PDA

Просмотр полной версии : Столетие начала Первой мировой: РФ и Беларусь помнят о жертвах. Вспомнит ли Украина?



Андрей А.
23.12.2012, 14:04
.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-2194.jpg

Царскосельский музей, что в Пушкине под Санкт-Петербургом, обещает, что в 2014 году сможет пригласить посетителей в единственный в России музей Первой мировой войны.
Подготовка экспозиции уже в полном разгаре.

Почти столетие Россия молчала о тех трагических событиях.
Что мы помним о 6 миллионах погибших соотечественниках?
Гражданская война, слившаяся в нашем представлении с Первой мировой до сих пор заставляет нас стыдливо молчать о той эпохе.
Лишь понемногу историки и энтузиасты возвращают нам память о тех событиях.

В Москве у Всесвятской церкви на Соколе несколько лет назад устроен мемориал "Примирения народов России, Германии, Японии, Австрии, Бельгии, Франции, Англии, США, Китая, Чехии, Словакии, Польши, Сербии, Венгрии, Италии, Финляндии, Турции, Греции, Болгарии и др. стран", воевавших в двух Мировых и Гражданских войнах (http://buro.belarusforum.net/t116-topic).

И вот теперь в Царском селе в здании Ратной палаты, переданном музею всего лишь в 2008 году будет постоянная выставка об этом выпавшем из нашей памяти куске истории.

***

В 1911 году Елена Андреевна Третьякова, вдова Сергея Михайловича Третьякова, родного брата основателя Третьяковской галереи Павла Михайловича, подарила императору Николаю II собрание изобразительных материалов и документов по истории русских войн, а также военных трофеев.
Император распорядился на основе этой коллекции создать музей, для которого в Царском Селе и была построена на средства Третьяковой Государева Ратная палата.
Она была задумана как пантеон воинской славы Отечества – музей для хранения военных трофеев и исторических документов, иллюстрирующих военные успехи России с древних времен.

С начала Первой мировой войны было принято решение разместить здесь галерею Георгиевских кавалеров и представить трофеи, привезенные с фронта.
Коллекция включала карты, фотографии, документы, книги, предметы германской и австрийской амуниции и снаряжения, оружия и даже подбитый русскими войсками цеппелин.

В феврале 1917 года Народный Музей Великой войны 1914-1917 годов открыл двери для посетителей.
К сожалению, его работа продолжалась недолго, и в 1918 году музей был закрыт.
В годы революционных свершений некоторые экспонаты музея были вывезены из Царского Села, рассредоточены по государственным хранилищам, некоторые уничтожены.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ВСЕРОССИЙСКОМ ВОЕННОМ БРАТСКОМ КЛАДБИЩЕ ГЕРОЕВ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ И ЖЕРТВ КРАСНОГО ТЕРРОРА, МЕМОРИАЛЕ "ПРИМИРЕНИЯ НАРОДОВ" У ХРАМА ВСЕХ СВЯТЫХ ПАТРИАРШЕГО ПОДВОРЬЯ ВО ВСЕХСВЯТСКОМ НА СОКОЛЕ В МОСКВЕ.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1801.jpg

Адрес: Москва, Новопесчаная улица, владение 12.
Ближайшие станции метро: Сокол.

Ранее на месте парка находилось Московское городское Братское кладбище жертв Первой мировой войны, открытое в 1915 г.

В советское время кладбище было ликвидировано, а на его месте разбит парк.

В последние десятилетия в парке появился ряд мемориалов и построена часовня в память о погибших.

Территория парка является объектом культурного наследия регионального значения.

Могилы на Братском кладбище располагались ровными рядами и не имели оград.
На каждой из них была табличка с надписью и маленький деревянный крест.

Среди прочих захоронений выделялись могилы авиаторов, на которых были установлены пропеллеры, снятые с боевых машин.

Всего к 1917 г. на территории Братского кладбища было похоронено 17,5 тысяч рядовых, 581 офицер, 51 сестра милосердия, 14 врачей и 20 общественных деятелей.

К тому времени кладбище занимало территорию в 25 десятин.

После Октябрьской революции 1917 г. в Москве началось вооружённое восстание, которое длилось около недели и завершилось установлением в городе Советской власти.

13 ноября 1917 г. на Братском кладбище состоялись похороны 37 человек, в основном юнкеров, погибших в боях с большевиками.

В период с 1918 по 1920 г., после объявления политики красного террора, на Братском кладбище и в его окрестностях большевиками проводились массовые расстрелы.

5 сентября 1918 г. в районе Братского кладбища были расстреляны епископ Ефрем, протоиерей Иоанн Восторгов, министры внутренних дел Н.А. Маклаков и А.Н. Хвостов, председатель Государственного Совета И. Г. Щегловитов и сенатор С.П. Белецкий.

Назвать точное число жертв расстрелов не представляется возможным, так как достоверной статистики не существует.

Во время гражданской войны на Братском кладбище хоронили как воинов РККА, так и белогвардейцев.

До 1923 г. на «Аллее лётчиков» хоронили авиаторов, погибших при испытаниях самолётов.

В 1925 г. Братское кладбище было закрыто для захоронений и передано в ведение Садово-паркового отдела Московского коммунального хозяйства.

В начале 1930-х годов почти все кресты и надгробия над могилами на Братском кладбище были уничтожены советскими властями, как символы "Империалистической войны" и свергнутых реакционных классов.

Подробности и фотографии опубликованы в материале "Летопись Всероссийского военного Братского кладбища героев 1-й Мировой войны и жертв красного террора. Всехсвятское приходское кладбище у Храма Всех Святых на Соколе" - ИНТЕРНЕТ-ССЫЛКА (http://buro.belarusforum.net/t126-topic).

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1802.jpg
Схема Мемориального комплекса.

Объекты Мемориального комплекса:

1 - Часовня Спаса Преображения на Братском Воинском кладбище;
2 - Часовенный столб;
3 - Памятный крест;
4 - Обелиск "Павшим за свободу и независимость Родины";
5 - Стена памяти;
6 - Памятный знак на месте снесённой часовни;
7 - Могила Сергея Александровича Шлихера;
8 - Памятник российским авиаторам;
9 - Обелиск "Павшим в Мировой войне 1914-1918 годов";
10 - Памятник российским сёстрам милосердия;
11 - Охранная доска;
12 - Памятный знак "Мемориально-парковый комплекс героев Первой мировой войны";
13 - Закладной камень Братского кладбища;
14 - Скульптура "Олень с оленёнком";
15 - Мемориальная плита "Павшим в Великой Отечественной войне";
16 - Кафе "Лунный свет";
17 - Кинотеатр "Ленинград";
18 - Кафе "Седьмой элемент";
19 - Бесплатный общественный туалет;
20 - Сторожка;
21 - Бомбоубежище;
22 - Эстрада;
23, 24 - Детские площадки.

В 1998 г. в юго-западной части парка была создана мемориальная зона площадью 0,78 га.

• Обелиск "Павшим за свободу и независимость Родины".

Обелиск венчает позолоченный двуглавый орёл.
На лицевой грани выгравированы слова: "Павшим за свободу и независимость Родины".
На трёх других гранях скульптурные изображения воинских наград.
Среди них Георгиевский крест, звезда к ордену Святого Георгия, а также орден Красной Звезды.

• Стена памяти.

На лицевой части находится барельеф в виде двуглавого орла и надписи: "Москва павшим российским воинам".
В тёмное время суток мемориал подсвечивается.

• Памятный крест.

Изготовлен из белого камня и имеет форму кельтского креста.
На перекрестии выгравирована надпись, выполненная в дореволюционной стилистике: "В память вождей и воинов на поле брани за веру и отечество живот свой положивших»".

• Часовенный столб.

На верхушке столба церковная главка золотистого цвета.
На ней - крест с полумесяцем.
Никаких надписей этот мемориальный знак не содержит.

1 августа 2004 года к 90-летию с начала Первой мировой войны на территории парка был открыт мемориальный комплекс.

Были проведены работы по благоустройству парка, установлены несколько новых памятных знаков и художественная ограда.

На территории всего парка были разбиты цветники, основные акценты сделаны у памятных знаков.

В том же году на конкурсе "Ландшафтная архитектура» парк оказался на первом месте в номинации "Общегородские территории" (архитектор: А. И. Хомяков; инженеры: Е. А. Семенова-Прозоровская, В. П. Тимофеев; архитекторы-реставраторы: В. Н. Шарапов , А. А. Буравцев, Л. С. Семенова).

• Обелиск "Павшим в Мировой войне 1914-1918 годов".

Обелиск состоит из массивного основания, на котором стоит колонна.
На вершине колонны - парящий бронзовый сокол.
В центральной части колонны находится небольшой прямоугольный выступ, на котором золотой краской начерчен символ - "Всевидящее Око".
На основание памятника нанесена надпись: "Павшим в Мировой войне 1914-1918 годов".
Автор скульптурной части памятника - А. А. Пирогов.

• Памятник российским авиаторам расположен на бывшей "Аллее лётчиков".

Памятник представляет собой колонну, стоящую на прямоугольном основании.
Верхнюю часть колонны обрамляет бронзовый венок.
На вершине памятника - скульптура в виде авиационного пропеллера с птичьими крыльями.
В нижней части колонны - прямоугольный выступ с выгравированной на нём надписью: "Российским авиаторам похороненным на Московском городском Братском кладбище".

• Памятник Российским сёстрам милосердия.

Памятник представляет собой каменный обелиск.
В верхней части имеет форму купола, на котором изображён медицинский крест.
В центральной части - узорчатый рисунок и надпись: "Российским сёстрам милосердия".

• Памятный знак на месте снесённой часовни.

Обозначает место, где находилась временная часовня Братского кладбища.
Представляет собой белую стену, имеющую форму трёх церковных куполов, соединённых воедино.
В центральной части имеет два узких продолговатых отверстия в виде бойниц.
В верхней части - православный крест.
В нижней части - вкрапления из булыжников.
В центре расположена мемориальная табличка: "На этом месте в 1915-25 гг. находилась часовня Московского городского Братского кладбища".

• Стела "Мемориально-парковый комплекс героев Первой мировой войны".

Представляет собой стену из светло-серого камня.
В левой части - обелиск с изображённым на нём православным крестом.
На стене крупным шрифтом нанесена надпись: "Мемориально-парковый комплекс героев Первой мировой войны Бывшее Московское городское Братское кладбище".

• Охранная доска установлена на большом гранитном камне-валуне справа от главного входа в парк.

Она свидетельствует о том, что Мемориально-парковый комплекс является объектом истории и культуры.
Текст на охранной доске: "Памятник истории и культуры Московское городское Братское кладбище для воинов, умерших в войну 1914 г., и для сестёр милосердия московских общин. Открыто 15 февраля 1915 г. Охраняется государством".

• Надгробие на могиле С.А.Шлихтера - это единственное сохранившееся надгробие Братского кладбища.

Расположено возле центральной клумбы парка.
Студент Московского университета и георгиевский кавалер Сергей Александрович Шлихтер был ранен в 1916 г. в бою под Барановичами и скончался по пути в Москву.
Массивный камень из красного гранита был установлен на его могиле в начале 1920-х годов.
Автор мемориала - скульптор C. Д. Меркуров.

Существует две версии, почему это надгробие не уничтожили вместе с остальными.

По одной версии, этого не допустил отец С. А. Шлихтера, соратник В. И. Ленина и высокий партийный функционер А. Г. Шлихтер. Согласно легенде, он закрыл памятник собой со словами "Уничтожайте и меня вместе с ним".

По другой версии, тяжёлый надгробный камень просто не смогли сдвинуть с места.
На лицевой части камня выгравированы слова: "Студент Московского университета Сергей Александрович Шлихтер родился 31 декабря 1894 г. ранен в бою под Барановичами 20 июня 1916 г. скончался 25 июня 1916 г."

Надпись на правой стороне: "Жертве империалистической войны".

Надпись на левой стороне: "Как хороша жизнь. Как хорошо жить. Из дневника с войны С. А. Шлихтера".

• Скульптура "Олень с оленёнком" - расположена рядом слева от главного входа кинотеатра Ленинград.

Скульптор А. М. Белашов изготовил её в 1976 г.
Скульптура стоит на метровом постаменте, облицованном гранитными плитами.
В нижней части скульптуры имеется надпись "Белашов 76" (видна в правом нижнем углу на представленной ниже фотографии).

• Закладной камень Братского кладбища был установлен 27 сентября 1990 г. на центральной клумбе парка.

Автор памятника - скульптор В.М. Клыков. На гранитном камне была надпись: "На этом месте будет сооружен памятник всем россиянам павшим в войне 1914-1918 годов. Память народа священна".

В 2004 г. во время благоустройства парка закладной камень был перемещён к главному входу.
Надпись на камне со временем утрачена.

• Мемориальная плита "Павшим в Великой Отечественной войне".

Была установлена 9 мая 2000 г. неподалёку от часовни Спаса Преображения.
На камне выгравирована надпись: "Вечная память героям, павшим в Великой Отечественной войне 1941—1945. 9 мая 2000 г."

• Часовня Спаса Преображения на Братском воинском кладбище является центром мемориального комплекса.

Она расположена на холме в юго-западной части парка.
8 ноября 1998 г. состоялось торжественное открытие часовни.
К основанию часовни была высыпана земля, взятая с зарубежных мест захоронения россиян, погибших на Первой мировой войне.
Часовня получила своё название в память о храме Спаса Преображения, который был построен на Братском кладбище в 1915-1918 г. и снесён в советское время.
Небольшую шатровую часовню из красного кирпича венчает главка с крестом.
Вход в часовню со стороны центральной аллеи парка. Над входом - белокаменный барельеф с изображением Георгия Победоносца.
Часовня приписана к Храму Всех Святых во Всехсвятском.

МЕМОРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС НА БРАТСКОМ КЛАДБИЩЕ - ФОТОГРАФИИ:

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1803.jpg
Охранная доска.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1804.jpg
Мемориальный парк.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1806.jpg
Надгробие на могиле Сергея Александровича Шлихтера.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1807.jpg
Памятный знак на месте снесённой часовни.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1808.jpg
Стена памяти.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1809.jpg
Обелиск "Павшим за свободу и независимость Родины".

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1810.jpg
Мемориальная плита "Павшим в Великой Отечественной войне".

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1811.jpg
Часовенный столб.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1812.jpg
Часовня Спаса Преображения на Братском Воинском кладбище.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1813.jpg
Памятный крест: "В память вождей и воинов на поле брани за Веру и Отечество живот свой положивших".

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1814.jpg
Памятник российским авиаторам.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1815.jpg
Обелиск "Павшим в Мировой войне 1914-1918 годов".

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1816.jpg
Памятник Российским сёстрам милосердия.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1817.jpg
Стелла у входа на кладбище.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1805.jpg
Церковь Всех Святых во Всехсвятском. Ленинградский проспект, 73 А.

Церковь Всех Святых у западного выхода метро "Сокол" - единственная сохранившаяся постройка села Всехсвятское, что располагалось по дороге на Тверь.

На этом месте в XIV-XV веках находился монастырь во имя Святых Отец Семи Вселенских Соборов, а при нём - село "Святые Отцы на речке Ходынке".
Ныне существующая Всехсвятская церковь построена в 1733 году в стиле барокко на средства царевны Дарьи Арчиловны.

В 1982 году старинный погост на территории храма был начисто уничтожен под предлогом распоряжения о ликвидации кладбищ в черте Москвы.
Среди варварски уничтоженных надгробий были и древние XIX и XVIII веков.

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1618.jpg
На сохранившейся территории Всехсвятского приходского кладбища (на небольшом его участке) рядом со входом на территорию храма Всех Святых Патриашего Подворья группой Православных ветеранов ВОВ и чинами военно-патриотических организаций в 1991-99 годах было создано нечто вроде мини-некрополя, на котором сосредоточены несколько десятков надгробий и мемориальных знаков.

Сей мини-некрополь (по инициативе группы Православных ветеранов ВОВ, участвовавших в его создании) получил название Мемориал "Примирения народов России, Германии, Японии, Австрии, Бельгии, Франции, Англии, С.Ш.А., Китая, Чехии, Словакии, Польши, Сербии, Венгрии, Италии, Финляндии, Турции, Греции, Болгарии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".

http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-1605.jpg
Здесь можно увидеть сохранившееся надгробие родственников (отца и брата) знаменитого русского полководца, героя Отечественной войны 1812 года генерала Петра Ивановича Багратиона - Ивана Александровича Багратиона (1730-1795 гг.), который был похоронен на территории храма.

Regel
23.12.2012, 14:21
Андрей А.,

а почему только о жертвах? О героях вспоминают тоже.

Почему в названии темы вопрос по Украине? Просто материала не нашел, или что б срач (сорри за вой клатчский) завязать?

Ну вот интересуюсь я.

jarett
23.12.2012, 14:33
Что такое "группа православных ветеранов ВОВ"?

Изроссов
23.12.2012, 14:33
Почему в названии темы вопрос по Украине?Надо полагать потому, что Россия и Белоруссия пока ещё русские государства...украина уже антирусский проект...
Кстати про концлагеря Талергоф и Терезин тоже нужно вспомнить

jarett
23.12.2012, 14:37
Почему в названии темы вопрос по Украине?
Меня удивляет и присутствие Белоруссии. Видимо Пушкин и станцию метро "Сокол" Батька под свою юрисдикцию принял.

Regel
23.12.2012, 14:38
Изроссов,

меня интересует ответ автора темы.

Волгарь
23.12.2012, 14:54
На сохранившейся территории Всехсвятского приходского кладбища (на небольшом его участке) рядом со входом на территорию храма Всех Святых Патриашего Подворья группой Православных ветеранов ВОВ и чинами военно-патриотических организаций в 1991-99 годах было создано нечто вроде мини-некрополя, на котором сосредоточены несколько десятков надгробий и мемориальных знаков.

...среди которых можно было найти и вот такой:

http://k.img.com.ua/img/forall/ui/588/4/1244766035.jpg

- скромно умалчивающий о принадлежности 15-го кавалерийского корпуса (как и кое-кого из помянутых - например, группенфюрера Гельмута фон Паннвица) к Ваффен-СС...

Негра
23.12.2012, 15:08
Уже же нельзя же!

Волгарь
23.12.2012, 15:13
Уже же нельзя же!

Ну, тогда можно было: демократия, примирение, покаяние...

Regel
23.12.2012, 15:15
покаяние...

перед ваффен-сс, брр.

Олег из Донецка
23.12.2012, 15:21
- скромно умалчивающий
Ну, так и Вы скромно умолчали об участии вышепоименованных в Первой Мировой? Я ошибаюсь, или тогда все они воевали за Россию? Ах, да, фон Паннвиц.... А может, оставим его на совести авторов надгробия? Кто б мог подумать, что 1-й уланский императора Александра 3 полк был формированием германской армии?

Regel
23.12.2012, 15:22
гы. таки сратч : ))))

Олег из Донецка
23.12.2012, 15:26
гы. таки сратч : ))))+
А ты думала!:biggrin:

Волгарь
23.12.2012, 17:04
Ну, так и Вы скромно умолчали об участии вышепоименованных в Первой Мировой? Я ошибаюсь, или тогда все они воевали за Россию? Ах, да, фон Паннвиц.... А может, оставим его на совести авторов надгробия? Кто б мог подумать, что 1-й уланский императора Александра 3 полк был формированием германской армии?

Иуда Искариот тоже был апостолом по самую Тайную Вечерю - предлагаете ставить его иконы в церквях? Впрочем, у части русской интеллигенции бытовало и такое мнение... ;)

Что же до Ulanen-Regiment Kaiser Alexander III. von Russland - так с ним с самого начала было всё ясно, как и с первыми Железными Крестами у герра Гельмута. И уж тем более было ясно с 15-м кавкорпусом и подчиненностью т.н. "Казачьего Стана".

Или вот поименованный "атаманом" полковник вермахта Кононов И.Н., начштаба 15-го кавкорпуса - в Первой Мировой участия не принимал, как и в гражданской (по его уверениям - по болезни, каковая после окончания войны службе, заметим, не мешала). Известная воинская карьера начинается с марта 1922 - со звания "красноармеец", с 1929 года член ВКП(б), с 1932 года - политрук, в начале войны - командир стрелкового полка РККА, по его уверениям - перешел на сторону немцев с полком, по историческим данным - только с группой штабных офицеров, полк продолжал драться и без командира... а товарищ/герр майор (звание ему сохранили) уже осенью 1941-го сформировал первую "добровольческую" часть.

В отличие от большинства вышепоименованных - в конце войны сбежал на Запад, не был выдан, благополучно жил в Австралии до 1967 года.

О да, он воевал за Россию...

Впрочем, если вдуматься - ведь и вермахт воевал за Россию. За всю и сразу... хотя... ладно, только до Урала - дальше могли с японцами поделиться. ;)

Вот так и поименованные - подборка на памятнике сделана не по принципу "кто воевал за Россию в Первой Мировой" (тогда там ну очень много других имен было бы - даже из казачьих атаманов), а "кто воевал против СССР за Россию для фюрера..."

...ну, и для себя чуток, правда? :)

Мрачный
23.12.2012, 22:27
Кстати про концлагеря Талергоф и Терезин тоже нужно вспомнить
Поэтому Украина и не вспомнит.:biggrin:
Это как в семье,где инцест произошел и о нем все трое знают.И молчат.:biggrin:

чемберлен
25.12.2012, 12:32
http://cadet.org.ua/uploads/posts/2009-12/1261318368_203.jpg


http://cadet.org.ua/uploads/posts/2009-12/1261318423_205.jpg
Пронзительный памятник из белого мрамора возле мемориального кладбища на Воздухофлотском проспектом

Приазовец_
06.01.2013, 19:52
В начале 1930-х годов почти все кресты и надгробия над могилами на Братском кладбище были уничтожены советскими властями, как символы "Империалистической войны" и свергнутых реакционных классов.Явное свидительство антирусского характера большевистского режима.

Приазовец_
06.01.2013, 19:58
подборка на памятнике сделана не по принципу "кто воевал за Россию в Первой Мировой" (тогда там ну очень много других имен было бы - даже из казачьих атаманов), а "кто воевал против СССР за Россию для фюрера..."Не совсем верно. Кутепов "для фюрера" воевать никак не мог.

glava
06.01.2013, 20:00
Это да.
Спасибо ОГПУ:biggrin:,прибрали товарища

Bond
06.01.2013, 20:29
Без всякого срача.
Форумные георгиевские ленточки ежегодно у подножья стеллы.
http://s020.radikal.ru/i706/1301/ac/065c3ac41a1e.jpg (http://www.radikal.ru)

San4es60
06.01.2013, 22:28
О, котаны, пока тема в топах - накидайте мне инфы про коллаборационистов 2-ой мировой, лучше поближе к моим весям (про наших попов, которые по первому "зиг" ответили "хайль" я вроде достаточно нарыл)

Bond
06.01.2013, 23:16
Котан.
Тема, вроде о первой мировой, а не о второй.
Тут лучше Гашека с его Швейком ничего не скажешь.
Хочется что-то нарыть ?
Али переиграть ?
Начинаем с русско-японской, али с китайской, вплоть до штатовской гражданской...

Волгарь
07.01.2013, 00:53
Начинаем с русско-японской, али с китайской, вплоть до штатовской гражданской...

Предлагаю Освободительный Поход в Польшу.

Под руководством князя Пожарского и свежеизбранного царя Карла Филиппа, с преследованием отступающих войск гетмана Ходкевича и военным союзом со Швецией.

Даешь раздел Речи Посполитой к 1615 году! :i_am_so_happy:

Дохляк
07.01.2013, 01:22
Предлагаю Освободительный Поход в Польшу.

Под руководством князя Пожарского и свежеизбранного царя Карла Филиппа, с преследованием отступающих войск гетмана Ходкевича и военным союзом со Швецией.

Даешь раздел Речи Посполитой к 1615 году! :i_am_so_happy:

ох йо... чую, после такого в истории вообще ни одной знакомой буквы не будет.
:shok:

Волгарь
07.01.2013, 02:31
после такого в истории вообще ни одной знакомой буквы не будет

Ну почему же: все, что до... :)

Вот если убить Македонского в младенчестве - эффект будет куда занятнее. ;)

glava
07.01.2013, 09:43
Вот если убить Македонского в младенчестве - эффект будет куда занятнее.

А еcли - Буонапарте?:biggrin:

Волгарь
07.01.2013, 10:50
А еcли - Буонапарте?

"Та нычОго особлывого!" (с) :empathy: - Бонопартой больше, Бонопартой меньше... повоевал, конечно, знатно, однако ж на общее развитие нескольких цивилизаций сразу отнюдь не оказал такого влияния, как Македонский и его последствия. :) У того - одни только эллинские влияния на культуру аж до Центральной Азии чего стОили, не говоря уж о том, что замена Персидской империи на всяких селевкидов да птолемидов переколбасила весь многовековой расклад и полностью перехерила развитие ближневосточной цивилизации.

Последствия чего мы ощущаем до сих пор в виде исламского экстремизма с вечными попытками обустроить мировой Халифат. :)

glava
07.01.2013, 14:34
А еcли - Буонапарте?

"Та нычОго особлывого!" (с) :empathy: - Бонопартой больше, Бонопартой меньше... повоевал, конечно, знатно, однако ж на общее развитие нескольких цивилизаций сразу отнюдь не оказал такого влияния, как Македонский и его последствия. :) У того - одни только эллинские влияния на культуру аж до Центральной Азии чего стОили, не говоря уж о том, что замена Персидской империи на всяких селевкидов да птолемидов переколбасила весь многовековой расклад и полностью перехерила развитие ближневосточной цивилизации.

Последствия чего мы ощущаем до сих пор в виде исламского экстремизма с вечными попытками обустроить мировой Халифат. :)

Если б не Буонапарте - Москва была бы цела,так что - контрреволюционно рассуждаете,гражданин:biggrin:

А БВ- и после Македонского терзали (англичане - особенно)- так чтаааа

Valtapan
07.01.2013, 14:48
Вот если убить Македонского в младенчестве - эффект будет куда занятнее.

А еcли - Буонапарте?:biggrin:

Ну, собственно, не получи Жубер свою пулю при Нови, "18 брюмера" могла начаться совсем другая история:wink:...

Негра
07.01.2013, 15:04
Угу. А вот если бы Ева не повелась на шипение Змея, а Адам - на шипение Евы....:)

jarett
07.01.2013, 15:08
Если бы у бабушки были яйца , она была бы дедушкой!
Альтернативная история вещь прекрасная, сам люблю на досуге пофантазировать.
П.С. к вопросу об Александре филипповиче Македонском. Если бы его не было, то мало геополитических несостыковок! Мир бы может до сих пор банального мороженого не знал бы!

glava
07.01.2013, 15:15
Ну, собственно, не получи Жубер свою пулю при Нови, "18 брюмера" могла начаться совсем другая история...

переиграл бы Корсиканца?:good:

gorgona-meduza
07.01.2013, 15:37
А еcли - Буонапарте?

"Та нычОго особлывого!" (с) :empathy: - Бонопартой больше, Бонопартой меньше... повоевал, конечно, знатно, однако ж на общее развитие нескольких цивилизаций сразу отнюдь не оказал такого влияния, как Македонский и его последствия. :) У того - одни только эллинские влияния на культуру аж до Центральной Азии чего стОили, не говоря уж о том, что замена Персидской империи на всяких селевкидов да птолемидов переколбасила весь многовековой расклад и полностью перехерила развитие ближневосточной цивилизации.

Последствия чего мы ощущаем до сих пор в виде исламского экстремизма с вечными попытками обустроить мировой Халифат. :)

Если б не Буонапарте - Москва была бы цела,так что - контрреволюционно рассуждаете,гражданин:biggrin:

А БВ- и после Македонского терзали (англичане - особенно)- так чтаааа

Да че Вы все о прошлом - вот не попытайся ввести Франция 75% - у нас бы тут пару веток не было бы.:biggrin: А освободившиеся форумчане может быть набросали бы план захвата телеграфа.

Негра
07.01.2013, 15:39
А зачем тебе телеграф?:biggrin:

gorgona-meduza
07.01.2013, 15:44
А зачем тебе телеграф?:biggrin:

Мне?:shok:
Это лелеящим планы *парадного входа войск на улицы Луганска*:biggrin:

glava
07.01.2013, 17:29
Да че Вы все о прошлом - вот не попытайся ввести Франция 75% - у нас бы тут пару веток не было бы. А освободившиеся форумчане может быть набросали бы план захвата телеграфа.


А мне прошлое нравится больше настоящего. Ибо в настоящем - сплошные купчики- кто -в политике,а кто - и по жизни. Даже пороки - купеческие. Налоги подняли - начали убегать.
Дружим за деньги ,делим все время все в подряд. Скушно-с

Негра
07.01.2013, 17:36
Гы))
Так пороки всегда одинаковые.

Волгарь
07.01.2013, 20:20
А мне прошлое нравится больше настоящего. Ибо в настоящем - сплошные купчики- кто -в политике,а кто - и по жизни. Даже пороки - купеческие. Налоги подняли - начали убегать.
Дружим за деньги ,делим все время все в подряд. Скушно-с

Да и тогда было скушно-с и сплошные купчики. Просто со временем молва народная, купчиков недолюбливающая (ибо приходится им кровные отдавать, кровопивцам и кровосисям ;) ), оставляет всякий разудалый блатняк, а не бухгалтерию.

Вот, например, в Москве, прямо посередине, на памятнике изображены князь Пожарский и гражданин Минин... а про купчиков (точнее, промышленников :) ) Строгоновых - ни слова. Ну, подумаешь, дали на ополчение денег столько, сколько у "говядинника" Минина за всю жизнь не было, даже когда он Нижний Новгород ободрал... в курсе, какова была его роль в формировании ополчения? ;) Да и Ермак - он на диком бреге Иртыша не за свой счет оказался, если подумать, и даже не за казенный... :)

Но это все скушно-с - всякие там купчики, рынки, промыслы, торговые пути и прочие товарно-денежные отношения.

Хоть вокруг них и вертится все самое интересное, включая хероических личностей, про которых потом интересно почитать. ;)

И вообще...

http://ljplus.ru/img/t/h/thorvaldsen/_soldiers.jpg

:wink:

Волгарь
07.01.2013, 20:24
набросали бы план захвата телеграфа

Я понимаю, для благородного дона с его арканарской кочки зрения даже телеграф является сильным колдунством, а методички В.И.Ульянова-Ленина - пророчествами о будущем...

...но в нашей тутошней реальности оно всё уже успело устареть, ей-ей. :) С тем же успехом можно захватить мосты, чтобы коварный правительственный враг не прошел в тыл рррреволюционерам - и потом ошалело глядеть на пролетающие над головой вертолеты: мол, как же так?! Этого ж не было в описании задания!!! :)

gorgona-meduza
07.01.2013, 20:32
набросали бы план захвата телеграфа

Я понимаю, для благородного дона с его арканарской кочки зрения даже телеграф является сильным колдунством, а методички В.И.Ульянова-Ленина - пророчествами о будущем...

...но в нашей тутошней реальности оно всё уже успело устареть, ей-ей. :) С тем же успехом можно захватить мосты, чтобы коварный правительственный враг не прошел в тыл рррреволюционерам - и потом ошалело глядеть на пролетающие над головой вертолеты: мол, как же так?! Этого ж не было в описании задания!!! :)

Уж кому-кому, а про Вас я не думал, что нужно объяснять подробнее и тщательнее.:bye2:

Ну, гротеск же. Опять же, ленинский план в дело пойдет.:wink:

Волгарь
07.01.2013, 20:41
Ну, гротеск же.

Я заметил. А еще что-нибудь, кроме гротеска, можете? Ну, ей-же-ей, как-то Вы однообразно развлекаетесь. Без креатива, новаторства, рационализации и фантазии.

Скушно-с. :morning1:

Valtapan
07.01.2013, 23:01
//mode OFF start:

Ну, собственно, не получи Жубер свою пулю при Нови, "18 брюмера" могла начаться совсем другая история...

переиграл бы Корсиканца?:good:
Была большая вероятность, что Корсиканец вообще остался бы вне игры...
//mode OFF stop

glava
08.01.2013, 13:43
Вот, например, в Москве, прямо посередине, на памятнике изображены князь Пожарский и гражданин Минин... а про купчиков (точнее, промышленников ) Строгоновых - ни слова. Ну, подумаешь, дали на ополчение денег столько, сколько у "говядинника" Минина за всю жизнь не было, даже когда он Нижний Новгород ободрал... в курсе, какова была его роль в формировании ополчения?

Абсолютно не в курсе роли Строгановых в формировании оплчения Минина и Пожарского.
Если это история не из серии- Алиев- хан Нахичеваньский,то спасибо за информацию:drinks:

glava
08.01.2013, 13:44
Я заметил. А еще что-нибудь, кроме гротеска, можете?

Что делать, прозаик....:blush:

Волгарь
08.01.2013, 14:35
Абсолютно не в курсе роли Строгановых в формировании оплчения Минина и Пожарского.

И не только его.


.В смутное время и позже С. помогали законной власти денежными взносами. В одной из жалованных грамот Петра Великого вычислено, что С. во время междуцарствия и при Михаиле Федоровиче пожертвовали деньгами 841762 р., что, на современный счет, составит около 4 милл. рублей. За эти услуги С. были возведены в звание именитых людей и получили право именоваться с вичем. По званию именитых людей, С. подлежали только личному царскому суду, могли строить города, крепости, содержать ратных людей, лить пушки, воевать с владельцами Сибири, вести беспошлинно торговлю с азиатскими инородцами. Уложение царя Алексея Михайловича отводит им особую статью (ст. 94, гл. X).

(с) Брокгауз и Ефрон :)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/20314


Вступив на престол, Федор Иванович подтвердил право Строгановых на все дарованные им его предшественниками владения и льготы. Уже во время его царствования братья Максим и Никита Строгановы оказывали необходимую Москве военную помощь. А в смутное время они предоставляли своих ратников для борьбы с поляками и пожертвовали в опустевшую государственную казну значительные денежные суммы. В отличие от многих других богатых людей, получавших из казны заклады под свои денежные ссуды, братья Строгановы отказались от закладов и не приняли назад своих денег. Они «прибыли себе не искали, а служили и работали великому государю и всему Московскому государству верою и правдою во всем». В 1610 году благодарный Строгановым царь Василий Шуйский, никогда не встречавший от них отказа на свои просьбы, повелел им, их потомкам и потомкам Семена Иоанникиевича писаться с «-вичем» и даровал им особое звание «именитых людей», которое носили только Строгановы.

...

Андрей Строганов, как и его двоюродные братья Максим и Никита, помогал царю Василию Шуйскому деньгами и военной силой. Большую помощь оказал он воеводам Д.Т. Трубецкому, Д.М. Пожарскому, а также Прокопию Ляпунову в борьбе с поляками и был включен грамотой Василия Шуйского в число «именитых людей». Сын Андрея Семеновича, Дмитрий Андреевич, вместе со своим двоюродным братом Федором Петровичем, продолжая семейные традиции, оказывали всемерную поддержку первым государям Романовым, Михаилу Федоровичу и Алексею Михайловичу. Они сыграли важную роль в отражении серьезных набегов башкир и татар на Прикамье.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/stroganovy.php


С 1608 по 1612 г. и позже Строгановы, по-прежнему отсиживаясь в своих хоромах-крепостях в Сольвычегодске и в пермских городках,
развивают активную деятельность по организации отрядов народного ополчения. Они вооружают их, снабжают провиантом и боеприпасами, в обширных размерах финансируют центральное правительство царя В.И.Шуйского, за что от него и получают жалованные грамоты на уникальное для XVII в. звание "именитых людей”.

Нельзя не отметить, что финансовая и военная помощь Строгановых в 1608–1613 гг. способствовала развитию народного патриотического
движения под руководством Минина и Пожарского.

http://ru.scribd.com/doc/46967796/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B

Кстати, а каковы основные заслуги Минина в формировании ополчения, напомните? ;)

Valtapan
01.08.2013, 11:11
Сегодня в РФ впервые отметят День памяти российских воинов, павших в Первой мировой войне (http://www.itar-tass.com/c9/826250.html)

МОСКВА, 1 августа. /ИТАР-ТАСС/. День памяти российских воинов, павших в Первой мировой войне, впервые отметят сегодня в России. Венок с траурной лентой к обелиску "Павшим в Мировой войне 1914-1918 годов" на Соколе в Москве от имени государства возложит председатель Государственной Думы, председатель Организационного комитета по подготовке мероприятий, связанных со 100-летием начала Первой мировой войны и председатель Российского исторического общества /РИО/ Сергей Нарышкин. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе Госдумы.
"Дата установлена по инициативе российских парламентариев осенью 2012 года и приурочена ко дню вступления Российской империи в Первую мировую войну", - напомнили в пресс-службе.
Сергей Нарышкин также проведет сегодня рабочее совещание с членами Оргкомитета и руководством РИО и Российского военно-исторического общества, посвященное подготовке к 100-летию начала Первой мировой. Эта дата будет отмечаться в следующем году. Совещание пройдет в Музее Отечественной Войны 1812 года.
Первая мировая война началась 28 июля 1914 года, после того как Австро-Венгрия напала на Сербию. Формальным поводом стало убийство в Сараево /теперь Босния и Герцеговина/ австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврилой Принципом. Фактически, как признают историки, к войне привели накопившиеся неразрешимые межгосударственные и межблоковые противоречия. Именно поэтому объявление Австрией войны Сербии вызвало "эффект домино": Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии, союзная Австро-Венгрии Германия начала скрытую мобилизацию, Франция, союзница России, начала приводить свои войска в боевую готовность.
На предложение России вынести австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию она не ответила, после чего Россия также начала мобилизацию. Германия, в свою очередь, выдвинула ультиматум уже ей, где потребовала прекратить мобилизацию, а когда Россия на это не пошла, 1 августа объявила ей войну. Через день Германия объявила войну Франции, входившей с Россией и Англией в один военный блок, после чего в войну вступила и Англия.
При этом некоторые историки утверждают, что еще 1 августа министр иностранных дел Англии Эдуард Грей обещал Берлину, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной - лишь при условии, что немцами не будет атакована Франция. Однако именно победа над последней была одной из важнейших целей Германии в войне.
Современники отмечали, что война вызвала всеобщий энтузиазм во всех странах, однако никто не думал, что она продлится не 3-4 месяца, а четыре года, и вызовет небывалые жертвы и разрушения. В результате этой войны прекратили свое существование четыре империи: Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Общее количество жертв оценивается в 30 млн человек.

Ky
01.08.2013, 11:26
можно захватить мосты, чтобы коварный правительственный враг не прошел в тыл рррреволюционерам - и потом ошалело глядеть на пролетающие над головой вертолеты


Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. Победа — это упорство
:morning1:

Dimson
04.08.2013, 14:17
Сегодня в РФ впервые отметят День памяти российских воинов, павших в Первой мировой войне
Хотели - как лучше, а получилось - как всегда...

Про то, как чтили память павших воинов на Братском кладбище при храме Всех Святых у Сокола в материале

Очередные беломудельцы (http://pyhalov.livejournal.com/229206.html)

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/95576/95576_original.jpg

Любители похрустеть французской булкой даже не знают, что сухопутные войска Российской Империи официально именовались «Русской Императорской армией», а не политкорректной «российской».

Весьма показательно, что в число «генералов Российской Императорской армии» не включён Брусилов. Зато к ним причислены полковники Дроздовский, Шкуро, Дутов и подполковник Каппель, получившие генеральские звания от белых за войну против своего народа. Хорошо хоть умученного большевиками Гельмута фон Паннвица в список не включили.

Собравшихся на мероприятие можно разделить на две категории: те, кто ещё не нажил ума, и те, кто из него уже выжил. С последними всё ясно, а вот для романтически настроенных подростков, надеюсь, ещё не всё потеряно.

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/95392/95392_original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/95065/95065_original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/94961/94961_original.jpg

Целиком фоторепортаж здесь (http://dervishv.livejournal.com/489559.html)

Добввлю ещё картинок по ссылке:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/92630947.2f5/0_a986b_db44fd65_XXL.jpg

Кто этот чудный пышнеусый гражданин в мундире полковника императорской армии с кобурой и георгиевским крестом? Чем занят в повседневной жизни?

http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/92630947.2f5/0_a9871_d2df543b_XXL.jpg

Крайняя правая плита вызывает два вопроса:
1) Чем Бельгия заслужила честь быть упомянутой на Русском кладбище? Италия, к примеру, не упомянута.
2) Где воевали генералы и офицеры Бельгии, Англии, Франции и США в 1919 году? В Мурманске, Одессе, Баку и Владивостоке?

http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/92630947.2f6/0_a98a2_b0c144fe_XXL.jpg

Справа - наш старый знакомый фюрер, болотно-сахарный завсегдатай :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9346/92630947.2f6/0_a98ae_207dd46b_XXL.jpg

Вот он в "эсесовской" форме, чеканя шаг, возлагает венок, а ветеран войска атамана Платова - вся грудь в крестах - отдаёт ему честь :)

Паноптикум ряженых...

танкист
04.08.2013, 14:57
не совсем осознал - что это за сборище было?

Полковник
04.08.2013, 15:00
Может быть немножко не в тему, но я давно уже считаю, что мы незаслуженно забыли Героев 1 Мировой. ладно еще во времена СССР это не поощрялось, причем не только рядовых, но и высших чинов, тот же Врангель, (ученый, мореплаватель) и преданный Отечеству, Манергейм, который много сделал для той России в военной науке. Почему они забыты, только потому, что тов. вождь миГоГоГо пролетариата поделил великую. процветающую страну на два непримиримых лагеря и натравил брата на брата. До сих пор идет эта "революционная отрыжка". Как по мне все они Герои, исключаю из этого списка только тех, кто стал предателем и воевал в ВОВ на стороне фашизма.


http://www.youtube.com/watch?v=-uEinzjw8ak

Augustine
04.08.2013, 15:59
Эти сборища ряженых белогвардейцев оборотная сторона медали улиц и памятников всяким володарским и урицким. И то, и другое противно.

Dimson
04.08.2013, 16:25
Ну, улицы урицких, володарских и прочих войковых и памятники им же

а) случились давно, выросло несколько поколений, для которых это только топонимы, не имеющие раздражающей исторической окраски, а ряженые ходят и раздражают сейчас;
б) перечисленные и прочие получили "право" на улицы и памятники в качестве победителей, кого победили увешанные крестами клоуны в исторических (или вовсе маскарадных) нарядах - Бог весть.

Augustine
04.08.2013, 16:36
С этим я согласен. Но любое насилие над историей, унижение одних и неправомерное возвышение другим имеет особенность возвращаться бумерангом. В не менее извращённой форме. Не было у нас памятников жертвам первой мировой, считались они второсортными на протяжении стольких лет, вот и пришло в ответку подобное говнецо. Которое со временем засохнет и превратится в обычные топонимы.

Dimson
04.08.2013, 17:11
Да дело-то благое - увековечивание памяти героев. О них в советское время забыли так же, как предлагают сегодня забыть советский период, оставив там сплошной ГУЛАГ.
Но зачем благое дело устраивать руками фриков?

http://ic.pics.livejournal.com/vladimir2010_1/24679323/131474/131474_original.jpg

В каком полку служили, г-да?

Негра
04.08.2013, 23:26
Не было у нас памятников жертвам первой мировойТак вся эта шушера на фоне именно этих памятников и светится!

http://www.cirota.ru/forum/images/128/128082.jpeg

http://russiamilitaria.ru/uploads/post-174-1164225711.jpg

http://www.cirota.ru/forum/images/128/128081.jpeg

http://geoid.ru/static/user/photos/thumbs3/89925.jpg

Regel
14.01.2014, 21:43
И даже Франция помнит


http://www.youtube.com/watch?v=oKM65Q35VB0&feature=youtu.be