Просмотр полной версии : Современные антисталинисты, что за звери?
Решил я разобраться немного в биографиях наших доблестных антисталинистов-разоблачителей.
Начал с весьма одиозной личности, причем принципиально пользуясь только открытыми и общедоступными источниками... :-)
Начал с Сванидзе, Николай Карлович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)....
Назван в честь деда — расстрелянного в 1937 году партийного деятеля Николая Самсоновича Сванидзе. Бабушка Сванидзе по отцовской линии — Циля Исааковна была членом партии большевиков. По словам Николая Сванидзе, она ненавидела Сталина.
Уже интересный момент, из которого прямо следует, что корни антисталинизма Сванидзе стоило бы искать в сионизме его предков....
Смотрим, что известно о его деде, Сванидзе, Николай Самсонович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
вступил в партию в 1917. Активный участник революционного движения. После революции занимал должность председателя Самурзаканского военно-революционного комитета (Сухумский округ)
1921—1922 ответственный секретарь Организационного бюро РКП(б) в Абхазии
1922—1924 ответственный секретарь Аджарского областного комитета КП(б) Грузии
1924—1925 ответственный секретарь Тифлисского городского комитета КП(б) Грузии
затем последовательно занимал должность народного комиссара снабжения ЗСФСР; заместитель председателя СНК ЗСФСР; начальник Статистического управления при СНК Украинской ССР.
в 1937 году арестован и расстрелян
Причины его ареста и расстрела не указаны, однако, Википедия не единственный источник информации... :-)
Но, что характерно, "активный участник революционного движения".
В его гадословной много интересного, но одно чётко прослеживается:
Такие дегенераты опасность для любого упорядоченного общества. Они будут против любого общества, где есть нормальные социальные устои и порядок. Сначала эта семейка боролась против самодержавия, как принято сейчас говорить, потом, очевидно, против Сталина, теперь они борются с мертвым Сталиным и недотираном Путиным... :-)
А чего стоит Алексеева, Людмила Михайловна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
Людми́ла Миха́йловна Алексе́ева (род. 20 июля 1927, Евпатория, Крым) — российский общественный деятель, участница правозащитного движения в СССР и постсоветской России, одна из основателей (в 1976 году) Московской Хельсинкской группы, с 1996 года председатель МХГ.
Вполне конкретный соучастник антисоветской организации, чем и гордится. Прикол в том, что организация эта и такая-же антироссийская и антирусская.
В 1960-е гг. квартира Алексеевой стала местом встреч московской интеллигенции и диссидентов, хранения и размножения самиздата, интервью западным корреспондентам (квартира постоянно прослушивалась КГБ)
Странный какой-то антисоветский мазохизм, откровенно пахнущий работой и на диссидентство, и на КГБ.... :-)
В общем, весьма загадочная личность, способная загадить абсолютно всё....
Ну а уж Новодворская, Валерия Ильинична (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0)
Это просто кладезь революционно-диссидентской "мудрости"....
Причем вся её невменяемая деятельность имеет так же исключительно вначале антисоветский, а позднее, антироссийский и антирусский характер. И... И там тоже еврейские корни.....
В общем, я к чему клоню. Эти все антисталинисты только позиционируют себя как борцы с тиранией и т.д. Если эти уроды дорвутся когда-либо и где-либо до реальной политической власти, все мифы о "Сталинских репрессиях" просто померкнут перед их реальными деяниями.
Изроссов
08.02.2013, 09:51
Причины его ареста и расстрела не указаны, однако, Википедия не единственный источник информации... :-)
Но, что характерно, "активный участник революционного движения".
В его гадословной много интересного, но одно чётко прослеживается:
Такие дегенераты опасность для любого упорядоченного обществаЯ давно говорил что Сталин, как раз, ярый контрреволюционер....
Во время хрущёвской оттепели, чудом выжившие геволюцинеры, большевики-ленинцы, так и говорили что Сталин предал дело Ленина
Обратимся к фактам:
В период "октябрьской революции" и гражданской войны проверенными и более-менее постоянными руководителями большевистской партии, не считая Ленина и Сталина, являлись двадцать восемь человек. Из них пятеро не дожили до 1933 года. Следовательно, их смерть не будем приписывать Сталину. Но из оставшихся двадцати трех большевистских лидеров (по советской терминологии – революционеров) девятнадцать погибли во времена "великого террора". Так планово и методично уничтожать революционеров мог, конечно же, только контрреволюционер.
ЗЫ
Любопытное дело. После развала СССР так бросились реабилитировать политических 32-39 годов. Но ведь никто не вспомнил с десятки раз больше погубленных русских и других народов России в 1917-20-х годах. Никто и не вспоминает.
Дело в том, что есть люди, которые катят мир, а есть люди, которые бегают и орут, куда катится мир. И есть ещё умники, которые мешают мир катить, подсовывая палки и разрывая дорогу. Ленин и ленинцы - катили этот мир, по ухабам, но забив хуй на орущих, куда мир катится. А такие как Сталин - лидеры-созидатели, катят мир по нормальной дороге, а не лишь бы куда.
Дело в том, что есть люди, которые катят мир, а есть люди, которые бегают и орут, куда катится мир. И есть ещё умники, которые мешают мир катить, подсовывая палки и разрывая дорогу. Ленин и ленинцы - катили этот мир, по ухабам, но забив хуй на орущих, куда мир катится. А такие как Сталин - лидеры-созидатели, катят мир по нормальной дороге, а не лишь бы куда.
тут мне из-за плеча подсказывают, "а может не надо его никуда катить? положте на место". и я как-то не нахожусь сразу, что ответить.
:smile:
Valtapan
08.02.2013, 21:02
..."а может не надо его никуда катить? положте на место"...
И вечно задают дурацкий вопрос: "Куда катится мир?":unknown:
положте на место
что не идёт вперёд - движется назад...
Valtapan
08.02.2013, 21:17
положте на место
что не идёт вперёд - движется назад...
"Вперед" - это куда?
Дело в том, что есть люди, которые катят мир, а есть люди, которые бегают и орут, куда катится мир. И есть ещё умники, которые мешают мир катить, подсовывая палки и разрывая дорогу. Ленин и ленинцы - катили этот мир, по ухабам, но забив хуй на орущих, куда мир катится. А такие как Сталин - лидеры-созидатели, катят мир по нормальной дороге, а не лишь бы куда.
тут мне из-за плеча подсказывают, "а может не надо его никуда катить? положте на место". и я как-то не нахожусь сразу, что ответить.
:smile:
Кто катить не хочет, может не катить.
НО! Всегда найдутся те, кто его укатит...
"Вперед" - это куда?
К развитию и гармонии.. :biggrin:
пысы. Нужно что-то в дом катить, что-то из дома выкатывать - так оно и должно вертеться, - и мiръ не исключение. :)
Полковник
08.02.2013, 22:33
А такие как Сталин - лидеры-созидатели, катят мир по нормальной дороге, а не лишь бы куда.
Придерживаюсь другой точки зрения, а что, имею право. Ни Сванидзе ни Познер и тем более новые дерьмократы мне не указ. Я по натуре идеалист, за сильную и неделимую Россию, даже можно сказать за Империю, только новую, (старое никогда нельзя вернуть, это утопия). Сталин, а прежде Ленин разрушил основу России ее духовность, русские были очень набожные люди и Церковь по выходным и праздничным дням было обязательным. Разрушив веру, мы потеряли очень много и главное духовность. А человек без души (вместо которой был марксизм-ленинизм) не имел будущего. И не надо мне говорить о ракетах, космосе и Гагарине, не порушив всего что было в Империи, у нас сейчас было бы на несколько порядков успехов во всем больше. И никакая США нам бы и в подметки не годилась. А так "благодаря" вождю мигогого пролетариата, а также "учителю" по национальному вопросу, мы оказались там, где оказались.
Augustine
08.02.2013, 22:57
Полковник, я с Вами совершенно не согласен. Сталин сумел не только реанимировать империю, но и усилить её. Он руководил страной в сложнейшие времена и не только не дал ей рухнуть, но и вывел окрепшей. И то, что победил двухз главных враголв России ХХ века Троцкого и Гитлера прощает Сталину все издержке его правления.
Что касается Ленина, то мне он видится фигурой типа ЕБНя. С одной стороны он принял заказ на уничтожение легитимного российского государства и выполнил его. Но уничтожив страну де юре, он сохранил её, пусть и не всю, но её хребет. Ценой огромных, иногда унизительных уступок, катаклизмов, экспериментов. Нацреспублики вместо губерний - те же "берите суверенитета, сколько унесёте". Потери и потрясения были огромны, но страна не потеряла способности к возрождению. Кроме того, из всей компании негодяев, окружавших Ленина, Владимир Ильич выбрал неяркого, но самого адекватного. История кстати повторилась.
Изроссов
08.02.2013, 22:58
Священник Дмитрий Дудко
Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношению к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина.
Вот они, эти документы.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г. 1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. Вопросы религии В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай - и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано - ОТМЕНИТЬ.
Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, "построив социализм в одной стране", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах.
Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин - богодарованный вождь России".
И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: "Дорогие братья и сестры". Не случайно ему и в Церкви провозгласили "Вечную память". С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный - значит русский".
Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.
Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера - это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектантство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и - дай Бог не ослабеть.
Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-священник, и больше по интуиции почувствовал все это.
Я хочу пойти еще дальше. Коммунизм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое значение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: "Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни" (Иаков, гл.5, ст.1-3).
Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался - не генсек, а просто И.Сталин.
Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим.
Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью.
Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры.
Опубликовано: Наш современник. 1999, №12. С.223-224.
Полковник
08.02.2013, 23:15
Сталин сумел не только реанимировать империю, но и усилить её.
Сталин заложил мину в эту империю замедленного действия. Поделив Губернии на республики по национальному характеру, создал тем самым национально-политическую элиту в них, которая при Сталине держалась только на диктатуре центра и воле Сталина, но Сталин не вечен, после него начался разброд и шатания, которые закончились центробежными силами в них все, вело к распаду. Истинная же Империя (такая как Россия) держится не на силе, страхе, а на общей духовной ценности.
русские были очень набожные люди и Церковь по выходным и праздничным дням было обязательнымНе все, не везде, не всегда, не для всех "обязательным"... и т.п. Это такая же иллюзия, как и "экономические успехи" Российской Империи в 1913 году.
Духовность нельзя "разрушить" декретами. И даже преследованиями. У кого она была, у того и осталась не смотря ни на что: и в лагеря шли, и на смерть. Вон сколько новомучеников канонизировано в последнее время! Это огромная цифра. Только в масштабах общего количества населения - мизерная.
При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви.Очередная иллюзия. Постановление 39-го года - это такое же "головокружение от успехов"(тм), но только другой кампании. Потому как " период с 20-30 годов "(с) - это сталинский период во всём его разнообразии.
А всерьёз Сталин пошел на диалог с Церковью только в годы Великой Отечественной войны.
Приазовец_
08.02.2013, 23:34
Но ведь никто не вспомнил с десятки раз больше погубленных русских и других народов России в 1917-20-х годах. Никто и не вспоминает.Почему же никто? Русские вспоминают.
Valtapan
08.02.2013, 23:36
...так оно и должно вертеться...
Круговорот, однако...:wink:
Valtapan
08.02.2013, 23:44
Сталин заложил мину в эту империю замедленного действия. Поделив Губернии на республики по национальному характеру...
Не Сталин... Известный нам вариант устройства СССР был фактически продавлен В.И.Ульяновым (Лениным) вопреки мнению многих членов Политбюро (в т.ч. и Сталина).
Потому и называлась национальная плитика в Советском Союзе "ленинской"...:wink:
Сталинский проект союза был несколько иной.
Augustine
08.02.2013, 23:57
Эта мина была заложена не Сталиным, а еще временным правительством, когда на территории РИ возникали всякие центральные рады и грузинские республики. Большевики сумели склеить страну воедино, но линии разлома оставались. А зануть джинна в бутылку оказалось очень тяжело.
Приазовец_
09.02.2013, 00:01
Большевики сумели склеить страну воедино, но линии разлома оставались. А зануть джинна в бутылку оказалось очень тяжело.Большевики начали создавать новые линии разлома - преобразовывать автономии в составе РСФСР в союзные республики.
Augustine
09.02.2013, 00:11
Механизм сепаратизма был уже вовсю запущен тогдашними белоленточными. Побороть его одним махом было невозможно. Приходилось тогроваться и сводить к минимуму. Кстати, ельцинское "берите суверенитета" появилось после того, как автономные республики были вовлечены в разработку нового союзного договооа. То есть была идея подписания автонмиями договора наравне с РСФСР.
А вот наш уёбок:Павлычко Дмытро
http://news2000.com.ua/ni/2/22/223340/pav.jpg
Это его работа:
— «Я син простого лісоруба,
гуцула із Карпатських гір,
Мені всміхнулась доля люба
У сяєві Кремлівських зір»,
«Як добре, що на світі є Москва,
Моя земля, столиця і надія».
Вот сегодняшние "словесные изыскания,правда в прозе:
Росія 300 років розтоптувала і нищила наших письменників, Росія нас вішала, Росія нас знищила як націю взагалі! ....Я змалечку йшов по цих вогнях, вони мене всі катували, я ж, до речі, відсидів 8 місяців у тюрмі за те, що нібито був десь там у бандерівцях. Справа в тому, що де я насправді був — ніхто не знав. А я в УПА був! Три місяці в 1945 році!......Росію створили татари і монголи...
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/223340 (этот мудак естественно отвечает на вопросы на мове,а вот приставь ствол к седой макушке-польется изысканная русская речь :wink:)
Так что хуёво Россия вешала,коль скоро таких мудаков полным-полно в стольном граде Киеве!
И работы еще-валом!:biggrin:
создавать новые линии разлома - преобразовывать автономииЕсть разница между "создавать линии разлома" и "скреплять связывающим раствором разбегающиеся трещины".
Надо же не только на "правовую форму" смотреть, но и на содержание неплохо было бы.
Вот с "наполнением" после они там натворили немного, да... Только уже сильно после: когда и союз образовался, и республики ( в качестве союзных присоединились). Можно было уже в середине 20-х не добавлять столь интенсивно "национальный колорит" во все сферы жизни, включая образование и насаждение "нацкадров".
Но это отсюда ( из нашего времени) так "хорошо и ясно" видно. Критиковать - оно не строить.
Приазовец_
09.02.2013, 00:36
"скреплять связывающим раствором разбегающиеся трещины"Какие "трещины" были , к примеру, между Омском и Петропавловском? Или между Уральском и Оренбургом?
республики ( в качестве союзных присоединились)Казахстан, к примеру, не "присоединялся". У РСФСР просто отобрали часть территории, и создали там "республику".
Приазовец_
09.02.2013, 00:39
Так что хуёво Россия вешала,коль скоро таких мудаков полным-полно в стольном граде Киеве!Именно!
Какие "трещины" были , к примеру, между Омском и Петропавловском? Или между Уральском и Оренбургом?
Казахстан, к примеру, не "присоединялся". У РСФСР просто отобрали часть территории, и создали там "республику".
Гы))
Если точнее, то земли Казахского ханства ( к тому времени уже, естественно, бывшего), наоборот, разделили: Часть отошла Туркестану, часть - Киргизии, часть осталась непосредственно Казахстаном (сначала автономным, а потом - союзным).
И вот как ты думаешь, почему?
Приазовец_
09.02.2013, 05:58
Не знаю, о каком "Казахском ханстве" речь. Я говорю о землях уральских и сибирских казаков, которые были отданы т.н. "Казахской ССР", возникшей на землях, входивших, в состав РСФСР.
Причина - русофобская политика большевиков.
Сталин заложил мину в эту империю замедленного действия.
Полностью согласен. :)
В эту нашу вековечную империю замедленного действия, неторопливо пытавшуюся догнать Запад, но даже не мечтавшую перегнать - Сталин заложил аааааагромную мину. Даже фугас. Практически ядерный. :)
И взорвал нахрен.
А потом собрал на этом месте собственную империю, способную если и не работать на опережение, то хотя бы идти более-менее вровень. :)
О каковом достижении нам нынче только мечтать приходится. Отсюда, кстати, и такой интерес к Личности - вплоть до нового культа. :wink:
Так что хуёво Россия вешала,коль скоро таких мудаков полным-полно в стольном граде Киеве!
Да и Дон, видать, расказачивали лениво, раз еще у кого-то в башке идеи Краснова иже с ним гуляют. И интеллигенцию двухстоличную недостаточно выпололи. И много кого еще.
Недоработали. Брачок-с. :morning1:
Пороть надо, пороть на конюшнях в гаражных боксах. Пока все как один не признАют себя такими же русскими, как и все остальные, без всяких там своих мов и балачек, без всяких поминаний, кто от кого рождается и прочих устремлений вернуть себе вольности. Или приобрести новые - ну, всякие там права человека, свободу слова...
А кто не исправится - вешать, однозначно.
От имени и по поручению царя-батюшки Владимира Стабильного. И никак иначе.
Приазовец_
09.02.2013, 09:55
идеи Краснова иже с ним Волгарь, хочу Вас огорчить - эти идеи с разной степенью активности продолжают распространяться не только на Дону, но и на Кубани, в Донбассе, в Крыму и т.д. И их распространением занимаются десятки, а то и сотни очень неглупых людей.
Волгарь, хочу Вас огорчить - эти идеи с разной степенью активности продолжают распространяться не только на Дону, но и на Кубани, в Донбассе, в Крыму и т.д. И их распространением занимаются десятки, а то и сотни очень неглупых людей.
"Унд коммунистен, унд беспартиен - всех расстрелирт!" (с) :biggrin:
Я прекрасно знаю, что и в Крыму... И вообще Водолацкий в отставку ушел... И вообще брожение в умах...
Вот и говорю: пороть, пороть в гаражных боксах! :diablo:
Всех, кто хоть как-то пытается выделить себя из Российской Нации, единой и неделимой!
Слово и дело, блин, государево: за Россию и свободу до конца Великого Путина! Уррррраааа, бей врагов народЪа!!! :diablo:
Приазовец_
09.02.2013, 10:14
Водолацкий сохранил пост верховного атамана Союза казачьих войск России и зарубежьяhttp://www.rosbalt.ru/federal/2013/02/08/1091742.html
Водолацкий сохранил пост верховного атамана Союза казачьих войск России и зарубежья
Ну так с Дона-то ушел. Выжили новые люди с новыми идеями, ога. :morning1:
Приазовец_
09.02.2013, 10:20
с новыми идеямиКакими?
Вы считаете, что эти идеи стали распространяться с приходом Водолацкого? И что с его уходом процесс прекратится?
Какими?
Как это - какими? Что казаки только от казаков родятся! :biggrin: А новизна в том, как они родятся... раньше от мамки, теперь от бумажки. :)
Вы считаете, что эти идеи стали распространяться с приходом Водолацкого? И что с его уходом процесс прекратится?
Нет, разумеется. С приходом Водолацкого, наоборот, дурного шума стало поменьше, как-то более-менее в цивилизованные рамки вольница вошла. И опасаюсь, что с его уходом опять попрут ряженые идиоты, если и понимающие, в каком веке и в какой стране живут, то желающие сделать вид, что не понимают - и с этого поиметь свой навар. Или хотя бы пиар. :)
Пороть в гаражных боксах, однозначно! :diablo:
Приазовец_
09.02.2013, 10:36
опасаюсь, что с его уходом опять попрут ряженые идиотыОни будут "переть" в любом случае, т.к. их идеи востребованы. Период "ряженого идиотизма" в основном закончился.
с этого поиметь свой навар. Или хотя бы пиар.Присутствие определенного процента таких людей неизбежно в любой структуре.
Они будут "переть" в любом случае, т.к. их идеи востребованы.
Разумеется. Дураков не сеют... и далее по тексту народной мудрости. :)
Период "ряженого идиотизма" в основном закончился.
Похоже, на подходе новая волна.
Присутствие определенного процента таких людей неизбежно в любой структуре.
Да, но этот процент в разных структурах заметно отличается. Иногда - как в данном случае - не в лучшую сторону.
А все потому, что давно казачков - хоть ряженых, хоть просто дурных - не драли как следует за идиотизм и непонимание текущей ситуации.
Не то чтобы обязательно нужно возрождать методы товарища Сталина и расказачивать нахрен всех, кроме горячо поддерживающих государство - хотя и эти идеи кое у кого нынче востребованы :wink: - но пороть, пороть однозначно!
Ежели вдруг кому мозги фуражками да папахами в жопу выдавило - дык, надо обратно перегонять... :diablo:
Приазовец_
09.02.2013, 10:48
методы товарища Сталина и расказачивать Это были методы уважаемого Вами г. Ульянова (погоняло - "Ленин") и г. Бронштейна (погоняло - "Троцкий").
Это были методы уважаемого Вами г. Ульянова (погоняло - "Ленин") и г. Бронштейна (погоняло - "Троцкий").
Неееет, дорогой, это Вы у нас всячески с коммунистами корешитесь, так что товарищ Ленин, кумир КПРФ - это аккурат Вами уважаемый. :biggrin:
А товарищ Сталин, кстати, аккурат господина Краснова и повесил. Не сам, конечно... ;) Но без Бронштейна с Ульяновым там явно обошлось. :)
Ну, и "Казачий Стан" ССовский - тоже к делу не Ульянов пристроил. :)
И ежели уж беретесь цитировать - то давайте до конца, не искажайте идею:
кроме горячо поддерживающих государство
Красновцев товарищ Сталин определил кого в грунт, кого на Север - а вот красные казаки (особенно кубанские ;) ), горячо поддерживавшие - на Параде Победы по Красной площади прошли.
Так что кому Краснов кумир - того можно было бы сталинскими методами и следом за ним отправить, но - измельчали нынешние. В основном по дури. Так что - как говорили у Ковпака в таких случаях, судить не по закону, а по совести. ;)
"Дежурный! По двадцать пять плетей каждому!" (с) :biggrin:
Приазовец_
09.02.2013, 11:03
это Вы у нас всячески с коммунистами корешитесь, так что товарищ Ленин, кумир КПРФ - это аккурат Вами уважаемый.Чисто тактически. Да и коммунистами КПРФ назвать трудно. А вот Вы, помнится, на полном серьезе труды Бланка пропагандировали, учиться у него призывали.
"Ленина" и "ленинцев" я искренне ненавижу.
А товарищ Сталин, кстати, аккурат господина Краснова и повесил.
За дело. Краснов не особо в обиде был, судя по воспоминаниям свидетелей. Знал, на что шел.
Но последние четыре года его жизни не перечеркивают все хорошее, что он сделал до 1941-го.
Водолацкий сохранил пост верховного атамана Союза казачьих войск России и зарубежьяhttp://www.rosbalt.ru/federal/2013/02/08/1091742.html
Стесняюсь спросить, а 247-й десантно-штурмовой Кавказский казачий полк (Ставрополь), например, подчиняется этому "атаману" в звании сержанта Советской армии запаса? Я тока вчера там был, его фоты в штабе не видел, а вот троица Путин-Шойгу-Шаманов на месте, излучают со стены, такскть, кто над частью атаманит :)
При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви.Очередная иллюзия. Постановление 39-го года - это такое же "головокружение от успехов"(тм), но только другой кампании. Потому как " период с 20-30 годов "(с) - это сталинский период во всём его разнообразии.
А всерьёз Сталин пошел на диалог с Церковью только в годы Великой Отечественной войны.
20-е тоже сталинский период???
Ну, тогда 90-е период путинский...
А по поводу самого постановления 39-го года есть хорошая цитата из классика:
Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность.
Не знаю, о каком "Казахском ханстве" речь. Я говорю о землях уральских и сибирских казаковУгу, не знаю, типа, и знать не хочу...
Можно подумать, что "земли уральских и сибирских казаков" никем иным заселены не были и никакой иной истории, кроме "казачей", не имели. А там все проблемы, накопившиеся за столетия, на фоне революции, что естественно, взяли, да и обострились. И их надо было как-то решать. И решали , как могли.
Вот несколько фактов для размышления: первый "Всеказахский" съезд в 17-м году проводился в Оренбурге, который очень быстро после этого большевиками был сделан столицей Киргизии.
Ненадолго, но это хоть как-то сработало.
А потом Оренбург стал городом в РСФСР.
Если у тебя империя (или хотя бы её осколки), ты и думать должен как имперец, а не как станичный атаман.
эти идеи с разной степенью активности продолжают распространяться не только на Дону, но и на Кубани, в Донбассе, в Крыму и т.д. И их распространением занимаются десятки, а то и сотни очень неглупых людей. Идеи Гитлера, или там, скажем, Брейвика тоже вполне соответствуют данному "описанию". Означает ли это, что миллионы остальных неглупых людей должны этому радоваться?
имперец
тут ошибка...приазовец - автономист!!!
имперец
тут ошибка...приазовец - автономист!!!
Ну а Сталин (да и большевики, собственно) - нет.:blum1:
Потому одни построили таки империю, а другие плачут по границам станицы.
Чисто тактически.
Вы вроде бы православный, а не католик-иезуит - должны знать, как наша Церковь смотрит на "чисто тактические" сделки с дьяволом... :wink:
Да и коммунистами КПРФ назвать трудно.
Это точно! :rofl2: Но тем не менее сами себя они отнюдь не социал-демократами или христиан-социалистами называют, да и портреты любимого Ильича на каждый митинг таскают. Чисто стратегически. :)
А вот Вы, помнится, на полном серьезе труды Бланка пропагандировали, учиться у него призывали.
Учиться - если человек что-то умное сказал по той теме, в которой разбирался - можно хоть у Игнатия Лойолы, хоть у Адольфа Гитлера, но это отнюдь не означает вступления в стройные ряды их последователей или хотя бы "чисто тактическое" сотрудничество с ними. :) Уж в чем-чем, а в теории и практике революционной борьбы и управления "народными массами" Ульянов-Ленин понимал, причем, сцуко, еще и на практике свои идеи опробовал. С большим успехом. :)
Так вот в той части, где он говорит, например, об уроках Московского восстания и т.п. - его труды изучают все, кто хоть сколь-нибудь этой темой интересуются. Включая спецслужбы солидных капиталистических стран - с дальнейшим использованием в различных несолидных. ;)
А вот насчет его идей социального равенства и прочего построения светлого будущего за счет экспроприации экспроприаторов - это уж скорее Вы пропагандируете. Совместно с Вашими тактическими партнерами. :)
Приазовец_
09.02.2013, 17:50
первый "Всеказахский" съезд в 17-м году проводился в Оренбурге, который очень быстро после этого большевиками был сделан столицей Киргизии. Сама понимаешь, что написанное здесь - свидетельство полного дебилизма тех, кто проводил эти "съезды"?
Приазовец_
09.02.2013, 17:54
построили таки империю, а другие плачут по границам станицыИмперия оказалась недолговечной и развалилась именно ввиду фундаментальных ошибок, заложенных в ее проект дилетантами и авантюристами типа Бланка и Бронштейна.
другие плачут по границам станицы Это естественно - жалеть об отобранном грабителями. И желать возврата.
Неестественно радоваться тому, что тебя ограбили.
Приазовец_
09.02.2013, 17:57
портреты любимого Ильича на каждый митинг таскаютПусть таскают. Дуракам нужна "торба".
Пусть таскают. Дуракам нужна "торба".
В этой связи, дорогой товарищ, не могу не отметить, что пойти на тактический союз с заведомыми дураками, таскающимися с торбой, могут только им же подобные. :)
Valtapan
09.02.2013, 19:42
свидетельство полного дебилизма тех, кто проводил эти "съезды"?
А также "дебилизма" чиновников (и не только) Российской империи XVIII - XIX вв, использовавших в отношении казахов этнонимы: "киргиз-казаки", "киргиз-кайсаки" и "киргизы":
КАЗАХИ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/7226/КАЗАХИ) - (самоназвание - казах) - нация. В 16-18 вв. были известны русским под именем "казаков", "казацкой орды"(:wink: - V.). Позднее их ошибочно называли "киргиз-казаками", "киргиз-кайсаками" и просто "киргизами", перенося на них самоназвание соседнего народа - собственно киргизов. Последнее наименование сохранялось в лит-ре и док-тах до 1925.
Пороть надо, пороть на конюшнях в гаражных боксах. Пока все как один не признАют себя такими же русскими, как и все остальные, без всяких там своих мов и балачек, без всяких поминаний, кто от кого рождается и прочих устремлений вернуть себе вольности. Или приобрести новые - ну, всякие там права человека, свободу слова...
А кто не исправится - вешать, однозначно.
От имени и по поручению царя-батюшки Владимира Стабильного. И никак иначе.
Ну наконец-то я услышал то,что и ожидал услышать.:wink:
Волгарь-и в роли адвоката дьявола Павлычко....Может в силу отдаленного от Киева места проживания Вам незнакомо "реноме" этого персонажа?:biggrin:
Так я Вам скажу:-там Фарион с Тягныбоком в деле пропаганды русофобии делать нечего.
Пока все как один не признАют себя такими же русскими, как и все остальные
А вот это просто повеселило.....:biggrin:
Это ж бля почти из нетленного труда тоже Дмитрия Донцова "Интегральный национализм".Только он это предлагал русским,проживающим на Украине.:shok:
Коих сейчас на Украине 18%.
А туда ли я попал? :shok:
В раздумьях.
Волгарь-и в роли адвоката дьявола Павлычко....Может в силу отдаленного от Киева места проживания Вам незнакомо "реноме" этого персонажа?
Мне даже не знаком сам этот персонаж: не припомню фамилию в проскрипционных списках... :scratch_one-s_head:
Вы что конкретно предлагаете: его тоже пороть - или сразу вешать? :diablo:
Неестественно радоваться тому, что тебя ограбили. У тебя и в Казахстане что-то есть?:shok:
P.S. Извини, не удержалась...:blush: Ну нельзя же так подставляться!
Приазовец_
10.02.2013, 08:09
У тебя и в Казахстане что-то есть?Да ради Бога! Переводи любой спор на личности - это проверенный способ.
Переводи любой спор на личности - это проверенный способ.
Точно!
Как именно Вы лично предлагаете поступать с лидерами казачьих "автономистов", выступающих против соглашательства с российской властью - как с Разиным или как с Пугачевым? Ну, то есть сначала четвертовать, потом голову рубить - или сначала рубить, потом четвертовать?
Про то, где именно - не спрашиваю: обоих казнили на Болотной площади в Москве. Что в свете относительно недавних событий особенно символично. ;)
Или, может, просто и без затей - дураков пороть, смутьянов вешать?
Как в старые добрые времена царя-батюшки, еще до всех этих новомодных гуманизмов... :morning1:
Мне даже не знаком сам этот персонаж: не припомню фамилию в проскрипционных списках... :scratch_one-s_head:
Что не знаком-плохо:иначе у Вас не возник бы вопрос
Вы что конкретно предлагаете: его тоже пороть - или сразу вешать? :diablo:
На Руси испокон веков пороли идейно близких,не безнадежных,но заблудших овец.:biggrin:Так сказать,воздействие на разум через жопу.Не могу себя отнести к ярым сторонникам данного метода убеждения,но то,что этот метод еще не исчерпал себя на постсоветском пространстве-факт.Он конечно мало соответствует заявленному движению к общечеловеческим демократическим ценностям европейского человека,как впрочем и весь 20-и летний путь стран СНГ.
А врагов на Руси испокон веков-вешали.
http://i052.radikal.ru/1302/d9/11aed8ac9e0a.gif
А врагов на Руси испокон веков-вешали.
Не, не испокон: достаточно поздняя традиция. Повешенье начало широко практиковаться только с XVI века, до этого в основном "главы секли". К тому же вешали обычно не врагов народа государства, а всякую мелочь - воров, татей и прочий сброд. Врагам полагались казни квалифицированные: четвертование, отрубание головы (можно с предварительным четвертованием), колесование и т.д. и т.п. - в зависимости от состава преступления. Могли за ребро повесить, могли кнутом забить... Ну, а в гуманном XIX веке - это уж да, оставили только два вида казни - расстрел военным и виселица гражданским. Хотя, конечно, бывали и исключения, но воспринимавшиеся иногда даже и как возмутительные:
Въ одной изъ южныхъ губерній товарищъ прокурора подалъ характерный протестъ: явившись для присутствія при казни приговореннаго къ висѣлицѣ, онъ засталъ другую процедуру: за неимѣніемъ палача, обвиненнаго разстрѣляли, находя, очевидно, что «не все ли равно».
(с) В.Г.Короленко, "Бытовое явление".
Не, не испокон: достаточно поздняя традиция....
Согласен,и уже одно то,что я не предлагаю колесовать этого типа с последующим отрубанием головы говорит о моем огромном пути,пройденным в сторону общечеловеческого гуманизма.:biggrin:
Но и Вы должны простить излишный радикализм меня,Приазовца и донецких товарищей.:wink:
Как там о поле боя и взгляде со стороны?:smile:
Олег из Донецка
10.02.2013, 14:32
излишный радикализм
Это ещё почему "излишний"?
Приазовец_
10.02.2013, 14:32
Но и Вы должны простить излишный радикализм меня,Приазовца и донецких товарищей.
Как там о поле боя и взгляде со стороны?Вам нужно чье-то прощение?
Мне "прощение" Волгаря не нужно.
Это ещё почему "излишний"?
"ИзлишнийЙ-на взгляд некоторых российских товарищей.:wink:
Мне "прощение" Волгаря не нужно.
Мне нужно взаимопонимание,и только.
Приазовец_
10.02.2013, 14:46
Это ещё почему "излишний"?
"ИзлишнийЙ-на взгляд некоторых российских товарищей.:wink:Никогда не бывавших в ВГН.
Приазовец_
10.02.2013, 14:47
Мне "прощение" Волгаря не нужно.
Мне нужно взаимопонимание,и только.
С этим более-менее нормально.
Никогда не бывавших в ВГН.
Вот,глядишь и приедут при случае в город Киев.А уж рассказать,как было и показать что стало я как-нибудь сподоблюсь.:biggrin:
Но и Вы должны простить излишный радикализм меня,Приазовца и донецких товарищей.
А как же "нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели"? :wink:
Не-не-не, никаких прощений. Да и воскресенье нынче не Прощенное. :) Хотите быть свободными радикалами - да ради Аллаха, последствия за ваш счет! ;) Хотите бить лбы о щиты хоть "Беркута", хоть ОМОНа - да пожалуйста, лишь бы свои лбы, а не чьи-то еще! :)
А мы пойдем другим путем. :)
Но если кто не вразумится - пороть, пороть в гаражных боксах, однозначно! :diablo:
Ибо нефиг. :blum1:
Или, может, просто и без затей - дураков пороть, смутьянов вешать?
Как в старые добрые времена царя-батюшки, еще до всех этих новомодных гуманизмов...
Лайт-вариант - вернуть карательную психиатрию:wink:
Лайт-вариант - вернуть карательную психиатрию
Пока что, увы, не вариант: отечественная фармпромышленность не выдержит нагрузки, а за валюту закупать - разоримся нафиг! :shok:
Батоги да веревки - они ж все-таки подешевле, да и многоразовые...
Так что - пороть, пороть тупую сволочь на ко... в гаражных боксах! А смутьянов - вешать, прилюдно и под барабанный бой!!! :diablo:
Опять-таки - традиции, однако, блаженных имперских времен. Французские булки уже вновь выпекаются повсеместно - но нельзя же на этом останавливаться, господа!
gorgona-meduza
10.02.2013, 15:42
У тебя и в Казахстане что-то есть?Да ради Бога! Переводи любой спор на личности - это проверенный способ.
На очки, к примеру. Или на шляпу.:biggrin:
San4es60
10.02.2013, 19:12
Сталинград. О введении уголовной ответственности за пропаганду ненависти к стране
У нашего питерского писателя Сергея Носова есть изящный рассказ «Белые ленточки». В рассказе по ходу действия выясняется, что в стране проводится кампания «всенародного покаяния». Каяться надо официально, в специальных пунтах приёма покаяний. В стандартных покаянных листах значатся в общих чертах преступления большевизма, сталинизма, ГУЛАГ. Но по желанию в пустые графы можно вписать и что-то от себя. Например, покаяться за правление Ивана Грозного. Или Владимира Мономаха. После приёма покаяния покаявшемуся выдают белую ленточку. И ставят специальную покаянную печать в паспорт. Покаяние сугубо добровольное. Но без покаянной печати и в больницу не принимают, и в гостиницу могут не поселить…
Это, конечно, фантастика. Художественный вымысел. Рассказ впервые был опубликован в журнале «Новый Мир» в январе 2011 (!!!) года. В вышедшем позднее отдельной книжкой сборнике «Полтора кролика» автор иронически недоумевает, каким образом его скромный опус смог послужить причиной возникновения целого общественного-политического движения. Однако, можно сказать, предвосхитил.
А я совсем недавно принимал участие в ток-шоу на нашем питерском телевидении. Тема была: неонацизм. А подразумевался, конечно, всё тот же «страшный русский фашизм», что и всегда. В питерской студии было несколько патентованных либералов, которые против русского национализма и шовинизма, и вполне сочувственно относятся к инородцам. А из московской студии им оппонировал Егор Холмогоров во френче и с тростью, защищая русский национализм и русскую культуру от инородцев и толерастов.
Однако вот что удивительно. В одном существенном моменте и либералы, и националисты оказались заодно. Либералы несколько раз высказались в том ключе, что сталинизм хуже гитлеризма, или что никакой разницы. И Холмогоров настойчиво твердил, что наши деды сражались не с фашизмом (точнее, не с германским нацизмом), а с иностранными захватчиками. Иначе надо признать, что коммунизм сражался с нацизмом и победил. А этого, по Холмогорову, никак нельзя признавать. Потому что коммунизм хуже фашизма. А наши деды не сражались против фашизма. То есть, собственно, против фашизма мы ничего и не имели. Пускай себе. Лишь бы нас не трогали. Но раз тронули, то получите. Вот такая священная война.
Однако это ложь. Нет, сударь. Именно против фашизма, против нацизма, против человеконенавистнической системы и идеологии сражались наши деды. Против торжества звериной теории о том, что одна нация или раса имеет превосходство над остальными, а все другие, второсортные, могут быть порабощены или уничтожены. Против адской морали, оправдывавшей любые злодения, против дьявола, за Бога, за добро, за человечность сражались наши деды, а не только за то, чтобы их не трогали на их печи и огороде.
И за родину. За нашу советскую родину. За идеалы социализма. И, да, за товарища Сталина.
С либералами всё давно понятно. Но несколько странно сознавать, что наши «русские националисты» испытывают нехватку патриотизма. Видимо, проявляется их мелкобуржуазная натура. И вот они уже готовы вместе с либералами подписаться под ахинеей «Сталин-хуже-Гитлера».
Я полагаю, что следует ввести уголовную ответственность за приравнивание советского строя к германскому нацизму. За любые пассажи на тему: «сталинизм» (или, вернее, социализм и весь советский строй) – то же самое, что гитлеровский нацизм (вариант – «ещё хуже»). Вот просто так, без изысков: уголовную ответственность. Я не хочу ни с кем спорить, я не собираюсь никому ничего доказывать. Про фундаментальные отличия советского социализма, который, при всех его трагедиях и перекосах, был и остаётся величайшим проектом добра и справедливости в человеческой истории, и гитлеризма, который изначально был спроектирован как ад для всех нас – меня, тебя, Холмогорова и всех наших «либералов» (если бы победил Гитлер, тот самый, что «лучше Сталина», они, скорее всего, вообще не смогли бы родиться). Не хочу и не буду.
Я твёрдо знаю одно: это мы, это моё, это наше. Большую часть двадцатого века мы были «русскими», «коммунистами» и «сталинистами». Это моя страна. Это наша великая история. Я не собираюсь ни перед кем каяться за то, что мы спасли мир от гитлеризма (ведь, получается, лучше бы не спасали – если «сталинизм хуже»). Я понимаю, что те, кто призывает к покаянию, кто твердит злую мантру «сталин-хуже-гитлера» или «большевики-хуже-нацистов» - это враги моей страны. Они хотят, чтобы мы потеряли веру в себя, чтобы сдались, чтобы сами, своими руками уничтожили свою государственность. Конечно, эти русские – разве они способны создать что-то хорошее? Всё, что у них получается – это Сталин. Или Путин. Лучше им принять внешнее управление.
Многие из искренне верующих в злые либеральные мантры – это хорошие, добрые люди. Они просто обмануты, введены в заблуждение, намеренно, теми, кто понимает, что он делает и зачем. И вот для них, для обманщиков, должно быть введено уголовное наказание. О, нет, я не призываю к какой-то там кровожадности. Пусть наказание будет не строгим, символическим. 120 часов обязательных работ. Пусть немного поубирают мусор на улицах моей страны, победившей Гитлера, и не только. Но уголовная ответственность должна быть введена.
А если человек так ненавидит «сталинизм», то есть – мою страну и её историю, то он может сам убираться, в какую-нибудь другую страну, туда, где его ненависть разделяют многие новые соплеменники. Например, в Румынию. В Румынии – Сталин однозначно злой гений. Не потому ли, что Румыния была во Второй мировой войне союзницей гитлеровской Германии и потерпела вместе с нею сокрушительное поражение от русских «сталинистов», слегка облегчённое лишь тем, что в самом конце войны, когда советские войска уже стояли на румынской земле, румыны «передумали» и стали союзниками победителей?
А пока живёт здесь, человек обязан уважать исторический путь моей страны. И за дискредитацию подвига советских воинов, за сравнение «гитлеризма» со «сталинизмом» в таком ключе, должно быть введено наказание. Ведь есть в демократических странах уголовная ответственность за «отрицание Холокоста»? Например, приходит историк, говорит: вот документы, вот фотографии, всё было не совсем так, как это подаётся в историографии Холокоста, и массовых захоронений на местах расстрелов нет, и в печах жгли только трупы погибших от тифа, и так далее. Ему говорят: так вы отрицаете Холокост? Пожалуйте в тюрьму. Потому что это уголовное преступление. Мы не будем вам ничего рассказывать, объяснять, оправдываться. Мы не хотим с вами даже разговаривать на эту тему. Просто посадим в тюрьму.
С точки зрения исторической науки – это как-то неправильно. Почему бы не выслушать аргументы и не опровергнуть их в строго академическом ключе? Но с человеческой точки зрения такая позиция понятна и оправдана. Потому что сам факт спора о Холокосте оскорбляет память погибших. И с точки зрения политической, идеологической – такая позиция закономерна. Ведь даже основанное на каких-то нестыковках официальной версии Холокоста его отрицание намеренно или нет, но «обеляет» преступников-нацистов. Поэтому мы не будем разбираться, -- просто накажем, потому что таково наше убеждение.
Повторяю, это в самых что ни на есть «демократических» странах. Таково должно быть и наше убеждение в верности и справедливости ключевых моментов нашей истории. Почему нет?
Нам говорят: покайтесь, вот немцы – покаялись же! Признали, что Гитлер – это зло и большая ошибка. А я что? Я не против. Я с немцами совершенно согласен. Их Гитлер был чистое зло и большая ошибка немецкой нации.
А мне, как лесному инспектору из рассказа Носова, «не в чем каяться».
Поэтому я – за Сталинград. За наш Сталинград. Навсегда.http://www.odnako.org/blogs/show_23725/
А как же "нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели"? :wink:
Не цепляйтесь к словам,Волгарь,уж вы-то точно знаете,что в фразе
Но и Вы должны простить излишный радикализм меня,Приазовца и донецких товарищей. легко меняется слово простить,на слово понять.,тем более,что последнее более пОлно отражает мои мысли.
А простить-это желание потрафить человеку со столь высокой репутацией. :wink:
Дедовщина глубоко вьелась,будь она неладна.:biggrin:
это желание потрафить человеку со столь высокой репутацией.
Дедовщина глубоко вьелась,будь она неладна
Зеленую полоску я уже отключил. Как отключить "вес репутации" - не знаю. Да и не интересовался, если честно - на эти цифирки я не смотрю ни у себя, ни у собеседников.
Насчет же излишнего радикализма - я им тоже грешил во времена оны. Смолоду. :) Потом повзрослел. Так что понять-то могу, особенно когда это в исполнении горячей и зеленой молодежи, но...
"Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, а кто к старости не стал консерватором, у того нет мозгов." (с) У.Черчилль. :)
"Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, а кто к старости не стал консерватором, у того нет мозгов." (с) У.Черчилль. :)
Знакомо,но есть и другие слова,и много:
Есть в каждой нравственной системе
Идея, общая для всех:
Нельзя и с теми быть, и с теми,
Не предавая тех и тех.
Хотя болит изношенное тело,
Мне все-таки неслыханно везет:
Моя душа настолько очерствела,
Что совесть ее больше не грызет.
Ограничусь Губерманом.:biggrin:
Ограничусь Губерманом.
Что-то Вы нынче какой-то ограниченный... :wink: Даже не смекнули, что кто в молодости был успешным революционером - тому к старости есть что отстаивать как консерватору; впрочем, у неуспешных тоже возможна переоценка взглядов под влиянием жизненного опыта и набитых себе, ближним и ближними шишек. :) И в любом случае "и с теми, и с теми" - не тот случай, речь-то идет не об одновременных событиях... :)
Ну, и по поводу совести - все претензии к Губерману, раз у него что-то очерствело! :blum1:
Интересная подборка о том, что было накануне начала войны:
В ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.; 215 от 26.11.08.; и в № 220 от 3.12.08.года еженедельной официальной, государственной газеты Министерства Обороны Российской федерации «Красная Звезда» опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», о начале Войны, о причинах первых поражений и пр. Впервые за полвека (!) после окончания Войны в официальном печатном издании Советского и Российского Государства показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые названы основные виновники трагедии 41-го – наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны.
...
материалы по делу командующего Западным фронтом генерала армии Д.Г. Павлова. В протоколе закрытого судебного заседания Военной коллегии Верховного суда СССР от 22 июля 1941 года есть такой эпизод. Член суда А.М. Орлов оглашает показания подсудимого - бывшего начальника связи штаба Западного фронта генерал-майора А.Т. Григорьева на следствии: «... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность». Григорьев подтверждает: «Все это верно».
...
Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск Прибалтийского ОВО) вспоминал после войны: «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии ПрибОВО): «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли дзоты и огневые позиции артиллерии».
Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии Киевского ОВО): «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года»...
Имеются и некоторые другие архивные документы, свидетельствующие о том, что 16—20 июня 1941 года войска на западе СССР приводились в боевую готовность. В Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны (выпуск 33), вышедшем в Воениздате в 1957 году, опубликовано донесение штаба 12-го механизированного корпуса ПрибОВО о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 года. В нем говорится:
«18.06.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за № 0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении...»
Вышеизложенное позволяет утверждать, что нападение Германии на Советский Союз не было внезапным для командования соединений и объединений западных военных округов.
...
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/tayna-22-iyunya.html
И за день до войны - http://liewar.ru/content/view/230/3/
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot