Просмотр полной версии : Кто виноват и что делать?
На форуме Глобальной аватюры, россияне, переполненные гордостью за явно обозначившийся вектор возрождения Российской Федерации, как влиятельного в мире государства, воодушевленные успехами страны, наполнением ее бюджета, видимой стабильностью политической системы, с явным чувством внутреннего превосходства раз за разом задают жителям Украины одни и те же вопросы: почему Украина до сих пор не захотела воссоединиться с Россией?
Почему не захотела вступить в ТС?
Почему русскоязычные жители Украины не протестуют против антироссийской политики собственных властей? Почему до сих пор не выступают массово против "предателя" Януковича, не выходят на митинги, не демонстрируют ему своей позиции?
При этом сами, в подавляющем большинстве, совершенно искренне уверены в том, что украинцы их "предали" проголосовав на референдуме за независимость. И как еще одно "гнусное предательство" воспринимают события 2004 года, голосование жителей Украины, за Ющенко, выход многими из них на "Майдан". И, как следствие, распространенным мнением среди жителей России является уверенность в том, что жители Украины, без сомнения, сами все виновны в том, что происходит с их страной, в превращении ее в антироссийский и антирусский анклав.
И возвращение Украины в Союз с Россией возможно только через покаяние ее жителей в совершенном не раз предательстве, в антироссийской политике государства на протяжении 20 лет независимости, и даже через искупление этой вины кровью. При этом искупать свою вину украинцы, по их мнению, должны продолжать и после воссоединения. Для чего, во избежания нового всплеска сепаратизма, и "во искупление вины украинцев" не следует проводить новой Индустриализаци, размещать на возвратившихся территориях следует грязные производства, ни в коем случае не возрождать там промышленность а лучше вообще оставить уделом жителей этих земель выращивание рапса.
Обратной, а вернее исходной стороной этого феномена - возложения групповой вины на украинцев за их проблемы - является искренняя уверенность россиян в том, что сегодняшнее возрождение России, ее успехи, являются ИХ групповой заслугой. В этом у них настолько не возникает сомнения, что апеллируя к украинцам они перечисляют все благодеяний, сделанные Россией для Украины, начиная с пресловутого "газа по пятьдесят" и спрашивают о причинах столь черной неблагодарности в ответ и нежелании присоединятся к Союзу.
И в ответ на подобное свинство со стороны хохлов, вполне одобряют проводимую сегодня руководством России политику экономического удушения Украины, открыто злорадствуют экономическим трудностям ее населения.
Считая, что украинцы это заслужили.
Задумавшись всерьез над истоками данного феномена: присвоения жителями страны, живущей в условиях "демократической диктатуры" лично себе заслуг в ее успехах и возложения групповой вины на таких же точно как они жителей соседней страны за все ее действия я посчитал интересным и полезным произвести его подробный анализ, который предлагаю вашему вниманию для изучения и обсуждения.
Продолжение следует. Многа букф
Мы с вами, жители обеих, сегодня существующих отдельно стран, стали жертвами крупнейшей геополитической катастрофы 20 века, а именно - разрушения на наших глазах мировой сверхдержавы, обладавшей немыслимым военным, людским и ресурсным потенциалом.
Причем разрушение это было проделано не путем военного вторжения, а произведено собственной правящей элитой, людьми отобранными и допущенными к управлению страной, при отсутствии противодействия, а на некоторых территориях, при прямом содействии органов безопасности государства и руководства его армии.
И действие это было, судя по его результатам, спланированным, отлично срежиссированным. И насколько теперь известно, именно это событие оттянуло на значительный срок крах существующей мировой модели экономики и экономическое падение США.
А вот ответственность за произошедшее, в глазах наблюдателей и непосредственных жертв, возложена на "народ СССР" и население образовавшихся из него "независимых" стран. При том, что процесс этот нанес явный и колоссальный ущерб интересам самого населения.
Причем так ловко, что жители одного осколка разрушенного государства обвиняют в произошедшем соседей. Обитатели Москвы, где непосредственно происходили и происходят ключевые события для всего пространства СССР, совершенно забыв, о том, что именно там начался весь бардак, закончившийся крахом державы, искренне считают, что жители окрестных территорий их "предали". Хотя и сами живут совершенно в другой стране, с другим названием, не под тем флагом, под которым жили еще 22 года назад. И даже не могли себе представить такого исхода для огромной страны, творящегося у них под окнами "демократического процесса", если даже сами в нем участвовали. А лет тридцать тому назад, о человеке агитирующем поднять триколор, который "власовцы" таки использовали, сообщили бы "куда следует" и точка.
Ведь, на самом деле, не требуется обладать семью пядями во лбу, чтобы немного поразмыслив дать простые и честные ответы:
1) Все мы, участники данного обсуждения, являемся рядовыми обывателями, весьма мало информированными о том, что происходит и происходило в руководстве наших стран, об истинных мотивах и планах этого руководства, о влиянии на него внутренних и внешних политических и финансовых сил.
2) Вся информация о происходящем дальше круга наших знакомых или непосредственного обозрения черпается нами из отечественных или ставших совсем недавно доступными зарубежных СМИ. Эта информация является дорогостоящим технологически сложным наукоемким продуктом, предоставленным нам, с целью формирования у нас определенного представления о событиях и процессах, происходящих в нашей стране и за рубежом, об участвующих в них, или влияющих на них персоналиях, с целью формирования у нас общего и совершенно определенного отношения к ним.
3) Так как объем информации, доступный рядовому обывателю из общественных СМИ ограничен, а содержание ее является результатом работы специалистов по манипуляции общественным мнением, то и наше восприятие происходящего вокруг нас, отношение к тем или другим событиям и процессам, к определенным персоналиям, является не нашим собственным приобретением или изобретением, а результатом воздействия манипулятивных технологий.
4) Средства массовой информации являются дорогостоящими, совершенно определенно подконтрольными инструментами воздействия на массовое сознание, а значит у любого воздействия, направленного на наше сознание есть заказчик.
5) Целью формирования в нашем сознании, при помощи манипулятивных технологий, определенного мировоззрения, отношения к происходящему вокруг нас, является побуждение нас к действию либо бездействию в сфере общественных отношений, в интересах заказчика.
6) Все ключевые решения, повлекшие разрушение СССР, появление на его территории "независимых" государств, все решения о пути развития этих государств и об нюансах их взаимоотношений, принимались узкой группой лиц в кругу правящей элиты, без участия широкой общественности, за исключением тех случаев, когда тем или иным, по факту, принятым решениям, действиям элитных групп требовалось такое участие для воздействия на противостоящие группы либо для легитимизации их решений и полномочий.
7) В таких случаях ответственность за принятые решения полностью перекладывалась с непосредственных фигурантов, с тех, кто их готовил и принимал, получал от них выгоду, на группы общественности, от имени которых они были легитимизированы, иногда на население целых стран. При этом отношение общественных групп к предложенным решениям и действиям, как уже было сказано выше, являлось не произвольным, а результатом заранее спланированного и реализованного теми же элитными группами (заказчики) манипулятивного воздействия на общественное сознание.
8 ) Вследствие устройства политических систем СССР и до последнего времени России и Украины, абсолютной подконтрольности в них инструментов воздействия на массовое сознание элитным группам, внешним и внутренним политическим силам, рядовые обыватели, общественность имеют минимальные возможности влияния на формирование политических элит, контроля за принимаемыми ими решениями, влияния на эти решения и, в лучшем случае, и только если это в интересах правящей или противостоящей элитной группы, узнают о самих этих решениях постфактум.
9) Механизм легитимизации полномочий правящей элитной группы путем "демократических выборов" (как и легитимизации ее решений путем "референдума" ) с привлечением общественности, главную роль в котором играют средства манипулятивного воздействия на общественное сознание, суть которого состоит в соревновании элитных групп в использовании этих средств, исход предопределяется наличием у этих групп ресурсов, является настолько эффективным средством обмана обывателя, что у него постфактум создается естественным образом иллюзия собственной политической значимости.
В результате чего он, по факту, никогда в политической деятельности не принимая участия, не будучи способным ни создать, ни продвинуть во власть, политическую силу, и даже не представляя как это делается, не зная предварительно ни об одном судьбоносном для страны решении, принятом элитой, готов полностью разделять ответственность за эти решения.
Будь это даже решение разделить страну на части, ресурсы отдать за бесценок странам противникам, а его самого уморить голодом.
И все это только ради того, лишь бы не отдавать самому себе отчет об очевидных со стороны истинах, что от управления собственной страной он совершенно отстранен, все его знания о происходящем в ней и вокруг нее и, соответственно, отношение к происходящему, являются результатом скучной рутинной работы малообразованных и неуважаемых им самим "журналюг", выданные ему, обывателю, по заказу политической элиты, быть может, и не его совсем страны, а самому ему отведена роль ничего не значащего статиста в окружающих его и воздействующих непосредственно на его жизнь политических игрищах и баталиях. Хотя путем манипуляций его иногда и принуждают или приглашают к формальному участию в политическом спектакле на заранее отведенную роль.
10) Это ложное чувство собственной политической значимости (ЧСВ все-таки страшная страсть) при правильном манипулятивном воздействии настолько переполняет обывателя, что он, ничтоже сумяшеся, в ослеплении готов кричать на весь интернет от имени всей своей страны о том, что именно он принимал совершенно противоречащие друг другу политические решения, о которых на момент принятия даже не имел представления. Непосредственно ассоциируя себя со своим государством, и будучи уверенным в собственной возможности воздействовать на его политику, обыватель таким же образом воспринимает жителей других стран и требует у них отчета за действия уже их государств, политических элитных групп, и многомиллионных, пусть даже воюющих внутри себя, народов.
Похоже на краткую справку из Кара-Мурзы.
Постарайтесь честно для себя, ответить на вопрос: каким образом лично вы способны самостоятельно повлиять на политику своего государства, принятие решений его руководством и предопределить будущий путь его развития? И, соответственно, на вас ли лежит ответственность за происходившее и происходящее. И вам ли принадлежат заслуги в успехах вашего государства? И на вас ли вина в его неудачах?
И только ответив честно на него, еще раз спросите себя, вправе ли россияне упрекать жителей Украины за то, что они ровно в такой же мере способны воздействовать на политику их государства? В ситуации, когда даже их собственное мнение зачастую не их, а является результатом промывки мозгов, осуществляемой целенаправленно и по заказу. Точно также как ваше мнение по любому политическому вопросу не многой частью именно ваше
Быть может это прояснит для вас, почему русские жители Украины до сих пор:
- не создали политической партии (чего вы сами никогда не пробовали) решительно требующей воссоединения Украины с Россией;
- не выходят массово на антиправительственные митинги (которых вы тоже никогда не организовывали) против решения своих властей о не вступлении в ТС;
- мирятся с наличием в стране и прохождением во власть националистических сил ( в национальных республиках РФ есть точно такие же, а кое-где еще и война идет. И от рядового россиянина ровно никак не зависело предоставить Чечне независимость или вернуть к покорности, это в обоих случаях решали не обыватели).
"Человек -
дни его подобны траве,
как цвет полевой,
отцветают они;
повеет над ним - и нет его,
и не узнает его место его".
Царь Давид
Продолжение следует
хех, все десять пунктов можно сформулировать проще - "никому верить нельзя!". Полагаю в продолжении будет - "мне можно..." :biggrin:
Похоже на краткую справку из Кара-Мурзы.
:scratch_one-s_head:
Ну хорошо хоть краткую :biggrin:
Почему-то попытка поделиться с самими обывателями столь неглубокими и довольно на поверхности лежащими тезисами вызывает на Авантюре бурю протеста среди "аналитегов".
Причем на прямые вопросы: несут ли они ответственность за избрание Ельцина даже на фальсифицированных выборах 1996, разделяют ли ответственность за заключенные Немцовым договоры "о разделе продукции", они ли принимали решение о продаже Украине "газа по пятьдесят", обеспечении тем самым базиса ее независимости, они не просто отвечают утвердительно, а вызовом бросаются отстаивать не только утверждения о своем влиянии на действия руководства России, они, блин и ответственность за них на себя возлагают.
Причем попытки выстроить прямое логическое противопоставление действий России ельцинской и России путинской ничуть не расшатывают их уверенности их в том что Россия это они, обыватели, и все действия этой России это их действия.
При этом:
"газ по пятьдесят" они Украине продавали потому что думали, что "братья" и думали, что мы за это с ними дружить будем и воссоединимся. Это обеспечив то как раз базис существования независимой Украины.
Венгерский посредник, продажа газа за бесценок всей Европе, с налогами и прибылью за пределами Российской Федерации их не смущают ничуть. Это они, видите ли выбрали Ельцина! На сфальсифицированных как всем теперь известно выборах 1996 года. Значит, по честному, по-россиянски, разделяют ответственность за его действия. А Фирташа им мы хохлы подснули, чтобы Россию грабить!
А "газ по четыреста пятьдесят" потому что мы "бандеровцы" и вообще нас душить нужно всех вместе, чтобы мы на коленях приползли. И это их решение, России, значит их.
Это они Путина неизвестно где нашли, выбрали и делегировали ему власть. Потому что Россия это они. И все тут.
И при этом претензии всяких "оранжевых хохлов" на то, что они тоже русские и попытки их "с голодухи" присоединиться к России отметаются на раз!
Категорически!
С аргументацией:
- извините, ребята, взяли бы, но Россия сосредотачивается, нам на себя деньги тратить надо, не до собирания земель нам сейчас.
- какие на хрен русские, русские на референдуме за независмость не голосуют, предатели вы и судьба ваша предательская сдохнуть с голоду
- какое собирание земель? отсоединились - сдохните с голоду теперь, хотели в Европу, давайте, а нам Россию обустраивать надоть
- какая такая Украина, на Украину нам наплевать и на русских там тем более
нам самим не хватает, а русские на Украине? Не знаем.
Причем это не единичное мнение, это подавляющее мнение. На ветке обсуждения российско-украинских отношений одного из ведущих политических форумов Российской Федерации.
Я прозрел, поначалу.
А потом как понеслось про наше поголовное предательство и на референдуме и на Майдане. Хомячок-"охранитель" лапками сучит, слюной брызжет. И когда в ответ на пару моих объединительных агиток стали русские с Украины подтягиваться с одобрением и своими аргументами за воссоединие, понеслось:
- набежали тролли с Украины (это с аргументацией то за воссоединение)
- а-а-а "кобасники" голодно стали так воссоединятся решили? к нашей трубе присосаться?
- не нужно нам предателей здесь в России!
- кровью должны искупить предательство, устраивайте гражданскую войну, режьте бандеровцев.
- ну может и возьмем из жалости, че территории пропадать то, только в качестве граждан "второго сорта", а на территории промышленность не возрождать, и вообще рапс выращивать, чтоб знали наперед.
Николаевскому судостроителю с аргументацией выгодности возрождения судостроения в Николаеве после воссоединения - "не брат ты мне! Правды за тобой нет"!
И это не один не два, это срез общественного мнения, судя по минусованию постов с объединительной риторикой - лидерами тамошнего сообщества.
И тут, камрады, я уже не прозрел, я натурально ОХУЕЛ!
Какая там бандеровская свидомая пропаганда - просто заводишь речь о перспективах воссоединения на ведущем российском политическом аналитическом ресурсе - и показываешь колеблющемуся русскому или хохлу на Украине.
И лучшей аргументации за Евроинтеграцию и НАТО, уж во всяком случае для формирования устойчивого отторжения к Российской Федерации, населенной подобных типом, придумать нельзя.
Россию они обустраивают, не до собирания земель им! И прямое указание на то, что пока обустроят, русских на Украине может и не остаться - так и не надо им предателей!
И даже напоминание о том, что наверняка так думали и жители Чернигова, когда Батый Рязань брал - отскакивает как от стенки. Нет русских за пределами РФ, а те, что есть, сами виноваты, что там остались, значит предатели, значит поделом!
А русских земель за пределами РФ вообще нет. Это независимые государства.
И вот, что я вам, камрады, по итогам общения с аборигенами ГА имею сообщить, пока мы тут на нашем "уютном Богданчике" друг друга вяло полизываем, наслаждаясь виртуальной трансграничностью, там в реальном мире в восприятии российского обывателя между жителями России и Украины, включая русских, не границу провели, а оборонительный ров вырыли, не водой заполненный - серной кислотой.
Общее впечатление: это ПИЗДЕЦ какой то!
Какие там к черту украинские свидомые - с этими понятно хоть все, откуда выросло и кто поливал - российский обыватель- изоляционист это еще большая, более массовая и значимая проблема для воссоединения. За попытку отобрать у него ресурсы ради какого то воссоединения каких то-русских земель, тем более для предателей-хохлов, пусть и русских, он зубами загрызет.
Какие, на хрен, еще русские на Украине? Самим, бля, не хватает!
И на прямой вопрос: у вас там чего в РФ столько русских развелось, что двадцать тридцать миллионов помешают? Такой же прямой ответ: предателей украинцев нам точно не надо!
И ведь это на фоне массовой истерии о том, что от "черных" спасу нет в России!
Причем от тех же обывателей.
И самое противное и совершенно очевидно, что обыватели эти, особенно молодое поколение, не просто ментально готовы вот к этому варианту будущего России
http://blog.pravo.ru/uploads/images/00/07/18/2011/07/01/c3bf91.png
Они именно под него и заточены!
Достаточно чуть чуть вернеры на лучевых башнях подкрутить, доказать им, что кормить какой то регион экономически не выгодно, что объедают, сформировать взаимное отторжение, особенно если его жители чурки какие или монголоиды, и погнало "Хватит кормит..." и "Предатели..."
Какое НА ХУЙ "Русский помоги русскому!"
Они по телевизору будут смотреть как русских в отделившемся регионе режут и будут радоваться что именно истребляют, а не выгоняют, потому что к ним в удельное княжество не приедут и объедать не станут.
Скажу вам честно, камрады, современный российский политически любопытный обыватель это для меня открытие.
И до ОПИЗДЕНЕНИЯ неприятное!
И, принимая изложенное в предыдущих постах как аксиоматическую базу (сам формулировал, без Кара-Мурзы, и если с ним совпадает, значит имеет право на рассмотрение):
нет оснований рассматривать подобный способ мышления указанной группы индивидуумов иначе как результат совершенно определенно направленного манипулятивного информационного воздействия, и последствия работы это именно россиянской пропагандистской машины (на оранжевый цвет, Майдан и Болотную условный рефлекс отторжения в виде мгновенного выделения слюны, истерии и припадков бешенства, "охранители", блядь)
Там вместо извилин не след от фуражки. Если бы! Там следы гусеничных траков. И поезжено - одним и тем же пропагандистским танком. След совпадает.
Сейчас пытаюсь по отпечатку следа проанализировать характеристики информационного "шушпанцера", который за двадцать всего лишь лет превратил моих сограждан и соплеменников даже не в точное зеркальное отражение их собратьев "покусанных свидомым верблюдом" на Украине - здесь хоть понятно все - а в толкиновских орков.
Пытаюсь выделить акценты воздействия и проследить механизм возникновения подобного образа мышления.
Да понимаю я, что на решения и действия руководства Российской Федерации они во всей массе своей, влияния не имеют. И что гебня продожит делать то, что задумала, и с Украиной, в частности, а уже озвучили устами Рогозина много чего веселого и не для этой шелупони вообще предназначенного.:biggrin:
Но такое же делать с людьми нельзя!:diablo:
За двадцать лет из представителей "единой исторической общности советского народа" из государствообразующего русского суперэтноса сделать такое??? Отбросить потомков граждан Советского Союза по уровню мышления в период феодальной раздробленности Руси?
:unknown:
А если завтра, к примеру, Владимир Владимирович неудачно на заминированную трибуну взойдет или пулю в голову словит? Ведь есть реально варианты, иначе бы он не шхерился уже довольно приличное время с присущим профессионализмом.
Да и публичное озвучивание "болотными" планов по разделу России оно же не просто так идет, а в расчете на определенную уже выявленную почву и готовность к восприятию.
Так может не у одного меня сложилось впечатление, что готовы, субчики, можно приступать к "Перестройке 2"?
Впечатление будто в одно из любимых произведений юношества "Обитаемый остров" попал. Только не радует ни разу. В центр управления лучевыми башнями хрен попадешь и в какую сторону вернеры крутить фиг его знает, пока.
Чтобы что-то починить, надо досконально разобраться как оно устроено, как работало, и почему поломалось.
А здесь ведь не только мозги, здесь души - вообще боязно к таким объектам анализа и воздействия подступаться.
ЗЫ. И ведь не какая то выборка специфических уродов, модератором на ветке Муркелла, абсолютно нормальный, симпатичный, понятный, из наших, человек.
И на акции по книжкам там деньги собирали, на Авантюре, и на их фоне, тех, кто сдавал на книжки для украинских школ - вот такое массовое явление "охранителей - изоляционистов" со светящейся печатью на лбу "Россия всегда права! А Россия это то, что Российская Федерация сегодня, а не то, что она была вчера или будет завтра"
:shout:
Чтобы что-то починить, надо досконально разобраться
не всегда и не везде так. Разбираться нужно, если кулаком по корпусу и тряска не помогли. :wink:
Приазовец_
13.02.2012, 08:43
"Россия всегда права! А Россия это то, что Российская Федерация сегодня, а не то, что она была вчера или будет завтра"
1. Да, Россия всегда права.
2. РФ - это еще не Россия. Ей еще предстоит стать Россией.
3. Никаким другим образом, кроме как на основе РФ, Россию не возродить.
в ответ на подобное свинство со стороны хохлов, вполне одобряют проводимую сегодня руководством России политику экономического удушения УкраиныДело не в "ответе на свинство". Это просто разумное поведение в отношении территории, отказывающейся (в отличие от Беларуси) взять курс на присоединение к РФ, т.е. на воссоздание России.
Не поощрять же тех, кто тебе "дули крутит".
Дело не в "ответе на свинство". Это просто разумное поведение в отношении территории, отказывающейся (в отличие от Беларуси) взять курс на присоединение к РФ, т.е. на воссоздание России.
Не поощрять же тех, кто тебе "дули крутит".
Вы не поняли.
Эти обыватели всерьез думают, что это они Россия и это они совершают действия российского руководства и влияют на принятие им решений.
И точно также считают, что жители Украины властны над руководством своей страны в любой точке времени и возлагают на них ответственность за действия руководства Украины, за все время независимости и переносят отношение к этим действиям на людей, живущих на Украине, возлагают на них вину в "предательстве"! И такое отторжение на этом основании испытывают уже, что кушать могут через раз.
Приазовец_
13.02.2012, 09:37
Вы переоцениваете "обывателей". Я не встречал таких, кто "всерьез думают, что это они Россия и это они совершают действия российского руководства и влияют на принятие им решений". Может на "Авантюре" такие собрались? Будет время, загляну.
переносят отношение к этим действиям на людей, живущих на Украине, возлагают на них вину в "предательстве"! А как относиться к тем, кто против вступления в Таможенный Союз?
Кстати, хорошая цитата по теме (дело было в Харькове):
Результаты референдума о независимости, конечно трагедия для русских и с той и с другой стороны. Но я хорошо помню повальное увлечение идеей отделения и мои споры с русскими на Украине по этому поводу. Чуть до драк не доходило.
И только пожилая дама, начальник планового отдела завода "Серп и Молот", грусно так, мне сказала
-Что-же они делают, все источники газо и нефтеснабжения в России. Все кооперационные связи нам же.
На, что ей радостно так, отвечали
-Да у нас море валютного товара, мы за свое продовольствие этого дерьма, вагон купим. Да и трубопроводы через нас идут, куда им еще газ продавать, не на Северный же полюс они его качать будут.
Вот такие разговоры были среди русских живущих на Украине в 1991 году
Тогда я первый раз услышал "у них" из уст русского.http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=451573&start=550
современный российский политически любопытный обыватель
Гм...
Делать по авантюре некие обобщения...
Не слишком ли примитивно?
Приазовец_
13.02.2012, 09:44
Делать по авантюре некие обобщения...
Не слишком ли примитивно?Почему же? "Продвинутый" ресурс, многие уже давно там.
А я поддержу Егория.
В интернете действительно есть указанные им настроения и мнения. И это факт.
Собственно и у меня самого нет, нет да прошмыгнет мысль, относительно - "нам хорошо, а других потом подтянем".
Но тут же понимаю, что нам не будет хорошо в длительной перспективе, если не решим проблемы у своих границ.
Извините что кратко, но для оптимизма есть такие мысли:
- тырнет не вся аудитория России и это очевидно по тому кто и за кого в основном в интернете.
- обозначенные руководством РФ стратегические интересы России на будущее (расширение в рамках Евразии)
заставляют быть оптимистом.
А касаемо, что каждый может сделать.
Ну хотя бы проводить разъяснительные беседы в своем кругу, без рукопприкладства, а в спокойном режиме и с инфой , которой ой как много, как на нашем форуме так и у каждого из нас в голове.
Капля камень точит.
Приазовец_
13.02.2012, 10:15
если не решим проблемы у своих границКаким образом?
- обозначенные руководством РФ стратегические интересы России на будущее (расширение в рамках Евразии)
заставляют быть оптимистом.А обозначенные руководством ВГН стратегические интересы на будущее (вступление в ЕС), не позволяют быть полным оптимистом.
ну очень много буковок.)) Спасибо за труд, Егорий.)
Касаемо мнения "что мы сами вершим свои судьбы"
Мне казалось, что все понимают, что политика делается наверху без участия отдельного гражданина или даже не
кой группы людей (народа). Нам постфактум остается пожинать плоды результатов своих выборов. Что на У, что в РФ. И зачастую мы сами не верим, что наш выбор на что-то влияет.
Касаемо "кто прав" У или РФ - да никто.
На мой взгляд между гражданами У. и РФ происходит момент соревновательности "у кого круче"
Пример жены украинского моряка-офицера показателен тут.
Вчера у вас было клево, мы лохи на десять рублей жили, сегодня иначе повернулось.
Это относится и к отдельным гражданам и к странам.
Земля круглая.
Касаемо "объединения в одну страну"
Мы все прекрасно понимаем, что такое возможно только в случае волевого решения руководства двух наших стран. Никакой референдум, ни тут, ни там, ни общий референдум русских-ничего не изменит.
Мы можем об этом говорить сколько угодно долго и желать этого сколько угодно долго, но воз будет там же.
Касаемо ГА и прочих ресурсов
Открою страшную тайну ,)))
Везде сидят живые люди, со своим опытом прошлого, со своим отношением, со своей психикой, со своими эмоциями... Без всякой пропаганды говорящие свои мысли.
И этих людей можно понять (и с той, и с другой стороны) Всегда был момент спора, соревнования у кого, где лучше, кто чего добился, кто куда вступил... Еще со времен СССР, и после его развала, принятия решения или принятия воли судьбы, люди, обыватели, на своем уровне смотрели где ж стало лучше-хуже. С появлением инета смогли высказываться открыто, а не только на кухнях.
Вем нам терпения это пережить.
А мы ведь и потом будем чубы друг другу рвать. Ога
а как же.
Обитатели Москвы, где непосредственно происходили и происходят ключевые события для всего пространства СССР, совершенно забыв, о том, что именно там начался весь бардак, закончившийся крахом державы, искренне считают, что жители окрестных территорий их "предали"Вот это место мне хотелось бы выделить и понять о чем речь?
Какая там бандеровская свидомая пропаганда - просто заводишь речь о перспективах воссоединения на ведущем российском политическом аналитическом ресурсе - и показываешь колеблющемуся русскому или хохлу на Украине.
И лучшей аргументации за Евроинтеграцию и НАТО, уж во всяком случае для формирования устойчивого отторжения к Российской Федерации, населенной подобных типом, придумать нельзя.На мой взгялд, РФ И Украина разошлись в двух принципиально важных для народа обеих стран вопросах.
Это вопрос отношения к США (понятно). НАТО
и второй вопрос - отношения к истории ВОВ и её героям.
Точнее так, РФ осталась приемником СССР в этих вопросах, Украина - нет.
Отсюда и все остальное-кто кого и чьё наследие предал.
если не решим проблемы у своих границКаким образом?
- обозначенные руководством РФ стратегические интересы России на будущее (расширение в рамках Евразии)
заставляют быть оптимистом.А обозначенные руководством ВГН стратегические интересы на будущее (вступление в ЕС), не позволяют быть полным оптимистом.
Да ну нафиг. Какие там ЕС))
Их не примут и даже думаю ЕС к тому времени в нынешнем виде уже не будет.
Извиняюсь, за банальный и известны и вам ответ, но....
У нас всегда есть только один путь решить вопросы по своему периметру.
Стать сильными.
Приазовец_
13.02.2012, 11:26
Стать сильнымиИменно. Сильная РФ - основа возрождения России.
Вот это место мне хотелось бы выделить и понять о чем речь?
Обвинители всех скопом украинцев за антироссийскую политику украинского государства, живущие в Москве, совершенно уверены, что украинцы проголосовали за отделение на основании жизненных убеждений.
И даже откровенное признание одного из украинских камрадов, что давление о госовании за независимость на декабрьском референдуме проводилось по партийной линии не способно сдвинуть их с обвинительной позиции, обличающей всех жителей Украины в предательстве и смягчить реально негативно отношения к украинцам.
Сами же не способны проанализировать того влияния на события в стране, которое оказал московский митинговый шабаш конца 80х, октябрь 93 года, в котором то участвовали именно жители Москвы. И именно из столицы, как из идеологического центра "демократизации" расходилась волнами по державе волна "новых веяний" подорвавшая легитимность Союзной власти. Именно там произошел настоящий переворот, приведший к обрушению власти союзного руководства, провозглашение "независимости России".
Но в той части исторической памяти, которая касается роли россиян и, в частности, москвичей в разрушении СССР, подрыве легитимности советского руководства у них выставлен защитный блок. От ответственности за действия Ельцина по развалу СССР они освобождены. А за действия его, как Президента России уже готовы отвечать, как и за дворцовый переворот, в результате которого пришел к власти Путин, и за действия Путина и Дама.
Аргументация: Россия приняла декларацию о суверенитете в составе Союза, а Украина просто декларацию о Независимости и стала главным инициатором его разрушения. Причина Беловежских соглашений - реальный выход Украины из Союза подтвержденный референдумом. Хохлы виноваты в том, что отделились на референдуме. Россияне от них не отделялись.
О том, что россиян убедили на определенном этапе в том, что хватит подчинятся КПСС, а, значит, Союзному руководству не помнят, не принимают ответственности на себя.
Вот откуда "молодое государство, которому двадцать лет". С этого момента ведет отсчет легитимизация существующей власти РФ за счет убеждения общественности, обывателя, в том, что это он ее выбирает и принятие российским обывателем на себя ответственности за ее действия. За развал Союза, спуск красного флага с Кремля, он, в своих глазах ответственности
не несет. Несут ее в его глазах - жители Украины и других независимых республик. В том числе и русские на их территории.
Прибалтика в их глазах - чужая уже земля, как и Польша. Украина стремительно приближается по восприятию "свои- чужие" к Польше. Белорусы пока свои, но батька мятежный.
Приазовец_
13.02.2012, 11:38
давление о госовании за независимость на декабрьском референдуме проводилось по партийной линии Какая партия давила?
хватит подчинятся КПСС, а, значит, Союзному руководствуВторое не следует из первого.
Прибалтика в их глазах - чужая уже земля, как и Польша. Украина стремительно приближается по восприятию "свои- чужие" к Польше. Белорусы пока свои, но батька мятежный. Нет, земля не чужая. Чужие те, кто не хочет присоединения к России.
На мой взгялд, РФ И Украина разошлись в двух принципиально важных для народа обеих стран вопросах.
Это вопрос отношения к США (понятно). НАТО
и второй вопрос - отношения к истории ВОВ и её героям.
Точнее так, РФ осталась приемником СССР в этих вопросах, Украина - нет.
Отсюда и все остальное-кто кого и чьё наследие предал.
Все намного сложнее и проще.
Жители Северной России, как и раньше, совершенно не представляют себе ни Украины как таковой, ни того, что это территория многовековой войны, ни разнородности проживающих на ее территории как минимум трех народов:запукров, малороссов и русских.
Им и в голову не приходит, что объединять их даже одним названием противоестественно, а тем более приписывать им всем скопом, причем от себя, какие-либо стереотипы. В том числе касающиеся ВОВ. Они видят памятники Шухевичу и Бандере на ЗУ, установке которых государство не препятствует на ЗУ и возлагают вину за это на всех жителей Украины, хотя сами нести ответственности за то, что происходит, например, в Чечне или Татарстане тоже не могут (да никто и не возлагает)
Представление об Украине как о нескольких враждебных друг другу анклавах, объединенных одной государственной властью, как это и есть на самом деле, у них отсутствует. А так как центральная власть на Украине всегда антироссийская, вина за это автоматически распространяется ими на всех жителей Украины.
В том числе и за события во Львове 9 мая.
Приазовец_
13.02.2012, 11:56
объединять их даже одним названием противоестественноВот это верно. После восстановления России эта территория не должна быть единой.
Представление об Украине как о нескольких враждебных друг другу анклавах, объединенных одной государственной властью, как это и есть на самом деле, у них отсутствует.Далеко не у всех. Процентов 20-25 это понимают.
Какая партия давила?
КПУ непосредственно убеждала. Практически весь существовавший на Украине советский аппарат.
Для меня тоже в диковинку стало это открытие. Я как раз за несколько месяцев до этого в Россию уехал. Не наблюдал и считал результаты референдума, вплоть до вчерашнего дня, чистой воды фальсификацией.
Но ведь в РФ то на фоне антикоммунистического переворота произошла люстрация аппарата, КГБ, а на Украине КПУ сохраняла влияние еще в восточных и южных регионах.
И вот тогда, я думаю, создание независимой Украины и не вхождение ее в обновленный Союз было гарантией для украинских комитетчиков и коммунистических аппаратчиков для избежания люстраций, что, по факту, и удалось реализовать. Украинская советская коммунистическая элита отсоединилась, повлияв убеждением и админ. методами на украинское население, от российской антисоветской и антикоммунистической.
Нам в этой дискуссии не надо сваливаться в штопор по поиску виноватого.
Не найдем. ИМХО
Да и спорить с тем, что рыба сгнила с головы также бесперспективно.
Парад суверенитета начали одномоментно несколько предателей.
Система не родила тогда никого, кто бы мог спасти СССР и народ в том числе столичный радостно гулял с триколором по улицам.
Но...
задолго до всего этого я уже слышал от советских офицеров , призванных в ЮГВ, фамилии, которых были украинскими фразочки: "Мы без вас прокормим весь мир."
Было? было..
Как грится заскучали в СССР все республики, окрылились и решили что все могут без русских.
По сему работа, которая проводилась сторонними наблюдателями,была изрядно упрощена.
Почва была благодатная так сказать.
Тем более при строительстве СССР был "подложен" такой классный подарок - территориальное деление по национальному признаку.
Собственно поэтому сейчас все чаще раздаются голоса о продолжении УКРУПНЕНИЯ регионов РФ. Правильно делают.
Эмпирически в одной из лабораторий, (адрес не скажу), было доказано, что стоит только США назвать один штат в честь...мексиканцев, как уже через 10 лет США придется вести войну на своей территории...
Поэтому.
Судьбе было угодно, чтобы украинством переболели.
Трудно быть провидцем без хрустального волшебного шара, однако, предположу, что уже через 2 года мы увидим изменения на геополитическом поле Европы. И верю они будут в нашу пользу.
Жители Северной России
Эт чо? :scratch_one-s_head:
Приазовец_
13.02.2012, 12:07
а на Украине КПУ сохраняла влияние еще в восточных и южных регионахВ южных - возможно.
В Донбассе - нет. КПУ не имела никакого влияния. А вот стачкомы - у тех влияние было.
Я как-то зашел на площадь перед донецким обкомом, которая вся была занята бастовавшими шахтерами.
Был свидетелем сценки: к бастующим подошел директор шахты (кажется, "Бутовской") в сопровождении партийного деятеля. Так с директором шахтеры говорили, а "партейного" матюками прогнали и предупредили, что еще раз появится - так "начистят е...ло".
Какое уж там "влияние".....
Приазовец_
13.02.2012, 12:09
в РФ то на фоне антикоммунистического переворота произошла люстрация аппарата, КГБИллюзия.
Приазовец_
13.02.2012, 12:12
заскучали в СССР все республики, окрылились и решили что все могут без русскихЭто было. Они все решили, что они "не хуже русских". Жизнь оказалась сложней.
Обвинители всех скопом украинцев за антироссийскую политику украинского государства, живущие в Москве, совершенно уверены, что украинцы проголосовали за отделение на основании жизненных убеждений.
Сами же не способны проанализировать того влияния на события в стране, которое оказал московский митинговый шабаш конца 80х, октябрь 93 года, в котором то участвовали именно жители Москвы.
Со времен СССР у нас было две "беды"
Первая-Москва живет за счет остальной России
Вторая - РСФСР живет на счет Украины, Казахстана и далее по тексту.
Святая уверенность, что "Уж мы то без них хорошо будем жить, а вот они пусть попробуют" и сыграло свою зловещую роль в развале. Точнее в ускорении развала Союза.
(Именно отсюда идут все нынешние разговоры " кому лучше" и "кто сам с усами" )
Соглашусь с тем, основные события произошли на территории Москвы, но я не припомню, чтобы в Москве были свои кузбасские (к примеру) шахтеры. :unknown:То есть. обвинять именно жителей Москвы в развале чего-либо (событиях 89-93 годов) - не серьезно. Как минимум.
Вы же помните шахтерское движение по всей стране...
Можно говорить, что это был "проект гебни и лично товарища Горбачева" - тогда это да, из Москвы идет. Но жители тут никаким боком..
Если только вышли в поддержку тех самых шахтеров. СтОит ли жителей Москвы в этом обвинять? :unknown:
т ответственности за действия Ельцина по развалу СССР они освобождены. А за действия его, как Президента России уже готовы отвечать, как и за дворцовый переворот, в результате которого пришел к власти Путин, и за действия Путина и Дама.Нет, не освобождены, Поверьте, нам очень стыдно за того президента и за то время.
Но, я лично, ему имею сказать одно! хорошее слово за Путина. Нам повезло . И пусть Ельцин выбирал себе приемника, который лично его семью не тронет, пусть. Для нас это обернулось выгодой. Как мне видится.
Прибалтика в их глазах - чужая уже земля, как и Польша. Украина стремительно приближается по восприятию "свои- чужие" к ПольшеПрибалтика всегда была чужая. А касаемо Украины я уже писала -
Точнее так, РФ осталась приемником СССР в этих вопросах, Украина - нет.
заскучали в СССР все республики, окрылились и решили что все могут без русскихЭто было. Они все решили, что они "не хуже русских". Жизнь оказалась сложней.Дело даже не в том, кто хуже или хуже.
Просто все больше откровений появляется с каждым годом для тех же украинцев.
Как оказалось житница СССР - без СССР очень быстро перестала ей быть.
Нам в этой дискуссии не надо сваливаться в штопор по поиску виноватого.
Не найдем. ИМХОВерно!
Ибо
Жить прошлыми обидами, укорять друг друга, глупо и совсем непродуктивно.
Приазовец_
13.02.2012, 12:33
Жить прошлыми обидами, укорять друг друга, глупо и совсем непродуктивноОтказ от вступления в ТС - прошлая обида?
Далеко не у всех. Процентов 20-25 это понимают.
Я вообще шокирован столь убого стереотипным и далеким от действительности восприятием населением России Украины. как образования, и ее населения.
Это надо как-то лечить.
Ох, и поездили по их мозгам российские СМИ и пропаганда.
Я уже начал разбираться зачем именно. На первый взгляд, вроде режиссеры все правильно делали, в тактической краткосрочной перспективе: в интересах повышения авторитета российской власти, повышали самооценку россиян, прививали комплекс "охранителей", приучили россиянина среднестатистического не дистанцироваться от государства. И за счет этого, действия российской власти, на формирование которой обыватель не имеет реального влияния, воспринимаются им как личные достижения
Но так получилось, что, в том числе и за счет формирования искаженного восприятия Украины, как места, где все ужас как плохо, которая автоматом в мозгах обывателя переросла и в негативное отношение к ее жителям Вот он откуда эффект восприятия "украинцев как предателей, а украинок как материала для Ленинградки" для дистанцирования, как точки отсчета.
И теперь отношение обывателя-россиянина к украинской государственности сугубо негативное, что полностью оправдывает в его глазах действия российского руководства по его удушению. Что, вроде бы, хорошо. Для российского руководства.
Но попутно сформировавшееся отношение к украинцам как к предателям, и совершенное отсутствие сочувственной позиции к ним, даже к русским, это весьма опасный и неприятный звоночек.
Это отношение лежит вне концепции единого русского суперэтноса, к которому русские россияне и украинские хохлы и москали принадлежат. Великороссы и так шовинисты по природе и этот субнациональный шовинизм развили в них, с целью преувеличенного довольства собой, до полного зеркального отражения хуторского шовинизма малороссов. И до восприятия как "не своих" не только украинцев-малороссов, и отрицания их прав на национальную самобытность, но и до развития отторжения и формирования негативного отношения как к "не своим" и русских проживающих на Украине.
Мы для них стали, чем то вроде "власовцев".
Ну, а как выяснилось, что я еще и на Майдане был (специально развил тему с целью выяснения существующих и россиян стереотипов) то оранжевая сволочь, евроинтегратор, и бандеровец, однозначно.
Augustine
13.02.2012, 12:40
Политика - искусство возможного. Возможности Януковича приблизить Украину к России куда меньше, чем у Назарбаева или Лукашенко. Не столь большие президентские полномочия, хрупкое большинство в парламенте, сильное сопротивление оппозиции, раскол Украины на Запад и Восток, пока виртуальный, но готовый всегда материализоваться. Кроме того, в окружение Янука немало людей, зависящих от запада, и не считаться с ними сложно. Опять же излишне резкий дрейф в сторону России может реанимировать оранжистское движение. Поэтому Януку нужно сначала укрепиться у власти и зачистить политическое пространство.
Что касается воссоединения России и Украины в одно государство, то никаких иллюзий по этому поводу не испытываю. Поэтому 13 лет назад и переехал в Россию, не желая жить не "в розбудованной державе", ни в "Недороссии". Украинский проект, увы, состоялся. Причем состоялся он до 91-го года, а после распада СССР он окончательно оформился. Задача - не дать стать его антироссийским и антирусским. Я вижу сосуществование России и Украины примерно таким, как Германия и Австрия, даже более тесным, учитывая общую историю. Полного объединения не будет. Ибо хоть оно и в интересах обоих народов, но противоречит интересам обоих государств. Почему противоречит интересам государства Украина думаю и так ясно. Суверенитет - это некая золотая акция, которую ни в коем случае нельзя продавать. Его можно сделать фиктивным, иллюзорным, но атрибуты этого суверенитета должны оставаться. В случае их утраты, всегда найдутся те, кто захочет сделать этот суверенитет неиллюзорным.
Почему слияние противоречит интересам России? Потому, что Россия получает в лице Украины, пусть не всей, а хотя бы вполне лояльной ее части троянского коня, который может расколоть страну в будущем. Как Прибалтика стала детонатором Союза. Ибо всегда есть альтернативная история, непременно будут недовольные этим объединением. Число которых можно увеличить при грамотной работе извне. Поэтому, думаю работа будет вестись в сторону максимального втягивания Украины в сферу интересов России (лягушку будут варить на медленном огне), - ТС, возможно ШОС, со временем второй госязык и возможность двойного гражданства, но при этом Украина остается формально независимой страной - с гребом, флагом, местом в ООН и президентом.
Был свидетелем сценки: к бастующим подошел директор шахты (кажется, "Бутовской") в сопровождении партийного деятеля. Так с директором шахтеры говорили, а "партейного" матюками прогнали и предупредили, что еще раз появится - так "начистят е...ло".
Тем не менее результаты декабрьского референдума налицо. И моя аргументация, искренняя, что в Николаевской области не могло 89%, а в Севастополе 54% проголосовать за независимость, перекрывается тем, что непосредственные свидетели утверждают, что по приезду на Украину в это время все поголовно их убеждали в том, что кормят Россию, а завтра здесь "вторую Хранцию" построят. Я таких настроений массовых не помню в Николаеве.
И остаюсь при мнении, что результаты нарисовал сам аппарат, для сохранения своих кресел в отделенном государстве. А пропаганда про "Хранцию" не взирая на ее действенность на слабые умы стала всего лишь удачной ширмой для итоговых, нарисованных колоссальных результатов.
Augustine
13.02.2012, 12:47
Помню я тот референдум. накачка была мощнейшей, причем шла агитация в день голосования. Против незалёжности не агитировал никто, а любой российский общественный деятель, ставивший под сомнение необходимость этой самой незалёжности, подвергался неслабому остракизму в прессе. Поэтому результат был предсказуем. Самя голосовал против незалёжности и за Гринева на през.выборах, прекрасно понимая что окажусь в меньшинстве. Но тех, кто голосовал за не осуждал и осуждать не буду. Тем более никогда не считал их за предателей. Время было такое мерзкое (с).
То есть. обвинять именно жителей Москвы в развале чего-либо (событиях 89-93 годов)
Дорогая Береза, :empathy: перечитайте еще раз пост относительно роли обывателя во влиянии на события в государстве управляемом группами эллит.
Я далек от обвинения кого-либо в чем-либо.
Я пытаюсь проанализировать глубоко стереотипы существующие у среднестатистического российского обывателя, с целью прояснить для себя, откуда взялось, чем может грозить и как лечить.
На Богдане среднестатистических оказалось мало. Вы, камрады, для такого анализа не подходите, хотя некоторые высказывания россиян вписываются общую отслеженную на Авантюре тенденцию и теперь я их по другому воспринимаю.
Не ищем мы здесь виноватых, это бесполезно, бесплодно и это уже ушло. В историю.
Я кроме Майдана ведь и Ельцинский режим позащищать успел :scratch_one-s_head: в 1993. И танковый огонь по Парламенту видел своими глазами, правда с другой стороны Белого дома, как ошметки вылетали насквозь.
А кое-кто из моих знакомых в демократизации России участвовал, антисоветчину разносил :diablo:
Но это уже история, где мы никогда не будем. Есть сегодня, где мы есть, и есть завтра, которое будет.
Приазовец_
13.02.2012, 13:39
Мы для них стали, чем то вроде "власовцев"Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.
Дорогая Береза, перечитайте еще раз пост относительно роли обывателя во влиянии на события в государстве управляемом группами эллит.Дорогой Егорий :smile:
Я принадлежу к тем людям, кто свято уверен, что роль обывателя на влияние событий в государстве ничтожна, ибо все события вершатся не нами, а той самой "элитой"
Я свято верила, что в конце восмидесятых всесоюзная забастовка шахтеров исходила от самих шахтеров, так сказать снизу, потом мое мнение пошатнулось.... :unknown:
Но, я никоим образом не упрекаю, не осуждаю тех людей, кто думает иначе, и принимает участие в самых различных шествиях и защитах разного рода "домов" и "майданов" (кроме ДОМа два )
:smile:
Приазовец_
13.02.2012, 13:45
все поголовно их убеждали в том, что кормят Россию, а завтра здесь "вторую Хранцию" построят. Я таких настроений массовых не помню в НиколаевеА я помню в Донецке. После чего некоторых бывших друзей, голосовавших "за", возненавидел и до сих пор не разговариваю. Дай Бог этим подонкам поскорее сдохнуть.
И остаюсь при мнении, что результаты нарисовал сам аппарат, для сохранения своих кресел в отделенном государстве. А пропаганда про "Хранцию" не взирая на ее действенность на слабые умы стала всего лишь удачной ширмой для итоговых, нарисованных колоссальных результатов.Бесспорно, что они результаты "приукрасили". В Крыму таких результатов не было 100%.
А вот насчет Украины не уверен. Процентов 10-15 накинули, вряд ли больше.
Мы для них стали, чем то вроде "власовцев"Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.
Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.:scratch_one-s_head:
Мы для них стали, чем то вроде "власовцев"Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.
Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.:scratch_one-s_head:
"Но разойтись он кстати сразу согласился и так разошелсяяя, то есть расходилсяяя...." В.С.Высоцкий
Бывает-с
Приазовец_
13.02.2012, 13:53
Я кроме Майдана ведь и Ельцинский режим позащищать успел в 1993.А я был на другой стороне.
Приазовец_
13.02.2012, 13:55
хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.Спорно. Но не исключено, что KNDSTN прав. Ведь сторонники "незаможности" были у немцев в холуях.
хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.Спорно. Но не исключено.
А я чё то думал что с ума поодиночке сходят, только гриппом все вместе болеют....:scratch_one-s_head:
Приазовец_
13.02.2012, 14:02
А я чё то думал что с ума поодиночке сходятХотите оскорблений в Ваш адрес?
БРЕК
горячие парни
не хламите интересную тему эпидемиями в Украине
ИМХО
Приазовец_
13.02.2012, 14:11
вК чему это?
К чему это? .)))
Потому как на Украине не должно быть эпидемии :blum2:
Приазовец_
13.02.2012, 14:29
Потому как на Украине не должно быть эпидемии Там давно уже эпидемия "незаможности". Население уменьшилось на 7 миллионов.
Уважаемый Егорий!
Вот если честно, то проблемы граждан Украины отошли немного на второй план. Идут выборы и митинговые страсти. Непонятно чем все это закончится. Может быть и той картинкой в Вашем тексте. Так что нет повода для высокомерия и бахвальства. Хотя митинги, контрмитинги, пикеты идут по всей стране, но решается все конечно как всегда в столицах. Кургинян вот утверждает, что Госдеп в это мероприятие уже вбухал полтора миллиарда долларов в общей сложности.
По поводу бахвальства, хвастовства и высокомерия со стороны граждан РФ. Да. Это имеет место быть (или имело место на разных форумах). Чуть-чуть все приукрасить, чтобы граждане Украины обзавидовались и присоседились поскорее.
Отказ от вступления в ТС - прошлая обида?о только заметила
Нет.
Сознательная политика руководства У. типа "мы сами с усами и без вас обойдемся"
истоки там ... в глубоко соревновательном моменте Союза. Кто больше сдаст зерна, выпустит комбайнов, выпьет горилки и получит больше медалей за соцсоревнование.
Чуть-чуть все приукрасить, чтобы граждане Украины обзавидовались и присоседились поскорее.тююю
Нафига это нужно жить в одном доме с человеком, что тебе вечно завидует?
И вообще, зачем у кого-то сознательно вызывать чувство зависти?
:unknown:
Приазовец_
13.02.2012, 14:57
Сознательная политика руководства У. типа "мы сами с усами и без вас обойдемся" Стерпеть?
Стерпеть?Вопрос к кому?
К жителям У. или руководству РФ? Или жителям РФ?
Приазовец_
13.02.2012, 15:05
К тем, кто хочет присоедения/воссоединения Украины.
На мой взгляд это смачный плевок ГШ/Пахло и прочих в лицо таким людям.
Чуть-чуть все приукрасить, чтобы граждане Украины обзавидовались и присоседились поскорее.тююю
Нафига это нужно жить в одном доме с человеком, что тебе вечно завидует?
И вообще, зачем у кого-то сознательно вызывать чувство зависти?
:unknown:
Незнаю. Это наверное примерно то же самое, что со времен перестройки жители УССР говорили, что они весь Союз кормят. А с начала 90-х утверждали, что скоро будут жить как настоящие европейцы. Сам слышал. Даже от родственников.
по итогам общения с аборигенами ГА имею сообщить, пока мы тут на нашем "уютном Богданчике" друг друга вяло полизываем, наслаждаясь виртуальной трансграничностью, там в реальном мире Ну, вообще-то "ГА" имеет точно такое же отношение к реальному миру, как и "уютный Богданчик".
Я пытаюсь проанализировать глубоко стереотипы существующие у среднестатистического российского обывателя, с целью прояснить для себя, откуда взялось, чем может грозить и как лечить.
На Богдане среднестатистических оказалось мало. Вы, камрады, для такого анализа не подходите, хотя некоторые высказывания россиян вписываются общую отслеженную на Авантюре тенденцию и теперь я их по другому воспринимаю.
Среднестатистическому обывателю пофиг любые проблемы, кроме затрагивающих его лично: на то он и обыватель.
А "башни" у нас работают, конечно. Ты же не думал, что они специально исключительно для жителей Украины изобретены?:scratch_one-s_head:
И происходит у нас на "обывательском" уровне та же "колбасная эпопея", только на следующем "этаже". Мы боимся, что ты придешь, и с тобой придется поделиться своим куском колбасы, а ты - гад такой - с нами в 90-е не делился. А башни подогревают: рассказывают нам, что у нас колбасы много и будет ещё больше, а у вас мало, а скоро не будет совсем.
Колбаса - она, знаешь ли, великая сила для обывателя. Гораздо более значимая , чем "братство" или даже "предательство". Это категории, которые используют другие люди. Но, в основном, тоже с целью "защитить свою колбасу".
Приазовец_
13.02.2012, 15:09
Это наверное примерно то же самое, что со времен перестройки жители УССР говорили, что они весь Союз кормят. А с начала 90-х утверждали, что скоро будут жить как настоящие европейцы. Сам слышал. Даже от родственников.Подтверждаю. Слышал неоднократно.
К тем, кто хочет присоедения Украины.:unknown:
Можно закидать бомбами. Не поможет? жаль:nea:
Можно планомерно проводить мероприятия по принуждению к присоединению, если это выгодно сторонам.
Можно делать то же самое, даже если это выгодно только одной стороне. Но это не демократично. :scratch_one-s_head:
Можно остаться добрыми соседями под своими флагами де-юро, но быть единым целым де-факто. Но для этого тоже нужна планомерная работа. Скандачка не получится.
Как то договариваться надо, ведь никто никому уже ничего не должен. :unknown:
Приазовец_
13.02.2012, 15:12
а ты - гад такой - с нами в 90-е не делился. А башни подогревают: рассказывают нам, что у нас колбасы много и будет ещё больше, а у вас мало, а скоро не будет совсем.И "башни" правы - так оно и есть.
Незнаю. Это наверное примерно то же самое, что со времен перестройки жители УССР говорили, что они весь Союз кормят. А с начала 90-х утверждали, что скоро будут жить как настоящие европейцы. Сам слышал. Даже от родственников.ну где-то так ...:scratch_one-s_head:
Приазовец_
13.02.2012, 15:14
Как то договариваться надо, ведь никто никому уже ничего не должен.Договариваться о сроках и условиях присоединения. Сегодня - к ТС.
Больше ни о чем с этой публикой договариваться не стоит.
Мы боимся, что ты придешь, и с тобой придется поделиться своим куском колбасы, а ты - гад такой - с нами в 90-е не делился. А башни подогревают: рассказывают нам, что у нас колбасы много и будет ещё больше, а у вас мало, а скоро не будет совсем.
Этапять!!!!!:yahoo:
Трудно делиться куском колбасы с человеком, что руку отгрызет в порыве чествования ветеранов УПА и заголодоморенных ...
А делиться вообще трудно...
Да и из некоторых, которые с ЗУ, как Тягнивбок, к примеру....даже нельзя эту самую колбасу делать.
Потравимся начисто.
В общем, оправданий, чтобы не делиться, у нас дофига!:biggrin:
Мы для них стали, чем то вроде "власовцев"Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.
Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.:scratch_one-s_head:Алекс, а тебе будет намного спокойнее, если хохлооккупацию приравняют к немецкой или скажут, что она намного лучше оной? Сразу сердце возрадуется?
А делиться вообще трудно...Ничуть не трудно!
Главное попробовать один раз сделать.
Но это мое мнение.....
Это отношение лежит вне концепции единого русского суперэтноса, к которому русские россияне и украинские хохлы и москали принадлежат.
Ключевое для понимания направления, в котором надо работать на наше совместное будущее.
Пока все делалось для размежевания. И на Украине, и в РФ. Преуспели.
Второй этап не за горами.
Было время разбрасывать камни, будет время и собирать. Главное, что б на сбор времени хватило.
А делиться вообще трудно...Ничуть не трудно!
Главное попробовать один раз сделать.
Но это мое мнение.....бессмысленно делиться со свидомьём. которая за счёт помощи будет обеспечивать комфортную старость военным преступникам бандеровцам и уничтожать и перевирать русскую историю. Хватит того, что русскоязычный Юго-Восток и Крым оплачивает хохломоры и прочую свидомитскую дребедень.
Прав был вождь мирового пролетариата, который говорил, что перед тем, как объединяться, следует размежеваться. ИМХО.
Приазовец_
13.02.2012, 16:30
перед тем, как объединяться, следует размежеватьсяПри всем отвращении к Бланку, эта фраза верная.
бессмысленно делиться со свидомьём.я не про них конкретно, я в общем про людей ....и даже про государства
ога
Приазовец_
13.02.2012, 16:40
я не про них конкретно, я в общем про людей ....и даже про государства Делиться с ВГН? Чем?
А ВГН готова хоть чем-нибудь поделится? (вопрос риторический).
Т.е. опять: русский, плати, плати, плати..... в обмен на очередные плевки в лицо. "Дружба народов".....
Не надоело?
После неминуемой победы Владимира Путина в России продолжится антиукраинская кампания, начатая во время президентских выборов.
Об этом пишет киевский еженедельник «Комментарии».
«В последнее время Кремль ведет себя подчеркнуто агрессивно, причем эта агрессивность не избирательна: игра на обострение стала визитной карточкой практически всех направлений российской внешней политики – от президентских выборов в Южной Осетии до резолюции Совбеза ООН по Сирии. Сейчас эта агрессивность служит свидетельством управляемости страны. В то же время она вполне соответствует неоимперским амбициям Путина и потому вряд ли исчезнет после его возвращения в президентское кресло. В силу наличия этих амбиций «антиоранжевый» вполне может быть синонимом «антиукраинского», – говорится в публикации.
«Кремль вновь начнет раскручивать миф о неблагонадежности и коварстве украинцев, обкатанный Петром I, Иосифом Сталиным, да и самим Путиным, – причем как для внутреннего, так и для внешнего применения. Обвинения в несанкционированном отборе газа, сырная и вагонная войны вполне вписываются в этот сценарий. Здесь важно понимать: россияне сравнительно легко смирились с потерей Закавказья, центральноазиатских республик и стран Балтии, поскольку эти территории были относительно поздними приобретениями. Но независимость Украины и Беларуси – иное дело. Поэтому любые шаги по укреплению суверенитета будут восприниматься российским массовым сознанием как предательство, а участие в интеграционных проектах под эгидой Москвы – как должное. Третьего решения этой «дилеммы Мазепы» не существует», – пишут «Комментарии».http://www.nr2.ru/kiev/372494.html
Делиться с ВГН? Чем? про "делиться" -это не ко мне. .)
Сотрудничать надо.
Я там выше писала.
Приазовец_
13.02.2012, 16:51
Сотрудничать надо. Они отказались от сотрудничества.
У них другое сотрудничество:
Те же люди, которые одной рукой продолжают поставлять оружие и боевую технику не скрывающему, против кого именно он собирается его применять, режиму Саакашвили, - другую просительно протягивают в сторону Российской Федерации, выклянчивая «скидки на газ» и прочие милые преференции за счет главного, с их точки зрения, аргумента: ну, мы же, типа, - «друзья и братья».http://www.odnako.org/blogs/show_15770/
Мы боимся, что ты придешь, и с тобой придется поделиться своим куском колбасы, а ты - гад такой - с нами в 90-е не делился. А башни подогревают: рассказывают нам, что у нас колбасы много и будет ещё больше, а у вас мало, а скоро не будет совсем.
Колбаса - она, знаешь ли, великая сила для обывателя. Гораздо более значимая , чем "братство" или даже "предательство". Это категории, которые используют другие люди. Но, в основном, тоже с целью "защитить свою колбасу".
Галя! Ты прелесть! Честно.
Ты умная и схватываешь на лету суть.
Я еще вчера понял, что меня в них больше всего беспокоит? Что не так? Ну про колбасу, я сам понимаю, хохол ведь на немалую часть. И это мотив нутром чувствую.
Не во всех поголовно. Есть люди. Но в этих, обвинителях, обличителях, колбасниках.
А вот отсутствие хотя бы декларируемой позиции жертвенности...
Вот это. Не по-русски. Не по-христиански.
Я почему и сказал, что не только мозги промыты, души!
Почему и страх меня взял за Россию. Он же, обыватель, на действия гебни не влияет никак, но одним запахом колбасы им манипулировать можно аж бегом. А те, на Западе умеют манипулировать, я знаю, видел, чувствовал. И если на оскорбленном достоинстве и ЧСВ разводили людей, то уж на колбасе. Это их родное вообще. Они в этом знают толк, в устройствах таких душ.
И там, в выстроенной режиссерами позиции обывателя -охранителя, изоляциониста-колбасника, есть брешь. Которую я, кажется, просчитал.
Легитимизация полномочий манипулятивной диктатуры элит и выстроенное восприятие ее как "своей" затрагивает только удовлетворенных своей социальной ролью и материальным положением. Для тех, кто недоволен, наоборот, естественно отторжение власти. Вину за свой личный неуспех они перекладывают на режим. И это огромная брешь во всей этой "охранительной" конструкции выстроенной СМИ на самодовольстве.
Сейчас это Болотная - четверть естественно недовольных. Они не знают, в чем подвох. Выборы то проводятся. И не такие уж там ужасные фальсификации. Чуют, что что то не так в их участии в демократической системе. А что не поймут, но виновата "система".
Если прижмет "по колбасе" все эти "колбасники- патриоты" будут там же, на Болотной, и они не будут помнить, что Россия это они. Виноват во всем будет в их глазах Путин.
Егорий, расскажите про то, что было на Украине с 91 по 2004 годы и как было.
К сожалению, мало об этом знаю.
Очень интересует вопрос русскости и русской души, живущего на Украине и глядящего на Россию.
Сейчас то все более-менее понятно.
Крики "Россия нас бросила, кремляди все слили" слышу не один год после прихода Ющенко к власти.
Про те времена интересно.
Легитимизация полномочий манипулятивной диктатуры элит и выстроенное восприятие ее как "своей" затрагивает только удовлетворенных своей социальной ролью и материальным положением. Для тех, кто недоволен, наоборот, естественно отторжение власти. Вину за свой личный неуспех они перекладывают на режим. И это огромная брешь во всей этой "охранительной" конструкции выстроенной СМИ на самодовольстве.
Сейчас это Болотная - четверть естественно недовольных.Вот не соглашусь: нет тут прямой связи, скорее - обратная. Большинство "болотников" значительно выше по своему материальному положению (да и по социальной роли), чем даже большинство "поклонников", не говоря уже о "среднем россиянине". Они вполне "успешны". ИМХО, их основная проблема в том, что они были примерно столь же успешны практически всю дорогу, начиная с 90-х: это слой "везунчиков" (это я про взрослых, конечно, а не про мОлодежь, начитавшуюся твиттера). Они не видят разницы и чувствуют себя обделенными и недополучающими якобы им положенное. Ими в гораздо большей степени движет жадность/"колбасничество", чем теми, кто не столь "благополучен" в материальном плане, но зато может сравнить два последних десятилетия между собой.
бессмысленно делиться со свидомьём. которая за счёт помощи будет обеспечивать комфортную старость военным преступникам бандеровцам и уничтожать и перевирать русскую историю. Хватит того, что русскоязычный Юго-Восток и Крым оплачивает хохломоры и прочую свидомитскую дребедень.Как насчет того, чтобы поделиться с "русскоязычным Юго-Востоком и Крымом"?:wink:
И это... Новороссию не забываем, да?;)
Я вот тоже не хочу "делиться со свидомьем". Я хочу делиться с Регель, Егорием, Чемберленом, ЖурнаЛИСТом, , Мизантропом, Юристом....многими-многими совершенно нормальными и даже хорошими людьми. И, кстати, с Алексом и Горгоной - тоже. Они потому что тоже наши. Просто болеют иногда немного;)
Плесну немного западенского керосинчика в разгорающийся костер дискуса на имеющийся место быть факт...))
Роль обывателя в политической жизни и разное обывательское отношение к вопросам воссоединения РФ и Украины.
Даже для тех, кто напрочь отметает коммунистическую идеологию, остается коммунистическое отношение к слову обыватель. Это плохо. "Обывательский быт", "колбасная идеология", все должны иметь "Сердце Данко"...
На ЗУ есть отличный термин польского происхождения "мешканец обычаевый", что приблизительно можно перевести как "простой житель". Не несет никакой отрицательной нагрузки.
Все, что делают политики, они делают с оглядкой на жителей обычаевых, для "их блага" и к тому же их силами и за их счет. Поэтому и отрицать роли этих жителей в исторических событий нельзя, как и обвинять их в результатах.
И очень жаль, что между жителями обычаевыми РФ и Украины пробежала кошка. Егорий верно подчеркнул вопрос. Видно это и на нашем "уютном богданчике".
Если уж между хохлами и москалями понимания нет, то, действительно, про ЗУ надо молча стоять в сторонке и слышать воинственные речи.:boredom:
все должны иметь "Сердце Данко"..."Все" не могут иметь сердце Данко. Именно поэтому есть "все", а есть "Данко".
И отличие вполне очевидно.
Кстати, между "моя хата с краю"="не трожь мою колбасу" и "Данко" есть ещё небольшая, но существенная прослойка не героев, а просто активных людей. Вот они-то и оказывают своё (очень небольшое, правда) воздействие на общество и реальность, в которой оно существует.
"простой житель". Не несет никакой отрицательной нагрузки.Отрицательной не несёт. И положительной не несёт. Просто - факт. Большинство людей таково. Уже много столетий. В связи с этим и фразу из Булгакова недавно вспоминали.
Все, что делают политики, они делают с оглядкой на жителей обычаевых"Оглядка" эта обнаруживается исключительно в предвыборные периоды, а посему воспринимается не как принцип, а как погрешность. Всё, что делают политики они делают во благо себе. Лучшие из них собственное благо не отделяют от блага государства, которому служат. Хорошие - пытаются совмещать приобретение обоих благ. Остальные (большинство) - ...:bad:
Плесну немного западенского керосинчика в разгорающийся костер дискуса
.......ЗУ надо молча стоять в сторонке
Вот всегда вы так... плеснете и в кусты , то бишь в схроны!
А отвечать - пусть дядя с востока отдувается< :shout:
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------
Плесну немного западенского керосинчика в разгорающийся костер дискуса
.......ЗУ надо молча стоять в сторонке
Вот всегда вы так... плеснете и в кусты , то бишь в схроны!
А отвечать - пусть дядя с востока отдувается< :shout:
между жителями обычаевыми РФ и Украины пробежала кошкаНикто никуда не пробежал. Это на форумах кошек полно ( и белочек немало;)), а в реальной жизни они только по улицам бегают, а не по границам.
Муркелла
13.02.2012, 22:06
Егорий, а не бросите ли ссылочку на эту веточку на Авантюру?
Вы так походя всех "авантюристов" к единому знаменателю привели...
Право, им стоит знать.:scratch_one-s_head:
Никто никуда не пробежал. Это на форумах кошек полно ( и белочек немало), а в реальной жизни они только по улицам бегают, а не по границам.
Вы так походя всех "авантюристов" к единому знаменателю привели...
Наверняка, тенденция схваченая Егорием, не относится ко всем без исключения как жителям РФ в целом, так и "авантюристов" в частности.
Но она есть и требует обсуждения.
Думается, участие в нем уважаемых форумчан Авантюры будет только приветствоваться...
бессмысленно делиться со свидомьём. которая за счёт помощи будет обеспечивать комфортную старость военным преступникам бандеровцам и уничтожать и перевирать русскую историю. Хватит того, что русскоязычный Юго-Восток и Крым оплачивает хохломоры и прочую свидомитскую дребедень.Как насчет того, чтобы поделиться с "русскоязычным Юго-Востоком и Крымом"?:wink:
И это... Новороссию не забываем, да?;)
Я вот тоже не хочу "делиться со свидомьем". Я хочу делиться с Регель, Егорием, Чемберленом, ЖурнаЛИСТом, , Мизантропом, Юристом....многими-многими совершенно нормальными и даже хорошими людьми. И, кстати, с Алексом и Горгоной - тоже. Они потому что тоже наши. Просто болеют иногда немного;)А с русскоязычным Юго-Востоком и Крымом следует не делиться, а просто возвращать исконно русские земли туда, откуда их отдали во время политических игрищ. А западенское свидомьё пусть лепится хоть в Польше. хоть к Румынии, может кого и заинтересуют их хохломоры и дрессированные верблюды. Вместе со спивучей дермовой. ИМХО
Вот всегда вы так... плеснете и в кусты , то бишь в схроны!
А отвечать - пусть дядя с востока отдувается
Дык, чтоб не смущать народ своим присутствием во время изголений над говорлянскими козопасами...:nea:
В общем, оправданий, чтобы не делиться, у нас дофига!:biggrin:
Жадность и заносчивость может выйти боком, как показывает жизнь. И люди могут иметь подобные качества по обе стороны границы. Только вот помогать решать проблемы желательно адресно. Т.е. без посредничества украинского государства. С какой стати ему то помогать (в том числе до кучи незалежникам и свидомым)?
А с русскоязычным Юго-Востоком и Крымом следует не делиться, а просто возвращать исконно русские земли туда, откуда их отдали во время политических игрищ.
Если желания будут совпадать с возможностями, тогда да.
Приазовец_
14.02.2012, 07:01
Если желания будут совпадать с возможностями, тогда да.О том и речь - не "делиться" с ВГН, а усиливать РФ до такой степени, чтобы она смогла восстановить историческую Россию.
Если желания будут совпадать с возможностями, тогда да.О том и речь - не "делиться" с ВГН, а усиливать РФ до такой степени, чтобы она смогла восстановить историческую Россию.
Вот именно! Украинское государство имеет сейчас не тот политический вектор, чтобы ему помогать жить. В этих уловиях предпочтительно иметь тысячи горизонтальных связей, через которые и осуществлять, если надо, помощь и содействие в решении широкого круга проблем.
Приазовец_
14.02.2012, 10:19
Разумно было бы вести переговоры об экономическом сотрудничестве напрямую с руководством Крыма, минуя Киев.
Эти обыватели всерьез думают, что это они Россия и это они совершают действия российского руководства и влияют на принятие им решений.
Правильно думают,но не совсем.
Они - ТОЖЕ Россия.
Также как и псковские десантники - ТОЖЕ Россия
и гопники у пивной - ТОЖЕ Россия.
Страна большая - люди в ней всякие.
Это как если бы считать ВСЕЙ Украиной толпы бандеровцев.
Теперь далее.
Егорий,Вас возмущает отношение посетителей ГА к проблеме воссоединения? Тогда предлагаю посмотреть форум Украинской Правды (особенно радость пользователей на проблемы в России).
Украинская Правда - тоже вполне себе раскрученный ресурс,можно выводы делать.
Ситуация грустнее ,чем Вам представляется.
За 20 лет сформировано поколение,которое воспринимает Украину /РФ как единственную форму существования наших народов.
Ни у нас,ни,тем более,у вас нет понятной и привлекательной ОБЩЕЙ идеологии ("Братья навек" etc)/
Нету её.:unknown:
Отсюда - и все проблемы.
Как это исправить?
2 варианта:
1/ Движение снизу (что-то вроде нашей возни с книжками/тетрадками)
2/ Движение сверху (ТС)
Но,в любом случае ,нужна идеология (В начале было Слово (с) )
Но в любом случае,западенцы-пидарасы (с):blum2:
Да и из некоторых, которые с ЗУ, как Тягнивбок, к примеру....даже нельзя эту самую колбасу делать.
Потравимся начисто.
А мыло? Дустовое?:blum2:
Приазовец_
14.02.2012, 10:30
нужна идеология Единая-неделимая - просто и надежно.
Как это исправить?
2 варианта:
1/ Движение снизу (что-то вроде нашей возни с книжками/тетрадками)
2/ Движение сверху (ТС)Один вариант: эти 2 вместе. Потому как ни один из них не будет работать без другого достаточно эффективно.
без посредничества украинского государства. С какой стати ему то помогать (в том числе до кучи незалежникам и свидомым)? Когда я говорила о нежелании многих "делиться", я вообще не имела в виду такое понятие как укрогосударство. Люди в принципе делятся с другими людьми, а не с другими государствами, иначе ерунда выходит. Речь шла о том, что многие наши сограждане не имеют желания делиться независимо от наличия какой-либо патриотической, или культурно-политической, или иной аргументации. Таковая аргументация отметается жесткими и непреклонными ответами типа "а почему я должен...?" и "а где они были, когда...?".
Отвлеку немного. У меня лично ассоциации с украинцами ан масс (!) вот такие:
-Моисей, вот тебе 10 заповедей.
-Ой, сложно, слишком много, уменьшить бы!
-Не торгуйся, Моисей!
-А где такая заповедь, чтобы не торговаться!?
...
У меня лично ассоциации с украинцами ан масс (!) вот такие...
А вот у меня вопрос: а где вы их видите в своём Новосибирске "ан масс"?
Это просто очередное подтверждение качества работы башен.
а где вы их видите в своём Новосибирске
здесь, практически, не вижу (ну, за исключением родни по линии жены).
Вижу в Казахстане, вижу на Украине. В последней родни по той же линии - не счесть.
К ним иногда выбираемся, созваниваемся постоянно...
Так что мимо! :blum2:
Да! Ещё соседи есть украинцы...
Выборка нерепрезентативная:blum2:
А и не спорю. Я не претендую на истину последней инстанции. :)
Когда я говорила о нежелании многих "делиться", я вообще не имела в виду такое понятие как укрогосударство. Люди в принципе делятся с другими людьми, а не с другими государствами, иначе ерунда выходит. Речь шла о том, что многие наши сограждане не имеют желания делиться независимо от наличия какой-либо патриотической, или культурно-политической, или иной аргументации. Таковая аргументация отметается жесткими и непреклонными ответами типа "а почему я должен...?" и "а где они были, когда...?".
А я вот решил озвучить условия, при которых готов делиться.
Вот если Украина берет твердый курс на тесную интеграцию с бывшими союзными республиками, дает русскоязычным все, что они хотят, тогда можно и поделиться. В противном случае - нет. Или почти нет (вдруг, тьфу-тьфу-тьфу, если стихийные бедствия и катастрофы).
В противном случае нет смысла дружить государствами. А надо дружить отдельными людьми, организациями, клубами, обществами, регионами и т.п. И всеравно следует делиться и помогать решать проблемы уже в рамках этих связей.
От Крыма и Юго-Востока тоже не вижу причин отказываться, если именно так сложатся исторические обстоятельства.
надо дружить отдельными людьми, организациями, клубами, обществами, регионами и т.п. И все равно следует делиться и помогать решать проблемы уже в рамках этих связей
Так это и есть главная основа для
1/ Движение снизу (что-то вроде нашей возни с книжками/тетрадками)
Только шире, конечно))
если Украина берет твердый курс на тесную интеграцию с бывшими союзными республиками, дает русскоязычным все, что они хотят, тогда можно и поделиться
А это - основа для пункта 2 по Главе.
Всё верно!
И я - ЗА.:good:
Приазовец_
14.02.2012, 13:46
Всевеликое Войско Донское давно уже дружит с крымским казачеством - как минимум с 2006 года.
Результат очевиден - несколько крепких казачьих организаций по всему полуострову, регулярное воспитание молодежи в летних лагерях и т.д.
Егорий, а не бросите ли ссылочку на эту веточку на Авантюру?
Вы так походя всех "авантюристов" к единому знаменателю привели...
Право, им стоит знатьМуркеллочка, не всех. Я же сказал. Есть люди. Даже не так - Люди и у вас там.
И речь идет не об Авантюристах, в данном обсуждении
А о тех конкретных людях, проживающих в России, в которых за двадцать лет всего, воспитано стойкое отвращение к жителям Украины. Открытие этого факта, стало для меня пренеприятнейшим само по себе. Просто сногсшибающим.
Все попытки указать участникам ветки на Авантюре на несамостоятельность их мнения, зависимость от его от СМИ, пропаганды, приводили только к усилению отторжения, что было явно видно по их реакции. Посты с призывами к объединению, с напоминанием о братстве, мгновенно окрашивались минусами.
Есть, конечно, люди которые пытались на полном серьезе обсуждать проблему, размышляли, рассматривали различные варианты воссоединения. А те, кто украинцев уже ненавидит, продолжали бесноваться.
Речь, поймите, не об участниках Авантюры, не о ходе обсуждения там проблемы воссоединения Украины и России, а о самом факте наличия жителей России, страстно отторгающих жителей Украины, причем, сильнее всего, русских.
Об этом феномене как таковом.
Авантюра была всего лишь представительной площадкой, где мне удалось отследить наличие этого феномена, его аспекты, попытаться разобраться, откуда взялось такое отношение, в чем его причины.
Не думаю, что попытка привлечь тех же людей, имеется в виду не Авантюристов, а именно "ненавистников хохлов" к обсуждению, заставит их взглянуть на проблему нашими глазами.
Большинство россиян, уверяю вас, увидев это обсуждение не посмотрят в зеркало, а просто, по человечески, обидятся и еще сильнее начнут выдумывать обоснования своей обиды на украинцев.
Возникнет новый срач.
В конце концов, как я уже писал, не совсем они над своим мнением и властны. И написал я это, заметьте, сначала на Авантюре, со всеми предпосылками и выводами. Где пост о зависимости обывателя от пропаганды присутствует, где он пришел мне в голову и был создан.
Попытка объединить виртуально Богдановскую и Авантюристскую ветки, приведет не к углублению анализа, не к погружению в самоанализ и самосозерцание людей, испытывающих наведенную пропагандой недружественность к хохлам, а к Русско-Украинской виртуальной войне. Причем настоящей.
Те, кто имели желание проанализировать и объяснить возникновение своего отторжения к жителям Украины, например Вальтер, сделали это и в рамках ветки. Я его понял. Его аргументы отнюдь не колбасные, не навеяны пропагандой, это обычная и понятная, глубоко личная реакция человека, у которого забрали часть Родины. И он даже не знает на кого выплеснуть обиду за это.
Те, кто способен размышлять и анализировать на эту тему на Авантюре, могут использовать как толчок к этому мой пост о Роли обывателя и его влиянии на политику государства.
Начинать же тему "Насколько россияне и украинцы являются манипулируемыми собственными и чужими режимами", тем более сейчас , в преддверии выборов, когда я лично желаю российскому действующему режиму победы и дальнейших успехов в укреплении страны, не считаю необходимым.
Способствовать возникновению нового виртуального русско-украинского срача на тему "Сраные хохлы обиделись за то, что мы, недостижимые для них, россияне, на них обиделись" я тем более не желаю, не считаю это возможным, буду всячески этому препятствовать.
Потому что, самыми активными и неуемными его участниками с российской стороны станут именно люди с воспитанной пропагандой антиукраинской позицией, само наличие которых в массовом статистически отслеживаемом масштабе, является ПОЗОРОМ для их страны РФ, для России (не только РФ, а именно России, всей, большой, Белоруссии и Украины, как ее неотъемлемых частей, в том числе) БОЛЕЗНЬЮ моего многострадального общерусского этноса.
Расширение публичности их нескрываемой позиции (не Авантюристов, повторяю, а "хомячков-охранителей-хохлоненавистников") только послужит взаимному возникновению отторжения к России, у жителей Украины, узнавших о ней (о позиции ее отдельных, но многочисленных граждан) .
Этих людей показывать нельзя. Их место в психиатрической больнице, или даже в тюрьме, за разжигание межнациональной розни в рамках ОДНОГО этноса, ОДНОЙ национальности. По большому счету их нужно просто бить. Долго, со знанием дела, с нанесением, рассчитанных, желательно не калечащих травм, как бьют РОДНЫХ, на время сошедших с ума братьев, для того чтобы они одумались и для начала затихли и замолчали.
Повторяю, достаточно ознакомить с аргументами россиян-изоляционистов жителей Украины, даже пригласить их вот на ту ветку на Авантюре, для возникновения ответного негативного мнения о россиянах, у многих людей на Украине.
Я приводил этот пример, драки между родными братьями, на Авантюре, на него никто даже не среагировал там, в запале антиукраинского ража, в ослеплении самовлюбленности.
И поэтому, я считаю обсуждение самой проблемы "Антиукраинских настроений в российском обществе" уделом тех, кто способен по-взрослому, всерьез над ней задуматься, проанализировать, заняться поиском ее НАСТОЯЩИХ истоков.
И не хотел бы привлекать к ее обсуждению прежде всего обывателей, людей, свысока, с позиции своего превосходства, зиждящегося на наличии гражданства РФ, объясняющих, как устроена и из чего состоит политика, журналистам, работникам пропаганды, обеспечивающим предвыборный процесс и манипуляторам общественным мнением.
Приазовец_
14.02.2012, 15:14
антиукраинской позициейВ чем заключается эта позиция?
уделом тех, кто способен по-взрослому, всерьез над ней задуматься, проанализировать, заняться поиском ее НАСТОЯЩИХ истоковКак определить таких людей?
Юра,
все и проще, и сложнее. Это как собачий футбол. Вбрасывается мяч, две команды с громким лаем бегают за мячом и пытаются вбросить его в любые, как правило, ворота. Иногда собачки слишком разгорячатся и вцепливаются друг другу в холки, мяч в клочья, сопли, визг, иногда кровь. Тогда появляется некто, прекращающий склоку и снова вбрасывающий мяч. Если разнять просто не удается, применяются силовые методы. А цель не мяч, и даже не ублажение публики. Цель- деньги не в кассе, не на бумаге, а в кармане. И совсем не собак. Же ж...
Ну, а на своем поле и стены помогают : ))))
В общем, у меня срачи всегда с безмозглыми собачьими склоками ассоциируются. Так что уж как вижу.
Но иногда... Эх, как нырнешь в него, в этот клубок, как вцепишься. А потом сразу тьфу, нафиг.
Плохо другое. Что срач, затеваемый на госуровне, потом тоже зачастую выходит из-под контроля. И тут уж много усилий нужно, чтоб его погасить. Вспомни Катынь? Была нужна, раскрутилась. В СМИ. И где она сейчас? А потому что две группы людей с обеих сторон, из обеих стран очень скурпулезно и очень тихо, без шума, без СМИ, без обнародования просто тупо работали, горбатились, собирали материалы, проводили встречи, урегулировали, договоривались и гасили ход этого маятника не дав ему превратиться в маховик. И эти люди оччччень большого ранга решили эту проблему.
а уж если раскрутить, это к СМИ, да. Бессмысленно и беспощадно. Только вбрось. А дальше, собаки лают, ветер носит...
Срач между Украиной и РФ тоже искусственный. По любому вопросу каждый раз он инициируется той или иной стороной с совершенно четкими целями. И гаснет, если его не педалировать. Потому что искусственный. Но если он есть, и ему не дают утихнуть, значит, это кому-то надо ; ).
А люди... видят мяч. Который летит им в голову. И все. Дальше они ничего не видят. Им некогда, да и отвлечься уже не могут: во-первых, азарт, а во-вторых, мяч в башку угодить может. Ну и игрок из другой команды опять же, не дремлет. А нет игрока, так сделаем! Стоит стороннему проходящему в мягкое место вцепиться, и все, он уже игрок. Ну... с некоторой долей вероятности. Причем даже не догадывающийся, в какую и в чью игру играет...
Отакэ.
С белорусами тоже не все гладко было. И на форумах это находило свое отражение. А сейчас у нас в супермаркетах можно в последнее время встретить много белорусских сыров, овощных закусок, пиво "Жытное" и "Старожытное", бульбашевка медовая с перцем (оказывается и они это умеют делать!) и всяких консервов. Лично могу засвидетельствовать. А украинских товаров стало заметно меньше. Выяснили все отношения, отобрали рынок у Украины и отдали партнерам по ТС. Ни в прессе, ни на форумах ничего негативного про РБ нет. Поворот на 180 градусов.
Приазовец_
14.02.2012, 15:58
отобрали рынок у Украины и отдали партнерам по ТСРазумно. То же будет и с трубами, и т.п. Если не одумаются.
Олег из Донецка
14.02.2012, 16:14
И возвращение Украины в Союз с Россией возможно только через покаяние ее жителей в совершенном не раз предательстве, в антироссийской политике государства на протяжении 20 лет независимости, и даже через искупление этой вины кровью. При этом искупать свою вину украинцы, по их мнению, должны продолжать и после воссоединения. Для чего, во избежания нового всплеска сепаратизма, и "во искупление вины украинцев" не следует проводить новой Индустриализаци, размещать на возвратившихся территориях следует грязные производства, ни в коем случае не возрождать там промышленность а лучше вообще оставить уделом жителей этих земель выращивание рапса.
Юр, вот честно - готов подписаться под каждым словом. Причем говорю я то же самое уж никак не меньше 10 лет. При этом - заметь: я живу на украине. Кто же тогда вложил эти мысли в МОЮ голову? А может, дело не в искусственном возбуждении негативного отношения к населению украины, а естественная человеческая обида на тех , кого мы считали братьями?
Олег,
все классно. Только ты для них- "украинец". Так что каяться, каяться, каяться. И на колени, смерд! : ))))))))
естественная человеческая обида
может быть и обида, а может простой расчёт: при таких гуляниях задом веры государству нет вовсе, следовательно, это неверие, хочешь или нет, но распространяется и на жителей.
Приазовец_
14.02.2012, 16:20
я живу на украине. Кто же тогда вложил эти мысли в МОЮ голову?Людей, разделяющих такие взгляды, очень много.
Но ведь проще заранее объявить их всех "жертвами пропаганды", отказать им в праве на собственное мнение, чем опровергнуть их доводы в открытой дискуссии.
Приазовец_
14.02.2012, 16:24
неверие, хочешь или нет, но распространяется и на жителейНе на всех. Каждый, кто, живя в оккупации, остается русским, отказывается признавать себя "украинцем" - достойнейший человек.
И наоборот - русский, перекрасившийся в "украинца", защищающий ВГН - существо, достойное как минимум презрения.
Не на всех
Ну я же в общем говорю. Про настроения и тенденции, без личностей.
Олег из Донецка
14.02.2012, 16:46
Только ты для них- "украинец". Так что каяться, каяться, каяться. И на колени, смерд!
А я, Лен, представь себе, и в этом с ними согласен. Что, я взял в руки автомат и пошел защищать Союз в 1991-2 годах?
Что, я взял в руки автомат и пошел защищать Союз в 1991-2 годах? А что, разве мы (граждане теперешней РФ) пошли?
Нам, дорогие товарищи, бессмысленно друг друга упрекать ( и друг перед другом каяться): все мы одним миром мазаны. Да и незачем, потому что нам это всем во вред, а тем, кто разделил нас - на потеху.
И волосы на голове рвать хватит уже, маловато осталось.
Ну и по поводу обсуждаемой темы...
ИМХО, ответ на вопрос "что делать?" значительно важнее "бессмысленного и беспощадного" (с) вопроса "кто виноват?".
Приазовец_
14.02.2012, 17:14
разве мы (граждане теперешней РФ) пошли?Были такие. И в 1991-м, и в 1992-м, и в 1993-м.
важнее "бессмысленного и беспощадного" (с) вопроса "кто виноват?"Т.е. обвинение граждан РФ в том, что они не более, чем оболваненные пропагандой зомби, снимается?
ответ на вопрос "что делать?" значительно важнее Всецело усиливать РФ и ни в коем случае - лимитрофы.
Valtapan
14.02.2012, 17:17
ИМХО, ответ на вопрос "что делать?" значительно важнее "бессмысленного и беспощадного" (с) вопроса "кто виноват?".
Угу... Вот только отвечать легче (и интереснее) на второй (который "бб")...
обвинение граждан РФ в том, что они не более, чем оболваненные пропагандой зомби, снимается? А где это такое "обвинение" было? Речь шла о том, что пропаганда в обе стороны работает (что ты сам и подтвердил, по-моему, на второй странице). А лишнего навешивать не надо: и так проблема достаточно острая.
Приазовец_
14.02.2012, 17:27
превратил моих сограждан и соплеменников даже не в точное зеркальное отражение их собратьев "покусанных свидомым верблюдом" на Украине - здесь хоть понятно все - а в толкиновских орков.По-моему достаточно откровенно.
Орки мы.....
проблема достаточно острая.И поэтому открыто ее обсуждать не стоит?
Или стоит - но только "избранным"?
Каждый видит то, что хочет видеть...
Орки мы Это кто как... Я - нет.:blum2:
Приазовец_
14.02.2012, 17:31
Это кто как... Я - нетДа, я видел. Тебя "обвинитель" особо отметил.
Улыбайтесь! Все глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица! :wink:
Только ты для них- "украинец". Так что каяться, каяться, каяться. И на колени, смерд!
А я, Лен, представь себе, и в этом с ними согласен. Что, я взял в руки автомат и пошел защищать Союз в 1991-2 годах?
а я не согласна. Я такая же украинка, как они рфяне. В том плане, что привязка к наименованию государства очень выгодна именно тем, кто хочет всех поделить, а потом и противопоставить. и кто это весьма успешно делает.
Что же до автоматов, знаешь, как говорят? был бы я вчера такой умный, как моя жена сегодня. Потому что всех обдурили, объегорили. Всех. И провели между ними границы. а теперь по душам делят.
Фиг им! Я не просто несогласна. Я категорически неприемлю. И не реагирую. Ни так, как они хотят, ни так, как они ожидают. Я русская. А их навязанные гражданства... да плевать. Мне плевать. Мне главное, что б мы вместе были. А то ить, очень им хочется нас поделить, раздробить, заставить кидаться друг на дружку, бить, крушить, а потом на освободившемся пространстве вольготничать и использовать исключительно на свое усмотрение. Фиг.
Понравилось высказывание Русина в предпоследнем посте.
Вообразим, что территориальные изменения произошли, если Венгрия всерьез планировала вернуть себе политическое влияние в Закарпатье, то должна была дать понять всем, не только венграм - какой будет судьба под их властью?
Озвучивание территориальных изменений уже произошло, а понимания какой будет судьба этих изменений в дальнейшем нет и не предвидится.
Очень актуально по теме:
если заменить Венгрию на РФ,
Закарпатье на Украину...))
Очень актуально по теме:
если заменить Венгрию на РФ,
Закарпатье на Украину...)) Нельзя заменить. РФ ни коим образом не озвучивала никаких "территориальных изменений", следовательно, и пояснять тут пока нечего.
Это не говоря уже о всяческих соотношениях, наличии/отсутствии исторических предпосылок, опыта и т.п.
РФ ни коим образом не озвучивала никаких "территориальных изменений",
Ну, Венгрия как бы тоже нет.
Все на уровне "местных громад".
А исторических предпосылок там выше крыши.
И также нет "понимания судьбы"...))
А исторических предпосылок там выше крыши.
Угу. Только для пущей "исторической достоверности" придется ещё Австрию в компанию позвать, как минимум.
А "местным громадам"(тм) ничто не мешает озвучивать своё видение возможных событий и "пониманий".
украинцы их "предали" проголосовав на референдуме за независимость. И как еще одно "гнусное предательство" воспринимают события 2004 года, голосование жителей Украины, за Ющенко, выход многими из них на "Майдан". -экая неизящная, даже топорная попытка self-отмазки.
И желчная многобуквенность.
ТС прикидывает, кого-бы на этот раз предать? А то Россия уже была, "оранжевые" были.
Офигенный "русский" патриот-"объединитель".
Егорий, потрясающе! Пять баллов!
Пришел на ГА, заочно обгадил там некоторых завсегдатаев Богданклуба (не забыв те посты выставить на короткое автоудаление), теперь здесь совершил нечто непонятное.
Поскольку ты скромно проигнорировал просьбу Муркеллы дать на Авантюре ссылку на эту ветку, я это сделал за тебя. Здесь же даю ссылку (кстати, аналогичную просьбу здесь ты тоже проигнорировал) на украинскую ветку Авантюры, начиная с твоего первого поста: http://www.avanturist.org/forum/topic/939/message/1220073#msg1220073
На ГА ты, вроде, говорил, что болеешь...
Выздоравливай.
Сходила по ссылке, прочитала несколько страниц,никаких "гадостей" там не обнаружила. Что не так?
Егорий, что Вас удивило на Авантюре? Консолидированная позиция россиян и их мнение общее? Дружище... Добро пожаловать в жестокий реальный мир. Вы, собственно, на что рассчитывали (на Украине): типа, "эта любовь к вам будет вечной". Но, учитывая ПАССИВНУЮ позицию так называемых "русских на Украине", имеем то, что имеем.
Не надо тешить себя иллюзиями про то как Россия хочет об'единиться, а гордая Нэнька высокомерно ждет якобы положенных ей ништяков.
Одумайтесь. Поезд уже ушел...
Ps Для всех сообщаю, что на Авантюре мой ник Pristav.
В большинстве случаев - это результат прочтения украинских форумов.
Схема превращения объединителя в изоляциониста примерно такова:
1. На росфорум (в период ОР особеннно, но и далее)приходит укртролль с лозунгом "прощай немытая Россия". Украина в Европе, Россия - в ...
2. Слегка ошалевший от такой постановки вопроса россиянин идет на украинский форум почитать, неужели это правда?
3. Долго и безуспешно спорит со свидомыми на тему единого народа, сомнут поодиночке и т.п.
4. Понемногу начинает соглашаться, что называть свидомого братом и считать себя и их одним народом как-то некомильфо.
5. С изумлением замечает, что даже пророссийские украинцы имеют склонность считать, что Россия им должна,
а в некоторых вопросах прямо-таки консолидируются со свидомыми.
6. Тотальное разочарование в даже теоретической возможности объединения. Полное признание отдельного народа и желание дистанцироваться от его проблем.
7. Ввиду того, что 1-5% пророссийских украинцев готовы поддержать Россию безоговорочно, есть горячее желание, чтобы правительство посодействовало их переезду к нам - нам такие нужны.
Все происходит в общем без малейшего участия башен, телевидения и т.д.
А вот неинтернетный россиянин или просто не побывавший на укрфорумах, изоляционизмом отнюдь не страдает.
Максимум у него в голове штампик остался "хохлы воруют газ". Но сам по себе этот штампик отнюдь не пользу разъединения. Когда это в России не воровали :)
Приазовец_
16.02.2012, 14:30
С изумлением замечает, что даже пророссийские украинцы имеют склонность считать, что Россия им должна, а в некоторых вопросах прямо-таки консолидируются со свидомыми.Для меня это было неожиданно.
Мне вообще непонятно как человек, считающий себя русским/русской, может говорить о засевшей в Киеве банде "наше правительство", симпатизировать каким-либо их действиям в отношениях с Москвой и т.д.
1-5% пророссийских украинцев готовы поддержать Россию безоговорочноА как еще может действовать человек, считающий себя русским/русской?
Без участия башен и телевидения не происходит ничего. Ну, потому что не бывает так;)
Молодежь наша (российская) действительно выросла с мыслью, что РФ и Украина - разные государства, и для них в большинстве это выглядит "естественно": они другого не видели, а истории нынче учат плохо.
Ввиду того, что 1-5% пророссийских украинцев готовы поддержать Россию безоговорочно, есть горячее желание, чтобы правительство посодействовало их переезду к нам - нам такие нужны.
Да маловато будет для РФ-то. Растворятся, никто и не заметит. Так что у меня, например, есть не менее горячее желание оставить их там. Чтобы они о своей "пророссийскости" и, главное, о её причинах своим согражданам рассказывали (нам-то тут - зачем?). И ещё у меня есть горячее желание - чтобы правительство именно этому посодействовало.
P.S. А форумы я и те, и другие читаю.;)
Раз уж тут зашла речь о материальной помощи, то выложу и здесь:
...
Я можу зрозуміти діюче керівництво держави, яке інвестує державні кошти у Львів. На Сході, якщо тобі щось добре зробили, то ти з тої самої хвилини любиш ту людину. Так? В нас не люблять людей, які дають гроші. У нас має пройти певний час, щоби ці речі усвідомити. Це якщо говорити про матеріальні речі.
...
http://www.lvivnews.info/article/171.html
Перевод:
Я могу понять действующее руководство государства, которое инвестирует государственные средства во Львов. На Востоке, если тебе что-то хорошее сделали, то ты с той самой минуты любишь этого человека. Да? У нас не любят людей, которые дают деньги. У нас должно пройти определенное время, чтобы эти вещи осознать. Это если говорить о материальных вещах.
Так что, весьма распространённое мнение, что нужно делать другому так, как хотел бы себе, порою натыкается на проблемы принципиального характера.
надя
Прямо про меня написали. Раньше обитал на InoSmi. Про Украину вообще не думал. Ну живет там братский народ. Да и пусть себе живет. И вообще скоро из СНГ будет что-то типа СССР2 в котором будут участвовать и РФ, и Украина.
Но после 2004 года на российские форумы попер массированный десант свидомых прокаторов разжигать хохлосрачь. Потом читал украинскую прессу и форумы, чтобы понять, что это вообще было. Далее стал жестким изоляционистом и украиноненавистником. Переболел этим. Излечили форумы Юго-Востока и Крыма.
Без участия башен и телевидения не происходит ничего. Ну, потому что не бывает так;)
Роль башен и телевидения напрасно преувеличивается.
Сейчас в умах больше интернет.
И, кстати, для России Украина не является таким исключительным внешнеполитическим раздражителем.
Это Украина может концентрироваться на россии (газосрач),
а у России еще есть Штаты (ирако, ирано, ливиясрач), Англия (литвиненкоберезовый срач), Польша (катынесмоленский срач), Прибалты (тынисмяги есесосрач), Белоруссия, Япония и т.п.
Российские башни никогда не имели особо много сил и времени конкретно на украину.
Молодежь наша (российская) действительно выросла с мыслью, что РФ и Украина - разные государства, и для них в большинстве это выглядит "естественно": они другого не видели, а истории нынче учат плохо.
Ввиду того, что 1-5% пророссийских украинцев готовы поддержать Россию безоговорочно, есть горячее желание, чтобы правительство посодействовало их переезду к нам - нам такие нужны.
Да маловато будет для РФ-то. Растворятся, никто и не заметит.
Что плохого в том, что к нам приедут наши?
Так что у меня, например, есть не менее горячее желание оставить их там.
Ага бросить людей на борьбу.
Пусть кладут жизни за наши геополитические интересы, т.н. "имперство"?
Я лично желаю им добра.
Чтобы они о своей "пророссийскости" и, главное, о её причинах своим согражданам рассказывали (нам-то тут - зачем?). И ещё у меня есть горячее желание - чтобы правительство именно этому посодействовало.
P.S. А форумы я и те, и другие читаю.;)
Нет у меня желания, чтобы наши люди тратили жизнь на напрасную борьбу с недружественными режимами.
Этим должны профессиональные диверсанты заниматься.
не забыв те посты выставить на короткое автоудаление
Что есть такая функиональность?
Сходила по ссылке, прочитала несколько страниц,никаких "гадостей" там не обнаружила. Что не так?
Ну гадости согласно Зеду он атвопотер.
Этим должны профессиональные диверсанты заниматься. Ну, насчет диверсантов я сомневаюсь как-то: зачем же добро портить? А профессионалы должны, конечно. Не без этого. И это я также имела в виду, говоря
И ещё у меня есть горячее желание - чтобы правительство именно этому посодействовало.
А что касается "борьбы с режимом", на которую, по-Вашему, не должны тратить жизнь "наши люди", так это Вы каких "наших людей" в виду имеете? Тех наших, которые там при этом самом режиме живут, или тех наших, которые "профессиональные диверсанты"?
Тут просто нестыковочка выходит некоторая...
Я-то думаю, что наши люди - русские Украины - не с режимом должны бороться (бессмысленное это дело), а, скорее, за людей. Вот чтобы количество русских не уменьшалось, чтобы дети знали какой язык у них родной и не путали его с "государственным"... и.т.п.
А если все в РФ уедут, то что ж, Украину ВСЮ украм оставить вместе с "матерью городов русских"? И с какой-такой стати?
И последнее. Вот ЭТОГО я не писала:
Роль башен и телевидения напрасно преувеличивается.
Сейчас в умах больше интернет.
И, кстати, для России Украина не является таким исключительным внешнеполитическим раздражителем.
Это Украина может концентрироваться на россии (газосрач),
а у России еще есть Штаты (ирако, ирано, ливиясрач), Англия (литвиненкоберезовый срач), Польша (катынесмоленский срач), Прибалты (тынисмяги есесосрач), Белоруссия, Япония и т.п.
Российские башни никогда не имели особо много сил и времени конкретно на украину.
Поправьте цитату, пожалуйста. И ещё, если не трудно, поясните, что Вы понимаете под "башнями", потому что, судя по всему, не то же самое, что, например, я.
Схема превращения объединителя в изоляциониста примерно такова:
1. На росфорум (в период ОР особеннно, но и далее)приходит укртролль с лозунгом "прощай немытая Россия". Украина в Европе, Россия - в ...
Вы совершенно правы. Схема именно такова. И работает в обе стороны. Приходит руссотролль на укрофорум с лозунгом (попрошайки-гастеры-ленинградка) или любым другим набором штампов. И не важно, на каком форуме и кто к кому пришел. Ибо нет руссофорумов или укрофорумов. Это интернет : ) И далее ситуация развивается так же предсказуемо с тем же результатом. И очень активно. Маятник. Колебаниям которого просто не позволяют затихнуть. Даже когда запал с обеих сторон иссякает и возникает желание бахнуть за одним столом и все. Всегда появляется "вольный варяг" залетный или местный, который по злому ли умыслу или по недомыслию, но сделает очередной вброс. Так что, проще сказать, приходит тролль на спокойный форум. Стало быть, не кормить тролля. : ))))
А незаинтернетизированные жители Украины абсолютно так же не испытывают ненависти к РФ, не думают о ней денно и нощно и не бегают по ночам с воздушными шариками воровать газ из трубы : )
Поэтому интернет- это таки башни... и очень умело используемые.
и плохо, что молодежь именно заинтернетизирована. По обе стороны границ. Вот по ком эти башни и работают. Каждый думает, мол, наш форум- капля в море, что он может. А ведь капля камень точит. И формирует... Увы.
Стало быть, не кормить тролля. : ))))
Нет у меня желания, чтобы наши люди тратили жизнь на напрасную борьбу с недружественными режимами.
Этим должны профессиональные диверсанты заниматься.
Ни у кого нет такого желания. Все хотят просто жить, спокойно, на родной земле. И едва ли русские захотят уезжать с русской Украины, которая испокон веков была и есть Русью, на которой испокон веков жили их предки, и на которой живут они сами.
Переезжать в угоду чужим дядям? Пф.
Ни те, кто создавал "программу переселения", ни те, кто кричит "чемодан-вокзал-Россия" мне, например, не любы. Они для меня, например, работают на одну цель. И эта цель идет вразрез с моими желаниями. А я свои желания привыкла реализовывать. Быть миру. И быть вместе. Сколько бы ни отодвигались друг от друга, крутя стрелки часов, все равно вместе : )
Как-то так : )))
Так что, проще сказать, приходит тролль на спокойный форум
Ну откровенного троля они тоже игнорируют, некий "Ибрагим Оглы" гадит, но ему никто не отвечает.
И, кстати, для России Украина не является таким исключительным внешнеполитическим раздражителем.
Это Украина может концентрироваться на россии (газосрач),
а у России еще есть Штаты (ирако, ирано, ливиясрач), Англия (литвиненкоберезовый срач), Польша (катынесмоленский срач), Прибалты (тынисмяги есесосрач), Белоруссия, Япония и т.п.
Российские башни никогда не имели особо много сил и времени конкретно на украину.
Поправьте цитату, пожалуйста. И ещё, если не трудно, поясните, что Вы понимаете под "башнями", потому что, судя по всему, не то же самое, что, например, я.
Под башнями подразумеваю сознательную манипуляцию населением со стороны властей.
На самом деле, власти России к изоляционизму не имеют никакого отношения,
наоборот упорно занимаются объединительными инициативами ТС, ЕЭП, Евразес и т.д.
А вот по Украине власти порядочно трудились в этом направлении, факт.
Я не вижу, как можно считать интернет башнями.
Да, там пасутся и проплаченные личности,
но лично моя изоляционисткая позиция не могла сформироваться исключительно на их основании.
Тролли провоцируют срач, но в этом сраче реальные люди,
люди, которых я наблюдала на форумах в течение уже больше семи лет,
показывают свою реальную сущность.
Разве кто-то относится всерьез к набросам залетных троллей?
Люди с достаточным опытом форумов по-настоящему реагируют только на уже хорошо знакомых оппонентов.
Поэтому схема "нас сознательно поссорили враги в интернете" -
никогда бы не состоялась, если бы не было действительно разных представлений о мире, менталитетов и т.д.
Вот попытки организации срача в интернетах очень явно наблюдались с противопоставлении сибиряков с остальной Россией, к примеру.
Но срача не вышло, таки.
Что касается программмы переселения, то это дело исключительно добровольное.
Только для тех, кто не готов всю жизнь провести в борьбе, а потом наблюдать, что внуки уже украинцы.
Что есть такая функиональность?насколько знаю есть, но была так точно
писалось что-то типа "это пост будет удален через два дня (пять часов)
Я не вижу, как можно считать интернет башнями.
Да, там пасутся и проплаченные личности,
но лично моя изоляционисткая позиция не могла сформироваться исключительно на их основании.Конечно, нет;). Вы же ещё телевизор смотрите и газеты читаете. Как и все мы в РФ и все "они" на Украине. Там, конечно, пропаганда пожестче и поактивнее, но это не значит, что у нас её нет.
власти России к изоляционизму не имеют никакого отношенияДа ну?! Разве они не подчеркивают (иногда даже с перебором), что Украина - независимое государство, и мы "не вмешиваемся" (даже, когда вмешиваемся)? Разве они каким-либо образом за все эти 20 лет вспоминали с высоких трибун, что почти половина населения Украины считает себя русскими (года 3 назад об этом "вспомнили", с тех пор иногда всплывает что-нибудь эдакое).
Короче, считать, что это "украинцев" делает пропаганда, а граждане РФ "сами думают" - большое заблуждение.
Что касается программмы переселения, то это дело исключительно добровольноеЕстественно. И у этой программы тоже хорошие цели. Только это не имеет ни малейшего отношения к сохранению Россией своих исторических земель, а русскими - земли своих предков.
P.S. Цитату таки поправьте, пожалуйста, в посте 142.
Разве они каким-либо образом за все эти 20 лет вспоминали с высоких трибун, что почти половина населения Украины считает себя русскими
Каждый русский (государственный деятель), просыпаясь утром, должен спросить себя- "А что ты сделал для Украины" (с). ЕБН
это было
ога
Ну, он-то как раз сделал.:bad:
Что он сделал?
я не в курсе
ой!
Я то уж подумала, что он восстал из "пепла", украинизировал Украину и устроил оранжевый шабаш.
а оно то вишь как ....
атакавать!11!
атакавать!11! Ой!
:smile:
ну вот. Кто виноват, нашли. Еще б что делать : )))
Кто виноват, нашли. Еще б что делать : )))вот и я об том же..
атакавать!11!
:scratch_one-s_head:
Біла команда атакавать!11!? :067:
Біла команда атакавать!11!? тык было ж сказано, что "Танки вам там не нужны, а вот зарплаты российские и пенсии встретите с цветами".
атакавать!11!?
ТС прикидывает, кого-бы на этот раз предать?
Хз, я бы не взялся судить, ибо.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Prism_rainbow_schema.png/220px-Prism_rainbow_schema.png
Танки вам там не нужны, а вот зарплаты российские и пенсии встретите с цветами Медам, Вы меня явно с кем то путаете. Я ваши междурусские игры не играю.
И ваще. Мы будем абидиняться или не будем? В конце концов!
Некоторое замечание, не по содержанию.
У Егория накрылся комп, лечат. Так что ответствовать будет позжее.
Если захочет)
Медам, Вы меня явно с кем то путаете. вас, господин и пан под полковник, ни с кем не спутаешь ))
Мы будем абидиняться или не будем?а оно тебе нафиг? Ты ж с нами не играешь :biggrin:(но горшок не забрал)
В конце концов!И сколько в конце концов?
:dance2:
Я не вижу, как можно считать интернет башнями.
Да, там пасутся и проплаченные личности,
но лично моя изоляционисткая позиция не могла сформироваться исключительно на их основании.Конечно, нет;). Вы же ещё телевизор смотрите и газеты читаете. Как и все мы в РФ и все "они" на Украине. Там, конечно, пропаганда пожестче и поактивнее, но это не значит, что у нас её нет.
власти России к изоляционизму не имеют никакого отношенияДа ну?! Разве они не подчеркивают (иногда даже с перебором), что Украина - независимое государство, и мы "не вмешиваемся" (даже, когда вмешиваемся)? Разве они каким-либо образом за все эти 20 лет вспоминали с высоких трибун, что почти половина населения Украины считает себя русскими (года 3 назад об этом "вспомнили", с тех пор иногда всплывает что-нибудь эдакое).
Короче, считать, что это "украинцев" делает пропаганда, а граждане РФ "сами думают" - большое заблуждение.
Что касается программмы переселения, то это дело исключительно добровольноеЕстественно. И у этой программы тоже хорошие цели. Только это не имеет ни малейшего отношения к сохранению Россией своих исторических земель, а русскими - земли своих предков.
P.S. Цитату таки поправьте, пожалуйста, в посте 142.
------ -----------------------
"Сволочь он,- с ненавистью продолжал Турбин,- ведь он же сам не говорит на этом проклятом языке! А? (*209) Я позавчера спрашиваю эту каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает: "Кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть..."
тезис о башнях есть просто напросто отмазка, пытающаяся замылить существование людей, которые реально не хотят иметь ничего общего с Россией.
тогда не было интернет срача и телевидения, а сторонники независимости моментально образовались.
и не надо кивать на происки австрийского генштаба, судя по Гашеку, их пропаганда была жутко топорной.
в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ.
мы можем посмеяться над тем, как топорно они обосновывают свою отдельность,
гневаться на использование прошлых междоусобиц в качестве доказательств (как будто гражданские войны что-то доказывают),
но оказывать им в наличии этого самого запроса смысла не вижу.
на самом деле мотивы в этом моменте необязательны.
самого желания считать себя отдельным народом уже достаточно,
для любого человека без тиранических замашек этого достаточно.
в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬЕсть. Кстати, неплохо было бы уточнить, какая именно "независимость" имеется в виду: у них там "многовекторное" понимание имеется.
И ещё очень важно, как именно формулируется этот самый "запрос". Потому как, ясное дело, "зависимым" быть однозначно никто не хочет.
Думаю, понятно, каким образом этот "запрос на независимость" формировался и рос. Вопрос насколько он в результате вырос.
А запрос на всяческие "национальные независимости" существует в любом обществе. Вон у нас в РФ тоже есть сторонники "России для русских"(с), не желающие "кормить Кавказ"; Шотландия отделяться от Англии надумала (интересно, куда?)...
Разница лишь в масштабах явления и, что главное, в отношении к нему официальной государственной власти.
в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ Вот так в кратце, в 5 словах подмеченно то, о чём бьются в словесных дуэлях несколько лет интересующиеся этой темматикой граждане. Браво.
в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ Вот так в кратце, в 5 словах подмеченно то, о чём бьются в словесных дуэлях несколько лет интересующиеся этой темматикой граждане. Браво.
Делиться будем до жилых домов или на независимых кварталах остановимся?
Делиться будем до жилых домов или на независимых кварталах остановимся? В буйных фантазиях можно и Одессу поделить по бульвару известному... на Одессу и Одесу - вы в стратегические игры играете? :wink:
Жители Северной России
Эт чо? :scratch_one-s_head:
А это мы - угрофинотатары. :) Настоящие русские, вестимо, остались только в Югороссии, а у нас тут - рашка с расеянчигами... ;) Ну, почти как у Аксенова:
- Находящееся здесь подразделение Вооруженных Сил Юга России, верное присяге, противостоит вторгшейся армии красных.
- Однако, профессор... - репортер показал камере свое ухмыляющееся лицо.
- Полковник, -- мягко поправил Арсений Николаевич.
- Простите, полковник, но ведь Главштаб и весь личный состав наших "форсиз" приветствует слияние с героической армией Великого Советского Союза...
- Мы вам не "форсиз"! - рявкнул стоящий рядом с Арсением Николаевичем грудастый старик. - Мы - добровольцы! Русская армия!
- Русская армия собирается драться? - спросил репортер.
- Мы собираемся капитулировать.
Где-то примерно так, только вместо "красных" будут путлеровские жыдопиндосские оккупанты... ;)
Вот на InoSmi был такой пан с грозным ником Громовержец. Жаль, что я тогда не сохранял перлы свидомых. Но вот запомнилось то, что он в детстве занимался фехтованием и пулевой стрельбой. И что это самые полезные навыки при общении с кацапами. Еще он хвастался, что Юля ему подарила часы за организацию избирательного процесса. Вот такие типы представляли Украину после 2004 года на форумах. Их было много и везде. А такие как Егорий не проявляли себя никак. Складывалось впечатление, что ЭТО и есть Украина. И пора уже на границе иметь контрольно-следовую полосу, вводить визы и т.п.
Никогда, кстати, не возникало мыслей зарегистрироваться где-нибудь на свидомом форуме. В ответ, так сказать. А зачем это нужно?
И пора уже на границе иметь контрольно-следовую полосу, вводить визы и т.п.
Ну... КСП ПОКА на русско-украинской границе нет, есть противоконтрабандные рвы...(ГРАНИЦА УКРАИНЫ И РОССИИ: ЖИЗНЬ ЗА СЧЕТ КОНТРАБАНДЫ (http://expert.ru/russian_reporter/2012/05/granitsa-na-grani/) )
а насчёт виз.... Первый Путен об этом как бэ озвучился, да и сейчас Россия инициирует вопрос о въезде жителям стран СНГ исключительно по загранпаспортам, нам то хохлам собственно - покуй, если хотите - будет.....
хотите - будет..... Не хотим.
Ты бы внимательнее читал, про что PERM написал, а?
А это мы - угрофинотатары. :)
Угрохохлотатары.... може так правильней отсебячить?:wink:
Ты бы внимательнее читал, про что PERM написал, а? У меня нет реально времени чтоб всё внимательно а не по диагонале читать..... Если бы ты видела объём моей суточной бумажной служебной почты .... ты бы поняла
....
http://expert.ru/russian_reporter/2012/05/granitsa-na-grani/
Угрохохлотатары.... може так правильней отсебячить?
Не, неправильно. Отсебятина зависит от национального самосознания, а какой же из меня национально сознательный украинец-то?.. :unknown:
Свідомий українець зобов’язаний бути тупим...
Башни тоже подключились к работе, но позже, на мой взгляд. Надо было объяснить населению РФ, что Украина уже давно не УССР и обосновать, почему у братских украинцев отбирают газ по пятьдесят. Не все же плотно общаются со свидомыми. Не у всех есть интернет.
Надо было объяснить населению РФ, что Украина уже давно не УССР
Население РФ в общем-то давно уже в курсе, более того - уже довольно значительной части этого населения приходится объяснять, что УССР - это нынешняя Украина, только при Советской Власти... а то население всё больше "Хохляндию" или даже "Хохлостан" вспоминает... :blum2:
Чужие те, кто не хочет присоединения к России.
Кто? Похфамильно, я записую... :biggrin:
Понимаете ли, Приазовец_, даже прочитав эти тексты, вы, продолжаете считать, что подобные вопросы решает население.... Вернитесь, перечитайте и подумайте :drinks:
в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Бред, розовые сны кучки маргиналов, отъевших еблища на народном горбу... в своей/собственной стране спросить-то некому...
А общество - хуячит с утра до ночи и ему об этом думать просто некогда... Спрос блин... Не плодите ЛОЖЬ!
На самом деле, власти России к изоляционизму не имеют никакого отношения,
наоборот упорно занимаются объединительными инициативами ТС, ЕЭП, Евразес и т.д.
Еще один бред :morning2: Все эти ТС, ЕЭП, Евразес и т.д. в условиях частной собственности и рыночной экономики, не более чем объединения промышленников, равно как и ЕС! Кто нить из кремля призвал наш народ объединиться в одно гос-во, назвал нас единым народом разделенным в чьих-то меркантильных интересах? Нет! Они просто отстраивают свой бизнес.
Еще один бред Все эти ТС, ЕЭП, Евразес и т.д. в условиях частной собственности и рыночной экономики, не более чем объединения промышленников, равно как и ЕС! Кто нить из кремля призвал наш народ объединиться в одно гос-во, назвал нас единым народом разделенным в чьих-то меркантильных интересах? Нет! Они просто отстраивают свой бизнес.
Почему бред? Объединение капиталлистической Германии в 19 веке начиналось с Таможенного Союза разрозненных немецких государств. Объединительный процесс закончился войной с Францией по надуманному предлогу. Бисмарк хотел объединить нацию "железом и кровью".
Вот забавная игрушка, как за последние 1000 лет менялись границы государств в Европе:
http://www.historicalatlas.com/
http://www.historicalatlas.com/centm1.png
http://i26.fastpic.ru/big/2011/0826/5a/ea4aa6f42cface7259198c83dad4d05a.jpg
Приазовец_
17.02.2012, 08:45
Делиться будем до жилых домов или на независимых кварталах остановимся?Для начала там, где есть общественный запрос на независимость от ВГН.
Хотя уверен, что русским в таком праве нерусские откажут (на то они и нерусские).
Приазовец_
17.02.2012, 08:51
Находящееся здесь подразделение Вооруженных Сил Юга России, верное присяге, противостоит вторгшейся армии красных.Продолжение "Острова" читали?
Приазовец_
17.02.2012, 08:54
вы, продолжаете считать, что подобные вопросы решает население.... Я говорю не о "решении вопросов", а о личном отношении.
Кто нить из кремля призвал наш народ объединиться в одно гос-во, назвал нас единым народом разделеннымПока нет. Но не сомневаюсь, что придет время когда и в Кремле будут отстаивать интересы русского народа.
Делиться будем до жилых домов или на независимых кварталах остановимся? В буйных фантазиях можно и Одессу поделить по бульвару известному... на Одессу и Одесу - вы в стратегические игры играете? :wink:
Между прочим, Одесса уже жила когда-то, имея границы внутри города.
Так что, ничего нового...
Когда-то играл и неплохо, потом стало существенно не хватать времени в сутках.
Вот на InoSmi был такой пан с грозным ником Громовержец. Жаль, что я тогда не сохранял перлы свидомых. Но вот запомнилось то, что он в детстве занимался фехтованием и пулевой стрельбой. И что это самые полезные навыки при общении с кацапами. Еще он хвастался, что Юля ему подарила часы за организацию избирательного процесса. Вот такие типы представляли Украину после 2004 года на форумах. Их было много и везде. А такие как Егорий не проявляли себя никак. Складывалось впечатление, что ЭТО и есть Украина. И пора уже на границе иметь контрольно-следовую полосу, вводить визы и т.п.
Никогда, кстати, не возникало мыслей зарегистрироваться где-нибудь на свидомом форуме. В ответ, так сказать. А зачем это нужно?
У нормального большинства, как правило, не возникает желания регистрироваться где-то далеко, чтобы учить местных как им лучше жить.
У оппонентов же это в порядке вещей.
На одесском форуме порой появляются такие экземпляры с ЗУ, что даже местные свидомые их считают троллями и провокаторами.
Пока нет. Но не сомневаюсь, что придет время когда и в Кремле будут отстаивать интересы русского народа.А что мешает?
в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ Вот так в кратце, в 5 словах подмеченно то, о чём бьются в словесных дуэлях несколько лет интересующиеся этой темматикой граждане. Браво.
Дык в России в настоящее время ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть населения имеет запрос на недопустимость какой-либо интеграции с Украиной.
Не питайте иллюзий о том, что Украина здесь кому-то нужна.
Разве что в качестве дурного примера...
На мой взгляд, в этом на 99% виновата Украина. Признаю, что я не являюсь беспристрастным наблюдателем.
Почему бред?
А потому, что:
История не имеет обратного развития и не повторяется. Просто некоторые события, за непониманием людей более объемлющих процессов, интерпретируются как повторение или аналог ранее происходивших...
Всю известную нам историю необходимо рассматривать как единый целостный процесс - "глобальный исторический процесс", можно добавить "глобальный исторический процесс человечества", для удобства осмысления. И если провести анализ происходившего в мире (человеческом обществе), то становится очевидным - вся наша история это процесс глобализации общественных отношений между разрозненными сообществами, ну как пример - японцы когда-то не знали что есть Китай и Америка, а американские индейцы не знали, что есть Япония и Евразия, ну и т.д... С развитием мореходства, науки и техники, наши разрозненные сообщества стали взаимодействовать, т.е. - происходила глобализация общественных отношений... Укрупнялись страны и народы и т.д... Но сильные мира сего, понимали, что любым процессом можно управлять, хоть он и объективный. Потому, взяв под контроль процесс глобализации, они перевели его в русло концентрации управления производительными силами человечества, вместо интеграции различных сообществ в одно целое... Стравливая страны и народы между собой, они веками управляют этим процессом в своих интересах - "Разделяй и властвуй!". Соответственно, как и любой процесс, глобализация имеет свои этапы, цели и задачи. Был этап на котором укрупнение стран и народов был необходим для масштабной индустриализации, строительства мощных инфраструктур (ЛЭП 500, Саяно-Шушенская ГЭС и т.д...) или решения военных задач в отношении того или иного народа... На сегодняшний день глобализация завершена, построены нефте и газопроводы, протянуты кабели всемирной паутины, мировая КФС подчинена единому центру и т.д. и т.п., правила жизни всему миру диктует ООН и его структуры, гласные и негласные.... Т.е. все - кубик Рубика собран. И потому теперь, ИМ уже не нужны большие и сильные государства как СССР и США, а так же РФ и т.д... Всё - НЕ НУЖНЫ! Теперь каждая Юкрайна, вполне легко подчиняема интересам единого центра, в то же время исправно обслуживая свои кусочки ранее созданных инфраструктур. Вот такие пироги.
О каком объединении, вы, говорите?!?!
Почему бред?
А потому, что:
История не имеет обратного развития и не повторяется. Просто некоторые события, за непониманием людей более объемлющих процессов, интерпретируются как повторение или аналог ранее происходивших...
Всю известную нам историю необходимо рассматривать как единый целостный процесс - "глобальный исторический процесс", можно добавить "глобальный исторический процесс человечества", для удобства осмысления. И если провести анализ происходившего в мире (человеческом обществе), то становится очевидным - вся наша история это процесс глобализации общественных отношений между разрозненными сообществами, ну как пример - японцы когда-то не знали что есть Китай и Америка, а американские индейцы не знали, что есть Япония и Евразия, ну и т.д... С развитием мореходства, науки и техники, наши разрозненные сообщества стали взаимодействовать, т.е. - происходила глобализация общественных отношений... Укрупнялись страны и народы и т.д... Но сильные мира сего, понимали, что любым процессом можно управлять, хоть он и объективный. Потому, взяв под контроль процесс глобализации, они перевели его в русло концентрации управления производительными силами человечества, вместо интеграции различных сообществ в одно целое... Стравливая страны и народы между собой, они веками управляют этим процессом в своих интересах - "Разделяй и властвуй!". Соответственно, как и любой процесс, глобализация имеет свои этапы, цели и задачи. Был этап на котором укрупнение стран и народов был необходим для масштабной индустриализации, строительства мощных инфраструктур (ЛЭП 500, Саяно-Шушенская ГЭС и т.д...) или решения военных задач в отношении того или иного народа... На сегодняшний день глобализация завершена, построены нефте и газопроводы, протянуты кабели всемирной паутины, мировая КФС подчинена единому центру и т.д. и т.п., правила жизни всему миру диктует ООН и его структуры, гласные и негласные.... Т.е. все - кубик Рубика собран. И потому теперь, ИМ уже не нужны большие и сильные государства как СССР и США, а так же РФ и т.д... Всё - НЕ НУЖНЫ! Теперь каждая Юкрайна, вполне легко подчиняема интересам единого центра, в то же время исправно обслуживая свои кусочки ранее созданных инфраструктур. Вот такие пироги.
О каком объединении, вы, говорите?!?!
А Вы лучше поспорьте с Вассерманом. Лучше его я не скажу, для чего нужна интеграция. Он все по полочкам разложил. Если еще не знакомы с такими терминами как "новый феодализм" и "многоэтажное человечество", обратитесь к Гуглю. Об этом говорят многие умные современники. Что у нас, что на Западе. Лучше этих умных людей я не умею говорить. Это то, во что должен выродится глобальный капитализм в условиях ограниченности ресурсов, роста населения планеты и отсутствия направления для дальнейшей экспансии. Это жуткий мир. В таком мире я жить не хочу. Поэтому, интеграция - способ выживания Русского Мира.
Интеграция в среднесрочной перспективе довольно затратное мероприятие. Зато стратегически мы выиграем в мире, где происходит переход к новому укладу. И это понимают руководители по крайней мере трех бывших союзных республик. Вот как-то так.
А Вы лучше поспорьте с Вассерманом. Лучше его я не скажу, для чего нужна интеграция. Он все по полочкам разложил.
Ваш Вассерман - распиаренный пидОрас :biggrin: Озвучивает много разумного, но еще больше того, что ему говорят озвучивать. Ваш Вассерман - из того же кукольного ящика что и Глоба и прочая шушара - инструментт манипуляции сознанием общественных масс! И спорить с ним нехуй, споры - это для дебилов. А вот если, вы, можете устроить мне с ним очную ставку, тогда я в вашем присутствии докажу то, что написал о нем чуть выше.
Если еще не знакомы с такими терминами как "новый феодализм" и "многоэтажное человечество", обратитесь к Гуглю. Об этом говорят многие умные современники. Что у нас, что на Западе. Лучше этих умных людей я не умею говорить. Это то, во что должен выродится глобальный капитализм в условиях ограниченности ресурсов, роста населения планеты и отсутствия направления для дальнейшей экспансии. Это жуткий мир. В таком мире я жить не хочу. Поэтому, интеграция - способ выживания Русского Мира.
Интеграция в среднесрочной перспективе довольно затратное мероприятие. Зато стратегически мы выиграем в мире, где происходит переход к новому укладу. И это понимают руководители по крайней мере трех бывших союзных республик. Вот как-то так.
Должен выродится, было, будет, нет другого выхода... тьфу - словоблудие! Поймите же наконец - мы живем в глобальной невольничьей цивилизации! И все что озвучивается в СМИ принадлежащих нашим рабовладельцам - не более чем продуманная манипуляция! Они ведут нас к тотальному фашизму, их идеал - индийский фашизм (самый страшный) когда 300 млн. человек живут на помойке и даже не мечтают стать слесарем или инженером - фашизм идеологический!
Вассерман, Вассерман... Если бы он был нравственным и честным человеком, то не гнал бы на Сталина, пытавшегося дать народу реальную власть, а не декларативную! Шлюха ваш Вассерман...
А вот если, вы, можете устроить мне с ним очную ставку, тогда я в вашем присутствии докажу то, что написал о нем чуть выше.
Докажите лучше мне.
Докажите лучше мне.
Дык вам и хочу, не Вассерману же.... :biggrin: Он-то как раз не может НЕ понимать, что он делает...
Задумайтесь хотя бы над тем, кто и для чего при создании СССР заложил предпосылки для расчленения России на кусочки, в которых мы сегодня имеем возможность проживать?! А кто был против этой мины замедленного действия...
Поймите же наконец - мы живем в глобальной невольничьей цивилизации!
Формально Вы пока свободны и равны сильным мира сего.
Формально Вы пока свободны и равны сильным мира сего.
Простите за грубость, но не могу не спросить вас - вы, в мультике живете? Вы или я имеем какое-то отношение к реальному законотворчеству? К целям и задачам которые ставятся перед нархозом? К курсу наших валют к баксу или евро? А может к ценообразованию или задачам по строительству жилья для народа, а не для мажоров? Ась? Продолжать?
Докажите лучше мне.
Дык вам и хочу, не Вассерману же.... :biggrin: Он-то как раз не может НЕ понимать, что он делает...
Задумайтесь хотя бы над тем, кто и для чего при создании СССР заложил предпосылки для расчленения России на кусочки, в которых мы сегодня имеем возможность проживать?! А кто был против этой мины замедленного действия...
Не иначе, как сам Вассерман постарался.
Формально Вы пока свободны и равны сильным мира сего.
Простите за грубость, но не могу не спросить вас - вы, в мультике живете? Вы или я имеем какое-то отношение к реальному законотворчеству? К целям и задачам которые ставятся перед нархозом? К курсу наших валют к баксу или евро? А может к ценообразованию или задачам по строительству жилья для народа, а не для мажоров? Ась? Продолжать?
Нет. Не в мультике, а просто в сказку попал. Ладно. Соскакиваю с дискуссии.
Не иначе, как сам Вассерман постарался.
очень жаль, что вам лень в этом разбираться... А перепалки на уровне детсада мне не интересны :morning2:
А перепалки на уровне детсада мне не интересны
:rofl2:
:empathy:
А перепалки на уровне детсада мне не интересны
:rofl2:
:empathy:
Как всегда - конструктивно и по сути :biggrin: :good:
www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc
http://www.youtube.com/watch?v=pr1TcsbVypU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0
Кто Вы, Анатолий Вассерман? Часть 1
Не так давно известный шоумен Анатолий Вассерман записал обращение, касающееся И.В.Сталина. Считаю, что необходимо привести длинную речь Вассермана полностью, дабы понять с кем мы имеем дело:............................................................................................................................................................................................................
Во-первых: Все выступление гр. Вассермана совершенно не несет в себе каких-либо ранее неизвестных информационных модулей, и тем более созданных им лично. Это тривиальный пересказ или плагиат с неоднократно ранее издававшихся работ Жукова, Мухина, Мартиросяна и других известных русских историков. Причем пересказ отцензуренный, где многие базовые положения из работ этих достойных авторов попросту удалены, естественно, ради определенных, но не афишируемых целей. Такие действия носят название «вписывание в среду» (в данном случае в среду сталинистов), и эти действия, всегда являются начальным этапом в операциях по типу «Троянский конь». Их цель: - вызвать доверие у зрителей или читателей к новоявленному «правдоискателю» и соответственно, раскрутить его имидж. Останавливаться на этом не будем - здесь итак все ясно без лишних слов.
Во-вторых: Мы не случайно и не единожды выделили фрагменты из выступления гражданина Вассермана, где присутствует слово менеджер. Остановимся на этом чуть позднее и достаточно подробно. Вопрос того стоит.
В-третьих: Гр. Вассерман опять-таки отнюдь не случайно и не просто ради своей прихоти осуществляет подмену Сталина на Джугашвили. На самом деле, это очень подлая и гнусная провокация, суть которой будет тоже нами разъяснена.
http://delostalina.ru/?p=1039
1789
Часть 1Ну все, попали мы месяца на два в этот лекторарий-кобонарий :biggrin:
www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0
Вы сами-то слушали этот бред? .... коммунизм предполагает свободу, равенство и братство.... :shok: ну да это отдельная обширная тема...
Вот ппонравилась часть одного коммента к этому видео
Вассерман - абсолютно неадекватный тормозной словоблуд, который считает что Сталин - хороший, потому что убил меньше миллионов людей, чем Гитлер В десяточку сцуко! Дебил...
А как этот клоун называет пятую колонну, истреблявшую наш народ, лучших его представителей, организовавших гражданскую резню и голодоморы...., которых Сталин порешил при первой же возможности - соперники Сталина, блиять!
Ну все, попали мы месяца на два в этот лекторарий-кобонарий :biggrin:
По существу че нить есть? :biggrin: детский сад...
Не говорите мне, что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат
Политолог Сергей Кургинян — о четвертом варианте интеграции
http://content.izvestia.ru/media/3/news/2011/10/505015/SUV_9106.JPG
Я понимаю, насколько объективно несвободны главы государств, обсуждающие вопросы интеграции. Они несвободны, потому что «положение обязывает». Потому что их слышит весь мир. Потому что каждое их слово может быть задействовано против них оппозицией. Потому что они политические тяжеловесы и в принципе не могут позволить себе чрезмерно острых высказываний, не соответствующих их высочайшему статусу. И так далее.
Все это я прекрасно понимаю. И у меня действительно нет никаких претензий ни к статье Путина, посвященной интеграции, ни к статьям Лукашенко и Назарбаева, посвященным этому же вопросу. Не потому у меня их нет, что я хочу сказать что-нибудь приятное данным политикам. Были бы у меня такие претензии, я бы их обязательно высказал — корректно и жестко. Как и всегда. Но у меня в данном случае претензий действительно нет.
Кроме того, я понимаю, насколько в нынешней ситуации необходимо быть осторожными, коль скоро хочешь реального сближения частей распавшегося государства. Суверенитет — вещь соблазнительная для очень и очень многих. Как для элиты, между прочим, так и для народа. Поэтому считается, что распад империи в принципе необратим. Распавшиеся части, вкусив от суверенитета, влюбляются в него и ни за что не согласны на то, чтобы с ним расстаться. Одно неосторожное слово — и сближение превратится в свою противоположность. Это касается любого, кто говорит на эту тему. А уж глав государств — тем более.
Все так. Но я не глава государства, не высокопоставленный чиновник, не лицо, обличенное какими-либо полномочиями. И потому, в отличие от прочих, имею право говорить о том, о чем эти прочие права говорить не имеют.
Когда разбилась ваза… или ее разбили… словом, когда вы видите на полу осколки чего-то, что было вам дорого, — что вы будете делать?
Первый вариант — выкидывать осколки в помойку.
Второй вариант — использовать осколки, притворяясь, что они лучше, чем ваза. Вазой, например, ничего нельзя нацарапать на стене, а осколком можно.
Третий вариант — склеивать осколки.
Спросят: «Каким клеем?» Это, в общем-то, хорошо известно. Клеем интересов — экономических, социальных и иных. Нам выгоднее иметь общее экономическое пространство? Да, выгоднее. Ну так давайте его сделаем! Нам выгодно отсутствие визовых ограничений? Нам выгодно еще и вот это… это… это… Так осторожно накладывается клей выгод и интересов на осколки бывшей империи Карла Великого, она же будущая Объединенная Европа. И вот уже и валюта одна… и парламент общий есть… и пространство безвизовое… да мало ли еще что.
Но только все помнят — жила-была ваза. Называлась — великий Рим. Потом ваза разбилась. И вместо нее — со страстной оглядкой на нее — создавались другие «вазы». Создатели — Карл Великий, Карл V et cetera — все время оглядывались на оригинал, создавая копии. И вместе с тем вместо античного стекла использовали новое стекло — христианское.
В распоряжении де Голля или Аденауэра не было уже этого «стекла». Но было точное понимание необходимости создания вазы из осколков под названием Франция, ФРГ и так далее. Осколки начали склеивать. И склеили, причем далеко не худшим способом.
Но ведь всем понятно, что ваза, склеенная из осколков, — это суррогатная ваза. И прочность не та, и швы видно, и воды в вазу не нальешь — протекает. А даже если не протекает, то… Словом, всем понятно, чем вещь, склеенная из осколков, отличается от неразбившейся вещи. Понятно, правда?
Спросят: «И что же вы предлагаете? Не склеивать? Оставить осколки валяться на полу XXI века?»
Нет и еще раз нет. Я буду поддерживать любую попытку что-то склеить. Я понимаю, как эти попытки важны для народов нашей страны. Я понимаю также, в чем альтернатива этим попыткам. И наконец, я понимаю, что живые системы сильно отличаются от неживых. И потому моя метафора вазы — условна. Как, впрочем, и любая метафора.
Но только не говорите мне, что других вариантов просто нет. Что есть лишь три варианта: 1) выбросить осколки в помойное ведро, 2) восхвалять «драгоценную» осколочность, противопоставляя ее «омерзительной» целостности, и 3) склеивать осколки между собой.
Есть четвертый вариант. Разжечь огонь. Позвать стеклодува. Кинуть в огонь осколки. Расплавить стекло. И выдуть из расплавленного стекла новую вазу.
Спросят: «Что еще за огонь? Небось, опять вы о какой-нибудь мистике?»
Ни Боже мой! Речь идет о предельно конкретных вещах. Таких конкретных, что дальше некуда. И все главы государств прекрасно понимают, о чем именно идет речь. Только говорить они об этом не имеют права в силу обременяющей их статусности. А меня, повторяю, статусность не обременяет никоим образом. И говорить я имею право — что с меня взять-то, с театрального режиссера? А поскольку я убежден, что говорить об этом надо, и что ничто в России не сотворяется без огня, то я и скажу.
Убит Каддафи или нет — я не знаю. Но только я знаю точно несколько вещей, имеющих прямое отношение к исторической судьбе народов прежде единого государства, к судьбе наших элит и наших абсолютно неэлитных сограждан. И я их хотя бы перечислю.
1. Бомбардировки Ливии — это мерзость и глупость.
2. Каддафи — это герой. Мир еще не забыл, надеюсь, что такое герои. И чем они отличаются от мрази. Герой может пасть от рук мрази. Но мразь — это мразь, а герой — это герой. Не хочу говорить, что Каддафи последний герой, потому что верю, что есть и другие. Но то, что он герой, это точно. Кстати, он никогда для меня героем не был и стал им только после того, как я увидел, как ведут себя другие, оказавшись под пятой мрази, могущественной пока еще при всей ее глупости и подлости. И как отличается поведение Каддафи от поведения других.
3. Я не знаю, убили ли Каддафи. Скорее всего, убили. Ну, что ж! Герой пал от рук мрази. Борьба с мразью продолжается и носит неотменяемый характер.
4. Выставить тело Каддафи в каком-то холодильнике в супермаркете — это уже не выходка мрази. Это поступок нелюди. Надо приличным людям объяснять, чем мразь отличается от нелюди? Тем же, чем смрад помойки отличается от смрада ада. Так вот, веет натуральным и стопроцентным адом.
5. На место Каддафи приводят «Аль-Каиду», понятно? Случайно такие трюки не исполняются. Я знаю регион и говорю стопроцентную правду. Французские легионеры, британские спецназовцы, блестящие офицеры ВВС НАТО — все они вместе тащат за собою гостей из ада. Они их тащат в Ливию и не только. Понятно, чем это чревато?
6. Гости из ада процветания в Ливии обеспечить не могут и не хотят. Вместе с западной нелюдью они разграбят Ливию. Народ будет жить раз в 10–15 хуже, чем он жил при Каддафи. То же самое повторится в других странах. Гости из ада процветание в Египте не обеспечат. Все будет гораздо хуже, чем при Мубараке. Мир упорно тянут в Третью мировую войну. Гости из ада, идущие рука об руку с западной нелюдью, — это стопроцентные гитлеры XXI века. Только более изощренные и подлые. Вот и все.
7. Свободный мир показал, что он такое. Свободные средства массовой информации, способные донести правду до западной и мировой общественности? Как же, как же… Всё видим. Павлины, говоришь? Ха! За ненадобностью отброшены даже лживые приличия. Всё заголилось. И все увидели, как оно заголилось. Все, кто прозрел. И наша задача, чтобы прозрели еще очень и очень многие.
8. Мерзость нынешней ситуации заключается в том, что нельзя провести четкой грани между самой грязной геополитикой и элементарной международной мафиозностью. Был один проворовавшийся в Техасе банкир. Его миллиардные долги покрыл один восточный властитель. Потом банкир дорвался до власти и «замочил» властителя. Это геополитика? Или элементарный бандитизм? А если до власти дорвался французский коллега этого банкира? Или итальянский? И они «мочат» своих кредиторов из Северной Африки? Это геополитика? Или…
9. Международный гангстер, международная элитная мразь, сплотившаяся вокруг него, вошедшие в альянс с этой мразью нелюди — не успокоятся. Они придут к нам в дом. Очень скоро придут. Главы государств, которых я, повторяю, вовсе не осуждаю за сдержанность, сколько угодно могут говорить о просвещенности интеграционных инициатив. Но если они не впали в сладкую кому — то перспектива оказаться трупами, лежащими на обозрении в супермаркетах, должна быть им ясна. Но не менее ясна и перспектива народов. Хорош был или нет Мубарак — но то, что будет без него, окажется многократно хуже. Хорош был или нет Каддафи — но то, что будет без него… это нечто!
А ведь, кроме НАТО на Западе, у нас на Востоке есть еще неумолимо растущий Китай, а на Юге — разогреваемый западной мразью радикальный исламизм (прошу не путать с исламом). И всё по нашу душу, не так ли?
Словом, объединяемся мы, дабы не оказаться сброшенными в ад. А это и есть хотя бы самый грубый вариант огня, позволяющего переплавить стекло и создать новую вазу. Есть еще много тонких огней. И тончайших. Так что не говорите мне, что четвертого варианта нет. И что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат. Есть и другая возможность. Она маячит за осторожными действиями тех, кто сейчас аккуратно движется навстречу друг другу. И это правильно, что действия осторожны. Это правильно, что они аккуратны. Это правильно, наконец, что те, кто двигаются, не договаривают до конца. Что они обсуждают третий вариант и как бы отрицают четвертый.
Но есть он, повторяю, этот четвертый вариант. И именно он стучится в двери нашего, ранее общего, дома. Дома, которому придется или вновь стать общим, или сгореть в пожаре, по отношению к которому ливийский ад еще покажется детской шалостью.
http://www.izvestia.ru/news/505015
Таможенный союз – уроки истории
Николай Стариков
http://nstarikov.ru/new/wp-content/themes/typebased/styles/grey/st-photo.gif
История движется по спирали. Многое из того, что происходит сегодня, уже происходило в недавнем прошлом. Сегодня активно растет Таможенный союз, в который входят Белоруссия-Казахстан и Россия. Это лишь первый шанс к восстановлению единого экономического и политического пространства.
Между тем в истории все это уже было. Таможенный союз уже восстанавливал Единую страну, служа первой ступенью к Объединению и Воссоединению.
Только это было в Германии.
Сначала немного истории: по окончании 30-летней войны (1618—1648), в результате заключения Вестфальского мира, Германия была разделена на множество лоскутных государств.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/21333/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 )
Германий сразу стало очень много. Что было очень удобно для всех ее соседей: Франции, Голландии, Великобритании, которые , наряду с испанцами боролись за мировую гегемонию. Европейские державы захватывали колонии, воевали друг с другом, торговали, богатели. А Германия беднела и хирела, являясь европейским проходным двором. Немецкие солдаты воевали почти во всех европейских войнах, воевали друг против друга.
(Например армия Наполеона в 1812 году имела в своем составе массу германских солдат, а вторгнувшиеся вместе с ней на территорию России «независимые» от Бонапарта австрийцы и пруссаки, также были этническими немцами)
Только к интересам единой Германии вся эта деятельность не имела никакого отношения.
Как же немцам удалось восстановить единую страну?
Первым шагом к этому стало создание Таможенного союза.
Первый шаг к основанию подобного союза был сделан Пруссией, заключившей в период 1819—30 гг. ряд договоров с мелкими немецкими государствами. Серьезный вес Таможенному союзу придало присоединение к Пруссии Гессена, с которым должно было произойти полное таможенное единение.
18 января 1828 года Бавария и Вюртемберг заключили договор о создании Южно-Германского таможенного союза.
И вскоре два германских таможенных союза (Южно-Германский и Прусско-Гессенский слились в одно единое образование.
Реальной структурой Германский таможенный союз становится в 1834 году, когда был основан
Прусско-Германский таможенный союз, вначале включавший в себя 18 государств.
Не вдаваясь во все перипетии функционирования Таможенного союза на немецкой земле, хочется отметить, что количество присоединявшихся к нему немецких государств все увеличивалось.
Менялись названия союза, но суть его оставалась неизменной. Общая культура, общая история и логика здравого смысла и ЭКОНОМИКИ неудержимо влекла части единого народа к восстановлению своего единства. К созданию Единой страны.
На платформе Таможенного союза, росло и крепло уже ПОЛИТИЧЕСКОЕ объединение.
В 1866 году был образован Северо-Германский союз, в который вошли 28 северных, ряд западных и южно-немецких государств. В следующем 1867 году была принята конституция Северо-Германского союза, и на свет появился Общесоюзный рейхстаг – то есть парламент, в котором заседали представители всех 28 государств.
Так понемногу, в рамках Таможенного союза была заложена основа восстановления единой немецкой державы. Германия стала единой страной, благодаря Таможенному союзу.
В 1871 году канцлер Бисмарк восстановил целостность и единство своей Родины.
Таким образом, путь к единству занял у немцев 45 лет (1834—1879).
В этой связи хочется отметить:
1. Руководители России-Белоруссии – Казахстана хорошо знают историю. Потому, что именно форму Таможенного союза они выбрали для восстановления Единой страны. В сегодняшнем быстротекущем мире сроки этого восстановления могут и должны быть более быстрыми в разы.
Кроме того, территорию нашей страны, к счастью «реформаторам» и либералам не удалось нарезать так мелко и часто, как это было с Германией.
2. Конечной целью Таможенного союза является создание Единого государства. Сейчас об этом не говорят, но неизбежность и целесообразность создания одного большого государственного объединения, на пространствах где оно было в течении столетий, очевидна и бесспорна.
3. Историю знают и наши политические «партнеры». Поэтому противодействие расширению и укреплению Таможенного союза со стороны Запада обязательно и неизбежно.
Вот, что нужно понимать и осознавать, каждому патриоту Единой страны.
И, исходя из этого понимания, строить свои действия и оказывать максимальную поддержку курсу на расширение и укрепление Таможенного союза. И оказывать максимальное противодействие и выражать крайнюю степень недовольства попыткам противодействия восстановлению Единства со стороны Пятой колонны внутри будущих частей Единой страны.
Нас будут пытаться сбить с толка разговорами о «неэффективности», «надуманности», «бесперспективности», «обреченности», «очевидной глупости», «высокой себестоимости», «крайней коррумпированности». Будут говорить все, что угодно, лишь бы части одного народа не воссоединились.
Но неужели мы хуже немцев, которые за два века уже дважды восстанавливали единство своего народа?
У Родины нет себестоимости.
Вот, что нам всем надо помнить.
http://nstarikov.ru/blog/10703
http://nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2011/11/evraziysk_soyuz-450x300.jpg
Спортком-3
:aaa:
Заранее извиняюсь, память то девичья, ведь я ж "детский сад" :empathy3:
А кто под вторым номером у нас?
Таможенный союз – результаты превзошли ожидания
Сергей Глазьев
ответственный секретарь Комиссии Таможенного союза, академик РАН
http://file-rf.ru/uploads/view/analitics/122011/510261f2d094cd80845a0a54b83ed3d70e104761.jpg
Идея формирования Таможенного союза, давно вынашиваемая его сторонниками, успешно реализована. Правда, пока лишь для России, Белоруссии и Казахстана.
В целом экспертное сообщество, занимающееся этой проблематикой, к проекту Таможенного союза относилось очень скептически.
Почти все критиковали его, выражали сомнения, говорили, что этого никогда не будет, потому что дезинтеграция – это столбовая дорога СНГ и переломить дезинтеграционный вектор на интеграционный не удастся.
Приводились доводы о том, что объективно мы настолько разошлись, что доля торговли со странами СНГ в структуре товарооборота России не более 8–9%; что для России СНГ – всего лишь маргинальная часть экономических интересов; что в основном Россия торгует с Европой и Китаем.
Кроме того, приводился довод, что субъективно наши бывшие партнёры по СССР якобы настолько боятся утратить свой суверенитет, что ни о каких наднациональных органах не может быть и речи.
Если проанализировать научную прессу и литературу 3–5-летней давности, можно проследить, что кроме Института стран СНГ все остальные научные структуры в основном выражали скепсис и доказывали, почему интеграция государств в Таможенный союз вряд ли состоится.
Институт стран СНГ неизменно стоял на правдивых и даже субъективно-исторических позициях, связанных с тем, что все мы хотим получить твёрдую почву под ногами, восстановить целостность и обрести способность к самостоятельному развитию. Нам нужно восстанавливать единое не только экономическое, но и духовное, культурное и гуманитарное пространство.
Локально первую часть задачи мы реализовали, создав общее пространство товаров. Оно уже функционирует третий год, а с 1 июля 2011 года – в полном объёме. Мы имеем единую таможенную территорию – без таможенных границ и таможенного оформления.
Результаты устранения таможенных и других видов контроля превзошли ожидания: рост взаимной торговли за 9 месяцев 2011 года внутри Таможенного союза составил по отношению к прошлому году 44%. Это в два раза больше, чем рост международной торговли в целом.
Особенно бурно развивается приграничная торговля, больше всего страдавшая от таможенных барьеров. Бурно развивается торговля товарами, наиболее чувствительными к простоям на границах, – прежде всего товарами агропромышленного комплекса, где механизмы санитарного, ветеринарного и фитосанитарного контроля часто использовались для достижения специфических целей.
Важнейшим показателем эффективности интеграции является восстановление кооперации производства в тех сферах деятельности, где мы тесно связаны в силу производственно-технологических и исторических корней. Там, где раньше работали всесоюзные производственные и научно-производственные объединения с десятками тысяч работников.
Все эти практические свершения свидетельствуют о том, что интегрироваться могут не только близкие по структуре и уровню развития страны, что является досужим вымыслом.
Наиболее мощный интеграционный эффект возникает именно в тех сферах, где велико разнообразие, где возникает много синергетических эффектов, связанных с сочетанием конкурентных преимуществ. Белорусско-казахстанская торговля растёт прежде всего за счёт того, что белорусы переносят сборку машиностроительных изделий в Казахстан, а тот больше поставляет в Белоруссию продуктов нефтехимии.
Исследования, которые проводились экспертами институтов, занимающихся анализом процессов на постсоветском пространстве, подсказывали нам, что главный эффект от Таможенного союза и Единого экономического пространства достигается в долгосрочной перспективе.
К примеру, межотраслевой баланс, расчёты по которому проводились для четырёх государств (включая Украину), показывает в десятилетней перспективе прирост валового продукта за счёт интеграционных эффектов на 15%.
Последние расчёты, полученные Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН и Институтом экономики и прогнозирования НАН Украины, дают оценку интеграционного эффекта в терминах прироста валового продукта в расчёте до 2030 года в 1,1 триллиона долларов.
Это дополнительный объём продукции, который может быть произведён за счёт восстановления Единого экономического пространства. В терминах прироста это означает, что мы будем получать примерно на 7% валового продукта в год больше, чем без ЕЭП.
Очень велики возможности наращивания производства в тех сферах, где традиционно была сильна научно-технологическая кооперация – машиностроение, наукоёмкая промышленность и в целом высокотехнологический сектор.
Снятие таможенных границ важно прежде всего для тех, кто собирает готовые изделия из комплектующих, поставляемых из других государств. Где каждый раз, пересекая границу, поставщики сталкиваются с лишними издержками и потерями.
Мы рассчитываем, что одним из эффектов Таможенного союза станет восстановление той диверсификации экономики, которая у нас была. Рассчитываем на повышение доли машиностроения, наращивание конкурентных преимуществ, прежде всего в наукоёмких отраслях – авиа-, сельхозмашино-, автомобиле-, приборостроении и т. д.
С 1 января 2012 года будет сделан следующий шаг: наряду с общим рынком товаров у нас заработает общий рынок услуг, капитала и труда в соответствии с уже подписанными соглашениями по формированию Единого экономического пространства.
Это очень важный шаг вперёд, потому что Таможенный союз, ещё раз подчеркну, ограничивается общим рынком товаров. А с 1 января наши предприятия будут предоставлять нашим потребителям и услуги на условиях национального режима на единой таможенной территории.
С 1 января вступит в силу целый ряд соглашений, в том числе об ограничении промышленных и сельскохозяйственных субсидий, о выравнивании условий конкуренции и антимонопольном регулировании.
К 2015 году с точки зрения условий конкуренции мы получим абсолютно однородное экономическое пространство. Доступ к железной дороге, к трубе, к энергоносителям – всё это будет унифицировано. Вдобавок к этому государства-члены ЕЭП получат право участвовать в госзакупках друг у друга.
Фактически у нас не будет различий в производстве товаров и услуг в зависимости от государственной принадлежности компаний. Конечно, останутся различия в регулировании внутри трёх государств, но не будет никакой дискриминации по национальному признаку.
То есть если вы работаете в Казахстане, к вам будут относиться так же, как в России на российском предприятии. И наоборот, соответственно.
Снимаются все ограничения на инвестиции, операции банков в отношении друг друга, возникает общий финансовый рынок и предполагается формирование общего финансового регулятора, который будет отвечать за функционирование общего рынка ценных бумаг и финансового рынка на общей таможенной территории.
Очень важный момент, с которым увязывается фактор успеха в создании Таможенного союза и Единого экономического пространства, связан со своевременным принятием решения главами государств и правительств в отношении делегирования национальных полномочий наднациональному органу.
От деклараций, планов и ожиданий мы перешли к реальному процессу интеграции, создав Комиссию Таможенного союза. Ей были предоставлены значительные полномочия, они сейчас весьма обширны и охватывают вопросы торговой политики, а также право принятия решений по импортным пошлинам, по количественным ограничениям во внешней торговле. Это вопросы формирования норм санитарного, ветеринарного и фитосанитарного контроля. Это регулирование принятия технических регламентов и таможенное регулирование.
Передача наднациональному органу этих полномочий позволила получить субъект, отвечающий перед главами государств и правительств за выработку всей нормативно-правовой базы, её согласование и принятие решений.
Наше «ноу-хау», если сравнивать с другими таможенными союзами, – двухсущностное свойство этого наднационального органа.
С одной стороны, Комиссия – это орган, решения которого обязательны к исполнению на территории всех трёх государств. С другой, она сама ничего не сочиняет и работает по инициативам национальных правительств.
То есть, с точки зрения подготовки и принятия решений, Комиссия работает как межгосударственный орган. Он наднациональный по форме и межгосударственный по содержанию своей работы.
Стягивание трёх государств проводилось через межправительственные согласования. Комиссия Таможенного союза объединяла три правительства на уровне первых вице-премьеров. А за ними были министерства и ведомства.
Общая численность экспертов, должностных лиц, участвовавших в этом процессе, составляла свыше трёхсот человек. И они работали по единому плану, добиваясь того, чтобы все решения принимались на взаимовыгодной основе. И почти все 900 решений, которые Комиссия приняла на сегодня, были приняты консенсусом.
Мы ни разу не прибегали к процедуре голосования.
Сейчас объявлено о переходе к новой фазе интеграции и о создании Евразийской экономической комиссии. Как будет выглядеть Евразийский экономический союз, пока говорить рано. Пока можно констатировать, что это Таможенный союз плюс Единое экономическое пространство.
Переход к ЕЭС означает прежде всего формирование общей стратегии развития, которая должна появиться вместе с общим рынком, и формирование общесоюзных институтов регулирования экономики.
Общая стратегия необходима, чтобы мы могли оптимально сочетать конкурентные преимущества и избегать ситуаций, когда появляются избыточные мощности. Например, того, что в разных местах строят автозаводы без учёта баланса производства и потребления автомобилей.
Общая стратегия развития нужна также для правильного определения прорывных и перспективных направлений экономического роста. Именно переход к общей стратегии развития даст главный эффект.
Общий рынок плюс общая стратегия развития и дают те 1,1 трлн долларов – эффект Евразийского экономического союза вместе с Украиной (без неё – на 250 миллиардов меньше, но тоже большая величина).
http://oko-planet.su/politik/politikday/95299-sergey-glazev-tamozhennyy-soyuz-rezultaty-prevzoshli-ozhidaniya.html
Спортком-3Ударим по Спорткомам фужером марочного вина и сырной тарелкой. :flag_of_truce: :morning2:
Заранее извиняюсь, память то девичья, ведь я ж "детский сад"
А кто под вторым номером у нас?
ну там еще его мадамская реинкарнация была
Что там с компом у дважды предателя? Починили?
Его очередной гной очень нужен, дабы показать тем гражданам России, кто еще грезит о мгновенном объединении, что о них и об их стране думают в очередной раз перекрасившиеся в русских.
Товарищ прапорщик, Вас это не ебёт(С)
А с другого компа он не может зайти и высказать свое мнение о дискуссии?
Бывают иногда обстоятельства в жизни, когда не до того.
А с компом просто совпало так.
Бывают иногда обстоятельства в жизни, когда не до того. - снова просится к оранжевым?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot