Вход

Просмотр полной версии : Верховный суд России позволил гражданам защищать свою жизнь...



BWolF
30.09.2012, 17:38
Можно поздравить граждан России?


Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами


Верховный суд России позволил гражданам защищать свою жизнь при нападении бандитов, насильников и прочих мерзавцев. Если чувствуете, что ваша жизнь висит на волоске - защищайтесь. Никто вас не осудит.

Вчера пленум Верховного суда России принял нашумевшее постановление по делам о самообороне. Фактически документ разрешает человеку защищать свою жизнь всеми способами. Вопрос "свобода или жизнь" перед жертвой нападения не должен даже ставиться.

Как пояснил вчера в кулуарах пленума корреспонденту "РГ" судья-докладчик, раньше, каждый раз, когда жертва нападения оказывалась сильней, следствие и суд изучали, не были ли превышены пределы самообороны. Мол, а не стоило ли ударить насильника чуть слабей? Или: насколько оправданно человек схватился за дубину, чтобы отогнать грабителей? Ведь людям, пусть и бандитам, сломали кости. Тоже вроде подсудное дело.

Следователи и судьи могли искренне сочувствовать человеку, который защищался, но ничего поделать не могли: таков был порядок. Сейчас закон смотрит на дело иначе: если была реальная угроза жизни, человек будет прав, даже если убьет нападавшего. Нельзя и речи заводить о превышении или нет пределов самообороны.

Однако на практике часто возникают вопросы, как отличить действительно опасное нападение от, скажем, хулиганского баловства? Пленум Верховного суда пояснил критерии общественно опасного посягательства, когда защищавшийся неподсуден. Например, если человека тяжело ранили. Или на него напали с оружием. Или стали душить. Кто в такой ситуации будет сомневаться, что жизнь вот-вот даст трещину? Правда, бывают ситуации, когда задним числом не все так очевидно. Допустим, пистолет оказался игрушечным. А бандит-качок - надутым трусом. Как здесь быть? Постановление говорит, что непосредственная угроза жизни может выражаться, в частности, в смертельных угрозах и демонстрации оружия или предметов, используемых в качестве оружия, "если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы". Значит, когда стало по-настоящему страшно, можно смело защищаться.

Иногда угроза возникает настолько неожиданно, что человек даже не успевает определиться - реально дела плохи или пустяки, выжить можно. Допустим, кто-то ночью врывается в дом, что делать?

По-человечески все согласны, что мой дом - моя крепость. Но что говорит на этот счет закон?

Как гласит Уголовный кодекс: "Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения". Однако в каждом конкретном случае придется разбираться, насколько неожиданным для человека было чье-то посягательство, скажем, слова "деньги на бочку" или "убью тебя, гад". Как пояснил пленум, при исследовании вопроса о неожиданности, суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства. Надо изучить все предшествовавшие нападению события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося. Состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения тоже могут стать оправданием для того, кто защищался.

Отдельный вопрос - применение различных устройств для защиты дома.

Во время работы над документом у правоведов возник спор, надо ли наказывать человека, установившего ловушку на вора, когда она нанесла вред незваному гостю? Пленум признал законным использование защитных приспособлений.

Как пояснил судья-докладчик, в постановлении подразумевается, что незаконные ловушки устанавливать нельзя. Допустим, мины или гранаты на растяжках. Если же ловушки относительно невинные, то есть разрешенные законом, они имеют право быть.

Один из самых острых моментов постановления, вправе ли гражданин оказывать сопротивление сотрудникам правоохранительных органов.

Первоначально редакция документа гласила, что "допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов". Но этот пункт вызвал жаркие споры. Оппоненты считают, что подобное разъяснение могло спровоцировать сопротивление сотрудникам полиции, выполняющим свой долг. Пришли задерживать подозреваемого, а их встретили с ножами и пистолетами. "Однако проект постановления вовсе не дает санкцию на неподчинение правоохранителям, - говорили другие специалисты. - В подобных случаях человеку придется отвечать по закону". Мол, защита допустима только при очевидном беззаконии.

Тем не менее спорная формулировка исчезла из постановления. По словам судьи-докладчика, ее решено пока исключить, поскольку не найдено компромиссного варианта. Вместе с тем он заверил, что после проработки этого положения Верховный суд вновь представит свои предложения.

Кстати, коллизию прекрасно разрешил еще в XIX веке знаменитый адвокат Федор Плевако. Он защищал братьев Бабаниных, которых обвиняли в покушении на убийство и оскорблении мирового посредника - официального должностного лица. Конфликт случился после застолья, что-то между людьми вышло глубоко личное. В своей речи Плевако блестяще пояснил, как отличить, когда должностное лицо находится под особой защитой законов, а когда действует на правах обычного человека.

Цитаты той речи, пожалуй, можно включить в свежие правовые разъяснения: она все еще звучит актуально. Коротко: в быту любой сержант перестает быть полицейским. Если вы подрались на лестничной клетке с соседом в погонах из-за личной неприязни, ссора никак не попадает под сопротивление властям. Но если тот же сосед просит пройти с ним в отделение для допроса по уголовному делу, надо идти. Когда полиция обеспечивает безопасность митинга, сотрудники находятся на службе и это очевидно, так что физическое сопротивление незаконно. Когда кто-то считает, что ОМОН действовал излишне жестко, разбираться надо правовыми методами, скажем, жаловаться в прокуратуру и суд. В МВД заверили, что жестко будут реагировать на любые нарушения сотрудников.
http://rg.ru/2012/09/27/oborona-site.html

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8168)

Юрист
30.09.2012, 20:47
Хорошее постановление. В принципе, вопрос назрел давно.

Олег из Донецка
30.09.2012, 20:50
Хорошее постановление. В принципе, вопрос назрел давно.
Как думаешь - нашим сколько лет понадобится для того, чтобы такое же принять?

gorgona-meduza
30.09.2012, 20:56
...- нашим сколько лет понадобится для того, чтобы такое же принять?

Сорри, это кому?

Юрист
30.09.2012, 21:18
сколько лет понадобится для того, чтобы такое же принять?
Знаешь, собственно, это Постановление Пленума что-то позволяет делать. Это изначально определено законом. Но следственно-судебная практика, основанная на "проценте раскрываемости", просто заинтересована в раскрытии тяжких преступлений. И убиение грабителя или маньяка становится раскрытым тяжким преступлением. "Убивец" то и не скрывается, а, возможно, еще и сам пришел...
Дальше начинается цирк с конями. Менты дело передают в суд. Суд штампует приговор, но, при достаточной скандальности, могут и оправдать, или, формально, дать условный срок. Но нет никакой гарантии, что до суда ты не будешь сидеть. В итоге, на уровне Верховного суда, такие приговоры, чаще всего, отменяются. Но общей однозначной судебной практики, толком положительной нет.
Вот именно такими Постановлениями и проводится разъяснение судам нижестоящих инстанций, как рассматривать такие дела.
Но, именно ментов оно не касается. Они будут шлепать дела, а суды будут потом оправдывать, но статистика раскрываемости не пострадает. тут же все есть, к примеру. Труп, убивец, сознанка....
А вот попробуйте по фактическому изнасилованию дело возбудить....

Олег из Донецка
30.09.2012, 21:29
Юр, это ты с кем сейчас говорил?:mocking: Я ведь о другом спрашивал. А, понял - ты ж параллельно и на "Севпортале" в ветке о короткостволе сидишь!:biggrin:

Юрист
30.09.2012, 22:12
Я про то, то закон и так НЕ ЗАПРЕЩАЕТ убивать нападающего. Просто итоговая судебная практика сам знаешь какая. Если честно, то я думаю, что за хренову кучу еще советских лет, и два десятка "младодемократии" можно было раздуплиться раньше.

Самогон
01.10.2012, 03:08
Тут и до короткоствола недалеко. :good:

Негра
01.10.2012, 09:42
Можно поздравить граждан России?
Спасибо. Очень надеюсь, что не пригодится.

Юрист
01.10.2012, 10:02
3. Под посягательством, защита от которого допустима в пределах, установленных частью 2 статьи 37 УК РФ, следует понимать совершение
общественно опасных деяний, сопряженных с насилием, не опасным для жизни
обороняющегося или другого лица (например, побои, причинение легкого или
средней тяжести вреда здоровью, грабеж, совершенный с применением
насилия, не опасного для жизни или здоровья).
Кроме этого, таким посягательством является совершение и иных деяний
(действий или бездействия), в том числе по неосторожности, предусмотренных
Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации, которые, хотя и
не сопряжены с насилием, однако с учетом их содержания могут быть
предотвращены или пресечены путем причинения посягающему вреда. К таким
посягательствам относятся, например, умышленное или неосторожное
уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность
объектов жизнеобеспечения, транспортных средств или путей сообщения.
Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с
момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с
насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при
наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда
посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния.
Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для
вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства

Вот смотрите, что здорово нивелирует пользу этой постановы. Грубо говоря, калечить грабителя - нельзя. Да,да... Если вас грабят и вы грохните злодея - значит вы преступник. А вот при разбое (вооруженное нападение), то уже можно...
Только как оценивать....

BWolF
01.10.2012, 10:45
Если вас грабят и вы грохните злодея - значит вы преступник. А вот при разбое (вооруженное нападение), то уже можно...
А если грабитель каратист (к примеру), то это простой грабёж или таки разбой?
Ведь для него, его руки - это оружие...

Юрист
01.10.2012, 10:54
А вот это первично будет, как и сейчас, определять следователь. Но, если грубо, вас при этом профессионально отпиздят, то разбой. если только пообещают - то грабёж ...
Тут дело очень тонкое, а мозг мента - дело темное.
Или вот, мой лично субботний пример...
Выселяем там одного чурку из квартиры. Всё нормально, законно. Только вот кидаться начинает и бежит в кухню, где есть ножи... Подсечка, пендаль, залом.... Вынос тела в подъезд. Естественно, в акте этот цирк не отражен....
Потом сидим с участковым и прикидываем, как сие можно, теоретически, квалифицировать. Получается, что я тупо отметелил субъекта только на основании предположения, что он бежит за ножом. Ну ладно, тяжких либо средних у него нет. Достоверно ушел своими ногами. Но как оценивать факт? Или я должен был дождаться, когда он с ножом нарисуется? Так нахуй мне сие надо...

BWolF
01.10.2012, 11:17
Но, если грубо, вас при этом профессионально отпиздят, то разбой. если только пообещают - то грабёж ...
То есть, нужно подождать пока станешь трупом и только тогда начинать самооборону.

Вот как обычный человек может на глаз отличить просто коренастого гопника от каратиста, а просто жирного верзилу от качка профессионала?

Или я должен был дождаться, когда он с ножом нарисуется?
Получается, что по действующему законодательству именно так.

Юрист
01.10.2012, 11:38
Н, допустим, оно с ножом нарисовалось бы. ему это ничем не помогло бы, а "непропорциональное применение силы" я мог устроить :biggrin:
И тогда субъект был бы калекой или трупом. И уж это мы в акте отразили бы....
И всё отлично...
Есть труп, есть его пальцы на ноже. И есть харакири в знак протеста.
Получается, нарушением закона человеку здоровье спасли....
Потому как правильно вывернутая рука с ножом ведет несчастного к извращенному харакири....

Юрист
01.10.2012, 11:43
Кстати, насчет гопников. Гопник - животное стадное, и в количестве меньше трех не собираются. Ну, минимум, двое. :biggrin:
Так что тут главное, чтобы ни один не ушел.... Чтобы вся группа лежала, как положено, аккуратно держась за переломы и прочие повреждения. Они хорошие. Мне вот, под ёлку, в парке Победы телефон подарили....:blush: Хороший. Деньгами помогли....
Я перед этим как раз по синьке где-то свой проебал....
Хорошие люди, только с ними беседовать надо аргументированно. А аргументов в природе много. Главное, не сильно стесняться....
Вот всякие клофелинщицы гораздо опасней. И не грохнешь ведь, а знакомый мой так в ящик сыграл....