "Вы-же знаете кому они принадлежат"
skroznik
01.11.2011, 16:51
А что, разработка тактики и стратегии - это задача руководителя государства, или всё-таки генштаба?
Так может тогда на троллейбусах надо было рисовать не Сталина а здание Генштаба?
И переименовать тему в "Непобедимый Генштаб"?
Augustine
01.11.2011, 16:56
Так разве заслуги генштаба умаляются или ставятся под сомнение? Или противопоставляются заслугам Сталина? Тут все в комплексе.
skroznik
01.11.2011, 17:07
Так разве заслуги генштаба умаляются или ставятся под сомнение? Или противопоставляются заслугам Сталина? Тут все в комплексе.Да нет - выше мне объясняли что Генштаб прозевал (а Сталин непричем) новую тактику, которой обучали всех сержантов немецкой армии - и не смог предсказать эффективность этой тактики...
А Сталин типа не при делах оказался - подвели кормчего.
А вы из всего комплекса одного кормчего выделяете...
skroznik
01.11.2011, 17:17
а не подскажете, кем были М.И.Голенищев-Кутузов и А.П.Романов aka Александр I, победителями или лузерами?В данном случае речь не о Кутузове.
Сравниваться должны одинаковые (или близкие к этому) "предметы".
Можно сравнивать камень с камнем, или дерево с деревом.
Но нельзя сравнивать золото с дерьмом.
а не подскажете, кем были М.И.Голенищев-Кутузов и А.П.Романов aka Александр I, победителями или лузерами?В данном случае речь не о Кутузове.
Сравниваться должны одинаковые (или близкие к этому) "предметы".
Можно сравнивать камень с камнем, или дерево с деревом.
Но нельзя сравнивать золото с дерьмом.
Как верно кем-то написано...
СТАЛИН - это ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста, патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка.
skroznik
01.11.2011, 17:40
Как верно кем-то написано...
СТАЛИН - это ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста, патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка.Уж больно оно кривое - сталинское зазеркалье. Никто в мире его идеи в дело не перенял.
Да и мудрецов, видящих в Сталине мудреца, не встречается в природе (политики не в счет).
А вот подонков-вертухаев, прославляющих кормчего, сколько угодно было и есть.
Augustine
01.11.2011, 17:43
А вы из всего комплекса одного кормчего выделяете...
Без кормчего весь комплекс медным тазом накрывается
---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее было в 17:42 ----------
Никто в мире его идеи в дело не перенял.
И что из этого? Не перенял - не надо.
skroznik
01.11.2011, 17:47
Никто в мире его идеи в дело не перенял.
И что из этого? Не перенял - не надо.
Вот такой он был великий кормчий - никому и даром нужным не оказался...
Ну и правильно - не надо.
И вновь продолжается бой
:biggrin:
skroznik
01.11.2011, 17:49
А вы из всего комплекса одного кормчего выделяете...
Без кормчего весь комплекс медным тазом накрывается[COLOR="Silver"]Вот как интересно - я выше спрашивал что почему это в 41 году наши войска под Москвой оказались, а не под Берлином? Мне Олег объяснил - все Генштаб не смог узнать военную тайну немецких сержантов о новой немецкой тактике... То бишь Сталин тут не при делах... А вы говорите что без Сталина все медным тазом накрывается - Олег так не считает.
skroznik
01.11.2011, 17:51
И вновь продолжается бой
:biggrin:Ты минусы не забывай ставить - нюх что-то вы c напарником утратили.
Такие вот ещё соображения.
Первая мировая война. Российская армия и экономика уступают французской и английской. Англо-французские войска на Западном фронте остановили немцев когда линия фронта была ближе к Парижу, чем к франко-германской границе. На Восточном фронте к 1917 году Русская армия просрала Польшу, Литву, половину Латвии и Белоруссии.
Потом, конечно, в России стряслась катастрофа, революция, гражданская война, истребление значительной части профессиональной армии, затем лагеря, лагеря, лагеря... Рабский труд по строительству новой экономики практически с нуля. Голодоморы, знищанне крестьянства, 1937 год, уничтожение всей верхушки новой Красной армии, короче - апокалипсис наяву.
В то же время в Англии и Франции не было гражданских войн, не было репрессий. Ихние экономики развивались естественным образом, пользуясь ресурсами колоний, разбросанных по всему миру. Военачальники Франции и Англии передавали свой бесценный опыт молодым офицерам и не было так, что лейтенанты сразу назначались в полковники.
Для независимого наблюдателя в 1939 году должно было быть ясно, что СССР готов к мировой войне в разы хуже, чем бывшие союзники России по Антанте. И когда благополучные армии Франции и Англии были стёрты в порошок под Дюнкерком в 1940, Франция капитулировала, а Англия провела операцию с говорящим названием "Динамо" по эвакуации остатков своего экспедиционного корпуса и французов с бельгийцами в количестве более 300.000 бойцов (впрочем, неизвестно, как прошла бы эвакуация, не отдай Гитлер "стоп-приказ" Гальдеру). Так вот, тот же независимый наблюдатель, основываясь на знании соотношения сил в Первую мировую, учитывая, что в результате капитуляции Франции Гитлеру теперь не было необходимости воевать на два фронта, как Вильгельму, а также видя "разгром" Сталиным собственных офицерских и генеральских (по сути, а не по названию) кадров, этот наблюдатель не поставил бы и гроша ломанного на то, что СССР сможет победить в военном столкновении с Германией. Да что там победить, СССР не смог бы оказать никакого сопротивления германским войскам, имеющим боевой опыт и снабжавшихся ресурсами со всей континентальной Европы.
Да ещё и Сталин, назначивший себя Верховным Главнокомандующим - некомпетентный сын сапожника, семинарист-недоучка и рецидивист - налётчик на банки. Какой из него главнокомандующий?
Отчего ж так вышло, что за двадцать лет, прошедших с Первой мировой, Россия-СССР стала сильнее в экономическом и военном плане, чем Англия и Франция, ранее уступая им. Отчего ж, фактически проиграв войну немцам в 1914-18, оставшись с ними один на один в 1941 смогли выстоять, а потом победить? Предлагать в главные герои один лишь народ - не надо. Ибо в 1914-18 тоже ведь воевал народ, пока генералы "стояли на парадах".
skroznik
01.11.2011, 18:04
Как верно кем-то написано...
СТАЛИН - это ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста, патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка.
Ну да - вот нашел одного из мудрецов, считающего Сталина за мудреца:
http://s47.radikal.ru/i116/1111/e8/84f7cb0c6439.jpg (http://www.radikal.ru)
Латыш. Окончил два класса сельской школы. Участник Первой мировой войны. В 1917 году вступил в ВКП(б).
С апреля 1918 — боец Свеаборгского отряда ВЧК, 1-й отдельной роты при ВЧК. С октября 1919 — надзиратель внутренней тюрьмы ВЧК. С 1920 начальник внутренней тюрьмы ВЧК, комендант дома №11 на Большой Лубянке.
В 1931 году по собственному желанию стал сотрудником для особых поручений комендатуры ОГПУ. Приводил в исполнение расстрельные приговоры. По мнению Бориса Сопельняка, Магго лично расстрелял около 10.000 человек.
В характеристике удостоен высочайшей, хоть и закодированной похвалы: «К работе относится серьезно. По особому заданию провел много работы».
Умер в 1941 году от алкоголизма. Кремирован. Урна с прахом похоронена на Новодевичьем кладбище.
Награжден:
Знак «Почетный работник ВЧК-ГПУ».
Орден Ленина
Орден Красной Звезды (1936) — «за особые заслуги в борьбе за упрочение социалистического строя»
Орден Красного Знамени (1937) — «за выполнение важнейших заданий правительства»
Если хотите - я вам еще таких мудрецов сталинских найду
skroznik
01.11.2011, 18:08
Отчего ж так вышло, что за двадцать лет, прошедших с Первой мировой, Россия-СССР стала сильнее в экономическом и военном плане, чем Англия и Франция, ранее уступая им. Отчего ж, фактически проиграв войну немцам в 1914-18, оставшись с ними один на один в 1941 смогли выстоять, а потом победить? Предлагать в главные герои один лишь народ - не надо. Ибо в 1914-18 тоже ведь воевал народ, пока генералы "стояли на парадах".
А Германия что - не проиграла Первую мировую?
И не была раздавлена репарациями и всякими ограничениями?
Отчего же она за такой короткий срок почти всю Европу на колени поставила?
Ах да...
Согласно вашей логике - благодаря мудрому Гитлеру...
Так?
Генштаб не смог узнать военную тайну немецких сержантов о новой немецкой тактике...
Ну а как бы он смог узнать тайну немецких сержантов, если Вы ее даже и до сих пор не знаете? ;)
Очень тяжело было нашему Генштабу найти в 1941 году во всем вермахте сыскать хоть одного сержанта, который мог бы рассказать хоть что-нибудь о новой немецкой тактике... :)
Весь Разведупр Генштаба РККА искал немецких сержантов - не нашел! :unknown:
А Вы их где обнаружили? :scratch_one-s_head:
Ну да - вот нашел одного из мудрецов, считающего Сталина за мудрецаБояните, профессор :) Вы уже, ЕМНИП, эту карту выкладывали.
А Германия что - не проиграла Первую мировую?
И не была раздавлена репарациями и всякими ограничениями?
Отчего же она за такой короткий срок почти всю Европу на колени поставила?
Ах да...
Согласно вашей логике - благодаря мудрому Гитлеру...
Так?ТакЪ!
Если отвлечься от плюшевости жизни конкретного обывателя и нашего личностного отношения к истории, то способ существования человечества по Гитлеру и Сталину выглядит гораздо более эффективным для вида, а не индивидуума, чем предложенный евроатлантической цивилизацией в первой половине XX века. И если бы не столкнулись два вектора-мировоззрения схожих по модулю, но противоположных по направлению, неизвестно ещё, как бы повернулась История.
И если бы не столкнулись два вектора-мировоззрения схожих по модулю, но противоположных по направлению, неизвестно ещё, как бы повернулась История.
Поэтому они и столкнулись...
В результате в мире появился запрет на один путь развития, а теперь пытаются запретить и второй.
В результате в мире появился запрет на один путь развития, а теперь пытаются запретить и второй.Какой такой "запрет на путь развития"?
Очень кривая формулировка.
О чём речь?
Лохокост, запрет леваков - о чём?
skroznik
01.11.2011, 20:52
Ну да - вот нашел одного из мудрецов, считающего Сталина за мудрецаБояните, Вы уже, ЕМНИП, эту карту выкладывали.
Ну извините - вот вам еще один мудрец, превозносящий мудреца Сталина:
Генерал Блохиин Василий Михаайлович (1895 — 1955) — ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР. Генерал-майор. В 1926—1953 — начальник комендатуры ОГПУ-НКВД-МГБ, палач.
http://s017.radikal.ru/i414/1111/16/a3b7fe0dec0d.jpg (http://www.radikal.ru)
Почти 30 лет руководил расстрелами в НКВД-МГБ-МВД. Несмотря на то, что выдвинулся на пост коменданта ОГПУ-НКВД и был высокопоставленным сотрудником при Ягоде, продолжал работать и при Ежове и, несмотря на это, при Берии был не только не вычищен и не репрессирован, но и получил звание генерала. Наряду с Петром Магго считается одним из самых «результативных» палачей — лично расстрелял многих известных осуждённых, в том числе Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского, Михаила Кольцова, Бабеля, Мейерхольда...
Однажды Магго попало от непосредственного начальника И.Д. Берга. Ссылаясь на Магго, Берг указал в письменном отчете, что многие приговорённые умирают со словами: "Да здравствует Сталин!" Резолюция руководства была такой: "Надо проводить воспитательную работу среди приговорённых к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя".
А вот Василий Иванович предварительно облачался перед расстрелом в соответствующую кожаную униформу - фартук, краги и картуз.
Один из палачей Емельянов вспоминал: "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из лёгких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека".
Награды:
знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ
знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ
Орден Красной Звезды (1936)
Орден «Знак Почета» (1937)
2 ордена Красного Знамени (1940, 1944)
Орден Трудового Красного Знамени (1943)
Орден Ленина (1945)
Орден Отечественной войны 1 степени (1945)
skroznik
01.11.2011, 20:57
А Германия что - не проиграла Первую мировую?
И не была раздавлена репарациями и всякими ограничениями?
Отчего же она за такой короткий срок почти всю Европу на колени поставила?
Ах да...
Согласно вашей логике - благодаря мудрому Гитлеру...
Так?ТакЪ!
Если отвлечься от плюшевости жизни конкретного обывателя и нашего личностного отношения к истории, то способ существования человечества по Гитлеру и Сталину выглядит гораздо более эффективным для вида, а не индивидуума, чем предложенный евроатлантической цивилизацией в первой половине XX века.
Похоже вы тоже из разряда мудрецов, превозносящих мудреца Сталина.
Логика вполне совпадает с логикой Магго и Блохина... Разве нет? Что там Гитлер готовил - уничтожать целые народы? Не так ли?
Более эффективный способ существования вида говорите?... ВЕЛИКОЛЕПНО!
Мудрость ваша БЕЗГРАНИЧНА.
Генерал Блохиин Василий Михаайлович
Источник не эстонский, случаем? ;)
И что Вы это все про генералов и про НКВД - я Вас прошу, расскажите подробнее о сержантах вермахта... :)
В результате в мире появился запрет на один путь развития, а теперь пытаются запретить и второй.Какой такой "запрет на путь развития"?
Очень кривая формулировка.
О чём речь?
Лохокост, запрет леваков - о чём?
Фашизм попал под полный запрет, правда Холокоста в Италии не было.
Нацизм попал под полный запрет, правда в немецком языке первое значение слова нация - это гражданство.
Der Begriff einer „Nation“ wird dabei für verschiedene Konzepte angewandt: Einerseits steht er im Deutschen für die rechtliche Zuordnung einer Person zu politisch definierten Nationen im Sinne der Staatsbürgerschaft. Andererseits beschreibt die Nationalität, aber auch die Zugehörigkeit zu einem ethnisch definierten „Volk“ über den Begriff der Volkszugehörigkeit, sodass die Verwendung letztendlich von der politischen Einstellung des Verwenders abhängt
Понятие "нация" используется здесь для разных понятия: с одной стороны, он стоит на немецком языке о присвоении юридическому лицу на определенный политически наций в смысле гражданства. С другой стороны, описывает национальности, но и в принадлежности к этнической определенный «народа» на понятие этнической принадлежности, так что использовать конечном счете зависит от политической установки пользователем
Теперь под запрет подводят коммунизм, при котором в СССР не давали житья евреям и другим нациям только лишь из-за их национальностей.
Спорить о символах и названиях можно очень долго, если у кого-то есть желание поупражняться в словах абстрагируясь от дел.
Просто всегда нужно помнить старую русскую поговорку "что русскому хорошо, то немцу смерть" и никогда не допускать доведения немцев до смерти.
San4es60
01.11.2011, 21:13
Один из палачей Емельянов вспоминал: "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из лёгких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека".
Автор: Борис Сопельняк (http://www.gulag.ipvnews.org/article20061125.php Кстати, тот же сайт, откуда МГЕР понатырили поддельных фоток)
---------------
Особое место в его творчестве занимают архивные изыскания, посвященные одним из самых трагических страниц нашей истории: речь идет об абсолютно документальных, основанных на выбитых в застенках ВЧК-ОГПУ-НКВД личных показаниях, протоколах допросов и других документах, до сих пор считающихся одной из самых больших тайн страны. Предметом его исследований стали сломанные, а зачастую трагические судьбы таких известных людей, как: Константин Эдуардович Циолковский, Михаил Кольцов, Всеволод Мейерхольд, Зоя Федорова, Лидия Русланова, Яков Джугашвили, Рудольф Нуреев и многие другие.
Автор английского журнала "GUARDIAN-PSJ"
Род. в с. Скоморохи Житомирской обл. в семье военнослужащих. Окончил ф-т журналистики МГУ (1967). Работал зав. военно-ист, отделом в журнале "Огонек" (1966—87).
Печатается как прозаик с 1961: журнал "Нева". Автор кн. прозы: Последний бросок. М., 1980; Стрела на карте. М., "Правда", 1985; Эксперимент капитана Громова. М., Воениздат, 1985; Багровая земля. М., "Сов. Россия", 1988; В сантиметре от смерти. М., Воениздат, 1994; Смерть в рассрочку. М., "Гея", 1998; Голгофа XX в. В 2 тт. М., "Терра", 2001.
Член СП России (1994).
------------------
Откровения писателя, 5 штук: http://www.labirint.ru/authors/53340/
------------------
Привет товарищ Резун, чо =)
---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее было в 21:13 ----------
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Источник не эстонский, случаем?
лично расстрелял многих известных осуждённых, в том числе Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского
Перечитал еще раз список.
По половине фигурантов - позавидовал исполнителю.
По половине фигурантов - позавидовал исполнителю.
Как я Вас понимаю...
Немало было бы желающих привести в исполнение после того, что они творили.
Немало было бы желающих привести в исполнение после того, что они творили.
Честно говоря, я бы даже уступил кое-кому очередь - например, свойственникам из Тамбовской области. Ну, по крайней мере, на Тухачевского и Уборевича...
skroznik
01.11.2011, 23:13
Перечитал еще раз список.
По половине фигурантов - позавидовал исполнителю.
Один из палачей Емельянов вспоминал: "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из лёгких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека"..
я думаю,что назло перестроечной истерии вдогонку кощунствовать не есть гуд.После прививки на некоторон время температура повышается. Зато потом не болеем.
Вован Донецкий
02.11.2011, 00:01
я думаю,что назло перестроечной истерии вдогонку кощунствовать не есть гуд.После прививки на некоторон время температура повышается. Зато потом не болеем.
или сваливаемся в постель на 2-3 недели... тут не угадаешь.
пепел не Клааса ,но моего прадеда стучит в моём сердце...
Только Бог не допускает ошибок (по определению).
Во всех остальных случаях ошибки бывают, при любом строе и руководстве.
Весь вопрос в их количестве, в наличии ответственности допустившего их и в общих результатах деятельности при том или ином правителе.
Честно говоря, я бы даже уступил кое-кому очередь - например, свойственникам из Тамбовской области. Разрешите присоединиться?
Хоть и не "свойственница", но ... прадед пал в лесах тамбовских. И не только он.
Мне всегда не нравилась фамилия Тухачевских...
Один из палачей Емельянов вспоминал:
Если ввести в поисковой строке "исповедь палача" или "откровения палача", то мы увидим не одну книгу с подобными "откровениями" и ...все палачи были
ога
Зы
Летом попыталась прочесть книгу Вайнеров "Евангелие от палача" ... омерзительная штука
Впервые не смогла прочесть книгу братьев Вайнеров...
gorgona-meduza
02.11.2011, 14:47
Как верно кем-то написано...
СТАЛИН - это ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста, патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка.
Я так понял, за мудреца себя держите?
Или за патриота?
skroznik
02.11.2011, 16:55
Автор: Борис Сопельняк (http://www.gulag.ipvnews.org/article20061125.php Кстати, тот же сайт, откуда МГЕР понатырили поддельных фоток)
Замечательная ссылочка. Кто-нибудь опроверг?
Если нетрудно - укажите на подельные фото.
skroznik
02.11.2011, 17:12
Генерал Блохиин Василий Михаайлович
Источник не эстонский, случаем? ;)
И что Вы это все про генералов и про НКВД - я Вас прошу, расскажите подробнее о сержантах вермахта... :)
Нет - источник не эстонский. Хватает наших простых источников. Их ОЧЕНЬ много - например здесь (http://alya-aleksej.narod2.ru/g1/blohin_vm/). Как говорится - от пастуха до палача (http://www.prizyv.ru/archives/334412). Простите - до мудреца...
Мудрец генерал Блохин занимался и поставкой людей для проведения химических опытов на людях в лабораторях нквд (http://www.mgzt.ru/article/432/):
Позднее конструкторы разработали колющие ядом трости и зонты, стреляющие ядом авторучки. Проблемой убийства отравленными ядом мини-пулями занимался, в том числе, и сам Майрановский. Позднее он признал, что иногда стрелял в одного и того же «объекта» до трех раз: ведь по инструкции, если жертва не умирала после первого ядовитого выстрела, следовало испытать другую пулю, снаряженную уже другим ядом.
Почти ежедневно в «Камеру» привозили новые партии «объектов». За поставку «лабораторного материала» для проведения садистских опытов с ядами отвечал 1-й Специальный отдел НКВД - МГБ (позднее - отдел «А»). Его начальник Герцовский и сотрудники Баштаков, Калинин, Подобедов, Петров отбирали подходящих «клиентов» среди приговоренных к смертной казни в Бутырской тюрьме. А в Лубянской тюрьме этим занимались комендант генерал Блохин и его доверенный помощник Яковлев.
_________________________________________________________________________________________________________
О сержантах вермахта вам подробней раскажет первоисточник - Олег из Донецка. Он мне описывал причины того что не наши войска оказались у стен Берлина, а немецкие у стен мавзолея со Сталиным, особой немецкой тактикой, которой немецкие генералы обучали немецких рядовых и сержантов, а товарищ Сталин не смог добыть эту тактику немецких сержантов - и поэтому немцы оказались у стен мавзолея, на котором стоял Сталин...
San4es60
02.11.2011, 18:01
Замечательная ссылочка. Кто-нибудь опроверг?
Если нетрудно - укажите на подельные фото.
http://actualhistory.ru/melnikoff
Можете сразу листать до раздела Сайт «ГУЛАГ-С ФОТОКАМЕРОЙ ПО ЛАГЕРЯМ» - там непосредственно про фотки. Ну или прочитать все целиком, дабы полнее составить представление об аффторе =)
Можете сразу листать до раздела Сайт «ГУЛАГ-С ФОТОКАМЕРОЙ ПО ЛАГЕРЯМ» - там непосредственно про фотки. Ну или прочитать все целиком, дабы полнее составить представление об аффторе =)
Это всё поклёп кровавой гебни.
Такого не может быть, потому что не может быть никогда.
ой, да не обращайте внимания
мало ли еще вёсен и осени на нашем веку :dance2:
skroznik
02.11.2011, 18:30
Замечательная ссылочка. Кто-нибудь опроверг?
Если нетрудно - укажите на подельные фото.
http://actualhistory.ru/melnikoff
Можете сразу листать до раздела Сайт «ГУЛАГ-С ФОТОКАМЕРОЙ ПО ЛАГЕРЯМ» - там непосредственно про фотки. Ну или прочитать все целиком, дабы полнее составить представление об аффторе =)
Я у вас про Мельникова спрашивал?
Или может все же о другом сайте и другом авторе?
PS Кстати... А Мельникова кто-нибудь опроверг? Я действительно тут не в курсе (вашу ссылочку сейчас посмотрю).
San4es60
02.11.2011, 18:35
Я у вас про Мельникова спрашивал?
Или может все же о другом сайте и другом авторе?
(http://www.gulag.ipvnews.org - это сайт Мельникова, статья с его сайта и вполне соответствует остальному его содержанию
skroznik
02.11.2011, 19:13
Я у вас про Мельникова спрашивал?
Или может все же о другом сайте и другом авторе?
(http://www.gulag.ipvnews.org - это сайт Мельникова, статья с его сайта и вполне соответствует остальному его содержанию
Ну может быть - я на него не ссылался.
Я встрепенулся насчет Мельникова по другой причине - по поводу Буты[гы]чага. Думал в вашей предыдущей ссылке что-то найти... Увы - в качестве опровержения выставлен ливерный журнал... - даже комментировать не буду.
Буту[гы]чаг - "знаменитое" место. Так вышло что я знал семью начальника этого лагеря и в детстве был влюблен в его дочь (в те годы я знал что они переехали к нам из Магадана, но более подробно - ничего! Тогда я не знал что глава семьи был начальником лагеря). У них была большая семья - шестеро детей, все дети имели воспитателей из заключенных этого лагеря - это они подробно мне рассказывали. Но... - кроме этого - больше ничего! Не сам глава семьи, ни его жена, ни их дети. Даже когда он впал в маразм старческий - ни слова на эту тему не сказал. Дети тоже ничего не рассказали - хотя вполне вероятно что ничего и не знали. Но в доме моих родителей жил еще один странный человек - он был неплохой работник но сильно закладывал - правда не до скотского состояния, такого не было. Беспредельно поражало меня одно - в любом состоянии, когда мимо проходил этот бывший начальник лагеря - он становился перед ним навытяжку... Оказалось (много позже узнал) что это был один из заключенных из этого лагеря. Он тоже рассказывал что угодно - но только не о лагере - ни слова!
Уже когда я стал работать в атомной области в тех районах побывали некоторые наши люди - в командировке на Камчатку и окрестности. С их рассказов стало ясно - в рассказах Жугулина описана чистейшая правда. Но Буты[гы]чаг пока что полная загадка. Некоторые посещают те места - как например здесь (http://www.avp-life.com/2010/09/blog-post_09.html), но проверяемых документальных фактов пока нет...
Ну ладно - будем считать это лирическим отступлением от основной темы топикстарта.
skroznik
02.11.2011, 19:18
Я у вас про Мельникова спрашивал?
Или может все же о другом сайте и другом авторе?
(http://www.gulag.ipvnews.org - это сайт Мельникова, статья с его сайта и вполне соответствует остальному его содержанию
Я в упор не понял о каких фото вы говорите.
Я выставил какое-то не то фото???
San4es60
02.11.2011, 19:26
Я выставил какое-то не то фото???
Да не вы, а калининградские МГЕРовцы (это то ли на первой, то ли на второй странице темы):
Кстати, тот же сайт, откуда МГЕР понатырили поддельных фоток
skroznik
02.11.2011, 19:29
Я выставил какое-то не то фото???
Да не вы, а калининградские МГЕРовцы (это то ли на первой, то ли на второй странице темы):
Кстати, тот же сайт, откуда МГЕР понатырили поддельных фоток
Ну не знаю - может они и выставили что-то не то. Но зачем здесь обсуждать материалы не в тему?
Нет - источник не эстонский.
Странно, а акцент тамошний: Блохиин... Михаайлович... ;)
По поводу сержантов - понял, вопрос снимается. Олег из Донецка первым упомянул сержантский состав вместо унтер-офицерского.
Ну вот не было сержантов в вермахте, что поделать - фельдфебели были. И вахтмейстеры. :) От унтер- до обер-. :) Кстати, вопрос и в самом деле достаточно важный - и дело тут не только и даже не столько в секретах тактики, сколько еще и в преемственности унтер-офицерской "школы" вермахта с времен рейхсвера. В офицерском составе - то же самое. У нас же Гражданская война "прошлась" по тем, кто уцелел в Первой Мировой, и никакие "отличники боевой и политической подготовки" заменить бывалых фронтовиков не могли.
skroznik
02.11.2011, 21:08
По поводу сержантов - понял, вопрос снимается. Олег из Донецка первым упомянул сержантский состав вместо унтер-офицерского.
Ну вот не было сержантов в вермахте, что поделать - фельдфебели были. И вахтмейстеры. :) От унтер- до обер-. :)
Да знаю. Но Олег просто не знает (и не обязан знать). Тем более что суть сказанного им от этого не меняется - терминология штука необязательная.
Вот он - югендфюрер калининградского филиала МГЕР Серж Орлофф:
http://i076.radikal.ru/1110/eb/57d94041801a.jpg
Ни дать, ни взять - жертва ГУЛАГа, опухшая с голода.
терминология штука необязательная
Но в некоторых случаях - очень существенная. :)
(http://www.gulag.ipvnews.org - это сайт Мельникова, статья с его сайта и вполне соответствует остальному его содержанию
А у этого борца с кровавым Сталиным что на уме, то и на языке...
Каждый преступник должен быть наказан!
Русские люди совершили страшное преступление и смертельный грех.
СМЕРТЬ РОССИИ - это наказание за кровь миллионов людей - старух, детей. СМЕРТЬ РОССИИ - это искупление всех и кара СОВЕСТИ.
РОССИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТЕРТА С ЛИЦА нашей планеты.
Это будет единственно правильный выбор того развития, которое, кто называет Богом, кто Матерью-Природой, а кто Судьбой.
Пришло время России подняться на гильотину!
И топор палача (Истории) уже занесен над ее кровавой рожей.
СМЕРТЬ - ее заслуженное наказание. И палача этого уже не остановит никто. Россия - великий преступник!
Время убить людоеда настало!
Россия должна умереть как страна, как государственное образование. Народ должен быть перевоспитан. Неверно воспринимать слова «Смерть России», как смерть русскому народу - это суть разные вещи.
Мы думаем, что Смерть России придет из-за Волги. Россия сама на это толкает многие народы порабощенные чекистскими выродками. Уголовная банда в Кремле не может предвидеть вперед даже на пол-шага. Это не кухарки в политике и во власти (хотя власть их вся только в дубинках хряков из ОМОНА).
По большому счету, Россия уже мертва (мертвечиной воняет за версту), но это еще не осознается большинством населения. Проблема русского человек в том, что у него мозги набекрень - он себя не мыслит русским вне территориального образования под сучьим именем Россия. А тем временем, настоящие русские прекрасно живут и в Аргентине, и в Америке, и в Германии, и в Израйле, и даже в коммунистическом Китае.
Настоящий русский должен всеми силами способствовать уничтожению страны под страшным названием Россия. Чаша преступлений переполнена.
Для чекистов же, высшей инстанцией должен стать суд. Суд Линча!
http://ipvnews.org/melnikoff_article02122010.php
Олег из Донецка
03.11.2011, 12:44
Ничто не ново... Это уже писали и в 19-м, и в 20-м веках.
Проблема русского человек в том, что у него мозги набекрень - он себя не мыслит русским вне территориального образования под сучьим именем Россия. А тем временем, настоящие русские прекрасно живут и в Аргентине, и в Америке, и в Германии, и в Израйле, и даже в коммунистическом Китае.
Эк его болезного корёжит))
:music:
А еще говорят, что "эскадроны смерти" не нужны.
После недолгого прочтения этих "сайтов" захотелось тщательно помыться.Гадливые существа однако.
ЗЫЖ
слишком много в России демократии нынче стало.
как бы не повторить ошибку царского режима.
По-моему мнению слишком мягко государство с ними обходится.
Лес валить конечно их не отправить, слабоватые здоровьем, а вот штрафами и привлечениями за все что только можно...надо бы за%ать таких деятелей до изумления.
Ну и про Сталина.
Вроде мозги на место встают в ведомствах и министерствах.
Фото к сожалению сейчас не могу приложить, но при случае размещу.
ам лично наблюдал на этой неделе. В центре Москвы, в военной академии, есть место где висят портреты выдающихся военноначальников-победителей.
Начиная с Невского.
Брусилов и Сталин висят рядом.
Очень мне такое соседство понравилось.
Молодые курсантики ходят и смотрят. А перед ними великие страницы ВСЕЙ нашей истории в качестве наглядности.И никакого раздвоения личности и прочей шизолиберастии.
Олег из Донецка
03.11.2011, 15:23
Вроде мозги на место встают в ведомствах и министерствах.
Да что там - в министерствах! У простых граждан - а это важнее. Очень часто приходится слышать споры о роли и месте Сталина в нашей истории, и на вопли либерастов о репрессиях часто слышу ответ: "Да, сейчас бы так!"
Лес валить конечно их не отправить, слабоватые здоровьем, а вот штрафами и привлечениями за все что только можно...надо бы за%ать таких деятелей до изумления.Лес валить кому найдётся. А вот всю школоту и бездельников постарше, кто все интернетики засирает девизами типа "пора валить", я бы большим ковшом тщательно собрал и вывалил за Брестом и Чопом. Дескать, живите, накипь, сбылась ваша мечта, телефон Мельникоффа прилагаецца http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
РОССИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТЕРТА С ЛИЦА нашей планеты.
Настоящий русский должен всеми силами способствовать уничтожению страны под страшным названием Россия. ну и как за такое не пустить пулю в лоб?
Сталина на тебя нет, хер Мельников!
Изроссов
04.11.2011, 00:04
Вот он - югендфюрер калининградского филиала МГЕР Серж Орлофф:
http://i076.radikal.ru/1110/eb/57d94041801a.jpg
Ни дать, ни взять - жертва ГУЛАГа, опухшая с голода.
А это такая категория граждан, быдло-флюгеры, при Сталине строчили доносы, сейчас ищут "жертв ГУЛАГАа"
Вот ещё яркий представитель этой категории
http://www.youtube.com/watch?v=_TfENpxquWQ&feature=player_embedded
А вот всю школоту и бездельников постарше, кто все интернетики засирает девизами типа "пора валить", я бы большим ковшом тщательно собрал и вывалил за Брестом и Чопом.
Нефиг-нефиг: сказали - "валить", значит, должны валить!
Лес.
Одна из проблем нашего народа - люди отучаются отвечать за слова...
Augustine
04.11.2011, 00:09
О Семененко - это редкостный ибанько. Помню его по передачам Шевченко, где сей персонаж позиционировал себя главным хохлом России и нес такое...
А вот всю школоту и бездельников постарше, кто все интернетики засирает девизами типа "пора валить", я бы большим ковшом тщательно собрал и вывалил за Брестом и Чопом.
Нефиг-нефиг: сказали - "валить", значит, должны валить!
Лес.
Одна из проблем нашего народа - люди отучаются отвечать за слова...Да, собственно, отвечать за свои слова гораздо сложнее в Гейвропе, не имея никаких полезных специальностей, чем в сибирских "стройотрядах", где и фронт работ обеспечен, и пайка гарантирована ;)
Да, собственно, отвечать за свои слова гораздо сложнее в Гейвропе
Неграм в Лондоне или арабам в Париже?
Valtapan
04.11.2011, 01:30
часто слышу ответ: "Да, сейчас бы так!"
от
простых граждан
я это слышал и 10 и 20 (sic!) и 30 лет назад... Раньше не скажу, бо маленький был...
Какие вы,мальчики, не гламурные ни разу :biggrin:
Все у вас просто и без изысков
Лес, Сибирь, стройотряды
:biggrin:
Хай вони плитку тротуарную укладывают :biggrin: Да за свой счет :biggrin:
вот зрелище то неповторимое, вся Москва со смеху лопнет .)))
Какие вы,мальчики, не гламурные ни разу
Все у вас просто и без изысков
Лес, Сибирь, стройотряды
Хай вони плитку тротуарную укладывают Да за свой счет
вот зрелище то неповторимое, вся Москва со смеху лопнет .)))
Москва себе ноги переломает, и ей будет сурово не до смеха. Между прочим, класть плитку - даже косо-криво, но чтоб по ней ходить можно было - уметь надо. И готовить место под нее - тоже. Ну, расху... в общем, разломают они тротуары и начнут работать - а обходить это как, по проезжей части, прямо под колесами? И так - года три подряд?
Нефиг-нефиг. Закон тайга - черпак норма. :) Все очень просто: разбиваем на бригады, даем струмент (строго под расписку, чтобы не прое... потеряли, в общем), даем делянку и даем норму. Пока норма не выполнена - бригада пайку не получает. А что уж они там себе отрубят или на голову уронят - это уже, собственно, их дело.
Не смешно, да. Зато трудотерапия и естественный отбор с минимальным вредом и затратами для окружающего нормального общества.
Эх, Волгарь, лишайте Вы меня еще одной маленькой радости :boredom:
представление об аффторе
Этот мудак рядом со мной живет. Тху :bad:
по-моему у товагисчей будет к вам поручение:scratch_one-s_head:
коробку конфет передать? :smile:
Это же не наш мэтод
http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x2/4400/000/000/02c/a51/88cd13cfda0cd0e9-main.jpg
Это же не наш мэтод
http://www.outdoorsmagic.com/news/images/axeguide02.jpg
:shok:
:scratch_one-s_head:
:i_am_so_happy:
Этот мудак рядом со мной живет. Тху
Подумалоссс - на моих соседей никаких конфет, мэтод и ледорубов не напасёшься...столько их проживает разных-странных-либеральных...ужыс.
проживает разных-странных
Что я могу сказать:они всегда были и всегда будут. Так человечечтво устроено. Мне одинаково противны хулители своей родины будь то Россия, Америка или ЗимбабВЭ.
San4es60
04.11.2011, 23:04
Мне одинаково противны хулители своей родины будь то Россия, Америка или ЗимбабВЭ.
Спиздив сраный трактор,
Съёбую из Рашки,
Поросенок Пётр
В беленькой рубашке.
Я уеду нахуй,
Я съебусь отсюда.
Спиздив сраный трактор,
Я увижу чудо.
У меня вне Рашки
Будет много тёлок,
Это тут Свинья я,
А там - Поросёнок.
Там меня полюбят
За мою рубашку
И за то, что трактор
Спиздил я из Рашки.
Спиздив сраный трактор,
Съёбую из Рашки,
Поросенок Пётр
В беленькой рубашке.
http://i.imgur.com/F553W.jpg
San4es60
04.11.2011, 23:13
А трактор то на херрра?
то ж лунный трактор с ядерным реактором. из песни =)
А трактор то на херрра?
Для форсу!!:dance2:
то ж лунный трактор с ядерным реактором. из песни =)
ах вот оно что... так это он не спился. :smile:
skroznik
05.11.2011, 08:03
Старики на демонстрации несут плакат: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".
- Вы что, рехнулись? Когда у вас было детство, товарища Cталина еще на свете не было!
- За то и спасибо.
(с)
skroznik
05.11.2011, 08:30
А трактор то на херрра?
Действительно. НА ... - это круто.
skroznik
05.11.2011, 08:30
А трактор то на херрра?
Действительно. НА ... - это круто.
А трактор то на херрра?А кому он нах без "бронзулетки нужен"?
Старики на демонстрации несут плакат...
Тюмень:
http://pics.livejournal.com/soratnik_tjm/pic/00004s33/s640x480
http://pics.livejournal.com/soratnik_tjm/pic/00003e04/s640x480
Калининград:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4420/46842307.4/0_65aa2_d97078fd_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/46842307.4/0_65aa3_b5adc33f_XL.jpg
Сегодня ожидается Севастополь.
А кто-то даже договорился до того, что Сталинобусы поедут во Львове и Виннице. Врут, наверное ;)
З.Ы фотки от Гунтера (http://gunter-spb.livejournal.com/)
Со всей этой платной рекламой на троллейбусах вспомнилось местное: по городу одно время ездили троллейбусы с нарисованными зверьками и птичками - ну, и с большой надписью: "Мы едем к доктору Старцеву!"
Известный в городе ветеринар, ага. И всем троллейбусом - к нему... ;)
Круче этого был только троллейбус (жаль, не было возможности сфотографировать), покрашенный в камуфлу и с большой красной надписью на "лбу": "Спецназ".
Реклама соответствующего магазина с формой, снарягой и т.п. - но я представляю, как с этого хренели неподготовленные иностранцы... ;)
San4es60
05.11.2011, 12:11
но я представляю, как с этого хренели неподготовленные иностранцы...
who knows.. =)
http://i.imgur.com/Snn7d.jpg
http://i.imgur.com/3bbea.jpg
http://i.imgur.com/b8HKx.jpg
http://i.imgur.com/R6q5d.jpg
http://i.imgur.com/Jl4kl.jpg
http://i.imgur.com/DONsF.jpg
http://i.imgur.com/DnT47.jpg
http://i.imgur.com/15Vhc.jpg
http://i.imgur.com/OOyok.jpg
http://i.imgur.com/IDbzd.jpg
http://i.imgur.com/L4GuJ.jpg
http://i.imgur.com/EXv8f.jpg
http://i.imgur.com/RQ3QF.jpg
http://i.imgur.com/IRBXm.jpg
http://i.imgur.com/OfO4p.jpg
http://i.imgur.com/Ta8dD.jpg
http://i.imgur.com/Bf4af.jpg
who knows
Я. :) Потому как приведенные образчики "уличного искусства" - это одно, это дело привычное и даже в нашей провинции встречающееся время от времени...
...но тут - отдельный троллейбус для спецназа, хули там ваши батарейки в автожопе! ;)
San4es60
05.11.2011, 12:45
...но тут - отдельный троллейбус для спецназа, хули там ваши батарейки в автожопе!
Ну если только туристы в Саратове исключительно с атоллов в Тихом Океане, и о том, что такое общественный транспорт (и реклама на нем) слышат впервые. И воспринимают картинку перед собой в лоб. Тогда взлетит. Иначе - NO WAY
И воспринимают картинку перед собой в лоб.
А там ежели в лоб - картинка получается не такая уж рекламная. :)
Такой ролик бродит по сети...
http://www.youtube.com/watch?v=g56LhVJEFZM
А там ежели в лоб - картинка получается не такая уж рекламная.
Ну отчего же? Реклама на лицо в лоб) доходчиво, выгодно, удобно:bye2:
Чита:
http://pics.livejournal.com/peyote_vision/pic/000063at/s640x480
имя Сталина проступает через то дерьмо,что навалили на него всякая либеральная образованщина да безродная интеллигенция.
Это радует.
San4es60
06.11.2011, 01:08
А трактор то на херрра?
Все, просрали и трактор =)
http://i.imgur.com/Jcnlm.jpg
А трактор то на херрра?
Все, просрали и трактор =)
http://i.imgur.com/Jcnlm.jpg
"А тем времнем, русские (настоящие русские) прекрасно живут и в Аргентине, и в Америке, и в Германии, и в Израиле, и даже в коммунистическом Китае."
(цэ) Мельникофф
:)
Сюжет "1+1" о памяти парада на Красной площади 7 ноября 1941 года - http://ru.tsn.ua/video/video-novini/?media_id=383512322
Севастополь:
https://lh4.googleusercontent.com/-8LWJrd16UtQ/TrW1MeX9ltI/AAAAAAAAAOI/K_AKThPtmVg/s640/1010.JPG
Иркутск:
http://s017.radikal.ru/i407/1111/97/4ce0e5a15848.jpg
Непобедимый Сталин?
А кто они, потенциальные побИдители?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/91807568.7/0_173f8e_ef0ebca2_XL
ОТЛИВАТЕЛИ В ГРАНИТЕ, мать их фурсенку...
И это...
Приказано не любить и каяцца, а ПЛАТИТЬ и каяцца...
Отливателям в граните неуд за непонимание политического момента со снятием 50% гранта в текущем квАртале. http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
Глава президентского Совета по правам человека ополчился на "сталинобусы"
Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU - Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов возмущен появлением на улицах некоторых российских городов автобусов с изображением советского лидера Иосифа Сталина. "Сталинобусы" начали курсировать в Иркутске, Тюмени, Чите и Калининграде к юбилею парада на Красной площади 7 ноября 1941 года.
Гражданские активисты считают Иосифа Сталина виновным в массовых репрессиях и неудачах в первые годы Великой Отечественной войны.
"Появление автобусов со Сталиным носит провокационный характер, и больше ничего", - заявил Федотов "Интерфаксу" в понедельник.
"Люди развлекаются, как могут. Но пусть они не удивляются, что в эти автобусы будут швырять грязью, будут обливать их краской. Это будет не хулиганством, а свободой выражения мнений, которая гарантирована Конституцией", - сказал глава Совета.
Ранее против "сталинобусов" выступило правозащитное общество "Мемориал".
"Все это еще раз подтверждает необходимость правовой оценки деяний Сталина. Пропагандировать преступника такого масштаба, мягко говоря, нехорошо", - заявлял ранее "Интерфаксу" один из руководителей "Мемориала" Ян Рачинский.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=215588
Запретить и не пущать - вот лозунг демократов и бывших диссидентов!
в эти автобусы будут швырять грязью, будут обливать их краской. Это будет не хулиганством, а свободой выражения мнений, которая гарантирована Конституцией
Юрист Михаил Федотов точно уверен в правильности толкования Конституции?
"Люди развлекаются, как могут. Но пусть они не удивляются, что в эти автобусы будут швырять грязью, будут обливать их краской. Это будет не хулиганством, а свободой выражения мнений, которая гарантирована Конституцией", - сказал глава Совета.
Замечательно.А если бросающих будут ловить и немного бить ногами - это можно трактовать как защиту имущества?:blum2:
"Появление автобусов со Сталиным носит провокационный характер, и больше ничего", - заявил Федотов "Интерфаксу" в понедельник.
"Люди развлекаются, как могут. Но пусть они не удивляются, что в эти автобусы будут швырять грязью, будут обливать их краской. Это будет не хулиганством, а свободой выражения мнений, которая гарантирована Конституцией", - сказал глава Совета.Ну да, то ли дело демократические геи и журналисты рукопожатная арт-группа "Война", устраивающая съёмку жёсткого порно в музее, рисующая МПХ на Литейном мосту под высоколитературным названием "Хуй в плену у ФСБ" - это ведь не провокаторы и хулиганы, это свободные художники, свободно выражающие мнение. И их блевотные акцЫи следует поощрять государственными премиями, а не давать правовую оценку. Не сажать в СИЗО или в дурку, которая по ним давно плачет горючими слезами.
З.Ы. Почему бы г-ну Федотову не фантазировать о засекречивании гандонной промышленности в СССР в 1937 году, а выйти и самолично кинуть в сталинобус грязью или облить краской. Вот была бы тогда свобода выражения мнений - многие бы душу отвели ;)
Valtapan
07.11.2011, 17:37
Почему бы г-ну Федотову не фантазировать о засекречивании гандонной промышленности в СССР в 1937 году, а выйти и самолично кинуть в сталинобус грязью или облить краской.
Самолично г-н не могёт... Оне - интеллихент...:blum1:
А если бросающих будут ловить и немного бить ногами - это можно трактовать как защиту имущества?не-а
вот если облить краской и вывалить в грязи, с пинанием в бока ногами, то будет конституционное право по-федотовски
Это будет не хулиганством, а свободой выражения мнений, которая гарантирована Конституцией
А то, что ты назвал-это по-федотовски "развлекаются как могут" :biggrin:
Ха-ха, да это у них на подкорковом уровне:
http://pics.livejournal.com/zubkoff/pic/001k2x5s/s640x480
Не фейк, вот ссылка: http://vladimirpozner.ru/?p=4922
пост уже 15 лет (!!!) висит :)
пост уже 15 лет (!!!) висит ну раз так долго "висит", то уже "не поднимется"
ну простите :blum2:
Народ стебётся вовсю:
http://2.bp.blogspot.com/-ufZnsbjZa00/TrfX9_MHZfI/AAAAAAAAApU/tHfTjaRZ4mc/s400/gramma-nazi-monument.jpg
Айнзатцгруппа граммар-наци уже готова устроить Ночь Длинных Тире :biggrin:
Может хотели сказать с упокоением
пост уже 15 лет (!!!) висит
Ему простительно, он же то во Франции, то в Америке.
Но пусть они не удивляются, что в эти автобусы будут швырять грязью, будут обливать их краской. Это будет не хулиганством, а свободой выражения мнений, которая гарантирована Конституцией"
Ой как его корежит. До потери лица.
Не хочешь - не езди, не вижу проблем..:scratch_one-s_head:
Или пустили бы пару автобусов с повешенным Кобой, перечислением лагерей или что-то в этом духе. Впрочем креатив с автобусами уныл и стар, но что еще ждать от этих людей...:morning1:
Такой ролик бродит по сети...
Класс!!! :good::good::good:
Вован Донецкий
07.11.2011, 23:59
Народ стебётся вовсю:
http://2.bp.blogspot.com/-ufZnsbjZa00/TrfX9_MHZfI/AAAAAAAAApU/tHfTjaRZ4mc/s400/gramma-nazi-monument.jpg
Айнзатцгруппа граммар-наци уже готова устроить Ночь Длинных Тире :biggrin:
Мне вот интересно, покояние - это от слова покой, или койка?
Дебилы.
Всем каяццо!
166016611662166316641665
Фся эта прэлэсть на территории михайловского златоверхого позора мля...1666
В полном размере:
http://www.sotsium-ua.com/sov_inkviziciya/1235445481.jpg
http://www.sotsium-ua.com/sov_inkviziciya/02052011795.jpg
http://www.sotsium-ua.com/sov_inkviziciya/02052011796.jpg
http://www.sotsium-ua.com/sov_inkviziciya/02052011797.jpg
http://www.sotsium-ua.com/sov_inkviziciya/02052011799.jpg
http://www.sotsium-ua.com/sov_inkviziciya/02052011798.jpg
http://www.sotsium-ua.com/sov_inkviziciya/02052011800.jpg
San4es60
08.11.2011, 06:17
Калининград:
Троллейбусу дали поездить лишь день. После публикации об акции в Ведомостях машину 5-го числа загнали в бокс и отрезали на изображении на борту голову Сталину. Рекламное агентство выдвинуло новые условия выполнения заказа: без Сталина! Получив отказ от организаторов реализовывать заказ на таких условиях, агентство в одностороннем порядке расторгло договор в связи с "технической невозможностью дальнейшего предоставления площади на транспортном средстве для размещения фотопечати".
В приватной беседе рекламщики сказали, что на них было оказано давление со стороны властей.
http://vott.ru/entry/129510v
http://s1.ipicture.ru/uploads/20111107/Dz7u4wtR.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20111107/sV1UvgUV.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20111107/m23tUyb4.jpg
Valtapan
08.11.2011, 10:22
агентство в одностороннем порядке расторгло договор в связи с "технической невозможностью дальнейшего предоставления площади на транспортном средстве для размещения фотопечати"
1. Дураки и долбоебы...
2. Мне одному кажется, что с агентства можно неплохо стрясти (типа неустойки)?.. Ну чтоб другие были несколько аккуратнее и с контрактами и с "давлением"...
Великий человек был товарищ Генералиссимус, если через без малого 60 лет после его смерти его так боятся. Прямо таки на животном уровне. Даже не его, а изображение, картинку.
Ну и демократия - она такая демократия. Со свободой самовыражения.
Вован Донецкий
08.11.2011, 19:47
Свобода попросила прокуратуру проверить законность установки памятника Сталину в Запорожье
http://k.img.com.ua/img/forall/a/12810/24.jpg
Сегодня, 8 ноября, запорожская областная организация партии ВО Свобода направила в прокуратуру области обращение с просьбой проверить законность установки памятника Иосифу Сталину возле офиса Коммунистической партии в Запорожье.
По мнению организации, установка памятника незаконна и является провокацией.
"Чтобы исключить эту провокацию, мы направили жалобу в прокуратуру с требованием принять меры прокурорского реагирования", - говорится в сообщении Свободы.
Помимо этого, партия направила обращение к председателю Запорожского городского совета Александру Сину, в котором требует опротестовать в суде установку памятника, а также принять меры по архитектурному надсмотру за зданием обкома КПУ, которое построено с нарушениями.
Напомним, 7 ноября , в Запорожье на территории областного комитета Компартии Украины открыт новый памятник Иосифу Сталину, а также партизанке Зое Космодемьянской.
***
28 декабря 2010 года бюсту Сталина в Запорожье отрезали голову.
Организация Тризуб заявила, что памятник обезглавили ее сторонники.
Позже голова была установлена на место, однако 31 декабря данный памятник был взорван.
1 января милиция возбудила уголовное дело по факту уничтожения памятника путем подрыва.
Было задержано 15 членов Тризуба и других националистических организаций, которые были обвинены в обезглавливании памятника.
Подозреваемых в подрыве памятника милиция так и не выявила.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1281024-svoboda-poprosila-prokuraturu-proverit-zakonnost-ustanovki-pamyatnika-stalinu-v-zaporozhe
Было задержано 15 членов Тризуба и других националистических организаций, которые были обвинены в обезглавливании памятника.
Подозреваемых в подрыве памятника милиция так и не выявила.
так задерживают в порядке ст.115 УПК именно по подозрению. другой вопрос, что обвинение никому не предъявили.
У меня эта, вопрос к сообществу:
Есть такая книга "Тайный советник вождя" автор Владимир Успенский. Если кто читал, рецензируйте, пожалуйста, вкратце.... Читать стОит? Ну и автор, что за человек?
Читать стоит ВСЁ.
Но выводы делать СВОИ.
У меня эта, вопрос к сообществу:
Есть такая книга "Тайный советник вождя" автор Владимир Успенский. Если кто читал, рецензируйте, пожалуйста, вкратце.... Читать стОит? Ну и автор, что за человек?
Читал 1ч и 2ч.
Краткий сюжет- некий бывший царский офицер всю жизнь являлся советником Сталина по военным вопросам,познакомившись с ИВС в Сибири,где тот отбывал срок.
Читается интересно.
Рекомендую.
Ястребок
10.11.2011, 10:32
У меня эта, вопрос к сообществу:
Есть такая книга "Тайный советник вождя" автор Владимир Успенский. Если кто читал, рецензируйте, пожалуйста, вкратце.... Читать стОит? Ну и автор, что за человек?
Мне понравилось. Хотя,достоверность не гарантируется.
Хотя,достоверность не гарантируется.
А какая может быть достоверность у художественной литературы?
Как говорится, написано по мотивам...
Читать стоит ВСЁ.
Но выводы делать СВОИ.
Согласен, просто не хочется зря тратить время. Я перечитал массу материалов о Сталине и только пару его собственных трудов, так что читать еще и читать.... :drinks:
У меня эта, вопрос к сообществу:
Есть такая книга "Тайный советник вождя" автор Владимир Успенский. Если кто читал, рецензируйте, пожалуйста, вкратце.... Читать стОит? Ну и автор, что за человек?
Читал 1ч и 2ч.
Краткий сюжет- некий бывший царский офицер всю жизнь являлся советником Сталина по военным вопросам,познакомившись с ИВС в Сибири,где тот отбывал срок.
Читается интересно.
Рекомендую.
Понятно, спасибо.
Есть еще версия, что Сталин был внедрен к большевикам царской тайной полицией. Что довольно логично обЬ(это твердый знак)ясняет его образованность и военные навыки.
Кстати в гражданку, где Сталиным затыкали самые ответственные направления, ему пришлось бы таскать такого советника постоянно с собой, что не могло не быть замечено троцкистами, ведь это должен был быть очень близкий к нему человек. Ну если троцкисты грохнули Кирова, то почему не тронули такую важную фигуру?! И почему мы о нем ничего не знаем? Сталин ведь не прятал достойных людей от народа? Ну эт я так, мысли вслух...
обЬ(это твердый знак)ясняет
Обходится включением КапсЛока и нажатием "ъ" с шифтом.
Я перечитал массу материалов о Сталине и только пару его собственных трудов, так что читать еще и читать....
Можно ещё почитать материалы съездов. Позволяет ознакомиться с ситуацией в стране и маре, чтобы лучше понять причины тех или иных действий, а также кто какую позицию по вопросу занимал (даже иногда с объяснением её).
Читать стоит ВСЁ. Но выводы делать СВОИ.
было бы информативно, а не эмоции одни. скажем, "Суворова" я читал с большим интересом, но выводов не делал никаких, пока данные сверять не начал. благодарен ему за то, что заставил тему копать.
Есть еще версия, что Сталин был внедрен к большевикам царской тайной полицией. Что довольно логично обЬ(это твердый знак)ясняет его образованность и военные навыки.
шутите? ему типа при вербовке в мозг образование загрузили, как Нео в матрице?
:rofl2:
чудес-то не бывает. Сталин всю жизнь занимался самообразованием, только охранка тут при чем?
Кстати в гражданку, где Сталиным затыкали самые ответственные направления, ему пришлось бы таскать такого советника постоянно с собой, что не могло не быть замечено троцкистами, ведь это должен был быть очень близкий к нему человек.
кто такие троцкисты, и откуда они взялись вообще? это типа тайная организация с тыщщлетней историей и подготовкой адептов с пеленок? еще в 1917 году если и был хоть один троцкист, то звали его Троцкий.
:smile:
Ну если троцкисты грохнули Кирова, то почему не тронули такую важную фигуру?! И почему мы о нем ничего не знаем? Сталин ведь не прятал достойных людей от народа? Ну эт я так, мысли вслух...
так ведь не дотянулся проклятый Троцкий. на все планы исполнителей не хватило в великой тайной троцкистской организации.
Ну если троцкисты грохнули Кирова
Да врачи же, врачи-вредители грохнули Кирова.
А физики-вредители грохнули атомную бомбу.
Есть еще версия, что Сталин был внедрен к большевикам царской тайной полицией. Что довольно логично обЬ(это твердый знак)ясняет его образованность и военные навыки.
шутите? ему типа при вербовке в мозг образование загрузили, как Нео в матрице?
:rofl2:
чудес-то не бывает. Сталин всю жизнь занимался самообразованием, только охранка тут при чем?
1.Одно другому не противоречит;
2.К тому же, его официальная биография вполне может быть просто хорошей легендой, т.е. его вполне могли и не вербовать, он там просто работал до внедрения;
3.Военному делу в семинариях не учат;
4.По вашему охранка не знала откуда у революций ноги растут и не работала над противодействием? Это николашка мог нихуя не понимать, а в охранке работали русские патриоты и не пальцем деланные. Фантастика? Значит художественная проза достовернее логики?
Кстати в гражданку, где Сталиным затыкали самые ответственные направления, ему пришлось бы таскать такого советника постоянно с собой, что не могло не быть замечено троцкистами, ведь это должен был быть очень близкий к нему человек.
кто такие троцкисты, и откуда они взялись вообще? это типа тайная организация с тыщщлетней историей и подготовкой адептов с пеленок? еще в 1917 году если и был хоть один троцкист, то звали его Троцкий.
Угу, это он один, лично сам собирался бросить Россию в костер мировой революции. Троцкисты, это те кого спонсировал Запад, кого снабжал деньгами и оружием, те кто после революции эшелонами вывозил на Запад золото и продовольствие, кто вырезал русскую интеллигенцию и устраивал голодоморы... Те у кого не было ни Родины ни народа, интернационалисты, которые планировали использовать Россию как плацдарм для установления нового мирового порядка.
так ведь не дотянулся проклятый Троцкий. на все планы исполнителей не хватило в великой тайной троцкистской организации.
Т.е. Сталин таки был
никуда не годным солдатом. Низкорослый, рябой, длиннорукий, он выделялся среди молодых, крепких сибиряков своим нерусским обличьем, медлительностью, солидным возрастом. И выделялся, разумеется, не в лучшую сторону.
Чет как-то не стыкуется нихуа ))
И эта:
Николай Алексеевич передал мне два чемодана ....Тетради и отдельные листы с записями, различные документы, фотографии были рассортированы по годам и событиям, аккуратно уложены в папки. Знакомясь с этими материалами, я думал: как лучше использовать их? Тут и подробные дневниковые заметки, и короткие, взволнованные наброски из нескольких фраз, сухие архивные справки и довольно поэтические зарисовки природы
Хде спрашивается?
1.Одно другому не противоречит;
не противоречит, не свидетельствует. просто лишняя сущность.
2.К тому же, его официальная биография вполне может быть просто хорошей легендой, т.е. его вполне могли и не вербовать, он там просто работал до внедрения;
а мог и не иметь к охранкам и внедрениям никакого отношения.
3.Военному делу в семинариях не учат;
персонаж как-то запалился в специфических знаниях или навыках, которые не мог приобрести в частном порядке?
4.По вашему охранка не знала откуда у революций ноги растут и не работала над противодействием?
как же, знала-с. и меры принимала. с 1908 года гражданин Джугашвили то в ссылках, то в бегах. а с 1913 законопачен уже конкретно, в Туруханском крае и т.д., и до самого 1917 года. где ни интернетов, ни телефонов тогда не было.
:smile:
Это николашка мог нихуя не понимать, а в охранке работали русские патриоты и не пальцем деланные. Фантастика? Значит художественная проза достовернее логики?
нет! русские патриоты из охранки настолько хорошо понимали опасность товарища Сталина для Российской империи, что укатали его в ебеня задолго до революции, шоб духу его не было даже близко, когда все начнется.
:smile:
Угу, это он один, лично сам собирался бросить Россию в костер мировой революции. Троцкисты, это те кого спонсировал Запад, кого снабжал деньгами и оружием, те кто после революции эшелонами вывозил на Запад золото и продовольствие, кто вырезал русскую интеллигенцию и устраивал голодоморы... Те у кого не было ни Родины ни народа, интернационалисты, которые планировали использовать Россию как плацдарм для установления нового мирового порядка.
зачем один? ни разу не один. целый заговор: Преображенский, Сапронов, Радек, Серебряков, Смирнов, Раковский, Сосновский, Воронский, Зиновьев, Каменев, и даже -- о ужас -- Крупская!
:smile:
и это только самые известные.
Т.е. Сталин таки был никуда не годным солдатом. Низкорослый, рябой, длиннорукий, он выделялся среди молодых, крепких сибиряков своим нерусским обличьем, медлительностью, солидным возрастом. И выделялся, разумеется, не в лучшую сторону.
Чет как-то не стыкуется нихуа ))
с чем? а Черчиль с Рузвельтом? тот вообще паралитик. :wink:
Хде спрашивается?
не брал, клянусь. проимели, сволочи!
Как всегда... Хоть когда-то бы было иначе...
Если просрали начало войны и первую половину, то виноват Сталин. Исключительно. Один. За всех.
А когда погнали немцев, то это исключительно благодаря генералитету, народу, союзникам, РПЦ, господу богу. Всем подряд. Но не Сталину. Хотя страной руководил он, генералитет выдвигал он, РПЦ снова разрешил он.
П.С.
Почти 30 лет руководил расстрелами в НКВД-МГБ-МВД.
Руководить расстрелами тоже кому-то нужно было. Почему против расстрельщиков времён Хрущёва-Горбачёва молчим? Давайте и их на солнышко сушиться вытянем. От жеж звэри, урок расстреливали!
зачем один? ни разу не один. целый заговор: Преображенский, Сапронов, Радек, Серебряков, Смирнов, Раковский, Сосновский, Воронский, Зиновьев, Каменев, и даже -- о ужас -- Крупская!
:smile:
и это только самые известные.
Ну вот, сами фсе знаете, че спрашивать-то...
skroznik
12.11.2011, 08:49
Читать стоит ВСЁ.Даже украинскую конституцию?
Даже украинскую конституцию?
Да. Причем исключительно на языке оригинала. :)
Почему против расстрельщиков времён Хрущёва-Горбачёва молчим? Давайте и их на солнышко сушиться вытянем. От жеж звэри, урок расстреливали!
Если быть точным - отнюдь не только урок. Особенно при Хрущеве.
вынужден напомнить, что количество статей в УК, где в качестве меры наказания предусмотрена смертная казнь, было увеличено при Хрущеве по его личной инициативе.
вынужден напомнить, что количество статей в УК, где в качестве меры наказания предусмотрена смертная казнь, было увеличено при Хрущеве по его личной инициативе.
Можно еще напомнить, что аццкий кровавый тиран Сталин вообще отменил было смертную казнь в СССР. :) В 1947 году, после того, как закончились все процессы по делам изменников вроде Власова иже с ним.
Впрочем, уже в 1950-м вернули как исключительную меру наказания - для изменников Родины, шпионов и диверсантов (сейчас бы сказали - террористов). Потому как "холодная война" все-таки и обострение обстановки (напомню - противостояние в Корее становилось все "горячее", и планы типа "Дропшот" или "Чариотир" фантастикой в те времена совсем не казались) - но в общем-то мера была именно что исключительная.
В 1954-м году добавилась смертная казнь за убийство при отягчающих обстоятельствах.
В 1958-м список "расстрельных" статей - измена Родине, шпионаж, диверсия, террористический акт, бандитизм, умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, ну и плюс "в военное время"...
В 1961-м та же статья "Основ уголовного законодательства" существенно пополнилась: "...за измену Родине, шпионаж, диверсию, террористический акт, бандитизм, изготовление с целью сбыта и сбыт поддельных денег и ценных бумаг, совершенные в виде промысла, умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах... допускается также в отношении особо опасных рецидивистов и лиц, осужденных за тяжкие преступления, терроризирующих в местах лишения свободы заключенных, вставших на путь исправления, или совершающих нападения на администрацию, или организующих с этой целью преступные группировки, а также активно участвующие в таких группировках."
В том же году добавили "...а равно нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным за такие преступления."
Ну, и потом углУбили, расширили и уточнили:
За что же закон допускал в 1962 г. возможность расстрела?
В мирное время суд мог приговорить к расстрелу за: 1) измену Родине, 2) диверсию, 3) террористический акт, 4) террористический акт против представителя иностранного государства, 5) бандитизм, 6) изготовление с целью сбыта или сбыт поддельных денег или ценных бумаг, совершенные в виде промысла, 7) спекуляцию валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в особо крупных размерах и за нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным за спекуляцию валютными ценностями или ценными бумагами или за нарушение правил о валютных операциях, 8) умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, 9) хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах, 10) посягательство на жизнь работника милиции или народного дружинника в связи с их деятельностью по охране общественного порядка, 11) изнасилование при отягчающих обстоятельствах, 12) получение взятки при отягчающих обстоятельствах, 13) действия, дезорганизующие работу исправительно-трудовых учреждений.
В военное время смертная казнь могла быть применена также к военнослужащим и приравненным к ним лицам:
1) за уклонение от призыва по мобилизации, 2) за неповиновение начальнику, 3) за совершенное при отягчающих обстоятельствах сопротивление начальнику или принуждение его к нарушению служебных обязанностей, 4) за насильственные действия в отношении начальника, 5) за дезертирство, 6) за уклонение от воинской службы путем членовредительства или иным способом, 7) за умышленное уничтожение или повреждение военного имущества, 8) за нарушение правил на радиотехнических постах и в дежурных подразделениях, 9) за злоупотребление властью, превышение власти и халатное отношение к службе, 10) за сдачу или оставление противнику средств ведения войны, 11) за неосновательное оставление погибающего военного корабля, 12) за самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием, 13) за добровольную сдачу в плен по трусости или малодушию, 14) за мародерство, т.е. похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых, и 15) за насилие в районе военных действий.
В отличие от понятия «военное время» «боевая обстановка» может быть и в условиях мирной жизни (например, при отражении нападения группы диверсантов или контрабандистов, пытающихся с оружием перейти госграницу).
Так вот, закон допускал применение смертной казни за следующие преступления, совершенные в боевой обстановке военнослужащими и приравненными к ним лицами:
1) неповиновение начальнику, 2) сопротивление начальнику или принуждение его к нарушению служебных обязанностей, 3) насильственные действия в отношении начальника, 4) самовольное оставление части в боевой обстановке, 5) уклонение от воинской службы путем членовредительства или иным способом, 6) злоупотребление властью, превышение власти или халатное отношение к службе, 7) сдачу или оставление противнику средств ведения войны, 8) неосновательное оставление погибающего военного корабля, 9) самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием, 10) добровольную сдачу в плен по трусости или малодушию, 11) мародерство, 12) насилие над населением в районе военных действий.
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z888_page_12.html
Что особо интересно - расстрелять могли даже не за убийство милиционера или дружинника, а за "посягательство на жизнь при исполнении".
Добрый был товарищ Хрущев, да. Практически либерал и демократ. :)
gorgona-meduza
12.11.2011, 18:17
Великий человек был товарищ Генералиссимус, если через без малого 60 лет после его смерти его так боятся. Прямо таки на животном уровне. Даже не его, а изображение, картинку.
Бояттся? Гм..
Думаю, что если заменят на Мао - результат будет тот же.
Вы боитесь Мао?:smile:
Зы.
Сколько же нужно в рожу сапогом пинать?
skroznik
12.11.2011, 18:40
количество статей в УК-а количество осужденных?Да это щепки - чего о них вообще говорить?
За что же закон допускал в 1962 г. возможность расстрела?Да, это не "Русская правда" Ярослава и Ярославичей. Там вообще нет ни слова о смертной казни или наказании смертью.
Добрый был товарищ Хрущев, да. Практически либерал и демократ.Да уж. Это не русские князья сами рубившие в боях врагов.
Изроссов
13.11.2011, 17:49
Как всё начиналось
http://www.youtube.com/watch?v=PmJ0fjOPgJs&feature=player_embedded
количество статей в УК-а количество осужденных?
http://s004.radikal.ru/i208/1004/a3/d5ba8b23e787.png
http://demotivation.me/images/20110331/goiwqjqjqbzu.jpghttp://demotivation.me/images/20111025/h1irkflpa8mk.jpg
И, кстати, о доносах...
Власти будут следить за матерями-одиночками по доносам соседей
Органы социального обеспечения в трех областях уже опрашивали соседей о социальном благополучии и личной жизни таких матерей
С 1 декабря на территорию всей Украины распространяется эксперимент Кабмина "по использованию непрямых методов оценки доходов граждан, претендующих на социальную помощь". Дать такую оценку помогут соседи.
Как сообщает Weekly.ua, с апреля "непрямыми методами" в качестве эксперимента уже проверяли обоснованность социальных выплат матерям-одиночкам в Волынской, Кировоградской и Черниговской областях. Закон им гарантирует ежемесячную выплату 30% от прожиточного минимума (с 1 декабря - 953 грн.).
По мнению правительства, лишь каждая четвертая мать-одиночка действительно нуждается, а реальные доходы остальных трех вполне позволяют им обходиться без помощи государства. Об этом якобы свидетельствуют результаты эксперимента в трех областях Украины.
Методика выявления обеспеченных матерей-одиночек была простой. По словам сопредседателя общественной организации "Служба защиты детей" Людмилы Волынец, органы соцобеспечения опрашивали соседей по специальному опроснику. Те рассказывали, есть ли у матери-одиночки автомобиль, скутер или хотя бы современный велосипед, кондиционер, посудомоечная машина, не проводился ли у нее в квартире евроремонт, есть ли сожитель или породистое домашнее животное, не получает ли она денежных переводов из-за границы и не ведет ли бизнес.
"Теперь соседей расспросят об этом по всей Украине. Пока это эксперимент, то есть отнимать соцпомощь у тех женщин, которые ее уже получают, не будут. Оргвыводы последуют после завершения эксперимента, когда доносам соседей придадут законную силу", - объясняет Волынец.
По ее словам, сделать это просто - достаточно ввести в качестве обязательного условия для получения соцпомощи заполнение анкеты с перечисленными выше вопросами. Если мать-одиночка укажет в анкете неправдивую информацию, то не только лишится соцпомощи, но и понесет административную ответственность.
http://news.liga.net/news/politics/559677-vlasti_budut_sledit_za_materyami_odinochkami_po_donosam_sosedey.htm
Вот только есть небольшая разница в том, куда пойдут сэкономленные таким путём средства.
Напоминаю, при Сталине чиновников-миллионеров не было. А если и находились, то их потом оправдали как невинно репрессированных кровавым режимом.
Напоминаю, при Сталине чиновников-миллионеров не было.
Ну, а зачем им были миллионы-то? ;) К их услугам были все государственные средства. :)
Зачем нужно строить мегадачу, если при желании можно отдохнуть в бывшей царской (кто пониже рангом - губернаторской, генеральской и т.д.) на всем готовом, не тратя на обслугу, ремонт и т.п. ни копейки из своего кармана? ;)
Зачем тратить миллионы личных денег на коллекцию крутых "тачек", если к услугам - "спецгараж", круче которого в стране ничего нет? :)
Зачем покупать персональный самолет, если всегда можно заказать борт из "спецавиаотряда"?
И так далее, и так далее...
...на всех уровнях. Персональный ЗИС (ЗИМ, "Победа", "Волга") директору завода, "директорский" домик на турбазе (содержащийся и обставленный за счет завода же), "спецпайки" по смешным ценам - с деликатесами, которых в городских магазинах годами никто не видел...
...ну, разве что возможности прикупить себе дачку где-нибудь в Черногории не было возможности. Что поделать, издержки халявного государственного обеспечения. :)
Да, кстати, именно чиновники - секретари комитетов партии, председатели исполнительных комитетов и т.п. - обеспечивались, мягко так говоря, ничуть не хуже "хозяйственников" вроде тех же директоров заводов.
А спрос при этом с какого-нибудь второго секретаря обкома был... в общем, "рот закрыл - рабочее место убрано". :)
Напоминаю, при Сталине чиновников-миллионеров не было.
Ну, а зачем им были миллионы-то? ;) К их услугам были все государственные средства. :)
...
Н-да...
Действительно, от нынешних чиновников ну нисколько не отличались.
(правда у меня другие сведения, ну ладно, ссылок представить не смогу, а голословным быть не хочу)
"спецпайки" по смешным ценам - с деликатесами, которых в городских магазинах годами никто не видел...Там тоже была очень жёсткая иерархия. Всё это сказки, что работники рай-гор-об и других "-комов" имели доступ к спецпайкам или деликатесам. На самом деле рядовой персонал, инструкторы, завсекторами ничего подобного не имели. Точнее - спецзаказ 3 раза в год (угадайте сами в какой период :smile: ). В заказ входили 2-3 палки кобасы; 2 кг гречки; шпроты 2 б.; раз в год банка 140 гр. красной икры; шампанское, водка редких сортов, коньяк хороший (это на выбор 1 бут.); бакалея в зависимости от дефицитности, но не более 1 кг; конфеты в коробке 1 шт. Естественно, что это всё по госцене и это даже не пайки, а спецзаказ. Пайки начинались на гораздо более высоком уровне, но всё четко регламентировалось и уж тем более оплачивалось.
"спецпайки" по смешным ценам - с деликатесами, которых в городских магазинах годами никто не видел...Там тоже была очень жёсткая иерархия. Всё это сказки, что работники рай-гор-об и других "-комов" имели доступ к спецпайкам или деликатесам. На самом деле рядовой персонал, инструкторы, завсекторами ничего подобного не имели. Точнее - спецзаказ 3 раза в год (угадайте сами в какой период :smile: ). В заказ входили 2-3 палки кобасы; 2 кг гречки; шпроты 2 б.; раз в год банка 140 гр. красной икры; шампанское, водка редких сортов, коньяк хороший (это на выбор 1 бут.); бакалея в зависимости от дефицитности, но не более 1 кг; конфеты в коробке 1 шт. Естественно, что это всё по госцене и это даже не пайки, а спецзаказ. Пайки начинались на гораздо более высоком уровне, но всё четко регламентировалось и уж тем более оплачивалось.
Как я понимаю, это всё о времени 1933-1953?
Или 1918-1953?
Это о времени 55-90-х с некоторыми вариациями. Точные сведения у меня за 70-80 годы, собственно их и приводил.
Это о времени 55-90-х с некоторыми вариациями. Точные сведения у меня за 70-80 годы, собственно их и приводил.
А моё-то сообщение было как раз по теме Сталина и его времени.
Поэтому и не вступаю в спор, что раз человек уверен, что вместо заводов государство в то время занималось строительством дач для чиновников всего СССР и выпуском машин для них же, то мне его не переубедить.
Там тоже была очень жёсткая иерархия. Всё это сказки, что работники рай-гор-об и других "-комов" имели доступ к спецпайкам или деликатесам. На самом деле рядовой персонал, инструкторы, завсекторами ничего подобного не имели.
Так и сейчас какой-нибудь начальник районного БТИ - отнюдь не миллионер, а вот на уровне, к примеру, руководства "Росимущества" - тут уж можно бы и уточнить... ;) Точно такая же жесткая иерархия: что положено Юпитеру, за то посягнувшего бычару найдут на чем "подставить" и "свинтить". Да и "нажитое непосильным трудом" (с) :) отобрать могут - как особняк-дворец у нашего бывшего губернатора Аяцкова. Ибо нефиг.
Сейчас в этом особнячке детский садик.
Впрочем, поскольку особнячок стоит посреди весьма престижного коттеджного (прямо-таки особнячного :) ) поселка - бегают по нему, само собой, отнюдь не детишки узбекских гастрарбайтеров... ;)
А про "спецзаказы" и т.п. "на майские", "на октябрьские" и "на Новый год" - я, представьте себе, в курсе, ибо застал. И даже полакомился - когда отец до штаба армии дослужился. :) А супруга моя могла бы порассказать о скромной жизни обкомов и директоров "оборонки" - у нее отец был замдиректора "номерного" завода, так что и ее в детстве, бывало, на обкомовской "Волге" возили на заводскую турбазу - на яхте кататься. :)
Ну, а непосредственно про времена товарища Сталина могла бы рассказать моя мама - увы, ныне покойная. Она в войну и сразу после жила у родственников в Москве, в семье одного из маршалов авиации, так что с товарищем Сталиным ей даже как-то за одним праздничным столом сидеть довелось. Не слишком близко, но тем не менее. :)
Дачка у "дяди Коли" была - два гектара соснового леса с собственным озерцом. После его смерти - осталась вдове. И только после смерти вдовы - государство (уже с другим флагом и гербом) вернуло себе собственность и отдало другому, "действующему" чиновнику. "Приватизировал" тот или нет - мы уж не интересовались. Впрочем, наследники маршала вряд ли в обиде - его дочка еще в советские времена вышла за муж за (впоследствии) зав.сектора в ГосПлане, так что и у внуков была возможность сделать свой маленький миллиончик... не рублей до деноминации, вестимо. ;)
В общем, четко регламентируется и сейчас - кому сколько можно.
Основное отличие - тогда "распределение благ" шло строго сверху вниз, а сейчас воскресла (неофициально, разумеется :) ) еще более стародавняя система "кормлений с мест". Можно даже сказать, историческая и традиционная на Руси - с времен воевод, голов да дьяков... Впрочем, и при товарище Сталине кое-где умели очень даже вдумчиво подходить к рациональному использованию местных ресурсов. ;)
И кадров, которые решают все, да-с.
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге (хотя бы даже в Википедии) трудовой биографией ныне покойного Гейдара Алиевича Алиева, очень интересно. История советской партноменклатуры от товарища Сталина до наших дней в одном лице. :)
Observerr
14.11.2011, 00:02
Однажды на праздничном концерте в Большом Театре в программу были включены грузинские танцы ...
Товарищ Сталин внимательно посмотрел выступление артистов, вежливо похлопал и сказал :'Мне, русскому человеку, это всё чуждо!'
Больше грузинские песни и пляски при его жизни на мероприятиях такого уровня не исполнялись...
Байка
Действительно, от нынешних чиновников ну нисколько не отличались.
Самое интересное - что во многих случаях нынешние чиновники есть непосредственные наследники (в том числе по мотивации ;) ) тогдашних. :) "Здравствуй, Одесса, как ты изменилась... а люди всё те же..." (с) ;)
Чиновники и тогда были отнюдь не ангелы и не благодетели, просто возможности для "блата и прихвата" использовали другие - те, которые предоставляла тогдашняя система. И то, что товарищ Сталин показывал пример личной скромности - отнюдь не означает того, что весь аппарат этому примеру следовал. Включая высших "товарищей". За что, к примеру, Жукова "сослали" Одесским округом командовать, помните? :)
Опять-таки - не посадили (хотя, заметим, состав уголовного преступления был налицо), даже не уволили, а понизили в должности, причем не до лейтенантской за Уралом...
Поэтому и не вступаю в спор, что раз человек уверен, что вместо заводов государство в то время занималось строительством дач для чиновников всего СССР и выпуском машин для них же, то мне его не переубедить.
Почему же "вместо"? :) Это уж у Вас, видать, в пылу споров непримиримое противоречие образовалось: или-или. Или, как тогда, вся страна строит только заводы - или, как сейчас, вся страна строит только дачи... Опять-таки - зачем их строить-то было? Еще в царские времена было много чего понастроено. И отнюдь не везде такие здания пошли под заводские пансионаты или пионерлагеря...
Ну, и насчет машин... Вы точно уверены, что советский автопром во времена товарища Сталина легковые машины выпускал прежде всего для удовлетворения спроса на личные автомобили простых советских трудящихся? ;)
Действительно, от нынешних чиновников ну нисколько не отличались.
Самое интересное - что во многих случаях нынешние чиновники есть непосредственные наследники (в том числе по мотивации ;) ) тогдашних. :) "Здравствуй, Одесса, как ты изменилась... а люди всё те же..." (с) ;)
Чиновники и тогда были отнюдь не ангелы и не благодетели, просто возможности для "блата и прихвата" использовали другие - те, которые предоставляла тогдашняя система. И то, что товарищ Сталин показывал пример личной скромности - отнюдь не означает того, что весь аппарат этому примеру следовал. Включая высших "товарищей". За что, к примеру, Жукова "сослали" Одесским округом командовать, помните? :)
Опять-таки - не посадили (хотя, заметим, состав уголовного преступления был налицо), даже не уволили, а понизили в должности, причем не до лейтенантской за Уралом...
Ну да, посадил - сволочь, убирал всех, кто мог составить ему конкуренцию...
Не посадил - система такая была, все воровали и друг друга покрывали...
Как говорится, что не сделай - всё равно виноват.
Кстати, я считаю, что любое имущество врага допустимо рассматривать как трофей. Не хочешь - не нападай.
Другое дело, что наличие трофеев не должно отвлекать от основного занятия по уничтожению врага.
Поэтому и не вступаю в спор, что раз человек уверен, что вместо заводов государство в то время занималось строительством дач для чиновников всего СССР и выпуском машин для них же, то мне его не переубедить.
Почему же "вместо"? :) Это уж у Вас, видать, в пылу споров непримиримое противоречие образовалось: или-или. Или, как тогда, вся страна строит только заводы - или, как сейчас, вся страна строит только дачи... Опять-таки - зачем их строить-то было? Еще в царские времена было много чего понастроено. И отнюдь не везде такие здания пошли под заводские пансионаты или пионерлагеря...
Именно.
Всё лучшее получали чиновники, а детям отдавали что придётся...
И бегали неприкаянные детишки одни по улицам пока чиновники Донецка, Запорожья, Норильска, Комсомольска-на -Амуре, ... отдыхали по дачам, реквизированным у царских буржуев.
Ну, и насчет машин... Вы точно уверены, что советский автопром во времена товарища Сталина легковые машины выпускал прежде всего для удовлетворения спроса на личные автомобили простых советских трудящихся? ;)
Что Вы, именно для того, чтобы каждому советскому чиновнику и членам его семьи выдать по авто.
вот мой прадед руководил эвакуацией одного из крупнейших киевских заводов-умер от истощения-не думаю,что сейчас и тогда люди были одинаковые-это упрощение
Бытиё таки определяет сознание.
Человек, привыкший к одной системе координат, всегда будет пытаться всё привести к ней. Даже соглашаясь с тем, что могут существовать и другие.
Ну да, посадил - сволочь, убирал всех, кто мог составить ему конкуренцию...
Не посадил - система такая была, все воровали и друг друга покрывали...
Как говорится, что не сделай - всё равно виноват.
Моего деда (я уже писал, чем вызвал бурю негодования у некоторых "верных сталинцев" ;) ) посадили в 1938-м чиновники - расчищая место для "своих". Потом выпустили... в результате действий бабки, широко использующихся и в наше время для того, чтобы "договориться по-хорошему". Видите ли, русская поговорка "до Бога высоко, до царя далеко" - родилась очень давно и аккурат потому, что каким бы ни был "царь" - в удаленных от него местах Руси все равно правит "псарь"... при любом строе и системе. :unknown:
При этом именно товарища Сталина в нашей семье всегда уважали. Страшен был человек - но и велик. "Был культ - но ведь была ж и личность!" (с) :)
Для меня Сталин "виноват" не более, чем Александр Невский, выкалывавший глаза тем, кто взбунтовался против Орды, чем Иван Грозный, который при всем самодурстве и при вспышках жестокости (сменявшихся столь же бурными приступами покаяния, кстати) восстановил величие Руси, чем Петр Первый, который "Россию вздернул на дыбы" со страшным переломом всего и построил новую столицу буквально "на костях"...
Это исторические фигуры, которые своей волей решали судьбы страны и мира в тяжелейшие времена.
Жить при них - страшно для "ближних людей", иной раз невыносимо для "простого человека", но без них - неизвестно, жила бы страна дальше. И если да - то какой ценой: не бОльшей ли?
При этом, что интересно, "система"-то в основе своей все равно такова, что ни одному человеку за свою жизнь - как бы ни был велик человек и долга жизнь - не дано ее изменить. Надорганизменная она, система-то.
И сидит у своих "винтиков" ну очень глубоко - не то чтобы в генах, но в "коллективном бессознательном" точно. :) В национальном менталитете, например. Для того, чтобы убедиться - рекомендую почитать классиков (ну вот хотя бы Некрасова, правдоруба народного) и сравнить с нынешними реалиями. А ведь какие "смены эпох" прошли, как "внешнее"-то у народа поменялось... ;)
Иван Грозный "местников-вотчинников" учил - да не научил, Петр Первый дьяков гонял - да не разогнал... вот и товарищ Сталин одних сажал и стрелял - да где ж ему идеальных-то набрать, если люди всё те же? :) Другого народа у нас, знаете ли, нет. ;) Вот и прощались приписки, "аморалка", излишняя любовь к "трофеям" и т.п. - потому как "в обойме" все равно нужны были люди, которые "дело разумеют", несмотря на все недостатки.
Товарищ Сталин, знаете ли, тоже был не фанатик-догматик, да и на ошибках учился - вспомните хотя бы амнистию комсостава в 1940 году, о которой у нас как-то стараются не вспоминать: скольких "вычистили" - обязатально припомнят, а сколько потом выпустили... ну, принято ж считать, что если попал "в жернова", так и вусмерть - что ж там считать-то? ;)
Так что - чтобы дело двигалось, нужен был аппарат. Строить его приходилось из того, что было. А чтобы работал - нужно было еще и "заправлять", и "смазывать"... :)
Кстати, я считаю, что любое имущество врага допустимо рассматривать как трофей. Не хочешь - не нападай.
Другое дело, что наличие трофеев не должно отвлекать от основного занятия по уничтожению врага.
В 1946-м году, когда Жукова наказали, "основное занятие" уже год как закончилось. И Германию (как и ее союзников) "растрофеивали" нещадно, кое-где эти трофеи до сих пор стоят - у меня, например, в спальне стоит чудный шкаф австрийской работы, доставшийся от соседей, у которых бабушка в те годы служила военврачом в Вене. :)
Другой вопрос - кому, что и как позволено брать в качестве трофея. И если маршал подписывает приказы, по которым солдата могут под трибунал отдать за самовольно прихваченную тряпку - то нехер маршалу шариться по стране, собирать лучшее и грузовиками вывозить в личное пользование.
На то у государства трофейные команды и прочие специалисты есть, которые учтут, соберут, доставят - а потом государство перераспределит, что куда. По заслугам перед государством.
Не за то наказали, что трофеи брал - а за то, что в этом выше воли государевой себя поставил! ;)
И бегали неприкаянные детишки одни по улицам пока чиновники Донецка, Запорожья, Норильска, Комсомольска-на -Амуре, ... отдыхали по дачам, реквизированным у царских буржуев.
Ну что Вы, как можно! :) У нас ведь массовая беспризорность была ликвидирована сразу же после революции - причем "коммунны" и "интернаты" располагались исключительно в дворцах. И к тому моменту, когда для товарища Сталина начали строить Ближнюю Дачу в Кунцево (Дальняя в Успенском уже была к тому времени) - никаких неприкаянных детишек не было. И вообще в 1933 году были полностью решены проблемы хоть неприкаянных детишек, хоть массового обеспечения отдельным жильем всех трудящихся. :)
Что Вы, именно для того, чтобы каждому советскому чиновнику и членам его семьи выдать по авто.
Ну что Вы! Такое ощущение, что не в СССР выросли... :) Авто выдавалось не чиновнику, а его должности. ;)
Строго по ранжиру - кому ЗИС-101, кому ГАЗ М-1... а для кого и "Роллс-Ройсы" с "Паккардами" за "инвалюту" закупались. :)
Там тоже была очень жёсткая иерархия. Всё это сказки, что работники рай-гор-об и других "-комов" имели доступ к спецпайкам или деликатесам. На самом деле рядовой персонал, инструкторы, завсекторами ничего подобного не имели. Точнее - спецзаказ 3 раза в год (угадайте сами в какой период ). В заказ входили 2-3 палки кобасы; 2 кг гречки; шпроты 2 б.; раз в год банка 140 гр. красной икры; шампанское, водка редких сортов, коньяк хороший (это на выбор 1 бут.); бакалея в зависимости от дефицитности, но не более 1 кг; конфеты в коробке 1 шт. Естественно, что это всё по госцене и это даже не пайки, а спецзаказ. Пайки начинались на гораздо более высоком уровне, но всё четко регламентировалось и уж тем более оплачивалось. Примерно такие же продуктовые наборы у нас на почтовом ящике разыгрывали (по 3 шт. на отдел из 20 человек) ежеквартально ещё в 80-е. Я, начинающий инженеришка со 150 рэ окладом, периодически выигрывал. Примерно - потому что какой-то у Вас набор продуктов вычурный: например, какой смысл давать в спецнаборе гречку. если её в магазине было жопой ешь? Вы не перепутали с прошлом годом и якобы дефицитом гречки? Шпроты в 70-х тоже легко можно было купить в обычном магазине. Шампанское и коньяк стояли себе на полках в магазинах, и представьте себе по госцене. Народу это было обычно дороговато, потому и предпочитали беленькую. Кстати, а что это за зверь у Вас в спецзаказе фигурирует - водка редких сортов? Не могли бы просветить, о какой такой водке, недоступной по госцене обычным работягам в 70-х идёт речь? Гость из будущего "РаспутИн", подмигивающий дважды, что ли?
Примерно - потому что какой-то у Вас набор продуктов вычурный: Все нормально .)
К одному-двум, действительно дефицитным товарам, впаривалось с пяток расхожих товаров.
Тем самым избавлялись от излишков на складах.
Это нормальная практика для тех времен.
Что за "редкие сорта водки" - не знаю.
Valtapan
14.11.2011, 11:28
Что за "редкие сорта водки" - не знаю.
Ну например: "Золотое кольцо", "Кубанская", "Посольская", "Сибирская" и т.д.
Сейчас выпускаются водки с такими же названиями, но какое отношение они имеют к тем водкам, не знаю...
Ну например: "Золотое кольцо", "Кубанская", "Посольская", "Сибирская" и т.д.
Сейчас выпускаются водки с такими же названиями, но какое отношение они имеют к тем водкам, не знаю... "Золотое кольцо" не очень помню, помню "Золотую осень", но это не водка ;)
"Кубанскую" (так себе), "Сибирскую" (45 градусов!) и "Посольскую" периодически пивАл, покупая её в обычных вино-водочных отделах гастрономов, а не получая в Спецзаказе.
не знаю.
не знаю..
такие вот мы "незнайки" по водкам .)))
Я всего две помню- "Русская" и "Столичная"
И две цены- 3,62 и 4,12
:blum1:
Ззто на свадьбу в сухой закон на столе было множество бутылок с разными этикетками, но всё из одной спиртовой бочки. .)))
Сами разбавляли, сами разливали, сами закручивали крышки (такая спец крутилка была выдана), сами этикетки наклеивали.... под хвостики от рыбки и "жопки" от колбаски два дня мужики "работали" :biggrin:
Приколько потом было за столом от "спецов" курсантов слушать какой вкус у той или иной водки :yahoo:
Valtapan
14.11.2011, 18:43
Приколько потом было за столом от "спецов" курсантов слушать какой вкус у той или иной водки
Никогда не понимал разговоров разнице во вкусах (и цене) 40% раствора C2H5OH в воде и их (разницы и цены) зависимости от картинки на бумажке, наклеенной на тару...
Не, я еще понимаю, там ракия, виски, коньяк или какой другой самогон... Но то, что крайние 100-150 лет продают у нас под видом водки...:diablo:
Никогда не понимал разговоров разнице во вкусахРазговоров - это одно.
Но вот сравнить вкус "абсолюта" или финляндии (на клюкве-какая к черту это водка :biggrin:) с нашенской той же ... Путинкой пусть ... ну небо и земля,)) Абсолют сам льется.
Да . Вот так вот пришлось сравнивать водку :unknown:
:biggrin:
Valtapan
14.11.2011, 18:56
на клюкве-какая к черту это водка
Так в том-то и дело, что на клюкве (анисе, малине и т.д. и т.п.) - это как раз и есть водка... А вот "абсолют", "смирновская", "московская" и т.д. и т.п. - 40% раствор спирта, ректификата к тому ж, в воде (далеко не всегда колодезной)...
Примерно такие же продуктовые наборы у нас на почтовом ящике разыгрывали (по 3 шт. на отдел из 20 человек) ежеквартально ещё в 80-е. Я, начинающий инженеришка со 150 рэ окладом, периодически выигрывал. Примерно - потому что какой-то у Вас набор продуктов вычурный: например, какой смысл давать в спецнаборе гречку. если её в магазине было жопой ешь? Вы не перепутали с прошлом годом и якобы дефицитом гречки? Шпроты в 70-х тоже легко можно было купить в обычном магазине. Шампанское и коньяк стояли себе на полках в магазинах, и представьте себе по госцене. Народу это было обычно дороговато, потому и предпочитали беленькую. Кстати, а что это за зверь у Вас в спецзаказе фигурирует - водка редких сортов? Не могли бы просветить, о какой такой водке, недоступной по госцене обычным работягам в 70-х идёт речь? Гость из будущего "РаспутИн", подмигивающий дважды, что ли?Значит давайте по порядку.
Наборы для рядовых работников как видите мало чем отличались от таких же наборов в спецящиках. Только и разница, что там получал каждый, а у вас надо было их разыгрывать, т.к. их число регламентировалось. Относительно вложений Вы не учитываете специфики регионов. Если колбаса и икра были в дефиците всюду, то всё остальное весьма варьировалось от региона к региону.
Я из Донецка и отлично помню массу автобусов из Ростова по выходным дням. Люди приезжали купить масло и варёную колбасу, сосиски, словом то, что у нас всегда было свободно или практически свободно, но чего не было в Ростове. В 70-х годах у нас ни шпрот, ни гречки в свободной продаже (вот чтоб валялось!) не было. Как ни странно, но шпроты и шпротный паштет более свободно появились в 85-89 годах.
Теперь относительно спиртного. В СССР шампанское делали многие заводы, но классическое - всего 3, причём 2 из них находились на Украине. Донецку повезло, что один завод был и есть в Артёмовске Донецкой области, поэтому "Советское" действительно которое шампанское у нас стояло практически везде и особых проблем не было. НО! Есть ведь шампанское экспортное, которое закрывалось не пластмассовой, а корковой пробкой (позже оно стало называться "Крым", а крымское "Россия"). Вот оно особо ценилось и в продажу попадало крайне редко. А шампанское из других заводов я вообще не помню, да и у нас оно за что-то стоящее не считалось, - разное там киевское, московское, сухумское. Это была не классика.
Коньяк классического производства в СССР тоже делали всего 3 завода, но особо ведь ценился армянский. Так вот его купить не всегда можно было, а так "конины" стояло полно, кто ж спорит. Одесский, крымский, каховский - всегда пожалуйста! Одно время даже года 4 "Камю" стоял по 25 руб., а "Наполеон" по 45 руб. Раз видел очередь за виски "Дж.Дениелс" году в 80-м, правда не знаю по какой цене. Да, так вот армянский или грузинский коньяки были весьма желанны, но в продаже редки (особенно грузинский).
Теперь по водкам. В 70-х мой отец работал за границей и постоянно из визитов домой вез по 6-7 бутылок водки немчуре. Вспомните, что стояло всегда в магазине? "Русская водка", просто водка (на этикетке "Водка" было написано и всё), бутылки закатанные "козырьком" (старожилы понимают про что я). А вот с закруткой "Посольская", "Московская", "Пшеничная", "Сибирская", "Экстра", "Горилка з перцем" (шла в таре 0,8 л и упаковывалась в красивую коробку!) купить было крайне крайне сложно! У отца было знакомство в центральном гастрономе и он там брал постоянно без очередей. Ещё ценилась "кристалловская", но тут я не знаю чьих он брал заводов. Вот такую водку и заказывали.
Я всего две помню- "Русская" и "Столичная" Да ладно!
Не может быть, чтобы не помнили ещё это:
"Андроповка"
http://www.savok.org/uploads/posts/2010-03/thumbs/1268870669_8b3a607f1dd64a21fe3f6ad4c7e.jpg
Пшеничная
http://www.savok.org/uploads/posts/2010-03/thumbs/1268870522_2bd87b9262c8f6a702559e92307.jpg
Экстра
http://www.savok.org/uploads/posts/2010-03/thumbs/1268870655_5ebf308a8e8d2e96b2bea461fd4.jpg
Лимонная
http://kuigvik.narod.ru/nostalgi/vodka_2.jpg
Это ж всё узнаваемые брэнды, извиняюсь за выражение http://jpe.ru/gif/smk/sm235.gif
спецзаказе фигурирует - водка редких сортов
Так наверно:
Брежнев, откручивая пробку у бутылки с водкой,бормочет себе под нос
-И что это люди жалуются,что язычки делать перестали на пробках, открывать неудобнооо.Нормально открывается...
Димсон, лимоной не помню, не попадалась, а вот всё остальное знакомо. Сейчас таких и нет у нас, по крайней мере на Украине. Я хоть и не пьющий практически, но тех бы ещё советских сортов попробовал с удовольствием.
Да ладно!
Не может быть, чтобы не помнили ещё это:О! Андроповку не помню, а вот остальные в памяти всплыли .))
"Андроповка"....
Ошибочка вышла. "Андроповка" выглядела так:
http://s015.radikal.ru/i333/1101/bf/cc9e90d76f96.jpg
Экие вы все не помнящие, я вот не только привенные а и эту помню
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/23/790/23790843_f41516b3fbb09d62fbf29dbc967c3f96.jpg
"Андроповка"....
Ошибочка вышла. "Андроповка" выглядела так:
http://s015.radikal.ru/i333/1101/bf/cc9e90d76f96.jpgДа, у меня ошибочка. На моей этикетке написано Bottled in Russia - значит более поздний вариант. Но то, что в Москве я пользовал за 4 рэ 70 коп не Ваш вариант, а именно "Московскую особую" - это точно.
В любом случае, благодарствую за поправочку.
Bottled in Russia - значит более поздний вариантэто не поздний вариант, а экспорный - "Only vodka from Russia is genuine Russian vodka" (c) :morning2:
Не-не!
Во время СССР так и писали "bottled in USSR", как можно прочитать на приведённой мною выше этикетке Лимонной водки.
А "Only vodka from Russia is genuine Russian vodka" - это официальный слоган, закреплённый решением международного арбитража (судились с - вот неожиданность - поляками :)) в 1982 году.
Бля, зафлудили ТАКУЮ ветку, алкоголики... :mocking:
"После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет"
1669
http://www.stalinlive.ru/images/11.jpg http://www.stalinlive.ru/images/02.jpg
http://www.stalinlive.ru/images/16.jpg http://www.stalinlive.ru/images/12.jpg
http://www.stalinlive.ru/images/13.jpg http://www.stalinlive.ru/images/14.jpg
http://www.stalinlive.ru/images/15.jpg http://www.stalinlive.ru/images/20.jpg
http://www.stalinlive.ru/images/08.jpg http://www.stalinlive.ru/images/09.jpg
b7799fccdbc34a505aa4591dd47b5484
Этот фильм видел уже давненько, он у меня есть в коллекции.
Этот фильм видел уже давненько, он у меня есть в коллекции.
Если бы еще мы не в тырнетах это искали на старости лет, а в школах нам нашу историю так преподавали... :drinks:
Valtapan
15.11.2011, 23:56
на старости лет
Ой кто бы говорил...
Да нам-то в школе о вреде сионизма как раз ещё рассказывали.
Пару слов о водке все же брякну:в 1982 в составе бригады КРУ проводил комплексную ревизию киевского ЛВЗ в течение полутора месяцев (бедная моя печень :blush:)
Качество водки определяется составом воды и степенью очистки водки,причем второе много важнее первого.
Очистка осуществляется прогонкой водки через нержавеющие емкости колонного типа,заполненные мелкодисперсным песком.
По техническим условиям,например,водка "Столичная" (которой Брежнев башку крутил) должна была пройти через 5 башен (колонн),а старокиевская-через 3.
Кроме того,очень важный показатель,которым безбожно грешили именно на линиях дешевых водок-частота смены песка в колоннах.Это процесс трудоемкий,затратный и требующий остановки линии.
А посему,на каждом мало-мальски крупном заводе существовали как мин. 2 лини-блатная (Столичная с закруткой,Сибирская,Кристалл (как верно заметил мой наблюдательный земляк)),и т.н. валовая-для плана и большинства трудящихся.
Да нам-то в школе о вреде сионизма как раз ещё рассказывали.
А нам уже нет.
Качество водки определяется составом воды и степенью очистки водки,причем второе много важнее первого.А мягкость воды сюда входит?
Просто я про чай знаю.. :blush: чем мягче вода, тем вкуснее чай.
(ну и пиво тоже )
Ну, если говорится о составе воды, подразумевается и ее очистка, а значит и количество солей, а там и мягкость на подходе.
Не? :blush:
Что значит длительное воздержание в посещении Тяпницы...))
Что значит длительное воздержание в посещении Тяпницы...))Хорошо, что только Тяпницы, а не "Клубничных зарослей" :rofl2:
заполненные мелкодисперсным песком.
:scratch_one-s_head:
гм... ну и когда это уголь заменили песком? Уголь там должен быть....
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot