Просмотр полной версии : В чём Украина виновата перед русскими?
Игорь Константинович
18.06.2012, 23:34
Наверное,каждый русский человек испытывает чувство неловкости и досады,когда разговор заходит о Крыме или о положении русских соотечественников на Украине. И ещё,как-будто у него что-то украли. Чувство это могло сформироваться под воздействием информации,получаемой из редких сообщений СМИ,интернета,из разговоров с очевидцами и из той атмосферы настороженной недосказанности,которую создали вокруг этого вопроса власти Украины и РФ.
А многим ли русским за пределами полуострова известна суть Крымской проблемы и неблаговидная роль в её возникновении нашей недавней "сестры" - Украины? И так ли необходимо им всем в это вникать? Да и поможет ли это что-либо изменить в уже произошедшем?
Выражаю надежду,что поможет. И очень существенно.
Дело в том,что Украина сегодня везде и всюду пытается представить любые проявления недовольства русских статусом Крыма и Севастополя не как борьбу народа за восстановление своих прав,а как сепаратизм,не имеющий под собой никакой правовой базы и никакой поддержки со стороны населения. Она утверждает,что население Крыма уже несколько лет,как смирилось со своим положением,а местные власти включились в сотрудничество с Киевом по реализации совместных программ в Крыму и Севастополе.
Причем всю эту ложь она пытается нести и русскому народу РФ,вводя его в заблуждение. Украина понимает,что только оттуда братский народ Крыма может ожидать сочувствия и помощи и что только объединив с ним силы,крымчане и русские,живущие на континентальной части Украины смогут восстановить справедливость и попранные права во всей их полноте.
Если этому раскручиваемому потоку лжи ничего не противопоставить,то помощи от русских соотечественников можно никогда и не дождаться. Тем более,что соответствующая работа ведется Украиной и внутри ведомств РФ и она почти открыто похваляется,что у неё там сегодня везде есть свои "уши".
Ради неизвестно откуда взявшихся амбиций,Украина,если её не остановить,может потерять голову и потащить всех остальных за собой неизвестно куда.
И в самом деле,молодое государство,не имеющее собственного исторического опыта,не имея внутреннего ни социального,ни национального согласия,с уязвимой экономикой,полностью зависящей от экспорта,взвалив на себя груз не оформленных до конца чужих территорий,тщится сразу попасть в великие геополитические игроки и повелевать судьбами народов,случайно оказавшихся в её составе...
Одно из эффективных оружий русских Крыма и его союзников за пределами полуострова может быть сегодня - разоблачение везде и перед всеми всех нарушений прав русского народа,которые Украина допустила уже и тех,которые только готовит к осуществлению.
Пусть каждый знает в России,что нельзя давать Украине,её власти, никакого прощения,никаких экономических поблажек,никаких хлебосольных встреч разных делегаций ,пока она не восстановит права соотечественников и не возвратит Севастополь и Крым!Это не кровь и не война,которыми нас пугает МИД РФ. Это лишь адекватные межгосударственные отношения и цивилизованная народная дипломатия.Белорусские и КНДР руководители не отнимали территорию у США,но та их даже на порог не пускает. За что? За нарушение прав,заметьте,- не американцев,а всего лишь граждан их собственных стран. А что Украина нарушает ? Те же гражданские права,но,более того, - соотечественников самой России...
Итак,расшифруем более подробно, - в чем вина Украины перед русским народом?
Предлагаю её следующую обобщенную формулировку.
Вместо благодарности в адрес России за собирание украинских земель,за помощь в создании современного украинского государства с мощной промышленностью,за сохранение и развитие её языка и культуры,за подготовку национальных кадров,за признание её независимости,последующую поддержку экономики и обеспечение до сих пор её внешнеё безопасности, Украина :
1.Отказалась от включения русского народа (населяющего эту территорию ещё до выделения украинского народа в самостоятельную национальную группу) в соучредители нового независимого государства,по сути узурпировав право на создание национального унитарного государства ТОЛЬКО украинцев,объявив себя титульной нацией,а украинский язык - единственным государственным. Причем.сделано это было вопреки обещаниям первого президента Украины.
2.Украина без предупреждения и консультаций изменила свою внешнюю политическую ориентацию,создав для своего многовекового союзника -России ,в её сложный исторический период чрезвычайные трудности и дополнительные угрозы её безопасности.
3.Украина развернула на территориях,вошедших в её состав,полномасштабную дерусификацию,направленную на подрыв возможности русско-культурной части населения восстановить свои законные права. Она отказалась при этом взять на себя даже минимальную ответственность за сохранение и развитие русского языка,культуры,традиций,обрекая их на угасание,а,следовательно,и на постепенное исчезновение самого русского народа на территории Украины.Ибо,как не устают повторять украинские идеологи,- существование народа невозможно без языка и культуры. А.А.Потебня,великий украинско-российский языковед,на которого молятся идеологи украинского национализма,сделал научно-обоснованный вывод : "мова складає духовну сутність народу.Знання цього,а відтак і дотримання відповідних справедливих вимог щодо цього у повсякденній практичній діяльності,зняло б дуже багато суспільних проблем".
Все профессиональные записи народных украинских песен,которыми располагает сегодня Украинское национальное радио,датированы 60-ми годами(на новые сегодня нет денег и соответствующих исполнителей).Двуязычие,существовавшее тогда в Советской Украине,не только не угрожало сохранению и развитию национального языка ,но и помогало создавать шедевры украинской национальной культуры.
Сегодня же,на независимой континентальной Украине,при единственной "самоозабоченной мове" исчезли ВСЕ дошкольные учреждения с русским языком обучения. Причина? - "они могут представить опасность для государственного языка"...
4.Украина во время "развода" отказалась выполнять в полном объёме требования закона СССР о порядке выхода республик из состава Союза,отказалась выполнить волю народа Крыма,выявленную на Общекрымском референдуме и волю населения Севастополя,не подтвердивших своего согласия на вхождение в состав Украины.Она также противоправно упразднила Первую Конституцию Крыма,лишив его значительной части полномочий.
В конечном итоге,Украина ,проявив крайне враждебное отношение к народу России,полное пренебрежение к его правам,в одностороннем порядке включила Крым и Севастополь в свой состав и продолжает их удерживать до настоящего времени,подвергая население принудительной ассимиляции.
5.Украина отказалась от предложенных РФ переговоров по мирному решению вопросов статусов Крыма и Севастополя,приведению их в соответствие воле их населения.Тем самым Украина надолго создала проблемы как для народа Крыма,Севастополя,в целом народа России,так и для самой себя ,а возможно и остальной Европы.
Маловероятно,что Украина по своей доброй воле уравняет этнические права украинцев и русских. Если бы хотела,то давно бы сделала.
Сегодняшние же власти РФ заинтересованы Крымом лишь чтобы обеспечить базирование ЧФ и латать дыры в двусторонних отношениях с Украиной.
Поэтому,чтобы очередной раз не оказаться обманутыми,крымчанам сегодня не повредит опуститься до максимально простого уровня понимания ситуации:
1.То,что пытается отстаивать Крым и Севастополь - это те же гражданские права,которые освящены Декларацией прав человека. Они нам даны от рождения Создателем.И этими правами не торгуют как приватизационными ваучерами.С ними ты - человек. Без них - нет. Если труден тебе один путь их восстановления,ищи другой,третий. И так,пока не найдёшь свой. И сколько будешь искать,столько будет сохраняться надежда.
2.Решением проблемы русских материковой части Украины должно стать полное восстановление их прав через преобразование Украины в федерацию.
3.Решением проблемы русских Крыма и Севастополя должно стать полное восстановление их прав через воссоединение с Родиной на основе выбора,ранее сделанного его населением.
Если внимательно присмотреться,то можно обнаружить массу государственных,общественных,партийных и др. долженствующих субъектов РФ,которым надлежит контролировать и решать весь комплекс вопросов,связанных с проблемами российских территорий. Может быть,когда возьмутся,то и крымская проблема на деле окажется не такой уж сложной для решения,как многим кажется сегодня...
Но кто найдёт то звено,которого недостаёт в цепи,чтобы привести в действие весь этот механизм?..
P.S.Изложенное выше - личное оценочное суждение автора.
Да ни в чём. Русские сами всё просрали, в том числе и свои территории. А у братьев -фашистам разгуляться позволили. И кого теперь винить?
Да, кстати, то же и про Казахстан скажу.
Наверное,каждый русский человек испытывает чувство неловкости и досады,когда разговор заходит о Крыме или о положении русских соотечественников на Украине. И ещё,как-будто у него что-то украли.Если только по этому признаку идентифицировать русских, то впору их охранять и окучивать, как маааленькое такое национальное меньшинство в России)))
чемберлен
18.06.2012, 23:55
Но кто найдёт то звено,которого недостаёт в цепи
А звена нет. И контраста нет. Оцените
http://s44.radikal.ru/i106/1111/2d/8bff36a2795f.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1111/da/df8e4bd7b7b5.jpg
как маааленькое такое национальное меньшинство в России)))
В столице РФ уже пора.
великий украинско-российский языковедЭто, простите, какой?
Почитала вашу телегу, уважаемый Игорь Константинович....
Из неё прямо следует, что если бы "злая Украина" оставила русским такие же права, как и "титульным" ( а особенно в Крыму), так вам никакая Россия нафиг не нужна была бы.
И теперь вы не на Родину проситесь, а типа убежища просите. Как обиженные.
И в этом смысле все это никакого "сочувствия" не вызывает. Другие эмоции совсем...
Оценитеспасибо ))
оценили ))
Если объединить все пункты - вина Украины перед русским народом в том, что она, сцуко, при выходе из СССР повела себя так же, как и РФ, а потом начала строить суверенное государство "европейского" (национального) типа. Но без нынешней европейской толерантности - "по-старинке", так сказать. :)
В общем, что положено российскому (немецкому, французскому, итальянскому, швейцарскому) Юпитеру - не должно быть позволено какому-то там ВГН...
...а если оно себе позволило - должно, сцуко, признать вину и покаяццо...
...короче, сделать то самое "ку!" перед Россией, которое Россия отказывается делать перед Европой. :)
Потому как России тоже хочется себя почувствовать "старшей сестрой", а уважать себя заставить иными методами, кроме как слезным перечислением исторических обид и долгов (с переходом в невнятные угрозы) - не получается. :unknown:
И в этом две бывшие братские союзные республики (равно как и публичные ревнители того, что сами ревнители назначают народными/национальными интересами обеих ветвей русского народа) удивительно похожи... :mocking:
прочла. Краткое содержание: клята Украйина гнобит русских. В Крыму, в Крыму, в Крыму! Обидно. Спасайся, кто может. Тикаем! Клята Украйина гнобит русских.
В Крыму, в Крыму, в Крыму!
Неверно. :) Правильно - "на острове Крым". :) Поскольку тамошние русские ну совершенно отдельны от
русских материковой части Украины
- и проблемы у этих русских разные... ;)
Приазовец_
19.06.2012, 09:59
вина Украины перед русским народом в том, что она, сцуко, при выходе из СССР повела себя так же, как и РФ, а потом начала строить суверенное государство В целом верно.
Мешает объединению русского народа в одном государстве, т.к. объединение возможно только на базе РФ.
Объединение возможно только на базе РФ. Объединение возможно только по взаимному согласию сторон.
Теоретически возможно и при очень большом желании одной стороны, только называться в этом случае будет по другому.
и проблемы у этих русских разные... Гы))) Конечно разные! Вот они сидят там на своем благодатном "острове", оценивают глубину своей... гм... бесперспективности... А потом как глянут на проблемы "материковой части", так сразу и мысль:"Нет, нет, нет! Вы там как хотите (хоть федерализуйтесь, хоть как), а мы - в РФ, бо нам такого не надоть!".
Только почему-то на РФ обижаются, когда она им то же самое говорит: "Вы там как хотите..."
Не нравится им, что их "поделили" неправильно. Но упорно хотят, чтобы опять таки поделили.
Граждане! Отойдите от этой штуки. Это - грабли, блин!!!
вина Украины перед русским народом в том, что она, сцуко, при выходе из СССР повела себя так же, как и РФ, а потом начала строить суверенное государство В целом верно.
Мешает объединению русского народа в одном государстве, т.к. объединение возможно только на базе РФ.
Приазовец, а что мешает объединиться русским в РФ?
Са привёл очень толковую цитату:
Специалист служит нам как яркий, конкретный пример «нового человека» и позволяет нам разглядеть весь радикализм его новизны... Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все-таки «человек науки» и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его «ученым невеждой», и это очень серьезно, это значит, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущими знатоку и специалисту... Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопросах — в политике, в искусстве, в религии — наши «люди науки», а за ними врачи, инженеры, экономисты, учителя... Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непризнание авторитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было — типичные черты человека массы — достигают апогея именно у этих довольно квалифицированных людей. Как раз эти люди символизируют и в значительной степени осуществляют современное господство масс, а их варварство — непосредственная причина деморализации Европы.
Приазовец_
19.06.2012, 10:34
Объединение возможно только по взаимному согласию сторон.
Теоретически возможно и при очень большом желании одной стороны, только называться в этом случае будет по другому.Сторона одна - русский народ.
Са привёл очень толковую цитату
Угу.
"Специалист подобен флюсу". Козьма Прутков.:)
Приазовец_
19.06.2012, 10:37
а что мешает объединиться русским в РФ?Слабость и раздробленность "национально мыслящих сил".
Ну и, естественно, противодействие "интернационально мыслящих сил".
Сторона однаТогда и объединяться ни к чему, получается? Едины же уже...
Демагогия это. Объединяются и разделяются не народы ( и даже не "население"). В данном случае речь тупо идет об очередной перекройке политической карты. А на ней не "народы" нарисованы.
Приазовец_
19.06.2012, 10:41
Тогда и объединяться ни к чему, получается? Едины же уже...Нет, нерусские (при помощи русских коллаборационистов) разъединили, воспользовавшись заложенным большевиками противоестественным делением на "республики". Поэтому и нужно объединение.
Граждане! Отойдите от этой штуки. Это - грабли, блин!!!
Бег по граблям - народная русская забава. Причем некоторые бегают по граблям еще и в мешках, чтобы объединить две ноги и не давать им лишней самостоятельности... ;)
разъединилиНу, раз разъединили таки, так, значит, и сторон несколько.
А вообще, может хватит русских-то унижать? А то ты их (нас) каким-то стадом постоянно выставляешь, которое "нерусские" пастухи на "неправильное" пастбище загнали.
а что мешает объединиться русским в РФ?Слабость и раздробленность "национально мыслящих сил".
Если бы они были "мыслящими", то не были бы раздробленными.
А без раздробленности и сила появилась бы.
Ну и, естественно, противодействие "интернационально мыслящих сил".
Ага.
Победить в войне нам помешали войска противника.
Какие же они сволочи...
еще и в мешках, чтобы объединить две ноги и не давать им лишней самостоятельностиНу да... И пытаются ещё и глаза завязать. Преодолевают, так сказать:).
Приазовец_
19.06.2012, 10:50
разъединилиНу, раз разъединили таки, так, значит, и сторон несколько.
А вообще, может хватит русских-то унижать? А то ты их (нас) каким-то стадом постоянно выставляешь, которое "нерусские" пастухи на "неправильное" пастбище загнали.Нет. Сторона одна - русский народ.
Правящие "стороны" (кроме РФ, и то с оговорками) - нерусские.
К сожалению да, "осоветившиеся" и "интернационализированные" русские стали стадом.
До осознания своего национального интереса они так стадом и останутся.
они так стадом и останутсяА ты в этой диспозиции себя где позиционируешь?
Приазовец_
19.06.2012, 10:52
Если бы они были "мыслящими", то не были бы раздробленными.
А без раздробленности и сила появилась бы.Я имею ввиду направление их мыслей, а не качество.
Победить в войне нам помешали войска противника. Естественно. В этом их задача и состоит. Они свою задачу выполняют лучше нас.
Приазовец_
19.06.2012, 10:56
они так стадом и останутсяА ты в этой диспозиции себя где позиционируешь?Вне "осоветившихся" и "интернационализированных".
Вне "осоветивщихся" и "интернационализированных".
С учетом того, что
"осоветивщиеся" и "интернационализированные" русские стали стадом
- как тут не вспомнить: "быдло - это всегда кто-то другой..." :)
Ну, и национальные интересы - какие Настоящие Русские назначат "стаду", такие пусть оно, "интернационализированное", и изволит принять, а то ишь чего удумали - каклы, мол, тоже русские, об их интересах тоже подумать надо...
Приазовец_
19.06.2012, 11:01
Спасибо, исправил.
При этом Настоящие Русские, которые не стадом, не могут даже грамотно написать "осоветившихся" - ибо их русскость настолько велика и неоспорима, что в изучении родного языка не нуждается: язык будет таким, каким они его назначут!Для меня даже неграмотный русский ценнее сверхграмотного нерусского.
назначАт
Правильно - "назначуть", ибо НародЪ до придуманной проклятыми большевиками т.н. "ликвидации безграмотности" именно так и говорил! ;)
Даже не буду интересоваться, в чем ценность "неграмотного русского"...:(
Приазовец_
19.06.2012, 11:09
а то ишь чего удумали - каклы, мол, тоже русские, об их интересах тоже подумать надо... Об интересах тех, кто отказывается быть каклом думать, безусловно, надо.
Интересы остальных - безразличны.
каклы - известно кто. Не буду лишний раз повторять.
Если бы они были "мыслящими", то не были бы раздробленными.
А без раздробленности и сила появилась бы.Я имею ввиду направление их мыслей, а не качество.
Вот именно!
А я говорю про качество.
И пока не будет качества, ничего не будет.
Я не ем гнилые продукты. Даже те, которые люблю. Более того, я ем качественный продукт, который не люблю, если тот, который люблю сгнил...
Победить в войне нам помешали войска противника. Естественно. В этом их задача и состоит. Они свою задачу выполняют лучше нас.
Так в этом случае нужно улучшать своё выполнение задач, а не требовать от противника ухудшать их и ждать этого ухудшения.
Даже не буду интересоваться, в чем ценность "неграмотного русского"...:(
Как я понимаю, "неграмотный русский" будет работать на благо своего народа, а грамотный нерусский будет работать на благо своего народа.
Приазовец_
19.06.2012, 11:22
Как я понимаю, "неграмотный русский" будет работать на благо своего народа, а грамотный нерусский будет работать на благо своего народа."Неграмотный русский" - часть моего народа. И наоборот.
А я так понимаю, что грамотный русский ценнее неграмотного русского (только я рассматриваю русских в широком смысле). И вот ЭТО нужно сравнивать, потому что "благо народа" отсюда проистекает.
А класть "на весы" своих и чужих, ИМХО, незачем. Их грамотность - их проблемы.
Приазовец_
19.06.2012, 12:56
грамотный русский ценнее неграмотного русского В основном да.
А я так понимаю, что грамотный русский ценнее неграмотного русского
Все русские одинаково ценны.
Ну, это для меня.
(только я рассматриваю русских в широком смысле).
Да, это популярно ныне.
Когда нужно, смысл расширять, когда нужно сужать...
И вот ЭТО нужно сравнивать, потому что "благо народа" отсюда проистекает.
Профессор не будет чистить общественную канализацию. А кто будет? Приезжие. А что они за это потребуют? А что возьмут сами?
Понятие "благо народа" очень популярно у тех, кто народ развращает для ликвидации.
А класть "на весы" своих и чужих, ИМХО, незачем. Их грамотность - их проблемы.
Может и незачем, но от этого чужие не становятся своими и не перестают преследовать своих целей. При чём, грамотно преследовать...
чужие не становятся своими и не перестают преследовать своих целей. При чём, грамотно преследовать...Ну так надо грамотно им противостоять. Для этого повышать грамотность своих, а не объявлять национальную принадлежность самоценной.
Когда нужно, смысл расширять, когда нужно сужать...Мне, например, сужать не нужно. Никогда.
Профессор не будет чистить общественную канализацию.А что, должен? А кто чистил канализацию 20 лет назад, не подскажешь? А 200 лет назад?
А профессора уже были...
Грамотные нужны в том числе и для того, чтобы создать такую канализацию, чистка которой не будет вызывать неприятных ассоциаций. Что, собственно, всех сфер касается, а не только "утилизации отходов".
Все русские одинаково ценны.
Ну, это для меня.
А кто для Вас ценнее - русские генералы Власов и Краснов или рядовой казах Аликбай Касаев?
Грамотные нужны в том числе и для того, чтобы создать такую канализацию, чистка которой не будет вызывать неприятных ассоциаций.
Подскажите, где найти таких грамотных?! :shok:
Родить, воспитать, научить...
Родить, воспитать, научить...
...научить, пардон муа, выделять то, что будет пахнуть исключительно фиалками? ;) Между прочим, "неприятные ассоциации" с тем, что попадает в канализацию, останутся при любой грамотности. Разве что какой-нибудь дезинтегратор-аннигилятор прямо в унитаз встраивать - но тогда кто как, а я на него не сяду. :)
чужие не становятся своими и не перестают преследовать своих целей. При чём, грамотно преследовать...Ну так надо грамотно им противостоять. Для этого повышать грамотность своих, а не объявлять национальную принадлежность самоценной.
Есть болельщики Спартака, ЦСКА, Зенита...
Кроме своих предпочтений, они ничем друг от друга не отличаются, но при этом сомнительно, что болельщики одной команды будут желать победы другой, особенно во время их совместного матча.
Об этом и речь в разрезе национальной принадлежности.
Когда нужно, смысл расширять, когда нужно сужать...Мне, например, сужать не нужно. Никогда.
:)
Что ж, может ты никогда и не утверждала, что человек не русский, исходя из его фамилии, родителей или места рождения...
Но другие частенько этим грешат.
Профессор не будет чистить общественную канализацию.А что, должен? А кто чистил канализацию 20 лет назад, не подскажешь? А 200 лет назад?
А профессора уже были...
Разве я где-то говорил, что должен?
А двести лет назад и даже 20, хватало своих детей, которые уступили интеллектуальные места лучшим, а сами пошли чистить канализацию.
Сейчас же народу приходится выбирать: или хоть кого-то принимать на интеллектуальные места, или отправлять на чистку канализации.
Отказ от участия в естественном отборе (не будем плодить нищету, лучше один ребёнок, но достойно подготовленный и т.д.) приводит только к занятию ниш другими. Теми, кто надеется победить и порою таки побеждает.
Грамотные нужны в том числе и для того, чтобы создать такую канализацию, чистка которой не будет вызывать неприятных ассоциаций. Что, собственно, всех сфер касается, а не только "утилизации отходов".
Везде и всегда будет работа, которую нужно делать не потому, что нравится, а потому, что нужно.
И вот для такой работы тоже нужны люди.
Все русские одинаково ценны.
Ну, это для меня.
А кто для Вас ценнее - русские генералы Власов и Краснов или рядовой казах Аликбай Касаев?
А нельзя не отпрыгивать в сторону от диалога, приплетая неожиданных казахов?
Я отвечал на утверждение разной ценности грамотного русского и неграмотного.
Между прочим, "неприятные ассоциации" с тем, что попадает в канализацию, останутся при любой грамотности.Угу. Только я говорила вовсе не о дерьме как таковом...
создать такую канализацию, чистка которой не будет вызывать неприятных ассоциаций
Т.е. я имела в виду найти хорошие инженерные решения. Ввести автоматизацию, свести к минимуму контакт специалиста по очистке непосредственно с отходами. Разве это невозможно?
Я отвечал на утверждение разной ценности грамотного русского и неграмотного.
В наше время неграмотный взрослый русский (не берем детей - они вообще одинаково ценны :) ) - это либо дебил, либо "педагогически запущенный" до примерно того же уровня мышления. У остальных грамотность есть, пусть и разный уровень образования.
Если перед Вами будет поставлен выбор, каких русских спасать в первую очередь (одновременно - нет возможности) - ученых из НИИ или жителей "закрытого интерната для у/о" - кого выберете?
найти хорошие инженерные решения. Ввести автоматизацию, свести к минимуму контакт специалиста по очистке непосредственно с отходами. Разве это невозможно?
Инженерные-то решения, минимальный контакт и т.п. - это хорошо, но даже при минимальном контакте неприятные ассоциации "специалисту по очистке" обеспечены. Потому как аммиак, сероводород и меркаптаны никуда не денутся, и если уж канализацию требуется чистить - значит, инженерное решение накрылось, канализация засорилась и все добро поперло через край... ;)
Рекомендую к прочтению: http://lib.rus.ec/b/156195/read :)
Везде и всегда будет работа, которую нужно делать не потому, что нравится, а потому, что нужно.
И вот для такой работы тоже нужны люди.Ага. Только адресность непонятна: никто из нас почему-то не чистит канализацию.
или отправлять на чистку канализацииЭто вечный вопрос:) А почему "одни русские" должны чистить канализацию, а "другие русские" - сидеть в чистеньких кабинетах, хотя срут все одинаково?
Или "ценность" неграмотных в том и состоит, что их можно "отправить на чистку канализации"? (Это я ерничаю, естественно).
неприятные ассоциации "специалисту по очистке" обеспеченыА хирурги вообще в кишках ковыряются:)
А хирурги вообще в кишках ковыряются
А о проктологах и вовсе помолчим... кстати, среди них и профессура имеется. ;)
Замечу как бывший врач-лаборант, раскладывавший в том числе и анализ кала на копрограмму: по этим самым анализам невозможно определить ни уровень образования, ни национальность. :) И тем не менее - чтобы слесарь-сантехник мог полноценно (хотя и с неприятными ассоциациями ;) ) поковыряться в засорившейся канализации - доктор, грамотей с высшим образованием, должен ковыряться в дерьме сантехника. :)
"Все работы хороши - выбирай на вкус!" (с) ;)
В наше время неграмотный взрослый русский (не берем детей - они вообще одинаково ценны ) - это либо дебил, либо "педагогически запущенный" до примерно того же уровня мышления. У остальных грамотность есть, пусть и разный уровень образования.
Я не привязываюсь к определённому времени.
Вы же постоянно скачете по тем временам и эпохам, которые Вам удобны. То наше время, то Краснов с Аликбаем Касаевым...
По нашему же времени, я не думаю, что являюсь грамотнее специалиста 40-50-х годов, а уж современная мОлодежь...
Если перед Вами будет поставлен выбор, каких русских спасать в первую очередь (одновременно - нет возможности) - ученых из НИИ или жителей "закрытого интерната для у/о" - кого выберете?
Всех.
Настоящий русский никого не может бросить в беде.
А вот если Вам подарят триллион долларов, спасёте ли Вы на эти деньги всех детей мира или кого-то спасать откажетесь?
каких русских спасать в первую очередь (одновременно - нет возможности) - ученых из НИИ или жителей "закрытого интерната для у/о" - кого выберете? Надо бы вторых. Слабые они. А ученые должны что-нибудь придумать:).
А вот если Вам подарят триллион долларов...Ой! А пусть подарят, а?;) Вот тогда и посмотрим!:wink:
gorgona-meduza
19.06.2012, 14:31
Если объединить все пункты - вина Украины перед русским народом в том, что она, сцуко, при выходе из СССР повела себя так же, как и РФ, а потом начала строить суверенное государство "европейского" (национального) типа. Но без нынешней европейской толерантности - "по-старинке", так сказать. :)
В общем, что положено российскому (немецкому, французскому, итальянскому, швейцарскому) Юпитеру - не должно быть позволено какому-то там ВГН...
...а если оно себе позволило - должно, сцуко, признать вину и покаяццо...
...короче, сделать то самое "ку!" перед Россией, которое Россия отказывается делать перед Европой. :)
Потому как России тоже хочется себя почувствовать "старшей сестрой", а уважать себя заставить иными методами, кроме как слезным перечислением исторических обид и долгов (с переходом в невнятные угрозы) - не получается. :unknown:
И в этом две бывшие братские союзные республики (равно как и публичные ревнители того, что сами ревнители назначают народными/национальными интересами обеих ветвей русского народа) удивительно похожи... :mocking:
Жжешь.:rofl2:
Всех.
Настоящий русский никого не может бросить в беде.
Значит, настоящие русские обречены на вымирание в ближайшей же экстремальной для популяции/народа ситуации.
Впрочем, к счастью не настоящих, а просто русских - обычно русский народ все-таки дурью абстрактного гуманизма не мается, а понимает, почему в том же блокадном Ленинграде солдат в окопе получал по возможности нормальный паек, пока за его спиной умирали от голода "иждевенцы" с их 125 граммами хлеба в день...
А вот если Вам подарят триллион долларов, спасёте ли Вы на эти деньги всех детей мира или кого-то спасать откажетесь?
Во-первых, триллиона долларов на это не хватит. Во-вторых, этого не хватит даже на всех русских детей. В-третьих, что Вы имеете в виду под словом "спасать"? От болезней, например? :)
К тому же я вообще не собираюсь кого-либо постороннего спасать на собственные деньги. ;)
Надо бы вторых. Слабые они. А ученые должны что-нибудь придумать.
Какое все-таки счастье, что аццкий товарищ Сталин и его кровожадные большевики-интернационалисты при наступлении немцев в первую очередь эвакуировали ученых, а дебилов - по возможности... которая была далеко не всегда.
Потому как делай они ровно наоборот - и ученые что-нибудь придумывали бы для немецкого народа (и его фюрера, разумеется), а в русском народе стало бы еще больше дебилов...
Есть подход государственный, а есть личный. А ещё есть абстрактные рассуждения ( об абстрактности должно было свидетельствовать сочетание "надо бы").
Ничего не поделаешь - рефлексия.:)
В общем, что положено российскому (немецкому, французскому, итальянскому, швейцарскому) Юпитеру - не должно быть позволено какому-то там ВГН...
...а если оно себе позволило - должно, сцуко, признать вину и покаяццо...
у меня только один вопрос.
А что такого европейского позволила себе Украина?:scratch_one-s_head:
Если уж и сравнивать то с прибалтами, но никак не со швейцарией или немчурой.
Те самодостаточны и комплексами не страдают.
Да и не помню, чтобы заставляли каяться кого то с Украины.
Платить по долгам требовали, разъяснений насчет свинского поведения на 9 мая в некоторых городах спрашивали....
Про каяться не было. По крайней мере не помню.
Вот Украина просила покаяться и постоянно ...за хохломор например и ловлю упашников по лесам.
не помню, чтобы заставляли каяться кого то с УкраиныГм... это из ТС вытекает...:)
А что такого европейского позволила себе Украина?
Построение национального государства с выделением "титульной" национальности и фактическим неравенством (языковым - в том числе) ее и "национальных меньшинств".
А что такого европейского позволила себе Украина?
Построение национального государства с выделением "титульной" национальности и фактическим неравенством (языковым - в том числе) ее и "национальных меньшинств".
ааа...ну им (Украине) немного надо исправить и мы от них отстанем.
Пусть сделают как в Швейцарии хотя бы...
Романшский язык (швейцарский ретороманский, граубюндер, курваль) — язык рето-романской подгруппы романских языков, один из национальных языков Швейцарии, но в отличие от остальных трёх национальных языков, являющихся федеральными официальными языками, романшский является официальным только для общения с его носителями[1]. Им владеют около 39 тысяч человек. По данным ученых имеется 5 диалектов ретороманского языка. На романшском в настоящее время говорят романши в Швейцарском кантоне Граубюнден
Там правда еще бы разобраться кто национальное меньшинство, ну это уже потом. В нагрузку так сказать.:smile:
gorgona-meduza
19.06.2012, 15:24
они так стадом и останутсяА ты в этой диспозиции себя где позиционируешь?
Ты против цитат, но...
-- Надеюсь, -- ядовито заинтересовался губернатор, -- среди нас нет так называемых социал-демократов?
Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, не было никого. Чарушников объявил себя "центром". На крайнем правом фланге стоял Полесов. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит
(Ильф и Петров)
Observerr
19.06.2012, 15:52
В чём Украина виновата перед русскими?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
Лейтенант Злой
19.06.2012, 16:39
В чём Украина виновата перед русскими?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
АААА! Изо рта вырвал!:biggrin:
А диалог собственно о чем? Вот реально два раза ветку перечитал, и не пойму... Украина виновата перед Россией, то, что не "так" строит свою "государственность"? Россия виновата, что отторгла своих сограждан? Надо не искать причины, надо думать и прикидовать, как из этого дерьма положения выкарабкиваться. Да существуер разнозненность пророссийских сил на юго-востоке Украины, но надо изобрести, придумать, дать, выдумать (в конце-концов) то, что явиться центром объединения этих сил. А на данном историческом этапе (разборок, переделок, откатов) это невыгодно не Украине, ни РФ. Единственный шанс в том, что правительство сходняк на Украине, в натуре, доведет дело до "революционной ситуации". Как то так...
не пойму... Украина виновата перед Россией, то, что не "так" строит свою "государственность"? Россия виновата, что отторгла своих сограждан?
Можем создать отдельные ветки: "В чем Россия виновата перед русскими?", "В чем Украина виновата перед украинцами?", "В чем русские виноваты перед Россией?" ...впрочем, насчет последней темы я, пожалуй, загнул: это ж Россия всегда у русских виновата, что они не так живут, а наоборот - мол, вот из-за нас-то все вот так наперекосяк, даже дороги ;) - кто ж сознается-то? :)
А каяццо-то будем? А то просто так - неинтересно уже:biggrin:
Лейтенант Злой
19.06.2012, 17:06
А каяццо-то будем? А то просто так - неинтересно уже
Ага.. Еще одна ветка "Покаянная песнь камрадов":biggrin:
А каяццо-то будем? А то просто так - неинтересно уже
Ну там и без нас есть уже кому и перед кем. А чё на халявку Нобилевку не получить? Плюс и на рекламе пиццы бабла рубануть в лёгкую.
А каяццо-то будем?
А смысл? Покаемся - потребуют каяться за то, что недостаточно истово каемся. Или за то, что каемся не за то. Или еще что-нибудь придумают...
http://static.diary.ru/userdir/4/5/3/4/45340/75148575.jpg
gorgona-meduza
19.06.2012, 18:15
А каяццо-то будем? А то просто так - неинтересно уже:biggrin:
Когда они выбрались на задний двор канцелярии, он рухнул на первого же монаха и, заливаясь слезами, стал молить об отпущении грехов.
(ТББ)
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
(КПП)
Лейтенант Злой
19.06.2012, 18:25
Тэээкс! Судя по обилию постов на предложение Негры (редкой птицы) потребность каяцця у комрадов есть, просто она латентная.... Угроза нервных срывов обеспечена!:rofl2:
А смысл? Покаемся - потребуют каяться за то, что недостаточно истово каемся.
Вспомнился деццкий аннекдот:
Заяц жалуется льву, что к нему пристает медведь. Каждый раз, когда встречает, спрашивает:
- Почему без шапки? - И начинает бить.
На другой день заяц шапку надел. Встречает его медведь:
- Почему в шапке?! - И снова лупит. Вызывает лев медведя:
- Медведь, неужели ты не найдешь другого способа приставать к зайцу? Скажи ему:
- Принеси яблоко.
Он принесет красное, а ты скажи, что хотел зеленое. Даст закурить без фильтра, а ты скажи, что куришь с фильтром. Он даст тебе спичек, а ты скажи, что хочешь зажигалку.
Встречает медведь зайца:
- Принеси яблоко.
- Красное или зеленое?
- Дай закурить.
- С фильтром или без?
- Дай огонька.
- Зажигалку или спичку?
- Почему, блять без шапки?!! :diablo:
Немного внесу оживление. ТС ясно указывал на притеснёния русских в Украинском государстве, это при том что Президент Украины... отец белорусс мать русская, он никогда не считал себя естестественно украинцем... Премьер - Азаров, Глава РНБО - Клюев, по составу Кабмина можно пройтись - но там... никаких ущемлений русских в Украине вы не найдёте и близко (взять, даже... Саламатин, министр обороны, украинское гражданство в каком году получил?). Список Кабмина, и соотноошение русских и украинцев если надо приведу. В чём дискриминация русских? В Крыму - ни одного украинца на высших должностях автономной республики. Газеты, ТВ, радио в основном русскоязычные. В АРК Крым семь украинских школ. Что ещё надо ТСу чтоб он себя не чуствовал дискрименируемым? Денег выслать?:diablo:
Не будем.Как это не будем?!11!
Я уже наколенники надела
подушку на пол положила, чтоб лоб не расшибить
Розги из бани принесла
ну чтоб ... серьезно все было
:mocking:
Откуда вообще взялась эта идея каяться ?
То ли России перед всем миром, то ли украинцам перед Россией ?
То ли русским в Украине перед украинцами, то ли перед русскими в России ?
В пень.
Мир не стоит на месте.
Есть государство Украина.
Не лучше и не хуже многих европейских стран.
Ждем принятия Закона про мовы, который юридически закрепляет ныне сложившуюся языковую ситуацию в государстве Украина. И должен развязать руки всем, которые страдают от чрезмерного влияния языка титульной нации.
И пусть никто не будет дискриминирован.
Почти Це от Шухарта.
"И пусть никто не уйдет обиженным".
То ли России перед всем миром, то ли украинцам перед Россией ?
То ли русским в Украине перед украинцами, то ли перед русскими в России ?хм
не увидела вариантов -
а) Украине перед всем миром
б) Украинцам перед русскими в Украине
:mocking:
ну чтоб ... серьезно все было
Серьезное предложение.:shok:
А вдруг найдутся ?
Хотя, если в удовольствие - все на благо...)))
Серьезное предложение.
А вдруг найдутся ?
Хотя, если в удовольствие - все на благо...)))Э! нет-нет-нет
никто никого никуда не зовет :blum1:
знаю я вас ... затейников )))
Украинцам перед русскими в Украине
Кому должен - всем прощаю.))
Лейтенант Злой
19.06.2012, 20:23
Кому должен - всем прощаю.))
Never say, never awey. (ну, то бишь никогда не говори никогда, из бондианы, блин)...:wink::smile::smile::smile:
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
(КПП)
Хорошая мысль: каждому фонтану - свой персональный КПП :biggrin:
Почти Це от Шухарта.
"И пусть никто не уйдет обиженным".
Можно и по-другому: пусть Россия однажды покается. Перед всеми. И пусть никто не уйдет...
...или не пройдет - это уж как кому карта ляжет...
http://img380.imageshack.us/img380/4253/motivator1921498rl9ye9.jpg
Приазовец_
19.06.2012, 22:14
Что ещё надо ТСу чтоб он себя не чуствовал дискрименируемым?Перевести на русский все надписи на вокзалах.
И всё?!!
Боюсь, что кроме тебя, это никого не устроит.
Приазовец_
19.06.2012, 22:19
И всё?!!Нет, конечно. Список можно продолжить. Но начать с этого.
ИМХО, это как раз то, что никому не мешает, и можно оставить до последнего или даже вообще оставить. В смысле - на двух (или более) языках.
Изроссов
19.06.2012, 22:53
Как я понимаю, "неграмотный русский" будет работать на благо своего народа, а грамотный нерусский будет работать на благо своего народа. Не факт, может и наоборот быть
Нерамотный русский может и не знать (и вообще не интересоваться) на чьё благо он работает...а грамотный нерусский, может прекрасно понимать что русский это давно уже не этническая, а имперская нация, и по этой причине быть намного больше русским чем некоторые этнические
может и наоборот быть
А уж сколько грамотных нерусских работало на благо русского народа прямо начиная с времен Киевской Руси... :)
Лейтенант Злой
19.06.2012, 22:58
А уж сколько грамотных нерусских работало на благо русского народа прямо начиная с времен Киевской Руси...
"Грамотно формулирует, учитесь Киса." (С) ИиП
может и наоборот быть
А уж сколько грамотных нерусских работало на благо русского народа прямо начиная с времен Киевской Руси... :)
То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?
А за деньги и Мазепа служил русским, а потом нерусским...
В принципе, по хорошо откормленной кошке мышки вполне безбоязнено могут передвигаться, но вот если она проголодается, то сразу определит где корм.
И развитие ЕС ещё нам покажет фактическую дружбу народов, как показал развал СССР.
Игорь Константинович
19.06.2012, 23:19
Что ещё надо ТСу чтоб он себя не чуствовал дискрименируемым?
Правды и только правды,г-н alex.
А если точнее,то восстановления всей полноты неотъемлемых прав.
Ведь украинцев в СССР тоже никто не дискриминировал. Даже в первых лицах не единожды пребывали :Хрущёв,Брежнев,Черненко,Горбачёв.
А всё же декабрь 1991 года наступил.
Придёт свобода и в Крым.Объективный ход истории...
То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?
Не. Ну если на дыбе его так прямо и заставляли говорить, то он и говорил. Либо не говорил, и шел своим Путем.
А если без лампы в лицо и не представляя себя как последнего апостола русской ипостаси ?
То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?
Это... А причем тут война? Речь шла о работе.
Хотя и в периоды войны всякое бывало: вон, русские с татарами вместе против русских с татарами вместе 200 лет воевали и таки победили:).
Изроссов
19.06.2012, 23:23
То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?Россия кончится тогда когда якуту (и т.д.)таки докажут что он нерусский...
я это имел ввиду
Пушкин русский поэт, Айвазовский русский художник
Лейтенант Злой
19.06.2012, 23:31
К 1914 году в Императорском Российском Флоте офицеров с немецкими фамилиями почитай поболее трети было, что не мешало весьма успешно действовать против флота кайзера... Причем ни о какой дыбе речи ни шло.
То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?
Ну хоть бы историей взятия Казани поинтересовались, что ли... это если уж решили и дальше сыграть в толстого тролля на бронепоезде и сводить все к "войне русских против нерусских". ;) Потому как грамотные евреи в Киеве, на Жидовской улице возле одноименных ворот, не помогали киевским князьям в войне против Израиля за полным отсутствием такового - но русских людей таки лечили. :) А "греческие" мастера помогали строить и расписывать церкви. А насчет половцев - так кто такому ценному товару заложнику, как князь Игорь, помог от свата Кончака сбежать? :) Грамотно проделал, сцуко... ;)
Ну, про немцев уже сказали. :)
Самое же интересное - это когда кто-то так прямо и говорит: да, я немец (русский, татарин и т.п.) - и намерен помогать вам в войне против нашей ненавистной власти... почувствовали разницу с "народом"? ;) А случаи можете сами привести - или подсказать? :)
Лейтенант Злой
20.06.2012, 00:12
нашей ненавистной власти... почувствовали разницу с "народом"?
Волгарь тут еще дело в психологии менталитете, у нас, какая бы не была власть, она ассоциируется с государством, а государство - с Родиной... Это и глупо и одновременно в этом - сила. Может как то криво сказал, но по-моему верно.
Волгарь тут еще дело в психологии менталитете, у нас, какая бы не была власть, она ассоциируется с государством, а государство - с Родиной... Это и глупо и одновременно в этом - сила.
Как Вы думаете, все ли немцы, воевавшие против СССР, были фанатичными сторонниками идей национал-социализма и лично Гитлера? :)
И является ли у англичан тост "Боже, храни королеву!" навязанным "сверху", государством и властью? При том что короли и королевы у них бывали ну очень разные, да и "снизу" бывали популярны "слоганы" вроде "старая сука Англия"... ;)
Лейтенант Злой
20.06.2012, 00:36
Да конечно верно, правда наша власть как-то пожесточей со своими привыкла обращатся... Отсюда и вроде бы нестыковка.
Хрущёв,Брежнев,Черненко,Горбачёв.
Не Хрущев, не Брежнев не Горбачов украинцами никогда не были. Можно покопатся в родословной Черненко - но учитывая его стаж работы, даже это смешно. Константинович, скоро выборы - Вас как интеллектуала русские, крымчане поддержат, не могут не поддержать....Вперёд с транспорантами и песнями.
Да конечно верно, правда наша власть как-то пожесточей со своими привыкла обращатся...
Какой исторический период возьмем да рассмотрим? ;) Можем начать прямо с Рюрика - и для параллели возьмем совершенно аналогичный случай, норманнское завоевание Англии... :) Наши дни? Отлично! Аццкое подавление беспорядков на Манежной площади:
http://i13.fastpic.ru/big/2010/1211/ad/355c05c7e377091805998362c624f1ad.jpg
- супротив демократичнейших польских полицаев в аналогичной обстановке:
http://pics.livejournal.com/photomodus/pic/0008p8ta/s640x480
А всем желающим покричать насчет того, что-де только в этой стране могут применить армию против своих граждан и т.п. - рекомендую познавательную поездку в то самое Соединенное Королевство, которое родина всякого хабеас корпуса и вообще учит нас демократии. Только по достопримечательностям не Лондона, а Белфаста. :) 38 лет подряд "полицейской операции" в одном регионе (не считая регулярных подавлений ирландских восстаний в годы и века более ранние) - до такого мы еще не дотянули, у нас демократия слишком молодая. ;)
Штука-то на самом деле ровно в том, что по своей-то шкуре кнут завсегда больней лупит, а сосед - эвон, кряхтит, но терпит... может, ему помягче-то приходится? :)
Можно очень долго рассуждать, откуда у нас традиции вольной волюшки и почему у них там терпят и привыкли, а у нас чуть что - так кричат про кровавый зажим... но в целом - "оба луя примерно в одну цену". (с) ;)
Нестыковка - поделюсь уж соображениями :) - ровнехонько в нашем вечном максимализме и отсутствии европейской прагматичности. Воспитанной тем, что им там бечь некуды было - ни Дону, ни Сибири - и приходилось терпеть, смиряться и учиться радоваться тому, что есть. У нас же сколько воли ни дай все равно мало анархия мать порядка вполне оригинальное сочетании вольности с "наивным монархизмом". Если хотите - пережитки общинно-родового строя, усугубленные новгородскими (а с другой стороны - казацкими ;) ) вольностями с вечевым колоколом (вариант - литаврами) и выборами князя (кошевого и т.п.). Голштинская династия секла-секла - да всю вольность не высекла... не европеизировала. :)
То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?
Это... А причем тут война? Речь шла о работе.
Хотя и в периоды войны всякое бывало: вон, русские с татарами вместе против русских с татарами вместе 200 лет воевали и таки победили:).
Есть один маленький нюансик...
Во-первых, проиграли и были ряд веков под игом... Победили уже потом, когда пересмотрели стратегию государственного развития.
Во-вторых, когда побеждали, так русские воевали против русских, но с помощью татар. Если был период когда татары с помощью русских шли брать Москву, а другие татары из того же рода помогали русским Москву отстаивать, тогда я хотел бы об этом узнать. Татары - это как русские в былые времена или китайцы и индийцы в нынешние - нация одна, а народностей внутри уйма, в том числе и враждующих между собой.
А о войне речь шла потому, что друг познаётся в беде. Когда человек богат - друзей у него море, а вот кто останется, когда он обеднеет? Как правило только родственники и то не все.
То есть вот так прямо и заявляли: "Я немец (половец, поляк, татарин, ...), но буду активно содействовать русским в войне против моего народа."?Россия кончится тогда когда якуту (и т.д.)таки докажут что он нерусский...
я это имел ввиду
Пушкин русский поэт, Айвазовский русский художник
К 1914 году в Императорском Российском Флоте офицеров с немецкими фамилиями почитай поболее трети было, что не мешало весьма успешно действовать против флота кайзера... Причем ни о какой дыбе речи ни шло.
Два комментария объединил, поскольку об одном и том же.
Вот интересно было бы прочитать, где Пушкин указывал, что он нерусский. Хоть кто-то может привести такие свидетельства?
Можно ли привести свидетельства людей с немецкими фамилиями, что они считали себя именно немцами, а не русскими?
Получается, что человеку с фамилией Ляхов, вы отказываете в возможности быть русским и говорите, что он поляк, независимо от того, что на этот счёт думает сам человек.
И так кто же разрушает русский народ?
Самое же интересное - это когда кто-то так прямо и говорит: да, я немец (русский, татарин и т.п.) - и намерен помогать вам в войне против нашей ненавистной власти... почувствовали разницу с "народом"? ;) А случаи можете сами привести - или подсказать? :)
Вот в том-то и дело, что война против власти нередко заканчивается смертью государства, а то и народа.
Что нам и демонстрирует как история давняя, так и современная.
Изроссов
20.06.2012, 09:03
Получается, что человеку с фамилией Ляхов, вы отказываете в возможности быть русским и говорите, что он поляк, независимо от того, что на этот счёт думает сам человек.
И так кто же разрушает русский народ?Никто не говорил что Ляхов (условно) не может быть русским, более того, я уже упоминал руский это уже имперская нация нежели этническая....в неё вход разрешён всем,
Мы просто зами запутались,
вспомним, разговор начали про русского неграмотоного, и грамотного нерусского.
В кратце я сказал что грамотный нерусский может быть больше русским чем неграмотный русский
Вот в том-то и дело, что война против власти нередко заканчивается смертью государства, а то и народа.
Что нам и демонстрирует как история давняя, так и современная.
Йа-йа, натюрлих... вот только у нас речь-то зашла о том, может ли человек без принуждения, добровольно воевать против своего народа на стороне инородцев, не так ли? ;) Вот Вам и ответ: запросто. :) И даже не беря откровенно ненормальные случаи, когда негр вступает в Ку-Клукс-Клан русский является русофобом, украинец - украинофобом и т.д. - человек может вполне искренне считать, что воюет "не против России, а против Путина большевиков". :) Миллион "хиви", казаков и прочих русских людей на стороне Гитлера - это, знаете ли, уже статистика солидная...
"Внутренний закон", выражающийся в заповеди "Не убий!" - у большинства вполне нормальных людей не простирается далее ближайших родственников, да и то этот барьер не так уж высок - примеров полна история и мифология, начиная с Каина и Авеля. Люди (вполне нормальные психически) убивают собственных детей и матерей - так что им мешает пойти и убивать гораздо более отдаленных родственников? Даже в наше время, наивно считающееся некоторыми "просвещенным" и "гуманным" - примеров полнехонько, что уж говорить про времена средневековые, когда суздалец рубил рязанца, новгородец тверичанина... причем процессом увлекались настолько, что и никаких татар не нужно было. И это, заметим, под общим руководством представителей одного правящего рода, а уж про то, кто ходил в литовском войске - и говорить не приходится. И позже... да вон у нас, памятник Богдану Хмельницкому наверху, прямо с золотой саблей. :)
Языковые, родовые, национальные особенности не настолько объединяют людей, как хотелось бы некоторым наивно-романтичным националистам.
Увы.
друг познаётся в бедеЭто правильно, конечно... В смысле - познается.
Но окончательно и бесповоротно друг познается в радости. Вот если радуется твоему счастью, или удаче, или даже богатству вместе с тобой, - значит настоящий.
Весь человеческий опыт показывает, что пожалеть значительно легче, чем не завидовать.
А "друзья" при богатых - это совсем другая песня, к дружбе не имеющая ни малейшего отношения.
Есть один маленький нюансик...
Во-первых, проиграли и были ряд веков под игом... Победили уже потом, когда пересмотрели стратегию государственного развития.
там особо нечего пересматривать было. домонгольская, так сказать, система ("сдержек и противовесов", хехе) не позволяла ни одному из князей подавить остальных, никакими стратегиями. могли только грабить друг друга по очереди, да угонять в холопство соседский народишко. нагрянувшие монголы развалили сей благостный баланс. только тогда московские князья сумели воспользоваться новым раскладом, добить соседей (с помощью тех же монголов) и завладеть землями единолично.
Игорь Константинович
20.06.2012, 21:54
Не Хрущев, не Брежнев не Горбачов украинцами никогда не были. Можно покопатся в родословной Черненко - но учитывая его стаж работы, даже это смешно. Константинович, скоро выборы - Вас как интеллектуала русские, крымчане поддержат, не могут не поддержать....Вперёд с транспорантами и песнями.
Это у Вас новое ругательство такое - посылать в депутаты?
Звание украинец определяется не столько происхождением,сколько делами его носителя.
При распаде СССР даже у латыша Пуго взыграла совесть. А Горбачев,едва успев сдать страну,тут же помчался к своему врагу Ельцину выпрашивать правительственную дачу,президентскую пенсию и 200 человек охраны. Добрая половина государственнически настроенной украинской элиты двух прошедших столетий - это этнические поляки...
Звание украинец определяется не столько происхождением,сколько делами его носителя
Добрая половина государственнически настроенной украинской элиты двух прошедших столетий - это этнические поляки
Ну и причем тут тогда "этнические поляки", если делами?
Только вся беда в том, что слово "украинец" стало как-то незаметно многозначным: для кого-то "звание", для кого-то - ругательство, для кого-то - этническая принадлежность, для большинства же - "национальность", которая была записана в паспорте у бабушки, дедушки, мамы или папы и которую они принимают безо всякого "осмысления" (просто как врожденную данность, не несущую особой смысловой нагрузки).
И Пуго действовал не как "латыш", а с совершенно иной мотивацией. Чай, компания эта вовсе не по национальному признаку собиралась.
А Ваши знания о том, куда помчался Горбачев чего просить, повергают меня в трепет.
Приазовец_
25.06.2012, 22:45
Революция, разрывая демократическую традицию и легитимируя насилие и власть полученную насилием, даёт возможность новой элите вообще не считаться с народом. Потому-то, получившие в 1991 году власть на Украине революционным (хоть и мирным) путём укры совершенно не считались с интересами молчаливого пассивного русского большинства. Поэтому захватившие в 2004 году власть полумирным путём более радикальные укры ещё менее склонны были считаться с русскими. Молчат и платят? Вот и пусть молчат и платят. Поэтому регионалы, признавшие перевороты 2004-2005 и 2007 годов не в последнюю очередь потому, что не верили в активную поддержку пассивного русского большинства, легитимировались в рамках государства революционных укров и продолжили проводить политику укров (публичного запроса на иное государство и иную политику не было). Поэтому, если следующая революция (похоже, уже кровавая) вновь принесёт победу украм, то русских здесь не останется. Активных русских уничтожат физически, а спрятанные под никами интернет-вырожденцы с перепугу станут ещё большими украми, чем сами укры и потребуют расстрелять Тягныбока за гнилой либерализм.
Пассивное большинство русских на Украине выродилось достаточно для того, чтобы искренне считать себя украинцами, пусть и русскоязычными. Они практически утратили самоидентификацию и стали глиной в руках любого этноскульптора. Сегодня из них можно вылепить что угодно. Можно вылепить даже русских. Пока ещё можно.http://alternatio.org/articles/item/2984-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5?
Вован, прям твои слова! Хотя у Ищенко есть кое-что еще.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot