PDA

Просмотр полной версии : "Мы академиев не кончали!"



Страницы : [1] 2 3

skroznik
29.09.2012, 20:20
"Философский пароход": 90 лет назад российская наука отдала концы
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=919590&cid=7)


В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры. Из Петрограда был отправлен пароход, который увез на чужбину тех, кто был объявлен врагом советской власти. Потом был второй корабль. Потом их увозили поездами — уже в Туркестан. Позже эта операция получила собирательное название — "Философский пароход".

Осенью 1922 года из России в принудительном порядке были депортированы около 200 видных ученых, экономистов, врачей, литераторов и философов. Операция проводилась по личному указанию Ленина, который сам отдавал распоряжения кого следует депортировать в первую очередь.

"Большевики произвели фактически вивисекцию тогдашней русской культуры. Вивисекцию, которая фактически привела к невосполнимой утрате, не восполненной, я убежден, до сего дня. Это невосполнимая утрата единства русской культуры", — говорит историк Александр Крушельницкий.

С 1918 года российские университеты и институты были обязаны принимать на учебу в первую очередь членов коммунистической партии, работников советских учреждений и лиц пролетарского происхождения, даже если у них не было никаких документов о среднем образовании. Декретом Совета народных комиссаров были упразднены все университетские ученые степени, закрыты юридические и историко-филологические факультеты. 27 известных профессоров российских вузов были расстреляны большевиками за "антисоветские взгляды", в том числе, всемирно известный химик, профессор Тихвинский.

В 1922 году шесть профессоров Московского университета, включая декана физико-математического факультета Всеволода Стратонова, направили открытое письмо Ленину и Троцкому. В нем они заявили, что при большевиках российская наука влачит нищенское существование. Лечить и работать нечем; преподаватели месяцами не получают жалование; 63 видных русских ученых и 10 из 40 российских академиков умерли от голода, некоторые отчаявшись покончили жизнь самоубийством.

Ознакомившись с письмом Ленин приказал немедленно включить декана Стратонова в список на высылку. 30 сентября 1922 года первая группа профессоров и философов была отправлена в Германию на пароходе Oberbürgermeister Haken. Вторую партию вывезли на пароходе Prussia. Более 100 ученых и медиков были сосланы в Туркестанский край.

И что в результате получилось? Страшное падение интеллектуального уровня нации в целом и воинствующий антиинтеллектуализм элиты. Ведь на протяжении 20-х, 30-х и начала 40-х годов одной из самых популярных фраз "в верхах" была — "Мы академиев не кончали".

В Европе к приезду высланных из России ученых отнеслись как к неожиданному и щедрому подарку большевиков. В Берлине им предоставили одно из самых престижных зданий — Бауэр Академи — для создания Русского научного института. В Праге российские преподаватели и профессора создали пять высших учебных заведений — Русский педагогический институт, Высшее училище техников, Институт сельскохозяйственной кооперации, Русский юридический факультет и Народный университет. До начала Второй Мировой войны высланные из России ученые обнародовали на Западе более 13 тысяч научных работ во всех отраслях знаний — от медицины до горного дела. Большинство из них так никогда и не было опубликовано на Родине.

Приазовец_
29.09.2012, 20:33
Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%F1%EA%E8%E9_%EF%E0%F0%EE%F5%EE%E4

Странная формулировка. Ведь большевики десятками тысяч расстреливали без повода, "за происхождение". А здесь это человекообразное вдруг обнаружило, что есть некоторые ограничения в истреблении людей.

I{OT
29.09.2012, 20:37
... произвели... вивисекцию тогдашней русской культуры...
Отменно сказано...

P.S.
Название темы напомнило.
Во времена прохождения срочной службы, был у нас майор, со звучной фамилией Залуцкий, его любимая призказка была: "Я музеев не кончал".

skroznik
29.09.2012, 20:43
http://i42.fastpic.ru/big/2012/0929/da/fdfb94b020a35ca33f94725c077aa3da.jpg (http://fastpic.ru/)

http://i41.fastpic.ru/big/2012/0929/bb/e58b6ec3600315d64c307b492bbb72bb.jpg (http://fastpic.ru/)

skroznik
29.09.2012, 20:45
http://s008.radikal.ru/i305/1101/cb/022a4610b28a.jpg (http://www.radikal.ru) http://s002.radikal.ru/i198/1101/c5/9324152258db.jpg (http://www.radikal.ru)


http://s52.radikal.ru/i135/1101/16/a217f3cae2e4.jpg (http://www.radikal.ru) http://s61.radikal.ru/i174/1101/7f/89a69ab961d6.jpg (http://www.radikal.ru)

Лагерная кружка Королева в колымском лагере "Мальдяк"


http://s54.radikal.ru/i144/1101/ac/b522f57e3b25.jpg (http://www.radikal.ru) http://i042.radikal.ru/1101/1d/699589d34e32.jpg (http://www.radikal.ru)


http://s015.radikal.ru/i331/1101/03/6fc99ce48324.jpg (http://www.radikal.ru)


Из монографии Ярослава Голованова "Королев": (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZoiwFDzxQt8J:www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/31.html+%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2+%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8F%D0%BA%C2%BB&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera)

Но по документам выходит другое. Дело Королева на Пленум Верховного суда СССР с просьбой отменить приговор направляет... Василий Васильевич Ульрих! Да, тот самый, страшный армвоенюрист просит отменить свой собственный приговор!

Угрызения совести исключаются категорически. Вышинский? Формально ему подчинялся Ульрих. Вряд ли. Вышинский после опалы Ежова чувствовал себя некоторое время не совсем уверенно и не затеял бы пересмотр по своей инициативе. Да и зачем это было ему нужно: признаваться в собственных ошибках. Единственно, кто заинтересован в том, чтобы вернуть Королева с Колымы, - Берия. Очевидно, команда Ульриху исходила от него. Очевидно и то, что касалась эта команда не одного Королева, это был не единственный "пересмотр". В общем, так или иначе 13 июня 1939 года Пленум Верховного суда отменяет приговор Военной коллегии от 27 сентября 1938 года.

Королев медленно пересекает в этот момент Россию с запада на восток в своем пульмане - он только едет на каторгу! Но он уже не заключенный! Приговор отменен! Он не узнает об этом ни в пересылке на Второй Речке, ни в трюме парохода "Дальстрой", ни в бухте Нагаево, ни в лагере Мальдяк. На берегах золотоносной речки Берелёх умирал замечательный человек, не только ни в чем не виноватый, но и формально не осужденный по закону!

Когда его вызвали к начальнику лагеря, и он шагал среди сугробов на свет маленьких окошек, он перебрал в уме, казалось бы, все возможные причины вызова, ждал всего, но такого не ждал:


- Королев? Поедете в Москву...


Уже в зоне страшно, до стона в груди, заплакал. Стоял трескучий мороз, и слезы жгли лицо, как кипяток.

Приазовец_
29.09.2012, 20:46
Лейтенант Кошелев стал полковником? Получил персональную пенсию от благодарных потомков?

skroznik
29.09.2012, 20:51
Лейтенант Кошелев стал полковником? Получил персональную пенсию от благодарных потомков?
Не знаю, но вполне возможно.
Ведь хоронили таких сталинских подонков как Маго, Блохин, Мехлис... - на Новодевичьем кладбище, На Красной площади, в Донском монастыре...
Классно - сталинских палачей - да на монастырское кладбище! - это только большевики такое учудить могли.

Дохляк
29.09.2012, 20:54
В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры.

автор пытается внушить, что большевики расправились с "лучшими представителями" за то, что они были "лучшими представителями". людоеды дикие, одно слово. только ведь можно поинтересоваться и политической деятельностью пассажиров. тогда акценты лягут немного иначе.

skroznik
29.09.2012, 20:58
В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры.

автор пытается внушить, что большевики расправились с "лучшими представителями" за то, что они были "лучшими представителями". людоеды дикие, одно слово. только ведь можно поинтересоваться и политической деятельностью пассажиров. тогда акценты лягут немного иначе.
Эти акценты хорошо известны - пулю в затылок беззащитному интеллигенту.

Причем при царизме его не стреляли - а вот большевикам он поперек горла стал...

KNDSTN
29.09.2012, 21:08
Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%F1%EA%E8%E9_%EF%E0%F0%EE%F5%EE%E4

Странная формулировка. Ведь большевики десятками тысяч расстреливали без повода, "за происхождение". А здесь это человекообразное вдруг обнаружило, что есть некоторые ограничения в истреблении людей.
Ничего удивительного.
Массово уничтожался в то время, в основном простой народ.
Троцкий и Ленин, хоть и сволочи , но образованные, рука не поднималась на на интеллигенцию, да и Горький многих спасал давя на Ленина.
Когда власть начала переходить к недоученному семинаристу к ученым, творческой интеллигенции пришел белый пушистый зверек, кого загрыз, кого на север забрал.
Вечная память всем павшим от рук красной нечисти!
Потери Россия понесла невосполнимые.

KNDSTN
29.09.2012, 21:14
В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры.

политической деятельностью пассажиров. тогда акценты лягут немного иначе.
Учитесь читать
Людей высылали и убивали не за политическую деятельность а за взгляды.
Черным по белому эти красные твари сами это писали.
"Злобно молчал и антисоветски улыбался." Это из более поздних приговоров.

Приазовец_
29.09.2012, 21:15
Ведь хоронили таких сталинских подонков как Маго, Блохин, Мехлис... - на Новодевичьем кладбище, На Красной площади, в Донском монастыре...
Классно - сталинских палачей - да на монастырское кладбище! - это только большевики такое учудить могли.И гуманисты будут нас убеждать, что останки этих скотов нельзя выкинуть из святынь.

Изроссов
29.09.2012, 21:15
Так..
.русофобам глаз помозолить, ну а остальным вспомнить...и не забывать, какими мы были:

http://byaki.net/uploads/posts/1185758403_10.jpg

http://byaki.net/uploads/posts/1185759018_76.jpg

http://byaki.net/uploads/posts/1185758403_2.jpg

http://byaki.net/uploads/posts/1185758403_4.jpg

http://byaki.net/uploads/posts/1185758403_22.jpg

http://byaki.net/uploads/posts/1185758793_30.jpg

San4es60
29.09.2012, 21:20
Эти акценты хорошо известны - пулю в затылок беззащитному интеллигенту.


:biggrin:
блять, это посильнее Щаранского будет :good:
Хотет еще.

Олег из Донецка
29.09.2012, 21:23
Так..
.русофобам глаз помозолить, ну а остальным вспомнить...и не забывать, какими мы были:
Как же так! Ведь большевики уничтожили всю интеллигенцию, а тут - читают! Или это - Российская империя?

San4es60
29.09.2012, 21:25
и да, давно у нас так пошло темы оформлять? хуйченый - на правила не привлеченный?

Приазовец_
29.09.2012, 21:27
можно поинтересоваться и политической деятельностью пассажировМожно. Очень интересная тема.

Изроссов
29.09.2012, 21:29
И были самым читающим народом в мире

Вечная память всем павшим от рук красной нечисти!
Потери Россия понесла невосполнимые. Слишком громко, размыто и неконкретно....Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...

KNDSTN
29.09.2012, 21:32
Так..
.русофобам глаз помозолить, ну а остальным вспомнить...и не забывать, какими мы были:
Как же так! Ведь большевики уничтожили всю интеллигенцию, а тут - читают! Или это - Российская империя?
Читать не разучились, хоть большевики и заменили русский язык безобразным советским. Однако писать и создавать научные труды стало почти некому, а в таких областях как кибернетика, генетика и опасно, за решетку бросали.

Приазовец_
29.09.2012, 21:32
Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и т.д.

KNDSTN
29.09.2012, 21:43
Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и т.д.
Добавь все руководство КП СС , Кпу, КП б , . ..от ЦК до райкомов, ВЛКСМ сверху до низу в той же компашке, угробившее экономику Державы и растащившее ее на "нац" республики. На ВГН они и сегодня у власти и при делах.

Изроссов
29.09.2012, 21:46
Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и т.д.
Ааааа, ....
А кто такие и т.д.? случаем не эти? (http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1993/t0301.htm) , которых Сталин поистреблял, а нынешние СМИ их пиарят под брендом "репрессии 39-41"

Изроссов
29.09.2012, 21:51
Добавь все руководство КП СС , Кпу, КП б , . ..от ЦК до райкомов, ВЛКСМ сверху до низу в той же компашке, угробившее экономику Державы и растащившее ее на "нац" республики. На ВГН они и сегодня у власти и при делах.
Большинство из перечисленных...и по сути все кто у власти до селе, ...они хуже нечисти...
Они холуи...это страшнее

Приазовец_
29.09.2012, 21:53
А кто такие и т.д.? случаем не эти? , которых Сталин поистреблял, а нынешние СМИ их пиарят под брендом "репрессии 39-41"Тоже. Но уже не особо пиарят.

KNDSTN
29.09.2012, 21:59
Добавь все руководство КП СС , Кпу, КП б , . ..от ЦК до райкомов, ВЛКСМ сверху до низу в той же компашке, угробившее экономику Державы и растащившее ее на "нац" республики. На ВГН они и сегодня у власти и при делах.
Большинство из перечисленных...и по сути все кто у власти до селе, ...они хуже нечисти...
Они холуи...это страшнееОни холуями стали после октябрьского переворота, и оставались пока не растащили страну по "нац" республикам.
"Перестроились ублюдки, во мгновенье ока,и пока они у трона, грош цена всем нам!"
И. Тальков.
В России Путин их практически всех разогнал, кого посадил, кого просто от руля убрал, как Лужка.

Dimson
29.09.2012, 22:24
Ну и да:

-Мы в гимназиях не обучались.

Митрич говорил сущую правду. В гимназиях он не обучался. Он окончил Пажеский корпус..

Вот страшная правда о репрессиях учинённых сталинистами над Русской Интеллигенцией:
Он крепко взял его за руку и повел по темному коридору, где Васисуалий Андреевич почему-то затосковал и стал даже легонько брыкаться, и ударом по спине вытолкнул его на середину кухни. Уцепившись за бельевые веревки, Лоханкин удержал равновесие и испуганно оглянулся. Здесь собралась вся квартира. В молчании стояла здесь Люция Францевна Пферд. Фиолетовые химические морщины лежали на властном лице ответственной съемщицы. Рядом с нею, пригорюнившись, сидела на плите пьяненькая тетя Паша. Усмехаясь, смотрел на оробевшего Лоханкина босой Никита Пряхин. С антресолей свешивалась голова ничьей бабушки. Дуня делала знаки Митричу. Бывший камергер двора его императорского величества улыбался, пряча что-то за спиной.

— Что? Общее собрание будет? — спросил Васисуалий Андреевич тоненьким голосом.

— Будет, будет, — сказал Никита Пряхин, приближаясь к Лоханкину. — Все тебе будет. Кофе тебе будет, какава.Ложись! — закричал он вдруг, дохнув на Васисуалия не то водкой, не то скипидаром.

— В каком смысле ложись? — спросил Васисуалий Андреевич, начиная дрожать.

— А что с ним говорить, с нехорошим человеком, — сказал гражданин Гигиенишвили.

И, присев на корточки, принялся шарить по талии Лоханкина, отстегивая подтяжки.

— На помощь! — шепотом сказал Васисуалий, устремляя безумный взгляд на Люцию Францевну.

— Свет надо было тушить,— сурово ответила гражданка Пферд.

— Мы не буржуи электрическую энергию зря жечь, — добавил камергер Митрич, окуная что-то в ведро с водой.

— Я не виноват,— запищал Лоханкин, вырываясь из рук бывшего князя, а ныне трудящегося Востока.

— Все не виноваты,— бормотал Никита Пряхин, придерживая трепещущего жильца.

— Я же ничего такого не сделал.

— Все ничего такого не сделали.

— У меня душевная депрессия.

— У всех душевная.

— Вы не смеете меня трогать. Я малокровный.

— Все, все малокровные.

— От меня жена ушла! — надрывался Васисуалий.

— У всех жена ушла, — отвечал Никита Пряхин.

— Давай, давай, Никитушко,— хлопотливо молвил камергер Митрич, вынося к свету мокрые, блестящие розги, — за разговорами до свету не справимся.

Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гражданин Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко пискнула в воздухе.

— Мамочка! — завизжал Васисуалий.

— У всех мамочка! — наставительно сказал Никита, прижимая Лоханкина коленом.

И тут Васисуалий вдруг замолчал.

«А может, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разглядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты, — может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва».

И покуда его пороли, покуда Дуня конфузливо смеялась, а бабушка покрикивала с антресолей: «Так его, болезного, так его, родименького», — Васисуалий Андреевич сосредоточенно думал о значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду.

KNDSTN
29.09.2012, 22:24
Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и т.д.
Ааааа, ....
А кто такие и т.д.? случаем не эти? (http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1993/t0301.htm) , которых Сталин поистреблял, а нынешние СМИ их пиарят под брендом "репрессии 39-41"
Если бы Коба уничтожал только по тем спискам прихватывая только коммунистов, (знали куда и зачем шли), ему бы цены не было!
Однако подавляющее большинство расстрелянных и погибших в его застенках, люди не имевшие никакого отношения к политике. Крестьяне, верующие, священники, ученые, учителя, инженеры,....!
Жаль что подельники его так поздно отравили.

KNDSTN
29.09.2012, 22:35
Ведь хоронили таких сталинских подонков как Маго, Блохин, Мехлис... - на Новодевичьем кладбище, На Красной площади, в Донском монастыре...
Классно - сталинских палачей - да на монастырское кладбище! - это только большевики такое учудить могли.И гуманисты будут нас убеждать, что останки этих скотов нельзя выкинуть из святынь.

"И в святой стене лежат палачи и гады, рядом с теми кто раздавлен был под их пятой."
И. Тальков.

Изроссов
29.09.2012, 22:38
В России Путин их практически всех разогнал, кого посадил, кого просто от руля убрал, как Лужка. Многих Путин посадил, не спорю...этот человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) тоже в этом числе

KNDSTN
29.09.2012, 22:45
В России Путин их практически всех разогнал, кого посадил, кого просто от руля убрал, как Лужка. Многих Путин посадил, не спорю...этот человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) тоже в этом числе
В Хазбулатовской красной кодле тоже заслуженные в прошлом военные были.

KNDSTN
29.09.2012, 23:01
Полторы тысячи миллионовтм

так выпьем же за кибернетикэ! ©
Интересно, после какого количества налетов и убийств Вы намерены считать "человека" Кобу убийцей?
Сколько цыган и евреев нацысты должны были сжечь, чтобы Вы их сочли преступниками?

Изроссов
29.09.2012, 23:19
Если бы Коба уничтожал только по тем спискам прихватывая только коммунистов, (знали куда и зачем шли), ему бы цены не было!
Однако подавляющее большинство расстрелянных и погибших в его застенках, люди не имевшие никакого отношения к политике. Крестьяне, верующие, священники, ученые, учителя, инженеры,....!
Жаль что подельники его так поздно отравили. после ХХ съезда КПСС, в период хрущевской оттепели, в печати появилось немалое количество публикаций, из которых следовало, что старые большевики (те, кому чудом удалось уцелеть во времена сталинского террора), неизменно считая настоящим революционером Ленина, объявляли Сталина предателем ленинского дела, предателем идеалов революции.

В период октябрьской революции и гражданской войны проверенными и более-менее постоянными руководителями большевистской партии, не считая Ленина и Сталина, являлись двадцать восемь человек. Из них пятеро не дожили до 1933 года. Следовательно, их смерть не будем приписывать Сталину. Но из оставшихся двадцати трех большевистских лидеров (по советской терминологии – революционеров) девятнадцать погибли во времена "великого террора"
Зададимся простым вопросом, куда подевались 70% членов ЦК, избранного на знаменитом ХYII съезде ВКП (б)? Большей части рядовых делегатов этого так называемого "съезда победителей" тоже ненамного удалось пережить съезд, ставший для них последним. Кто же мог уничтожать так систематически и в массовом порядке цвет коммунистического движения, его элиту, золотой фонд партии - ленинскую гвардию?

почему Сталин начал чистить руководство от паразитов только в 30-х. Всё просто. До так называемой Октябрьской революции о нем и в партии большевиков мало кто знал. И ему понадобилось время что бы обрести реальную власть. Именно в первой половине 30-х годов он укрепился и начал наводить порядок. Не думаю что бы многие из вас были бы способны выжить в этом змеином кубле а потом а потом еще и передавить кровососов.


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2548118

KNDSTN
29.09.2012, 23:55
Если бы Коба уничтожал только по тем спискам прихватывая только коммунистов, (знали куда и зачем шли), ему бы цены не было!
Однако подавляющее большинство расстрелянных и погибших в его застенках, люди не имевшие никакого отношения к политике. Крестьяне, верующие, священники, ученые, учителя, инженеры,....!
Жаль что подельники его так поздно отравили. после ХХ съезда КПСС, в период хрущевской оттепели, в печати появилось немалое количество публикаций, из которых следовало, что старые большевики (те, кому чудом удалось уцелеть во времена сталинского террора), неизменно считая настоящим революционером Ленина, объявляли Сталина предателем ленинского дела, предателем идеалов революции.


Все они одного поля ягодицы.
Кто из них больше русских людей уничтожил вероятно никто не посчитает.
Хрущев в Новочеркасске тоже русскую кровушку пролил, да и полит лагеря с полит тюрьмами при нем не пустовали.

Dimson
30.09.2012, 00:03
Интересно, после какого количества налетов и убийств Вы намерены считать "человека" Кобу убийцей?
Сколько цыган и евреев нацысты должны были сжечь, чтобы Вы их сочли преступниками?Расширю цитату:
...потому что он совершенно точно сосчитал, сколько зерен в мешке, сколько капель в море и сколько звезд на небе. Так выпьем же за кибернетикэ!Почему человека Николая Александровича Романова называли Кровавым? Милейший же человек был! По приказу Черчилля в Индии был геноцид. При Рузвельте американцев японского происхождения сгоняли в концентрационные лагеря...
Если покопаться, то ни одного человека, отметившегося в Истории нет, которому нельзя было бы бросить: - Убийца!
Самый приличный человек - студент Раскольников, всего-то одну старуху-процентщицу топором зарубил. Да и тот - вымышленный персонаж :)

KNDSTN
30.09.2012, 00:12
Интересно, после какого количества налетов и убийств Вы намерены считать "человека" Кобу убийцей?
Сколько цыган и евреев нацысты должны были сжечь, чтобы Вы их сочли преступниками?Расширю цитату:
...потому что он совершенно точно сосчитал, сколько зерен в мешке, сколько капель в море и сколько звезд на небе. Так выпьем же за кибернетикэ!Почему человека Николая Александровича Романова называли Кровавым?
Последнего на сегодня Царя России кровавым называла только красная нечисть!
Кобу преступником считает подавляющее число русских людей.
Николай II. Сорванный триумф (2008).wmv

Dimson
30.09.2012, 00:27
Последнего на сегодня Царя России кровавым называла только красная нечисть!
Да, Ходынка и расстрел рабочих, собранных Гапоном - это всё выдумки сталинистов :)

Родословная последнего царя всея Руси:

http://s016.radikal.ru/i334/1209/86/cfc8b27a88ab.jpg

Мрачный
30.09.2012, 01:17
Вот черт,большевиков уже 20 лет,как нет,а негодяев прибавилось изрядно.
А если серьезно,то надо репрессии рассматривать в динамике развития событий после февраля 1917.
Со всеми вытекающими,так сказать.
И иметь ввиду,что инициаторы и высокопоставленные исполнители этих самых репрессий имели за плечами по 3-5 лет участия в боевых действиях в условиях гражданской войны ,которые не делают человека краше...

KNDSTN
30.09.2012, 01:45
"Философский пароход": 90 лет назад российская наука отдала концы
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=919590&cid=7)


В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры. Из Петрограда был отправлен пароход, который увез на чужбину тех, кто был объявлен врагом советской власти. Потом был второй корабль. Потом их увозили поездами — уже в Туркестан. Позже эта операция получила собирательное название — "Философский пароход".

Осенью 1922 года из России в принудительном порядке были депортированы около 200 видных ученых, экономистов, врачей, литераторов и философов. Операция проводилась по личному указанию Ленина, который сам отдавал распоряжения кого следует депортировать в первую очередь.

"Большевики произвели фактически вивисекцию тогдашней русской культуры. Вивисекцию, которая фактически привела к невосполнимой утрате, не восполненной, я убежден, до сего дня. Это невосполнимая утрата единства русской культуры", — говорит историк Александр Крушельницкий.

С 1918 года российские университеты и институты были обязаны принимать на учебу в первую очередь членов коммунистической партии, работников советских учреждений и лиц пролетарского происхождения, даже если у них не было никаких документов о среднем образовании. Декретом Совета народных комиссаров были упразднены все университетские ученые степени, закрыты юридические и историко-филологические факультеты. 27 известных профессоров российских вузов были расстреляны большевиками за "антисоветские взгляды", в том числе, всемирно известный химик, профессор Тихвинский.

В 1922 году шесть профессоров Московского университета, включая декана физико-математического факультета Всеволода Стратонова, направили открытое письмо Ленину и Троцкому. В нем они заявили, что при большевиках российская наука влачит нищенское существование. Лечить и работать нечем; преподаватели месяцами не получают жалование; 63 видных русских ученых и 10 из 40 российских академиков умерли от голода, некоторые отчаявшись покончили жизнь самоубийством.

Ознакомившись с письмом Ленин приказал немедленно включить декана Стратонова в список на высылку. 30 сентября 1922 года первая группа профессоров и философов была отправлена в Германию на пароходе Oberbürgermeister Haken. Вторую партию вывезли на пароходе Prussia. Более 100 ученых и медиков были сосланы в Туркестанский край.

И что в результате получилось? Страшное падение интеллектуального уровня нации в целом и воинствующий антиинтеллектуализм элиты. Ведь на протяжении 20-х, 30-х и начала 40-х годов одной из самых популярных фраз "в верхах" была — "Мы академиев не кончали".

В Европе к приезду высланных из России ученых отнеслись как к неожиданному и щедрому подарку большевиков. В Берлине им предоставили одно из самых престижных зданий — Бауэр Академи — для создания Русского научного института. В Праге российские преподаватели и профессора создали пять высших учебных заведений — Русский педагогический институт, Высшее училище техников, Институт сельскохозяйственной кооперации, Русский юридический факультет и Народный университет. До начала Второй Мировой войны высланные из России ученые обнародовали на Западе более 13 тысяч научных работ во всех отраслях знаний — от медицины до горного дела. Большинство из них так никогда и не было опубликовано на Родине.

Постепенно все тайное становится явным!

Полковник
30.09.2012, 11:46
Знаете почему Госдеп дает политические гранты белоленточникам?
Я полностью разделяю мысли старт топика, все правильно, уничтожили и науку и веру и как результат: появились "пусистки", "феменистки" и прочая срань, а также наука отстала на многие лета, к сожалению. Но Госдеп это не тот случай, гранты он не на науку выдает, а совсем даже наоборот, на политическую деятельность некоторых партий, а если уж совсем точно сформулировать то, извините за советский штамп, на подрывную деятельность в России.

KNDSTN
30.09.2012, 12:14
Ну кажется просрался малчиш-кибальчиш...
Не пристало русскому потешаться над убогими, тем более если они принадлежат к неруси.

skroznik
30.09.2012, 14:30
Знаете почему Госдеп дает политические гранты белоленточникам?
Я полностью разделяю мысли старт топика, все правильно, уничтожили и науку и веру и как результат: появились "пусистки", "феменистки" и прочая срань, а также наука отстала на многие лета, к сожалению. Но Госдеп это не тот случай, гранты он не на науку выдает, а совсем даже наоборот, на политическую деятельность некоторых партий, а если уж совсем точно сформулировать то, извините за советский штамп, на подрывную деятельность в России.
Полковник - так я ведь и писал именно о ПОЛИТИЧЕКИХ грантах Госдепа. Кстати он нашел правильный ход, поддерживая малочисленных "демократов" - это в полной мере возбуждает "патриотов" - и менно это и есть главный вред России.

Правда насчет малочисленности "демократов" я несколько засомневался - ибо очень походе что и ЕР получала гранты от Госдепа... - поживем увидим.

skroznik
30.09.2012, 14:36
Продолжим по теме.
Тюремное фото нобелевского лауреата Льва Ландау - в застенках нквд

http://i43.fastpic.ru/big/2012/0930/4b/b3e3aa870832dc9ced0b5f271c7e434b.jpeg (http://fastpic.ru/)

skroznik
30.09.2012, 14:40
почему Сталин начал чистить руководство от паразитов только в 30-х. Всё просто. До так называемой Октябрьской революции о нем и в партии большевиков мало кто знал. И ему понадобилось время что бы обрести реальную власть. Именно в первой половине 30-х годов он укрепился и начал наводить порядок. Не думаю что бы многие из вас были бы способны выжить в этом змеином кубле а потом а потом еще и передавить кровососов.
Бред - Джуга был в высшем руководстве партии и накануне большевистского переворота и лично отвечал за безопасность немецкого предателя - ульянова. Он даже не дал перед походом в Смольный брить ленину бороду Алиллуеву - сделал это лично сам. Неизвестному такие операции большевики не доверяли.
Сталин - полноценный член высшего кагала немецких предателей-большевиков.

skroznik
30.09.2012, 14:47
Хотелось бы показать и страшного врага большевиков - Марину Цветаеву.
Уж не знаю чем она большевикам навредила - но не осталось от нее НИЧЕГО - даже неизвестно и примено место ее захоронения.
Осталось только ее любимое место, где она сама хотела бы быть похороненной на берегу Оки в Тарусе:

http://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0930/ff/fd1adc50571e4aa2938324fc2e7f94ff.jpeg (http://fastpic.ru/view/41/2012/0930/fd1adc50571e4aa2938324fc2e7f94ff.jpg.html)

Dimson
30.09.2012, 14:58
Шо, Цветаеву тоже Маго с Блохиным?!!http://jpe.ru/gif/smk/sm242.gif

KNDSTN
30.09.2012, 14:59
Хотелось бы показать и страшного врага большевиков - Марину Цветаеву.
но не осталось от нее НИЧЕГО -

http://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0930/ff/fd1adc50571e4aa2938324fc2e7f94ff.jpeg (http://fastpic.ru/view/41/2012/0930/fd1adc50571e4aa2938324fc2e7f94ff.jpg.html)
Ошибаешься!
От нее Родине, НаРоду русскому осталось больше чем от всех большевиков вместе взятых!!!

KNDSTN
30.09.2012, 15:03
почему Сталин начал чистить руководство от паразитов только в 30-х. Всё просто. До так называемой Октябрьской революции о нем и в партии большевиков мало кто знал. И ему понадобилось время что бы обрести реальную власть. Именно в первой половине 30-х годов он укрепился и начал наводить порядок. Не думаю что бы многие из вас были бы способны выжить в этом змеином кубле а потом а потом еще и передавить кровососов.
Бред - Джуга был в высшем руководстве партии и накануне большевистского переворота и лично отвечал за безопасность немецкого предателя - ульянова. Он даже не дал перед походом в Смольный брить ленину бороду Алиллуеву - сделал это лично сам. Неизвестному такие операции большевики не доверяли.
Сталин - полноценный член высшего кагала немецких предателей-большевиков.
Напрасные усилия!
Кобалюбы пытаются любимую черную псину отмыть до бела. Ложь , их единственное мыло.

Приазовец_
30.09.2012, 15:09
Сталин - полноценный член высшего кагала немецких предателей-большевиков.Тем не менее он многих из них убил.

Это - в его пользу.

Убил не всех - это ему минус.

KNDSTN
30.09.2012, 15:16
Уважаемый! безмерна моя печаль по поводу погибших и пострадавших -среди них есть и мои предки. Но
Никаких но!
Ее Лебединый Стан и Перекоп дали русскому народу больше, чем вся писанина лениных. коб и даже троцких.

Dimson
30.09.2012, 15:20
Уважаемые любители похрустеть французской булкой, а не та ли самая Русская Интеллигенция, которую Сталин расстрелял-утопил-в-баржах-выгнал-за-границу, участвовала полноценно в свержении самодержавия?
Не Великие ли князья в Феврале скакали с красными бантами в петлицах? Не "лучшие" ли люди страны рукоплескали поражению России в 1905 году и посылали поздравительные телеграммы Микадо после Цусимы?
А потом, когда голем, которого они упорно призывали десятки лет, таки пришёл и прошёлся жерновами по ним самим, они во всём стали обвинять большевиков. Смешно...

Полковник
30.09.2012, 15:29
Страшная история нашего страшного 20 века-а самое страшное-если мы так и не поймём ничего...
Совершенно с этим согласен, историю нельзя делить на черное и белое, тем более нашу историю, где все совершенно не однозначно. Почему и пишу тем более нашу историю, да потому, что роль личности в ней как ни в одной другой стране не сыграла такую роль, Сталин, на мой взгляд, несомненно личность больше со знаком минус, но это совсем не значит, что эта личность не сыграла и положительную роль в нашей истории. Было две разрухи после гражданской и после ВОВ и быстрое восстановление экономики и его заслуга, хотя и неимоверной ценой страданий нашего народа. Другое дело, что так называемые "демократы" пытаются все показать в никчемном свете, всю нашу историю и ВОВ в том числе и на это (и под это) действительно выделяются госдеповские гранты.

KNDSTN
30.09.2012, 15:39
Страшная история нашего страшного 20 века-а самое страшное-если мы так и не поймём ничего...
Было две разрухи после гражданской и после ВОВ

Разруха в головах а не в клозетах! В первую очередь в головах лениных троцких коб.
Именно они , превратив первую мировую в гражданскую посеяли ту разруху с которой только через 20 лет после ликвидации народом коммунистического режима ликвидирована в России.

Dimson
30.09.2012, 15:48
Нонешний юбиляр Войнович в "Портрет на фоне мифа" (http://lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/portret.txt):

Однажды, в 1973 году,
я приехал на только что купленных "Жигулях" к поэту Науму Коржавину,
который недавно получил квартиру где-то на Юго-Западе, в районе новостроек.
Получил и собирался оставить, поскольку уже готовился к отъезду в Америку. В
тот вечер на кухне у Эмы (так мы все его звали, а имя писали через одно "м")
собрались сравнительно молодые бунтари. Некоторые из них уже прославились
тем, что выступали в чью-то защиту, писали советским властям резкие письма,
занимались распространением "самиздата" и подверглись гонениям. Кого-то из
них исключили из партии или даже уволили с работы, а одна из этой компании
была уже признанной героиней: первый срок отсидела и готовилась ко второму.
Поэтому другими гостями, еще не хлебнувшими тюремной баланды, ее пылкие речи
выслушивались с особым вниманием и почтением, хотя плела она с апломбом
несусветную чушь. Я о ней как-то писал, но рассказал только о начале нашего
общения, когда мы не сошлись во взглядах на события столетней давности. Эта
дама, когда зашла речь (почему-то) о народовольцах, стала возбужденно
выкрикивать:
-- Ах, эти народовольцы! Ах, эта Перовская! Если б я жила в то время, я
бы задушила ее своими руками.
Тут я не выдержал и вмешался. Я все-таки написал о народовольцах целую
книгу и находил много сходства между ними и диссидентами нашего времени.
-- Вы на себя наговариваете, -- сказал я. -- Перовскую вы бы душить не
стали.
Женщина возбудилась еще больше.
-- Я? Ее? Эту сволочь? Которая царя-батюшку бомбой... Клянусь, задушила
бы, не колеблясь.
-- Да что вы! -- сказал я. -- Вы себя плохо знаете. В то время вы не
только не стали бы душить Перовскую, а, наоборот, кидали бы вместе с ней в
царя-батюшку бомбы.
Она ожидала любого возражения, но не такого.
-- Я? В царя-батюшку? Бомбы? Да вы знаете, что я убежденная
монархистка?
-- Я вижу, что вы убежденная монархистка. Потому что сейчас модно быть
убежденной монархисткой. А тогда модно было кидать в царя-батюшку бомбы. А
уж вы с вашим характером точно оказались бы среди бомбистов.
Вскоре я собрался ехать домой, и меня попросили довезти эту монархистку
хотя бы до метро. Она села на заднее сиденье, и мы поехали. Был февраль,
стужа, метель, гололед. Мы ехали из района новостроек. Между ним и обжитой
частью города лежал бескрайний и дикий пустырь. Ни спереди, ни сзади, ни
справа, ни слева не видно было ни огней, ни машин, ни людей, ни собак, да и
дорога временами исчезала под пеленой поземки. А в моих "Жигулях" посреди
этого мрака было тепло и уютно, мирно мерцали циферблаты приборов и играла
негромкая музыка. Моя пассажирка, пригревшись сзади, сначала, кажется,
прикорнула, а потом, проснувшись-потянувшись, спросила сонным и вкрадчивым
голосом: "Скажите, а во сколько вам обошлась ваша машина?" Я сделал вид, что
не понял подтекста, и ответил: "Эта машина стоит пять с половиной тысяч
рублей". "Нет, - сказала она, - я не об этом... - а я и не сомневался, что
не об этом...- я спрашиваю, сколько вы за нее платили своей совестью?" Я
затормозил осторожно, не выжимая сцепления. Машина метра полтора проползла
юзом и остановилась, упершись колесом во вмерзший в дорогу кирпич. "Вы
можете выйти, - сказал я, - чтобы не платить совестью за эту поездку". "Я
вам заплачу деньгами", - сказала она и, кажется, стала рыться в своем
кошельке. "Нет, нет, - возразил я. - Деньгами не берем, берем только
совестью". Она помолчала, потом осторожно спросила: "А отсюда далеко до
метро?" - "Не имею понятия. Вы можете выйти и спросить. Если кого-нибудь
встретите". Она сидела, молчала и покидать машину не торопилась. Конечно,
можно было б над ней еще поизмываться, но я подумал: а вдруг обидится и
выскочит из машины? Ведь не смогу же я здесь ее бросить, придется бегать за
ней по пустырю.
-- Ну ладно, -- смилостивился я, -- поедем дальше.

Полковник
30.09.2012, 16:06
Именно они , превратив первую мировую в гражданскую посеяли ту разруху... Я всегда в этом вопросе говорю честно, если бы не большевистский переворот, мы бы в настоящее время жили совершенно в другой, а самое главное в процветающей стране. Но история не имеет сослагательного наклонения, случилось то, что случилось. А историю свою надо анализировать и для того, чтобы не повторять ее ошибки. И потом хаять и ерничать над своей историей могут только глупые или враги. Думаю так.
Анализировать и хаять, есть разные понятия

Dimson
30.09.2012, 16:11
Я всегда в этом вопросе говорю честно, если бы не большевистский переворот, мы бы в настоящее время жили совершенно в другой, а самое главное в процветающей стране.сказал житель Восточной Пруссии :wink:

Приазовец_
30.09.2012, 16:30
Я всегда в этом вопросе говорю честно, если бы не большевистский переворот, мы бы в настоящее время жили совершенно в другой, а самое главное в процветающей стране.Скорее всего да. И Крым не был бы для России "заграницей".

Но, думаю, 70 лет совдепии в значительной мере искупили грехи русского народа.

Так что, надеюсь, можно расчитывать на относительное процветание.

Полковник
30.09.2012, 17:20
сказал житель Восточной Пруссии
Я не совсем понял Вами вложенный смысл, но отвечу, я житель России, т.е. россиянин (хотя больше мне нравится слово русский) по национальности украинец, волею судьбы "заброшен" в калининградскую область и не жалею об этом.:good:

Изроссов
30.09.2012, 18:03
Я всегда в этом вопросе говорю честно, если бы не большевистский переворот, мы бы в настоящее время жили совершенно в другой, а самое главное в процветающей стране.
Давайте хоть себе лично врать не будем...в 1917 году Россию сдали олигархи, точно так-же как и в 1991-м, всё одинаково...перед большевитским переворотом была февральский, и пол-года(!!!!) власть в стране БРАТЬ НИКТО НЕ ЖЕЛАЛ...всё что было дальше, это следствие

....или вы серьёзно верите что пьяные матросы с латышскими стрелками свергнули власть?...нет, они просто пришли, на уже готовое....я давал ссылку кто.именно

В 1905-м чёрная сотня смогла спасти Россию, в 1917-м нет ...жаль



Напрасные усилия!
Кобалюбы пытаются любимую черную псину отмыть до бела. Ложь , их единственное мыло.
Гнилой приём сразу мазать краской...я не кобалюб или вообще чего нибудь фанат....я просто,
Русский человек...
Насчёт Сталина на самом деле всё просто...спас он Россию, от борцов за мировую революцию...и развалиться на куски не дал, а то что "недемократично" то не он виной, просто время было таким...не больше и не меньше....судят ведь по результату не правда-ли?

Изроссов
30.09.2012, 18:09
Скорее всего да. И Крым не был бы для России "заграницей".Есть маленький ньюанс...
В 1991 году крымчане единогласно проголосовали за выход из состава украины...всё было законно, конституционно. демократично. в 1996 году на результат этого референдума был наложен мораторий в обмен на права автономии с собственной конституцией...которая вступила в силу в 1998-м...
Какая-то нах поправка какого-то зайца, эти все договорённости похерила...мы имеем полное право вернуть этот вопрос..
И тут (самое главное) не хватает одного

....жопу с печки подорвать

Изроссов
30.09.2012, 18:12
по национальности украинец,Прошу прощения...можно вопрос?...а лет 200 назад Ваши пращуры кем себя величали?

Приазовец_
30.09.2012, 18:15
В 1905-м чёрная сотня смогла спасти РоссиюПришлось бы уничтожить несколько десятков тысяч - и Россию можно было бы спасти.

Но тогда еще не понимали, с каким врагом имеют дело. И не решились.

Приазовец_
30.09.2012, 18:16
не хватает одного

....жопу с печки подорвать

И это есть.

Но главное - нет организации и решимости идти до конца.

Все хотят "мирно" решить.....

Изроссов
30.09.2012, 18:21
В 1905-м чёрная сотня смогла спасти РоссиюПришлось бы уничтожить несколько десятков тысяч - и Россию можно было бы спасти.

Но тогда еще не понимали, с каким врагом имеют дело. И не решились.
Я думаю намного меньше...в любом случае в на порядки меньше чем прошедшее позже убийство десятков миллионов русских под названием "гражданская война"....про это убийство демократы предпочитают не говорить...куда проще про "репрессии Сталина"

skroznik
30.09.2012, 18:22
Насчёт Сталина на самом деле всё просто...спас он Россию, от борцов за мировую революцию...и развалиться на куски не дал,
Именно Сталин и заложил развал России на куски.
Он ввел в конституционный(!) закон национальное деление - чего в принципе не было в Россиской империи - только территориальное. Сталинские игрушки в национальном вопросе и привели к появлению в географических рамках ЕДИНОЙ Российской империи национальных округов - и появились новые "государства" - украина, казахстан, белорусия - котогрых раньше никто не слыхивал. В 90-х годах эта сталинская бомба и рванула.
Так что не спас Сталин Россию - он создал все условия для дальнейшего ее развала.

Изроссов
30.09.2012, 18:37
менно Сталин и заложил дальнейший развал России на куски.
Именно он ввел в закон национальное деление - чего в принципе не было в Россиской империи - только территориальное. Сталинские игрушки в национальном вопросе и привели к появлению в географических рамках ЕДИНОЙ Российской империи национальных округов - и появились новые "государства" - украина, казахстан, белорусия - котогрых раньше никто не слыхивал. В 90-х годах эта сталинская бомба и рванула.
Так что не спас Сталин Россию - он создал все условия для дальнейшего ее развала. Это излюбленный конёк демократов при искажении роли Сталина в истории России...давайте глянем на это без эиоций, но по фактам как и когда Сталин пришёл к власти
1924-28 года, обретение рычагов власти
1928-1937, собственно зачистка и окончательный приход к власти
1937-53, построение сверхдержавы, попутно выиграл войну

Собственно и Вовка Лысый еще не будучи мумией писал:

В.И.ЛЕНИН

ПИСЬМО К СЪЕЗДУ

Под устойчивостью Центрального Комитета... я разумею меры против раскола, поскольку такие меры вообще могут быть приняты. Ибо, конечно, белогвардеец в «Русской Мысли» (кажется, это был С. С. Ольденбург) был прав, когда, во-первых, ставил ставку по отношению к их игре против Советской России на раскол нашей партии и когда, во-вторых, ставил ставку для этого раскола на серьезнейшие разногласия в партии.

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, стано- вится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека. | В. И. Ленин. ПСС, т. 45, с. 348

Ну и малоизвестные факты
так...к слову

Вышинский Андрей Януарьевич (1883— 1954),
русский. 1903 г. - меньшевик, 1920г. - член РКП(б), 1939г. - член ЦК. Выдвиженец Сталина, с которым "познакомился" и, как агент царской охранки (по слухам еврейской прессы), "тесно сошелся" во время отсидки в тюрьме, где Сталину был предложен выбор между смертью и работой на Российскую империю. С весны 1917 работа в наркомтруде и прокуратуре. После февральской революции 1917 занимает должности председателя 1-й Якиманской районной управы и начмил. Замоскворецкого района. Подписал "распоряжение о неукоснительном выполнении на вверенной ему территории приказа Временного правительства о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина". При Сталине В. стал лжекоммунистическим идеологом. Он единственный, кто получил от Сталина рекомендацию в КП.

До 3 марта 1935 - 1-й зампрокурора СССР, затем - Прокурор СССР. После убийства Кирова инициировал пересмотр решения о высылке и лишении политических и гражданских прав бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигентов. Многие из них вернулись в Ленинград, были восстановлены в правах

Приазовец_
30.09.2012, 18:56
Я думаю намного меньше...Я так не думаю. В тот момент - именно столько.

Олег из Донецка
30.09.2012, 19:01
Я вот думаю - ну, допустим Ткаченко и К. убедят нас всех, что большевики вообще и Сталин в частности - это абсолютное зло... Ну, а дальше-то что? Ау, Палыч! Что потом?

KNDSTN
30.09.2012, 19:08
Я вот думаю - ну, допустим Ткаченко и К. убедят нас всех, что большевики вообще и Сталин в частности - это абсолютное зло... Ну, а дальше-то что?
Переоцениваете этих кровавых ничтожеств!
Они лишь продажный инструмент в руках абсолютного зла!

Приазовец_
30.09.2012, 19:09
Я вот думаю - ну, допустим Ткаченко и К. убедят нас всех, что большевики вообще и Сталин в частности - это абсолютное зло... Ну, а дальше-то что? Ау, Палыч! Что потом?Во-первых, не убедят.

Во-вторых, Сталин, это лучшее, что могло быть при господстве большевиков - во всем Божий промысел.

А дальше - возрождать Россию. Других вариантов у нас нет.

Но именно Россию - а не что-то абстрактное под ее именем.

skroznik
30.09.2012, 19:10
менно Сталин и заложил дальнейший развал России на куски.
Именно он ввел в закон национальное деление - чего в принципе не было в Россиской империи - только территориальное. Сталинские игрушки в национальном вопросе и привели к появлению в географических рамках ЕДИНОЙ Российской империи национальных округов - и появились новые "государства" - украина, казахстан, белорусия - котогрых раньше никто не слыхивал. В 90-х годах эта сталинская бомба и рванула.
Так что не спас Сталин Россию - он создал все условия для дальнейшего ее развала. Это излюбленный конёк демократов при искажении роли Сталина в истории России...давайте глянем на это без эиоций, но по фактам как и когда Сталин пришёл к власти
1924-28 года, обретение рычагов власти
1928-1937, собственно зачистка и окончательный приход к власти
Да не несите вы чушь откровенную.

Какая разница когда Джуга к власти пришел - окончательно или неокончательно... Какая разница когда он в туалет ходил...

Важно что раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи.

skroznik
30.09.2012, 19:13
Я вот думаю - ну, допустим Ткаченко и К. убедят нас всех, что большевики вообще и Сталин в частности - это абсолютное зло... Ну, а дальше-то что? Ау, Палыч! Что потом?
У меня нет желания тебя переубеждать. И других тоже.
Ты можешь повксить его икону и молиться на него каждый день по три раза - я не против.
Я против повторения сталинщины в виде репрессий всех подряд - от крестьян до выдающихся ученых - без суда и следствия. Лишь бы усатому нравилось.

Приазовец_
30.09.2012, 19:16
раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи.Справедливости ради - Сталин был за автономию, а не "вплоть до отделения".

Раздел на республики - это Бланк.

Так что главное зло - "ленинское наследие".

Именно поэтому необходимо от этой падали освободить Красную площадь, а русские города - от дебильных истуканов с бородкой.

skroznik
30.09.2012, 19:18
раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи.Справедливости ради - Сталин был за автономию, а не "вплоть до отделения".

Раздел на республики - это Бланк.

Так что главное зло - именно "ленинское наследие".

Именно поэтому необходимо от этой падали освободить Красную площадь.
А я и не утверждаю идейное авторство Сталина.
За ним - практическая реализация бланковского наследия в виде украин и казахстанов и как следствие - развала страны. Собственно немцы именно этого от большевиков и хотели...

PS Всю большевистскую номенклатуру надо метлой с Красной площади - не хрен там делать всяким служителям немецкого генштаба - бланкам, джугашвили, и служителям служителей - мехлисам и прочей сволочи.

танкист
30.09.2012, 19:22
в виде репрессий всех подряд
Ннээ бэспокойтесЪ, мы уже знаем несколько людей, которых репрессии не коснутся. Так что остальные - уже не "все подряд", к тому же, для одного конкретного кол затёсанный стоит и дожидается. Вам не надо беспокоиться о "всех подряд", вам надо о себе беспокоиться.

skroznik
30.09.2012, 19:26
в виде репрессий всех подряд
Ннээ бэспокойтесЪ, мы уже знаем несколько людей, которых репрессии не коснутся. Так что остальные - уже не "все подряд", к тому же, для одного конкретного кол затёсанный стоит и дожидается. Вам не надо беспокоиться о "всех подряд", вам надо о себе беспокоиться.
Сорок четвертый сон Веры Павловны...

Приазовец_
30.09.2012, 19:29
За ним - практическая реализация бланковского наследия в виде украин и казахстанов Украина - при Бланке.

skroznik
30.09.2012, 19:30
За ним - практическая реализация бланковского наследия в виде украин и казахстанов Украина - при Бланке.Ну в общем да. Но только не совсем удачно. Сталину пришлось повторно ей конституцию даровать.

Олег из Донецка
30.09.2012, 19:34
То есть, наличия среди "большевистской сволочи" людей, искренне уверенных в правоте своего дела ты, Палыч, отрицаешь? Силён...А знаешь, что нужно для восстановления России? Прежде всего - закончить гражданскую войну! Перестать оплёвывать собственную историю и исторических персонажей! Без этого - никогда не наступит мир в России, а в немирье- ни о каком движении вперёд речь, увы, не идёт! Это, кстати- одна из причин, по которым я поддерживаю Путина, который не стал пинать Ельцина после смерти, хотя и не может быть от него в восторге - слишком много ельцинского говна приходится ему разгребать сейчас. Но России нужен мир внутри, а не деление на "ельцинистов", "горбистов", "путинистов" и т.д. Хватит воевать, Палыч! Строить надо! Время жмёт!

танкист
30.09.2012, 19:35
Сорок четвертый сон Веры Павловны..
:biggrin:


Я против повторения сталинщины в виде репрессий всех подряд
Как я чуть ранее и предположил - с логикой совсем туго стало.
Это сосудистое.
:bye2:

Приазовец_
30.09.2012, 19:35
Интересно бы найти подробности того как они "границы" проводили.

Например, Белоруссии Витебскую область отдали в 1924-м, а не в 1922-м. И непонятно, на каком основании.

KNDSTN
30.09.2012, 19:37
раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи.Справедливости ради - Сталин был за автономию, а не "вплоть до отделения".

Раздел на республики - это Бланк.

Так что главное зло - именно "ленинское наследие".

Именно поэтому необходимо от этой падали освободить Красную площадь.
А я и не утверждаю идейное авторство Сталина.
За ним - практическая реализация бланковского наследия в виде украин и казахстанов и как следствие - развала страны. Собственно немцы именно этого от большевиков и хотели...

PS Всю большевистскую номенклатуру надо метлой с Красной площади - не хрен там делать всяким служителям немецкого генштаба - бланкам, джугашвили, и служителям служителей - мехлисам и прочей сволочи.
О каком идейном авторстве недоучившегося семинариста, бандита налетчика может идти речь?
Он тупо выполнял разработки своих образованных товарищей, но выполнял усердно! Не исключаю, что его использовали в слепую, и он не знал на кого работает, но работал очень прилежно и эффективно.

Приазовец_
30.09.2012, 19:39
наличия среди "большевистской сволочи" людей, искренне уверенных в правоте своего дела тыИ я не отрицаю.

Поэтому считаю вполне оправданным подход корниловцев - поголовное уничтожение коммунистов и комиссаров. Естественно, речь идет о коммунистах тех лет - теперешние с ними и рядом не стоят.


Прежде всего - закончить гражданскую войну! Перестать оплёвывать собственную историю и исторических персонажей! Без этого - никогда не наступит мир в России, а в немирье- ни о каком движении вперёд речь, увы, не идёт! Это, кстати- одна из причин, по которым я поддерживаю Путина, который не стал пинать Ельцина после смерти, хотя и не может быть от него в восторге - слишком много ельцинского говна приходится ему разгребать сейчас. Но России нужен мир внутри, а не деление на "ельцинистов", "горбистов", "путинистов" и т.д. Хватит воевать, Палыч! Строить надо! Время жмёт!Именно потому, что время жмет и надо энергичнее разгребать и не жалеть "ельцинское говно".

Иначе так и завязнем в "болоте".

Изроссов
30.09.2012, 19:39
Да не несите вы чушь откровенную.

Какая разница когда Джуга к власти пришел - окончательно или неокончательно... Какая разница когда он в туалет ходил...

Важно что раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империиС Вашего позволения продолжу:
Еще в 1-й половине 1920-х годов Сталин мало чем отличался от других большевистских руководителей, разве что вел незаметный и более скромный образ жизни. Однако уже после смерти Ленина усилившаяся борьба за власть в стране вынудила его блокироваться с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого, затем — с Бухариным и Рыковым против Каменева и Зиновьева, а позднее прийти к выводу, что единственным путем укрепления государства являются национальные начала (в том смысле, как это понимал Сталин, — государственный патриотизм, национальная гордость великороссов, использование положительных исторических примеров).

Зверства Гражданской войны, геноцид 1920-х годов, в том числе и собственную вину за участие в этих чудовищных антирусских актах, Сталин списывал на "врагов народа". А ведь и в самом деле, большая часть репрессированных в 1937 году и позднее были врагами русского народа.

Уничтожая большевистскую гвардию, Сталин не только разделывался с соперниками в борьбе за власть, но и в какой-то степени искупал свою вину перед русским народом, для которого казнь революционных погромщиков была актом исторического возмездия.

Сталин эффективно боролся со многими проявлениями антирусского национализма, который агрессивно проявлял себя по отношению к русскому народу под видом культурных автономий и разных национальных учреждений, представители которых открыто стремились принизить значение русского народа. Особо это касалось еврейского национализма, приобретшего в СССР совершенно нетерпимый характер.

За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.

Последнее и есть главная причина сегодняшних нападок антисталинистов (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110330_russia_destalinization.shtml)

skroznik
30.09.2012, 19:40
Интересно бы найти подробности того как они "границы" проводили.

Например, Белоруссии Витебскую область отдали в 1924-м, а не в 1922-м. И непонятно, на каком основании.
А это большевики делали с большим "умом" - по принципу кровавой поруки. Обязательно у кого-то что-то отрезали и прирезали другим. И так взаимно. Это и стало основой кровавых конфликтов в будующем - причем территориальные споры еще далеко не закончены - слава недочившемуся семинаристу.

Приазовец_
30.09.2012, 19:46
За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиковНе знал этой цифры. Впечатляет!

И трудно его за это осуждать. Скорее возникает сожаление - маловато.

Приазовец_
30.09.2012, 19:47
Обязательно у кого-то что-то отрезали и прирезали другим.Да у русских отрезали. Ненавидели они русских.

skroznik
30.09.2012, 19:49
Сорок четвертый сон Веры Павловны..
:biggrin:


Я против повторения сталинщины в виде репрессий всех подряд
Как я чуть ранее и предположил - с логикой совсем туго стало.
Это сосудистое.
:bye2:
С логикой у вас самого наладится тогда, когда вам самому 9 грамм свинца любители сталинщины влепят в затылок как английскому шпиону.

skroznik
30.09.2012, 19:50
Обязательно у кого-то что-то отрезали и прирезали другим.Да у русских отрезали. Ненавидели они русских.
Видимо так - особенно по украине и казахстану это в глаза бросается.

Изроссов
30.09.2012, 19:51
http://www.youtube.com/watch?v=QP_pzx0a02c&feature=player_embedded#!

skroznik
30.09.2012, 19:52
То есть, наличия среди "большевистской сволочи" людей, искренне уверенных в правоте своего дела ты, Палыч, отрицаешь? Силён...
Олег - у тебя память заело?
Сколько оаз мне еще надо повторить что под большевистской сволочью я понимаю большевистскую номенклатуру? А не простых людей.

skroznik
30.09.2012, 19:58
А знаешь, что нужно для восстановления России? Прежде всего - закончить гражданскую войну!
Любая война заканчивается тогда - когда хоронятся последние ее жертвы.
А где наши жертвы - мы про многих и не знаем - На Колыме, на дне Охотского моря...
Зато мехлисы на Красной площади лежат - тебе такую историю не хочется оплевывать?
А может надо сперва поклонится невинным жертвам большевистского террора (поставить хотя бы памятники на их братских могилах) и вынести с Красной площади уголовных преступников? Вот тогда мы сами и все остальные и поймут - да мы действительно не плюем на свою историю - а сделали из нее выводы.
А то для многих из вас "не плевать на собственную историю" - это отправлять ежедневные молитвы усатому недоучившемуся семинаристу.

KNDSTN
30.09.2012, 19:58
Обязательно у кого-то что-то отрезали и прирезали другим.Да у русских отрезали. Ненавидели они русских.
В то время Коба только начинал формировать "нац" элиты, которые, как и планировалось, растащили державу.
Народ тогда еще совершенно не делил великую малую и белую Русь, это были лишь территории, как Сибирь, Урал, ДВ.

skroznik
30.09.2012, 20:01
За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.

Последнее и есть главная причина сегодняшних нападок антисталинистов (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110330_russia_destalinization.shtml)
Ссылочку дайте пожалуйста - а то опять миллиардом миллионов запахло...

skroznik
30.09.2012, 20:13
Ну ладно - перерыв делаю - пока малчиш-кибальчиш не просрется.
Плохо же человечку...

Изроссов
30.09.2012, 20:17
В то время Коба только начинал формировать "нац" элиты, которые, как и планировалось, растащили державу.
Народ тогда еще совершенно не делил великую малую и белую Русь, это были лишь территории, как Сибирь, Урал, ДВ. Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.

Приазовец_
30.09.2012, 20:19
Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.

KNDSTN
30.09.2012, 20:40
Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.
Что называете восстановлением РИ, принятие подарка от друга-социалиста Гитлера?
Напомню, он активно занялся украинизацией переданных земель.
До передачи Львова Кобе, в нем не было ни одной украинской школы, было две русских.

Изроссов
30.09.2012, 20:45
Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.
Ну кто-ж знал что будущие потомки просрут так страну, что административные единицы единой монолитной державы заявят о своей нэзалэжности?...Тогда и мыслей таких возникнуть не могло...но случилось.
Бомба до сих пор лежит...вспомните попытки ЁБНа--берите независимости столько сколько сможете! ...и чуть не лопнула Россия, Путин еле остановил, построив вертикальную власть

Олег из Донецка
30.09.2012, 20:52
Путин еле остановил, построив вертикальную власть
Иначе говоря - Россия и сейчас держится, по сути, на одном человеке. Вот тебе и роль личности в истории...

Изроссов
30.09.2012, 21:00
Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.
Что называете восстановлением РИ, принятие подарка от друга-социалиста Гитлера?
Напомню, он активно занялся украинизацией переданных земель.
До передачи Львова Кобе, в нем не было ни одной украинской школы, было две русских.Во Львове жили поляки и евреи...зачем там украинские школы???


http://www.youtube.com/watch?v=rX0Yc9C3y2c

KNDSTN
30.09.2012, 21:07
Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.
Ну кто-ж знал
Бомба до сих пор лежит...вспомните попытки ЁБНа--берите независимости столько сколько сможете! ...и чуть не лопнула Россия, Путин еле остановил, построив вертикальную власть
Ленин и Троцкий точно знали зачем Державу переделили на "Нац" республики, именно на это они и получали деньги и прочую помощ. Кобу, возможно использовали в слепую, но весьма успешно. Даже материковую Россию в федерацию переделали.
Если бы Ельцин не предложил "нац" элитам субъектов федерации вскормленным Кобой, брать столько суверенитета сколько смогут проглотить, Путину бы не пришлось вертикаль выстраивать, красные кобыны царьки всю Россию растащили.

Изроссов
30.09.2012, 21:34
Ленин и Троцкий точно знали зачем Державу переделили на "Нац" республики, Естественно знали...цель подготовка плацдармов для полной ликвидации России, после окончания, финансируемой в обе стороны Ротшильдами, гражданской войны...после которой русских должно почти не остаться...не срослось,
Сталин смог выстроить забор и обьявить о строительстве социализма в отдельно взятой стране, чем вбил осиновый кол в борцов за мировую революцию...

Полковник
30.09.2012, 21:38
по национальности украинец,Прошу прощения...можно вопрос?...а лет 200 назад Ваши пращуры кем себя величали?
Вот уж вопрос так вопрос, но отвечу, не знаю, знаю только то, что бабушка была украинкой, дедушку в живых к сожалению не застал.

Kombrig
30.09.2012, 21:45
Ну слава богу! Появилась отдельная ветка про Сталина и уплывающих на кораблике интеллихентов)) Какая прэлесть!:biggrin:

Господин ученый, у Вас теперь все карты в руках!
Дерзайте и Вы увидите , что не одиноки в этом злом и порочном мире.
Есть куда гамно стаскивать.

Скромно надеемся, что в других ветках тему Сталина и ЭнКэВеДэ Вы теперь не будете маниакально постить-с.:drinks:

Изроссов
30.09.2012, 21:51
За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.

Последнее и есть главная причина сегодняшних нападок антисталинистов (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110330_russia_destalinization.shtml)
Ссылочку дайте пожалуйста - а то опять миллиардом миллионов запахло...

Слухи о массовых сталинских репрессиях против евреев начали распространяться со 2-й половины 30-х годов 20-го столетия. До этого происходящее рассматривалось как разборки между “своими”. Взбудораженное мировое еврейство послало на открытые процессы известного писателя Лиона Фейхтвангера, написавшего впоследствии книгу: Москва.1937 год.
В связи с общественным резонансом, Сталин поручил НКВД предоставить данные о количестве репрессированных. 20.12.1940 на стол Сталина легла справка, подписанная наркомом Л. Берия. В ней говорилось, что за десятилетие, т.е. с 30-го года, по 58 ст. было осуждено 1300949 человек, расстреляно 892985 человек. Из всех осужденных врагов народа – 90 процентов лица еврейской национальности.
Подлинность этой справки подвергается сомнению, она в частности, приведена в книге Г. Соколова “Мифы советской эпохи”.
А попробуйте проверить достоверность справки самостоятельно, малой выборкой, по своим родословным. В моей семье убитых в Великой Отечественной Войне - немерено, раскулаченные и высланные - есть, но никто не пострадал по 58-й статье! То же у моих друзей. Так что справка скорее всего, достоверная, хотя и исходит из еврейских источников (наверное публикаторы думали, что русские начнут непрерывно каяться, как немцы о холокосте, да еще и деньги платить. Даже среди них дураков хватает.
Барахло же для русских никогда главным не было(я о раскулаченных), поэтому русский народ не держит на Сталина зла. Вот отцы детей Арбатовых, те действительно пострадали. Воздаяние за геноцид русского народа было суровым, но справедливым.

Юрист
30.09.2012, 21:55
Я, конечно, по своему скудоумию только один маленький вопросик задам....
Не при Сталине ли были развиты серьезные научные школы, пусть и взамен "разгромленных".
И, что характерно, с учеными косячили Ленин и Троцкий, и не в 1937 году....
Ну и не стоит сбрасывать со счетов "революционный энтузиазм" не слишком образованных, в среднем, большевиков и прочих
Так может Сталин тут не причем? Ну был он, конечно, каким никаким, а злодеем. Допустим. Но именно при нем была зачищена с почетом ленинско-троцкистская шобла, устроившая тот бардак. Но все клянут именно Сталина, а не всех остальных.
Давайте осознаем, что тот же Сталин всего лишь человек, и он не может охватить всё.
И я совсем не уверен, что я, или кто-то из верных сталинцев :-), или обличителей, получив ВСЮ ту ВЛАСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ смогли бы с этой всей хренью справиться.

Волгарь
01.10.2012, 01:32
Дааа эта ветка яд бляДь!))))

Нет, эта тема - септик. В который сливается то, что раньше лилось во все подряд.

У всех людей есть водопровод мозга, но у некоторых он совмещен с канализацией, да-с... дотянулся проклятый Хрущов...

Приазовец_
01.10.2012, 06:56
Так может Сталин тут не причем?В чем-то и его можно обвинить.

Но главное зло - Ленин.

Юрист
01.10.2012, 10:24
Но главное зло - Ленин.
Не стоит демонизировать конкретные личности. Это всё работа коллективная. Собственно, почему Сталин и отстрелял "верных ленинцев"....
Обвинить его можно только в том, что недострелял.

Волгарь
01.10.2012, 10:32
Но главное зло - Ленин.

Главное зло - Родзянко, Гучков, Милюков, Львов, Корнилов, Кутепов... а Ленин только подобрал то, что после них осталось.

Российскую империю уничтожили не большевики, а тогдашние либерал-интеллигенты всех мастей, свергшие режЫм ;) - и просравшие страну. Всем подряд, включая большевиков - которые хоть и "на колене", и через него, и как уж сумели, но собрали "демократических" самостийщиков обратно в единое государство.

Напомнить, как лихо развивалась "самостийность" Украины при Временном Правительстве?

Приазовец_
01.10.2012, 10:47
Обвинить его можно только в том, что недострелял.Полностью согласен. Но ведь жизнь не кончается смертью одного человека.....

Приазовец_
01.10.2012, 10:55
Главное зло - Родзянко, Гучков, Милюков, Львов, Корнилов, Кутепов... а Ленин только подобрал то, что после них осталось.

Российскую империю уничтожили не большевики, а тогдашние либерал-интеллигенты всех мастей, свергшие режЫм - и просравшие страну. Всем подряд, включая большевиков - которые хоть и "на колене", и через него, и как уж сумели, но собрали "демократических" самостийщиков обратно в единое государство.

Напомнить, как лихо развивалась "самостийность" Украины при Временном Правительстве?

Насколько помню, при Временном правительстве Украина требовала не более, чем автономию.

Ленин не "только подобрал то, что после них осталось" - это попытка оправдать этого подонка.

Ленин поставил задачу уничтожить Россию как государство. Русских этот мерзкий человечек ненавидел всем, что у него было вместо души.

Большевики "которые хоть и "на колене", и через него, и как уж сумели, но собрали "демократических" самостийщиков обратно в единое государство", делали это вовсе не ради России, на которую им было плевать, а ради безумной идеи "мировой революции".

Так что не стоит выставлять этих полуживотных "благодетелями".

Волгарь
01.10.2012, 12:06
Так что не стоит выставлять этих полуживотных "благодетелями".

Надо выставлять благодетелем животное вида "Красновец дваждынемецкий"? :morning1:

танкист
01.10.2012, 12:26
не стоит выставлять этих полуживотных "благодетелями"
Нюанс в качестве ремарки.
Пёс, максимум, может загрызть. Травит же пса, и цель для него выбирает хозяин, т.е. тот, кто кормит...

skroznik
01.10.2012, 12:29
Но главное зло - Ленин.
Не стоит демонизировать конкретные личности. Это всё работа коллективная. Собственно, почему Сталин и отстрелял "верных ленинцев"....
Обвинить его можно только в том, что недострелял.
Тут работа то коллективная... это так конечно.
Но откуда коллектив? А коллектив отобранный лично Сталиным.
Коллектив, отобранный для того, чтобы заменить верных ленинцев на верных сталинцев - ибо верных ленинцев Сталин побаивался в силу их взаимной нелюбви друг к другу.
Других причин тут не было - ибо Сталин проводил ту же политику Бланка на уничтожение России, центральным пунктом которой было создание национальных округов и придание им конституционной силы.

skroznik
01.10.2012, 12:33
Я, конечно, по своему скудоумию только один маленький вопросик задам....
Не при Сталине ли были развиты серьезные научные школы, пусть и взамен "разгромленных".
Ни единой научной школы в России не было создано по указанию Сталина или других большевиков-номенклатурщиков.

Егорий
01.10.2012, 12:37
Ни единой научной школы в России не было создано по указанию Сталина или других большевиков-номенклатурщиков. :biggrin:

skroznik
01.10.2012, 12:37
Всем сталинистам
А как быть верным путинцам?
А разве Путин не из большевистской партийной номенклатуры?

Егорий
01.10.2012, 12:41
Кобу, возможно использовали в слепую
"Из-за этой бляди Крупской пришлось вместо России делать СССР" (С)

serge
01.10.2012, 12:44
Большевики "которые хоть и "на колене", и через него, и как уж сумели, но собрали "демократических" самостийщиков обратно в единое государство", делали это вовсе не ради России, на которую им было плевать, а ради безумной идеи "мировой революции".не еби мозги себе и окружающим, безумной идеей "мировой революции" страдали троцкисты, о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране говорили еще при Ленине.

BWolF
01.10.2012, 12:44
Ни единой научной школы в России не было создано по указанию Сталина или других большевиков-номенклатурщиков. :biggrin:
Что-то это мне напоминает следующее описание:

Некоррегируемое установление связей и отношений между явлениями, событиями, людьми и т. д. без реальных оснований, сопровождается непоколебимым убеждением, несмотря на порой очевидное расхождение с действительностью, нарушением логических связей (кривой логикой), полным овладением сознанием.

skroznik
01.10.2012, 13:04
Ни единой научной школы в России не было создано по указанию Сталина или других большевиков-номенклатурщиков. :biggrin:
Что-то непонятно?

Егорий
01.10.2012, 13:11
ЦАГИ и все отечественное самолетостроение, которое от РИ, пожалуй, только Григоровича и заимствовало.

Школы Поликарпова-Сухого, Микояна-Гуревича они как сами по себе отрасли?

skroznik
01.10.2012, 13:28
ЦАГИ и все отечественное самолетостроение, которое от РИ, пожалуй, только Григоровича и заимствовало.

Школы Поликарпова-Сухого, Микояна-Гуревича они как сами по себе отрасли?
С идеей создания ЦАГИ обратился к большевикам великий русский ученый Жуковский. Он сам не верил в эту затею - его уговорили его ученики.
Аналогично с другими школами в науке - НИЧТО большевиками инициировано не было - поддержано - ДА - это бывало, хотя и далеко не всегда.
Я выше уже писал - для большевиков это была вынужденная мера - поддержка некоторых научных школ - ибо науку и образование в России большевики растеряли, а выжить без нее уже тогда было невозможно.
Не все области науки были обласканы большевиками - а только те, которые им были необходимы - на их взгляд. Остальные подвергались безжалостному уничтожению. В топикстарте об этом немного написано.

Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...

Приазовец_
01.10.2012, 13:30
Надо выставлять благодетелем животное вида "Красновец дваждынемецкий"? Нет. Никого не надо выставлять благодетелем.

Найтли
01.10.2012, 13:33
Уважаемый Николай Павлович.
В России с 1926 года выпускается потрясающий академический журнал "Вопросы истории" - почитайте, подпишитесь. Изучайте.Разбирайтесь.
Потому как читать Ваши измышлизмы относительно Истории России - очень неловко... Вы не зная азбуки пытаетесь писать опусы - нелепо выглядит.
Извините.

Приазовец_
01.10.2012, 13:41
безумной идеей "мировой революции" страдали троцкисты, о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране говорили еще при Ленине.Т.е. Ленин идеей "мировой революции" не страдал?

skroznik
01.10.2012, 13:43
В России с 1926 года выпускается потрясающий академический журнал "Вопросы истории" - почитайте, подпишитесь. Изучайте.Разбирайтесь.
Спасибо за совет, конечно...
Но коль он выпускается с 26 года - то понятно под чьим контролем он выпускается...
Историю науки я предпочитаю изучать по мемуарам выдающихся людей и личным контактам со старшим поколением ученых - слава богу судьба не обидела такими знакомствами. Кроме того история естественных наук великолепно отражается в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук" (http://www.ufn.ru/). Мне для истории науки этого достаточно.

Но жизнь устроена так что наука намертво перевязана с обществом - поэтому и обычную историю при изучении истории науки обойти невозможно...

Это то что касается большевистской истории нашего государства. Ну а исторические вопросы из разряда "истории древней Греции" - это мне советуют на кафедре "Общей истории" МГУ - народ там толковый.

PS Однажды я послушался совета вашей компании - и начитался много чего по вопросам Катыни - ваша компания много чего постила на эту тему. На поверку все оказалось ерундой... Извините.

Найтли
01.10.2012, 13:55
в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук".
"Вопросы истории" тоже от РАН))
Архивных материалов там множество.


Историю науки я предпочитаю изучать по мемуарам выдающихся людей и личным контактам со старшим поколением ученых
Там выше Волгарь Гучкова перечислял, так вот обойдена еще одна знаковая фигура(понимаю, что намеренно обойдена)) - Шульгин Василий Витальевич, который так же принимал подпись царя под манифестом от отречения....мемуары его - чудо чудное))


PS Однажды я послушался совета вашей компании - и начитался много чего по вопросам Катыни - ваша компания много чего постила на эту тему. На поверку все оказалось ерундой... Извините.
Эээ, нет) Я тоже отлично помню и советов я Вам по Катыни никаких не давала - Вы сами заинтересовались темой - а уж как разобрались и разобрались ли, мне неведомо.


и обычную историю при изучении истории науки обойти невозможно...
Так не обходите))
А то название ветки очень уж перекликается с Вашими постами - академиев по истории не кончали, но....:biggrin:

skroznik
01.10.2012, 14:03
Найтли - то что "Вопросы истории" - журнал РАН - это не лэйбл - вы и сами должны понимать под чьим вниманием он находился. В Академии только физики могли сопротивляться (и делали это) сталинскому маразму.

Отречение... нет - не читал. Постараюсь прочесть.

А если что-то не нравится в моих постах - так говорите. В этой теме я стараюсь только о науке говорить - поверьте я тут немало в истории знаю - причем не из журналов.
Я вам кажется уже говорил что среди моих знакомых есть и члены сталинской семьи (один до сих пор живой)...

Волгарь
01.10.2012, 14:05
история естественных наук великолепно отражается в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук". Мне для истории науки этого достаточно

А под чьим контролем он выпускается? И кто именно отражает там историю естественных наук?

skroznik
01.10.2012, 14:07
история естественных наук великолепно отражается в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук". Мне для истории науки этого достаточно

А под чьим контролем он выпускается? И кто именно отражает там историю естественных наук?
Под контролем редакции - которая даже при Сталине имела свое мнение.
И в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на запреты, всегда выходил в открытом общедоступном виде (хотя тоже был продан без его ведома).

skroznik
01.10.2012, 14:09
Найтли - немного дополню. Я понимаю что вы писали об архивных материалах. Но эти материалы обладают тем свойством что часть их можно подать, а часть - нет...
Чем и делалось нередко. Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

Вот например история с Ландау - якобы он листовку написал... Только при личных контактах с близкими людьми выяснилась подлая история этого лживого доноса.
Та та же гуляющая байка о Ландау-бабнике - даже фильмы об этом снимают уже... Все на поверку чушью оказалось - мягко говоря...

Приазовец_
01.10.2012, 14:10
безумной идеей "мировой революции" страдали троцкисты, о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране говорили еще при Ленине.


Решение о созыве II конгресса Коминтерна было принято на заседании Политбюро ЦК РКП(б) 1 июля 1920 года.

В Президиум конгресса входило 5 человек: Г. Зиновьев, В. Ленин, П. Леви, А. Росмер, Дж. Серрати.

На конгрессе был принят Устав Коминтерна, в котором были подтверждены цели и задачи мирового коммунистического движения, принятые на I конгрессе: свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики. Коминтерн в нём рассматривался как единая международная партия с железной дисциплиной.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0

По-моему, все четко сказано. Ленин идеей "мировой революции" страдал, причем в крайней форме.

Может, потому вскоре и подох.

А Зиновьева (он же Радомысльский/Апфельбаум) убил Сталин - за что ему благодарность.

Тем "мировая революция" и закончилась.

Найтли
01.10.2012, 14:11
А если что-то не нравится в моих постах - так говорите.
А как строить разговор с человеком о высшей математике, который даже таблицу умножения не освоил?
Вы смогли бы?
У Вас в каждом предложении незнание предмета - профонация сплошная от истории из жж...такое вот впечатление складывается.



Я вам кажется уже говорил что среди моих знакомых есть и члены сталинской семьи (один до сих пор живой)...
Нет, пропустила я что-то, не всё, что Вы пишите успеваю прочитать.

skroznik
01.10.2012, 14:13
А если что-то не нравится в моих постах - так говорите.
А как строить разговор с человеком о высшей математике, который даже таблицу умножения не освоил?
Вы смогли бы?
У Вас в каждом предложении незнание предмета - профонация сплошная от истории из жж...такое вот впечатление складывается.
Ну тогда у вас один выход - не читать меня.

PS ЖЖ я не читаю.

Regel
01.10.2012, 14:16
Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

субъективизм, однако. ОБС.
Этика Эпикура в переложении на фактаж в рафинированном виде.

Факты перестают иметь значение. Важно лишь мнение отдельных людей об этих фактах.

skroznik
01.10.2012, 14:19
Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

субъективизм, однако. ОБС.
Когда одна баба сказала - это субъективизм.
А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие - это совсем другая эпикура - к бабам отношение имеющее весьма отдаленное.

Найтли
01.10.2012, 14:20
Ну тогда у вас один выход - не читать меня.
Эт не выход - эт тупик(с):mocking:

skroznik
01.10.2012, 14:23
Ну тогда у вас один выход - не читать меня.
Эт не выход - эт тупик(с):mocking:
Наверное да. Но вы, как мне кажется, его сами нарисовали. В общих словах сказали что все мол чушь я пишу... - нет я не согласен с этим - думаю что процента полтора-два должно заслуживать внимания.
Ну если вы так глубоко знаете историю - раскритикуйте то что я пишу по истории науки, к примеру, (ну какую-нибудь часть) - может тогда и тупика не будет?

Волгарь
01.10.2012, 14:24
в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на

М-да... что ж так власть ушами-то прохлопала? И почему в адские, кровавые времена жуткого Сталина осмеливались мнение иметь - и ничего за это не было?

Режим недостаточно кровав? ;)

Или просто обычное, у многих сектантов и политиков слышанное - мол, в то время как все лживы, мы одни праведны?.. :)

skroznik
01.10.2012, 14:29
в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на

М-да... что ж так власть ушами-то прохлопала? И почему в адские, кровавые времена жуткого Сталина осмеливались мнение иметь - и ничего за это не было?
Железный занавес был.

А нынче большевизм довел страну до того, что даже с академических журналов до недавнего времени нельзя было статью взять не заплатив $10.
Причем ведущий американский журнал по физике нам дал свободный бесплатный доступ к его изданиям (Phys. Rev), а из наших академических журналов взять ничего нельзя было... Слава богу РФФИ ныне наконец-то начал выправлять положение.

Железный занавес в наше время организовать невозможно нынешней властью - хотя лет на 10 он не помешал бы...

Найтли
01.10.2012, 14:31
Наверное да. Но вы, как мне кажется, его сами нарисовали.
Нет. Это Вы мне его нарисовали)


Ну если вы так глубоко знаете историю - раскритикуйте то что я пишу по истории науки, к примеру,
Я что-нибудь писала про историю науки?
Где?

А вот статья про Цветаеву задела, и очень...вечером напишу почему.
Приятного всем дня)

Волгарь
01.10.2012, 14:32
А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие - это совсем другая эпикура - к бабам отношение имеющее весьма отдаленное.

Согласуйте фразу, пожалуйста, по правилам грамматики. Или математикам она не обязательна, вместе с новой историей будет и новая грамматика? :)

Ну, и когда в наше время говорит что-то человек поколения Сахарова и Зельдовича (то бишь лет за 90 возрастом) - это, конечно, уже не эпикура никакая, это вполне уже и деменция может быть.

Волгарь
01.10.2012, 14:34
Железный занавес был.

То есть при железном занавесе журнал, издающийся историками из АН, власть контролировала, а физиками - не могла? Физики оставались по другую сторону железного занавеса и в общую Систему государства (а также контроля в нем) не входили? ;)

Приазовец_
01.10.2012, 14:40
не стоит выставлять этих полуживотных "благодетелями"
Нюанс в качестве ремарки.
Пёс, максимум, может загрызть. Травит же пса, и цель для него выбирает хозяин, т.е. тот, кто кормит...

Верно:


Расстрел царской семьи. Приказ о нем мог прийти из Америки?

В июле исполнилось 94 года со дня убийства царс­кой семьи. Споры, кто за этим стоял, не умолкают. Сотрудник Российского института стратегических исследований, автор шести книг об императоре Николае II, кандидат исторических наук Пётр Мультатули рассказывает свою версию

Бродвей, 120
- Инициатором злодеяния было большевистское руководство в Москве, главным образом председатель ВЦИК Яков Свердлов, а исполнителями на Урале - Шая Голощёкин, Яков Юровский, Александр Белобородов. Подробности выяснились, когда в Екатеринбург пришла белая армия. Началось расследование, где важную роль сыграл следователь Николай Соколов, сумевший вывезти собранный материал в Европу. В 1924 г. Соколов умер в маленьком французском городке Сальбри в возрасте 42 лет при невыясненных обстоятельствах. Ранее, в 1921 г., на его квартиру был совершён вооружённый налёт: похитили отдельные тома следственного дела по убийству царской семьи. Не вызывает сомнений, что налёт - дело рук ОГПУ. Впрочем, Соколов понимал, чем обладает, и заранее сделал четыре копии дела.

В 20-е гг. в Белграде в газете «Царский вест­ник» вышла статья «Кто убил Царскую Семью?», где утверждалось, что большевики при приближении белых впопыхах оставили на екатеринбургском телеграфе ленты зашифрованных переговоров между Свердловым (Москва) и Юровским (Екатеринбург). Эти ленты наряду с другими вещдоками попали к следователю Соколову. Расшифровать их удалось лишь в 1922 г. в Париже. Выяснилось следующее: Свердлов вызвал к аппарату Юровского и сообщил, что из США последовал приказ о «необходимости ликвидировать всю семью». Приказ был передан в Москву через Американскую миссию, находившуюся тогда в Вологде. После выполнения приказа 17 июля 1918 г. Юровский сообщил об этом Свердлову шифрованной телеграммой. Эти данные были лично рассказаны Соколовым в октябре 1924 г., то есть за месяц до своей внезапной смерти, близкому другу А. Шиншину.

Именно в США в начале ХХ в. возникло, говоря сегодняшним языком, сообщество транснационального капитала, в которое входили представители некоторых финансово-промышленных кругов: Ч. Крейн, Г. Форд, Дж. Морган, П. Варбург, Я. Шифф. Штаб-квартира организации находилась в Нью-Йорке, в небоскрёбе по адресу: Бродвей, 120. Сообщест­во стремилось к установлению своей мировой гегемонии и созданию однополярного мира. Помимо своей финансово-промышленной составляющей сообщество носило и мистико-оккультный характер. Оно имело своих сторонников во всём мире. Без уничтожения самодержавной православной России планы этих людей были невыполнимы.

Поэтому царская Россия и самодержец вызывали у организации непримиримую вражду. Её представители щедро субсидировали первую русскую революцию 1905 года - спонсировали отряды боевиков-террористов (в 1905-1910 гг. от рук террористов в России погибло 16 тыс. чел.); они выделили многомиллионную помощь Японии во время Русск­о-японской войны. Во время Февральской революции давали деньги на организацию беспорядков в Петрограде, до этого не один год финансировали оппозиционные левые газеты, которые благодаря этому печатались сотнями тысяч экземпляров. Одним из наиболее непримиримых врагов царя был банкир Яков Шифф, который, по утверждению Шиншина, и передал Свердлову ту самую телеграмму с приказом об убийст­ве царской семьи.

В ходе расследования, которое продолжалось и за границей, Соколов пришёл к выводу: в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. в Ипатьевском доме царская семья и четверо её верных слуг были убиты большевиками, которыми командовал Юровский. Тела разрубили на куски и два дня сжигали в 20 км от Екатеринбурга, в районе Ганиной Ямы, используя бензин. А те кости, что не поддавались сожжению, растворяли серной кислотой. Начальник Соколова, руководитель следственной группы генерал Дитерихс, утверждал, что головы царственных мучеников были отчленены и отправлены в банках со спиртом в Москву Ленину и Свердлову, чтобы и у них, и у их американских подельников не оставалось сомнений: семья русского царя уничтожена. Большевики и в дальнейшем поступали как политические чикатило. Но не будем забывать, что известие об убийстве государя (об убийстве государыни и детей большевики помалкивали) многими в России было встречено равнодушно. Открыто с осуждением этого чудовищного преступления выступил только патриарх Тихон (Белавин).

Победит любовь
Убийство царской семьи стало прологом красного террора, политических репрессий 30‑х гг., расказачивания, раскулачивания, Соловков и ГУЛАГ­а, гибели миллионов наших соотечественников. Убийцы сделали всё, чтобы память об этом преступлении исчезла из сознания народа. Долгие годы богоборческой власти продолжалось глумление и ложь вокруг имени последнего царя. Но Бог поругаем не бывает. С каждым годом росло почитание убиенных. В 1981 г. царская семья была прославлена в лике мучеников Русской православной церковью за границей, а в 2000 г. - всей полнотой Русской православной церкви. На месте Ипатьевского дома возник изумительный храм. Но в километре от него до сих пор возвышается памятник убийце царской семьи - Свердлову. В Москве в честь другого её убийцы, Войкова, доставлявшего на Ганину Яму серную кислоту для растворения костей царских детей, названа станция метро. Кому мы воздаём хвалу - Богу или слугам сатаны?http://www.aif.ru/society/article/53707

skroznik
01.10.2012, 14:40
Железный занавес был.

То есть при железном занавесе журнал, издающийся историками из АН, власть контролировала, а физиками - не могла? Физики оставались по другую сторону железного занавеса и в общую Систему государства (а также контроля в нем) не входили? ;)
Естественно не могла. Все финансовые потоки контролировались исключительно властью.

Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть.

Физики и секретность обходили. Например Курчатову было запрещено докладывать своим сотрудникам результаты разведки. Он делал просто - когда кто-то докладывал что сечение получилось такое-то, а Курчатов имел другие цифры из разведки, он говорил что ему физическая интуиция подсказывает что сечение посчитано неправильно, должно получиться раза в три больше...

Исторические вопросы публиковались аналогично - "между строк". А иногда одной физической цифры достаточно для опровержения исторического "факта". Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

Юрист
01.10.2012, 14:42
Я может туплю, но школа ядреная в СССР возникла при "кровавом тиране Сталине".... И с ракетостроением серьезно поднялись, и с авиацией... И на фундаментальные исследования денег как-то не жалели.... А тут, бля, при демократии хуйня творится...

skroznik
01.10.2012, 14:46
Я может туплю, но школа ядреная в СССР возникла при "кровавом тиране Сталине"...
Она вышла из школы Иоффе в голодном Петрограде. Иоффе обращался к Ленину - был послан подальше, но Горький таки уговорил дать дров и немного муки (и еще чего-то). Там и были Харитон, Капица... и все потом выросшие физики - Лейпунский, Кикоины, Константинов, Александров, Френкель... перечислять не буду. Ядерная школа - это заслуга Иоффе - он спас школу в голодном и вымирающем от испанки Петрограде.

skroznik
01.10.2012, 14:53
И с ракетостроением серьезно поднялись, и с авиацией...
Ну да - ракетчиков на Колыму и в шарашки переселили - авиаторам немного повезло - у них шарашками ограничилось - серъезный сталинский вклад в авианауку и ракетостроение.
Всех за колючую проволоку - и успех обеспечен...
Как только Запад до такой гениальной мысли не додумался?

Юрист
01.10.2012, 14:59
Иоффе обращался к Ленину - был послан подальше,
Ленин - маньяк и террорист. И так понятно. А еще и юрист-недоучка. Что он в этом понимал?
А Сталин все же умел разбираться в людях, как ни крути. И если чего-то не понимал, старался выяснить.

Волгарь
01.10.2012, 15:04
Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть...
Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

Уж для чего-чего, а для контроля над кем угодно - физиками, лириками, химиками, медиками... - у компетентных органов мозгов в СССР хватало. Особенно с учетом того, что как раз спецы весьма охотно шли на сотрудничество с этими самыми органами - за дрова, муку и еще чего-то там, от доп.финансирования на исследования до разрешений на загран.поездки. :) Вполне можно было спрятать от не слишком просвещенного куратора что-то, происходящее внутри лабораторного коллектива (особенно если коллектив уже вычислил сотрудников ;) ) - но вот когда речь заходит о чем-то пошире...

...то можно быть полностью уверенным, что спецы, которые разберутся и доложат, найдутся сами. Хотя бы даже в рамках вечного научного междусобойного дележа гос.финансирования и грызни между разными научными школами, институтами... да хоть двумя завлабами в одном и том же НИИ. :) Или зам. захочет подсидеть завлаба, или еще что...

Скажете, среди физиков такого не было?

Скажете, доносы друг на друга в обсуждаемые времена ученые не строчили, не "топили" друг друга во всех инстанциях и т.п. - или физики были полным и радостным исключением?

Это как раз выводы в "органах" потом по этим доносам делали отнюдь не спецы - не разобравшись... ну ведь товарищ академик доложил, что его коллега полную фигню написал и вообще саботажник - так кому ж еще в таких вопросах верить? ;)

skroznik
01.10.2012, 15:17
Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть...
Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

Уж для чего-чего, а для контроля над кем угодно - физиками, лириками, химиками, медиками... - у компетентных органов мозгов в СССР хватало.
Да полно вам сказки выдумывать. Мы в пору расцвета кгб - на спор - за ворота в тачке пятилучевой осциллограф вывезли. Разобранную 8К84 (УР-100) только ленивый не фотографировал...
Примеров бесчисленное множество


...то можно быть полностью уверенным, что спецы, которые разберутся и доложат, найдутся сами. Хотя бы даже в рамках вечного научного междусобойного дележа гос.финансирования и грызни между разными научными школами, институтами... да хоть двумя завлабами в одном и том же НИИ. :) Или зам. захочет подсидеть завлаба, или еще что...
Это вы много киношек советских насмотрелись.
Я вот ни разу не видел как грызуться два зав лаба - даже не разделяющие научные подходы.
И уж тем более денег мы никогда не делили - говорили просто сколько надо. А потом ЦК или Совмин спускал нам сверху свершившийся факт...
Не читайте перед обедом советских газет.


Скажете, доносы друг на друга в обсуждаемые времена ученые не строчили, не "топили" друг друга во всех инстанциях и т.п. - или физики были полным и радостным исключением?
Такое бывало часто - человек есть человек, и только великие иногда могут уйти от таких "соблазнов". Я знаю только одного - старшего Капицу - которому ничего нельзя предъявить в этом плане.
Вот эти низменные человеческие порывы и были основным способом работы органов - а больше кроме как доносы читать они и не могли ничего. Причем сами они тоже страдали теми же самыми доносами друг на друга.

skroznik
01.10.2012, 15:22
Над чем?
:sorry:
Ну, раз нет над чем, то пусть так и будет.
Для себя сделал окончательный вывод: машина мозгопромывательная в вашем случае сработала на 200 процентов.
Печальный случай, думаю, что не единичный.
У вас неплохо получается сочинять доносы.
А в "Крокодил" писать не пробовали? - тридцать сребренников получите.

Valtapan
01.10.2012, 17:43
Когда одна баба сказала - это субъективизм.
А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие
- это тоже субъективизм... Увы:unknown:...

Волгарь
01.10.2012, 20:03
Это вы много киношек советских насмотрелись.
Я вот ни разу не видел как грызуться два зав лаба - даже не разделяющие научные подходы.

Это я в паре НИИ насмотрелся. Один из них, кстати, был основан Вавиловым (Н.И.) и его учениками, там все руководство было той еще закалки. А уж какие роскошные взаимоотношения были в одной курируемой органами исследовательской группе саратовских медиков... впрочем, на похороны друг к другу они потом все-таки ходили.

Кстати, подскажите советскую киношку "про науку", в которой хорошо раскрыта тема товарищей из первого отдела - в штатском, с добрыми, усталыми глазами? ;) Единственное, что могу припомнить насчет работы наших спецслужб посреди ученых - это пионерско-фантастический боевик "Тайна двух океанов". :) А всякие там про физиков на рабочих местах - грешен, не люблю...


Я человек простой, я люблю, чтобы в кино – но только в кино! – была парочка штурмбанфюреров СС, чтобы огонь велся по возможности из всех видов стрелкового оружия и чтобы имела место хор-р-рошая танковая атака, желательно массированная… Киновкусы у меня самые примитивные, такие, что Валя Демченко называет их инфантильным милитаризмом.

(с) Ф.Сорокин :)


Вот эти низменные человеческие порывы и были основным способом работы органов - а больше кроме как доносы читать они и не могли ничего. Причем сами они тоже страдали теми же самыми доносами друг на друга.

А может, они не страдали, а удовольствие получали - ну, если уж они там все такие заведомо порочные тупые доносчики, которые больше ничего не пишут и не читают? ;)

Хотя на самом деле - "низменные порывы" товарищей советских интеллигентов были неплохим подспорьем в работе "органов", но и читать, и писать товарищи в штатском могли много чего - там и доктора наук работали, причем не только юридических или еще каких гуманитарных... :)

...другой вопрос - что им на самом-то деле нужно было, какие цели и задачи ставились, но - ежели Вы путаете КГБ с ВОХРами, которые должны были пресечь вывоз осциллографа инв.№ такой-то - значит, и толковать об этом нечего. :)

И да, чисто на всякий случай и для размышления - о работе "органов" я знаю не из советских газет и кинофильмов. :) И самому регулярно доводилось дело иметь хоть с особистами, хоть с ГРУшниками, и отец, получив армейскую пенсию, пошел аккурат в КГБ работать - там грамотные специалисты-технари всегда ценились. :)

Волгарь
02.10.2012, 01:56
Всё, Волгарь, теперь Вы - кровавый палач-сталинист!

А чо, только теперь? :shok: :scratch_one-s_head:

Юрист
02.10.2012, 02:51
Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?
Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....

Волгарь
02.10.2012, 06:13
Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?

Народ у нас вообще редко чем делится. :)


Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....

А вот оставался бы у нас царь-батюшка, император Всея - строили бы линкоры, да-с. И авианосцы. Прямо перед Второй Мировой.

И, может быть, даже построили бы атомную бомбу раньше американцев, причем сразу - более продвинутую.

А так - все могли только копировать, да-с. Поскольку Сталин запретил своё собственное создавать, передовое и опережающее, и злобно приказывал только повторять то, что разведка где-нибудь украла.

И даже танк Т-34 мы скопировали, только не помню, у кого и с чего.

Юрист
02.10.2012, 08:22
Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче. :-)

Волгарь
02.10.2012, 09:59
Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче.

Зато у нас при царе была наука на мировом уровне, да. И ее никто при этом не заставлял работать на оборонку и не приспосабливал к нуждам народного хозяйства, ога.

Ученые возвышенно занимались высокой наукой, получая от власти денег сколько запросили (ну хорошо, сколько в казне нашлось...) без всяких там пошлых утверждений тем, получения заказов на НИР/НИОКР и прочей номенклатурной бюрократии. И никто ничего ни у кого заграничного не копировал. Совсем.

skroznik
02.10.2012, 13:10
Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче.

Зато у нас при царе была наука на мировом уровне, да. И ее никто при этом не заставлял работать на оборонку и не приспосабливал к нуждам народного хозяйства, ога.
Да - науку в России никто не заставлял заниматься военной тематикой, а линкоры она строила - таких стран в мире на одной руке пальцев хватит пересчитать. Так что наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира.

Негра
02.10.2012, 13:48
наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира. Да... Ученые "во всех развитых странах мира" (с) на протяжении, видимо, всего ХХ и даже в начале ХХI века исключительно добровольно по собственной инициативе в режиме свободного творчества ведут разработки по оборонной тематике, а их правительства любезно отстегивают им бюджетные средства на изыскания, даже не представляя себе в силу своей умственной отсталости от интеллектуально развитых ученых, "что день грядущий нам готовит"(с).

skroznik
02.10.2012, 14:20
наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира. Да... Ученые "во всех развитых странах мира" (с) на протяжении, видимо, всего ХХ и даже в начале ХХI века исключительно добровольно по собственной инициативе в режиме свободного творчества ведут разработки по оборонной тематике, а их правительства любезно отстегивают им бюджетные средства на изыскания, даже не представляя себе в силу своей умственной отсталости от интеллектуально развитых ученых, "что день грядущий нам готовит"(с).
Не совсем так. Военные разработки не ведутся в режиме свободного времени или желания - такого в оборонке нет и нигде и никогда не будет. Там четко устанавливаются планы и обязательства. И все ученые ПРИШЕДШИЕ в оборонку обязаны эти планы и обязательства исполнять. Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Оборонка - это наука прикладная, и в ней не действуют многие правила, которые работают в фундаментальной науке. Это очень серъезное разделение внутри научного сообщества - оно объективное - так и должно быть.

Regel
02.10.2012, 14:26
Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Это в военное-то время? Ну-ка вспоминайте Германию и Америку- самые воюющие страны времен Сталина? Сплошная добровольность, не правда ли?
А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.

Негра
02.10.2012, 14:31
Это они "с младых ногтей" так самостоятельно определяют? А если они "решили не идти в оборонку", то ни за что не будут заниматься направлениями, которые могут быть там использованы?:)

Оппенгеймер, вроде, сначала занимался теоретической астро-физикой...

skroznik
02.10.2012, 14:36
Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Это в военное-то время? Ну-ка вспоминайте Германию и Америку- самые воюющие страны времен Сталина? Сплошная добровольность, не правда ли?
А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.
В военное время может быть что угодно - каждая страна решает самостоятельно - и это правильно. Война может отменить ЛЮБЫЕ свободы.

В Германии там почти все было брошено на оборону - даже инженеров в армию не брали, если я правильно помню. В Америке уход ученых в оборонку был во время войны делом добровольным...
В мирное же время в оборонку силой никто не гнал - кроме Сталина. Даже не в оборонку он гнал - а за колючую проволоку - почти все там перебывали.

skroznik
02.10.2012, 14:40
Это они "с младых ногтей" так самостоятельно определяют? А если они "решили не идти в оборонку", то ни за что не будут заниматься направлениями, которые могут быть там использованы?:)

Оппенгеймер, вроде, сначала занимался теоретической астро-физикой...
Нет - не с младых ногтей. В науке несколько раз сменить научные интересы - это очень распространенное явление - и если в этой области лежит оборонная тематика - ну почему туда не пойти? Ну если не хочется - можно и не пойти.
Оппенгеймер - да он занимался звездами - как раз в тот момент когда стал понятен ядерный и термоядерный механизм источника энергии звезд - поэтому ядерная физика очень перекликалась с его научными интересами - и он согласился пойти в атомный проект. Аналогично и Ферми - его предыдущие интересы толкнули его в ядерную физику. Но после атомного проекта они опять вернулись из оборонки к своим прежним занятиям. Главным образом из-за того что их не устаивали принципы науки ПРИКЛАДНОЙ - и они ушли в фундаментальную науку.

Негра
02.10.2012, 14:43
После атомного проекта его вытурили из оборонки за "взгляды". То правительство вытурило, которое нифига "не вмешивалось", ага.

skroznik
02.10.2012, 14:46
После атомного проекта его вытурили из оборонки за "взгляды". То правительство вытурило, которое нифига "не вмешивалось", ага.
Было дело. Это был период "охоты на ведьм". Потом выяснилось что зря его вытурили - обвинения были сняты. Но Оппенгеймер и сам не вернулся в оборонку. Хотя ядерными проблемами продолжал заниматься до конца жизни - наука то едина. Просто принципы работы в прикладной и фундаментальной науке разные.

Кстати правительство в данном случае имело право это сделать - ибо оборонка - прикладная наука - и там будь добр соблюдай ее правила. И это правильно.

skroznik
02.10.2012, 15:05
А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.
Сталин просто проморгал со своими необразованными холуями атомную проблему - вот и вынужден был потом дергаться.
Еще перед войной Петржаком и Флеровым (http://ufn.ru/ufn41/ufn41_2/Russian/r412e.pdf) были опубликованы расчеты цепной реакции (это опубликованы - а сделаны то они были намного раньше) в делящихся урановых материалах в ведущем физическом журнале "Успехи физических наук" - и уже тогда все кинулись к этому открытию - именно цепные реакции послужили толчком к работе по урановой проблеме на Западе. И только у нас наших большевиков убедить не удалось... Ну а потом то Сталин со своими сатрапами задергался - вы правильно написали.

Regel
02.10.2012, 15:17
Еще перед войной

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.

skroznik
02.10.2012, 15:24
Еще перед войной

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.
Другие тоже жили в жесточайшем цейтноте - потому что война - и немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели - проглядел только Сталин со своими сатрапами - трех коридоров семинарии не хватило.
Я вас тоже давно понял. Спасибо.

Regel
02.10.2012, 15:28
немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели

они проглядели много больше.

skroznik
02.10.2012, 15:32
немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели

они проглядели много больше.
В науке они НИЧЕГО не проглядели. Во всех областях техники они были впереди планеты всей.
Проглядели они в политике. Да и то только одну вещь - наш народ. Не поняли они что народ наш костьми ляжет за свою страну - чем спасет и Европу и заодно и Сталина - от его вопиющей глупости, приведшей страну к катастрофе 41 - 42 годов.

Valtapan
02.10.2012, 16:04
18 Июня 1942 полковник Джеймс Маршалл (James Marshall) получает приказ организовать производственную базу для объединения усилий ученых и инженеров по созданию ядерного оружия. Новая организация была создана в августе и получила название "Manhattan Engeineer District", в последствии просто "The Manhattan Project".

После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.
Источник:
http://cdxnew.narod.ru/usa/manhattan/manhattan.htm
http://cdxnew.narod.ru/russia/weapons/first-bombs/rds-1.htm


З.Ы.
"Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор", - ну да, как потом выяснилось, великий человек ошибался...
(The Times archives, September 12, 1933, «The British association—breaking down the atom»)

skroznik
02.10.2012, 16:46
После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.
Источник:
Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе. И не было бы трех потерянных лет.
Это только со сталинским "умом" можно было верить разведке (которая часто и купленной бывает) и не верить своим ученым. Хотя... таки да - куда там им верить, если по мнению Джуги их место было за колючей проволокой.
Кстати организация была крайне бестолковой - ибо Сталин назначил первым руководителем атомного проекта Молотова - который чуть было не провалил все дело в самом начале. Слава богу что потом Берию таки назначили - опять потерянное время.

Волгарь
02.10.2012, 17:06
Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе.

Минутку... как это - мы были впереди?! :shok:

То есть, получается, при кровавом Сталине, в самый разгар гонений на науку и ее уничтожения (см. арест Вавилова) - у нас наука была впереди самой-самой передовой мировой?! :shok:

Ну, и это... когда уже все ясно с направлениями и перспективами, потому как все сработало - легко можно осудить правительство за то, что оно не поняло всех этих перспектив еще раньше.

Ну, в самом деле - можно же было понять сразу после выдвижения модели атома Резерфордом... :scratch_one-s_head:

Valtapan
02.10.2012, 17:09
сразу после выдвижения модели атома Резерфордом..
И он понял...:wink:

А тем (далеким) временем в одной центральноевропейской империи в июне 1939 года, группа К. Дибнера сооружает реакторную сборку, а чуть позже - в феврале 1942 - другая группа, под руководством В.Гейзенберга, строит исследовательский реактор...

Волгарь
02.10.2012, 17:09
Было дело. Это был период "охоты на ведьм". Потом выяснилось что зря его вытурили - обвинения были сняты.

Ну, собственно, и у нас много кого реабилитровали.

И период был ровно тот же и по тем же причинам: когда у страны появляется реальный враг - нормальные правители почему-то забывают об излишнем благодушии ("князь добр преизлиху") по отношении к подданным. И предпочитают перестраховаться в важнейших вопросах.

Впрочем, бывают исключения - вот император Николя, ныне священномученик - так и пролюбил страну...

...с самой передовой наукой в мире, ага.

skroznik
02.10.2012, 17:15
Ну, в самом деле - можно же было понять сразу после выдвижения модели атома Резерфордом... :scratch_one-s_head:
Это бред сталинщины - когда сказать нечего.
Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.
После опытов Резерфорда десятилетия прошли до открытия возможности цепной реакции, были поставлены сотни новых опытов и создано неисчислимое число новых теорий. И только после этого появились идеи о возможности цепной реакции. А потом и прямые опыты.
Так что не несите бред.

PS Вопрос с цепными реакциями вообще очень интересен - не заинтересоваться этим могли только большевики - ибо в сущности цепная реакция у нас была открыта дважды - физика там одинаковая... Но это отдельная песня.

skroznik
02.10.2012, 17:17
Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе.

Минутку... как это - мы были впереди?! :shok:

То есть, получается, при кровавом Сталине, в самый разгар гонений на науку и ее уничтожения (см. арест Вавилова) - у нас наука была впереди самой-самой передовой мировой?!
Как видите да - не успели всех толковых людей большевики пострелять...
Только Сталин со своими вертухаями не понимал этого - что у него под носом величайшее оружие.
А вот перебежчикам с той стороны он поверил. Своим ученым не поверил - а чужим предателям поверил.
А почему? Почему он поверил стукачам? Видимо понимал их психологию... А почему он ее понимал? Уж не потому ли что сам из стукачей царской охранки вышел?

KNDSTN
02.10.2012, 17:24
Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?
Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....
Троцкистско=ленинско=сталинскую сволоч разделять нельзя.
По началу они втроем уничтожали Россию, позже Коба , став Паханом чисто по понятиям коммунистической, да и любой банды, продолжил уничтожение русского народа, его лучших представителей, в первую очередь.
Вся эта коммунистическая п. братия четко выполняла указание хозяев.( Париж, Каде 18 их адрес) Возможно кобу использовали в темную, но отработал он на отлично, правда на старости просмотрел Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу.

skroznik
02.10.2012, 17:27
Троцкистско=ленинско=сталинскую сволоч разделять нельзя.
По началу они втроем уничтожали Россию, позже Коба , став Паханом чисто по понятиям коммунистической, да и любой банды, продолжил уничтожение русского народа, его лучших представителей, в первую очередь.
Вся эта коммунистическая п. братия четко выполняла указание хозяев.( Париж, Каде 18 их адрес) Возможно кобу использовали в темную, но отработал он на отлично, правда на старости просмотрел Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу.
http://s4.rimg.info/cdd39070521dbd622a9296bb36ac9aa2.gif (http://smiles.33bru.com/smile.52991.html)

Valtapan
02.10.2012, 17:29
...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу
Особенно, когда его самого... тогось... в расход...

skroznik
02.10.2012, 17:33
...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу
Особенно, когда его самого... тогось... в расход...
Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

Волгарь
02.10.2012, 17:50
Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.

Тем не менее "атомистическую бомбу" некто Г.Уэллс предсказал задолго до начала Манхэттенского проекта. Могли бы и прислушаться, тем более - иностранец... ;)

А что фантастика - так у Вас тоже из области альтернативной истории много "бы" проскакивает, и ничего! :)

Волгарь
02.10.2012, 17:52
Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

Окажетесь в компании таких нормальных людей, как ЯгОда, Ежов, Тухачевский - не забудьте с ними об этом поговорить. Они полностью разделят Ваше негодование по поводу кровавого тирана. :bye2:

skroznik
02.10.2012, 18:40
Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.
Тем не менее "атомистическую бомбу" некто Г.Уэллс предсказал задолго до начала Манхэттенского проекта. Могли бы и прислушаться, тем более - иностранец... ;)

Герберт Уэллс не предсказал, а американское и английское правительство ухватились практически сходу - потому что сами были образованными людьми, и около себя команду соответствующую формировали.

PS А Герберт Уэллс не предсказал... Да вообще никто не предсказал. Даже физики не предсказали. Ибо есть открытия эпохальные - которые не предсказаны были НИКЕМ. В истории науки таковых немало.
И только некоторые политики не смогли распознать этих, уже свершенных, эпохальных открытий - понятно о каком "выдающемся" "уме" я говорю.

skroznik
02.10.2012, 18:44
Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

Окажетесь в компании таких нормальных людей, как ЯгОда, Ежов, Тухачевский - не забудьте с ними об этом поговорить. Они полностью разделят Ваше негодование по поводу кровавого тирана. :bye2:
Меня вообще не интересуют большевистские междусобойчики - пусть хоть все друг другу горло перегрызут.

KNDSTN
02.10.2012, 19:34
Еще перед войной

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.
Коба уничтожил , формировавшуюся с 30х годов систему и структуры партизанской войны.
Он боялся , что эти структуры сметут его паханскую влась!
В результате, немцы оказались под Москвой, и только сибирские ополчения спасли Россию!

KNDSTN
02.10.2012, 19:37
...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу
Особенно, когда его самого... тогось... в расход...
Но кобу , как крысу отравил!

Волгарь
02.10.2012, 19:37
Эх, не могу не вставить в тему про то, как хорошо было науке и технике советского периода работать на оборону - в тех областях, где никакой грызни завлабов (и начальства повыше) в конкуренции за темы, заказы на НИОКР и прочая, а просто ЦК и Совмин дают денег сколько не жалко...

...а не жалко было много... ;)


Глеб Евсеич - главный или ведущий инженер "ящика" садился за пульт... Возможно, впервые за всю историю его разработки...Сбрасывал с себя московскую суету, совещания, утверждения, планирование, прочую организационную суету, пересаживался из своего кожаного руководящего кресла на табуретку у пульта и тупо смотрел на "свой" пульт, на "свою" систему... И пытался представить, что он - оператор...
- Так...Федя... Ты разрабатывал?
- Я...
- Федя... Ты - баран... Конченый... Ну... мы с тобой в Москве еще поговорим...
- Глеб Евсеич, я...
- Ты сейчас сядешь и молча будешь записывать то, что скажут тебе эти лейтенанты... Срок на доработку со всеми согласованиями, на изготовление и монтаж - две недели... И не показывайся мне на глаза...

Не было ни одного лейтенанта-инженера, который был бы доволен качеством, надежностью, эргономичностью, ремонтопригодностью принимаемой техники. Странно, она ведь была разработана совсем недавно, буквально вот-вот, перед нашим выпуском из академии... Техника УДИВЛЯЛА своей тупорылостью...
А ведь гражданские специалисты всегда почему-то считали себя академиками по сравнению с дуболомами-военными... Ну так покажите свою работу, черт возьми...

УДИВЛЕНИЕ ГЛУПОСТЬЮ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ - никогда не давало скучать номерам боевых расчетов Байкодрома Космодур...

Освоение техники и прием систем и оборудования военными шли полным ходом. Дискуссии хорошо, но все без толку...Нужно было принимать то, что нам предлагали... Нужно было срочно врубаться в алгоритм того, что "разработали" эти "ящики", чтобы на боевых работах знать технологию работы оборудования. Чтобы на боевых работах уже заранее снять люки, панели, щиты с оборудования с целью оперативной замены самых дохлых и ненадежных узлов, блоков, деталей...
А ведь системы все - НОВЫЕ... Только что разработанные... ОСТРИЕ НАУКИ ... Это просто п..здец...Полный...

http://www.buran.ru/htm/memory.htm

"С помощью молотка, зубила и чьей-то мамы..." (с) :wink:

Кстати, что интересно - доводилось читать буржуинские мемуары времен Холодной войны - дык у них примерно то же самое. Начиная с автоматических винтовок и заканчивая подлодками. Не у одних нас освоение техники превращалось в праздник технической мысли и военной смекалки... потому как "мудрые, они ж о таких вещах не думают!" (с) :)

А потом вопросы - мол, почему в "шарашки" загоняют и пока доработки не внесут - паек не увеличивают... :mocking:

KNDSTN
02.10.2012, 19:45
Привет!
[QUOTE=Valtapan;631296][QUOTE]После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.
Друзья советского союза помогали. Никола Тесла. Властелин мира.avi

skroznik
02.10.2012, 19:59
Эх, не могу не вставить в тему про то, как хорошо было науке и технике советского периода работать на оборону - в тех областях, где никакой грызни завлабов (и начальства повыше) в конкуренции за темы, заказы на НИОКР и прочая, а просто ЦК и Совмин дают денег сколько не жалко...

...а не жалко было много... ;)
..............................

Не читайте перед обедом советских газет - я ни разу за свою жизнь не видел грызни зав.лабов. Обычно подаем "заказы" наверх - а потом Совмин или ЦК спускают нам готовые решения по финансам - НИКАКОГО участия в дележе ученые никогда не принимали.
Это вы советских фильмов насмотрелись.

Самогон
02.10.2012, 20:01
В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.

танкист
02.10.2012, 20:09
нельзя ничего рассматривать отдельно.
Вооот!
;)

KNDSTN
02.10.2012, 20:11
В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.Семинарист недоучка!

skroznik
02.10.2012, 20:21
В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.
Но Сталин действительно недоучка - вы будете спорить? Причем очень низкого уровня.
Ему бы бригадой в колхозе руководить - самый раз. Ну уж не во главе России стоять - это тоже очевидно.

Самогон
02.10.2012, 20:27
Не могу сказать, истории я не верю, слишком политизированная наука. Уж тем более не верю журналистам конца 80-х.
Об отнощениях ученых очень хорошо писал Даниил Гранин

KNDSTN
02.10.2012, 20:28
В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.
Но Сталин действительно недоучка - вы будете спорить? Причем очень низкого уровня.
Ему бы бригадой в колхозе руководить - самый раз. Ну уж не во главе России стоять - это тоже очевидно.
Пахан, он и в России Пахан!!!

Волгарь
02.10.2012, 20:57
Не читайте перед обедом советских газет - я ни разу за свою жизнь не видел грызни зав.лабов. Обычно подаем "заказы" наверх - а потом Совмин или ЦК спускают нам готовые решения по финансам - НИКАКОГО участия в дележе ученые никогда не принимали.
Это вы советских фильмов насмотрелись.

Повторяетесь. И не читаете то, что Вам пишут в ответ - ни перед обедом не читаете, ни перед ужином... :morning1:

То, что Вы чего-либо не видели за свою жизнь - еще не означает, что этого не существует, не так ли?

skroznik
02.10.2012, 21:15
Об отнощениях ученых очень хорошо писал Даниил Гранин
Да-да... "Иду на грозу" - запомнилось.
"Красыва брыхэнька, та коротэнька" (с) - это мой учитель так сказал об этом фильме.
Неужели непонятно что это сказочка для советских читателей и зрителей? Причем младшего школьного возраста...
Так же как и "9 дней одного года"...

skroznik
02.10.2012, 21:27
То, что Вы чего-либо не видели за свою жизнь - еще не означает, что этого не существует, не так ли?
Волгарь - я участник очень крупного национального проекта в области фундаментальной науки - поэтому видел я не только себя, но и всех своих сослуживцев.
Запрос в Бюджет от Института складывался из запросов подразделений. И уходило наверх. Через некоторое время мы из ЦК получали то что нам выделено. Сумма была обычно примерно втрое меньше запрашиваемого (мы это знали и просили в три раза больше нужного. В ЦК тоже знали что мы просим втрое больше нужного - но почему-то эта игра свято соблюдалась). Все делилось пропорционально первоначальным запросам. В редчайших случаях кого-то урезать было нельзя - не урезали - без всяких скандалов. В следующие года он возвращал - без напоминаний. Не помню ни единого раза ругни из-за денег - по одной простой причине - нас и близко не было у того места где эти деньги делились.

Самогон
02.10.2012, 21:30
Это и все, что Вам запомнилось?
Тогда цитата не в бровь

Математики возьмут шефство над музыкой, над
живописью Соперничество возникало с физиками, которые считали себя главнее
После атомной бомбы они возбуждали почтение и надежды Может быть, им под
силу создать изобилие энергии, даровым электричеством преобразить окраины,
облегчить жизнь, труд, решить все проблемы Ждали, что последуют новые и
новые головокружительные открытия физиков, а тут еще подоспела кибернетика,
все зачитывались книгами Винера, фантастические картины будущего
приблизились, казалось, вплотную - искусственный интеллект, роботы,
обучающиеся автоматы... Строился город физиков в Дубне, атомная станция в
Обнинске, институты в сибирском Академгородке На физическом факультете были
неслыханные конкурсы поступающих Шли кинокартины о физиках, со сцены
слышалось "Эйнштейн", "протон", "кванты", "цепная реакция" Физики были
героями дня Парни в клетчатых рубашках, лохмато-расхристанные, небрежно
швыряющие жаргонными словечками, увенчанные между тем премиями, наградами,
высокими окладами, судили обо всем категорично и свысока Гуманитарии перед
ними робели Стыдились своего невежества Филология, история, лингвистика,
искусствоведение, философия казались науками отжившими, второстепенными
Будущее принадлежало экспериментаторам и теоретикам Они, посвященные,
таинственные, связанные с какими-то "ящиками", обещали перемену нравов,
покровительство опальным художникам Общественное устройство, экономика,
право - все будет подчинено оптимальным научным законам

skroznik
02.10.2012, 21:37
Это и все, что Вам запомнилось?
Тогда цитата не в бровь
........

Да полно вам... А на деле оказалось что надо просто чинить паяльники. И что хуже всего - каждый день...
А это все словесная шелуха из детских сказочек про лириков и физиков.

Самогон
02.10.2012, 21:48
Паяльники тоже кому-то чинить надо. Не всем же в облаках летать.

Негра
02.10.2012, 22:29
По началу они втроем уничтожали РоссиюН-да... Что ж... Втроем - это по-нашему. Да...

А "сволочь", к сожалению, существительное женского рода. Посему, как это не прискорбно, пишется с мягким знаком. Сие правило распространяется и на радетелей за Русь-матушку.

skroznik
02.10.2012, 22:35
По началу они втроем уничтожали РоссиюН-да... Что ж... Втроем - это по-нашему. Да...

А "сволочь", к сожалению, существительное женского рода. Посему, как это не прискорбно, пишется с мягким знаком. Сие правило распространяется и на радетелей за Русь-матушку.
Негра - не давите вы ради бога на грамотность написания. За редким исключением физики и математики пишут неграмотно - обидно, но факт. Мы это знаем.

skroznik
02.10.2012, 22:41
Паяльники тоже кому-то чинить надо. Не всем же в облаках летать.
Это верно - мы и чинили. Но было до боли обидно не за себя - а за то что даже паяльников надежных в государстве нет...
Ожижителя для гелия сами делали - ладно, не гордые. Так чтобы его работу обеспечить надо было компрессом к турбинке приставлять в несколько тонн весом - а другого на складе не было... А то как-то принято считать что в СССР все было - в лучшем случае 20% от необходимого.
Даже в реализации национального проекта - американцы все в промышленности заказывали. А мы вынуждены были у института несколько заводов построить - ибо промышленность этого не делала. Плюс КБ для этих заводов... Институт вырос в несколько раз - что есть маразм для Института фундаментальной науки.
а на Алтае еще заводы строили - для промышленного выпуска сверхпроводника... Промышленность СССР была кустарной даже по тем меркам.

Волгарь
02.10.2012, 22:55
Волгарь - я участник очень крупного национального проекта в области фундаментальной науки - поэтому видел я не только себя, но и всех своих сослуживцев.
Запрос в Бюджет от Института складывался из запросов подразделений. И уходило наверх. Через некоторое время мы из ЦК получали то что нам выделено. Сумма была обычно примерно втрое меньше запрашиваемого (мы это знали и просили в три раза больше нужного. В ЦК тоже знали что мы просим втрое больше нужного - но почему-то эта игра свято соблюдалась).

Вот именно. Крупный проект, курируемый напрямую ЦК, видите себя и сослуживцев...

...а если проект менее крупный? ;) А если таких проектов - конкурирующих - несколько, и каждый из институтов пытается доказать, что именно его тема - самая-самая? А если еще и в самом институте... мнээээ, ну, скажем, токсикологи доказывают, что поставленная Заказчиком задача решается их усилием, а... гмммм... биохимики - считают, что решать должны они? А коллеги из институтов... скажем так, "Спектр" и "Пригорск", тоже знают, что в Бюджете - в конечном итоге - "остаться должен только один", и именно этому единственному светят все плюшки за Большой Национальный Проект? :)

И между завлабами - не, грызни не бывает. Вот только виварий, к примеру, не ЦК - можно у него запросить втрое больше животных "чистой линии", чем нужно, но выдать он сможет все равно только половину. Не запрошенного - требуемого. И тут начинается самое интересное, потому как животные - они всем нужны. И не половина. ;)

Но это, конечно, только в советских фильмах и газетах такое бывает - раз у Вас и Ваших сослуживцев с ЦК были игры "мы втрое больше запросим - они дадут сколько требуется". ;)

Эх, дорогой товарищ, избаловала Вас Советская Власть своим вниманием к фундаментальнейшей из наук. Высоко летали, из горних высей копошение на земле сказочкой кажется. Для простых смертных, которые науку видят только через газеты и кино. :)

А где-то там, внизу, где ваши цифирки превращались в железки под названием "изделия", бывало и примерно вот так:


ТЕХНИКА Прием в эксплуатацию систем представляет собой передачу техники от разработчиков-изготовителей-монтажников-наладчиков представителям войсковой части. То есть комиссионным образом техника включается и гоняется на всех режимах. "Нагрузкой" для систем служат заменители ракеты - имитаторы. Габаритные, весовые, электрические, динамические и прочие...
ПОЛИТИКА Сдача в эксплуатацию систем в установленные сроки - это выполнение Правительственного задания, за что разработчикам-изготовителям-монтажникам-наладчикам полагаются всякие ПРЯНИКИ. Типа премий, прогрессивок, выделения на "ящик" дополнительного финансирования, а так же "дефицитов" (старослав. обозн. - Дачи, Машины, Стиральные Машины, Магнитофоны, Телевизоры и пр.). А так же - "Победитель соцсоревнования"... При этом Секретарь Парткома автоматически переводится по номенклатурной лестнице выше и имеет все перечисленные "дефициты"(см. выше), но в импортном исполнении...

Вариант № 1

- Ну че, командир? Че ты... Ну вот тут нажал, тут включил и все ништяк... Че ты, ей-богу... Все нормально, все тут работает как надо, не бзди... Давай, родной, подписывать акт будем...
- А... Вот тут не хватает... а тут не горит лампочка... а в ЗИПе нету приборов...
- Слушай... Ну че ты... Ну не хватает, ну не горит... Ну ты понимаешь... поставщики подвели, эти бараны, козлы, пид..ры гнусные... Ну и ладно? А? А с ЗИПом... ну ты понимаешь, самое ценное - тестеры, осциллографы, инструменты - как сохранить? Ну мы это... Взяли себе... НА СОХРАНЕНИЕ... Вот.. Потом отдадим... ПОТОМ... Как-нибудь... Ну давай, командир, подписывай акт... Ну..
- А...тут написано, что должно быть вот так... А... на системе почему-то наоборот... а здесь вообще нету...
- Слушай, командир... Тут у меня банка есть... Трехлитровая... Спирт... Как ты на этот счет... А?...

Вариант № 2

- Ну че, командир? Принимаем систему...А? Подписываем?
- Я бы хотел увидеть "Инструкцию по приему системы в эксплуатацию". Разработанную и утвержденную ВАМИ ЖЕ...
- Да ты че? О..ерел? Она состоит из ШЕСТИ томов, каждый толщиной в твой сапог! Ты че? На кой тебе это надо... Все же работает... Давай будем подписывать...А? Нет? Во дает... Странный какой-то лейтенант нам попался... Ну - на тебе "Инструкцию"... Изверг...
- Так... Пункт первый... Подать питание на систему... Так... Включить стойки...Так... зеленые индикаторы... Ребята! А почему вы сделали индикаторы красными? А?
- Так это... Не было зеленых... Какая разница?
- Переделать... Я пошел... Как переделаете - позовете...

--------------------------------------------------
- Лейтенант! Это самое... ТОВАРИЩ ЛЕЙТЕНАНТ! Мы переделали и все устранили, все как в "Инструкции"... Давайте будем продолжать прием в эксплуатацию! Так... мы остановились на странице 98. Так... Вот она...
- Да нет, ребята... Начнем с обложки... Так... Пункт первый... Подать питание на систему...
- Да ты че? Издеваешься?
- Так... Включить стойки...
- Э... Ты... Вы это... товарищ лейтенант...
- Так... Зеленые индикаторы... так...

----------------------------------------------------
- Лейтенант! Слушай... Мы уже две недели занимаемся передачей системы.... А прошли всего два тома... Так мы все сроки сорвем... И каждый раз ты начинаешь с обложки! Ну ты это... Совсем, что ли...
- Уважаемый! Это - ВАША система, а это - ВАША "Инструкция"... Так? Какие ко мне вопросы?
- Ну ты это... Все уже подписали.. Даже Военная Приемка... А ты один - упертый такой... Тебе больше всех надо? А?
- На этой системе буду работать я и мои подчиненные... А не Военная Приемка ... Поэтому все здесь должно работать КАК ЧАСЫ... Швейцарские... Понял? Пшел вон отсюда... Займись своими подчиненными, которые тут наблудили по самые Нидерланды... Сами распутать не могут…

----------------------------------------------------
- Товарищ лейтенант! Тут это... Две канистры... это... спирт вообщем...
- Спасибо, я не пью...
- Во дает... Не сдать нам систему... Кабздец нашим премиям ... Да-а-а... Ну и упертый же баран... С-с-ука...

---------------------------------------------------

515-ю систему "термостатирование отсека экипажа" сдавали в эксплуатацию 9 месяцев... Через 7 месяцев лейтенант, закрепленный за этой системой, был переведен в штаб части и назначен на должность помощника начальника штаба по режиму и начальника разведки полка. Уже тогда было ясно, что никакого "экипажа" не будет... А потому - сидеть на заведомо ненужной системе, быть наблюдателем, а не "нажимателем" - не хотелось... И предложение перейти на хитромудрую должность было принято.
На систему 515 был назначен другой лейтенантик, который был дружком-приятелем предыдущего "изверга"...

На проходивших через год генеральных предпусковых испытаниях готовности систем - 515-я система оказалась единственной на старте, к которой не было ни единого вопроса...

http://www.buran.ru/htm/memory.htm

Фундаментальная наука - это, конечно, хорошо и очень нужно, да вот только жить в фундаменте неудобно - на нем дом стоять должен.

Храм, так сказать, Ее Величества Науки.

В натуральную величину и со всеми подсобными помещениями. Включая виварий, ага. :)

Волгарь
02.10.2012, 22:58
Даже в реализации национального проекта - американцы все в промышленности заказывали. А мы вынуждены были у института несколько заводов построить - ибо промышленность этого не делала.

Дык как раз для того проекты научные (включая ваш) и нужны были - чтобы понять, что и как должна сделать промышленность. ;)

А Вы еще пеняете на то, что Сталин-де не начал разработку ядрёной бонбы еще в 1940-м, семинарист этакий...

...надеюсь, в курсе, что при изготовлении первого заряда проблемой, в которую уперся проект, было отнюдь только не накопление нужного количества урана и плутония? :)

Волгарь
02.10.2012, 23:56
Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе. И не было бы трех потерянных лет.
Это только со сталинским "умом" можно было верить разведке (которая часто и купленной бывает) и не верить своим ученым. Хотя... таки да - куда там им верить, если по мнению Джуги их место было за колючей проволокой.

Я тут нашел кое-что в сетях - небось, вертухаи своих отмазывают, как же иначе-то...


Исследования в области ядерной физики в СССР велись уже с 1918г. В 1937г. в
Радиевом институте (г. Ленинград) был запущенный первый в Европе циклотрон. 25
ноября 1938г. постановлением президиума Академии наук (АН) СССР была создана посто-
янно действующая комиссия по атомному ядру. В нее вошли С.Вавилов, А.Иофе,
А.Алиханов, И.Курчатов и др. (в 1940г. к ним присоединились В.Хлопин и И.Гуревич).
К этому времени ядерные исследования проводились более чем в десяти научных инсти-
тутах. В том же году при АН СССР была образована Комиссия по тяжелой воде (позднее
преобразованная в Комиссию по изотопам). В сентябре 1939г. началось строительство
мощного циклотрона в Ленинграде, а в апреле 1940г. было решено построить опытную
установку для производства примерно 15кг. тяжелой воды в год. Но из-за начавшейся
войны эти планы не были реализованы. В мае 1940г. Н. Семенов, Я. Зельдович,
Ю.Харитон (Институт химической физики) предложили теорию развития цепной ядерной
реакции в уране. В этом же году были форсированы работы по поиску новых залежей
урановых руд.
В конце 30-х - начале 40-х годов многие физики уже представляли как (в общих
чертах) должна выглядеть атомная бомба. Идея заключается в том, чтобы достаточно
быстро сосредоточить в одном месте определенное (более критической массы) количес-
тво делящегося под действием нейтронов (с испусканием новых нейтронов) материала.
После чего в нем начнется лавинообразное нарастание числа распадов атомов - цепная
реакция с выделением огромного количества энергии – произойдет взрыв. Проблема сос-
тояла в получения достаточного количества делящегося вещества. Единственным таким
веществом, встречающимся в природе в приемлемом количестве является изотоп урана с
массовым числом (суммарное количество протонов и нейтронов в ядре) 235 (уран-235).
В природном уране содержание этого изотопа не превышает 0,71% (99,28% уран-238) к
тому же содержание природного урана в руде в лучшем случае составляет 1%. Выделе-
ние урана-235 из природного урана было достаточно сложной проблемой. Альтернативой
урану, как скоро выяснилось, был плутоний-239. В природе он практически не встре-
чается (его в 100 раз меньше чем урана-235). Получить его в приемлемой концентра-
ции возможно в ядерных реакторах при облучении нейтронами урана-238. Постройка
такого реактора представляля еще одну проблему. Третьей проблемой было то каким
образом возможно собрать в одном месте необходимую массу делящегося вещества. В
процессе даже очень быстрого сближения подкритичных частей в них начнаются реакции
деления. Выделяющаяся при этом энергия может не позволить большей части атомов
«принять участие» в процессе деления, и они разлетятся, не успев прореагировать.
В 1940г. В.Шпинель и В.Маслов из Харьковского физико-технического института
подали заявку на изобретение атомного боеприпаса на основе использования цепной
реакции самопроизвольного деления закритической массы урана-235 которая образуется
из нескольких докритических, разделенных непроницаемым для нейтронов взрывчатым
веществом уничтожаемым путем подрыва (хотя «работоспособность» такого заряда вызы-
вает большие сомнения, свидетельство на изобретение все же было получено но только
в 1946г.). Американцы для своих первых бомб (подробно об американском ядерном про-
екте будет рассказано на отдельной странице сайта) предполагали использовать так
называемую пушечную схему. В ней реально использовался пушечный ствол с помощью
которого одна подкритическая часть делящегося материала выстреливалась в другую
(вскоре выяснилось что для плутония такая схема не подходит из-за недостаточной
скорости сближения),
30 июля 1940г. в АН была создана комиссия по проблеме урана. В ее состав вошли
Хлопин, В.Вернадский, Иофе, А.Ферсман, Вавилов, П.Капица, Харитон, Курчатов и др.
Однако работы в этой области еще не ставили своей целью изучение возможности созда-
ния взрывного устройства, а представляли собой научно-исследовательскую программу.
Планом работ на 1940-41гг. предусматривалось:
- исследование возможности цепной реакции на природном уране;
- уточнение физических данных, необходимых для оценок развития цепной реакции на
уране-235;
- изучение различных методов разделения изотопов урана;
- исследование возможностей получения летучих органических соединений урана;
- исследование состояния сырьевой базы урана.
В конце 1940г. Ф.Ланге, Маслов и Шпинель предложили для разделения изотопов урана
использовать ультрацентрифуги.
15 апреля 1941г. вышло постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) о строи-
тельстве в Москве мощного циклотрона. Но после начала Великой Отечественной войны
практически все работы в области ядерной физики были прекращены. Многие физики-
ядерщики оказались на фронте или были переориентированы на другие, как тогда каза-
лось, более насущные темы. Так рядовой запаса Курчатов занимался проблемой раз-
магничивания боевых кораблей на Черном море. В 1941г. Г.Флеров, ушедший доброволь-
цем на фронт, в простой ученической тетради делает набросок схемы устройства атом-
ной бомбы (аналогичный американской пушечной схеме). В начале апреля 1942г. он
направил Сталину письмо в котором пишет что уже 10 месяцев пытается «пробить голо-
вой стену» и привлечь внимание к ядерной проблеме. «Это письмо последнее после
которого я складываю оружие и жду, когда удастся решить эту задачу в Германии
Англии или США. Результаты будут настолько огромны, что будет не до того кто вино-
ват, что у нас в Союзе забросили эту работу…». Письмо вряд ли возымело бы действие
(Флерова в Кремле никто не знал) если бы к тому времени не накопились агентурные
сведения о попытках Англии, США и Германии создать ядерное оружие.
С 1939г. сбором информации по ядерной проблеме занимались как ГРУ РККА, так и
1-е управление НКВД. Первое сообщение о планах создания атомной бомбы поступило от
Д.Кэрнкросса в октябре 1940г. Этот вопрос обсуждался в Британском комитете по
науке, где работал Кэрнкросс. Летом 1941г. проект «Тьюб эллойз» о создании атомной
бомбы был утвержден. К началу войны Англия была одним из лидеров в ядерных иссле-
дованиях во многом благодаря немецким ученым бежавшим сюда с приходом к власти Гит-
лера одним из них был член КПГ К.Фукс. Осенью 1941г. он отправился в Советское
посольство и сообщил что имеет важную информацию о новом мощном оружии. Для связи
с ним был выделен С.Крамер и радистка «Соня» - Р.Кучинская. Первые радиограммы в
Москву содержали сведения о газодиффузионном методе разделения изотопов урана и о
заводе в Уэльсе строящимся для этой цели. После шести передач связь с Фуксом прер-
валась. В конце 1943г. советский разведчик в США Семенов («Твен») сообщил что в
Чикаго Э.Ферми осуществил первую цепную ядерную реакцию. Информация исходила от
физика Понтекорво. В это же время по линии внешней разведки из Англии поступили
закрытые научные труды западных ученых по атомной энергии за 1940-42гг.

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/rds1.htm

Все врут, поди?

Или и в самом деле - разведка начала шарить с 1939-го, уран начали усиленно искать с 1940-го... и вообще, первый в Европе циклотрон в кровавом 37-м - это ж явный признак упадка науки и попыток ее уничтожения! :wink:

Найтли
03.10.2012, 00:11
Все врут, поди?

Вот ещё собранные статьи Ю. Харитона и Ю. Смирнова -
http://militera.lib.ru/research/hariton_smirnov/pre.html - там тоже много интересного и тоже, кажись, врут!!:cray:
Кому верить?!!
Вопию:mocking:

Волгарь
03.10.2012, 00:49
там тоже много интересного и тоже, кажись, врут!!
Кому верить?!!

В наше время никому верить нельзя. Иногда даже себе.

Ткаченко - можно. Вот и Харитон его слова подтверждает: никому ничо не надо было:


Директор ИХФ академик Н. Семенов в 1940 году направил в свой наркомат письмо о необходимости развития комплекса работ по созданию ядерного оружия. Отклика не последовало.

А вот Смирнов (ссылаясь на Харитона) отмазывает семинариста Сталина, требовавшего слепо копировать украденные разведкой чертежи:


Однако полученная разведкой информация, сколь бы она ни была полезной потенциально, сама по себе мертва. Мертва, пока не будут найдены доказательства, подтверждающие, что «улов» не есть ошибка или еще хуже — дезинформация. И потому нельзя согласиться с [12] заявлениями наших «атомных» разведчиков о добытых ими «настолько подробных данных», что они «позволили Курчатову строить сразу производственные цехи, минуя стадии опытного производства».

— Когда мы убедились, — говорит Юлий Борисович Харитон, что в наших руках полностью кондиционный материал, уже испытанная американцами схема бомбы, конечно, в тот драматический период надежнее и менее рискованно было использовать именно ее для первого нашего взрыва. Учитывая государственные интересы, любое другое решение было тогда недопустимым.

Как вспоминает Л. Альтшулер, непосредственный участник советского атомного проекта, на вопрос о том, почему в ходе первого испытания идут на самый примитивный и дорогой вариант, Ю.Харитон объяснил: важно, как можно скорее, продемонстрировать, что бомба у нас имеется.

Обратим внимание: в ответе не прозвучало, что испытываемое устройство — воспроизведение американского образца. Об этом знали только единицы из числа высших руководителей проекта. Остальные участники оставались в неведении вплоть до наших дней. Ю.Харитон поясняет:

— Представляете, что было бы, если бы я рассказал о разведматериалах?! Запрет на разглашение самого факта получения подобной информации был суров. И уж кому-кому, а нашим «атомным» разведчикам должно быть особенно ясно, почему советские физики не обсуждали эту тему.

— Но ученые не очень-то любят, когда начальство им что-то навязывает, отклоняя собственные идеи...

— Конечно, это так. Но какого-то особенного противодействия нашим с Зельдовичем предложениям не было [13]. Люди видели: наши предложения в действительности того типа, что нужно. И делали. Потом, несколько позднее, эти же люди сделали гораздо лучше, более совершенные образцы. Очень скоро ими были созданы атомные заряды в несколько десятков раз меньшего веса и в несколько раз меньшим расходом активного вещества.

Следующая атомная бомба, испытанная в СССР в 1951 г., была мощнее первой более чем в два раза. При этом ее диаметр был существенно меньше копии американской бомбы, и она была почти в два раза легче своей предшественницы. Важно отметить, что проработки этого более совершенного варианта бомбы имели весьма ясные очертания уже к 1949 году.

Однако промежуточные этапы, успешно преодолеваемые в коллективах И.Курчатова и Ю.Харитона, не производили должного впечатления на руководство страны. В том числе и на курировавшего советский атомный проект Берию. Даже пуск первого атомного реактора 25 декабря 1946 г. не шел в сравнение с демонстрацией новой военной техники — самолета, пушки или грозно грохочущего танка. Увидев метнувшийся «зайчик» гальванометра при начале цепной реакции да услышав нарастающую частоту щелчков репродуктора, Берия, обращаясь к Курчатову, воскликнул: «И это все? И больше ничего?!»

Подобные «показы» были крайне невыразительны. Не случайно Берия стал задумываться: а не занимается ли Курчатов надувательством? Игорю Васильевичу было известно о подготовленных ему на смену «дублерах», и все понимали: если бомба не взорвется, Курчатовскому коллективу несдобровать. Сгущающиеся тучи мог развеять только успешный взрыв атомной бомбы в СССР. И чем скорее — тем лучше [14]!

И.Курчатов как-то рассказал, что на встрече у Сталина до взрыва первой бомбы вождь произнес: «Атомная бомба должна быть сделана во что бы то ни стало». А когда взрыв состоялся и вручались награды, Сталин заметил: «Если бы мы опоздали на один-полтора года с атомной бомбой, то, наверное, «попробовали» бы ее на себе».

Налицо факт грубого подчинения чистой фундаментальной науки низменным потребностям большевистских палачей, да-с.

Найтли
03.10.2012, 01:05
:mocking:

Весьма примечательны комментарии по докладу Ю. Харитона и Ю. Смирнова одного из корифеев современной физики и участника американского атомного проекта Нобелевского лауреата Ханса Бете: «Мне хотелось бы особо подчеркнуть потрясающие достижения русских по созданию атомной бомбы к 1949 году, особенно если учесть ущерб, нанесенный стране немцами. Немцы не достигли таких успехов. Они достигли немногого. Не намереваясь создать бомбу, они хотели построить ядерный реактор. Однако к 1945 году они преодолели только половину пути».
оттуда же.

Иногда даже себе.
Не дождётесь))

Волгарь
03.10.2012, 01:12
Немцы не достигли таких успехов. Они достигли немногого. Не намереваясь создать бомбу, они хотели построить ядерный реактор. Однако к 1945 году они преодолели только половину пути

Что еще раз доказывает уже звучавшую истину: в свободном западном мире свободная западная наука занималась тем, что считала нужным, и только кровавый диктатор-недоучка Сталин загонял ученых за колючую проволоку и заставлял работать над тем, что нужно было государству в первую очередь...

Найтли
03.10.2012, 01:33
и только кровавый диктатор-недоучка Сталин загонял ученых за колючую проволоку и заставлял работать над тем, что нужно было государству в первую очередь...
Ага.
Так загонял за колючую, что учёные три года достучаться не могли...с 40-43гг.
Хотя, мне как гуманитарию кажется, что за ооочень короткий срок все было организовано и разработано...

В современной печати встречаются прямо-таки фантастические домыслы, как появилось в нашей стране атомное оружие или, напротив, почему оно не появилось раньше. Хотя, как кажется некоторым журналистам и рассказчикам, перед войной у нас были сделаны некие далеко идущие, но недооцененные изобретения по атомному оружию.

Самогон
03.10.2012, 01:49
Журнал "Огонек" 89-й год.

Волгарь
03.10.2012, 09:59
Так загонял за колючую, что учёные три года достучаться не могли...с 40-43гг.

Гм... там повыше есть:


15 апреля 1941г. вышло постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) о строи-
тельстве в Москве мощного циклотрона. Но после начала Великой Отечественной войны
практически все работы в области ядерной физики были прекращены. Многие физики-
ядерщики оказались на фронте или были переориентированы на другие, как тогда каза-
лось, более насущные темы. Так рядовой запаса Курчатов занимался проблемой раз-
магничивания боевых кораблей на Черном море.

То есть дата начала "недостука" - 22 июня 1941 года. Окончание:


В апреле 1942г. наркома химической промышленности М.Первухина, по распоряжению
Сталина, ознакомили с материалами о работе над атомной бомбой за рубежом. Первухин
предложил подобрать группу специалистов для оценки сведений, изложенных в этом док-
ладе. По рекомендации Иоффе в группу вошли молодые ученые Курчатов, Алиханов и
И.Кикоин. В письменном заключении они дали положительную оценку достоверности све-
дений и предложили организовать в СССР более широкие научно-исследовательские рабо-
ты по ядерной физике для чего предлагали учредить специальный комитет. 28 сентября
1942г. Сталин подписал постановление ГКО «Об организации работ по урану» которое
гласило: «...Обязать АН СССР возобновить работы по исследованию осуществимости
использования атомной энергии путем расщепления ядра урана и представить ГКО к 1
апреля 1943г. доклад о возможности создания урановой бомбы или уранового топлива.
Для этой цели Президиуму АН СССР организовать при Академии наук специальную лабора-
торию атомного ядра».

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/rds1.htm

При этом, что интересно - письмо Флерова Сталину датировано тем же апрелем 1942 года. ;) То есть кровавый, ничего не понимающий в науке диктатор получает письмо от никому в Кремле неизвестного ученого, сопоставляет с данными разведки, распоряжается ввести в курс дела наркома химпрома (на котором, напомню, аккурат в этот период висит хрен знает сколько еще всего, от запуска эвакуированных заводов и постройки новых взамен утеряных до производства взрывчатки, пороха, красок, смазок...), нарком собирает специалистов, выдернув их с других архиважных работ, специалисты дают оценку (небось еще и расчеты проводили какие-то... не на компьютерах и даже не на калькуляторах - то есть им тоже время потребовалось) - и, получив мнение экспертов, аццкий семинарист подписывает постановление, в котором уже упоминается бомба.

Ну да, не сразу же в апреле 1942-го. Видимо, какие-то другие дела отвлекали от того, чтобы выделить столько-то тысяч рублей на работы по урану - вместо постройки самолетов и танков - по первому письму с фронта.

Впрочем, и конец сентября 1942 года - времечко то еще: под Ленинградом - Синявинская операция (город не деблокировали, но подготовку штурма сорвали), на Кавказе немцы пытаются взять Грозный (уже захватив Моздок) и продвигаются от Новороссийска вдоль побережья, в Сталинграде - разгар немецкого штурма, бои за Мамаев курган...

Ну да ладно, война - фигня, но деньги-то на фундаментальную науку ЦК и Совмин... простите, Совнарком... выделять обязан, пусть даже втрое меньше, чем запросили! И сразу! Ученые же требуют, не танкисты и летчики какие-нибудь...

Но, однако - все равно трех лет не получается. Получается даже меньше двух.

Из которых как минимум полгода вообще не было ясно, на какую страну к 1943 году будут работать эти самые ученые... и за какой колючей проволокой окажутся - "шарашки" или Освенцима.

Найтли
03.10.2012, 10:46
Но, однако - все равно трех лет не получается. Получается даже меньше двух.
Там был сарказм)


Еще перед войной Петржаком и Флеровым были опубликованы расчеты цепной реакции (это опубликованы - а сделаны то они были намного раньше)
Дата выхода статьи -

Формула открытия: "Экспериментально обнаружено спонтанное – без возбуждения какими-либо частицами – деление ядра естественного урана на две части. Это новый вид радиоактивности, при котором первоначальное ядро превращается в два ядра, разлетающиеся с кинетической энергией около 160 МэВ".
Авторы: Г. Н. Флеров, К. А. Петржак.
Номер и дата приоритета: № 33 от 14 июня 1940 г.
http://ross-nauka.narod.ru/04/04-033.html

Научно-технический центр по созданию ядерного оружия в СССР был организован правительством в 1943 году


Я то как раз понимю, насколько всё было быстро организовано и воплощено в реальность.
Потому ниже и дала цитату про фантастические домыслы "знатоков истории науки".

KNDSTN
03.10.2012, 12:30
Из которых как минимум полгода вообще не было ясно, на какую страну к 1943 году будут работать эти самые ученые... и за какой колючей проволокой окажутся - "шарашки" или Освенцима.
Шарашки, изобретение социалиста Кобы, национал социалист А. Гитлер, такой глупости не делал.
Слава Богу они оба покинули мир яви.
В процессе жизни, они прошли реинкорнацию и по конам Богини Карны, получили новые тела. Коба тело баобаба, Гитлер тело касатки.
Слава Богу это все в прошлом!
Россия возродилась!

skroznik
03.10.2012, 13:26
Волгарь - я не понимаю одного - зачем вы постите простыни??? Читать всю эту воду невозможно.
Ну например вы выше приводите доводы о том что у нас ядерная физика была на уровне - так я на этом форуме уже не один десяток раз говорил о этом. Разве не так?
Зачем все это повторять в виде простыней, читать которые просто невозможно.
Так обычно поступают те, кому по существу сказать нечего.

В принципе некоторые исторические вопросы требуют много места - я согласен. Ну так заводите отдельную тему и постите там эти вопросы - разве кто-то мешает.
Почти все что вы написали можно прочесть у меня в теме "Из истории атомного проекта" (http://bogdanclub.info/showthread.php?10111-%D0%98%D0%B7-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0) - вместе со всеми источниками. Или в "Пресоналиях" (http://bogdanclub.info/forumdisplay.php?56-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8) - например здесь:
Курчатов (http://bogdanclub.info/showthread.php?13003-%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C-%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), Александров (http://bogdanclub.info/showthread.php?13021-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Щелкин (http://bogdanclub.info/showthread.php?12999-%D0%A9%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Феоктистов (http://bogdanclub.info/showthread.php?13001-%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%9B%D0%B5%D0%B2-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), Казанский (http://bogdanclub.info/showthread.php?12984-%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B8), Капица (http://bogdanclub.info/showthread.php?13026-%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0), Сахаров (http://bogdanclub.info/showthread.php?13013-%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-(90-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5)) ...

Пожалуйста - создавайте цельные темы и ссылайтесь потом на них - будет большая польза. Но читать ваши простыни в разговорной теме - это бред.

Теперь несколько ответов на те вопросы, которые удалось выудить из вашего огромного водяного потока - несколько последующих постов.

skroznik
03.10.2012, 13:51
Сперва коснемся об "отеческой" заботе Сталина к ядерной физике.
Формально разве можно что-то поставить ему в вину - кого-нибудь посадили? Или расстреляли? Такого не припомню.

Но вспомните ту же историю с, например, генетикой. До поры до времени и она финансировалась и по ней выходили всякие постановления правительства, - на улучшение так сказать... Вавилов почти весь мир объездил - собрав уникальную для всего мира коллекцию сортов пшеницы, которая считается сейчас генетической базой человечества в этой области.

Да и вообще науку до поры до времени никто не трогал - наоборот даже несколько поддерживали ее...

Просто не до науки тогда было. Сталин в первую очередь разбирался с политическими противники - устраивая показательные суды, которые должны были принечти ему популярность. Затем дело дошло и до научно-технических вопросов. Сперва до любымых Сталиным самолетов и танков - и пошли враги народа целыми табунами показательных процессов - потом правда оказалось что ни одного врага там не было... Все области науки стояли в очереди на такую экзекуцию. Слкдующей была генетика - и уже никакие труды Николая Ивановича Вавилова не спасли его от экзекуции сталинских палачей. Ядерной физике (и вообще физике) повезло - там Джуге тяжело было разобраться в ее вопросах и устроить показательные процессы - поэтому его сатрапы дело готовили, но шло оно медленно - мозгов сталинским сатрапам не хватало. В этот период в советской ядерной физике и были сделаны эпохальные открытия (вы о них немного постили) - вплоть до цепной реакции. Но Джуге все это было не нужно. Грянула война и все физики-ядерщики оказались на фронте - кто сам ушел, кого загребли. Пожалуй только одного Сахарова отставили - его намертво забраковали по здоровью когда он поступал в военное училище. В это же время - в противной немецкой стороне, все обстояло совершенно иначе - физиков нельзя было трогать - даже накануне разгрома Германии их не призывали в армию. У нас же кинулись когда разведка Сталину донесла о буржуйских ядерных работах - вот тогда и стали выгребать оставшихся в живых по всему фронту...

Но время было катастрофически упущено.
Использовать ядерных физиков (таких как Курчатов, Александров и другие) на работах типа размагничивания кораблей было государственным преступлением - там обычного инженера-электрика было достаточно.
А Лабораторию N2 надо было создавать в 1940 году, а не отправлять всех ученых на фронт - проглядел Коба ядерную проблему вместе со своими сатрапами.

В это же время, те кто готовил расправу над физикой (по лекалу расправы с генетикой), в армию не призывались и они продолжали свою работу. Расправа была намечена на весну 1948 года. Сталин во время войны выпустил этот вопрос из под внимания, но расправа будучи подготовленной, таки дошла до Сталина. И Берия вынужден был напомнить об этом Сталину. Он буквально пришел в кабинет Сталину и сказал ему, что Курчатов, хоть убейте вы его, не может делать бомбу без квантовой механики и теории относительности...

Сталин расправу отменил. Этот период хорошо описан в статье Гинзбурга "Меня спасла водородная бомба" (http://bogdanclub.info/showthread.php?10111-%D0%98%D0%B7-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0&p=413655&viewfull=1#post413655) .
О готовящейся расправе над физикой можно посмотреть и здесь (http://bogdanclub.info/showthread.php?13009-%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&p=552091&viewfull=1#post552091).

Поэтому ядерную физику Сталин не пестовал, а просто до нее не успела дойти очередь. А потом всех физиков в этой области спасла атомная бомба.
Вот и все.

PS Простите - я очень кратко, но в ссылках для начала достаточно по этим вопросам. А дальше можно читать в источниках по моим ссылкам.

skroznik
03.10.2012, 14:15
Выше были упомянуты и вопросы по немецкому атомному проекту - в частности по тяжелой воде. Мол немцы прошли только половину пути...
Не знаю - половину пути, четверть или три четверти - не суть важно, но шли они как раз ПРАВИЛЬНОЙ дорогой - путем создания реакторов на тяжелой воде, а не на графите, как это делалось в Америке, а англичане и мы потом это скопировали...

Сторонником реакторов на тяжелой воде у нас был Алиханов. Он ругался по этому вопросу с Курчатовым очень много. Курчатов понимал его правоту, но противиться против графитового направления (для замедления нейтронов до тепловых энергий) он не мог. В принципе на тот момент это было оправдано - дальнейший опыт показал что графитовые реакторы на 10 - 20% дешевле тяжеловодных. Но тогда это не было известно и мы вынуждены были передирать чужую схему. Но Алиханов продолжал давить на Курчатова. Игорь Васильевич без труда мог раздавить Алиханова, но он не был поклонником сталинщины и поступил иначе - он уговорил Сталина создать Лабораторию N3, где Алиханов и занялся созданием тяжеловодных реакторов - сейчас это всемирно известный Институт Теоретической и Экспериментальной Физики - ИТЭФ.

Реактор такой Алиханов создал - он непрерывно проработал 40 лет. Он действительно оказался несколько дороже, но обладал уникальным свойством - огромной отрицательной обратной связью на разгон ядерной реакции - разогнать такой реактор до аварии просто невозможно. Это показал и дальнейший опыт. Тяжеловодный реактор был поставлен в Чехословакию. Закрыт он был не так давно. Но опыт его обслуживания показал что технический уровень персонала был даже не нулевой, а просто отрицательный. Тем не менее ни единой предпосылки серъезной аварии на этом реакторе не произошло.

Именно тяжеловодные атомные реакторы и надо было делать с самого начала - не знали бы мы сейчас проблем с атомной безопасностью...
И немцы этот вопрос во время войны решали правильно. У американцев Ферми первый построил атомный реактор - просто у него графит чистый был "под рукой". Но в дальнейшем западные политики менять это на тяжелую воду не захотели - из-за дополнительных финансовых затрат. Ну а наш Сталин все делал по их "указке". Своих физиков он послушался впервые только в 1951 году - это его огромный просчет перед страной. Именно Сталин явился главным тормозом в решении атомной проблемы в СССР.

PS Был в немецком атомном проекте и еще один интересный момент, связанный с выбором между графитовым и тяжеловодным направлением, но это отдельная песня - тем более что там очень немало спорных вопросов.

Kombrig
03.10.2012, 15:37
11 февраля 1943 года Сталин подписал, наконец, решение ГКО о начале в СССР работ для создания атомной бомбы.

Общее руководство было возложено на заместителя председателя ГКО В.М Молотова. Ему теперь предстояло дать рекомендации и о выборе научного руководителя. Сам Молотов в записи от 9 июля 1971 года так вспоминает о своем решении:
"У нас по этой теме работы велись с 1943 года, мне было поручено за них отвечатъ, найти такого человека, который бы мог осуществить создание атомной бомбы. Чекисты дали мне список надежных физиков, на которых можно было положиться, и я выбирал. Вызвал Капицу к себе, академика. Он сказал, что мы к этому не готовы, и атомная бомба - оружие не этой войны, дело будущего. Спрашивали Иоффе - он тоже как-то неясно к этому отнесся. Короче, был у меня самый молодой и никому еще не известный Курчатов, ему не давали ходу. Я его вызвал, поговорили, он произвел на меня хорошее впечатление. Но он сказал, что у него еще много неясностей. Тогда я решил ему дать материалы нашей разведки. Курчатов несколько дней сидел в Кремле, у меня, над этими материалами".
Молотов вспоминает, что он представлял Курчатова Сталину. Встреча Курчатова и Сталина в 1943 году не подтверждается, однако, никакими другими свидетельствами. Экспертное заключение Курчатова по тем документам разведки, которые он читал в Кремле, в кабинете Молотова, датировано 7 марта 1943 года. В заключении он написал, что "...вся совокупность сведений материала указывает на техническую возможность решения всей проблемы урана в значительно более короткий срок, чем это думают наши ученые, не знакомые с ходом работ по этой проблеме за границей".
Через три дня, 10 марта 1943 года, Сталин подписал решение ГКО СССР о назначении Игоря Курчатова на вновь созданный пост научного руководителя работ по использованию атомной энергии в СССР.

Атомный царь

ГКО и Сталин наделили Курчатова чрезвычайными полномочиями по мобилизации необходимых для решения проблемы человеческих и материальных ресурсов. В течение марта 1943 года Курчатов изучал в НКВД многочисленные документы разведки. В кабинете Молотова в начале марта Курчатов знакомился в основном с материалами, полученными из Англии. Теперь ему дали документы, полученные из США. Они содержали колоссальный объем данных. Курчатову нужно было дать заключение на 237 научных работ, связанных в основном с конструкцией урал-графитового котла (реактора) и возможности использования не только урана, но и плутония для получения атомной бомбы. На этот раз Курчатов не просто давал экспертный анализ, но уже составлял подробный список тех сведений, "которые было бы желательно получить из-за границы".
12 апреля 1943 года решением Академии наук СССР Курчатов был назначен директором вновь созданного секретного научного института атомной энергии, которому для конспирации было дано условное название "Лаборатория N 2". Номер два не был произвольным, так как вскоре для разработки теоретических проблем атомной физики была создана секретная "Лаборатория N 3". Очевидно было решено, что "объект N 1" по этой проблеме расположен в Кремле или на Лубянке.
Документы, с которыми ознакомился Курчатов в Кремле и в НКВД, действительно содержали много неожиданного для советской атомной физики. Новостью была возможность постройки уранового реактора с графитом в качестве замедлителя нейтронов. До этого физики считали, что реактор может работать лишь в том случае, если замедлителем нейтронов будет тяжелая вода (соединение кислорода с дейтерием). Немецкие физики также пытались в 1942 году построить реактор с тяжелой водой, и дефицит тяжелой воды был тормозом в их работе. Новостью для Курчатова было и открытие в США плутония и перспективность использования этого нового элемента для создания атомной бомбы. Критическая масса у плутония была значительно ниже, чем у урана-235. Плутониевая бомба могла иметь большую мощность взрыва при меньшем весе.
Очень важными были и исследования в США и Англии о разделении природного урана на изотопы 235 и 238 газодиффузией. Число исследований было столь велико и спектр их столь широк, что Курчатов, даже если бы он и был супергением, не был в состоянии давать по ним экспертную оценку и осуществлять руководство по их реализации. Несмотря на сопротивление Берии, не желавшего расширения круга "посвященных" в секреты разведки, Курчатов добился того, чтобы с документами НКВД знакомились ведущие ученые, возглавившие разные отделы в Лаборатории N 2. С апреля 1943 года доступ к материалам разведки получили академик Иоффе, Алиханов и Кикоин. В последующем к этой группе "надежных" физиков были подключены Лев Арцимович, Юлий Харитон и Кирилл Щелкин. Каждый из них возглавил самостоятельную научно-техническую проблему.
Ни Курчатов, ни его коллеги, допущенные к секретам разведки, не имели права раскрывать источники своей осведомленности. Поэтому и Курчатову, и его коллегам приходилось выдавать те или иные данные, полученные в разведуправлении НКВД, за собственные открытия и прозрения. Это создавало им ореол гениальности, и в целом шло на пользу делу. Поскольку о разведданных подчиненные Курчатова не знали, то их удивление способностью Курчатова решать сложные проблемы атомной физики без расчетов и "сразу" было иногда беспредельным.

Германские трофеи

Хотя разведка продолжала снабжать физиков большим объемом информации, показывающим приближение США к обладанию реальной атомной бомбой, в СССР прогресс в этом направлении был скромным. Причина была простой - в стране не было урана. Для самого маленького уранового котла нужны были десятки тонн чистого урана, а в распоряжении Лаборатории N 2 имелись лишь несколько килограммов этого металла. Урановая руда нигде на территории СССР не добывалась. Геологическая разведка урана уже развертывалась, но быстрых решений не могло быть. В Европе, как было известно, уран для немецкого проекта добывался в Болгарии, Чехословакии и в Восточной Германии. Болгарские рудники были взяты под контроль в начале 1945 года почти сразу же после освобождения Болгарии. Но болгарская урановая руда была бедной, и обогатительных комбинатов здесь не было.
Урановые рудники в западной части Чехословакии и в Саксонии подверглись разрушению американской авиацией до прихода сюда советской армии. После высадки союзных войск в Европе в США была создана особая группа "специального назначения", в задачу которой входил захват на территории Германии любого оборудования, связанного с урановым проектом, а также немецких запасов урана и тяжелой воды. Эта же группа осуществляла аресты и депортацию в Англию немецких ученых-атомщиков.
В результате активных действий американского атомного "спецназа" в первые месяцы 1945 года в Германии были разобраны и отправлены в Англию два экспериментальных урановых реактора на тяжелой воде, которые не были еще закончены. Один из этих реакторов находился возле Лейпцига в будущей советской зоне оккупации.
НКВД и Лаборатория N 2 несколько опоздали с формированием собственной "трофейной" урановой команды. Группа ученых-атомщиков, знающих немецкий язык, в сопровождении офицеров НКВД, возглавлявшаяся заместителем наркома НКВД Авраамием Павловичем Завенягиным, прибыла в Берлин в середине мая 1945 года. В состав группы входили физики Флеров, Кикоин, Харитон, Арцимович и другие. Все они были в форме полковников советской армии. Профессор Николаус Риль, главный немецкий эксперт по производству чистого металлического урана, был в это время в Берлине, он добровольно согласился помогать своим советским коллегам. Риль родился в 1901 году в Санкт-Петербурге в семье немецкого инженера фирмы "Сименс". Он жил в России до 1919 года и свободно владел русским языком. Риль повез советских ученых в 0раниенбург, город к северу от Берлина, где находился главный завод Германии по производству чистого урана для реакторов. Завод, как оказалось, был разрушен американцами за несколько дней до окончания войны. Это было сделано вне всякой связи с военными действиями. Остатки заводского оборудования тем не менее демонтировались и отправлялись в СССР.
С помощью расспросов Кикоину и Харитону удалось все же найти склад уранового сырья, оксида урана в другом городке. Там оказалось почти 100 тонн оксида урана. Еще 12 тонн урана были найдены в другом городке. Вслед за ураном в Москву были отправлены и Николаус Риль с семьей, и несколько инженеров немецкого уранового завода. Они поехали добровольно, в Германии им делать было нечего. Физики-атомщики, которые оказались в американо-британской зоне оккупации, были арестованы и больше года провели в заключении в Англии без права переписки.
В июле немецкая команда Николауса Риля начала переоборудование завода "Электросталь" в Ногинске Московской области в урановый завод. В конце 1945 года здесь уже началась переработка оксида урана в чистый металлический уран. Первые партии литого металлического урана стали поступать в курчатовскую лабораторию в январе 1946 года и шли на сборку уран-графитового реактора.


http://www.rg.ru/Anons/arc_1999/1221/22.htm

Негра
03.10.2012, 16:23
А.. вот ещё... из "научного" (http://lurkmore.to/%D1%F2%E0%EB%E8%ED)...


Став самым главным вождем, Сталин вострубил, что в стране лютый пиздец, а весь мир, напуганный призраком коммунизма, эту страну ненавидит и стремится уничтожить, а значит, настало время забить реальный хуй на интернационал и мировую революцию, отныне все коммунисты должны поддерживать политику СССР, поклеивать танчики и генерировать матан. А чтоб достать бабло на это все — учинил голодомор. А весь полученный лут от этих действий — толкал за бугор за нал, станки, матан, и, собственно, сами танчики. Всех недовольных таким положением дел он расстреливал лично (когда было настроение), поручал сделать то же самое кровавой гебне (когда было влом) или ссылал куда нить в теплые края, чтоб они там отдыхали и развлекались.

Волгарь
03.10.2012, 16:26
Волгарь - я не понимаю одного - зачем вы постите простыни??? Читать всю эту воду невозможно.

Я не Вам. Не волнуйтесь - Вам вредно волноваться.

Раз уж дошло до того, что пара стандартных страниц машинописного текста для ученого - "простыня"...

А что "вода" и т.п. - дык я же Ваши брызги читаю, про "сталинистов", "канализацию", "вертухаев"... впрочем, к "биологическим материалам" мне не привыкать, такая уж была научная и практическая деятельность. :)

Волгарь
03.10.2012, 16:46
Но вспомните ту же историю с, например, генетикой. До поры до времени и она финансировалась и по ней выходили всякие постановления правительства, - на улучшение так сказать... Вавилов почти весь мир объездил - собрав уникальную для всего мира коллекцию сортов пшеницы, которая считается сейчас генетической базой человечества в этой области.

Как раз историю с генетикой я знаю достаточно хорошо. :) Вот только есть одно "но" - финансировалось собирание и экспедиции не для-ради генетики, а для селекционных работ. Которыми, например, в Саратове занимался (и занимается по сей день) НИИ сельского хозяйства Юго-Востока, основанный Вавиловым и руководимый в те времена (без всяких репрессий) его учениками.

А генетикой занимался Институт генетики - в 1930-м году основанный как Лаборатория генетики АН СССР в Ленинграде, в 1934 году переехавший уже как институт в Москву, в том же году (после смерти основателя) возглавленный Вавиловым, а в 1941-м году возглавленный...

...правильно, академиком товарищем Трофимом Лысенко. ;)

Каковой в должности директора Института генетики находился аж до 1965 года - слетел "верный мичуринец" с уютного места только после отставки Хрущова.

Так вот, с самого 1930 года на генетические исследования и деньги выделялись, и штат у института был, и, что совсем интересно, учебники и статьи по генетике выходили, включая у того же Лысенко в зарубежных изданиях. Правительство постановляло, улучшало и прочее.

Вот только внутри самого научного сообщества произошел о-фи-ги-тель-ный раскол на "мичуринцев", которые настаивали прежде всего на селекционных методах, и "вавиловцев", которых клеймили "мухолюбами-человеконенавистниками", "вейсманистами-морганистами" и прочая. А поскольку "мичуринцы" показывали результат "здесь и сейчас" (тот же Лысенко получил Сталинскую премию в 1943 году отнюдь не за политические взгляды), а в ближайшем будущем обещали вообще золотые горы, то к их мнению (ученых, заметим! академиков и прочая...) "наверху" прислушались больше. И "вейсманизм-морганизм" объявили лженаучным течением (привет Петрику! ;) ) - в отличие от передовой и прогрессивной советской генетики. :)

Сама-то генетика "лженаукой" не считалась - как и кибернетика, заметим. Считались ложными отдельные направления и школы ее развития.

С подачи ученых, занимавшихся другими направлениями и создававшими другие школы.

Привет единственно верному схоластическому учению. :)

skroznik
03.10.2012, 16:51
Вот только внутри самого научного сообщества произошел о-фи-ги-тель-ный раскол на "мичуринцев", которые настаивали прежде всего на селекционных методах, и "вавиловцев", которых клеймили "мухолюбами-человеконенавистниками", "вейсманистами-морганистами" и прочая. А поскольку "мичуринцы" показывали результат "здесь и сейчас" (тот же Лысенко получил Сталинскую премию в 1943 году отнюдь не за политические взгляды), а в ближайшем будущем обещали вообще золотые горы, то к их мнению (ученых, заметим! академиков и прочая...) "наверху" прислушались больше. И "вейсманизм-морганизм" объявили лженаучным течением (привет Петрику! ;) ) - в отличие от передовой и прогрессивной советской генетики. :)
........

В науке могут происходить какие-угодно расколы - это источник развития науки.
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.
Кроме нас этого никто не делал. Причем при активнейшем участии большевиков...

Valtapan
03.10.2012, 16:58
В науке могут происходить какие-угодно расколы - это источник развития науки.
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.
Ну не сжигать же их на костре...:unknown: Все ж таки ХХ век... Был...

Волгарь
03.10.2012, 17:02
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.

Не должны, согласен.

Но - в зависимости от времен и нравов варианты бывали и бывают самые разные, от костра, побиения камнями и сдирания кожи живьем до лишения грантов и выдворения на улицу... в гуманном варианте - с талонами на "социальное" питание.

При этом еще неизвестно, что хуже: "И не к терновому венцу - колесованьем, а как поленом по лицу - голосованьем..." (с) "Источники развития", поддержанные "мягким" административным ресурсом, опасны тем, что даже интереса к "неортодоксальным" идеям в дальнейшем может не возникнуть. Положили в стол, отправили молодого "лжеученого" стричь газоны и обрезать деревья, идеи померли - "и песен про них не споют".

Лучше уж продвигать те же идеи в "шарашке", ей-ей. По крайней мере, для науки лучше. :)

skroznik
03.10.2012, 17:06
В науке могут происходить какие-угодно расколы - это источник развития науки.
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.
Ну не сжигать же их на костре...:unknown: Все ж таки ХХ век... Был...
Зачем сжигать? У науки есть свои методы борьбы со лженаукой - она сама всегда с этим справлялась - без всяких расстрелов.
В наше время - посмотрите на Петрика - он чего-то добился?
Поэтому палачи с пистолетом в науке - это лишнее.

Valtapan
03.10.2012, 17:14
В наше время - посмотрите на Петрика - он чего-то добился?
Ога... Помним, помним... Кое-кого правда предварительно с их постов сковырнуть надо было:
http://www.ej.ru/img/content/Notes/10067/1272528781.jpg

http://s007.radikal.ru/i300/1104/2d/6fc913adbb1a.jpg
(особенно мило выражение лица у фигуры в центре... как внимает, как внимает...)

А так с финансированием "исследований" у г-на Петрика до недавнего времени все было в порядке...:wink: Даже Ыкспирименты проводились... Прямо в городе...

skroznik
03.10.2012, 17:19
(особенно мило выражение лица у фигуры в центре... как внимает, как внимает...)
А так с финансированием "исследований" у г-на Петрика до недавнего времени все было в порядке...
Вот это и есть большевистский подход к науке - когда министры и правящая партия начинают вмешиваться в науку.
Ни уха ни рыла в ней не смысля.
Продолжение сталинских традиций.

Но заметьте - наука и сама с ними справилась - хотя давление было очень сильное. Но вот если бы знакомые вам лица применили пистолет - вряд ли бы справиться с Петриком получилось. Петрик бы выжил - а академиков постреляли бы наверняка.

Valtapan
03.10.2012, 17:29
Вот это и есть большевистский подход к науке - когда министры и правящая партия начинают вмешиваться в науку.
А может министры внимают светилу (с регалиями, да еще какими!!) и у них (дураков неграмотных) дух захватывает от открывающихся перспектив? Надо-то всего ничего, немного денег подкинуть на завершение исследований... Ведь совсем немного осталось... Мы же уже почти на пороге практических результатов...

skroznik
03.10.2012, 17:36
Вот это и есть большевистский подход к науке - когда министры и правящая партия начинают вмешиваться в науку.
А может министры внимают светилу (с регалиями, да еще какими!!) и у них (дураков неграмотных) дух захватывает от открывающихся перспектив? Надо-то всего ничего, немного денег подкинуть на завершение исследований... Ведь совсем немного осталось... Мы же уже почти на пороге практических результатов...
В науке регалии одни у всех - уровень цитируемости.
Остальное все - нумизматика.

Негра
03.10.2012, 17:42
фанатизм, нетерпимость и жестокость к другим, порождают неблагоприятную карму, ведущую к несчастливому перерождению.
Это не страшно:)

Изменить Жизнь, Карму, Судьбу, это возможно…? Во время практик Светлые Богини, Богиня Жива, Богиня Карна, Богиня Мaкoшь – Матушка, Богини Недоля и Доля делают всё возможное для того чтоб облегчить, (но кaк правило не изменить, исключения бывают). Карму и Судьбу! Осознание или не осознание человеком (у человекоподобных другие законы) нe меняет Карму и Судьбу! Не верьте нe кому, что кто то, как то, мoжeт вам что либo измeнить. Только Светлые Бoги и Богини, а прежде всего Богиня Карна и Богиня Макошь – Матушка мoгут изменить Карму и Судьбу.

Kombrig
03.10.2012, 17:47
Вот это и есть большевистский подход к науке - когда министры и правящая партия начинают вмешиваться в науку.
А может министры внимают светилу (с регалиями, да еще какими!!) и у них (дураков неграмотных) дух захватывает от открывающихся перспектив? Надо-то всего ничего, немного денег подкинуть на завершение исследований... Ведь совсем немного осталось... Мы же уже почти на пороге практических результатов... Хосподи. Сколько я "светил" перевидел и пересмотрел в здании на Ордынке в свое время.
За время ЕБНа аккурат кажный не ленивый директор оборонного предприятия себе , как миниум одно или два изобретения присвоил и теперь получает авторские без всякого шума и пыли.:biggrin:
А сколько бездарей сидело в лабораториях.:cray: НИОКР на 25 листов машинописного текста сами оценят в мильоны и потом обижаются, когда его заворачивают и не утверждают.
Были и такие, которые после таких "обид" сразу объявляли себя или эколоХами в самую млять доску или борцами с несправедливостью.:morning1:

Valtapan
03.10.2012, 17:49
В науке регалии одни у всех - уровень цитируемости.
Остальное все - нумизматика.
Политик... Обычный средний политик (даже гениальный вождь всех времен и народов):
1) про уровень цитируемости понятия не имеет, тем паче в специфических областях... Он, политик, как раз на бирюльки смотрит: ежели ты и член и корр, да к тому же у тебя на пинДжаке помимо карманОв еще бирюлька какая блестящая висит, то с тобой точно иметь дело можно...
2) "заряжен", как правило, на ближайший видимый (еще лучше - осязаемый:wink:) практический конечный результат, который будет получен не завтра, так послезавтра... Другой вопрос, что каждый раз это "завтра" может отодвигаться, но всегда в ближайшее обозримое непосредственное будущее... (А не дай Бог этот результат, пусть самый мизерный, будет получен... У-у-у-у-у-у...)...
В общем далеко не факт, кто кем управляет, и кто, кому и как голову морочит...

Самогон
03.10.2012, 17:51
Руководить - это значит не мешать хорошим людям работать. Угадайте чье

Негра
03.10.2012, 17:55
Капица

V_V_V
03.10.2012, 17:56
Угадайте чьеФорд?

Valtapan
03.10.2012, 17:57
Руководить - это значит не мешать хорошим людям работать. Угадайте чье
Умение руководить — это искусство записать на свой счет тяжелую работу, сделанную другими.:wink:

skroznik
03.10.2012, 18:06
Руководить - это значит не мешать хорошим людям работать. Угадайте чье
Умение руководить — это искусство записать на свой счет тяжелую работу, сделанную другими.:wink:
Это что угодно - но только не умение руководить.

skroznik
03.10.2012, 18:15
В науке регалии одни у всех - уровень цитируемости.
Остальное все - нумизматика.
Политик... Обычный средний политик (даже гениальный вождь всех времен и народов):
1) про уровень цитируемости понятия не имеет, тем паче в специфических областях... Он, политик, как раз на бирюльки смотрит: ежели ты и член и корр, да к тому же у тебя на пинДжаке помимо карманОв еще бирюлька какая блестящая висит, то с тобой точно иметь дело можно...
2) "заряжен", как правило, на ближайший видимый (еще лучше - осязаемый:wink:) практический конечный результат, который будет получен не завтра, так послезавтра... Другой вопрос, что каждый раз это "завтра" может отодвигаться, но всегда в ближайшее обозримое непосредственное будущее... (А не дай Бог этот результат, пусть самый мизерный, будет получен... У-у-у-у-у-у...)...
В общем далеко не факт, кто кем управляет, и кто, кому и как голову морочит...
1) Сейчас уже политики знают что такое уровень цитируемости - даже российские знают.

2) В общем да. Политики действительно заряжены на ближайший результат. Но это черта в большинстве случаев НАШИХ политиков - в развитых странах политики этой детской болезнью уже переболели.

Valtapan
03.10.2012, 18:26
Сейчас уже политики знают что такое уровень цитируемости
Cловосочетание это они употребляют, как правило, к месту... А что поделать, предыдущий президент у нас даже с айфоном самостоятельно справлялся...



в развитых странах политики этой детской болезнью уже переболели.
Увы.. Но болезнь эта далеко не детская, а скорее хроническая... В т.ч. и в т.н. "развитых" странах... Как там, кстати, обстоят дела с ХУЯС?

skroznik
03.10.2012, 18:29
Как там, кстати, обстоят дела с ХУЯС?
Да как всегда - периодически появляются сообщения и так же успешно по экспоненте затухают.
Как ни крути, а уровень образования в ведущих странах сейчас уже опережает наш уровень и поэтому там темы "Американцы не летали на Луну" глохнут в тысячу раз быстрее чем у нас. У нас сейчас очень подходящий период для мракобесия - и оно появляется все чаще и чаще.

Самогон
03.10.2012, 18:42
Капица о науке в СССР, тут как мне кажется лучше не скажешь.

НАУКА В СОЮЗЕ

<...> Исключительные потенциальные возможности развития как прикладных, так и основной наук не использованы и наука не занимает у нас того ведущего положения, которое ей должно быть свойственно. Более того, она находится на более низкой ступени [развития], чем в некоторых капиталистических странах, например в Англии. Это объясняется прежде всего плохим наследием и относительно коротким сроком нашей строительной созидательной работы. Маркс предполагал, что социалистический строй должен возникнуть как результат гибели капиталистического строя, развернувшего все свои возможности и пришедшего к тупику. Социалистический строй, возникший в таком государстве, конечно, опирался бы на вполне законченную и развитую промышленность, дальнейший рост которой был бы возможен за счет новых научных достижений и завоеваний, и ведущая роль науки при этом вытекала как бы "сама собой.

Необходимость науки в быстро развивающихся технически государствах, подтверждается примерами из истории технического развития Англии XIX века. В этот период английская техника достигла высокого расцвета и ее возможности примерно в шесть раз превышали среднеевропейские. Бурное развитие английской промышленности способствовало колоссальному росту научной работы. И действительно, XIX век дал самых лучших, подлинно выдающихся ученых, он выделил могучую группу научных сил, затмившую все, что другие страны имели на том же промежутке времени. Джоуль, Дэви, Фарадей, Кельвин-Томсон, Максвелл, Дарвин, - эти люди развили свой гений на почве технического роста Англии прошлого века. Из биографии этих людей совершенно очевидно, что все они были связаны с хозяйственной жизнью страны и каждый принимал то или другое участие в различных областях техники и промышленности. Сама промышленность шла к ученым, спрашивала у них решения ряда вопросов, искала в науке новых возможностей своего развития, поддерживала науку, и престиж ученых как членов общества был в Англии исключительно высок. Эти традиции сохранились до сих пор: ни в одной стране ученое звание не ставило человека на такую высокую ступень социальной лестницы, не привлекает к нему [такого] общественного уважения, как в Англии.

Технический прогресс в Союзе покоится на других основаниях. <...> Мы строим нашу промышленность, используя технический опыт Запада, мы догоняем, и главные наши достижения определяются теми темпами, которыми мы растем вширь, и, так как этот процесс еще не завершен, то рост вглубь, т.е. искание новых возможностей, у нас играет только второстепенную роль. Такой подражательный ход промышленного развития происходил в Америке в конце прошлого и начале этого века. Соединенные Штаты развили свою промышленность также на заимствованиях и характерно, что научно-познавательные интересы в Америке того времени проявлялись очень слабо, наука занимала подчиненное положение. <...> Пример Америки должен быть для нас весьма поучительным.

В начале нашего технического роста мы фактически забросили свою науку. Лучшая часть молодежи шла в технику и престиж ученого был не высок, если работник науки не мог примениться непосредственно к нуждам страны, а главным в то время была популяризация западноевропейских научных достижений среди технического персонала промышленности.

Если бы мы были капиталистической страной, положение нашей науки было бы безнадежным. Но преимущества плановой организации жизни позволяют предвидеть будущие запросы к науке, связанные с переходом к оригинальному техническому строительству, своевременно подготовиться к этим новым запросам и встретить их уже с подготовленными научными кадрами и со здоровой прикладной и основной научной организацией. Я думаю, что преимущества социалистической системы проявятся при образовании могучей инерции движения советской науки, что конкретно выразится в создании науки, так сказать, впрок. Таким образом. Союз не попадет в такое тяжелое положение, какое испытали в свое время Соединенные Штаты. Но надо сейчас же начать думать об организации нашей науки, о ее кадрах, о научном хозяйстве, улучшить методы планирования, обеспечить взаимодействие прикладной и основной наук, связать их с жизнью и промышленностью, воспитать в массе уважение к науке и к ученым, сообщить ученым чуткость к запросам страны. Эту сложную и длительную работу нужно начать немедленно. Дальнейшее изложение и будет посвящено описанию основных моментов организации науки в широком смысле в Союзе и важнейшим условиям ее процветания.

Организация науки у нас в Союзе. Планомерное, организованное развитие науки зависит от ряда условий.
1) Одно из самых важных - подбор кадров. Если в формировании промышленности кадры играли решающую роль и их подготовке и отбору уделялось исключительное внимание, то в области высококвалифицированного научного труда кадровая проблема поставлена еще более остро.

2) Требуют своего урегулирования вопросы научного хозяйства. Опытная наука может развиваться только на исключительно хорошо подготовленной базе, организовать которую труднее, чем базу общепромышленную. Масштабы основного производства, удовлетворяющего главные запросы страны и научного хозяйства остаются количественно несоизмеримыми, но научному хозяйству должны быть больше, чем каким-либо другим областям, присущи сложность организации, гибкость и разнообразие форм. Потребность в научных приборах, экспериментальных материалах, прецизионных станках и пр. сравнительно невелика, но процессы подготовки этой базы требуют напряженных усилий. Кроме того, основным фактором хорошо организованной промышленности точных измерительных приборов и вообще промышленности, обслуживающей науку, является маневроспособность. быстрота удовлетворения подчас неожиданно возникающего спроса.

3) Не до конца еще продуманы вопросы руководства научным хозяйством. Как бы интенсивно ни росла у нас наука, некоторая неравномерность развития отдельных ее направлений неизбежна и вся тяжесть ответственности общего руководства наукой и состоит в том, чтобы продуманно влиять на рациональный ход этих модуляций различных участков научного фронта. Такая ответственность может быть возложена на лучшие силы страны, которые сочетали бы в себе умение реально учитывать возможности различных научных областей и отчетливое ощущение темпов жизни, понимания ее запросов. Такой организации у нас еще нигде не существует, как не существует и организованной науки.

4) Надо наладить и организовать взаимоотношения между различными областями научных работ, установить творческий контакт между наукой основной и наукой прикладной и обе их связать с жизнью страны с тем, чтобы процессы внедрения научных идей в практику протекали максимально безболезненно и естественно.

skroznik
03.10.2012, 19:23
«Никаких компромиссов со своей совестью я не делал и уверен, что не сделаю.
Все время говорю,что думаю, хотя бы и был в единственном числе.
Ничем меня не запугаешь и ничем не соблазнишь.
Я чувствую себя очень сильным, так как у меня совесть совсем чиста».

П.Л.Капица


http://www.youtube.com/watch?v=-JmPMPkQtZY