Просмотр полной версии : Борцунство или один в поле - партизан.
Приазовец_
09.02.2013, 10:10
Уволенный полицейский из Лос-Анджелеса открыл охоту на бывших коллег
Отставной сотрудник полиции Лос-Анджелеса 33-летний Крис Дорнер ушел в партизаны, пообещав убивать своих бывших коллег и членов их семей. Мотивы столь радикального решения Дорнер пояснил в специальном манифесте, исполненном горечи, злости и бахвальства. Бывшего полицейского довела до ручки «система», а также расизм и общее несовершенство мира.
Манифест Криса Дорнера представляет собой весьма любопытное чтиво. Если опустить многочисленные подробности, речь там вот о чем: жил да был примерный мальчик из приличной негритянской семьи. Учился неплохо, вел себя хорошо, но плохие ребята в школе то и дело обзывали его «ниггером», за что всякий раз получали по морде. С тех пор у него выработался принцип: никогда не оставлять безнаказанными оскорбления на расовой почве.
Отучившись в школе, подросший мальчик отправился служить в армию, где заработал репутацию отличного солдата. Заодно он научился выживать в тяжелых условиях и, конечно, убивать людей самыми разнообразными способами. В 2003 году, уйдя с действительной службы в резерв, он нашел новое место для применения армейских навыков — полицейское управление Лос-Анджелеса, где он хотел, по его собственным словам, бороться с несправедливостью.
Однако то, с чем Дорнер столкнулся в полиции, заставило его круто изменить свое отношение к правоохранительным органам. Царящие там расизм, садизм, немотивированное насилие, круговая порука, коррупция и другие пороки глубоко ранили чувства новичка. Он начал активно доносить на своих коллег, но выяснил, что хуже от этого только ему самому: сначала его переводили с места на место, а в 2009 году и вовсе уволили из полиции.
Долгое время Дорнер пытался добиться справедливости, тщетно обращаясь в различные инстанции. В результате он решил сам стать прокурором, судьей и палачом в одном лице, объявив войну полицейскому управлению Лос-Анджелеса. Дорнер поставил перед собой две цели: ликвидировать всех тех, кто портил ему жизнь на службе, и их родственников (список прилагается), а в довершение — попытаться изменить «систему».
В целом идея написанного им манифеста примерно такова: надо наконец всем хорошим людям собраться и убить всех плохих. Следует отметить, что при составлении списка «плохих» Дорнер проявил удивительную толерантность. В нем оказались белые расисты, их чернокожие начальники, садисты латиноамериканского происхождения, лесбиянки, которые самоутверждаются, командуя мужчинами, и азиаты, укрывающие преступления.
Предоставив хорошим людям время подумать над его инициативой, Дорнер решил пока действовать самостоятельно. В своем манифесте он написал, что понимает: на него начнется настоящая охота. Однако тут же пояснил, что ни спецназ, ни вертолеты, ни овчарки, ни бронетехника ему не страшны, поскольку он знает полицейскую тактику и прекрасно осведомлен о том, где и как именно его будут ловить. Он также похвастался, что является умной, неуловимой и бесстрашной машиной для убийств, оснащенной не только стрелковым оружием, но и даже средствами ПВО.
В манифесте Дорнер позволил себе небольшое лирическое отступление. По его мнению, американские войска не могут одолеть боевиков в Ираке и Афганистане из-за того, что те не боятся смерти. Как, собственно, и он сам. «Терять мне уже нечего, полицейское управление меня и так всего лишило», — пояснил автор.
Убедившись, что о его мотивах, целях и методах их достижения общественность уведомлена, Дорнер взялся за дело. Для начала 3 февраля он застрелил дочь одного из бывших коллег, упомянутых в манифесте, и ее жениха. Поздно вечером 6 февраля он попытался угнать яхту, однако не смог ее завести. Буквально через несколько часов он обстрелял полицейских, охранявших дом одной из его потенциальных жертв, при этом один страж порядка был ранен. В ту же ночь Дорнер убил еще одного полицейского, сидевшего в патрульной машине, и тяжело ранил его напарника. Утром 7 февраля он выехал в лесной массив в горах, где сжег свою машину и пустился в бега.
Полиция тоже не сидела без дела. Бывшие коллеги партизана начали проверять все подозрительные автомобили в округе, блокировали горнолыжный курорт Биг-Беар, где в последний раз видели похожего на Дорнера человека. В небе зависли вертолеты и беспилотники, а на земле были развернуты отряды спецназа и усилены обычные полицейские патрули. В своем желании поскорее найти и наказать ренегата стражи порядка уже успели наломать дров. Рано утром 7 февраля, заметив подозрительную машину, не отреагировавшую на приказ остановиться, полицейские изрешетили из автоматов почтовый грузовичок, в котором по своим делам ехали две престарелые почтальонши. С тяжелыми ранениями обе женщины попали в больницу.
При этом следы главной цели своей охоты полицейские окончательно потеряли. Где находится Дорнер, сейчас не знает никто. Ну или почти никто. Дело в том, что у отставного копа и у его манифеста появились сотни горячих поклонников, которые развернули в социальных сетях кипучую деятельность в его поддержку. Поскольку полиция Лос-Анджелеса пользуется очень плохой репутацией среди местных жителей (особенно цветных), многие люди считают, что Дорнер может быть не так уж и не прав. В этой связи ставший преступником полицейский может рассчитывать на помощь и понимание со стороны анархистов, гангстеров, радикально настроенных левых (которых в Калифорнии пруд пруди), а также просто сочувствующих.
Понимая сложность ситуации, полицейские даже обратились со специальным заявлением к пользователям Сети. Стражи порядка попросили не помогать Дорнеру и пригрозили санкциями всем, кто все же решится на это. Пока, однако, никакого эффекта это предупреждение не возымело: группы в поддержку калифорнийского партизана растут как грибы.http://lenta.ru/articles/2013/02/08/badcop/
"Калифорнийский партизан". И снова "прямое действие". Пока вполне эффективное.
И снова "прямое действие". Пока вполне эффективное.
Не путайте внешнюю эффектность с системной эффективностью. Глупо.
Приазовец_
09.02.2013, 10:18
Родственникам тех, кого он убил, и тем, кого он, вероятно, еще убъет, вряд ли важна игра слов.
Родственникам тех, кого он убил, и тем, кого он, вероятно, еще убъет, вряд ли важна игра слов.
Он убил кого-то из Ротшильдов, Морганов или Кеннеди? Или хотя бы из тех самых Бушей? :wink:
Ну на кого оказывается это "прямое действие" очередного злоебучего "партизана", решившего покончить с "плохими людьми"? АхЪ, да-да, сотни горячих поклонников в соцсетях... :)
...которые при выходе из соцсетей или засовывают языки в жопы, или получают белые ленточки. На запястья, сведенные за спиной. :wink:
Он убил кого-то из Ротшильдов, Морганов или Кеннеди? Или хотя бы из тех самых Бушей?
Вы когда-то цитировали следующую фразу:
— Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас… так учили…
— Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?.. Скотина.
Красная армия и обычное население на оккупированных территориях почему-то убивали простых булочников, парикмахеров, токарей и фермеров, но не ждали - кто же и когда убьёт лично Гитлера.
В этом и разница между людьми тогда и сейчас.
И результаты разные.
Красная армия и обычное население на оккупированных территориях почему-то убивали простых булочников, парикмахеров, токарей и фермеров, но не ждали - кто же и когда убьёт лично Гитлера.
Я плакалЪ. :cray:
Съехавший по фазе американский коп, насмотревшийся рембопервойкрови и решивший мочить коллег, а заодно лесбиянок, которые над ним посамоутверждались - оказывается, прям боец Красной Армии, освобождающий свою Родину от иноземно-фашистских захватчиков.
Осталось только разъяснить, что не менее ипанутый боец, пристреливший недавно отставного снайпера - местный дед Ковпак.
Ждем новых откровений: Тягнибок Вам не Махатма Ганди? :wink:
А люди в общем-то что тогда, что сейчас. Тогда тоже были "народные мстители" в схронах, стрелявшие клятых НКВДшников, попутно вешавшие москальских училок и вязавшие веночки из польских байстрюков. Объясняя хуторянам, с которых сколачивали жратву под дулом автомата, что все это исключительно из идей и идеалов борьбы с плохими людьми.
Партизанской борьбы, эге ж. :wink:
Красная армия и обычное население на оккупированных территориях почему-то убивали простых булочников, парикмахеров, токарей и фермеров, но не ждали - кто же и когда убьёт лично Гитлера.
В этом и разница между людьми тогда и сейчас.
И результаты разные.
ну а в этот-то раз какой результат будет? еще одна "городская легенда", в копилку историй, которые развлекают, но никого ничему не учат?
:morning1:
ну а в этот-то раз какой результат будет?
"Или будет мне диагноз, или будет приговор." (с) В.Высоцкий. :biggrin:
Список "плохих людей" - на диагноз вполне тянет, особенно если эксперт попадется жалостливый... :)
ну а в этот-то раз какой результат будет?
В зависимости от количества последователей.
Любой борец-одиночка, в зависимости от дальнейших действий большинства, либо террорист-одиночка, либо героический борец за будущее народа.
Историю всегда пишет победитель. Но начиная борьбу далеко не всегда отчётливо просматривается финал.
Любой борец-одиночка, в зависимости от дальнейших действий большинства, либо террорист-одиночка, либо героический борец за будущее народа.
Вариант придурок отморозок ебантроп "маньяк-одиночка" исключаете сразу и однозначно - только борцунство, только "прямые действия", только хардкор? :mocking:
М-да... интересно, когда США дозреют до карательной психиатрии?
Приазовец_
09.02.2013, 18:19
В зависимости от количества последователей.Если ему удастся собрать хотя бы пару десятков и вооружить, то будет интересно.
Если ему удастся собрать хотя бы пару десятков и вооружить,
...за свой счет? :wink:
Приазовец_
09.02.2013, 18:47
За счет трофейного оружия. Или добровольцы придут со своим.
За счет трофейного оружия. Или добровольцы придут со своим.
Бывало уже. Учите новейшую историю США. :morning1:
У них там большой опыт - начиная с индейских войн; кстати, крайний раз индейцев раскатывали аж в 1973 году - там было аж несколько сотен вооруженных добровольцев. На свою беду, подстреливших двух федеральных агентов. Там даже один "калаш" затесался в дело... :)
Не помогло. Супротив "крупняка" на БТРах и вертолетах - ни разу не сплясало. После чего индейцы окончательно поняли, что адвокаты в наше время - более выгодное оружие, чем автоматы. :)
А до белых - не дошло. Была там такая секта - "Ветвь Давидова", существовала аж с 1934 года. Пока не начала слишком уж независимо себя вести и запасаться оружием, вплоть до крупнокалиберной снайперки и гранат. И ладно бы только хранили, но... не надо было им стрелять по "федералам" и вертолетам, ой, не надо. Осадили, подождали, пока выйдут дети, а дальше - "был бой не очень долгим: что танкам "трехлинейки" и 7 гранат на 23 бойца..." (с) - бойцов там было еще больше, но супротив танков все равно не сплясали.
Вообще разного рода "добровольцев" в Штатах чуть больше чем дохрена, причем часть из них вполне легальна - рекомендую ознакомиться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
- но в случае особых буйств конец у них один и тот же. ФБР, НацГвардия (а то и армия), вертолеты, бронетехника, трупы тех, кто начал стрелять по "копам" и "федералам".
Надо ж понимать - там не "демократизация" с рассусоливанием насчет борцунских прав террористов, там Истинная Демократия, при которой кто ее враг - того и к ногтю.
Если потребуется - хоть в международном масштабе, см. Ирак, далее везде.
Ну, потом, конечно, пресса, расследования, ай-яй-яй, избыточное применение силы...
Но потом. Может быть. И не для всех.
Это в мечтах борцунских все так гордо и красиво - "трофейное оружие", десятки добровольцев, прям-таки фронт в американских лесах, угу. А на практике - даже в нашем "диком" Приморском крае шансов у "партизан" было и останется ноль целых хрен десятых.
Читайте ж таки ненавистного Вам Ленина и учитесь, бля... :biggrin:
Пока не "разагитированы" (или не разложились в жидкое говно) армия и полиция - рано или поздно (поздно - это если изначально сотни тысяч со "схронами", кучей оружия и - обязательно!!! - достаточно массовой поддержкой мирным населением, а не кучей "стукачей", которые звонят в полицию при каждом подозрительном шорохе за забором), но любых "лесных братьев" и "городских бойцов" ждет в "прямых действиях" против системы закономерный финал.
Ну, разумеется, если этих "братьев" не поддерживает какая-нибудь Мировая Сверхдержава, а то и не одна... впрочем, и тогда итог очень неоднозначный - спросите кубинских "гусанос". :)
Приазовец_
09.02.2013, 19:27
Читайте ж таки ненавистного Вам ЛенинаСами читайте эту блевотину.
Valtapan
09.02.2013, 19:50
Была там такая секта - "Ветвь Давидова"
Версия, снятая победителями, с учетом отдельных мнений побежденных (тех кто выжил, разумеется)...
http://www.youtube.com/watch?v=7d6M2F7m_PQ
Читайте ж таки ненавистного Вам ЛенинаСами читайте эту блевотину.
От того все и беды. Изобретать велосипед каждый раз берутся.
Сами читайте эту блевотину.
Не хотите - не надо: добро пожаловать на забег по народовольческо-эсэровским граблям! :biggrin:
...с поправкой на то, что противник-то Системный это все прочитал и выучил еще смолоду... :wink:
За счет трофейного оружия. Или добровольцы придут со своим.
Бывало уже. Учите новейшую историю США. :morning1:
У них там большой опыт - начиная с индейских войн; кстати, крайний раз индейцев раскатывали аж в 1973 году - там было аж несколько сотен вооруженных добровольцев. На свою беду, подстреливших двух федеральных агентов. Там даже один "калаш" затесался в дело... :)
Не помогло. Супротив "крупняка" на БТРах и вертолетах - ни разу не сплясало. После чего индейцы окончательно поняли, что адвокаты в наше время - более выгодное оружие, чем автоматы. :)
А до белых - не дошло. Была там такая секта - "Ветвь Давидова", существовала аж с 1934 года. Пока не начала слишком уж независимо себя вести и запасаться оружием, вплоть до крупнокалиберной снайперки и гранат. И ладно бы только хранили, но... не надо было им стрелять по "федералам" и вертолетам, ой, не надо. Осадили, подождали, пока выйдут дети, а дальше - "был бой не очень долгим: что танкам "трехлинейки" и 7 гранат на 23 бойца..." (с) - бойцов там было еще больше, но супротив танков все равно не сплясали.
Вообще разного рода "добровольцев" в Штатах чуть больше чем дохрена, причем часть из них вполне легальна - рекомендую ознакомиться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
- но в случае особых буйств конец у них один и тот же. ФБР, НацГвардия (а то и армия), вертолеты, бронетехника, трупы тех, кто начал стрелять по "копам" и "федералам".
Надо ж понимать - там не "демократизация" с рассусоливанием насчет борцунских прав террористов, там Истинная Демократия, при которой кто ее враг - того и к ногтю.
Если потребуется - хоть в международном масштабе, см. Ирак, далее везде.
Ну, потом, конечно, пресса, расследования, ай-яй-яй, избыточное применение силы...
Но потом. Может быть. И не для всех.
Это в мечтах борцунских все так гордо и красиво - "трофейное оружие", десятки добровольцев, прям-таки фронт в американских лесах, угу. А на практике - даже в нашем "диком" Приморском крае шансов у "партизан" было и останется ноль целых хрен десятых.
Читайте ж таки ненавистного Вам Ленина и учитесь, бля... :biggrin:
Пока не "разагитированы" (или не разложились в жидкое говно) армия и полиция - рано или поздно (поздно - это если изначально сотни тысяч со "схронами", кучей оружия и - обязательно!!! - достаточно массовой поддержкой мирным населением, а не кучей "стукачей", которые звонят в полицию при каждом подозрительном шорохе за забором), но любых "лесных братьев" и "городских бойцов" ждет в "прямых действиях" против системы закономерный финал.
Ну, разумеется, если этих "братьев" не поддерживает какая-нибудь Мировая Сверхдержава, а то и не одна... впрочем, и тогда итог очень неоднозначный - спросите кубинских "гусанос". :)
Написано, как всегда, было много и без сомнения правильно.
А теперь вспомним пример из другой темы.
О зайцах-барабанщиках.
Ну, которые такие недоумки, которые вместо того, чтобы бежать и жить, жертвуют собой ради других.
Итак, допустим, что руководством демократического леса было принято решение, что теперь зайцами-барабанщиками могут быть не только зайцы, но и все желающие пожертвовать своей жизнью ради других.
Зайцы, естественно, с восторгом восприняли данное решение. Это же замечательно, когда ради продолжения жизни своих сородичей, жертвуешь жизнью не ты, а кто-то другой. Ещё лучше, когда кто-то совсем чужой.
И вот пришло время конкурса на вакантные места должности зайца-барабанщика. Опять-таки естественно, что желающих зайцев не нашлось. Но зато выстроилась целая очередь из медведей, волков и лис (у нас ведь лес демократический, а не нацистско-расистский - значит между зверями нет никаких различий ни в чём), которые расталкивая друг-друга кричали о том, как они любят зайчиков и ничего не пожалеют ради них.
В общем, так и набрали штат заячьих защитников...
К чему это я...
А вот.
Сидит как-то старый умудрённый опытом заяц в кругу молодых зайчат и учит их: запомните на всю жизнь - никогда не пытайтесь вообразить из себя зайцев барабанщиков ибо это совершенно противозаконно, а значит противоестественно.
Зайцами-барабанщиками должны быть только те, кому это положено по должности, а не какие-либо выскочки-одиночки.
Кстати, потом зайцы пытались также участвовать в конкурсах, но из-за своей скорости реакции и боязни постоянно заваливали тесты. Да и к тому же уже сложились династии профессиональных защитников, которые ни за что бы не отдали своё право на гарантированную беззащитную зайчатину свою обязанность по защите слабых.
А теперь вспомним пример из другой темы.
О зайцах-барабанщиках.
Ну, которые такие недоумки, которые вместо того, чтобы бежать и жить, жертвуют собой ради других.
То, что Вы это помните - замечательно. Но есть одна поправка: зайцы-барабанщики не бросаются на себе подобных и не загрызают их. :)
Кстати, в нормальном государстве эти самые проклятые "копы", на которых взъярился бывший коллега - тоже в общем-то жертвуют собой ради других. Ну просто-таки в разы чаще, чем разного рода борцуны...
Так что Ваш пример - ни разу не по теме. Разве что на молодых хероических зайчат подействует, которые в сказки о том, как однажды Храбрый Заяц прогнал из леса Злого Волка, верят - и на волков кидаются. А нет волков (или очень страшно - на волков-то...) - так и на других зайцев.
Вместо того, чтобы просто стучать барабанить вовремя. :biggrin:
...нет, ну все таки до чего ж чувствуется влияние информационной среды, в которой вот такие борцуны из схронов, стреляющие в спины стражам порядка и прочим представителям "злочинной влады" - постоянно навязываются в Херои Нацыйы... :)
Хероям сала, камрад БВольф. Хероям - сала. :smile:
С галоперидолом, чо. :mocking:
Почему россиянам можно любить родину в своей массе, а американцы этой привелегии лишены?
Про "стукачество"
Недавно гуляли по району вечеро и увидели подозрительную машину (проехали мимо нас медленно, а на втором круге, увидев нас, выключили габариты и развернувшись драпанули) я тут же позвонил в полицию.
Ибо если не позвонить, у кого-то на районе вынесут хату или машину.
Почему россиянам можно любить родину в своей массе, а американцы этой привелегии лишены?
Патамушта у фас там СШП са сталицый в Фашынгтони!!! :diablo:
Ибо если не позвонить, у кого-то на районе вынесут хату или машину.
В России это тоже постепенно доходит до населения - даже к ГИБДДшникам обращаются не только тогда, когда у самого угонят, а некоторые так и вовсе свою машину подставляют, чтобы задержать уходящего от полицейской погони. Ибо если гонят - то, сцуку, за дело.
Порядочный человек, если его тормозят полицаи, вежливо останавливается, вежливо спрашивает звание-фамилию-документы - вот сюда, в дырочку, скажите! ;) - вполне открыто показывая, что происшествие идет под видеозапись. И если есть решительные возражения - не стесняется стучать напомнить телефоны УСБ (не путать с ФСБ) и прочего доверия этого же самого УВД. Знание фамилии-звания начальника РОВД - тоже неплохо помогает. :)
А убегать-препятствовать-сопротивляться - себе дороже во всех отношениях. "С патрулем спорят только салаги." (с) В.Конецкий :biggrin:
Кстати частое явление - гражданский арест.
Одного педофила-убийцу ТАК! Задержали, сто он попал в реанимацию, он в суд подал, а судья этих мужиков оправдал, ибо свидетили ничего не видели и полицейские сказали, что это он сам поранился.
Одного педофила-убийцу ТАК! Задержали, сто он попал в реанимацию, он в суд подал, а судья этих мужиков оправдал, ибо свидетили ничего не видели и полицейские сказали, что это он сам поранился.
Ай-яй-яй. Куда, я спрашиваю, смотрит Хуманс Райтс Вотч?! :diablo:
В слове хьюман с лишнее :blum1:
Valtapan
09.02.2013, 21:03
...это он сам поранился.
... и ак семь раз подряд © :wink:
А теперь вспомним пример из другой темы.
О зайцах-барабанщиках.
Ну, которые такие недоумки, которые вместо того, чтобы бежать и жить, жертвуют собой ради других.
То, что Вы это помните - замечательно. Но есть одна поправка: зайцы-барабанщики не бросаются на себе подобных и не загрызают их. :)
Кстати, в нормальном государстве эти самые проклятые "копы", на которых взъярился бывший коллега - тоже в общем-то жертвуют собой ради других. Ну просто-таки в разы чаще, чем разного рода борцуны...
Так что Ваш пример - ни разу не по теме. Разве что на молодых хероических зайчат подействует, которые в сказки о том, как однажды Храбрый Заяц прогнал из леса Злого Волка, верят - и на волков кидаются. А нет волков (или очень страшно - на волков-то...) - так и на других зайцев.
Вместо того, чтобы просто стучать барабанить вовремя. :biggrin:
...нет, ну все таки до чего ж чувствуется влияние информационной среды, в которой вот такие борцуны из схронов, стреляющие в спины стражам порядка и прочим представителям "злочинной влады" - постоянно навязываются в Херои Нацыйы... :)
Хероям сала, камрад БВольф. Хероям - сала. :smile:
С галоперидолом, чо. :mocking:
Напомните, пожалуйста, в Германии, во времена оные, армия, полиция и прочие силовики в большинстве своём были сформированы заново или перешли со времён Веймарской республики?
Ну, то есть кто загонял своих сограждан в концлагеря - те же люди, которые были при демократической власти или другие, специально для этого нанятые...
Напомните, пожалуйста, в Германии, во времена оные, армия, полиция и прочие силовики в большинстве своём были сформированы заново или перешли со времён Веймарской республики?
Ну, то есть кто загонял своих сограждан в концлагеря - те же люди, которые были при демократической власти или другие, специально для этого нанятые...
А давайте еще выясним, сколько добропорядочных немецких граждан было согнано в концлагеря?
И скольких - вполне устраивали их зайцы-барабанщики? :)
Ну вот насколько враждебным был аццкий фошиздский режим простому, добропорядочному и законопослушному зайцу немцу - с точки зрения этих самых немцев? :) Не с нашей - да и то, если вспомнить пропаганду между известным "пактом" и войной... - а вот именно с точки зрения тех, кого эти полиция и армия обязаны были охранять? Были ли они для них теми самыми волками, от которых надо спасаться - или именно защитниками от всяческого врага внутреннего и внешнего? Насколько хотел средний немец бороться с собственным фюрером? ;) Или, может быть, средний немец за фатерлянд, за фюрера до последнего шмалял по русским танкам из фаустпатронов? Я сейчас только о фольксштурме - о зайцах, дравшихся против своих освободителей от аццкого ига до последнего. Даже без отборно-ССовско-гестаповских стволов в затылок, как нам зачастую расписывали ситуацию в Берлине - по обороне Бреслау можете почитать что-нибудь, очень интересно...
...может быть, они как раз считали свою армию и полицию защитниками? Причем имели на то основания - учитывая, как поствеймарская полиция лихо прижала уголовников и вообще навела любезный простому немцу орднунг вплоть до оплаты проезда в трамваях? :) Кстати, уголовники были одними из первых заключенных Заксенхаузена и Бухенвальда. Вместе с евреями, сектантами, гомосексуалистами и коммунистами.
...заодно можете применить то же самое к аццким чекистам и прочему ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ... ну, в общем, к Кровавой Гэбне. Которая загнала пятьдесят... нет, пятьсот миллионов полностью невинных (и только невинных!) зайчиков в концлагеря ГУЛАГа.
Сравните ответ с учебниками истории, рекомендованными на Западной Украине. :)
Ну, можете еще поинтересоваться взглядами российских белоленточных глистов на аццкий путлеровский режЫм и на его ОМОНовских прислужников, которые загоняют свободных граждан в автозаки.
Бороться, да-да, бороться беспощадно, резать ментов поганых - вот как эти, херои Приморья...
...кстати, нечто подобное я слыхал и в 1988-1991 годах - насчет борьбы, насчет "цепных псов режима", "карателей" и даже "фашистов". Кстати, там еще и прилагательное "русский" иногда применялось - надписи на стенах были: "Русские фашисты, вон из Баку!" и т.п.
Вот с тех самых пор я ОЧЕНЬ внимательно приглядываюсь к тому, что это за заиньки нас убеждают побарабанить за нашу и вашу свободу. :wink:
И столь же ОЧЕНЬ не люблю хероических борцунов, борьбу с режЫмом начинющих с убийства участкового милиционера - который в общем-то ну очень полезный для меня и моей семьи человек, потому что бОльшую часть времени занят тем, что не дает шпане беспредельничать.
А как шпана любит свой беспредел скрывать разными политическими лозунгами - не только "грабь награбленное" и "бей ..., спасай ...!" ;) - я, честное слово, насмотрелся вдосталь.
Кстати, именно Вы, если я не ошибаюсь, любите попрекать "старшее поколение" в том, что оно просрало Союз своим сидением по домам и т.д. и т.п. Так вот, Союз развалили именно "героические борцы с режимом". Которым - да, увы! - население не дало отпор, а местами так и вовсе героизировало, некоторыми местами - даже боролось за свою свободу грабить и резать соседей с оружием в руках...
Вот и Вы - готовы героизировать любого, кто против власти.
Даже если он явный псих и отморозок - но ахЪ! - он же хероически пошел против Системы. Против аццкой Системы, загоняющей своих сограждан в концлагеря и прочим образом гнобящей.
Роман Шухевич - тоже Ваш герой?
А Шамиль Басаев?
А сирийские повстанцы, героически борющиеся с тираном Асадом, убивая всех, кто за проклятый режим?
...список можно продолжать и продолжать...
Это просто в последнее время "тренд" (прости, Господи, за это слово) такой - любой шизе и бытовухе придавать политическую или националистическую окраску.:bad:
Напомните, пожалуйста, в Германии, во времена оные, армия, полиция и прочие силовики в большинстве своём были сформированы заново или перешли со времён Веймарской республики?
Ну, то есть кто загонял своих сограждан в концлагеря - те же люди, которые были при демократической власти или другие, специально для этого нанятые...
А давайте еще выясним, сколько добропорядочных немецких граждан было согнано в концлагеря?
И скольких - вполне устраивали их зайцы-барабанщики? :)
Ну вот насколько враждебным был аццкий фошиздский режим простому, добропорядочному и законопослушному зайцу немцу - с точки зрения этих самых немцев? :) Не с нашей - да и то, если вспомнить пропаганду между известным "пактом" и войной... - а вот именно с точки зрения тех, кого эти полиция и армия обязаны были охранять? Были ли они для них теми самыми волками, от которых надо спасаться - или именно защитниками от всяческого врага внутреннего и внешнего? Насколько хотел средний немец бороться с собственным фюрером? ;) Или, может быть, средний немец за фатерлянд, за фюрера до последнего шмалял по русским танкам из фаустпатронов? Я сейчас только о фольксштурме - о зайцах, дравшихся против своих освободителей от аццкого ига до последнего. Даже без отборно-ССовско-гестаповских стволов в затылок, как нам зачастую расписывали ситуацию в Берлине - по обороне Бреслау можете почитать что-нибудь, очень интересно...
...может быть, они как раз считали свою армию и полицию защитниками? Причем имели на то основания - учитывая, как поствеймарская полиция лихо прижала уголовников и вообще навела любезный простому немцу орднунг вплоть до оплаты проезда в трамваях? :) Кстати, уголовники были одними из первых заключенных Заксенхаузена и Бухенвальда. Вместе с евреями, сектантами, гомосексуалистами и коммунистами.
...заодно можете применить то же самое к аццким чекистам и прочему ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ... ну, в общем, к Кровавой Гэбне. Которая загнала пятьдесят... нет, пятьсот миллионов полностью невинных (и только невинных!) зайчиков в концлагеря ГУЛАГа.
Сравните ответ с учебниками истории, рекомендованными на Западной Украине. :)
Ну, можете еще поинтересоваться взглядами российских белоленточных глистов на аццкий путлеровский режЫм и на его ОМОНовских прислужников, которые загоняют свободных граждан в автозаки.
Бороться, да-да, бороться беспощадно, резать ментов поганых - вот как эти, херои Приморья...
...кстати, нечто подобное я слыхал и в 1988-1991 годах - насчет борьбы, насчет "цепных псов режима", "карателей" и даже "фашистов". Кстати, там еще и прилагательное "русский" иногда применялось - надписи на стенах были: "Русские фашисты, вон из Баку!" и т.п.
Вот с тех самых пор я ОЧЕНЬ внимательно приглядываюсь к тому, что это за заиньки нас убеждают побарабанить за нашу и вашу свободу. :wink:
И столь же ОЧЕНЬ не люблю хероических борцунов, борьбу с режЫмом начинющих с убийства участкового милиционера - который в общем-то ну очень полезный для меня и моей семьи человек, потому что бОльшую часть времени занят тем, что не дает шпане беспредельничать.
А как шпана любит свой беспредел скрывать разными политическими лозунгами - не только "грабь награбленное" и "бей ..., спасай ...!" ;) - я, честное слово, насмотрелся вдосталь.
Кстати, именно Вы, если я не ошибаюсь, любите попрекать "старшее поколение" в том, что оно просрало Союз своим сидением по домам и т.д. и т.п. Так вот, Союз развалили именно "героические борцы с режимом". Которым - да, увы! - население не дало отпор, а местами так и вовсе героизировало, некоторыми местами - даже боролось за свою свободу грабить и резать соседей с оружием в руках...
Вот и Вы - готовы героизировать любого, кто против власти.
Даже если он явный псих и отморозок - но ахЪ! - он же хероически пошел против Системы. Против аццкой Системы, загоняющей своих сограждан в концлагеря и прочим образом гнобящей.
Роман Шухевич - тоже Ваш герой?
А Шамиль Басаев?
А сирийские повстанцы, героически борющиеся с тираном Асадом, убивая всех, кто за проклятый режим?
...список можно продолжать и продолжать...
Написано, как всегда, много и без сомнения правильно.
НО!
Правильно с точки зрения добропорядочного гражданина.
Только не рассмотрен случай, когда сегодня ты добропорядочный и соседи кланяются тебе при встрече, а завтра те же соседи сдают тебя участковому милиционеру, который ведёт тебя на пункт сбора вдруг ставших, по какому-либо из критериев (цвет кожи, этническое происхождение, неправильное отношение к различным меньшинствам, использование неправильного языка и т.д.), недобропорядочными граждан.
Я конечно понимаю, что бежать туда, откуда ещё не выгнали таких же как ты, для некоторых весьма очевидное решение проблемы. Только ведь и оттуда выгонят. Если не тебя, то твоих детей или внуков.
Когда народ маленький, то он активно работает локтями (и зубами), чтобы расчистить место для себя и своих детей. А вот когда народ становится большим, то он начинает игнорировать тех, кто расчищает себе место за его счёт, действуя по принципу "земли и так много - не обеднеем". Вот так его и подтачивают со всех сторон, но большинство продолжает говорить: "Смотрите, какая мы громада!".
А потом, в один из дней эта громада обрушивается трухой...
В общем, спор между тем кто агитирует быстрее идти к выходу из туннеля и тем, кто предупреждает о том, что это свет поезда окончательно закончится после наступления одного из событий.
Но учитывая, что под ногами рельсы и слышен стук колёс, результат вполне очевиден.
Только не рассмотрен случай, когда сегодня ты добропорядочный и соседи кланяются тебе при встрече, а завтра те же соседи сдают тебя участковому милиционеру, который ведёт тебя на пункт сбора вдруг ставших, по какому-либо из критериев (цвет кожи, этническое происхождение, неправильное отношение к различным меньшинствам, использование неправильного языка и т.д.), недобропорядочными граждан.
Потому что это случай не зайца-барабанщика, а белой вороны. :)
Возможный в совершенно любой ситуации, популяции, обществе и т.п.: от чужих - избавляются. Еретиков, инородцев и т.п.
Да, разумеется, еретики могут оказать сопротивление, особенно если их много. См. Альбигойские и Гуситские войны, да и всю Реформацию заодно. Но там - сначала выстраивалась контрсистема, которая потом и оказывала сопротивление.
И для сравнения - представьте себе эффективность одиночного еретика, вздумавшего воевать с системой Римско-католической церкви и верных ей государств. Ну вот такой заяц-монстр, начавший вдруг резать священников, нападать на стражников и прочая.
Те же соседи и сдадут, совершенно верно...
И - возвращаясь не к абстракциям бессистемного борцунства, а к конкретному американскому копу, съехавшему по фазе. Вот это:
Я конечно понимаю, что бежать туда, откуда ещё не выгнали таких же как ты, для некоторых весьма очевидное решение проблемы. Только ведь и оттуда выгонят. Если не тебя, то твоих детей или внуков.
- при чем здесь? :) Какое это отношение имеет к ебнувшемуся на голову американскому кролику? :) И особенно - к восхвалению его хероической боротьбы? ;)
Простите, но у Вас уже "идея фикс" на "борьбе борьбы с борьбой"(с) Ю.Коваль. :) На том, что прошлое поколение не боролось за Союз - с борцами за самостийность, нынешнее - не борется за русский язык с борцами за украинский, и т.д. и т.п.
И эту идею Вы, похоже, начинаете проецировать на любую борьбу с любой системой. Не, ну, бывает, и не такие случаи описаны... :scratch_one-s_head:
Приазовец_
10.02.2013, 12:11
прошлое поколение не боролось за Союз - с борцами за самостийность, нынешнее - не борется за русский язык с борцами за украинскийА разве это не так? Более того, многие, делающие хотя бы попытки борьбы, немедленно подвергаются осмеянию и травле со стороны "разумных людей".
А разве это не так? Более того, многие, делающие хотя бы попытки борьбы, немедленно подвергаются осмеянию и травле со стороны "разумных людей".
Те, кто пытается бороться, собирая русские книги для библиотек, раздавая георгиевские ленточки в знак общей памяти, собирая подписи за то, чтобы школа в их районе была русской - пользуются поддержкой.
Те, кто "отстаивает права", втыкая "памятные кресты" где вздумается, по благословению любого попа, который на это согласится - будь он хоть из лучших друзей американского посла и непримиримых врагов "московской власти" и "московских попов" ;) - поддержкой разумных людей пользоваться не будут. А если вдобавок еще и считают охуительным героизмом разбитый о полицейские щиты лоб - тем более. :)
Бороться можно очень по-разному. Подумайте на досуге о том, почему всяческих "бомбистов", "маузеристов" и т.п. население, за которое они вроде бы боролось, в охотку выдавало проклятым властям (как и "приморских партизан", кстати), а большевистских агитаторов - укрывало... :)
Приазовец_
10.02.2013, 13:12
Ответ ожидаемый. Направленный на то, чтобы протест был ограниченным, не создающим никаких проблем властям. Ведь важно сохранить целостность и стабильность ВГН. Не так ли, Волгарь?
Ведь важно сохранить целостность и стабильность ВГН. Не так ли, Волгарь?
Нет, не так. Важно вернуть целостность Руси/России - и сохранить при этом в ней стабильность достаточную, чтобы тут же не произошло нового раскола и распада. Если для этого надо будет ограничить протест идиотов, только и знающих, что стучаться лбами о полицейские щиты (и закрепляющих своей "борьбой" разделение в триедином русском народе) - надо ограничивать.
Если нужно будет дураков пороть, а смутьянов вешать - значит, надо. Проверенный, кстати, рецепт сохранения целостности и стабильности России... :wink:
Приазовец_
10.02.2013, 13:19
Важно вернуть целостность Руси/РоссииПри косвенной поддержке Вами и Вам подобными власти ВГН - нереально.
При косвенной поддержке Вами и Вам подобными власти ВГН - нереально.
Живете в своем придуманном мире, общаетесь с выдуманными Вами и Вам подобными персонажами - вместо того, чтобы прислушиваться к собеседнику?
Не смею препятствовать. :morning1:
А разве это не так? Более того, многие, делающие хотя бы попытки борьбы, немедленно подвергаются осмеянию и травле со стороны "разумных людей".
Те, кто пытается бороться, собирая русские книги для библиотек, раздавая георгиевские ленточки в знак общей памяти, собирая подписи за то, чтобы школа в их районе была русской - пользуются поддержкой.
Те, кто "отстаивает права", втыкая "памятные кресты" где вздумается, по благословению любого попа, который на это согласится - будь он хоть из лучших друзей американского посла и непримиримых врагов "московской власти" и "московских попов" ;) - поддержкой разумных людей пользоваться не будут. А если вдобавок еще и считают охуительным героизмом разбитый о полицейские щиты лоб - тем более. :)
Бороться можно очень по-разному. Подумайте на досуге о том, почему всяческих "бомбистов", "маузеристов" и т.п. население, за которое они вроде бы боролось, в охотку выдавало проклятым властям (как и "приморских партизан", кстати), а большевистских агитаторов - укрывало... :)
Да, вот как в события столетней давности окунаешься....
Ну, когда русское население Львова и Галиции (прошу заметить коренное население, веками жившее на земле своих предков) книжечки всякие писало, научно-популярные лекции проводило, к совести взывало.
Ну, то есть делало всё, что поддерживает прогрессивная русская интеллигенция.
А противники, в это же время, получали от официальной русофобской власти деньги и военную подготовку.
Нужно напоминать чем это закончилось для русских???
В общем я понял.
Русских ждут в пределах МКАД, а в остальных местах русские обязаны исключительно добрым словом убеждать как местное население, так и оккупантов, желающих смерти всем русским, живущим на той земле, которую считают своей.
И это было.
В РИ.
(Римской империи)
Теперь Рим всё также столица. Только размеры территории несколько подсократились...
Именно это и ожидает Россию, если её интеллигенция и дальше будет так относится к землям своего государства и людям живущим на них.
Приазовец_
10.02.2013, 14:36
русские обязаны исключительно добрым словом убеждать как местное население, так и оккупантов, желающих смерти всем русским, живущим на той земле, которую считают своейИначе они могут обидеть "украйынцив". А их обижать нельзя, что бы они ни делали. Только увещевать.
Приазовец_
10.02.2013, 14:38
Именно это и ожидает Россию, если её интеллигенцияВ России разная интеллигенция.
Русская и, так сказать, не совсем.
Олег из Донецка
10.02.2013, 14:42
В России разная интеллигенция.
Русская и, так сказать, не совсем.
Ага. Вассерман, к примеру. Лёх, национальность ни при чём. Даже "украинец" - это состояние души. Ну, или патологическое состояние, если угодно.
Приазовец_
10.02.2013, 14:44
Я не о крови, о об идеологии. Обрусевшие немцы часто были большими патриотами, чем некоторые русские по крови.
Именно это и ожидает Россию, если её интеллигенцияВ России разная интеллигенция.
Русская и, так сказать, не совсем.
Ну, не знаю.
Пока что, нормальной русской (по гражданству) и широко известной не помню.
Только какие-то руснацики прыгают, которые русскими землями разбрасываются и врагам подпевают...
В России разная интеллигенция.
Русская и, так сказать, не совсем.
Ага. Вассерман, к примеру. Лёх, национальность ни при чём. Даже "украинец" - это состояние души. Ну, или патологическое состояние, если угодно.
А чем Вассерман не русский?
(я и Негру считал русской, пока не узнал, что ей это вроде как не нравится)
Может и Даля нерусским будем звать?
И о Пушкине опять вспомним?
Вся эта свистопляска с этническим происхождением направлена в первую очередь на разрыв единого русского народа на мелкие этнически кусочки.
В общем я понял.
Русских ждут в пределах МКАД, а в остальных местах русские обязаны исключительно добрым словом убеждать как местное население, так и оккупантов, желающих смерти всем русским, живущим на той земле, которую считают своей.
Дооооооо... :scratch_one-s_head:
Осблыво глыбокомысленна заява - нащот МКАДу... :biggrin:
Ну, и это... насчет того, что малороссы и русины (как бы их не называли :wink:) - оккупанты на Украине, это, конечно, классно.
В аналы, однозначно. :good:
Приазовец_
10.02.2013, 15:17
В аналыНе больно?
Ой, как тут интересно!:)
При косвенной поддержке Вами и Вам подобными власти ВГН О! Вот и выход нашелся! Надо пристрелить Волгаря и ещё несколько деятков "подобных ему" ( меня в том числе), и "власть ВГН" сразу же рухнет.:biggrin:
русские обязаны исключительно добрым словом убеждать как местное население, так и оккупантов, желающих смерти всем русским, живущим на той земле, которую считают своей.
И это было.
В РИ.
(Римской империи) Что именно было в Римской империи? Кто там выполнял функции "неправильной" интеллигенции? В чем ты вообще видишь здесь аналогию?
Причины образования и распада империй - это, конечно, очень и интересный вопрос, только каким боком он к обсуждаемому? Прогнившая насквозь Римская Империя не устояла перед мощным натиском внешнего завоевания. Кто в твоей аналогии "украинцы", готы, что ли?
Так если тебе надо аналогий, то "их есть у меня": готы победили тогда, когда внутри наступил полный развал и раздрай, когда части страны и власти страны не могли договориться между собой ни относительно политики, ни относительно религии, ни относительно всего остального.
Так вот то, что я подчеркнула, активно внедряется на Украине извне. Если исходить из твоей логики, так Украину активно готовят к внешнему завоеванию, а все те, кто поддерживает внутреннее разделение и его дальнейшее обострение и полную непримиримость, действуют в интересах потенциальных завоевателей.
я и Негру считал русской, пока не узнал, что ей это вроде как не нравится:shok: Это ты что-то напутал... Я русская еврейского происхождения.
P.S. Да, кстати... "Внутри МКАДа" вообще никого не ждут, уже те, кто есть, не помещаются... Так что тут ты тоже что-то напутал.:)
Приазовец_
10.02.2013, 15:26
Надо пристрелить Волгаря и ещё несколько деятков "подобных ему" ( меня в том числе), и "власть ВГН" сразу же рухнет.Странный вывод.
"Внутри МКАДа" вообще никого не ждут, уже те, кто есть, не помещаются... Так что тут ты тоже что-то напутал.
Ну, может, человек искренне считает, что МКАД - это российская граница и есть. :) И про то, что именно внутри МКАДа скоро русские будут "нацменьшинством" - ни разу не слышал. ;)
Я ж говорю - воздействие информационной среды: только и слышит про Россию, что "Московия", "москали" и т.п. - вот и путает с Москвой... :)
И про то, что именно внутри МКАДа скоро русские будут "нацменьшинством" - ни разу не слышалОн приезжал недавно. Я его специально спрашивала про "Москвабад"(тм). Признался, что не обнаружил.
Valtapan - свидетель.:)
Чо-то мы как-то из американского дурдома съехали в привычный хохлосрачЪ...
...а между тем из 6-й палаты сообщают:
В страховую программу студентов Брауновского университета в США включат операции по перемене пола, сообщает студенческое издание The Brown Daily Herald. В страховку будет включено 14 типов операций, связанных с переменой пола, в том числе такие, как вагинопластика для мужчин и мастэктомия для женщин.
Общая сумма расходов, покрываемых страховкой, составит 50 тысяч долларов. В эту сумму войдут не только сами операции, но и связанное с ними лечение, например гормональная терапия. Новая страховка будет доступна студентам Брауновского университета с августа 2013 года.
По словам координатора ЛГБТ-центра Брауновского университета Келли Гаррет, включение в страховку операций по перемене пола значительно облегчит жизнь студентам, которые хотят сменить пол, так как эти операции стоят довольно дорого. Как пояснила Гаррет, в то время как врачи считают операции, связанные с процедурой смены пола, медицинской необходимостью, страховые компании относят их к косметическим процедурам и не покрывают связанные с ними расходы.
По данным ЛГБТ-организации Human Rights Campaign, на сегодняшний день операции по перемене пола и связанное с этим лечение в той или иной степени включены в страховые программы лишь четырех американских университетов: Стэнфордского, Корнелльского, Гарвардского и Пенсильванского.
Брауновский университет входит в Лигу плюща — группу частных американских университетов, которые считаются одними из самых престижных в мире. Примечательно, что из других университетов, предлагающих студентам страховые программы с операциями по перемене пола, в Лигу плюща не входит только один, Стэнфорд.
http://www.lenta.ru/news/2013/02/10/sxchange/
ВотЪ такЪ выглядит победа демократии и толерантности! :greeting:
Гы))
Страховые компании пролоббировали?:)
Страховые компании пролоббировали?
Скорее наоборот - медикусы, для страховых компаний это ж чистое разорение:
в то время как врачи считают операции, связанные с процедурой смены пола, медицинской необходимостью, страховые компании относят их к косметическим процедурам и не покрывают связанные с ними расходы.
для страховых компаний это ж чистое разорениеГм... поправьте меня, если я что-то не так понимаю...
А я понимаю, что страхование "подушевое", т.е. отчисления - за всех. А воспользуются этой транссексуальной хренью единицы.
Так что профит у страховщиков, а медикусы при любом раскладе получат ровно за выполненное. Ну, может, благодаря наличию такой страховки, у них на 2 урода в год пациентов прибавится.
Я как-то сильно сомневаюсь, что подобные меры в состоянии резко увеличить количество идиотов, желающих просто так воспользоваться предоставленными "возможностями". Это ж не пупок проколоть, все-таки!
Ну, и это... насчет того, что малороссы и русины (как бы их не называли ) - оккупанты на Украине, это, конечно, классно.
Для тех, кто не знает или делает вид, что забыл - янычары могли быть из любого народа и свой народ спокойно уничтожать на благо своего хозяина.
Нет, конечно можно не считать янычар оккупантами...
Если исходить из твоей логики, так Украину активно готовят к внешнему завоеванию, а все те, кто поддерживает внутреннее разделение и его дальнейшее обострение и полную непримиримость, действуют в интересах потенциальных завоевателей.
Готовят к внешнему подавлению сопротивления завоевателям, которых подготовили гораздо раньше.
Это ты что-то напутал... Я русская еврейского происхождения.
Тогда замечательно!
:drinks:
И возвращаясь к причине обсуждения.
Считаю, что если человек видит опасность в чём-либо, он должен это, по возможности, устранить.
Если он прав и вокруг это признают - у него появятся последователи и помогут. Если не прав или не убедил остальных - значит будет противодействие и устранят его.
Но любое из этих действий позволит людям, во-первых, определиться на чьей они стороне, а во-вторых, обрести единомышленников.
Приазовец_
10.02.2013, 17:26
Но любое из этих действий позволит людям, во-первых, определиться на чьей они стороне, а во-вторых, обрести единомышленников.Именно этого они и боятся.
Готовят к внешнему подавлению сопротивления завоевателямБр-рр-рр...:shok: Ничего не поняла... Кто "внешний"? У тебя получается, что и подавление извне, и завоеватели извне, причем это разные силы. И никто ещё не завоевал, а сопротивление типа уже есть.
Я как-то с трудом мысль ухватываю, конечно, но хотелось бы на всякий случай пояснений.
Считаю, что если человек видит опасность в чём-либо, он должен это, по возможности, устранить. Оно, конечно... Только если у человека вдруг крыша поехала, и ему стали везде, например, привидения мерещиться, это не значит, что против этих мерещащихся привидений он "должен" выйти на улицу с автоматом и палить во все стороны.
В таких случаях не надо "определяться, на чьей ты стороне". Тут медицина рулит однозначно.
Готовят к внешнему подавлению сопротивления завоевателямБр-рр-рр...:shok: Ничего не поняла... Кто "внешний"? У тебя получается, что и подавление извне, и завоеватели извне, причем это разные силы. И никто ещё не завоевал, а сопротивление типа уже есть.
Я как-то с трудом мысль ухватываю, конечно, но хотелось бы на всякий случай пояснений.
По шагам.
Было у сербов Косово, с которого и началась собственно Сербия.
Появились там албанцы.
Через некоторое время, албанцы решили, что Косово их.
Международное сообщество их в этом поощрило и дало сербам по зубам.
Было у различных славянских племён государство Русь, жители которого звались русскими и земли которого располагались в том числе и на территории, которые входят ныне в границы Украины. При чём входят эти территории вместе с русским населением.
Затем на территории Австро-венгрии и Польши появились украинцы, которые стали считать себя нерусскими.
Через некоторое время, эти украинцы распространили данное название на всех, живущих в границах УССР и решили, что теперь Украина вся нерусская.
Осталось дождаться выполнение последнего пункта. Или сломать сценарий.
Считаю, что если человек видит опасность в чём-либо, он должен это, по возможности, устранить. Оно, конечно... Только если у человека вдруг крыша поехала, и ему стали везде, например, привидения мерещиться, это не значит, что против этих мерещащихся привидений он "должен" выйти на улицу с автоматом и палить во все стороны.
В таких случаях не надо "определяться, на чьей ты стороне". Тут медицина рулит однозначно.
Если у человека таки поехала крыша, то ему совершенно всё равно, что он должен или не должен делать.
С другой стороны, в курсе психологии, преподаватель говорил, что у каждого человека есть свой диагноз.
Просто у одних отклонения выражены явно, а у других, до определённого времени, нет.
Приазовец_
10.02.2013, 18:26
Затем на территории Австро-венгрии и Польши появились украинцы, которые стали считать себя нерусскими.Для некоторых эти люди - братья. А некоторые и сами такие.
Затем на территории Австро-венгрии и Польши появились украинцы, которые стали считать себя нерусскими.Для некоторых эти люди - братья. А некоторые и сами такие.
А все ли казаки считают себя русскими?
Приазовец_
10.02.2013, 18:30
А все ли казаки считают себя русскими?Практически все. Я других не встречал, хотя говорят, что они где-то существуют. Другое дело, что многие казаки считают себя лучшими из русских.
А все ли казаки считают себя русскими?Практически все. Я других не встречал, хотя говорят, что они где-то существуют. Другое дело, что многие казаки считают себя лучшими из русских.
А как же "казаки родятся от казаков"?
Разве это не пример выделения себя из русского народа в отдельный народ?
Приазовец_
10.02.2013, 18:39
Я уже много раз говорил - внутри русского народа есть субэтносы - великороссы, поморы, сибиряки , белорусы, малороссы, казаки.
Появились там албанцы
появились украинцы Тебе не кажется, что "появились" они несколько по разному, и в одном примере быть не могут?
украинцы распространили данное название на всех, живущих в границах УССР и решили, что теперь Украина вся нерусская Ну да, ну да... А русские-то где были?
Это просто зеркало абсолютно "украинских" рассуждений: там, где у них "кляты москали" виноваты, у тебя - "кляты украинцы".
И где здесь какое-то "внешнее завоевание" и "внешнее подавление"?
Приазовец_
10.02.2013, 19:25
Появились там албанцы
появились украинцы Тебе не кажется, что "появились" они несколько по разному, и в одном примере быть не могут?
Албанцы вызывают меньшее отвращение - они свой народ не предавали.
А "украинцы" сродни боснякам-потурченцам, т.е. сербам, перешедшим в ислам, чтобы платить меньший налог.
Приазовец_
10.02.2013, 19:26
Ну да, ну да... А русские-то где были?Часть из них "украинцы" просто убили. Почитай Ваджру. Ссылку дам.
Появились там албанцы
появились украинцы Тебе не кажется, что "появились" они несколько по разному, и в одном примере быть не могут?
Да, по-разному.
Албанцев приютили у себя на груди, а для записавшихся в украинцы просто перебили отказавшихся быть украинцами русских.
В дальнейшем большевики предлагали выбор: стать украинцем или контрреволюционным великорусским шовинистом. Естественно, что выбор большинства был предопределён.
А почему в одном примере быть не могут?
украинцы распространили данное название на всех, живущих в границах УССР и решили, что теперь Украина вся нерусская Ну да, ну да... А русские-то где были?
Русская интеллигенция ещё в 19 веке стала восхищаться идеей развала русского народа на самостоятельные народности.
А потом ещё и освобождением угнетённых народов озаботилась.
А остальной народ был ещё не настолько образован, чтобы мог аргументированно возражать утопическим идеям интеллигенции.
Это просто зеркало абсолютно "украинских" рассуждений: там, где у них "кляты москали" виноваты, у тебя - "кляты украинцы".
Где я кого-то обвинял в действиях?
Я всегда обвиняю только в бездействиях.
И где здесь какое-то "внешнее завоевание" и "внешнее подавление"?
Внешнего подавления ещё нет.
Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языка коренного населения на территории его проживания. А без этого и культура накроется. А следом и народ растворится. А не захочет, найдутся те, кто ему поможет.
Приазовец_
10.02.2013, 19:29
А не захочет, найдутся те, кто ему поможет.Бывшие русские.
большевики предлагали выбор: стать украинцем или контрреволюционным великорусским шовинистомТогда каким образом на Украине осталось столько русских?
Не надо настолько демонизировать большевиков. Они, конечно, много наворотили, но, как оказалось, они дети просто супротив нынешних "антикоммунистов".
Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языкаКакое же оно "внешнее"? Вам что Кучму с Ющом с Луны заслали, что ли?
Не, ребята... Это всё собственное, внутреннее и совсем не новое. И плохое, и хорошее.
Приазовец_
10.02.2013, 19:49
Не надо настолько демонизировать большевиков. Они, конечно, много наворотили, но, как оказалось, они дети просто супротив нынешних "антикоммунистов".Не сказал бы. Все-таки до такого
В 31-м Шолохов писал Горькому о “Тихом Доне”:
“Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек”. В Урюпинской число казненных доходило до 60—80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить...http://www.belrussia.ru/page-id-696.html
они не дошли.
Так что комиссаров - первыми. Без пощады.
комиссаров - первыми. Без пощады.Уймись. Они все давно умерли. И красные комиссары, и белые атаманы.
Приазовец_
10.02.2013, 19:57
Они все давно умерли.Особенно Удальцов.
Эти твари оскверняют своими именами города, улицы и т.д.
большевики предлагали выбор: стать украинцем или контрреволюционным великорусским шовинистомТогда каким образом на Украине осталось столько русских?
У большевиков времени оказалось не много. Благодаря Сталину.
После 33-го насильственная украинизация закончилась, плавно переходя на спад к концу 30-х.
Во время войны насильственной украинизацией занялись нацисты, поэтому при освобождении решили нацистскую гуманитарную политику не продолжать.
Румыны же вообще оказались здравыми людьми и после получения власти вернули людям возможность использовать родной русский язык (естественно, что вначале румынизация была не к месту, а потом уже румын выперли, но тем не менее) и поэтому опять запрещать людям пользоваться родным языком, после оккупантов, разрешивших его, было бы глупо.
Не надо настолько демонизировать большевиков. Они, конечно, много наворотили, но, как оказалось, они дети просто супротив нынешних "антикоммунистов".
Не согласен.
У большевиков было значительно больше насилия и значительно грамотнее пропаганда.
Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языкаКакое же оно "внешнее"? Вам что Кучму с Ющом с Луны заслали, что ли?
Не, ребята... Это всё собственное, внутреннее и совсем не новое. И плохое, и хорошее.[/QUOTE]
Внешнее - значит идеология, привитая извне.
Джинсы и жвачка - это тоже внешнее, которое было использовано для внутреннего развала.
У большевиков времени оказалось не много. Благодаря Сталину.Эта тенденция уже несколько раздражает...
Ребята, Сталин - самый настоящий большевик, идейный член РСДРП с 1898 года, с момента образования РСДРП(б) - член ЦК. Все успехи большевиков - в том числе и его рук дело, все их ошибки и преступления - точно так же.
После 33-го насильственная украинизация закончилась, плавно переходя на спад к концу 30-х. Угу. Вместе с насильственной коллективизацией, насильственным антиклерикализмом и много чем ещё.
Может, уже пора как-то всяческие решения на реальную обстановку примерять, а не сами по себе рассматривать, а?
Приазовец_
10.02.2013, 20:11
Ребята, Сталин - самый настоящий большевик, идейный член РСДРП с 1898 года, с момента образования РСДРП(б) - член ЦК. Все успехи большевиков - в том числе и его рук дело, все их ошибки и преступления - точно так же.Но есть в нем то, что симпатично - он расстрелял много ленинцев. Недостаточно много, но все же. Это вызывает расположение к нему как к человеку.
У большевиков было значительно больше насилия и значительно грамотнее пропаганда.Угу. Поэтому тогда было 2 государственных языка, 2 языка образования и т.п. А теперь ты почему-то недоволен
Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языка коренного населения на территории его проживания.
Так где больше насилия?
Изроссов
10.02.2013, 20:46
Тогда каким образом на Украине осталось столько русских?17% , по официальной статистике
17% , по официальной статистике Какого года (это принципиально)? Ну, правильность "статистики" рассматривать в данном случае вообще не стоит...
Изроссов
10.02.2013, 21:13
17% , по официальной статистике Какого года (это принципиально)? Ну, правильность "статистики" рассматривать в данном случае вообще не стоит...
почему-же, как раз стоит. ведь эта "статистика" есть элемент прямого продолжения политтехнологии деления русских на части, начало которой, габсбургский проект--большевики--Гитлер, и вот нынешние...
В каждое время методы воздействия применительно к условиям своего времени, а во всём остальном разницы нет вообще
Вы на вопрос ответьте. Какого года статистика?
Изроссов
10.02.2013, 21:24
Вы на вопрос ответьте. Какого года статистика?
Аааа, да, прошу прощения...ну дак вот какого....есть чтоле другая "официальная"?
По данным переписи 2001 [9] на Украине было 8334,1 тысяч русских, 17,2 % от всего населения Украины. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5)
На самом деле, я знаю, конечно...
Просто речь шла об "успехах" большевиков в украинизации, и о том же - после них.
Так что давайте-ка поищем "национальную" статистику предыдущей переписи. И сравним.
А "технологии" - то само собой понятно.
Изроссов
10.02.2013, 21:37
ну вот этот закон разве не большевики приняли?
последняя фича большевиков (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/8312-11)
всё согласно габсбургского проекта
ведь эта "статистика" есть элемент прямого продолжения политтехнологии деления русских на части, начало которой, габсбургский проект--большевики--ГитлерК этой пёстрой компании можно смело присоединить Романовых, при чьём последнем представителе династии, в 1897 году была проведена первая всеобщая перепись населения России.
Ось страничка распределения по национальности (тогда это называлось - по родному языку) Киевской губернии:
http://s020.radikal.ru/i709/1302/d7/b382f85e76e5t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i709/1302/d7/b382f85e76e5.jpg.html)
Видите, как Русских разделили на части ещё до Габсбургов, Ленина, Сталина, Ющенко и Фарион? :wink:
Приазовец_
10.02.2013, 22:07
распределения по национальности (тогда это называлось - по родному языку) Ничего подобного. Там написано, что все они русские.
Да и о мифических "украйынцях" - ни слова.
Видите, как Русских разделили на части ещё до Габсбургов, Ленина, Сталина, Ющенко и Фарион?
Этак Вы еще скажете, что еще тогда и без австрийского генштаба "малорусский" выделили как отдельный язык, а не диалект?! :shok:
Да Вас тут сейчас за это в порошок!.. :diablo: Ишь, выискался защитничек ВГН! Может, вообще бандеровец, ась?! :diablo:
Так в том-то и дело, что совершенно нормально воспринималась ситуация, когда великоросов в киевской губернии не набиралось и пресловутых 17%. Но при этом и великоросы и малоросы (и белорусы) считались и сами себя считали РУССКИМИ.
Нынче украинцы на Украине (бывшие малоросы-русские) себя русскими не считают. Это их беда.
И многие (большинство) русских в РФ (бывшие великоросы-русские) также не считают бывших малоросов-русских русскими. И это их, нынешних русских беда.
А также это большая беда для РОССИИ (частью которой и являются РФ и Украина).
И не столь важно, кто внёс бОльшую лепту в формирование этой беды - ныне политические покойники Габсбурги или такие же покойники из РСДРП(б)-ВКПБ. Важно - как найти пути выхода из этой ненормальной ситуации. И возвращения в вопросе национальности и языка в 1897 год, когда 90% населения нынешней Украины разговаривали на малоросском наречии (легко переходя в городах на великорусское), считали себя русским народом, а власти в Санкт-Петербурге не заморачивались, что в южных губерниях великорусский элемент составляет "подавляющее" меньшинство.
Ось така хуйня, малята...
По данным переписи 2001 [9] на Украине было 8334,1 тысяч русских, 17,2 % от всего населения Украины. Угу. А по данным переписи 1989 года на Украине было 11355582 русских, т.е. 22 с лишком процента. Куда делось 3 млн русских за 11 лет совершенно непонятно, это при том, что до этого их количество стабильно росло (по той же статистике), а количество украинцев с 1989 по 2001 год практически не изменилось.
Так чьи же "успехи" в украинизации круче?
P.S. Статистика отсюда http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=2 и отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2
Куда делось 3 млн русских за 11 лет совершенно непонятно
Как это - куда?! Геноцид им устроили, однозначно! :shok: Бандеры на ножи взяли, непонятно, что ли...
А вот в РСФСР по переписи 1989 года было 4 362 872 украинцев. В 2002-м - 2 942 961. На Украине, как Вы говорите, количество украинцев не изменилось... куда делись?! :diablo:
как Вы говоритеЭто не я, это - статистика:biggrin:
У большевиков было значительно больше насилия и значительно грамотнее пропаганда.Угу. Поэтому тогда было 2 государственных языка, 2 языка образования и т.п. А теперь ты почему-то недоволен
Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языка коренного населения на территории его проживания.
Так где больше насилия?
Галя, ты точно пишешь про большевиков???
В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.
При чём:
В 1926 году в Одессе проживало 39,2 % русских, 36,9 % евреев, 17,7 % украинцев, 2,4 % поляков и другие[34].
То есть, по переписи украинцев 17,7%, но учеников почти треть. Но даже для 2/3 русских учеников не нашлось ни одной русской школы - это значит было 2 государственных языка???!!!
И это не говоря о:
В 1932—1933 годах украинизация была временно приостановлена на территориях РСФСР, было арестовано около пяти тысяч коммунистов с «украинским уклоном».
Точно про них. У тебя просто "большевики" к концу 30-х почему-то заканчиваются. Видать, ты твердо уверовал, что Сталин со "сталинцами" не имеет к ним отношения.
А для меня они все - те самые большевики. Которые совершили множество ошибок, причем - кровавых. А потом некоторые из них исправляли, зачастую не менее жестоко, чем совершали.
Так что я уже о результате говорю: о той советской ситуации, которую мы все застали.
Изроссов
10.02.2013, 23:22
К этой пёстрой компании можно смело присоединить Романовых, при чьём последнем представителе династии, в 1897 году была проведена первая всеобщая перепись населения России.
Ось страничка распределения по национальности (тогда это называлось - по родному языку) Киевской губернии:
Видите, как Русских разделили на части ещё до Габсбургов, Ленина, Сталина, Ющенко и Фарион? Не нашёл ни одного украинця ы списке...и про украину тож не нашёл...и самое главное... мы забыли, формулу (раз украинець значит нерусский), без неё оукраинец превращается из великой нацЫи в место жительства русского
.....Романовых есть за что ругать, но точно не за "украинство"
Точно про них. У тебя просто "большевики" к концу 30-х почему-то заканчиваются. Видать, ты твердо уверовал, что Сталин со "сталинцами" не имеет к ним отношения.
Имеет.
Немалое количество, особенно из руководства большевиков, было расстреляно именно тогда, когда он получил достаточную полноту власти.
Кстати, как пишет вика, Троцкий и его сторонники использовали самоназвание «большевики-ленинцы».
Ну, чтобы не путаться с большевиками-сталинцами...
А вообще большевики как термин ушли в историю после переименования партии.
А для меня они все - те самые большевики. Которые совершили множество ошибок, причем - кровавых. А потом некоторые из них исправляли, зачастую не менее жестоко, чем совершали.
Ну, я стараюсь не спорить с человеком, который сам сочиняет собственные определения общеупотребительным словам.
Так что я уже о результате говорю: о той советской ситуации, которую мы все застали.
Конечно, можно считать, что большевики до революции, после революции, после 39 года, после 53-го, в перестройку и после развала хоть и не одни и те же люди, но с идентичной идеологией, целями, задачами и методами их решения...
Но мне до такого просветления весьма далеко.
Немалое количество, особенно из руководства большевиков, было расстреляно именно тогда, когда он получил достаточную полноту властиИ от кого же он её "получил"? Неужели не от большевиков?
А вообще большевики как термин ушли в историю после переименования партии. Т.е. в 1952 году. Что ж... Соглашусь, пожалуй.:)
Таким образом, выходит, что большевики ушли в историю практически вместе с концом сталинской эпохи.
А про перестройку и прочее тут не надо: вымерли уже к тому времени большевики-то, одни функционеры остались.
куда делись?! :diablo:обрусели однако, меня тоже напрягал один Москаленко, которого предсталиви как украинца, причем западенца. Но, когда он сказал "у нас на Дону", я к западенцу стал относится с настороженостью :mocking:
Приазовец_
11.02.2013, 06:49
И не столь важно, кто внёс бОльшую лепту в формирование этой беды - ныне политические покойники Габсбурги или такие же покойники из РСДРП(б)-ВКПБ.Это важно. Не покончив с русофобским наследием, невозможно идти вперед. Пока Красную площадь оскверняет чучело главного русофоба, а в стене хранятся останки всякой сволочи типа "землячек", толку не будет.
Измельчить этот мусор и спустить в канализацию!
Важно - как найти пути выхода из этой ненормальной ситуации. И возвращения в вопросе национальности и языка в 1897 год, когда 90% населения нынешней Украины разговаривали на малоросском наречии (легко переходя в городах на великорусское), считали себя русским народомТолько через отрицание большевистской теории о "трех народах". Русский народ един!
С покойниками сражаться - много ума и смелости не надо.
Приазовец_
11.02.2013, 09:48
Не с покойниками, а с их ублюдочными идеями. И с грязью, которую они после себя оставили.
С какими именно идеями?
С одной из этих идей ты, например, постоянно носишься как с писаной торбой. Это я про "экспроприацию экспроприаторов".
А с грязью у нас дворники борются успешно. У Кремлевской стены чистота образцово-показательная.
Приазовец_
11.02.2013, 10:11
С какими именно идеями?Ты их должна помнить. Вашему поколению их еще вбивали в мозги.
Стремление отнять ворованное у воров - вовсе не их идея. Эта идея совершенно естественна для любого человека, кроме, подозреваю, "примиренцев".
Приазовец_
11.02.2013, 10:13
У Кремлевской стены чистота образцово-показательнаяКакая же там "чистота", когда до сих пор там "ленин", "землячка" и прочий мусор/падаль?
Приазовец_
11.02.2013, 10:21
Подальше пройди.
Сам иди... "подальше":biggrin:
Valtapan
11.02.2013, 10:35
Пока Красную площадь оскверняет чучело...
Ах! Как это по-большевистскикоммунистически (http://www.calend.ru/event/4451/)...:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=YR9o6A3Nfl0
Немалое количество, особенно из руководства большевиков, было расстреляно именно тогда, когда он получил достаточную полноту властиИ от кого же он её "получил"? Неужели не от большевиков?
Вообще-то главный большевик настоятельно требовал отодвинуть Сталина от власти подальше.
Так что, он взял власть используя свой ум и знания.
А вообще большевики как термин ушли в историю после переименования партии. Т.е. в 1952 году. Что ж... Соглашусь, пожалуй.:)
Таким образом, выходит, что большевики ушли в историю практически вместе с концом сталинской эпохи.
А про перестройку и прочее тут не надо: вымерли уже к тому времени большевики-то, одни функционеры остались.
Галя, ты уж определись с тем, застали мы большевиков в перестройку или нет:
Точно про них. У тебя просто "большевики" к концу 30-х почему-то заканчиваются. Видать, ты твердо уверовал, что Сталин со "сталинцами" не имеет к ним отношения.
А для меня они все - те самые большевики. Которые совершили множество ошибок, причем - кровавых. А потом некоторые из них исправляли, зачастую не менее жестоко, чем совершали.
Так что я уже о результате говорю: о той советской ситуации, которую мы все застали.
Напомню, что в 1985 году я пошёл в 5-й класс.
При этом, хочу напомнить, что перестройку затеяли и проводили отнюдь не зелёные юнцы, свергнувшие своих старших товарищей по партии...
Вот, например, Яковлев, Александр Николаевич - стал членом и секретарём ЦК КПСС в начале перестройки, а через год уже и член Политбюро ЦК КПСС, при этом в партию вступил в 1943 году. Командовал взводом морской пехоты...
Так что, без регулярных чисток, гниль поражает любой механизм.
Valtapan
11.02.2013, 11:40
Вообще-то главный большевик настоятельно требовал отодвинуть Сталина от власти подальше.
Сначала выдвигал на различные посты большей или меньшей значимости, а потом они резко поссорились:wink:, после чего, собственно, и пошли требования главного большевика...
Так что, он взял власть используя свой ум и знания.
Угу... В ходе драматической внутрипартийной борьбыгрызни и интриг в верхушке партии большевиков... Собственно говоря, естественного процесса в ходе развития всякой победившей революции... Просто этот человек оказался более готов к такого рода борьбе, нежели признанные "вожди", "трибуны" и прочие "любимцы партии"...
Вообще-то главный большевик настоятельно требовал отодвинуть Сталина от власти подальше.
Сначала выдвигал на различные посты большей или меньшей значимости, а потом они резко поссорились:wink:, после чего, собственно, и пошли требования главного большевика...
Как говорится в одной восточной мудрости, если идёт ураган, то лучше не деревянные щиты против него возводить, а строить ветряки, которые принесут пользу.
Так что, он взял власть используя свой ум и знания.
Угу... В ходе драматической внутрипартийной борьбыгрызни и интриг в верхушке партии большевиков... Собственно говоря, естественного процесса в ходе развития всякой победившей революции... Просто этот человек оказался более готов к такого рода борьбе, нежели признанные "вожди", "трибуны" и прочие "любимцы партии"...
Просто он был реалистом и не преследовал шкурных интересов.
И на этом основании убеждал в правильности своих взглядов и неправильности взглядов оппонентов.
Хочу напомнить, что в те времена решения принимались таки коллегиально и поначалу у Сталина отнюдь не было большинства.
Valtapan
11.02.2013, 13:06
что в те времена решения принимались таки коллегиально и поначалу у Сталина отнюдь не было большинства.
Большинство (свое) можно создать разными способами...:wink:
И тот, который использовался Сталиным, не хуже и не лучше других....
в те времена решения принимались таки коллегиальноТаки да. И потому Сталин не "взял власть, используя свои ум и знания", а получил соответствующие полномочия от товарищей по партии - большевиков.
ты уж определись с тем, застали мы большевиков в перестройку или нетНет, не застали.(Правда, Маленков был ещё жив, но никакого участия в политической жизни уже не принимал, естественно). Но мы застали результаты их деятельности. И двуязычие на Украине в советские годы было одним из таких результатов.
Изроссов
11.02.2013, 21:29
С какими именно идеями?Пардон, ежели без мыла влез...
Дак идеи вон...украинство например, во что вылилось! в высасонную из пальца синтетическую нацию, с такой-же синтетической страной, аргумент у которой всего лишь один...
Мы ЙЭ...
и все согласно кивают головой, вместо того что-бы засунуть её туда откуда она вылезла....
А чья идея была вообще? и выиграл от неё кто? ...то то же
да и идея по сути одну лишь цель преследует....ликвидацию русской цивилизации , про созидание в ней нет ничего
Приазовец_
11.02.2013, 21:40
Это еще одна разновидность "толерантности". Несуществующую "нацию" боятся прямо назвать таковой. А тех, кто не стесняется и говорит правду, обвиняют в "шовинизме". Жертвы советского воспитания.....
А чья идея была вообще?Никак, большевиков?:)
прошу прощения, но вот вспомнилось чот... кто сейчас без педивикии и гуглеобразных поисковиков вспомнит как звали одного хера на бульдозере? А ведь был героем всех тырнетов...
Довольно старая вещица, но ИМХО, очень подходяще обрисовывает нынешнюю ситуёвину. И на форуме в том числе.
http://www.youtube.com/watch?v=clzrLRdXo9Y
Вот за что я люблю наш народ.... :mocking:
Начнут с психа-американца, возомнившего себя чуть ли не Богом, а закончат непременно "Ты меня уважаешь?" большевиками у Кремлевской стены и прочими русскими украинцами.
:bye2:
Valtapan
12.02.2013, 02:35
Вот за что я люблю наш народ.... :mocking:
Начнут с психа-американца, возомнившего себя чуть ли не Богом, а закончат непременно "Ты меня уважаешь?" большевиками у Кремлевской стены и прочими русскими украинцами.
:bye2:
Дык, где тот псих - американец, а где русские украинцы-большевики...:wink:
Своя рубашка...
Дык, где тот псих - американец, а где русские украинцы-большевики...
Своя рубашка...
...должна быть крепче, а рукава у нее - длиннее, однозначно! :biggrin:
Чтоб русскоукраинские необольшевики не начинали стрелять по участковым в знак протеста против чего-то, к участковым отношения не имеющего. Ну, или просто потому, что - ишь, сцуко, режЫму служит, для-ради Ельцина/Путина/Ющенко/Януковича (добавить по вкусу) шпану гоняет и ворье ловит, прихвостень и угнетатель! :diablo:
Так что каждому такому борцуну-партизану - по своей персональной рубашке. И рукава покрепче стянуть. Ну, чтоб поближе к телу. И для верности можно еще полотенцами к койке зафиксировать. :)
А ежели опять расплодятся немеряно... не, ну, чо, старый лозунг придется вспоминать, что ли? :scratch_one-s_head:
http://radikal.ua/data/upload/0fccf/0fccf/0d3f598d5b.jpg
Ну, с поправкой на более современные технические средства вразумления, само собой. :mocking:
Valtapan
13.02.2013, 12:58
В продолжение темы... (http://bogdanclub.info/showthread.php?12004-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%A1%D0%A8%D0%90-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D1%8C%D1%8E-%D0%9C%D0%AD%D0%9A&p=655696&viewfull=1#post655696)
Мужчина устроил резню на острове Гуам: трое погибших, 11 раненых (http://ria.ru/incidents/20130213/922590642.html#13607454016504&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)
МОСКВА, 13 фев — РИА Новости. Молодой человек с ножом напал на прохожих на одном из курортов острова Гуам, являющегося территорией США в Тихом океане, в результате три человека погибли и 11 получили ранения, пишет в среду местная газета Pacific Daily News.
Инцидент произошел в городе Тумон, где в ночь на вторник в один из магазинов рядом с отелем Outrigger Guam Resort врезался потерявший управление автомобиль. По свидетельству очевидцев, именно вышедший из машины водитель набросился на многочисленных прохожих с ножом.
Предполагаемый виновник резни задержан, сведения о его личности не разглашаются. Известно лишь, что это молодой человек, достигший совершеннолетия.
По данным издания, большинство пострадавших — граждане Японии, которые составляют большую часть туристов на острове. Австралийский телеканал АВС сообщает, что жертвами и пострадавшими стали дети и взрослые в возрасте от восьми месяцев до 82 лет.
В связи с данной новостью у меня два вопроса:
1. Следует ли (учитывая обстоятельства произошедшего) задержанного молодого человека признать борцом с японским милитаризмом? (И если "да", то оказывать ему всяческую возможную поддержку респект и уважуху.)
2. Какие меры правительство САСШ намерено предпринять, дабы упорядочить в стране оборот колющих и режущих предметов (всевозможных ножей в частности) до сего дня совершенно бесконтрольный?
все, добегался наш партизан. Завалили.
Приазовец_
13.02.2013, 17:59
Он завалил четырех пиндосов минимум.
все, добегался наш партизан. Завалили.
Это не наш, это ихний. ;) Нам и своих хватает - полон Кавказ. Но - в общем-то классика судьбы схронических хероив: сначала боротьба с режЫмом, потом - да ладно, дочка слуги режЫма тоже сойдет, потом пограбить мирняк, потом хероически отбиваться, когда загнали в угол...
Гелаев вон тоже отстреливался. Даже двоих погранцов убил. Но сколь веревочке не виться - конец тот же, что и у остальных упарей да кайтселитов...
Кстати, синхронно еще один борцун добегался. Уже российский:
Сотрудники УФСБ Ингушетии и полицейские в среду пытались задержать бывшего замминистра строительства республики Султан-Гирея Хашагульгова, но экс-чиновник открыл огонь и в результате перестрелки был уничтожен. По некоторым данным, Хашагульгов поддерживал контакты с боевиками и оказывал им финансовую поддержку, а его братья были причастны к теракту на рынке Владикавказа в 2010 году.
В среду сотрудники управления ФСБ по Республике Ингушетия проводили операцию по задержанию экс-замминистра строительства местного правительства Султан-Гирея Хашагульгова. Неожиданно для правоохранителей бывший чиновник оказал сопротивление и в ходе перестрелки был уничтожен.
«В среду в Назрани около 7.00 сотрудники ФСБ и полиции предприняли попытку задержать 52-летнего бывшего заместителя министра строительства Ингушетии Султан-Гирея Хашагульгова. Когда сотрудники правоохранительных органов заходили в его частный дом по улице Хаутиева, Хашагульгов открыл по ним огонь из автоматического оружия и был уничтожен. В перестрелке ранен сотрудник ФСБ», – рассказал источник ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах Ингушетии.
По словам собеседника агентства, задержание проводилось в рамках расследования уголовного дела по факту теракта на рынке Владикавказа в 2010 году. Известно, что погибший чиновник был старшим братом осужденного за совершение этого преступления Исы Хашагульгова и арестованного на днях по подозрению в соучастии и подготовке этого теракта Якуба Хашагульгова.
Согласно оперативным данным, Султан-Гирей Хашагульгов поддерживал контакты с членами незаконных вооруженных формирований, действующих на территории Ингушетии. Более того, бывший замминистра республиканского правительства (он занимал эту должность в 2008-2009 годах) оказывал боевикам материальную поддержку. Во время обыска у пособника НВФ, видимо, не выдержали нервы, пишет «Российская газета».
В следственном управлении СК России по Ингушетии подтвердили информацию о проведении операции по задержанию Хашагульгова.
«В настоящее время место перестрелки оцеплено сотрудниками ФСБ, поэтому следователи пока не могут приступить к работе. Каких-либо подробностей операции нет, с чем было связано решение задержать Хашагульгова, тоже неизвестно», – сообщил газете ВЗГЛЯД представитель республиканского СК.
«Сведений о проведенной операции из ФСБ пока не поступало, как сказали представители ведомства, все подробности будут позже, сейчас они готовят официальное сообщение на эту тему. Известно, что один из братьев Хашагульгова находится в тюрьме Владикавказа, еще двое родственников были уничтожены в ходе антитеррористической операции. Видимо, у правоохранительных органов были к бывшему чиновнику некоторые вопросы, на которые хотели получить объяснения. В ходе задержания никто не собирался проводить силовую акцию, но ситуация стала разворачиваться не по плану. Хашагульгов неожиданно открыл огонь, в результате сотрудник ФСБ получил серьезное ранение в область живота», – рассказал газете ВЗГЛЯД представитель правительства Ингушетии Якуб Манкиев.
По его словам, решение о задержании было явно связано не с делом об убийстве Амерханова. «Если бы его подозревали в этом деле, то в отношении чиновника было возбуждено уголовное дело. И из правительства его увольнение тоже никак не было связано с этим происшествием», – сказал Манкиев.
Отметим, что Султан-Гирей Хашагульгов занимал пост замминистра строительства правительства Ингушетии до 2009 года. В августе того года в Магасе убит министр строительства Ингушетии Руслан Амерханов. Кроме того, в апреле 2011 года покушение было совершено и на самого Хашагульгова. В городе Назрань в микрорайоне «Центр КамАЗ» на улице Хаутиева у дома № 3, где проживал пострадавший, под днищем его машины сработало взрывное устройство. Хашагульгов в тяжелом состоянии был госпитализирован.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 9 сентября 2010 года у входа на Центральный рынок Владикавказа террорист-смертник привел в действие взрывное устройство, спрятанное в багажнике автомобиля «Волга». Теракт унес жизни 19 человек, 14 из них скончались на месте. Около 200 человек получили ранения различной степени тяжести.
В сентябре 2011 года ФСБ сообщила о задержании руководителя ингушского подразделения бандитской организации «Имарат Кавказ» Исы Хашагульгова. По версии следствия, в конце зимы 2010 года Хашагульгов вступил в банду «Магас», входившую в состав преступной организации «Вилайят Галгайче».
Помимо теракта на рынке Владикавказа, осужденному инкриминировали обстрел воинской части в станице Троицкой Сунженского района, стационарного поста ДПС в Назаровском районе и теракт возле поста милиции в Северной Осетии.
В апреле 2012 года Верховный суд Северной Осетии приговорил Ислама Хашагульгова к 24 годам заключения в колонии строгого режима.
8 февраля 2013 года сотрудники полиции в Ингушетии задержали 42-летнего местного жителя Якуба Хашагульгова, подозреваемого в соучастии в теракте на Центральном рынке Владикавказа в сентябре 2010 года. В настоящее время задержанный находится в следственном изоляторе во Владикавказе, с ним проводятся следственные действия.
http://vz.ru/incidents/2013/2/13/620119.html
Борец с русскими оккупантами, ога. Хероический. Даже одного ФСБшника ранить успел. Ну, шопаделать, не шмог больше-то - наша Гэбня все ж таки подготовлена и экипирована получше ихних шерифов... опять-таки опыт на Кавказе набрала - не дай Бог никому.
Ну еще американский был кап-лей морпех с наградами rifle marksmen и pistol expert. А тут чинуша. Считаю счет адын-адын.
Да спалили его нафиг... Помня, как однажды захватывали остров японский, без японцев, с потерями порядка 300 чел. ;) - решили спалить - и то четыре потери вышло...
то четыре потери вышло
Двое из них гражданские: дочка и зять бывшего начальника этого борцуна.
Ну хорошо, пусть две потери... но спалили! ;)
Valtapan
13.02.2013, 19:00
Хотелось бы все же услышать ответы на вопросы по поводу события на о.Гуам...:morning1:
ответы на вопросы
кхех, разве вопросы не риторические?
А тут чинуша. Считаю счет адын-адын.
Нэправылна щытаишь, даааа... На Кавказе и чинуша - джЫгыт, а уж вайнах - два ваших каплей-мамлей стОыт, дааа! :blum1:
Valtapan
13.02.2013, 19:56
ответы на вопросы
кхех, разве вопросы не риторические?
:blush:Вопросы, конечно риторические, но и ответы на них так же интересны...
2. Какие меры правительство САСШ намерено предпринять, дабы упорядочить в стране оборот колющих и режущих предметов (всевозможных ножей в частности) до сего дня совершенно бесконтрольный?
Он еще нескольких задавил когда въехал на тротуар и в лавку. Запретить автомобили.
Дядьку на бульдозере звали Марвин. Фаилиё - Хикмайер, емнип.
Дядьку на бульдозере звали Марвин. Фаилиё - Хикмайер, емнип.
имя не помню, а фамилия Химейер. два дня вспоминал. :smile:
но он не убивал никого.
но он не убивал никого.Да там ваще трагедь.
Дядька сработал чисто.
r.i.p.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot