Просмотр полной версии : Мову знищувають!!!!!!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
17
18
19
Русский хоккей. Ни о чем не говорит?
Говорит.
Но только не о русском первородстве. Не будем опять в России слонов выращивать.
Согласно простой Вике
Первые упоминая об играх на льду замёрзших водоёмов, в которых с помощью клюшек надо было поразить определённую цель, относятся к эпохе Средневековья. В X—XI век встречаются первые упоминания о играх клюшками на льду в Древней Руси. В русских летописях рассказывается о ледовой забаве, в которой несколько человек палками гоняют какой-нибудь круглый предмет, как правило овощ[6]. В разных регионах игру называли по-разному: «клюшкование», «клюшки на льду», «загон», «юла», «погоня», «шарение», «котёл» и др.[6][7][8]. Поклонником хоккея с мячом являлся Пётр I, при котором играющими начались использоваться железные коньки, завезённые царём из Голландии[8].
С IX века в исландских летописях встречается упоминание о «кнаттлейкере»[9]. На Британских островах появился целый ряд состязаний с клюшками и мячом — бенди у англичан, бендо у валлийцев, шинти у шотландцев и хёрлинг у ирландцев; летом игры проходили на траве, зимой — на льду[5][9]. Ледовые игры с клюшками были популярны и в Нидерландах[9].
Хоккей с мячом, в современном понимании спортивной дисциплины, начинается формироваться в Великобритании в первой половине XIX века[10].
Впрочем, как и лапта
http://lapta.ru/Сын нашего друга (семьи) занимается лаптой и регулярно ездит на соревнования.
Пацан уже студент. А все занимается.)А мы в детстве в лапту играли. А сейчас все дворы застроены гаражами и детям не где играть. Да и компы оказались прекрасной заменой спорту и чтению. Времена меняются и вобщем то хорошо, что отдельно взятые энтузиасты поддерживают национальные игры.
Русский хоккей. Ни о чем не говорит?
Говорит.
Но только не о русском первородстве. Не будем опять в России слонов выращивать.
Согласно простой Вике
А что там Вика говорит о происхождении городков и лапты? неужели опять англосаксы опередили?:blush:
Не будем опять в России слонов выращивать.
Если бы вы про прирученных верблЮдов и Венерианцев не начали, по другому с вами разговаривали бы. А так - херня всё. Высшая хохлорасса.
Ну это нормальная позиция.
Просто весь разговор вертится вокруг принижения хохлов, по умолчанию подрозумевая, что, мол, вот у нас...Ведешься. Стыжусь.
Потом в любом случае восторженный вопль Вована
правда никак не могут дискутировать без "а вот у вас, в России!!!..." Убогие вы, и жалкие.
Детство.
а когда ответили и крыть нечем, сразу детские забавы вспоминаем. :mocking::mocking::mocking::mocking:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/varjag-2007.111/0_5fbab_5dd49ff_L.jpg
чемберлен
06.09.2012, 22:53
истинно русский вид спорта
легко! Самбо
Все таки, хотелось бы услышать из уст Волгаря (единственное число для непонятливых), есть жизнь на марсе когда появилась национальность "украинец"?
Ну, если можно)
Ну, мог бы задать встречный вопрос - а что такое "появилась национальность"? ;) Потому как само понятие "национальность" у нас стало употребляться только в СССР, в первой всероссийской переписи населения - 1897 год - оно отсутствовало как таковое. Вместо нее в опросах интересовались родным языком. ;) В паспорте моего прадеда, например, выданном в Полтавской губернии, указано только сословие ("козак") и род занятий ("землероб"). Официально нынешние украинцы именовались малороссами, хотя как этноним слово "украинец" начало употребляться с первой половины (напр.,"Тебя ж, Мазепа, как Иуду клянут украинцы повсюду" (с) К.Рылеев, 1824 г.) и закрепилось во второй половине XIX века.
Да, кстати, специально для тех, кто считает, будто "мову" как отдельный язык выделили клятые большевики: в той самой имперской переписи 1897 года уже выделены как отдельные три языка - великорусский, белорусский и малорусский, последний как свой родной заявил 22.380.551 человек "обоего полу". В не менее клятой, чем большевики, Австро-Венгрии люди, говорившие на том же языке, до начала ХХ века постоянно назывались русинами - туда этноним "украинец" проник из России. ;)
Разделение именно по "народностям" на основе собственного самоопределения появилось только в местных (губернских и т.п.) переписях 1918-1922 годов. Тогда же впервые как "народность" появляется слово "украинец" - например, в переписи членов РКП(б) 1922 года... ну, о том, что Центральная Рада все равно успела раньше - и говорить не приходится. :) Во всесоюзной переписи 1926 года окончательно закрепляется, что великоросс=русский, малоросс=украинец, до этого - см., напр., В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов" - употреблялись этнонимы "великоросс", "великорусский" вместо просто "русский"; и, соответственно, "малороссы"... :)
Так что национальности "русский" и "украинец" закрепились одновременно - в 1918-1926 годах. :)
А вот процесс этногенеза как такового, с разделением на "народности" с двумя разными языками - начался не позднее чем со второй половины XIII века и как минимум к 1897 году уже был завершен и зафиксирован. ;)
.Ведешься. Стыжусь.
Не стОит стыдится да и не ведусь. Просто посмотри, сколько областей уже закон о региональных языках приняли. А вам это воняет , по вашей вонючей дерьмове только жить и думать? Это ли не фашизм? Эта субстанция, из австро-венгерского и суржика, не может быть языком, а вы её насаживаете.
Приазовец_
06.09.2012, 23:01
Так что национальности "русский" и "украинец" закрепились одновременно - в 1918-1926 годах. Что и требовалось доказать - большевистско-либерастское разделение русского народа.
процесс этногенеза как такового, с разделением на "народности" с двумя разными языками - начался не позднее чем со второй половины XIII векаБред.
Во всесоюзной переписи 1926 года окончательно закрепляется, что великоросс=русский, малоросс=украинец, до этого - см., напр., В.И.ЛенинТоже мне "авторитет" - патентованный русофоб Бланк.
верблЮдов
Желаю приснится Вям, на сон грядущий придуманную и омлеяную стаю прирученных верблЮдов и Венерианцев всяих там жеж....
Желаю приснится Вям, на сон грядущий придуманную и омлеяную стаю прирученных верблЮдов и Венерианцев всяих там жеж....
У меня иммунитет, кстати вашим же бредом и привитый. Так что, грезьте сами.:biggrin:
Лёх, а я, всё таки, не такой зверюга, как ты, что бы такое на ночь желать. Я тебе желаю эротических снов с присутствием ТигрЮлюьки. Только мозолей на ладошках не набей случАем, а то , как врагов державы брать будешь?
гы. Сратч : ))))))))))
АГА! Сейчас Лёха пару роликов патриотичных запостит и все спать пойдём. Так что, не волнуйся, Алён.:wink:
Бред.
Да, разумеется, ведь не было никакой разницы между культурой Северной и Южной Руси, между Киевом и Новгородом, между полянами и словенами...
...и, конечно же, не было никакого Батыева нашествия - один математик это очень убедительно (не для меня, правда, но я-то что, я тут брежу...) доказал. А значит, не было и обезлюдевшего Киева (с очень далекими окрестностями), не было тюркоязычного населения (включая православное - Сарайской епархии) в лесостепной и степной полосе от Харькова до Черкасс, не было взаимного влияния этого населения и остатков славянского (ну, или было - но, значит, точно такое же должно было наблюдаться и в Новгороде, и во Владимире, и в Твери...), не было на эти земли влияния Великого Княжества Литовского - мягко говоря, не совсем такого по культуре, как Владимирское, Тверское, Московское или Рязанское... ;) Ну, и польского влияния - не нашествием, как в Москве, а постоянного, в составе Речи Посполитой - тоже не было. Как и культурного (и не только, не только...) обмена с Крымским ханством и Турцией у одних, и с североевропейскими странами - у других.
Никто в Москве - и по московским землям - не называл жителей Приднепровья "черкасами", "черкашинами" и т.д. - не географически ни разу, поскольку и по матушке по Волге хаживал атаман Черкашин. :)
И даже тюркское слово "тютюн" в малоросский обиход ввели приказом австровенгерского штаба, конечно же.
Бредить - так бредить! :biggrin:
Волгарь, спасибо за ответ. Я, если честно, что-то хотела от Вас, но уже забыла что)))
Но, пока вспомнила о другом. Вы случаем не знаете авторства такой вещицы, говорят из 1800-х годов, "История Руссов" ?
И, может , читали Ульянова "Украинский сепаратизм" (кажется так называется)? Что скажете, если читали, надо ли прочесть?
И. Вы там выше цитату Рылеева привели про Мазепу.
Это из поэмы " Войнаровский", что был племянником Мазепы.
Может раньше я и читала сие творение, не помню. ТОлько что имела счастье с ней ознакомиться.
http://az.lib.ru/r/ryleew_k_f/text_0010.shtml
Из предисловия к поэме.
"Мазепа принадлежит к числу замечательнейших лиц в российской истории
XVIII столетия " А. Корнилович
писатель. Род. около 1795 года, ум. в сентябре 1833 года. Уроженец Малороссии, воспитанник Одесского лицея и училища колонновожатых, Корнилович был прикомандирован к генералу Д. П. Бутурлину, занимавшемуся тогда историей походов Петра Великого и историей двенадцатого года и помогал ему в архивных разысканиях. Это обстоятельство дало ему возможность собрать значительное количество исторических материалов, недоступных для других, развило в нем интерес к русской истории и послужило поводом к сближению с литераторами.
Начало мне показалось просто замечательным. (вот так ему, историку времен Петра, видится Мазепа ... замечательный просто парень )
то же и про его родственника
Такова была жизнь Войнаровского, и нрав его виден в делах. Он был отважен, ибо Мазепа не вверил бы ему многочисленного отряда людей независимых, у коих одни личные достоинства могли скреплять власть; красноречив, что доказывают поручения от Карла XII и Мазепы; решителен и неуклончив, как это видно из размолвки его с Меншиковым; наконец, ловок и обходителен, ибо тщеславие не нарекло бы его в Вене графом {В Вене называли его графом. (Прим. Рылеева.)}, если бы любезный дикарь сей не имел тонкости светской; одним словом, Войнаровский принадлежал к числу тех немногих людей; которых Великий Петр почтил именем опасных врагов. Без сомнения, Войнаровский, одаренный сильным характером, которому случай дал развернуться в такую славную эпоху, принадлежит к числу любопытнейших лиц прошлого века - лиц, равно присвоенных истории и поэзии, ибо превратность судьбы его предупредила все вымыслы романтика.
Что-то мне видится, что слова "украинец" и "Украина" звучат там в угоду деяниям Мазепы и его родственника.
Ну, революционер Рылеев не мог не посвятить таким светлым личностям столько много строк. Он же декабрист.
что-то мне подсказывает, что там было бы правильней читать слово "украинец" и "Украина" в значении - окраина, граница, живущий у окраины.
Как собственно, как мне кажется, те же поляки считали еще не так давно до описываемых событий.
(если и этот пост не сохранится, уйду в монастырь..... мужской):biggrin:
Откуда такая убежденность в том, что завоевания социализма разрушены именно украинским быдлом ?
А кем разобраны детские сады, коровники и поливные системы на Украинской земле? Жадами?
Можно подумать, что русские выходцы из деревень сохранили в РФ "развитый социализм".
И городские жители, что в РФ, что в Украине не приложили к этому ручку...
А городские жители Украины, по вашему, не из того же быдла? Да еще в первом поколении. Цифры темпов урбанизации, за двадцатый век и за период "независимости" сами найдете.
Есть две народа. Украинцы и Русские.
Сколько в таком случае "народов" живет в Германии? В Китае?
Вы можете назвать хоть один?
Да еще три с половиной века назад, Южная часть русского народа, называвшая себя исключительно "русские", а Родину свою исключительно "Россией" мечом отвоевало право воссоединиться с Северной своей частью при всех ментальных различиях, признавая единство народа.
Униатский раздор, полонизация населения, непрерывная на протяжении семисот лет, цивилизационная граница между тремя цивилизациями безусловно послужили фактором формирования населения с определенным менталитетом, языком, обычаями. Но своей цивилизацией этому населению стать не дано. В виду тех же злосчастных условий его существования между гораздо более крупными и значимыми формированиями.
При этом, следует признать, что все исторические достижения или проявления данной исторической обособленности, как население "Украины" и "Дикого поля", принадлежат периодам включения его в Европейскую (Польскую), а на протяжение последних веков в Русскую цивилизации.
В ходе истории даже дикие адыги "черкасы" христианизировались, приобрели русский язык и под именем "козаков" исключительно на русском языке писали свои документы.
Галичане же, еще сто пятьдесят лет назад называвшиеся русскими, подверглись жесточайшему геноциду с целью украинизирования.
Даже немецко-фашистские оккупанты, не желавшие, в общем, добра здешнему населению, сделали ставку на украинизацию, как на наиболее быстрый путь превращения людей в скот.
Почему бы этим путем не воспользоваться и нынешним владетелям собственности на Украине?
Сергей, Бонд, вам дать ссылку или Вы сами найдете "Галицко-русский словарь" выпуска 1895 года?
Только в результате истребления, физического истребления, носителей общерусской культуры и ментальности, определявших себя как "русинов" и "малороссов", удалось вырастить такую мразь как "украинцы", народ безропотно, якобы, сменивший самоназвание и название своей территории.
И предоставленное само себе данное сообщество наиболее безкультурных людей в данной географической местности, настаивающих на своей инаковости на основании непроходимой дикости, оказалось не способно сформировать не то что что-либо подобное соседствующим Европейской (Польской в данном случае) и Русской цивилизации, а даже неспособно само себя обходить в современных экономических условиях.
Если навязанная и вбитая предкам национальность означает "цивилизационный урод", значит не стоит за нее и держаться.
Вас, Сергей, беспокоит судьба сообществ самоопределяющихся на сегодняшний день украинцев или галичан?
Однако, заметьте никто из них не завидует или не помянует с жалостью "бременцев", "прусаков", "саксонцев" или "померанцев". Все из них завидуют "Немцам".
И где в мире плачь по "умершему" бременскому диалекту или о любом и почти двух сотен германских диалектов?
А "Мерседесы" нравятся, да?
Так вот, украинство имеет в основе своей идею: положить на остальное быдло, загнать его в самый угол цивилизационной ниши, и, выделив его, и напитав через информационные каналы самодовольством, использовать как идеального раба. А "Мерседесы", собранные "Немцами", себе, люди, сделавшие ставку на такую идеологию, купят за счет дикого и заскорузлого быдла.
Сергей, признайтесь хотя бы себе откровенно, что кроме интимных оттенков смыслов бытового общения близкоживущих людей, украинский язык не имеет никакой ценности. Все смыслы, относящееся к цивилизационному развитию, принадлежат русскому или латинскому языкам. И весь смысл борьбы за здешнее население заключается в соревновании между православной и католическо-протестанской цивилизациями.
Вы действительно думаете, что русскодумающее, но польско говорящие, должны смотреть на это раскрыв рот и охеревая от своей национальной отдельности, безгранично радуясь, втуне, любой бумажке о принадлежности к той или иной цивилизации?
Хватит обмана, Сергей!!!
Существуют только люди, ментально принадлежащие к Русской цивилизации, безотносительно манеры произнесения ими "Г", и люди, добровольно отказавшиеся от принадлежности к этой цивилизации ради латинянства с "Мерседесами".
Украинского языка не существует вовсе. Львивьска гвара абсолютно неинтересна за пределами ареала употребления, и наш степной говор тоже, ибо предназначены только для интимного употребления. Дальше идет проникновение в цивилизацию и цивилизационные языки.
Вы действительно предлагаете объявить русский язык, основанный на грамматике Смотрицкого, иноцивилизационным для Украины?
Или можете вот так сходу назвать имя основателя грамматики украинского языка?
Хватит бреда, Сергей!
Все воины УПА пали в Войне против присоединения своей страны к Украине.
Извращенный, в край, менталитет окружающего Вас населения поддается осмыслению, но терпения на него уже не хватает.
Ибо профессиональный дебилизм, предательство и отсутствие моральных ценностей, в конце концов, достает в качестве навязываемой идеологии.
И ваши "галичане" очень могут оказаться в этой разборке крайними.
Я, кажется, упоминал о своей близости к образу мышления и сельского и городского южнорусского быдла.
Мне кажется, что галичанам стоит, в конце концов, определиться... а, на всякий случай, поберечься.
Вы случаем не знаете авторства такой вещицы, говорят из 1800-х годов, "История Руссов" ?
И, может , читали Ульянова "Украинский сепаратизм" (кажется так называется)? Что скажете, если читали, надо ли прочесть?
Не знаю.
Не читал. :)
вот так ему, историку времен Петра, видится Мазепа ... замечательный просто парень
В те времена слово "замечательный" означало примерно то же, что сейчас "примечательный": "тот, кого замечают", достойный быть замеченным. Мазепу как историческую фигуру не заметить трудно, да и пропустить нельзя... :) Кстати, в XIX веке оно имело и еще одно значение: "тот, кто замечает", наблюдательный. ;) А значение "превосходный", "отличный" оно приобрело значительно позже. Впрочем, "отличный" тоже когда-то означало именно "отличающийся от других" - не обязательно в лучшую сторону... :)
С изменением значения слов вообще сплошная морока: читаешь текст - все вроде бы понятно, а смысл другой. Слово "блядь", например, в древние времена означало совсем не то, что сейчас, так что "блядословие", встречаемое в церковнославянском тексте Библии - слово отнюдь не матерное. ;)
Приазовец_
07.09.2012, 07:01
и польского влиянияЭтим и объясняются возникшие отличия - ополячиванием, а не "этногенезом".
Если навязанная и вбитая предкам национальность означает "цивилизационный урод", значит не стоит за нее и держаться. Именно!
Все воины УПА пали в Войне против присоединения своей страны к Украине.
Оно
Приазовец_
07.09.2012, 10:11
7 сентября, в Симферополе у входа в здание Министерства образования и науки, молодежи и спорта АРК (пер. Совнаркомовский, 3) Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия» планирует провести пикет «Долой «державну мову»!».
Как сообщил порталу «Новоросс.info» координатор Народного фронта Валерий Подъячий, участники акции хотят привлечь внимание к мировому опыту разрешения языковых проблем, в частности, к опыту Соединенных Штатов Америки.
“Там английский язык не является государственным языком США, хотя в 27 штатах из 50 английский признан официальным языком. В этой стране вообще нет государственного языка. Английский – доминирующий язык в Штатах, так как на нем говорит подавляющее большинство населения. Но закона, который бы признавал английский официальным языком США, нет”, – отметил общественник.
На пикет активисты намерены прийти с государственными флагами Российской Федерации и плакатами соответствующего содержания. Начало акции в 11.00.http://novoross.info/politiks/14213-zavtra-russkie-aktivisty-budut-piketirovat-ministerstvo-dzoz.html
"Заостряют" ситуацию.....
Этим и объясняются возникшие отличия - ополячиванием, а не "этногенезом".
А ополячивание (или "отатаривание" - если брать другой народ ;) ) как воздействие соседнего этноса (тем более - с господствующей культурой) ну никак не может быть частью этногенеза, да-с... И у лужичан "онемечивание" в нем никакой роли не играло, и на английский этногенез "онорманнивание" не влияло... и на болгарах да македонцах всяких "отуречивание" ну никак не сказалось... как и на греках, заметим, которые когда-то были белокурыми... :)
Приазовец, Вы бы хоть для начала уточнили значение и смысл слова "этногенез", что ли, да поинтересовались его факторами! :rofl2:
Приазовец_
07.09.2012, 11:37
Т.е. Вы считаете отрыв части русского народа от своих корней под целенаправленным воздействием поляков и австрийцев/немцев естественным процессом?
И созданных под воздействием этого влияния мутантов "народом"?
Т.е. Вы считаете отрыв части русского народа от своих корней под целенаправленным воздействием поляков и австрийцев/немцев естественным процессом?
И созданных под воздействием этого влияния мутантов "народом"?
Я считаю это историческим процессом. :) В истории ну очень много "искусственных" процессов - что поделать, она вообще вся делается людьми. И в этой самой истории ну просто дохрена народов (без всяких кавычек) создавалось отнюдь не чинным сидением в собственных избах тысячу лет и созерцанием пупка в поисках просветления - с дружным игнорированием всего постороннего.
Вот, например, Крещение Руси было насквозь искусственным процессом. Проведенным "варяжской" княжеской верхушкой под влиянием Византии. В Киеве за поверженным идолом бежали новокрещенные (оптом) горожане с криками "Перуне, выдубай!", Новгородчину "Путята крести мечем, а Добрыня огнем" под руководством епископа Иоакима Корсунянина (т.е. "грека" из Корсуня-Херсонеса, ныне Севастополь :) ), до Ростова вообще очередь только через век дошла - до того за "корни" держались как могли, но - таки и там идолы не устояли.
Скажете, это не оказало никакого влияния на этногенез русского народа? Или будете утверждать, что все православные русские - "мутанты", а истинные - только те, у кого "вера пращуров"? :)
Приазовец_
07.09.2012, 12:23
Скажу, что принятие православия не было навязано извне.
А "украинство" было навязано извне, с целью раскола русского народа.
Так что преодоление идеологии "украинства" - одна из важнейших задач в процессе воссоединения России.
Скажу, что принятие православия не было навязано извне.
Вы при этом присутствовали?
Или опираетесь на свидетельства православных летописцев?
Приазовец_
07.09.2012, 12:33
Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?
Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?
За столько лет, я тот период несколько подзабыл, а независимых источников информации как-то не наблюдаю...
Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?
Вы что-нибудь про такое государство - Восточная Римская империя, она же Византийская - слышали? ;)
Может, еще и доводилось слыхать, что в ее тогдашнюю "зону интересов" входили земли от Дуная до Волги, включая и любезное Вам Приазовье, не говоря уж о Приднепровье? :)
Приазовец_
07.09.2012, 12:50
Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?
За столько лет, я тот период несколько подзабыл, а независимых источников информации как-то не наблюдаю...Тем не менее общепринято мнение, что в 10 веке Рюриковичи имели всю полноту власти.
Приазовец_
07.09.2012, 12:53
Вы что-нибудь про такое государство - Восточная Римская империя, она же Византийская - слышали?
Может, еще и доводилось слыхать, что в ее тогдашнюю "зону интересов" входили земли от Дуная до Волги, включая и любезное Вам Приазовье, не говоря уж о Приднепровье?
Вы хотите сказать, что Византия насильственно ввела православие на Руси?
По-моему, это далеко не так:
В восьмидесятых годах Х века положение императора и его династии казалось критическим. Поднявший восстание против Василия Варда Фока, имея на своей стороне почти всю Малую Азию, подошел с востока к самой столице, тогда как с другой стороны победоносные в то время болгары грозили ей с севера. В столь стесненных обстоятельствах Василий обратился за помощью к северному князю Владимиру, с которым ему и удалось заключить союз на следующих условиях: Владимир должен был отправить на помощь Василию шеститысячный отряд, взамен чего получал руку сестры императора Анны и обязывался за себя и за свой народ принять христианскую веру. Благодаря русскому вспомогательному отряду, так называемой "варяго-русской дружине", восстание Варды Фоки было подавлено, и сам он погиб. Избавившись от страшной опасности, Василий, по-видимому, не хотел соблюдать обещания, данного Владимиру, относительно сестры Анны. Тогда русский князь осадил и взял важный византийский город в Крыму Херсон (Корсунь). После этого Василий II уступил. Владимир принял крещение и получил в супружество византийскую царевну Анну.http://www.byzantium.ru/historys.php?id=76
Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?
За столько лет, я тот период несколько подзабыл, а независимых источников информации как-то не наблюдаю...Тем не менее общепринято мнение, что в 10 веке Рюриковичи имели всю полноту власти.
А кто такие рюриковичи? Ну, по отношению к местному населению.
Для примера, Вы согласились бы со всей семьёй принять ислам? Почему Вы думаете, что в те времена люди менее трепетно относились к вере всех своих предков?
Приазовец_
07.09.2012, 13:04
А кто такие рюриковичи? Ну, по отношению к местному населению.
Для примера, Вы согласились бы со всей семьёй принять ислам? Почему Вы думаете, что в те времена люди менее трепетно относились к вере всех своих предков?
Рюриковичи - правящая династия, создавшая Русское государство.
В 10 веке они были достаточно сильны и не подвержены внешнему воздействию.
В отличие от населения Юго-Западной Руси, которому начиная с 14 в. насильственно навязывались польские культура, религия и язык.
Valtapan
07.09.2012, 13:06
Скажу, что принятие православия не было навязано извне.
Вы при этом присутствовали?
Или опираетесь на свидетельства православных летописцев?
Ну, как бы, согласно последним научным(:wink:) иторико-математическим (или математо-иторическим:scratch_one-s_head:) исследованиям... В общем (http://taina.sitecity.ru/ltext_1704130559.phtml?p_ident=ltext_1704130559.p_1704130746):
Из Велесовой книги следует, что наши предки поклонялись : Прави, Слави, Яви, Нави, и называли свою религиозную систему ПРАВОСЛАВИЕМ, состоящем из имён двух богов - Прави и Слави. Хотя Никоновская реформа (ХVII век) покончила с двоеверием на государственном уровне, в молитвах старообрядцев сохранились имена богов : Правь, Явь, Перун, Свентовит, Велес,…. , что говорит о сохраняющемся двоеверие даже в наши дни. И даже двоеверие сохранилось в названии русской религиозной системы - "христианское православие" - одна вера христианская, другая православна.
...
Русский князь Владимир, пытавшийся выйти из Орды (Орда - второе название России, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко), принявший и крестивший Русь в христианство, не мог сразу избавится от древних богов и святых, и Христос был уподоблен им. Поэтому с IX по XIII века на Руси существовало двоеверие. Согласно русскому философу А.А.Седову, христианство входило как элемент в древную православную веру...
Так чта-а-а...
Так чта-а-а...
Ой, это из той Велесовой книги, которая была написана в начале 20 века?
При чём, написана на том варианте языка, которые считался правильным именно во время её написания.
Valtapan
07.09.2012, 13:38
Ой, это из той Велесовой книги, которая была написана в начале 20 века?
Ой, вэй! А пацаны то не знают!
З.Ы. Ога-ога из нее самой... Вообще очень умиляет когда ссылки на дощечки Изенбека стоят рядом со ссылками на Фоменко... :biggrin: Эта будет посильнее Фауста Гете:rofl2:
Вы хотите сказать, что Византия насильственно ввела православие на Руси?
Вы хотите сказать, что США насильственно развалили СССР? ;)
"Навязано" что-то может быть совершенно не обязательно силой оружия. Привет хероическим Рюриковичам от княгини Ольги и ее греческого духовника... напомнить, до какого года назначение высшего духовенства на Руси (фактически - "второй власти", причем куда более организованной и зачастую влиятельной во всех княжествах, чем Рюриковичи с их вечной грызней) проходило строго в Константинополе? :) Ну, а уж то, что "византийство" в нашей культуре, менталитете и т.п. (к вопросу о влиянии на этногенез) пережило саму Восточную Римскую империю и сохранилось до сих пор - чтобы не знать, надо жить ну очень в своем внутреннем мире.
И даже не видеть герба Российской Федерации. :)
Приазовец_
07.09.2012, 14:37
Я хочу сказать, что Русь в 10 в. сама решала вопрос выбора веры. Без внешнего давления - некому давить было.
В отличие от населения Юго-Западной Руси, которой ее "украинство" было насильно навязано поляками.
В отличие от населения Юго-Западной Руси, которой ее "украинство" было насильно навязано поляками.
Есть только один интересный момент: если поляки пытались насильно навязывать Юго-Западной Руси католицизм и т.п. - они регулярно получали ну очень большие проблемы, потому как население вовсю отстаивало "русскую веру". Исторических примеров - вагон. "Черкашины" ходили на Москву с поляками отнюдь не потому, что те гнали козаков силой :) - а почти исключительно за добычей. Воевать "за зипуны" - повсеместная казачья традиция, как Вам должно быть хорошо известно. ;)
Если поляки что и пытались сделать с малороссами, пока те были под их властью - так это именно полонизировать, а не "украинизировать", потому как отдельное самобытное самомнение "славянского быдла" им ну ни нафиг не сдалось... :)
А вот "украинство" в том понимании, которое Вы (и не только) вкладываете - распространение этнонима "украинец", выделение малоросского диалекта в отдельный украинский язык и т.п. - отмечается, как ни странно, не ранее конца XVIII века. Не без польского влияния, да... но аккурат после того, как матушка-государыня Екатерина что-то такое сделала с традиционным образом и укладом жизни малороссов.
И уж точно говорить о том, что в это время поляки, порванные в клочья и разделенные между тремя империями (включая Российскую), могли насильно навязать что-либо одной из частей русского народа - смешно, право слово. :)
Вот вести агитацию и прочую "информационную войну" для-ради обеспечения поддержки собственного сепаратизма ("за нашу и вашу свободу", а как же!) - сколько угодно.
Чем и занимались, собственно. :)
Приазовец_
07.09.2012, 15:09
Да, сначала полонизировали верхушку, в чем добились определенных успехов.
Когда силы на полонизацию иссякли, занялись изобретением и внедрением идеологии "украинства":
Поляки, в самом деле, по праву могут считаться отцами украинской доктрины. Она заложена ими еще в эпоху гетманщины. Но и в новые времена их творчество очень велико. Так, самое употребление слов "Украина" и "украинцы" впервые в литературе стало насаждаться ими. Оно встречается уже в сочинениях графа Яна Потоцкого {2а}.
Другой поляк, гр. Фаддей Чацкий, тогда же вступает на путь расового толкования термина "украинец". Если старинные польские анналисты, вроде Самуила Грондского, еще в XVII веке выводили этот термин из географического положения Малой Руси, расположенной на краю польских владений ("Margo enim polonice kraj; inde Ukгаinа quasi provinсiа ad fines Regni posita") {3}, то Чацкий производил его от какой-то никому кроме него не известной орды "укров", вышедшей якобы из-за Волги в VII веке {4}.
Поляков не устраивала ни "Малороссия", ни "Малая Русь". Примириться с ними они могли бы в том случае, если бы слово "Русь" не распространялось на "москалей".
Внедрение "Украины" началось еще при Александре I, когда, ополячив Киев, покрывши весь правобережный юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края.
Хорошо известна роль польского кружка в харьковском университете, в смысле пропаганды малороссийского наречия, как литературного языка. Украинскому юношеству внушалась мысль о чуждости общерусского литературного языка, общерусской культуры и, конечно, не забыта была идея нерусского происхождения украинцев {5}.
Гулак и Костомаров, бывшие в 30-х годах студентами Харьковского университета, подверглись в полной мере действию этой пропаганды. Ею же подсказана и идея всеславянского федеративного государства, провозглашенная ими в конце 40-х годов. Знаменитый "панславизм", вызывавший во всей Европе яростную брань по адресу России, был на самом деле не русского, а польского происхождения. Князь Адам Чарторыйский на посту руководителя русской иностранной политики открыто провозгласил панславизм одним из средств возрождения Польши.
Польская заинтересованность в украинском сепаратизме лучше всего изложена историком Валерианом Калинкой, понявшим бессмысленность мечтаний о возвращении юга России под польское владычество. Край этот потерян для Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России {5a}. Для этого нет лучшего средства, чем поселение розни между южной и северной Русью и пропаганда идеи их национальной обособленности. В этом же духе составлена и программа Людвига Мерославского, накануне польского восстания 1863 года.
"Вся агитация малороссианизма - пусть перенесется за Днепр; там обширное пугачевское поле для нашей запоздавшей числом Хмельничины. Вот в чем состоит вся наша панславистическая и коммунистическая школа!... Вот весь польский герценизм!" {6}.
Не менее интересный документ опубликован В. Л. Бурцевым 27 сентября 1917 г., в газете "Общее Дело" в Петрограде. Он представляет записку, найденную среди бумаг секретного архива примаса униатской Церкви А. Шептицкого, после занятия Львова русскими войсками. Записка составлена в начале первой мировой войны, в предвидении победоносного вступления австро-венгерской армии на территорию русской Украины. Она содержала несколько предложений австрийскому правительству на предмет освоения и отторжения от России этого края. Намечалась широкая программа мероприятий военного, правового, церковного порядка, давались советы по части учреждения гетманства, формирования сепаратистски настроенных элементов среди украинцев, придания местному национализму казацкой формы и "возможно полного отделения украинской Церкви от русской".
Пикантность записки заключается в ее авторстве. Андрей Шептицкий, чьим именем она подписана, был польский граф, младший брат будущего военного министра в правительстве Пилсудского. Начав свою карьеру австрийским кавалерийским офицером, он, впоследствии, принял монашество, сделался иезуитом и с 1901 по 1944 г. занимал кафедру львовского митрополита. Все время своего пребывания на этом посту он неустанно служил делу отторжения Украины от России под видом ее национальной автономии. Деятельность его, в этом смысле, один из образцов воплощения польской программы на востоке.
Программа эта начала складываться сразу же после разделов. Поляки взяли
на себя роль акушерки при родах украинского национализма и няньки при его
воспитании.
Они достигли того, что малороссийские националисты, несмотря на застарелые антипатии к Польше, сделались усердными их учениками. Польский национализм стал образцом для самого мелочного подражания, вплоть до того, что сочиненный П. П. Чубинским гимн "Ще не вмерла Украина" был неприкрытым подражанием польскому: "Jeszcze Polska ne zginеla".
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt
Их усилия не пропали даром - многие на "украинство" клюнули.
А несогласных становиться "украинцами" просто убивали - в Талергофе и Терезине уже австрийцы.
В советское время насильную "украинизацию" продолжили большевики - недаром с ними сотрудничал псевдоисторик Грушевский.
Так и создавался "народ" - где обманом, где подкупом, где запугиванием и террором, где оболванием советской пропагандой.
в результате истребления, физического истребления, носителей общерусской культуры и ментальности, определявших себя как "русинов" и "малороссов", удалось вырастить такую мразь как "украинцы", народ безропотно, якобы, сменивший самоназвание и название своей территории.
Результат налицо.
Внедрение "Украины" началось еще при Александре I, когда, ополячив Киев, покрывши весь правобережный юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав в рукам открывшийся в 1804 году харьковский университет
...это делалось насильно? ;)
Типа, в 1804 году Харьков входил в состав Речи Посполитой, и бравые жолнежи штыками и саблями загоняли малороссов в университеты, чтобы "ополячить"? :)
Или просто польские сепаратисты вели более эффективную "информационную войну" за Малороссию? ;)
Пользуясь, заметим, именно различиями между великороссами и малороссами, проявившимися - в ходе этногенеза, ага :) - еще в те времена, когда населявшие окрестности того же Харькова наследники и сиверцев, и крещеных оседлых татар Крымской орды совершенно ненасильственно "литвизировались" - историю рода Глинских, из которых матушка Ивана Грозного была, знаете? :)
Приазовец_
07.09.2012, 15:19
различиями между великороссами и малороссами, возникшими - в ходе этногенезаНет, эти различия были ими насаждены во времена их господства.
Valtapan
07.09.2012, 15:25
различиями между великороссами и малороссами, возникшими - в ходе этногенезаНет, эти различия были ими насаждены во времена их господства.
Т.е. никаких отличий между жителями Залесья и, к примеру, Червенской Руси в домонгольский период не было? Совсем-совсем?
Нет, эти различия были ими насаждены во времена их господства.
Да-да, разумеется. И "короля" Даниила Галицкого (Рюриковича, есличо, и даже Мономаховича) поляки силой загнали по Ватикан и напялили корону, как он ни пытался отбрыкаться... ;)
Вообще, конечно, забавно, когда нам то пытаются доказать, что ну вообще никаких различий, влияющих на самоопределение, менталитет и т.п., между велико- и малороссами на момент воссоединения не было - то вдруг выясняется, что были (пусть и "насажденные" - привет татарам! ;) - за время "господства"), да настолько глубокими оказались, что через полтора века после воссоединения полякам стоило только намекнуть да пару "кружков" в университетах основать - как тут же 20 миллионов человек оказались настолько отличающимися от великороссов, что малоросский язык как отдельный в имперской переписи значился... :)
Т.е. никаких отличий между жителями Залесья и, к примеру, Червенской Руси в домонгольский период не было? Совсем-совсем?
Вы что это?! Вы тут еще про отличия уголичей от кривичей вспомните! Этак можно ж докатиться и до того, что при первых Рюриковичах и вовсе не было никаких русичей как единого русского народа от тайги Заладожья до британских морей днепровских берегов - а были разные славянские племена, говорившие на более-менее сходных диалектах...
...этак же можно докатиться и до того, что отличия "вышиванки" и "косоворотки" идут еще с тех самых племенных различий материальной культуры (включая покрой одежды) - а там уж и вовсе до ереси раздельного этногенеза недалеко! :)
Valtapan
07.09.2012, 15:39
а там уж и вовсе до ереси ... недалеко!
Ой - йо-о-о...:bye2:
Приазовец_
07.09.2012, 16:06
Активисты Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» пикетировали Министерство образования и науки автономии с требованием лишить украинский язык статуса государственного. В пример они привели Соединенные Штаты Америки, где госязыка нет и никогда не было.
Пикетчики собрались под стенами министерства с российскими триколорами, держа также в руках плакаты «Упразднить украинский язык за ненадобностью», «Долой «державну мову»!», «Украинскому языку – статус регионального в Галиции».
Выступающие в ходе акции отметили, что Закон «Об основах государственной языковой политики» никоим образом не защищает права русских, а скорее их реально ущемляет. Документ по их мнению понижает статус русского с языка межнационального общения до регионального языка и впервые за всё время существования независимой Украины классифицирует его, как язык национального меньшинства.
Активисты «фронта» считают, что для разрешения языковых проблем на Украине вполне уместно будет обратиться к опыту Соединённых Штатов Америки, где вообще нет государственного языка. В связи с этим Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия» предлагает лишить украинский статуса госязыка.
В то же время, они потребовали от Министерства образования Крыма отменить обязательное изучение украинского языка в учебных заведениях автономии и использовать украинский в учебном процессе только по желанию учащихся и с согласия их родителей. С этой целью могут быть организованы факультативные курсы, а также задействован эффективный механизм воскресных школ, считают пикетчики.
http://i018.radikal.ru/1209/e2/9ba54e5e87c3.jpg (http://www.radikal.ru)NR2.ru: http://www.nr2.ru/crimea/402842.html
Вот уже какие лозунги у русских.....
Вот уже какие лозунги у русских.....
Но большинством они будут отвергнуты.
Ведь это не наш метод...
Приазовец_
07.09.2012, 16:21
Это трудности большинства.
Важно, что есть люди, не боящиеся выйти уже и с такими лозунгами.
Процесс осознания русскими своих интересов идет. Медленно, но идет.
Важно, что есть люди, не боящиеся выйти уже и с такими лозунгами.
"Дедушка старый, ему все равно..." (с) :morning1:
ИМХО фотография хотя бы двух-трех десятков молодых (или зрелого возраста) людей с подобными плакатами, в футболках типа "Православие или смерть!" "Мы - русские, какой восторг!" - смотрелась бы несколько внушительнее.
Увидим?
.
"Мы - русские, какой восторг!"
ну просто АХ, как хорош плакат. :good:
Увидим?
http://www.mukola.net/images/userimages/thumbnails/in_20120907140314_muk070912_02.jpg
Таких, что ли? А очень надо?
Пять тысяч митингующих за принятие русского регионального на против этих уродов, разделенные заграждениями и милицией с собакой достаточно будет?
Оба митинга прошли мирно (у противоборствующих сторон не было возможности сойтись поближе), но в сессионном зале кипели страсти.
Как сообщил глава облсовета Игорь Дятлов, на рассмотрение было подано два проекта решения о статусе русского языка: 16 августа свой проект решения подала фракция Партии регионов, а 17 августа – фракция КПУ. Но на сессии рассматривался вариант, предложенный «регионалами».
Хотя, ради справедливости отметим, дали высказаться всем желающим – как сторонникам, так и противникам принимаемого решения.
На конечный результат это, правда, не повлияло – забегая наперед, скажем, что решение было принято 74-мя голосами «за» при 8 «против».
Итак, докладчиком по этому вопросу выступил глава постоянной комиссии облсовета по вопросам культуры, науки и образования, семьи и молодежи, спорта Николай Кравченко.
Доклад был написан очень объемный: в нем вспоминалось и о полиэтническом обществе Украины, и об истории развития русского и украинского языка (у них общий корень – древнерусский язык), и о том, что с русским языком происходили всяческие безобразия («русский язык стал заложником политических амбиций национал-озабоченной элитой Украины, стремящейся любой ценой интегрироваться в цивилизованный Запад»), и о том, что русский язык и литература – наши, родные, да и многие этнические украинцы внесли свой вклад в их развитие.
А Пушкин, оказывается, в поэме «Полтава» «отразил идею вольности украинцев, их стремление к собственной государственности с такой силой, с которой никто и никогда не выразил ее в украинской литературе», сказал Н.Кравченко, чем вызвал аплодисменты представителей Объединенной оппозиции.
Но и в адрес Объединенной оппозиции у докладчика было что сказать: мол, противятся они принятию такого решения только из-за партийной дисциплины, а сами прекрасно используют русский язык в быту.
Директор Русского драматического театра , в котором весной открылся еще и "Русский культурный центр" Николай Кравченко - молодчага. Он из зубров. В Русском движении с девяностых годов.
А украинствующих тыкают носом в собственное дерьмо уже и на таком уровне:
Сказал свое слово и губернатор Николай Круглов: Я хотел бы сказать защитникам украинского языка: так, как вы защищали языки национальных меньшинств с 2005 года, - избави Бог нас, лучше бы вообще их не защищали.
Европейская хартия о языках действовала с 2006 года, но вопрос о языках был поднят только один раз – в распоряжении Тимошенко, запрещающем говорить на любом языке, кроме украинского, от детских садах до вузов.
Так что не надо говорить о том, что вы защищаете.
Сессия сегодня принимает рамочное решение – она провозглашает русский язык региональным, и рекомендует облгосадминистрации во время подготовки проекта областного бюджета на 2013 год предусмотреть средства на реализацию этого решения.
http://www.mukola.net/news.php?id=45796
Похоже начинается открытое наступление на идеи украинства. Я не очень большой поклонник ПР и тем более их представителей многих в обл и горсовете.
Но когда молодцы, то молодцы. Это касается и пропагандистской кампании в поддержку закона и русского языка как такового, насколько мне известно, уникальной среди городов Украины. То что сделали сегодня это решительный шаг вперед с открытым забралом против идей руссофобов.
Вот формирование органов власти и является нормальным путем восстановления справедливости и решения сложных проблем.
А митинги, конечно, нужны. Только вот плохо очень могут закончиться, когда собака с милицией отвернутся.
Так чта-а-а... вот!
фоменко в топку.
Но, всегда мучил вопрос, откуда пошло название "славяне"...ы?
Приазовец_
07.09.2012, 18:57
открытое наступление на идеи украинстваДавно пора.
Приазовец_
07.09.2012, 22:28
Сегодня депутаты Береговского горсовета проголосовали за предоставление венгерскому языку статуса регионального на территории этого города в Закарпатской области, 48% населения которого составляют этнические венгры (12,8 тысячи человек). Об этом сообщает «Закарпатье онлайн».
За то, чтобы поддержать текст предложенного мэром Берегово Иштваном Гайдошем решения «О реализации отдельных норм закона Украины «Об основах государственной языковой политики» на территории города Берегово», проголосовали 19 из 34 депутатов горсовета (еще двое отсутствовали).
Проект данного решения, в частности, предусматривает внедрение надписей на региональном венгерском языке на бланках, печатях, штампах, табличках Береговского горсовета, наряду с государственным языком. При изготовлении указателей, табличек, аудио-и визуальной рекламы на территории города рекламодатели также должны учитывать соответствующее решение.
Критерий владения государственным украинским языком и региональным венгерским отныне будет учитываться при подборе кадров в органы государственной власти и местного самоуправления. Финансовое управление горсовета обязали предусмотреть средства на выполнение этого решения.
Напомним, мэр Берегово Иштван Гайдош является председателем Демократической партии венгров Украины и одновременно 74-м номером в партийном списке Партии регионов на выборах в Верховную Раду.http://www.nr2.ru/kiev/402885.html
Еще, и еще!
Таких, что ли? А очень надо?
Иногда - да. "В плепорцию"(с), разумеется. :) Без экстремизьмы и фанатизьмы. ;)
Иначе... ну, представьте себе минувшую "московскую весну", в ходе которой есть Болотная (с повторяющимися "болотингами") и нет Поклонной (да и вообще ни единого "путинга") - что получилось бы?
Вам-то и представлять, собственно, не нужно - Майдан, на который не нашлось своего "антимайдана", только кучка пареньков где-то на информационных задворках бочками погремела...
Вован Донецкий
07.09.2012, 23:14
Еще, и еще!
Мочи химеру по имени мова! :good:
Valtapan
07.09.2012, 23:17
:OFF:
Но, всегда мучил вопрос, откуда пошло название "славяне"...ы?
Ты думаешь только тебя? Да поколения историков и палеолингвистов ломают головы (и остальные части тела) над происхождением этого названия...:biggrin:
Одной из наиболее популярных версий считается происхождение этнонима от слова "слово". Таким образом, словѣне — люди, говорящие "словами" (то есть по-нашему), в противоположность "немым" нѣмьцам...
Вторая по популярности - происхождение от слова "слава", т.е. "славяне" — это "славные", "знаменитые люди", то есть люди, о которых слышно, о которых говорит молва, о которых идет слава ("звёзды" ятить... ю:biggrin:)... Но это довольно поздняя версия, восходящая самое ранее к 17-му веку...
Макс Фасмер в своем этимологическом словаре (http://onlineslovari.com/etimologicheskiy_slovar_russkogo_yazyika_maksa_fasmera/page/slavyanin.12233/) склоняется, по всей видимости, к версии о том, что этноним "словяне" -
...это производное от гидронима. Ср. др.-русск. Словутичь – эпитет Днепра (СПИ), Слуя – приток Вазузы, в [бывш.] Смол. губ., сюда же польск. названия рек Sɫаwа, Sɫаwiса, сербохорв. Славница...
фоменко в топку
Ога.. Туда его...:mocking: А потому сошлюсь на незабвенной памяти Юрия Дмитриевича Петухова, который утверждал (http://lib.rus.ec/b/210889/read), что
Буквально все источники раннего Средневековья различают «русских» и «славян» как два родственных, но разных народа, причем собственно славянами они именуют юго-западных (дунайских) и северо-восточных (ильменских) славян, а русскими — в основном жителей южной, степной России (то есть «сарматской» территории)
Кстати, авторы Повести временных лет так прямо и пишут (http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869):
И те славяне разошлись по земле и назвались именами своими от мест, на которых сели. ...
Также эти же славяне, придя, сели по Днепру и назвались полянами, а другие — древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и прозвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, назывались своим именем и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так распространился славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.
Вот как то ТАК!(tm)...:bye2:
Еще, и еще!
Кстати, Вы ни разу не задумывались о том, что будет, если после выборов ПР опять "откатится" к свидомизму - но уже будет иметь на руках списки "неблагонадежных" местных советов и депутатов, проявивших ненормативную активность без команды Их Высокопревосходительств? :morning1:
А вариантец-то с нынешней "нацианальной улитой" - не сказать чтобы совсем невозможный...
Приазовец_
07.09.2012, 23:41
И что?
Это я к тому, что с приоритетами у почитателей мовы-понад-усэ напряг. Непреодолимый, увы.
Плохо кончится, родной (с)
Пока наблюдаю следующую тенденцию.
По Западенщине...))
Чисто русскообученые не знают куда себя деть.
Двуязычные уверено себя чувствуют.
Двуязычные с плюс несколькими импортными порхают...
Да.
Значит, не задумывались... ну, тогда ничего.
К вопросу о реальном двуязычии на Украине. :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/27652091.1c8/0_72dd8_5fd3ac03_XL.jpg
К вопросу о реальном двуязычии на Украине.
Кстати, надо отметить, что вопросами борьбы с вторжением на Украину "не наших" очень озабочена именно "Свобода".
Когда вы против, что улицу метет, на рынке продает, в магазин завозит "не наш"...
То "Свобода" ждет Вас !
Когда вы против, что улицу метет, на рынке продает, в магазин завозит "не наш"...
...то посмотрите на картинку и убедитесь, что дивчина с красной книжицей вполне черноброва. И с русой косой. Все свои. ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/27652091.1c8/0_72dd2_cb46a1e5_XL.jpg
Пока наблюдаю следующую тенденцию.
По Западенщине...))
Чисто русскообученые не знают куда себя деть.
Двуязычные уверено себя чувствуют.
Двуязычные с плюс несколькими импортными порхают...
Да.
отсюда вывод- цель любого на ЗУ - порхать, упархивать или упорхнуть.
А русско-обученные - это пенсионеры, что ль? Ну дык.
По Киеву скажу- украино-обученные говорят на русском, если хотят быть на адекватной должности и з/п. И их украинский нафиг никому не сдался.
Двуязычие искуственно насаждаемо в документообороте. И то с бооооольшими оговорками (все мы люди, а мозгоклюйством украино-обученные индивиды себя занимают, если уж более ни на что не пригодны). Припорхнувшие из ЗУ как-то стараются помалкивать, откуда они, и без надобности не афишировать. Они быстренько переходят на язык социального общения, что б быть равными среди равных. Или хотя бы казаться.
А ЗУ все порхает, порхает.
Это я к тому, что с приоритетами у почитателей мовы-понад-усэ напряг. Непреодолимый, увы.
Плохо кончится, родной (с)
Пока наблюдаю следующую тенденцию.
По Западенщине...))
Чисто русскообученые не знают куда себя деть.
Двуязычные уверено себя чувствуют.
Двуязычные с плюс несколькими импортными порхают...
Да.Каждый видит то, что хочет видеть.
Место дермове на скотном дворе, более нигде спивучая не требуется. Даже в Киеве, если верить Лене Регель.
так что порхать можно до тех пор, пока не подскользнешься на очередной лепёшке или не провзаимодействуешь с любимыми граблями.
Место дермове на скотном дворе, более нигде спивучая не требуется. Даже в Киеве, если верить Лене Регель.
Не, у нас нет скотных дворов.
Есть у нас на работе пара-тро.., нет, пара девченок и парень. Вот они только на украинском говорят. Но не из принципа, а вот так получилось. Все абсолютно нормально, это не вызывает в разговоре никакого дискомфорта ни у одной из сторон. И ребята умненькие и очень славные. Мало ли кто на каком говорит.
Но их только трое. А народу у нас мама не горюй. Не десятками считаем : )
кстати насчет порхания ЗУ и ее попыток изменить свое будущее, присвоив чужое прошлое (о чем здесь уже не раз говорили). Еще одна иллюстрация:
У Анны Герман на самом деле другое имя?
2012-09-06 16:35:00
Народный депутат Украины Геннадий Москаль направил министру образования Дмитрию Табачнику депутатское обращение с просьбой проверить, на самом ли деле советник Президента Украины, руководитель Главного управления по гуманитарным и общественно-политическим вопросам Администрации Президента Анна Герман заканчивала в 1982 году Львовский государственный университет и получила диплом о высшем образовании.
Копию депутатского обращения депутат, первый заместитель председателя Комитета Верховной Рады Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Москаль передал агентству УНИАН. Как рассказал Москаль в комментарии изданию "Тиждень.ua", обращение предопределено тем, что в его комитет поступили обращения выпускников факультета журналистики Львовского университета 1982 года, в которых они заявляют, что не учились со студенткой Герман Анной Николаевной.
В то же время сама Герман рассказала, что "говорила по телефону с Москалем и предложила прийти и посмотреть ее диплом". Она напомнила, что диплом она получила на свою девичью фамилию Стецив. "Любой гражданин Украины имеет право получить ответ на вопрос, который его волнует. Если Москаля волнует какой-то документ, который я когда-либо подавала в государственные органы, он имеет право ознакомиться с ним. И я буду всячески способствовать, чтобы это его право было реализовано", - отметила она.
Как сообщил УНИАН компетентный источник во Львовском Национальном университете имени Ивана Франко, Анна Герман в 1976-1982 годах училась на заочном отделении факультета журналистики этого заведения, о чем ей был выдан диплом соответствующего образца, а материалы о периоде ее обучения находятся в архиве заведения. Во время учебы в ЛГУ Герман по документам проходила как Стецив Галина Николаевна. "На факультете журналистики еще есть преподаватели, которые учили и хорошо помнят студентку Галину Стецив, которая после бракосочетания с журналистом Сергеем Германом изменила не только фамилию, но и имя, и стала не Галиной, а Анной Герман, поскольку не скрывала, что очень увлекается певицей Анной Герман", - рассказал источник.
http://www.ua.all.biz/news/index.php?newsid=373948
безусловно, у каждого свои причуды и свои тараканы в голове. Но ЗУ присваивает чужих тараканов, выдает за своих, холит их, лелеет, выращивает до мутантированных параметров и навязывает другим.
Поистине, заставь дурака Богу молиться...
Ну и вот.
Девчата и ребята щебетят на двох языках.
А еще и на нескольких увропейских.
Теперь надо проверить их на соответствие знанию техники и уставов...
Место дермове на скотном дворе, более нигде спивучая не требуется. Даже в Киеве, если верить Лене Регель.
Не, у нас нет скотных дворов.
Есть у нас на работе пара-тро.., нет, пара девченок и парень. Вот они только на украинском говорят. Но не из принципа, а вот так получилось. Все абсолютно нормально, это не вызывает в разговоре никакого дискомфорта ни у одной из сторон. И ребята умненькие и очень славные. Мало ли кто на каком говорит.
Но их только трое. А народу у нас мама не горюй. Не десятками считаем : )Наверное, эти трое незаменимые специалисты и вполне могут обойтись без знания русского языка. Такое бывает.
Всё таки странное ощущение возникает от насильственного насаждения дермовы в русских городах.
Вот например, в супермаркетах, хоть Новус, хоть Фуршет взять для рассмотрения, ценники исключительно на дермове, базлает реклама тоже на спивучей, а вот персонал супермаркета и большинство покупателей её не понимают, общаются на русском. И если какой залётный мовнюк захочет взять что-то наразвес, то ему придётся на русском объяснять. что и сколько хочет. Или пальцем тыкать в образец и объяснять на пальцах чего ему надо.
Конечно, в Киеве можно набрать работников в супермаркеты со знанием мовы, а вот в русском городе - не получается. Да и размовлять по сути не с кем, большинство покупателей спивучую в упор не понимают. Так что конфуз может произойти, если принципиальный мовнюк потребует понимания и общения на дермове.
А в крупной корпорации или фирме, там язык общения задаётся учредителем или собственником, могут набрать штат говорящих хоть на английском, хоть на венгерском. Это вам не магазин какой то.
Госпожа Галла !
Будем стараться где бы Вы ни были.
Любой каприз за Ваши деньги...
Госпожа Галла !
Будем стараться где бы Вы ни были.
Любой каприз за Ваши деньги...Да я не капризничаю, так слегка удивляюсь.
К вопросу о реальном двуязычии на Украине.
Кстати, надо отметить, что вопросами борьбы с вторжением на Украину "не наших" очень озабочена именно "Свобода".
Когда вы против, что улицу метет, на рынке продает, в магазин завозит "не наш"...
То "Свобода" ждет Вас !
Когда вы кушаете с вилкой и ножом, то не забывайте, Гитлер ел так же...
Наверное, эти трое незаменимые специалисты и вполне могут обойтись без знания русского языка. Такое бывает.
Всё таки странное ощущение возникает от насильственного насаждения дермовы в русских городах.
Вот например, в супермаркетах, хоть Новус, хоть Фуршет взять для рассмотрения, ценники исключительно на дермове, базлает реклама тоже на спивучей, а вот персонал супермаркета и большинство покупателей её не понимают, общаются на русском. И если какой залётный мовнюк захочет взять что-то наразвес, то ему придётся на русском объяснять. что и сколько хочет. Или пальцем тыкать в образец и объяснять на пальцах чего ему надо.
Конечно, в Киеве можно набрать работников в супермаркеты со знанием мовы, а вот в русском городе - не получается. Да и размовлять по сути не с кем, большинство покупателей спивучую в упор не понимают. Так что конфуз может произойти, если принципиальный мовнюк потребует понимания и общения на дермове.
А в крупной корпорации или фирме, там язык общения задаётся учредителем или собственником, могут набрать штат говорящих хоть на английском, хоть на венгерском. Это вам не магазин какой то.
не совсем так. Эти трое- нормальные сотрудники. Как все. Просто нам всем пофиг, на каком они говорят. Люди в массе своей- мовно-языковой шизой не страдают. Есть производственный процесс. Главное, чтобы ничего этому не мешало. Ни характер общения с коллегами, ни языковые мании и преференции, ни непрофессионализм. Ибо.
В Киеве по языковому принципу на работу не отбирают. Здесь же люди не больные : )))) Просто при собеседовании сразу становится понятно, на каком языке общаться будешь. Хоть на двух-трех сразу. У нас и иностранцы есть. Вон пацан на практике вообще, бедняга на двух языках лопочет, и оба импортные : ))) Ничего, главное, все друг друга понимают. Учит русский. : ))
Безусловно, есть такие фирмы, где язык общения, например, английский. Они, как правило, весьма немногочисленные, зарубежные. И это вынужденная мера в силу того, что стафф не владеет ни русским, ни украинским, а общение с руководящим звеном значительное и интенсивное, документооборот исключительно плотно завязан на импортную мамку. Такие иноязычные среды не имеют выхода на сам рынок и "варятся в собственном соку". Работа же с клиентом у них ведется на русском. Все это я знаю не понаслышке.
Так что, ничего личного. Только бизнес.
:OFF:Ога.. Туда его...:mocking: А потому сошлюсь на незабвенной памяти Юрия Дмитриевича Петухова, который утверждал (http://lib.rus.ec/b/210889/read), что
Буквально все источники раннего Средневековья различают «русских» и «славян» как два родственных, но разных народа, причем собственно славянами они именуют юго-западных (дунайских) и северо-восточных (ильменских) славян, а русскими — в основном жителей южной, степной России (то есть «сарматской» территории)
Что-то ну очень это напоминает про украинцев и русских, которые некоторыми тоже считаются двумя родственными, но разными народами, из которых собственно русские живут на северо-востоке...
Кстати, русский язык - диалект славянского языка.
Valtapan
08.09.2012, 10:23
2BWolF . А вот с творениями ЮДП аккуратнее... Некоторых штырит неподеццки...:wink:
Когда вы против, что улицу метет, на рынке продает, в магазин завозит "не наш"...
...то посмотрите на картинку и убедитесь, что дивчина с красной книжицей вполне черноброва. И с русой косой. Все свои. ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/27652091.1c8/0_72dd2_cb46a1e5_XL.jpg
Дык это ж балет Большого театра.
Observerr
08.09.2012, 11:15
Прибыл в Одессу, приступаю к мониторингу языковой ситуации.
Сегодня буду задавать на улице вопрос всем незнакомым людям на украинском языке, с Ивано-Франковским акцентом: "Скажите, уважаемый, когда вы выучите государственный язык?"
Завтра весь день буду стоять возле памятника Екатерине и громко декламировать украинские стихи, а также анекдоты про москалей.
Сегодня буду задавать на улице вопрос всем незнакомым людям на украинском языке, с Ивано-Франковским акцентом: "Скажите, уважаемый, когда вы выучите государственный язык?"
Береги себя, Артур.
Прибыл в Одессу, приступаюприступаю к мониторингу языковой ситуации.
Сегодня буду задавать на улице вопрос всем незнакомым людям на украинском языке, с Ивано-Франковским акцентом: "Скажите, уважаемый, когда вы выучите государственный язык?"
Завтра весь день буду стоять возле памятника Екатерине и громко декламировать украинские стихи, а также анекдоты про москалей.
Если без перерыва на обед между завтраком и обедом, объяви голодоффку.
Observerr
08.09.2012, 11:23
Сегодня буду задавать на улице вопрос всем незнакомым людям на украинском языке, с Ивано-Франковским акцентом: "Скажите, уважаемый, когда вы выучите государственный язык?"Береги себя, Артур.Мне нечего опасаться, ведь я буду делать все это с открытой, дружелюбной улыбкой.
Одесситы - добрые и гостеприимные люди, они будут улыбаться вместе со мной.
Мне нечего опасаться, ведь я буду делать все это с открытой, дружелюбной улыбкой.
Одесситы - добрые и гостеприимные люди, они будут улыбаться вместе со мной.А ну, как на оккупанта нарвётесь?! ;)
Observerr
08.09.2012, 13:09
Да оккупанты и не поймут-то ни слова.
чемберлен
08.09.2012, 13:32
кстати насчет порхания ЗУ и ее попыток изменить свое будущее, присвоив чужое прошлое (о чем здесь уже не раз говорили). Еще одна иллюстрация:
http://ukraine-2025.com/images/small333.jpg
http://ukraine-2025.com/images/small222.jpg
кстати насчет порхания ЗУ и ее попыток изменить свое будущее, присвоив чужое прошлое (о чем здесь уже не раз говорили). Еще одна иллюстрация:
http://ukraine-2025.com/images/small333.jpg
http://ukraine-2025.com/images/small222.jpg
И откуда у вас столько таких картинок????
Вован Донецкий
08.09.2012, 14:07
Крымские "фронтовики" предлагают лишить украинский статуса государственного языка
В пятницу в Симферополе активистs общественного движения Народный фронт "Севастополь-Крым-Россия" вышли на митинг с призывами лишить украинский язык статуса государственного.
Как сообщает Радио "ЛИГАБизнесИнформ со ссылкой на радио "Свобода", среди требований Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия" - требование изъять украинский из школьной программы и оставить ее для изучения только факультативно.
Координатор "фронтовиков" Валерий Подьячий заявил, что лучше вывести изучение украинского языка в воскресные школы, подчеркнув, что не против "свободного развития украинского языка" и не против того, чтобы украинцы "наслаждались прекрасной мелодикой и великолепием" украинского слова. "Колядки, щедривки, веснянки, байки, юморески - все это нужно приветствовать. А из государственного обращения этот язык следует изъять", - заявил Подьячий.
Лидер Русского общества Крыма Анатолий Лось объявил на митинге, что украинцев и украинского языка на самом деле нет, потому что их "придумали австрийцы, поляки и Германия".
http://zadonbass.org/news/all/message_55657
На самом деле - нереально. Пока что. Для этого нужно, как минимум, изменить государственное устройство на федеративное. Раз. Второе - почти половина земель недогосударства оргазмирует при упоминании священного для них слова "мова", общаясь 95% жизни на русском языке. Их право. Причем на проклятой ЗУ там ваще приступы климакса и маразма у людей наступают при слове "русский". С ними что делать? Пока сохраняется существеющее недогосударство - это всего лишь кричалки и вопелки, но не скрою, мне по душе, что такие заявления начали появляться.
Приазовец_
08.09.2012, 14:17
Лишить - нереально. Но реально свести его употребление в Крыму до минимума.
Но уже то, что такие призывы раздаются, говорит о некоторой эскалации "мовного" конфликта.
Приазовец_
08.09.2012, 14:19
на проклятой ЗУ там ваще приступы климакса и маразма у людей наступают при слове "русский". С ними что делать?Обрезать финансирование, снижать уровень экономического развития, что приведет к еще большей эмиграции населения оттуда. Соответственно их влияние будет снижаться.
Observerr
08.09.2012, 14:39
Лучше расстрелять их всех нахуй.
И откуда у вас столько таких картинок????
Наверное ценитель и коллекционер.
Мне тоже нравятся.
Только в качестве обьекта созерцания в процессе благородного принятия под закусь с последующим легким трепом...
Вован Донецкий
08.09.2012, 14:53
Лучше расстрелять их всех нахуй.
патронов жалко. Ядреной боНбай их!
А ядрена бомба у тебя есть ?
Или надо идти и долго упрашивать дядю Абаму или дядю Путина грохнуть ядрен батон на свои вкусные газовые коммуникации в Европу и вообще весь мир в труху.
Давай...
Лучше расстрелять их всех нахуй.
хм
Ну, тебе из Одессы виднее :wink:
Что завтра заговоришь, стоя у памятника Екатерине...даже представить трудно :blum2:
Все таки Одесса замечательный город, воздух в нем какой-то ...волшебный.. :wink:
А ядрена бомба у тебя есть ?Есть у меня один могильчек (с) :biggrin:
Одной из наиболее популярных версий считается происхождение этнонима от слова "слово". Таким образом, словѣне — люди, говорящие "словами" (то есть по-нашему), в противоположность "немым" нѣмьцам...мне эта версия больше остальных нравится.
В моей большой семье одного члена нашей семьи обзывали "немец".. когда маленькая будучи спросила я "За что его так?!" Ответили- "Молчит потому что, слова не выпросишь, как немой.":biggrin:
о которых говорит молва, о которых идет слава тут мне хочется сказать :mocking:, что мне кажется красивой версия (кажется я ее сама придумала:biggrin:)название пошло от древней богини Слава, что провожала воинов на труды ратные и встречала их. (ну книга велесов, да, ну и чито..:blush:)
Ну мне хочется чтоб так было )))
название пошло от древней богини Слава
Вполне заслуживает рассмотрения религиозная версия. Еще на заре Руси, крупные города назывались "Переяславлями". Там могли находиться соответствующие "бабьи" горы с центрами поклонения соответствующему божеству.
С руссами и славянами сложно очень все.
Об этом разделении и одном языке у тех и других мы знаем от арабов, контактировавших с ними с восьмого века. Руссы тогда, по их наблюдениям, грабили славян, уводили их в рабство, торговали славянскими рабами. Но были представителями одной культуры.
Славянские, кельтские и германские племена сделали несколько кругов по одной же территории в Европе. Происходя из одного культурного центра в районе Верхней Лужицы.
Одним из первых от этой общности откололось племя известное как Венеты. В восьмом веке до Р.Х. И последними выделившимися из этой языковой и культурной общности оказались балты и славяне. Которые сохраняли название венеты, как минимум все первое тысячелетие по Р.Х.
Но каким то образом, эти самые "позже выделившиеся" и весьма отсталые по сравнению с другими, включенными в провинциально-римское влияние культурами, оказываются кровными родственниками и единоязычниками выделившихся гораздо ранее из тех же мест в Европе, две с половиной тысячи лет до Р.Х., представителей культуры Синташты и их потомков Ариев.
В южных степях все это время развивались судя по всему кровные родственники и потомки синташтцев - скифы и их родственники сарматы.
И греки, контактировавшие со скифами и с сарматами весьма тесно, когда подверглись мощнейшему давлению расселившихся на Украине со стороны Восточной Европы славян-антов, не отличают их от скифов. И только когда дикие скифы захватывают и заселяют все Балканы, греки начинают узнавать "сербов" и "хорватов", а те определяют себя как "славяне", некоторые из них очень определенно в самоназвании.
И по всем славянским мифическим источникам в момент зарождения самоопределяющихся славянских сообществ ляхов, чехов, хорватов, брат Рус уже был наряду с ними. То есть все они были славянами, но Русы уже отдельно наряду с остальными.
Сарматы же, без всякого сомнения, ассимилировались быстро со славянами, создали единую культуру. В ходе этого подверглись нашествию готов (от них в нашем языке и "шлем" и "полк")
И еще в пятом веке венеты, встретившиеся готам это огромное сплоченное племя, которое удалось победить только превосходством оружия. И эта победа, судя по всему, была культурной катастрофой значительной для единого славянского мира.
Но она привела к созданию государства, охватывающего все европейские славянские племена от Севера до Юга. Позднее с этой территории под управлением аваров славяне и болгары завоевали Балканы. Это было полторы тысячи лет назад, но именно они, судя по всему, принесли в Европу имя славян. Арабы знали их с совершенно другой стороны под этим именем.
И под именем словен, знакомых уже грекам, и в их "словенском" языкеузнало себя и некое племя на Северной Балтике. То есть к моменту христианской славянизации венеты уже знают или еще помнят, что они тоже славяне.
Сарматы, после ухода готов, сформировали государственно-племенные верхушки на огромной территории проживания славян. На северной Балтике сарматская верхушка вместе с бандами норманнов сформировала общую культуру "варягов", попавшую, видимо, в свое время под славянское управление. Их потомки Руги, живя на острове, поклонялись коню. А польская шляхта всегда считала себя потомками сарматов.
И вот эти смешанные сармато-готские конные пираты и приехали в Киев предьявив в качестве прав только Имя князя Сокола. А славянским капищам, и сарматским тоже, в этих местах к тому моменту порядка двенадцати веков.
И если для европейцев княгиня Ольга - королева Ругов, известного еще с Германики Плиния племени. То для соседей скифов и сарматов в Северном Причерноморье, они с незапамятных времен Рухсы - рыжие. И не следует забывать о любви славян как крови, так и к красному цвету, который единственный имеет второе значение "красивый".
Так что рыжие сарматы потомки Синташты и скифов совершили полный круг по Европе и вернулись в место своего происхождения. Вплоть до Алтая :biggrin: и Китая.
А славяне это те, кто все это время, все эти тысячелетия сидел в лесах от Волги до Одера. Балты это те, что Восточней, славяне те, что ближе к немецкой (а что поделать) прародине.
Хотя отличали ли балтов от славян сами арабы и не называли ли себя и балты славянами нам неизвестно.
skroznik
08.09.2012, 19:23
Каждый препод обязательно спрашивает, на каком языке студенты желают обогащаться знаниями.
Даже не подавляющее, а просто-таки абсолютное большинство молодняка выбирает мову.
Неужели это так???
Даже не верится...
В Николаеве???
Неужели это так???
Даже не верится...
В Николаеве???
По опыту директоров русских школ способность даже развитых русскоязычных учеников, получивших первичное образование на украинском, воспринимать образовательную программу на родном русском утрачивается к седьмому классу.
В тринадцать лет попытка начать учиться на родном русском языке уже слом личности и огромный стресс, ведущий к потере интереса к обучению.
Для украинских школьников, обучающихся на украинском и русско и украиноязычных - наукообразный русский язык, выходящий за бытовую лексику - иностранный, а не родной.
Ассимиляция она такая... ассимиляция.
skroznik
08.09.2012, 19:37
По опыту директоров русских школ способность даже развитых русскоязычных учеников, получивших первичное образование на украинском, воспринимать образовательную программу на родном русском утрачивается к седьмому классу.
В тринадцать лет попытка начать учиться на родном русском языке уже слом личности и огромный стресс, ведущий к потере интереса к обучению.
Для украинских школьников, обучающихся на украинском и русско и украиноязычных - наукообразный русский язык, выходящий за бытовую лексику - иностранный, а не родной.
Ассимиляция она такая... ассимиляция.
Спасибо. Для меня это неожиданная новость - я как-то по дефолту считал, что если дать нормальным людям выбирать между обучением на русском и украинском "языке", то выбор будет однозначно в пользу русского языка.
Ан вон оно как...
skroznik
08.09.2012, 19:39
Я же говорю- печаль.
Одними под выборы принятыми законами тут не обойтись.
Нужна многолетняя целенаправленная и системная работа.
Примерно такая, как во времена украинизации.
Будет ли кому ее проводить?
Сильно меня это сомневает...
Ей богу не подозревал что мовой можно так сильно изуродовать детей.
Вован Донецкий
08.09.2012, 19:47
Моя тетка работает завотделением в техникуме - это как декан факультета в институте. Так вот, она тоже читает студентам предметы, и каждый год начинает с вопроса "на каком языке вам читать лекции?" Причем всегда, всегда получает ответ НА РУССКОМ!!!
То же самое в ДПИ - не знаю, как он сейчас правильно называется, тоже наверняка какой-нибудь Анальный Университет, но преподаватели математики, физики, программирования и прочих технических наук все поголовно читают все на русском.
skroznik
08.09.2012, 19:49
Ей богу не подозревал что мовой можно так сильно изуродовать детей.
Больше всего убивает то, что дети не ощущают себя изуродованными.
Им в мове нормально и комфортно, они не замечают своей ущербности, когда по-русски говорят и пишут со страшными ошибками.
Еще больше убили...
Ну ваша дочь по гуманитарному направлению. А как тем детям которые скажем физику или математику хотят изучать? - я по-прежнему убежден что это делать невозможно. Нам присылают с украинского института теорфизики (Боголюбовский институт) препринты - с некоторого времени они выходят на мове. У нас они служат в качестве юморной литературы - хотя не меньше половины научных сотрудников - выходцы с Украины.
Ей богу не подозревал что мовой можно так сильно изуродовать детей.
Подавляющее количество коренных жителей сельской Украины прошлых веков просто не поняли бы сегодняшнего украинского языка. При введении обязательного обучения этого языка в школах люди в селах его попросту не понимали и просили учить их по-русски, но с большевиками не поспоришь.
Украинцы это искусственно созданное культурное сообщество, насильно согнанное большевистскими штыками из галицких русинов (галицко-русские источники до начала австрийской украинизации доставляют), полтавцев, степняков, казаков, слобожан, все из них говорили на вариантах русского языка с тем или иным влиянием.
За счет обособления и борьбы с русизмами, навязывания этого языка сельскому населению, он не столько стал единственным им понятным - его разница с русским языком стала действительно существенна.
И получившие образование на этом аналоге иврита не способны уже понять русского языка дальше того, что слышали от родных или из телевизора. Они с детства опираются только на украиноязычную понятийную базу и несколько владеют бытовой русской лексикой. Причем вытеснение ее идет все активнее.
Самому уже сложно бегло вспоминать юридические или официальные формулировки на русском.
Больше всего убивает то, что дети не ощущают себя изуродованными.
Им в мове нормально и комфортно, они не замечают своей ущербности, когда по-русски говорят и пишут со страшными ошибками.
Убивает то, что русские дети, выросшие в России, ходящие в российские (не самые худшие!) школы - не замечают того же самого. Массово. 6-й класс лицея "с углубленным изучением предметов", программа на уровень выше федеральной - та-а-акое несут и ляпают... :shok:
А мова... Ну что мова-то? Нам уже доказали тут, очень наглядно - нет никакой мовы на самом деле. И в Донбассе, Крыму и Новороссии - дай только волю - тут же воцарится русское единогласие, зачем вообще какое-то двуязычие вводить? Как только окажутся исконные земли обратно в России-матушке - так мова станет вымирающим языком в отдельных глухих селах... Посему - с воссоединением нет никаких проблем, кроме отсутствии воли у клятых медвепутов, да-с.
Скажете, не так? :scratch_one-s_head:
skroznik
08.09.2012, 19:57
Ей богу не подозревал что мовой можно так сильно изуродовать детей.
Подавляющее количество коренных жителей сельской Украины прошлых веков просто не поняли бы сегодняшнего украинского языка. При введении обязательного обучения этого языка в школах люди в селах его попросту не понимали и просили учить их по-русски, но с большевиками не поспоришь.
Украинцы это искусственно созданное культурное сообщество, насильно согнанное большевистскими штыками из галицких русинов (галицко-русские источники до начала австрийской украинизации доставляют), полтавцев, степняков, казаков, слобожан, все из них говорили на вариантах русского языка с тем или иным влиянием.
http://s4.rimg.info/cdd39070521dbd622a9296bb36ac9aa2.gif (http://smiles.33bru.com/smile.52991.html)
Приазовец_
08.09.2012, 19:58
Моя тетка работает завотделением в техникуме - это как декан факультета в институте. Так вот, она тоже читает студентам предметы, и каждый год начинает с вопроса "на каком языке вам читать лекции?" Причем всегда, всегда получает ответ НА РУССКОМ!!!
То же самое в ДПИ - не знаю, как он сейчас правильно называется, тоже наверняка какой-нибудь Анальный Университет, но преподаватели математики, физики, программирования и прочих технических наук все поголовно читают все на русском.
Что подтверждает мнение о том, что население Донбасса и Крыма более здоровое в своей массе и не поддалось украинизации, в отличие от большинства остальных регионов ВГН.
Приазовец_
08.09.2012, 20:00
Украинцы это искусственно созданное культурное сообщество, насильно согнанное большевистскими штыкамиСовершенно верно!
А как тем детям которые скажем физику или математику хотят изучать? - я по-прежнему убежден что это делать невозможно.
Знаниями то они кое-какими запасаются, в своей понятийной базе. Перешли же евреи на иврит. Это их главное обоснование дичи украинистической, кстати.
Вот только кому, по прежнему, нужны научные термины на иврите? Хотя, следует признать, им своего научного потенциала достаточно.
Вот вам интересно, что такое "похидна"? А это"производная". И человек, которому это вбито, воспримет любое ваше наукообразное высказывание как инопланетную речь. И вы его тоже. Для того и сделано.
Вот в том и заложена суть насильственной ассимиляции. Выращенные в подобном языковом сообщества люди не заинтересованы в интеграции в иноязычное (русское теперь) сообщество, так как будут ощущать там себя ущербными и буду всячески защищать свои инвалидные права.
Нынешнее поколение украинообразованных для того и создавалось, чтобы отказавшись от российской техногенной культуры, создать свою на своей языковой базе.
Через несколько лет украиноязычие станет привычным в научных заведениях и технического профиля. И будет предпринята в рамках этого культурного сообщества составить конкуренцию Русскому миру.
Но русскоязычному техническому и культурному сообществу, при существующей государственной политике, не сохраниться. Только раздельное обучение.
И что дальше? Раздельные цивилизационные векторы развития. Чемодан- вокзал-Россия для русскоязычных. Или борьба с украиноязычным сообществом в соотношении даже хуже чем сегодня имеющееся в ВУЗах Николаева.
Как то так, по наблюдаемому положению вещей. Для того, чтобы отучить понимать галичан, степняков и слобожан по-русски потребовалось всего-лишь сто лет давления. Столько же сколько и для создания ивритодумающего сообщества с нуля.
Если сохранится Украина с действующей языковой политикой, исход для русскоязычного сообщества, даже при условии его доминирования теперь, ясен. Изоляция, превращение в обесправленную диаспору или выдавливание "на Родину".
Без наискорейшей интеграции и сравнивания насильственно установленных условий культурного соперничества украиноязычие одержит победу на этих территориях в течение смены двух-трех поколений.
Если государство Украина просуществует эти два-три поколения.
По крайней мере, первое поколение русскоязычных янычар, чуждающихся России, уже выращено.
Приазовец_
08.09.2012, 20:15
Если государство Украина просуществует эти два-три поколения.Вот в этом и дело. Все, что хорошо для ВГН - плохо для русских.
И любая неудача ВГН хороша для русских.
Ну ваша дочь по гуманитарному направлению. А как тем детям которые скажем физику или математику хотят изучать? - я по-прежнему убежден что это делать невозможно.
А что в этом невозможного? Разве что традиция.
Структура украинского языка более пригодна в таких дисциплинах.
В украинском языке причастия не так интесивно используються. Что в свою очередь усложняет построение трехэтажных предложений на весь абзац.
Терминология то украинского поболе разработана.
К примеру в русском языке не различается щільність, густина, густота.
Или олія, масло, мастило.
Или в русском языке не различается нітроген и азот
Ттерминология то украинского поболе разработана.
К примеру в русском языке не различается щільність, густина, густота.
Или олія, масло, мастило.
Беда в том, что эта терминология еще не нашла своего реального отражения в достижениях науки и техники, высокотехнологичных процессах, и кроме базикання на околонаучные темы не имеет реального применения. И взяться ему неоткуда. И поделиться богатством своего технического и его оттенков украинцам не с кем и не ради чего.
И к атомным станциям их еще долго подпускать, я надеюсь, не будут. И к другим сложным производствам.
Так как все имеющиеся на сегодняшний день проекты выживания машиностроения на Украине связаны с восстановлением связей с Россией, украиноязычным, желающим быть инженерами или техниками, придется осваивать русскоязычную базу. Или создавать свою отдельную промышленность.
skroznik
08.09.2012, 20:24
Егорий - я полностью согласен с вашим последним постом. Но только пару реплик.
По крайней мере первое поколение русскоязычных янычар, чуждающихся России, уже выращено.
Все же мне кажется что это не укоренившееся явление и маятник еще качнется в другую сторону. Ибо жизнь нынешняя во многом "научно-техническая", и поддерживать ее на мове невозможно. Это уже вторая реплика - Вы выше писали что идет активное внедрение новых научных терминов... Я это знаю. Но сделать это невозможно будет - ибо русский язык достаточно интернационализирован под науку - а наука явление принципиально МЕЖДУНАРОДНОЕ. Ввести еще один новый международный язык общения-написания в международную научную среду уже невозможно - скорее и нынешние примерно 6 языков будут подвергнуты сокращению для международного научного общения. Поэтому маразматическое украинское терминотворчество отомрет само собой, рано или поздно свидомиты увидят всю маразматичность своих никчемных упражнений.
Фигню говорите, извините.
по моему там одно слово "плотность"
skroznik
08.09.2012, 20:26
Ну ваша дочь по гуманитарному направлению. А как тем детям которые скажем физику или математику хотят изучать? - я по-прежнему убежден что это делать невозможно.
А что в этом невозможного? Разве что традиция.
Структура украинского языка более пригодна в таких дисциплинах.
Вы мне мантры тут не рассказывайте - я каждый день вижу как в российских научных центрах народ ржет над вашими препринтами по физике на мове.
Между прочим и люди с мировым именем тоже.
Вы мне мантры тут не рассказывайте - я каждый день вижу как в российских научных центрах народ ржет над вашими препринтами по физике на мове.
Ну так и вы мне не рассказывайте я знаю оба языка прилично и могу сравнивать. Откуда я знаю кто ржет(насколько он знает язык) и над чем.
Могут то вам и гугл-транслейтом переведенный текст прислать.
skroznik
08.09.2012, 20:30
Терминология то украинского поболе разработана.
К примеру в русском языке не различается щільність, густина, густота.
Или олія, масло, мастило.
Или в русском языке не различается нітроген и азот
Нет таких проблем в русской научной терминологии. Я даже не слышал о них.
Это украинские мантры.
Я уж не говорю о том что украинский "язык" - это вообще не язык... Но это отдельная тема.
skroznik
08.09.2012, 20:32
Вы мне мантры тут не рассказывайте - я каждый день вижу как в российских научных центрах народ ржет над вашими препринтами по физике на мове.
Ну так и вы мне не рассказывайте я знаю оба языка прилично и могу сравнивать. Откуда я знаю кто ржет(насколько он знает язык) и над чем.
Могут то вам и гугл-транслейтом переведенный текст прислать.
Вы бы читали что выше только что написано - может быть и знали бы тогда что-нибудь.
А выше я сказал о том что ржут над препринтами на мове научные сотрудники, более половины которых выходцы с Украины - и малоросское наречие для них не новость - песни народные украинские поют не хуже украинцев.
На всякий случай уточняю что Украина и украинцы - понятие географическое, а не национальное.
Как у нас, например сибиряки. Или северяне - это что - национальности такие?
Так и украинцы с Украиной - эти понятия древние, НО географические, а не национальные и уж тем более не языковые.
Беда в том, что эта терминология еще не нашла своего реального отражения в достижениях науки и техники, высокотехнологичных процессах, и кроме базикання на околонаучные темы не имеет реального применения. И взяться ему неоткуда. И поделиться богатством своего технического и его оттенков украинцам не с кем и не ради чего.
Так как все имеющиеся на сегодняшний день проекты выживания машиностроения на Украине связаны с восстановлением связей с Россией, украиноязычным, желающим быть инженерами или техниками, придется осваивать русскоязычную базу. Или создавать свою отдельную промышленность.
Во многом верно. Тут ведь как получается - пока не выростет поколение украиноязычных инженеров, прийдется плестись в хвосте. Пока что украинские учебные заведения готовят русскоязычных специалистов в Россию. А они потом из России будут плеваться, что мол хохлы ничего не умеют. Приманить остаться в Украине зарплатой увы не получается.
Но сделать это невозможно будет - ибо русский язык достаточно интернационализирован под науку - а наука явление принципиально МЕЖДУНАРОДНОЕ.
Это если заниматься наукой. Обходятся как-то люди на Украине без науки теперь. И без ее применения на данной территории, довольствуясь чужими достижениями.
Но для русского научного мира, большинство из украинообразованных навсегда потеряны, уменьшая тем самым его охват и статистическую выборку.
Не будет украиноязычных инженеров? Ну и на фиг не нужны. Кому настолько нужны наймут москалей или европейцев.
А рулить государством и всеми административными органами и всем украинизированным населением будут украиноязычные с детского сада "местные"
Поэтому маразматическое украинское терминотворчество отомрет само собой, рано или поздно свидомиты увидят всю маразматичность своих никчемных упражнений.
Само не отомрет. Не способны большие массы людей к самоосознанию и самоорганизации на таком уровне. Только манипулированию подвержены. А оно присутствует только в одну сторону.
Вызывая противление некоторой части общества. Но не противодействие.
В случае явного фиаско, в условиях техногенного кризиса, в качестве международного технического языка на этой территории будет введен английский. С более чем вескими обоснованиями.
Цель все та же, неизменная - отрезать от Русского мира его южную часть. И пока со стороны агрессоров все получается очень даже хорошо.
Вы бы читали что выше только что написано - может быть и знали бы тогда что-нибудь.
А выше я сказал о том что ржут над препринтами на мове научные сотрудники, более половины которых выходцы с Украины - и малоросское наречие для них не новость - песни народные украинские поют не хуже украинцев.
А вы внимательно читали? Вопрос еще в тексте. Может это машинный перевод.
skroznik
08.09.2012, 20:38
Да-с, Егорий... В тоску Вы меня повергаете... Возражать Вам трудно...
Приазовец_
08.09.2012, 20:39
пока не выростет поколение украиноязычных инженеров, прийдется плестись в хвосте. Пока что украинские учебные заведения готовят русскоязычных специалистов в Россию. А они потом из России будут плеваться, что мол хохлы ничего не умеют. Приманить остаться в Украине зарплатой увы не получается.Т.е. положение близко к безнадежному
skroznik
08.09.2012, 20:39
Вы бы читали что выше только что написано - может быть и знали бы тогда что-нибудь.
А выше я сказал о том что ржут над препринтами на мове научные сотрудники, более половины которых выходцы с Украины - и малоросское наречие для них не новость - песни народные украинские поют не хуже украинцев.
А вы внимательно читали? Вопрос еще в тексте. Может это машинный перевод.
Нет - не машинный. Я сам у боголюбовцев спрашивал.
Приазовец_
08.09.2012, 20:43
Цель все та же, неизменная - отрезать от Русского мира его южную часть.Некоторым это кажется неким "естественным процессом".
Приазовец_
08.09.2012, 20:45
Да-с, Егорий... В тоску Вы меня повергаете... Возражать Вам трудно...Почему же? ВГН становится аграрной территорией с населением в 20-30 миллионов. Активная часть населения эмигрирует. Не худший вариант.
Нет - не машинный. Я сам у боголюбовцев спрашивал.
Значит учились в русскоязычных школах и вузах.
Ну вот из школьного учебника, в каком месте смеятся?
Ми знаємо, що в металах є електрони провідності. Середня швидкість руху цих електронів залежить від температури металу: вона тим більша, чим вища температура. Помістимо у вакуумі на певній відстані один від одного два металеві електроди — А і К (мал. 187) і створимо між ними певну різницю потенціалів. Струму в колі не буде, що свідчить про відсутність у просторі між електродами вільних носіїв електричного заряду. Отже, хоча в металах і є вільні електрони, вони утримуються всередині металу і за звичайних температур практично не можуть виходити з нього. Щоб електрони змогли вийти за межі металу (подібно до вилітання молекул за межі рідини під час випаровування), вони мають подолати сили електростатичного притягання з боку надлишку позитивного заряду, який виникає в металі внаслідок вилітання електронів, а також сил відштовхування з боку електронів, які вилетіли раніше і утворили поблизу поверхні металу електронну «хмарку». Інакше кажучи, для вилітання електрона з металу у вакуум він має виконати певну роботу А проти цих сил, яка, природно, різна для різних металів. Цю роботу називають роботою виходу електронів з металу. Робота виходу виконується електронами за рахунок їхньої кінетичної енергії. Тому зрозуміло, що повільні електрони вирватися з металу не можуть, а вириваються лише ті, кінетична енергія яких Ек перевищує роботу виходу, тобто Ек >А. Вихід вільних електронів з металу називають емісією електронів.
перевод
Мы знаем, что в металлах являются электроны проводимости. Средняя скорость движения этих электронов зависит от температуры металла: она тем больше, чем выше температура. Поместим в вакууме на определенном расстоянии друг от друга два металлических электрода - А и К (рис. 187) и создадим между ними определенную разность потенциалов. Тока в цепи не будет, что свидетельствует об отсутствии в пространстве между электродами свободных носителей электрического заряда. Итак, хотя в металлах и свободные электроны, они содержатся внутри металла и обычно температур практически не могут выходить из него. Чтобы электроны смогли выйти за пределы металла (подобно вылета молекул за пределы жидкости при испарении), они должны преодолеть силы электростатического притяжения со стороны избытка положительного заряда, который возникает в металле вследствие вылета электронов, а также сил отталкивания со стороны электронов, вылетевших ранее и образовали вблизи поверхности металла электронную «облако». Иначе говоря, для вылета электрона из металла в вакуум он должен выполнить определенную работу А против этих сил, которая, естественно, различна для разных металлов. Эту работу называют работой выхода электронов из металла. Работа выхода выполняется электронами за счет их кинетической энергии. Поэтому понятно, что медленные электроны вырваться из металла не могут, а вырываются только те, кинетическая энергия которых Ек превышает работу выхода, то есть Ек> А. Выход свободных электронов из металла называют эмиссией электронов.
Сразу давайте перевод.
R
Тут ведь как получается - пока не выростет поколение украиноязычных инженеров, прийдется плестись в хвосте
Даже когда вырастет, более статистически крупному и исторически укоренишемуся русскому сообществу не сможет составить конкуренции никогда.
Только присоединившись к какому-то другому международному научно-техническому сообществу и культуре, например англоязычному и, согласившись на вторичность, ради универсальности образования, но собственной "национальной" отдельности.
Это всего лишь очередное наступление европейской цивилизации на Восток.
Если Россия не найдет ответов для возвращения своего влияния на эту территорию и включения ее в свою цивилизацию.
Пока что украинские учебные заведения готовят русскоязычных специалистов в Россию.
А они здесь не нужны. Нет базы для функционирования. И пока ее не будет, а есть такое подозрение, что никогда, с оттоком наиболее талантливых и мобильных специалистов Украине, при таком векторе развития, придется смириться. Как и своей полной технологической зависимостью, и вторичности в вопросах техники и науки. Навсегда.
Но никто ведь не дергал за язык, когда руководители страны на протяжении двух десятилетий говорили о превращении ее в агарную и ставили это главной целью.
Отказ от высокого уровня технологического развития ради украинизации, а потом включения в европейскую зависимость, был сделан изначально.
пока не выростет поколение украиноязычных инженеров, прийдется плестись в хвосте. Пока что украинские учебные заведения готовят русскоязычных специалистов в Россию. А они потом из России будут плеваться, что мол хохлы ничего не умеют. Приманить остаться в Украине зарплатой увы не получается.Т.е. положение близко к безнадежномуИ кто же будет образовывать и выращивать этих украиноязычных инженеров? И кому они нужны?
Приазовец_
08.09.2012, 20:53
И кто же будет образовывать и выращивать этих украиноязычных инженеров? И кому они нужны?Так пусть и умрет все это "образование". Жалеть не стоит.
skroznik
08.09.2012, 20:55
Да-с, Егорий... В тоску Вы меня повергаете... Возражать Вам трудно...Почему же? ВГН становится аграрной территорией с населением в 20-30 миллионов. Активная часть населения эмигрирует. Не худший вариант.
А еще недавно была самой высокообразованной республикой Союза. Самой промышленной республикой. Основной поставщик образованной молодежи для фундаментальной науки...
Даже когда вырастет, более статистически крупному и исторически укоренишемуся русскому сообществу не сможет составить конкуренции никогда.
А зачем именно с сильными пиписьками меряться?
А они здесь не нужны. Нет базы для функционирования. И пока ее не будет, а есть такое подозрение, что никогда, с оттоком наиболее талантливых и мобильных специалистов Украине, при таком векторе развития, придется смириться. Как и своей полной технологической зависимостью, и вторичности в вопросах техники и науки. Навсегда.
Ну вот в Штатах занимаются разработкой, а в Китае производством. И в профите пока что. Злые языке утверждают что это все развод, но тем не менее.
Нет дешевых специалистов, нет и производства. Или хотя бы контор по разроботке и проектированию.
И кто же будет образовывать и выращивать этих украиноязычных инженеров? И кому они нужны?
У граждан Украины должна насчет этого болеть голова.
skroznik
08.09.2012, 21:00
У граждан Украины должна насчет этого болеть голова.
Там же кость...
У некоторых граждан Украины.
Термины новые выдумывают в науке (некоторые граждане Украины) - вместо того чтобы наукой заниматься.
Приазовец_
08.09.2012, 21:00
А еще недавно была самой высокообразованной республикой Союза. Самой промышленной республикой. Основной поставщик образованной молодежи для фундаментальной науки...Они сделали свой выбор. Нам надо думать только о русских - как им помочь. Судьба "украинцев" почти безразлична.
>А еще недавно была самой высокообразованной республикой Союза. >Самой промышленной республикой. Основной поставщик образованной >молодежи для фундаментальной науки...CCCР, а потом оказалось что украинцы вообще со смерек только послезали и русские их оцивилизовали
Там же кость... хотя бы кость, не суть важно.
И кто же будет образовывать и выращивать этих украиноязычных инженеров? И кому они нужны?
Сначала будут оболванивать украиноязычные преподаватели. Наиболее таланливые будут учить или русский или английский и уезжать на учебу в Европу или в Россию.
И кому они нужны?
Европе, США, Китаю. По ранним задаткам. Как полуфабрикат для специалистов. А те, кто не уедут - так точно никому не нужны. Даже сами себе. Как сонмы сегодняшних юристов и экономистов и выпускников экономических ВУЗов.
Территория Украины исторически служила поставщиком генетического материала и рабов для Европы и освоителей для необъятной России.
Европе теперь белые рабы вроде как интересны, как и всем развитым странам белые переселенцы интереснее черных. Для России в том числе.
А дальнейшая децивилизация здесь на Украине неминуема до полноправного включения в какой-либо цивилизационный проект. Может и по частям в три проекта сразу, включая русский, европейский и тюркский.
Ну это уже зависит от взаимоотношений и положения России на этой части политической арены.
Русская реконкиста, в принципе, на этой территории наиболее вероятный вариант. Но уже не на всей. Не понятно пока какими методами. И совсем не видно когда начнется.
Но русские возят быстро. Это да. В этом не откажешь.
Приазовец_
08.09.2012, 21:06
Русская реконкиста, в принципе, на этой территории наиболее вероятный вариант. Но уже не на всей. Не понятно пока какими методами. И совсем не видно когда начнется.
Но русские возят быстро. Это да. В этом не откажешь.
Вот этим и надо заниматься. А не сюсюканием с "украинцами". "Украинцы" безнадежны.....
skroznik
08.09.2012, 21:08
а потом оказалось что украинцы вообще со смерек только послезали и русские их оцивилизовали
Это опять ваши мантры. Тут никогда так не говорили - в таком духе выражались только о свидомитах.
Украинцы (географически) или малороссы (в национальном смысле) - неотъемлимая часть русского народа - одна из триединых его веточек.
Тарас Шевченко не знал в принципе что он украинец по национальности - ВЕЗДЕ он писал себя малороссом.
skroznik
08.09.2012, 21:11
Там же кость... хотя бы кость, не суть важно.
Вот поэтому вы и занимаетесь всякой херней - типа выдумывания нового "языка".
Ибо "не суть важно" - лишь бы москалям в пику.
Это опять ваши мантры. Тут никогда так не говорили - в таком духе выражались только о свидомитах.
Украинцы (географически) или малороссы (в национальном смысле) - неотъемлимая часть русского народа - одна из триединых его веточек.
Тарас Шевченко не знал в принципе что он украинец по национальности - ВЕЗДЕ он писал себя малороссом.
для мене украинцы, "свидомиты", малороссы - одна национальность
А не сюсюканием с "украинцами".
И сюсюканием, и в сраку целованием, а по той же сраке кнутом, а в морду наглую плевками, и словами и деньгами.
С целью восстановления Единой цивилизации, ради которой и кацапам и хохлам придется, как и 17 веке, многим поступиться. Прежде всего тщеславием.
И выделением достойного места в Русской цивилизации и всяческим стимулированием к его занятию.
Основываясь на опыте пребывания малороссов в Империи.
"Украинцы" безнадежны.
Вот только в 1919-20 году именно "украинцы" с Деникиным и Слащевым до самого моря пятились в Крыму.
skroznik
08.09.2012, 21:16
для мене украинцы, "свидомиты", малороссы - одна национальность
Свидомит - это не национальность - это специальность.
А украинцы имеют малороссийскую национальность - самую почетную из трех русских веточек - происходящую от понятия Малой Родины - самого святого в жизни любого нормального человека.
для мене
Какая прелесть...
Лен, да там в каждом предложении с русским проблемы неподъемные. Забей : )
skroznik
08.09.2012, 21:21
для мене
Какая прелесть...
Это он по-"украински"... Ибо "не суть важно"...
Приазовец_
08.09.2012, 21:22
И сюсюканием, и в сраку целованиемНеэффективно.
Только:
по той же сраке кнутом, а в морду наглую плевками, и словами и деньгами.
Приазовец_
08.09.2012, 21:23
А украинцы имеют малороссийскую национальность - самую почетную из трех русских веточекБросьте. Неправда ведь.....
skroznik
08.09.2012, 21:29
А украинцы имеют малороссийскую национальность - самую почетную из трех русских веточекБросьте. Неправда ведь.....
Правда.
Почитайте философа князя Трубецкого "Три веточки русской нации". Это один из трех выдающихся братьев, один из которых был ректором МГУ.
Кстати философа Трубецкого ЮНЕСКО включило в золотой фонд наследия человечества.
Приазовец_
08.09.2012, 21:31
Чем же малороссы лучше, скажем, сибиряков?
И кто же будет образовывать и выращивать этих украиноязычных инженеров? И кому они нужны?
У граждан Украины должна насчет этого болеть голова.Получать техническое образование на мове теоретически, конечно, возможно. Качество образования пострадает, но на уровне лаборанта трудится сможет. Если найдёт работу, конечно. Только такие специалисты с образованием на мове на Украине не востребованы, а в России, а тем более в Европе никому не нужны.
Образование на мове подойдёт для гуманитариев, но не для технических специальностей. В науке и технике, как в балете, легче обучить с нуля, чем переучивать.
skroznik
08.09.2012, 21:35
Чем же малороссы лучше, скажем, сибиряков?
Да ничем не лучше и ничем не хуже.
Просто Малороссия - Малая Родина русского народа.
Русь - она ведь киевская.
И Киев - ведь мать городов русских.
И сюсюканием, и в сраку целованиемНеэффективно.
Только:
по той же сраке кнутом, а в морду наглую плевками, и словами и деньгами.
А опыт показывает, что подкуп правящей верхушки и включение ее на равных в правящую верхушку Империи, при ограничениях в свободе действий, конечно - довольно действенный способ присоединения территорий к Империи.
И сюсюкание с присоединившимися народами, культурный и кадровый взаимообмен и взаимообогащение дают весьма ощутимые результаты в поколениях.
А попытка унификации полной и единообразной наоборот порождает сопротивление, если не является результатом торжества в многих поколениях подготовленной идеологии. Пример - объединение Германии, с сохраняющейся обособленностью народностей ее составляющих и языковых различиях.
Поэтому сюсюкать и заманивать. Засюсюкали же, в конце концов, Дорошенко из непримиримых украинцев в Вятского воеводу и дедушку жены Пушкина.
А москалям пришлось ради религиозной унификации в прошлый раз, например, реформу Никона пережить и перейти на малороссийские церковные книги и грамматику. Тоже ход, знаете ли. Учитывая, что это происходило одновременно с религиозной войной на Украине.
Нынешние плачевные для русского мира результаты получены не только в ходе террора, но и входе сладкоречивого для тщеславных украинцев сюсюкания.
Если Россия сможет доказать отпрыскам этого закомплексованного, по многим причинам, народа, что вместе с ней и внутри ее они "не быдло и не козлы", а основа государствообразующей, даже не нации, а ее элиты, дело будет сделано.
Пока это довольно успешно насюсюкивают другие цивилизации. Оставляя России лишь кнут.
Приазовец_
08.09.2012, 21:40
Русь - она ведь киевская.
И Киев - ведь мать городов русских.
Да нет. Русь из Новгорода пошла.
Пока что украинские учебные заведения готовят русскоязычных специалистов в Россию. А они потом из России будут плеваться, что мол хохлы ничего не умеют. Приманить остаться в Украине зарплатой увы не получается.А почему это не получается НА Украине? Не по той ли причине, что щеневмерлики у власти успешно разрушили всю созданную Союзом промышленность? Хотя на уровне инженеров дермова была не особо востребована, да и сейчас на АС Украины в ходу русский язык, а не мова. Почему, не подскажите?
skroznik
08.09.2012, 21:41
Завтра отвечу - сейчас коньяк зовут пить - пора уже.
Приазовец_
08.09.2012, 21:45
А опыт показывает, что подкуп правящей верхушки и включение ее на равных в правящую верхушку ИмперииЭто кого-же? Кравчуков, кучм, гниломордых, жуль, шкафы - всю эту свору человекообразных включать в правящую верхушку Империи?
доказать отпрыскам этого закомплексованного, по многим причинам, народа, что вместе с ней и внутри ее они "не быдло и не козлы", а основа государствообразующей, даже не нации, а ее элитыЗачем? Эти отбросы достойны лишь утилизации.
Усилий стоят лишь те, кто сохранил русское самосознание.
Русь из Новгорода пошла.
С Рюгена и из Нижней Померании. Именно оттуда переселилось в Новгород население в начале 10 века, в Рюриково городище в середине 9 века.
Старая Руса, еще не Русь.
И Милиница еще не Русь.
А "здесь будет мать городов Русских" сказано пришельцем из Рюрикова городища (еще не Новгорода) и сказано именно о Киеве. На основании одному ему известных теперь доводов.
И на протяжении нескольких веков название "русин" или "русак" относилось исключительно к выходцам с территории Украины, и только к ней самой название Русь применялось во времена экспансии России на Восток и на Север.
Здесь плотность населения больше. Славяно-сарматские корни глубже, продуктов больше и вообще жить удобнее в те времена было, если только степь не мешала.
Поэтому эта земля и стала пуповиной объединения славян в Русь, выходцами из славянской Германии.
Приазовец_
08.09.2012, 21:57
И тем не менее исток определяет начало течения реки, а не то место, где "плотность больше".
И откуда у вас столько таких картинок????
Прошу прощения за перебивку дискуса.
Но, действительно, интересный международный проект-выставка, некоторые работы художника Ивана Хивренко представил Чемберлен.
А вообще это международный арт-проект "Від утопії до антіутопії" (http://ukraine-2025.com/)
Рекомендую.
Только такие специалисты с образованием на мове на Украине не востребованы, а в России, а тем более в Европе никому не нужны.
Гражданам Украины по поводу востребованности в России и Европах нужно горевать?
Приазовец_
08.09.2012, 22:28
Гражданам Украины по этому поводу нужно горевать?Да. Ведь рабочих мест на Украине будет все меньше.
почему это не получается НА Украине? Не по той ли причине, что щеневмерлики у власти успешно разрушили всю созданную Союзом промышленность? Хотя на уровне инженеров дермова была не особо востребована, да и сейчас на АС Украины в ходу русский язык, а не мова. Почему, не подскажите?
"Щеневмерлики" у власти лично цехи на кирпичи расстаскивали? В совхозах тоже "щеневрмерлики" растаскивали по хозяйствам что было без присмотра?
Да. Ведь рабочих мест на Украине будет все меньше.
Да логика интересная. "Все умные уедут в Европу - ну а зато в Украине у мне работу легче будет найти. На безрыбьи, и рак рыба"
Прогноз свидомых - мова умрет естественной смертью к 2060 г.:
Они пессимисты,однако.
Мова згыне ранише.)))
Приазовец_
08.09.2012, 22:39
Какую работу? Предприятия закрываются.
Гражданам Украины по поводу востребованности в России и Европах нужно горевать? Остающимся да. Стоит. Пример - лишенные лучших собственных ресурсов и молодежи страны Прибалтики.
Отток лучших кадров при их настолько извращенном способе их производства приведет к деградации территории. Очень глубокой и системной.
Сворачиванию сложных производств и прикладной научной деятельности, разрушению инфраструктуры, массовому оттоку любых мобильных ресурсов, дичанию территории.
А на местном уровне приведет также к отрицательному принципу формирования элит, что наблюдаем уже сегодня во множестве примеров, что и делает крах подобной структуры уже неизбежным.
А осколки уже кто подберет и в каком качестве, выживших будет мало, в общем, заботить.
И при татарах жили.
Остающимся да. Стоит. Пример - лишенные лучших собственных ресурсов и молодежи страны Прибалтики.
Отток лучших кадров при их настолько извращенном способе их производства приведет к деградации территории. Очень глубокой и системной.
Сворачиванию сложных производств и прикладной научной деятельности, разрушению инфраструктуры, массовому оттоку любых мобильных ресурсов, дичанию территории.
А на местном уровне приведет также к отрицательному принципу формирования элит, что наблюдаем уже сегодня во множестве примеров, что и делает крах подобной структуры уже неизбежным.
А осколки уже кто подберет и в каком качестве, выживших будет мало, в общем, заботить.
И при татарах жили.
Я про это и говорю. Чем менее "наши" будут востребованы "там" тем украинцам выгоднее.
Я про это и говорю. Чем менее "наши" будут востребованы "там" тем украинцам выгоднее.
Вот только украинец такая сущность и с детства воспитывается в таких условиях, что туда он будет стремиться в любом случае.
Да и сделать его хуже по качеству, как трудовой ресурс, чем его потенциальные конкуренты из Афганистана и Средней Азии довольно трудно, даже при помощи украинского языка или суахили.
Те, кто не понадобится в качестве инженеров, поедут дворы мести и горшки выносить - видно же неоднократно было, чем оборачиваются стихийные волны трудовой миграции.
И чем хуже будет здесь, а лучше не с чего, при векторе цивилизационной деградации, тем больше будут стремиться "туда". Хоть стену Берлинскую строй.
И в качестве наемной дешевой силы будут для Европы и для России куда привлекательнее чем узбеки или таджики.
Приазовец_
08.09.2012, 23:06
Чем менее "наши" будут востребованы "там" тем украинцам выгоднее.В чем выгода?
Observerr
09.09.2012, 08:45
По поводу названия славян.
Забыли коснуться такой интересной темы, как происхождение слова "slave" в английском языке.
И в качестве наемной дешевой силы будут для Европы и для России куда привлекательнее чем узбеки или таджики.А не скажи. Гастеры-украинцы строительных специальностей и без оных котируются гораздо ниже, чем таджики и даже молдаване.Из-за лени и стремления украсть что плохо лежит. А если учесть, что чем дальше, тем больше вероятности что качество рабочей силы будет ухудшаться, а не наоборот, то с чего ожидать повышение привлекательности гастеров с Уукраины?
Приазовец_
09.09.2012, 10:18
Гастеры-украинцы строительных специальностей и без оных котируются гораздо ниже, чем таджики и даже молдаванеИз моего опыта - преувеличение.
Рабочие строительных специальностей из Донбасса, Крыма, Харькова - вполне. Хотя, конечно, они - не "украинцы".
с чего ожидать повышение привлекательности гастеров с Уукраины?В легкости "ассимиляции". Через поколение они уже мало чем от нас отличаются.
Observerr
09.09.2012, 10:45
"Я тут недавно видел сверхсекретные карты Генштаба. Там нет Америки" (с)
2078
При всём многообразии указателей на города мира, включая Таганрог, там нет ни Киева, ни Львова!
Нехорошо...
===============================
2079
Представительство Западной Украины в Южной Украине. Сюда пускают только тех, кто знает, как будет по-украински слово "тучка".
Сюда пускают только тех, кто знает, как будет по-украински слово "тучка".
Блин !
Задумался.
Меня туда точно не пустят...
Хмаринка, наверное, очень пива хочется.
Ястребок
09.09.2012, 12:29
Даже не подавляющее, а просто-таки абсолютное большинство молодняка выбирает мову.
Ясен пень- из 50 человек, обучающихся на этой специальности, русскую школу закончили трое.
Хрень какая-то инопланетная, аж не верится, честное слово. Хорошо, что я успел закончить русскую школу, из которой потом сделали мовнячую.
Observerr
09.09.2012, 13:00
Лежа на боку, провожу разъяснительную беседу среди русскоязычных загорающих пляжа Аркадия.
Тема - свобода и удовольствие рядовых одесситов от нового закона про региональные языки.
Пришли к единому радостному мнению, что улицу Щорса теперь можно называть улицей Чторса, а Шота Руставели - Чтота Руставели.
Принимаю благодарности.
следующим этапом -обсуждение возможности придания Одессе ее истинного в свете данного закона названия Огдесса.
Вован Донецкий
09.09.2012, 16:18
Активисты: Под Украинским домом снесли лагерь защитников украинского языка
Участники акции в защиту украинского языка УкрДім - НоваХвиля заявляют, что сегодня коммунальщики снесли лагерь протестующих, а часть имущества (стенды, раскладушки, карематы) была вывезена в неизвестном направлении.
В свою очередь, в столичной милиции отрицают факт нападения на активистов языковой акции под Украинским домом.
Как сообщили корреспонденту УНИАН в Отделе связей с общественностью ГУ МВД Украины в г. Киеве, сегодня утром на место акции прибыли представители коммунальных служб, чтобы убрать мусор. Участники акции, в свою очередь, вызвали милицию, считая, что против них совершаются какие-то противоправные действия, отметили в ОСО.
По информации пресс-службы Украинской народной партии, сегодня в 6:00 возле Украинского дома появились неизвестные люди в жилетах коммунальщиков и без предъявления документов совершили погром в лагере голодающих.
Пикетчикам - голодающие и информационный пост киевской организации УНП - удалось отстоять часть имущества, остальное было вывезено в неизвестном направлении. Защищаясь от нападения, два человека получили телесные повреждения.
Во время событий работники милиции отсутствовали, а приехали позже, около 7:00, составили акты и приняли заявления от пострадавших.
Как сообщили в столичной УНП, "за несколько часов до нападения, в два часа ночи, возле пикета в районе Украинского дома появились двое мужчин, один из которых предъявил документ помощника председателя Подольской райгосадминистрации Киева и, угрожая, потребовал от пикетчиков "убираться прочь". При этом они срывали флаги, переворачивали зонтики, информационные стенды. Работники милиции отсутствовали. Однако пикетчикам удалось защититься самостоятельно".
Напомним, 30 августа голосеевский районный суд Киева арестовал Виталия Грузинова, который подозревается в избиении сотрудников внутренних войск во время акции протеста против принятия закона о языках в Мариинском парке.
Как сообщил глава общественной организации Коалиция участников оранжевой революции Сергей Мельниченко, соответствующее решение суд принял по представлению следователя, в котором указывалось на то, что если Грузинов будет оставаться на свободе, он может уклоняться от следствия и препятствовать установлению истины по делу.
Напомним, что прокуратура Киева 5 июля возбудила четыре уголовных дела по факту сопротивления сотрудникам милиции участниками протеста возле Украинского дома.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1392876-aktivisty-pod-ukrainskim-domom-snesli-lager-zashchitnikov-ukrainskogo-yazyka
Хе-хе!.. :mocking:
лагерь протестующих, а часть имущества (стенды, раскладушки, карематы)я так понимаю, что в Киеве уже традиция -жить в центре города на раскладушках.:mocking:
Он и там вас еще не задолбали, киевляне?
Он и там вас еще не задолбали, киевляне?
не то слово.
Йулин табор уже корни пустил. Хоть бы кто снес это уродище платное.
Или бы показывать стали за деньги. А что, тургруппы с рассказом о том, как можно зарабатывать, сидя на табурете и поплевывая семки в центре города.
Но лучше бы снесли. И поскорее.
Забыли коснуться такой интересной темы, как происхождение слова "slave" в английском языке. Думаю, что это слово "slave" появилось гораздо позже слова "славянин". :wink:
Пленные называли себя "слав". Отсюда и пошло слово раб в английском.
кстати, глянула "slawe" в переводе с немецкого - славянин.
а раб в немецком - Sklave, что ближе к "slave"
как все сложно в этих языках...
. А что, тургруппы с рассказом о том, как можно зарабатывать, сидя на табурете и поплевывая семки в центре города. угу
и сдавать койко-места для "прочувствовать себя настоящим украинцем":mocking:
От глобального к мелкому:)
Тем временем....
Миграционные карточки, которые заполняют граждане РФ, въезжая на территорию Украины, теперь, наконец-то, на трех языках: украинском, английском и русском. В июле ещё были только на двух.
В общем, как-то оказалось незаметно, бесшумно и... приятно и удобно.
теперь, наконец-то, на трех языках: украинском, английском и русском. В июле ещё были только на двух.Русский добавили?
Угу. Русский. Теперь я, наконец, перестала объяснять едущим со мной рядом, что "мета прибуття" - это не место , а цель.:)
Или в русском языке не различается нітроген и азотС нетерпением жду Ваших пояснений об отличиях нитрогена от азота на мове :)
А ещё расскажите, чем резина от гумы отличается :)
Или в русском языке не различается нітроген и азотС нетерпением жду Ваших пояснений об отличиях нитрогена от азота на мове :)
А ещё расскажите, чем резина от гумы отличается :)
тоскливо- может не надо. а?
а то ведь объяснит, не приведи Господи...:biggrin:
"мета прибуття"больше смахивает на "масса брутто" :mocking:
Забыли коснуться такой интересной темы, как происхождение слова "slave" в английском языке. Думаю, что это слово "slave" появилось гораздо позже слова "славянин". :wink:
Пленные называли себя "слав". Отсюда и пошло слово раб в английском.
кстати, глянула "slawe" в переводе с немецкого - славянин.
а раб в немецком - Sklave, что ближе к "slave"
как все сложно в этих языках...Думаю, слово "славяне" постарше самого аглицкого языка будет ;)
Вообще-то раб на латыни servus...
Или в русском языке не различается нітроген и азотС нетерпением жду Ваших пояснений об отличиях нитрогена от азота на мове :)
А ещё расскажите, чем резина от гумы отличается :)
тоскливо- может не надо. а?
а то ведь объяснит, не приведи Господи...:biggrin:А шо? Мы тут хохотаем, а вкраинские химики або хвизики мабуть новый элемент в таблице Менделєєнко открыли?
Мы тут хохотаем, а вкраинские химики або хвизики мабуть новый элемент в таблице Менделєєнко открыли?
Нет. Просто они, чтобы не путаться, для азота как для химического элемента применяют латинское название, а для азота как газа - греческое. А у нас-то - и элемент азот, и газ (который простое вещество этого самого элемента) азот. Примитив, никакой развитой терминологии, в точности как в англоязычной науке, где и элемент - nitrogen, и газ - nitrogen. Не доросла еще хоть русская, хоть англоязычная наука до таких вершин, не доросла!
Вот и путаются у нас школяры (особенно в самом начале обучения химии), не могут понять, какой азот когда имеется в виду, а у них там - все ясно и просто: левой-правой, сено-солома!..
Английский вообще беден на слова, как язык программирования, вне контекста иной раз и не поймешь о чем речь. Хохлы вперде планеты всей.
а у них там - все ясно и просто: левой-правой, сено-солома!.. та их просто на слове "газ" клинить начинает :mocking:
От глобального к мелкому:)
Тем временем....
Миграционные карточки, которые заполняют граждане РФ, въезжая на территорию Украины, теперь, наконец-то, на трех языках: украинском, английском и русском. В июле ещё были только на двух.
В общем, как-то оказалось незаметно, бесшумно и... приятно и удобно.Первые миграционные карточки были почему то на французском.
Английский вообще беден на слова
Он не беден, он экономен и сдержан. Как истинный англичанин. ;)
Первые миграционные карточки были почему то на французском.
Так же ж мриялось, що цэ ж будэ друга Хранция! :biggrin:
Первые миграционные карточки были почему то на французском.
Так же ж мриялось, що цэ ж будэ друга Хранция! :biggrin:Целых три года? А Франция была не в курсе...
skroznik
09.09.2012, 21:55
А Франция была не в курсе...
После появления Украины на карте весь мир был не в курсе.
Теперь каждый выплывает на свой лад.
Целых три года? А Франция была не в курсе...
Даже больше. А Франция была не в курсе, потому как терминологию не понимала. ;)
Мы тут хохотаем, а вкраинские химики або хвизики мабуть новый элемент в таблице Менделєєнко открыли?
Нет. Просто они, чтобы не путаться, для азота как для химического элемента применяют латинское название, а для азота как газа - греческое. А у нас-то - и элемент азот, и газ (который простое вещество этого самого элемента) азот. Примитив, никакой развитой терминологии, в точности как в англоязычной науке, где и элемент - nitrogen, и газ - nitrogen. Не доросла еще хоть русская, хоть англоязычная наука до таких вершин, не доросла!
Вот и путаются у нас школяры (особенно в самом начале обучения химии), не могут понять, какой азот когда имеется в виду, а у них там - все ясно и просто: левой-правой, сено-солома!..
"Англоязычная наука", это как "украинское сало"? Получается свинья китайская, а сало украинскре? А слово "динамо" было греческим, а "дынамо" стало украинским, это как понять. По моему у вас что то с дикцией не в порядке. Мова это то, что трудно назвать языком.
Вот и путаются у нас школяры
А это потому, что дикие вы.
Варвары. Что с вас взять?
Лингва латина нон пенис канина эст.
На латыни классической, плюс греческий хорошо, нужно учить ребенка. Это по окончании начальной школы откроет ему огромный единый глобаллистический мир, любой уголок которого он сможет избрать. Чтобы смотать из своей страны.
До четырнадцати латынь, потом языковая ориентация. И готовый тебе полуфабрикат для дружественной ассимиляции.
А Пушкина или Шевченко пусть себе на своих варварских учат. И историей какой угодно свою неизбежно космополитическую головку забивают на время. Для упражнения памяти и усидчивости.
Думаю, что это слово "slave" появилось гораздо позже слова "славянин".
Пленные называли себя "слав". Отсюда и пошло слово раб в английском.
кстати, глянула "slawe" в переводе с немецкого - славянин.
а раб в немецком - Sklave, что ближе к "slave"
как все сложно в этих языках...
Одно из ранних упоминаний славян как раз "склавины".
Вот только славянских рабов в то время захватывать и идентифицировать было некому. Кроме русов и арабов и тех, кому русы их продавали еще. Но конечно не в таком количестве, чтобы сделать названием раба.
Английский язык это помесь саксонского и норманского. Обе культуры жили со славянами в непосредственном соседстве, в острой конкуренции, содружестве, в схожей культурной формации.
Хоть и грабили норманны славянские поселения, в качестве рабов славяне в сагах совсем не фигурируют, в целом.
И саксонцам против соседствующего моря славян было нечего особо предъявить, кроме соперничества-сотрудничества.
Для немцев славяне слишком близкие и давние соседи и также совсем не рабы, а "венеты".
Померанию покорили позже и на условиях ассимиляции, а не рабства.
Есть мнение, что рыцарская культура алеманов заимствована как раз у славян и первые немецкие рыцари носили фамилии славянские. Что, учитывая существование в государственной общности со времен готов, вполне вероятно.
А сармато-нормано-славяне Рюрики притащили с собой рыцарей фризов и шведов. И это всех устраивает. И норманы им служили еще очень долго. Верой и правдой.
О каких рабах-славянах может идти речь?
Даже греки их познали как варваров и завоевателей и не иначе.
Времена славянского традиционного рабства связаны с Батыевым погромом, геноцидом со стороны степи.
Но тогда в рабов уже обращали русских, а не славян.
чемберлен
10.09.2012, 09:52
Вот вам тест на русскость, думаю даже самый щирый украинец с легкостью его пройдет :)
http://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/160000/160000_original.jpg
Его придумал некий Seva Lapsha, предварив небольшим комментарием:
"Вот настоящий тест на русскость. Показал двум американским славистам, которые прекрасно владеют русским, и они не поняли. Показываю любому русскому - и сразу все понятно..."
:biggrin:
"Англоязычная наука", это как "украинское сало"?
Англоязычная наука - это наука, пользующаяся английским языком как основным. Пишушая/публикующая на нем работы, ведущая на нем дискуссии, осуществляющая научный обмен и т.п. Отнюдь не вся современная наука является англоязычной: например, многие научные работы создаются на русском и на английский не переводятся потому что секретно ;) - ну, и Китай в этом отношении "вещь в себе".
По моему у вас что то с дикцией не в порядке.
С дикцией у меня полный порядок, и даже на форуме стараюсь писать грамотно. Соблюдая правила и орфографии, и пунктуации. Дефисы вот ставлю, когда нужно - как-то так... :)
Одно из ранних упоминаний славян как раз "склавины".
Вот только славянских рабов в то время захватывать и идентифицировать было некому. Кроме русов и арабов и тех, кому русы их продавали еще. Но конечно не в таком количестве, чтобы сделать названием раба.
"Склавины" упоминаются ЕМНИП века так с пятого - в те времена еще ни "русов" никто не знал, ни арабам было совсем не до покупки рабов с другого континента - самих бы никто не загреб... :)
О каких рабах-славянах может идти речь?
Даже греки их познали как варваров и завоевателей и не иначе.
"Иначе" - тоже, и это встречается. :) Поскольку окромя всяческих "антов" из Приднепровья, были еще и подунайские славяне. Которых, собственно, "склавинами" и называли. Не будем сейчас приводить горестное для славянской гордости описание этих племен византийцами, но до "завоевателей" там... ну, в общем, не доросли родичи. :)
Славянские племена и народы - они ну очень разные были по уровню хоть культуры, хоть воинственности. Да и есть. ;)
Для немцев славяне слишком близкие и давние соседи и также совсем не рабы, а "венеты".
Померанию покорили позже и на условиях ассимиляции, а не рабства.
Да-да, конечно. И епископ Абсалон рушил Аркону с полного ассимиляционного согласия "венетов", и город Бронибор никто не штурмовал, чтобы сделать Бранденбургом... даже Генрих Людольфинг там никого не покорял, угу. :)
Чисто для справки - восточнее Эльбы и кроме Померании было много славянских земель. Которые почти два века пытались сопротивляться "ассимиляции", но - не смогли они супротив германцев-то...
С нетерпением жду Ваших пояснений об отличиях нитрогена от азота на мове
А ещё расскажите, чем резина от гумы отличается
нітроген - химический элемент
азот - газ
С нетерпением жду Ваших пояснений об отличиях нитрогена от азота на мове
А ещё расскажите, чем резина от гумы отличается
нітроген - химический элемент
азот - газОбалдеть!
А ничего, что азот - газ пишется как то по-русски. А не по-польски. Непорядок.
а резина от гумы чем отличается?
Обалдеть!
А ничего, что азот - газ пишется как то по-русски. А не по-польски. Непорядок.
а резина от гумы чем отличается?
И что с того что "по-русски". Что в этом страшного?
По польски azot
Насчет резины, гумы - это вопрос или к тому кто задавал, или в гугл в словари.
вотЪ
велик и могучЪ украинский язык
хех...
тогда нужно море слов дробить на разные: Земля как планета, земля как суша, земля как плодородный слой....
оЧУмелые мозги, не иначе...
И что с того что "по-русски". Что в этом страшного?Да вот я тоже не знаю... И причем тут польский?
Кстати, ваши химические укронововведения, вроде, опять отпали: видать, до умных людей все-таки дошло:)
http://images.prom.ua/10022784_w640_h640_00319440.jpg
Valtapan
10.09.2012, 12:01
тогда нужно море слов дробить на разные
А в поморском говоре не меньше дюжины слов, обозначающих лёд...
видать, до умных людей все-таки дошло
Нет, просто эту таблицу рисовал человек, учившийся еще до нововведений - и рисунок еще не попался на глаза Фарион иже с ней. ;)
;) Никакого юмора, на самом деле. Это то, что сегодня предлагается украинским школам для оформления кабинета химии.:blum1: Ещё пару лет назад картинки были как раз те, которые для Хроноса рисовали.
А в поморском говоре...
Одно дело, когда "оно" как-то исторически складывается, совсем другое дело - когда искусственно выдумывается.
Да, кстати, а почему только азот? А что с кислородом, водородом, гелием и прочая, прочая...???
А мне вдруг стало интересно, как оливковое масло зовется на украинском.
Подсолнечное - олія, сливочное-масло, смазка техническая - мастило.
А тыквенное масло как?
А что с кислородом, водородом, гелием и прочая, прочая...???С гелием не знаю, а вот оксиген и гидроген вполне себе были.
ога
таки отдельного обозначения нет)) Прилагательное используется ..
не, не так уж и велик украинский язык
:mocking:
оксиген и гидроген
:biggrin:
Хорошо, "газовый" принцип понятен, более-менее. А как поступили с остальным, например, цинком, алюминием, медью... и т.д.?
Т.е., как я понял, для газов добавили "..ген", а для металлов?
Да убрали же уже!!! И слава Богу! На предыдущей странице таблица, как она выглядит теперь: всё привычно, только "i" вместо "и":)
только "i" вместо "и"
Вот, недоработали! И этот недочёт нужно устранить. :biggrin:
этот недочёт нужно устранитьХай живе пока:)
не, а чО? "Ы" - так ы, "И", так и...
Нормальными русскими буквами писать - глядишь, у нас в русском языке просто новые слова образуются...
Блаhадать же! :)
Valtapan
10.09.2012, 12:56
Одно дело, когда "оно" как-то исторически складывается, совсем другое дело - когда искусственно выдумывается.
Не, не, не...
Всем срочно учить поморский говор...
А то как же: зима на носу, а мы не знаем как правильно лёд называть:diablo:...
Так, может, и не пригодится.
А думать и рассуждать не нужно - ты учи, потом, когда в бочке вода чем-то твёрдым покроется - а ты точно знаешь, что это такое! И не какое-нибудь ашдвао "замёрзшее"..
И со всяким "матерным матерым льдом" не спутаешь. :biggrin:
Да вот я тоже не знаю... И причем тут польский?
Может Galla пояснит?
Хорошо, "газовый" принцип понятен, более-менее. А как поступили с остальным, например, цинком, алюминием, медью... и т.д.?
Т.е., как я понял, для газов добавили "..ген", а для металлов?
Есть "мідь" и есть "купрум"
Есть "мідь" и есть "купрум"Уже нет.:)Вам бы тоже не мешало бы на предыдущую страничку глянуть.:blum1:
Есть "мідь"
почему "и"? почему не "мЭдь" ? :biggrin:
Вован Донецкий
10.09.2012, 13:54
Есть "мідь"
почему "и"? почему не "мЭдь" ? :biggrin:
Наверное потому же что и вЭдмiдь, а не Мэдвэдь :rofl2:
А что с кислородом, водородом, гелием и прочая, прочая...???С гелием не знаю, а вот оксиген и гидроген вполне себе были.
Да ну, а мне казалось, что: кисень и водень
Уже нет.Вам бы тоже не мешало бы на предыдущую страничку глянуть.
можно ссылку на ДСТУ соответстующий?
почему "и"? почему не "мЭдь" ?
Примерно по той же причине, почему в русском "медь", а не "мудь"
Вот вам тест на русскость, думаю даже самый щирый украинец с легкостью его пройдет :)
http://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/160000/160000_original.jpg
Его придумал некий Seva Lapsha, предварив небольшим комментарием:
"Вот настоящий тест на русскость. Показал двум американским славистам, которые прекрасно владеют русским, и они не поняли. Показываю любому русскому - и сразу все понятно..."
:biggrin:
У меня подсознание сразу подставило правильный ответ. Потом уже прочитал текст с заданием.
Супруга же никак не догадалась, а когда я сказал, спросила зачем мне такие картинки... :)
Так что, это тест больше на интеллигентность. :)
тест больше на интеллигентность.
не-а! это тест на абстрактное мышление. ;)
Примерно по той же причине, почему в русском "медь", а не "мудь"
О как! Тогда что на украинском означает "мэдь"? Какое крамольное значение?
О как! Тогда что на украинском означает "мэдь"? Какое крамольное значение?
дело тут не в крамольном значении, а в процессах развития языков
Уже нет.Вам бы тоже не мешало бы на предыдущую страничку глянуть.
можно ссылку на ДСТУ соответстующий?
Нет, к сожалению. Официально пока действует стандарт 1994 года. Правда, "щиры вукраинци" тоже против:)(http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Vnulp/Ukr_term/2009_648/30.pdf), по другой только причине.
ай, да и ладно. не охота попусту... разбираться, как язык развился до мiдь...
закрыли тему.
А что с кислородом, водородом, гелием и прочая, прочая...???С гелием не знаю, а вот оксиген и гидроген вполне себе были.
прикол в том, что они были и в таблицах на якобы русском языке.
Ну и правильно, а что только укрообученным с вывернутым и завязанным в узелок мозгом ходить?
Так что, это тест больше на интеллигентность.
Спасибо! После этих слов поняла, что там такое :biggrin:
Не, не, не...
Всем срочно учить поморский говор...
А то как же: зима на носу, а мы не знаем как правильно лёд называть...
Ну, это, как пойдёт. Пару раз наебупадёшь, гораздо более двадцати определений вспомнишь, а то и новые придумаешь.:shout:
тоже тест на русскость : ))))
Вован Донецкий
10.09.2012, 15:05
тоже тест на русскость : ))))
Тогда 95% граждан бывшего СССР - русские :mocking:
Божья Искра
10.09.2012, 15:44
Сижу злоблюсь.
Не печалься, Лиска!
Всё будет хорошо.
....специальность "перевод"(английский-...).
Пусть ребёнок спокойно учит предмет. Ну и там... "Обязанности солдата и матроса перед построением и в строю" (ст.25 СУ ВС СССР-1969).
Грамотные переводчики везде востребованы. Катастрофа с этим.
А переводчицы, и подавно!
Божья Искра
10.09.2012, 16:11
слаборазвитых стран.
Не сошёлся же на них клином белый свет. Есть ещё и сильноразвитые.
И их, к счастью, гораздо больше. НТ - исключение из правила.
У нас ст. переводчица сидит в Эмиратах с 2001 года, и, как в таких случаях, говорят французы - "Je n'ai suis pas aprendre avec de pincette" (фр. - Жё нэ суи пазапрандр авэк дё пинсет, "Меня отсюда клещами не вытащищь!"...)
"Вот так, Валентин..." (с) - 3я серия.)))
Ястребок
10.09.2012, 17:45
Вот вам тест на русскость, думаю даже самый щирый украинец с легкостью его пройдет :)
http://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/160000/160000_original.jpg
Его придумал некий Seva Lapsha, предварив небольшим комментарием:
"Вот настоящий тест на русскость. Показал двум американским славистам, которые прекрасно владеют русским, и они не поняли. Показываю любому русскому - и сразу все понятно..."
:biggrin:
http://www.netlore.ru/upload/files/1846/1_8.jpg
:blum2::shout::yahoo:
Всем срочно учить поморский говор...
Поморску говОрю.
Вован Донецкий
11.09.2012, 10:23
В Донецкой области зафиксирован паритет в распределении учащихся по языкам обучения
В этом году в 1058 дневных общеобразовательных учебных заведениях областной коммунальной собственности Донетчины обучаются 327,5 тыс. учеников.
Об этом сообщает пресс-служба Донецкой ОГА.
Из них 163,7 тыс. учащихся получают образование на украинском языке, что составляет почти 50% от общего количества школьников и 163,8 тыс. детей обучаются на русском языке.
В первый класс в этом году принято 36,7 тыс. учащихся.
Из них, на украинском языке учатся 18149 учеников, на русском - 17790.
http://zadonbass.org/news/all/message_55752
Я считаю совсем неплохой результат!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot