Просмотр полной версии : Что нам делать с Украиной?
Сразу хочу расставить точки над "Ё". Автор - гражданин Украины. Гражданин поневоле - Украина сама пришла к нему 21 год назад, хотя место жительства он не менял и не собирается это делать и сейчас. Слово "нам" в заголовке подразумевает Россию. Но не нынешнюю, в пределах РФ, а ту, которая когда-то была нашей общей Родиной под названием СССР. Этот статья - попытка проанализировать текущее состояние украинско-российских отношений и понять, что мы хотим от них получить в конечном итоге.
Хочу поделиться с вами личным наблюдением. Заметил, что среди московской и питерской публики, которая в состоянии решать, почему-то превалирует следующая установка: Украина - независимое государство, никто её за уши в Таможенный Союз не тянет, и вообще она от нас никуда не денется, нам судьбой уготовано быть навеки вместе, бла-бла-бла. В то же время на Украине уже двадцать с лишним лет живут в условиях, близких к оккупационным, десятки миллионов русских людей. Обычный долг метрополии - защищать своих соотечественников, которые оказались в беде на, не поворачивается язык это сказать, чужбине. Но какая к чёрту "чужбина", когда речь идёт об Украине? Без сомнения, ущемление прав русских и русскоязычных граждан Украины на родной язык, на объективную историю, на право иметь собственную национальную и культурную идентичность, на собственную религию, в конце концов - всё это иначе, как бедой, не назовёшь.
Но почему бы утопающим не спасти себя самостоятельно? Возможно, что именно такой вопрос задают себе те, кто в состоянии решить украинскую проблему. И в подобной постановке вопроса нет ничего крамольного: его удобно задавать себе, держа в кармане паспорт Российской Федерации и зная, что тебя защищает боеспособная армия и ядерный арсенал. Совсем по-другому видится этот вопрос из Украины. Из страны, в которой русский человек не может найти русскоязычную школу для своих детей. А даже если найдёт, то на уроках истории его чадам всё равно придётся изучать роль "русских оккупантов" в украинской истории. Прибавьте к этому отсутствие серьёзных политических сил и общественных движений, которые бы представляли и защищали его интересы на самом высоком уровне. Незавидная картина получается, да?
Но, может быть, нет запроса снизу? Раз какой-нибудь "Русский блок" набирает на выборах в парламент 0,31% (63 532 проголосовавших)? Может, и нет. А может и есть, но скрыт многолетней антирусской пропагандой, следствием которой является появление людей, которые говорят и пишут на русском языке, при этом ненавидя Россию и всё русское.
Одна из крупнейших российских поисковых систем позволяет ознакомиться со статистикой запросов пользователей. В частности, можно узнать, на каком языке они делаются. Вы будете удивлены, но даже во Львовской и Тернопольской областях - казалось бы, заповедном крае украинского национализма - около 70% процентов запросов делают на русском языке! А в таких регионах как Крым и Донбасс процент русскоязычных запросов достигает 97%.
Но сие не означает, что эти граждане автоматически являются адептами интеграции на постсоветском пространстве. Они регулярно смотрят ток-шоу - на русском, кстати, языке - в которых так или иначе Россия предстаёт как враг Украины. Они потребляют и другие информационные продукты, не способствующие - и это мягко сказано! - потеплению украинско-российский отношений. Если учесть, что это продолжается два десятка лет, стоит ли сетовать на низкий результат "Русского блока"?
Украинские СМИ - сплошь антирусские. И они ежедневно и ежечасно унижают русских граждан Украины. Психологически подавляют их, заставляя забыть свои корни, свою историю. Всё это закономерно: наши оппоненты в своё время потратили и продолжают тратить нешуточные средства на обучение украинских журналистов "международным стандартам" во всякого рода "интерньюзах". А о том, что работодатели этих журналистов, собственники украинских СМИ, уже давным-давно работают против России и всего русского, и говорить не приходится.
Конечно, Россия может оградить себя от всяких контактов с Украиной. Поставить крест на соотечественниках, посчитав, что превращение их в "украинцев" - процесс необратимый. Довести до конца делимитацию границ. Ввести визовый режим. Повысить таможенные пошлины и цены на газ. Но тогда не нужно будет удивляться, когда американские базы вместо Чехии и Польши появятся в сорока километрах от Белгорода и Ростова. Поздно будет обвинять хохлов в предательстве и предпринимать радикальные меры по возвращению непокорных в имперское лоно - таковые грозят обернуться серьёзными потерями. Если на западе Украины уже много лет существуют школы подготовки боевиков - как думаете, отдадут ли наши недруги без боя то, что досталось им (увы, даром) в 1991 году?
На немногочисленных конференциях, посвященных обсуждению вопросов интеграции на постсоветском пространстве, я сплошь и рядом встречаю тех, кому глубоко за сорок. Эти люди бьют себя в грудь, заявляют, что они "за Россию и свободу до конца" и вечером, в ресторане, поднимают тост за дружбу народов. Между тем, на Украине уже выросло поколение, которому не довелось пожить хоть немного в большой стране. Поколение, которое не отождествляет себя с огромной территорией в одну шестую части суши. "Вот она, моя Украина", - говорит условный представитель этого поколения, тыча указкой на уроке географии в маленький клочок на политической карте мира.
То, что эти молодые люди, выросшие в "независимой стране", вся новейшая история которой строится на русофобии и на противопоставлении себя России, голосуют за националистическую партию "Свободу", не должно удивлять. 21 год пропаганды. Вспомните, сколько потребовалось национал-социалистам, чтобы из спокойных и добродушных немцев сделать адептов расовой теории и человеконенавистников?
Так что прикажешь делать, любезный? А вот что. Лучший способ защиты - нападение. Противника следует атаковать! Это у нас в крови, мы все "внуки Суворова и дети Чапаева". На Украине работают триста русофобских сайтов, сидящих на дотациях у Госдепа США? Не беда, сделаем три тысячи русских! Нет телеканалов? Купим десяток! Газеты? Откроем сто штук! Нет партии? Сделаем! По большому счёту, Украиной ещё никто всерьёз не занимался!..
Это дорого, непросто, но это нужно. Этим надо заниматься. Судьба Украины - в руках России. Только на неё могут уповать русские люди, волею судьбы внезапно оказавшиеся "за границей". В конце концов, битва за Украину оправдана экономически. За какие-нибудь десять миллиардов там можно перевернуть всё с ног до головы - коллеги по политтехнологическому цеху понимают, что я имею ввиду. Получить же можно на порядок больше: на Украине ещё осталась производственная и перерабатывающая база, здесь есть двадцать миллионов рабочих рук, которых так не хватает в России, здесь благоприятный климат и выгодное геополитическое расположение. Но было бы непростительной ошибкой сводить вопросы интеграции к голой экономике - мы русские и брак по расчёту у нас не в чести!
Украина, конечно же, никуда не денется от вступления в Таможенный Союз и медленной интеграции в рамках ведущихся объединительных процессов на постсоветском пространстве. Но цена промедления может оказаться слишком высокой. И в первую очередь - для русских граждан Украины. Ждать десятки лет, когда на твоих глазах растут дети, которые тебя не понимают и называют "оккупантом" - не самая завидная судьба.
Двадцать лет на территории бывшей УССР штампуют Иванов, не помнящих родства. Но кто сказал, что их нельзя вернуть в семью? Рецепты просты и проверены веками - высококачественная агитация и пропаганда, широкомасштабное информационное воздействие. Хватит ограничиваться круглыми столами по интеграции, на которых тусуются одни и те же люди - единомышленники, агитирующие друг друга по сотому кругу! Даёшь полноценную работу в "полях"!
23% граждан Украины, проголосовавших за русофобов из ВО "Свобода" являются приверженцами... вступления страны в Таможенный Союз! О чём это говорит? О том, что у среднестатистического гражданина Украины каша в голове. И о том, что проигран бой, но не проиграна война! Нужно бороться - и не столько за умы (хотя и за них тоже), сколько за сердца!
Тем же, кто предлагает "пожертвовать" Украиной ради "второго гамбургера", предлагаю пересмотреть классический советский фильм "Иван Васильевич меняет профессию": "Да ты что, самозванец, казённые земли разбазариваешь! Эдак никаких волостей не напасёшься!".
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1607509.html#ixzz2Fsrl5pmG
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
интересненько...начало доходить?
интересненько...начало доходить?
Что именно? Что Россия/Москва/Кремль/Путин должны открыть три тысячи сайтов, купить десяток телеканалов и вообще заниматься Украиной именно ТАК!(тм)? Ну так это "граждане Украины поневоле", не желающие менять место жительства, но желающие, чтобы Россия к ним пришла - и раньше говорили... Не первый год говорят, до всех доходит, все согласны.
Но за это время так и не собрались в единую русскую партию и не выпустили сто русских-пророссийских газет.
"Вот приедет барин Путин..."
Вован Донецкий
23.12.2012, 18:26
А может и есть, но скрыт многолетней антирусской пропагандой, следствием которой является появление людей, которые говорят и пишут на русском языке, при этом ненавидя Россию и всё русское.
В точку!
Так что прикажешь делать, любезный? А вот что. Лучший способ защиты - нападение. Противника следует атаковать! Это у нас в крови, мы все "внуки Суворова и дети Чапаева". На Украине работают триста русофобских сайтов, сидящих на дотациях у Госдепа США? Не беда, сделаем три тысячи русских! Нет телеканалов? Купим десяток! Газеты? Откроем сто штук! Нет партии? Сделаем! По большому счёту, Украиной ещё никто всерьёз не занимался!..
Опять же в точку!
23% граждан Украины, проголосовавших за русофобов из ВО "Свобода" являются приверженцами... вступления страны в Таможенный Союз!
А вот это откуда?
интересненько...начало доходить?
Нет. Это всего лишь очередное правильное, но увы, частное мнение.
интересненько...начало доходить?
Что именно? Что Россия/Москва/Кремль/Путин должны открыть три тысячи сайтов, купить десяток телеканалов и вообще заниматься Украиной именно ТАК!(тм)? Ну так это "граждане Украины поневоле", не желающие менять место жительства, но желающие, чтобы Россия к ним пришла - и раньше говорили... Не первый год говорят, до всех доходит, все согласны.
Но за это время так и не собрались в единую русскую партию и не выпустили сто русских-пророссийских газет.
"Вот приедет барин Путин..."
позвольте с вами не согласиться....спорить не буду....ибо не срача ради тему кинул....просто не согласен и все
как говорил Винни-Пух-нужно делать так как нужно!а как не нужно,делать не нужно
Изроссов
23.12.2012, 19:37
Но за это время так и не собрались в единую русскую партию и не выпустили сто русских-пророссийских газет.
Как это по вашему возможно? Назовите аналог в мире (граждане взяли и....самостоятельно собрались в партию)
ну, партия не партия, но Богдан так и получился.
Жареный петух, он такая птица.
Назовите аналог в мире (граждане взяли и....самостоятельно собрались в партию)
хех.. Ну, т.е., барин нужен? :wink:
Изроссов
23.12.2012, 20:01
Назовите аналог в мире (граждане взяли и....самостоятельно собрались в партию)
хех.. Ну, т.е., барин нужен? :wink:
Ну типа того...при этом стоит учесть что украина имеет особый статус ....это антирусский проект с внешним управлением, ну-ка попробуйте сформировать естественный народный фронт успешно и без последствий в этих условиях?
антирусский проект с внешним управлением
и что? - ровным счётом ничего, к данному вопросу не имеет ни малейшего касания.
ну-ка попробуйте сформировать естественный народный фронт успешно и без последствий в этих условиях?
давайте-ка мух посчитаем.. ;)
Если будут другие условия - тогда накой ляд вообще нужен будет какой-то народный фронт?
На счёт последствий... Лучше я помолчу. :)
gorgona-meduza
23.12.2012, 20:27
23% граждан Украины, проголосовавших за русофобов из ВО "Свобода" являются приверженцами... вступления страны в Таможенный Союз! О чём это говорит? О том, что у среднестатистического гражданина Украины каша в голове
В пятницу как раз на Шустере опрос был по данному вопросу. Аудитории и инета.
Аудитория - 72 (или73%) против, инет 82% против. И?
что украина имеет особый статус ....... с внешним управлением
барин нужен?
Махатма Ганди нужен. С дружбаном своим Джевахарлалом Неру. А где взять?:scratch_one-s_head:
Изроссов
23.12.2012, 20:35
На счёт последствий... Лучше я помолчу. В любом случае каждый русский на украине, живущий по сути на своей земле, имеет право так считать, и ждать когда придут наши...и иметь претензии к Родине, за то что факту на него положила
Махатма Ганди нужен. С дружбаном своим Джевахарлалом Неру.
Ага, и чтобы, в случае чего, можно было на них пальцем ткнуть, мол, мы чо, мы не чо - это они всё...
и иметь претензии к Родине
... может только ... <нецензурные многоэтажки>
Странное, очень странное понятие у Вас "Родина". Хотя, как я понимаю, довольно распространённое потребительское.
Так бывает (с)...
gorgona-meduza
23.12.2012, 20:41
Ответ на вопрос в теме - Тока не бросайте нас в терновый куст.
Не... Я вспомнила просто: под внешним управлением и т.п.
"Да, были люди в наше время..."(с)
Хотя, условия трудные. И не всё так просто, как хотелось бы... И, похоже, без участия РФ ничего не выйдет.
Тока не бросайте нас в терновый куст.
:yahoo:
Вопрос "что НАМ делать с Украиной" не подразумевает вопрос к Украине. Что МЫ должны делать с ней, а не что она хочет, чтобы сделали с ней... :biggrin:
Изроссов
23.12.2012, 20:46
Странное, очень странное понятие у Вас "Родина". Хотя, как я понимаю, довольно распространённое потребительское.
Так бывает (с)... Я вас тоже понимаю...с точки зрения Новосибирска возможно оно так и выглядит....моё понятие.
Вот только разница между вами и мной только в месте жительства, и....
Вам не обьявили однажды утром что вы другое государство...антирусское между прочим
Вам не обьявили однажды утром С тех пор 21 год прошел...
Давайте уже этот аргумент отставим, а?
gorgona-meduza
23.12.2012, 20:52
... каждый русский на украине...имеет право... ждать когда придут наши...
ДумалЪ, ходилЪ.
Кто ваши-то?
Зы.
УшёлЪ в рыданиях - нашихЪ не дождалси.
Не... Я вспомнила просто: под внешним управлением и т.п.
"Да, были люди в наше время..."(с)
Хотя, условия трудные. И не всё так просто, как хотелось бы... И, похоже, без участия РФ ничего не выйдет.
Условия не просто трудные, а практически неразрешимые.
Если при "Да, были люди в наше время..." и позже враг был явным - вон за тем бруствером.
То в наше время тот, кто одними считается врагом, другими может считаться другом и представителем братского народа...
То есть, ты ему по роже - а тебя же объявляют русским нацистом, разрушающим русско-украинскую дружбу.
Или например едешь почтить память павших за границей СССР, а тебя на вроде бы патриотическом форуме называют провокатором, выполняющим чужой заказ...
Вот такие особенности текущего момента.
Вам не обьявили однажды утром что вы другое государство.
:empathy:
Было дело, объявляли. Правда, не по месту, так сказать, рождения и отрочества...
Да только это а) ни о чём, б) только подтверждает потребительство.
Ну было же уже, целую дискуссию открывали, что ни власть, ни около - то никак не Родина. Вы от властей чего-то ждёте, чего-то требуете - так не плетите сюда Родину...
(умолкаю, а то опять разойдуся...)
едешь почтить память павших за границей СССР, а тебя на вроде бы патриотическом форуме называют провокатором, выполняющим чужой заказ... Про это я, честно говоря, не поняла...:scratch_one-s_head:
Вам не обьявили однажды утром С тех пор 21 год прошел...
Давайте уже этот аргумент отставим, а?
А этот аргумент будет истинным, сколько бы времени не прошло.
Кстати, вот тут некоторым людям предлагают "Валить в свою Россию" прямо на территории этой самой России:
Борьба за русский язык
9 ноября 2012 года в Москве в стенах российского парламента состоялось заседание секции «Совершенствование законодательства в сфере языковой политики и удовлетворения этнокультурных потребностей народов России» Экспертного совета при Комитете Государственной думы России по делам национальностей. Основной темой, которая была вынесена на обсуждение, являлась проблема русского языка в национальных республиках России (конкретно – в Татарстане, Башкортостане и Бурятии), на которую очень слабо обращают внимание федеральные органы власти. И вот впервые в Москве было принято решение всесторонне обсудить эту ситуацию, которая уже давно является составной частью русского вопроса в национальных регионах страны и дискриминации русского населения. Само событие – редкий случай, когда российские парламентарии не только выслушали общественность из этнических субъектов России, где русским отведена роль нетитульного населения, но и поняли саму проблему.
...
Виктория Можарова, одна из русских родителей Татарстана, рассказала о том, что ее, мать двоих детей, региональные власти уголовно преследуют за то, что она посчитала, что ее детям достаточно знать русский и английский языки. Написав заявление об этом школьному руководству, ее сыновья уделяли больше внимания русскому языку. Однако вскоре на женщину завели уголовное дело, грозясь лишить ее родительских прав якобы за самоуправство. При этом региональные чиновники от образования прямо ей в лицо сказали: «Если тебе чего-то не нравится, уезжай в свою Россию!». Кстати, это не первый случай подобных заявлений национал-чиновников в Татарстане и Башкортостане.
...
http://maxpark.com/community/2282/content/1660269
Или вот:
Дело Павла Хотулева
Руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований (РИСИ) Раис Сулейманов считает, что в деле Павла Хотулева заинтересовано ваххабитское лобби во властных структурах Татарстана.
23 ноября в Советском райсуде Казани продолжилось заседание по делу казанца Павла Хотулева. Суть обвинений на суде сводится к тому, что Хотулев в резких выражениях заявил на интернет-форуме своё недовольство существующей в Татарстане властью и о своем нежелании учить своего сына-школьника татарскому языку. Как считают татарские националисты, Павел Хотулев будет признан виновным по ст. 282 УК РФ.
Павел Хотулев - один из активистов сообщества "Русский язык в школах Татарстана", члены которого добиваются от властей Татарстана соблюдения федерального образовательного стандарта в преподавании русского языка в средних учебных заведениях.
В ходе судебного заседания помощник прокурора Советского района Казани Андрей Балеев попросил отложить рассмотрение дела Хотулева в связи с проведением проверки на предмет возбуждения вражды по принципу национальной принадлежности
в отношении Михаила Щеглова - председателя Общества русской культуры г. Казани и модератора интернет-сообщества "Русский язык в школах Татарстана". Михаил Щеглов известен своими публичными заявлениями, в которых призывал власти Татарии соблюдать федеральные законы.
...
http://www.apn.ru/publications/article27632.htm
Если кто-то сохранил возможность использования русского языка и место жительства в России, то это не его заслуга, а просто удача, что распад не дошёл ещё до его дома...
едешь почтить память павших за границей СССР, а тебя на вроде бы патриотическом форуме называют провокатором, выполняющим чужой заказ... Про это я, честно говоря, не поняла...:scratch_one-s_head:
Львов, 9 мая.
Вам не обьявили однажды утром что вы другое государство.
:empathy:
Было дело, объявляли. Правда, не по месту, так сказать, рождения и отрочества...
Да только это а) ни о чём, б) только подтверждает потребительство.
Ну было же уже, целую дискуссию открывали, что ни власть, ни около - то никак не Родина. Вы от властей чего-то ждёте, чего-то требуете - так не плетите сюда Родину...
(умолкаю, а то опять разойдуся...)
в 41м немец под моссквой. объявили - граница проходит чепрез коломну. и мы согласились, йа-йа, ми ест дойч унтерменшн.
в 41м
:scratch_one-s_head:
не совсем понял...
русская партия на которую забила Россия - это оксюморон. а так получается. российская власть желает сотрудничать с "элитой". а элита - это местные чубайсы-юргенсы.
вопросы есть?
в 41м
:scratch_one-s_head:
не совсем понял...
а ты вылезь из танка и приедь в гости...покажу .авось поймешь.....
деньги выделяемые на русские организации разворовываются на дальних подступах, львиная доля не выходит за пределы садового кольца. много навоюешь на карманные медяки?
вопросы есть?
есть уточнение ;)
я террады выдавал не по этому поводу.
и приезжая сюда путин и медведев встречаются с регионалами (укробуржуазными наци), а с русскими - ни единого раза.
Львов, 9 мая. А почему "за границей СССР"?
gorgona-meduza
23.12.2012, 21:37
едешь почтить память павших за границей СССР, а тебя на вроде бы патриотическом форуме называют провокатором, выполняющим чужой заказ... Про это я, честно говоря, не поняла...:scratch_one-s_head:
Остогаммся.
попробуй объясни потенциальным партийцам, почему тебя (русского патриота) Посольство РФ гонит взашей, а всякую блядоту вроде колесниченко-порошенко-черновецкого-кличко на руках готово носить? выходит - ты враг, а они друзья России? бред? То-то и оно! Но ведь факты - вещь упрямая!
На особую принципиальность данного шага со стороны "регионалов" указывает то, что отказались голосовать за государственный статус русского языка на Украине даже такие "пророссийские" депутаты президентской партии, как Вячеслав Богуслаев, почетный президент запорожского ОАО "Сич", Герой Украины, почетный академик Академии транспорта РФ; Андрей Деркач, выпускник академии ФСБ России, председатель оргкомитета проходившего в Киеве Всемирного конгресса русскоязычной прессы, президент Международного фестиваля православных фильмов "Покров", контролирующий ряд русскоязычных печатных и интернет-изданий, включая популярную в русских кругах газету "Киевский телеграфъ"; нынешний мэр Одессы Алексей Костусев, возглавлявший в свое время партию "Союз", в программе которой было четко обозначено положение о равном статусе русского и украинского языков и вхождении Украины в межгосударственный союз с Россией и Беларусью; Валерий Коновалюк, выпускник Московского высшего военного командного училища, председатель Временной следственной комиссии ВР Украины по вопросам выяснения обстоятельств и проверки фактов поставок в Грузию украинской военной техники с нарушением норм украинского законодательства и норм международного права. Более того, отказался голосовать за придание русскому языку статуса государственного даже нынешний председатель Всеукраинского координационного совета организаций российских соотечественников, российский орденоносец Вадим Колесниченко!
http://www.regnum.ru/news/polit/1459317.html#ixzz2Ftj7spXt
Львов, 9 мая. А почему "за границей СССР"?
Как мне говорили (или где-то читал) на данном мемориале захоронены все Герои Советского союза, погибшие к западу от границы СССР.
чемберлен
23.12.2012, 21:44
потому, что быть русским патриотом это состояние души. Т.е. до смерти ты и так будешь патриотом. А вот сволочь патриотом России никогда не будет, никогда! А значит с ними нужно дружить, подарки им делать....
Политика - грязное дело
Как-то лет 6 назад, когда на известном ресурсе все ждали "прихода наших" в камментах к очередному прожекту по возврату Севастополя России прозвучало широка поддержанное каловыми (зачеркнуто) народными массами: "А когда придут наши снабжение как при СССР будет?"
Вот и весь хер до копейки.
выходит - ты враг, а они друзья России?Не выходит. Иначе, выходит, что с америкосами РФ по дружбе отношения поддерживает.
Прав Чемберлен. Отчасти, конечно, но - прав.
русская партия на которую забила Россия - это оксюморон.Русская партия на Украине, это, увы, не оксюморон, это скорее "подпоручик Киже". Увы. Не на что России забивать... :(
В пятницу как раз на Шустере опрос был по данному вопросу. Аудитории и инета.
Аудитория - 72 (или73%) против, инет 82% против. И?
Дети на дверях парадного "хер" написали,а ведь за ними-15 квартир,а в них не только есть херы....:biggrin:
А ключевое вот здесь что:-случись такой (или хотя-бы больше 50-и) % за все годы незалежности,любая,повторяю...любая,в том числе и нынешняя власть воспользовалась бы этой ситуацией и во время очередного голосования на очередных выборах обязательно включила-бы его в бюллетень в качестве опросного.
Или провела референдум,и деньги бы мигом нашлись.Это легитимизировало бы на многие годы вперед любое решение ВР в отношении "цивилизационного" (тьфу,бля) выбора и в глазах всего населения Украины,а Европе продемонстрировало монолитность украинского народа,соборность и прочую херню,которой нет и в помине.
Цифры-вешь лукавая....:biggrin:У венеролога-одни,а в койке с Милой Йовович (например)-иные.:wink:
Тсс! http://yoursmileys.ru/tsmile/secret/t9005.gif
Не мешайте Горгоне Медузе пребывать в хрустальном замке краины своей мрии :)
З.Ы. Жду дежурной выписки в качестве рецепта полкило пургена, три раза после еды, запивать стекломоем
Изроссов
23.12.2012, 22:43
Русская партия на Украине, это, увы, не оксюморон, это скорее "подпоручик Киже". Увы. Не на что России забивать... Существование Русской партии на украине, физически невозможно впринципе....к сожалению факт
Как-то лет 6 назад, когда на известном ресурсе все ждали "прихода наших" в камментах к очередному прожекту по возврату Севастополя России прозвучало широка поддержанное каловыми (зачеркнуто) народными массами: "А когда придут наши снабжение как при СССР будет?"
Вот и весь хер до копейки. прошу прощения за грубость...но это художественный пестёшь, зря вы гадите на свой город
нужно делать так как нужно!а как не нужно,делать не нужно
О том и речь. Т.н. "русское движение" на Украине который уж год делает все, как не нужно... если, конечно, нужным результатом не является процент голосов за "Русский блок" на прошедших выборах.
При этом,судя по продолжающихся разговорах о посольствах-консультствах, выделении средств из бюджета РФ на "работу" и прочая - считая, что в идеале "так, как нужно" - это стать "пятой колонной" при... МИД РФ, ФСБ, СВР, ГРУ - нужное вписать. А чек - выписать. ;)
Откровение от грешного Алексия Пустослова ;) - и не будет вам такой работы и денег во веки вечные, ибо не нужна правителям российским на Украине партия для процента единого, от всего украинского блюющего прилюдно и безудержно, а нужна партия, большинство населения под власть Москвы помалу склоняющая. Отныне и навеки веков.
Пиздец... то есть, это, аминь, разумеется.
Как это по вашему возможно? Назовите аналог в мире (граждане взяли и....самостоятельно собрались в партию)
В мире это наблюдалось неоднократно - особенно если не ударяться головой об конспирологическую теорию о том, что каждую партию создает и финасирует в своих целях ЗОГ, оно же ЖОП, оно же Мировая Закулиса - руками тайных секретных спецслужб каких-нибудь империй.
Собственно говоря, даже РСДРП поначалу была не более чем кучкой трепачей, ныкавшихся по эмиграциям и выпускавших листочки, которые читало народу... ну, в общем, с ЖЖшечкой Навального не сравнить насколько мало. :) И чего-то там кто-то начал вкладываться только ПОСЛЕ того, как стало реально ясно - из этих а) что-нибудь получится и б) отработают вложенное на все стописят прОцентов.
Но Бог с ними и черт им вилы в бок, этим (б).
Я, видите ли, сам видел момент зарождения партии, впоследствии взявшей власть в одной из республик бывшего Союза - ну, мимо шел, так получилось, даже помню, куда - в местный "Дом книги", он там рядом был. И был это митинг человек на 300, не более - кучка народа на ааааааагромадной площади, которую даже менты разгонять не стали. Так, для порядка рядом крутились, да еще вертолет пару раз пролетел - то ли заснял, то ли обозначил действия. :)
И никакого твиттера-шмиттера тогда не было, потому как тырнет в СССР, может, кто и задумывал уже (1988 год, ноябрь месяц, 17-е число) - но не у всех даже телефоны были, обычные квартирные, хоть и столица республики.
Тем не менее про этот митинг, который решил быть круглосуточным, через два дня знала вся республика. Через три - из районов потянулись толпы всяких единомышленников с родственниками (последний момент особо важен!), и остановленные автобусы вместе с перекрытым движением были им похую - люди по 40-50 км пешком шли. С развернутыми флагами республики (не нынешними, а серпастыми-молоткастыми - красными с полоской) и даже, не поверите, портретами Ленина и Горбачева. :)
Через пять дней после начала митинга картинка была примерно следующая:
http://gdb.rferl.org/C623C7F8-3C5D-45AC-9380-272157912BF0_mw800_s.jpg
- и 22-го с раннего утра в город начали тихо-мирно, без объявления чего, мелкими группками ("а город подумал - ученья идут", типа) входить войска, а вечером взяли да и объявили "особое положение" и комендантский час. Правда, митинг остался - разогнали его аж 4 декабря, когда на площади осталась только пара тысяч... нет, не самых стойких - боявшихся расходиться по одному: а вдруг на выходе "повяжут"... потому как наговорили они, по тогдашним законам, на бесплатную экскурсию в Магадан. :) Человек 300, кстати, потом и в самом деле повязали, но за сопротивление при разгоне.
Так вот именно на том самом митинге и родился Народный Фронт Азербайджана. Группка-то инициативная из местной интеллигенции (преимущественно - университетские преподаватели и академики) с августа была, но ее, как ни смешно, никто не финансировал и не поддерживал вообще. :) Более того, на том же митинге их чуть было не "попросили" крепкие ребятки, самоорганизовавшиеся вокруг всплывшего из рабочего класса фюрерочка - но ученые, они ж на то и умные, чтобы ситуацию отслеживать и прогнозировать, к тому моменту у них уже своя "народная дружина" имелась, опять-таки из рабочих, так что выставили вокруг трибуны оцепление из не менее крепких ребят... а на открытый конфликт с мордобоем против уважаемых в республике людей (без балды - местные очень ценили своих академиков и гордились ими до фанатизма, куда больше, чем командой "Нефтчи" :) ) фюрерок не пошел, предпочел примкнуть с дальнего бока к общему движению.
Кстати, программная цель движения поначалу была заявлена - опять-таки не поверите, но в поддержку перестройки. :)
Так вот, всяческая поддержка - хоть "своя рука в ЦК", хоть деньги из-за бугра (фюрерок потом аж в Пакистане всплыл...), хоть пристальное внимание мирового сообщества, интервью-репортажи на "Радио Свобода" и "беседы" в КГБ - это потом было. А сначала - два десятка интеллигентов собрались да и решили замутить партию, придумали, какие лозунги поддержат "широкие народные массы", да чтоб еще за это не повязали прямо сразу и без вариантов... и дождались удобного "информационного повода".
Впоследствии один из этих интеллигентов стал-таки (уже после развала СССР) президентом республики, скинув при помощи вооруженной толпы бывшего персека местного ЦК. Потом его, правда, самого "перевернул" небезызвестный Гейдар Алиевич Алиев, ибо слабы местные интеллигенты супротив старого кадра из НКВД-МГБ-КГБ и члена Политбюро... с родословной от ханов, кстати... но это была уже другая история. :)
уважаемый Волгарь...ну неужели не нашлось более лучшего примера?ну глупость же несусветная...даже не требующая рассмотрения...вот уж не ожидал от вас такого(((9вы бы еще украинскую вики в пример привели....
ну глупость же несусветная...
Поясните, пожалуйста, свою мысль - это вы насчет чего?
Существование Русской партии на украине, физически невозможно впринципе....к сожалению фактПочему?
Волгарь,с чего Алиев- нахичеваньский хан? Вроде - он сын железнодорожника?
Волгарь,с чего Алиев- нахичеваньский хан? Вроде - он сын железнодорожника?
Он не хан - он им родственник. ;) Наследования по прямой линии от Гусейн Хана - последнего признанного из Нахичеванских - у него не было, но он потомок Керб-Али Хана, правившего в конце XVIII века и назван в честь Гейдар-Кулу Хана - основателя рода.
И, это... в горном селении, откуда родом отец Алиева, железной дороги ЕМНИП до сих пор нет, а покойный Али Рза свое село покинул только после гражданской войны - аккурат в 1923 году... :)
Впоследствии один из этих интеллигентов стал-таки (уже после развала СССР) президентом республики, скинув при помощи вооруженной толпы бывшего персека местного ЦК. Потом его, правда, самого "перевернул" небезызвестный Гейдар Алиевич Алиев, ибо слабы местные интеллигенты супротив старого кадра из НКВД-МГБ-КГБ и члена Политбюро... с родословной от ханов, кстати... но это была уже другая история.
Вот и результат.
Волгарь,с чего Алиев- нахичеваньский хан? Вроде - он сын железнодорожника?
Он не хан - он им родственник. ;) Наследования по прямой линии от Гусейн Хана - последнего признанного из Нахичеванских - у него не было, но он потомок Керб-Али Хана, правившего в конце XVIII века и назван в честь Гейдар-Кулу Хана - основателя рода.
И, это... в горном селении, откуда родом отец Алиева, железной дороги ЕМНИП до сих пор нет, а покойный Али Рза свое село покинул только после гражданской войны - аккурат в 1923 году... :)
Что-то есть сомнения...
Не понял,причем здесь наличие железной дороги и профессия железнодорожника? На родине Гагарина космодрома не имеется тоже.
Человека с такими корнями не допустили бы до высших постов в КГБ, кроме того ,Вики Вашу инфу не подтвержает (
раз тут всё-равно про Украину и Алиева ветка)) возмущусь-ка : а вот нафига в Киеве целый парк с водопадами(под замком),осенённый памятником сему деятелю?
Что, и у вас тоже...
У нас это только планируют возводить на 4 ст.Б.Фонтана возле Ипподрома.
раз тут всё-равно про Украину и Алиева ветка)) возмущусь-ка : а вот нафига в Киеве целый парк с водопадами(под замком),осенённый памятником сему деятелю?
А в ГУАМе состоите? Тогда - получите и распишитесь.Ждите еще памятник Саакашвили и Мирче Снегуру:empathy2:
Valtapan
24.12.2012, 14:31
Что-то есть сомнения...
Да какая собственно разница... Я вполне могу допустить, как то, о чем пишет Волгарь, как и то что Гейдар Алиевич такой же потомок
Гейдар-Кулу Хана - основателя рода, как Иван Васильевич Грозный - Кесаря Августа...
Если указанное родословие обеспечивает легитимизацию руководителя в глазах определенной части населения (и имеющей в ней некоторое влияние) республики, то так тому и быть...
Жалко что ли?
Жалко что ли?
ну в этом смысле он мог объявить себя сыном Зевса.
С тем же успехом:good:
Valtapan
24.12.2012, 15:31
Жалко что ли?
ну в этом смысле он мог объявить себя сыном Зевса.
С тем же успехом:good:
Не сын Зевса не прокатил бы... Языческий полубог в мусульманской республике, да в период официального атеизма... Вот тут точно
Человека с такими корнями не допустили бы до высших постов в КГБ
:biggrin:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot