Коммунистические режимы подходят к концу? [Архив] - Страница 2

Dimson

17.03.2013, 09:56

А именно: нельзя уравнивать - нужно только предоставлять равные возможности, и ничего более того, и никак не изменяя идею, и никаких толкований.Замечательно. Только перестаёт действовать уже в первом поколении. Стартуя с равных возможностей кто-то добился большего успеха по жизни и тем самым обеспечил НЕравные возможности для своих детей по сравнению с детьми менее способных/удачливых. Это формула идеалистического капитализмуса, которого в природе не существует.
Другой радикальный способ обеспечить всем равные возможности - отбирать всех детей у родителей и воспитывать унифицировано в равных условиях. Что-то вроде пчелиного роя или муравейника. Тоже утопично более чем, при попытке воспроизвести получаются мальчики-уравнители Пол Пота.

танкист

17.03.2013, 10:30

НЕравные возможности для своих детей по сравнению с детьми менее способных/удачливых.
Вот он, корень зла...
Какие возможности-то усиленные у этих "удачливых"? - кошелёк карманы рвёт?
Давай ещё проще: образование полное, всеобщее, бесплатное, высшее: умеешь - получится преуспеть здесь, не умеешь - ну другим занимайся. И никаких проблем не возникает. На самом деле нету "неравных возможностей" в начальном накоплении. А то, что ты говоришь - попытка именно уравнять, т.е. чтобы у всех панама была белая с ромашкой... ;)

Dimson

17.03.2013, 10:41

И никаких проблем не возникает
Спасибо, поржал :)

танкист

17.03.2013, 11:06

велькам увсихда! :biggrin:

Волгарь

17.03.2013, 14:34

Давай ещё проще: образование полное, всеобщее, бесплатное, высшее: умеешь - получится преуспеть здесь, не умеешь - ну другим занимайся. И никаких проблем не возникает.

Кроме одной: те, которым и 7 классов образования через жопу загонять приходится, или те, которые не хотят преуспевать по принципу "от каждого по способностям" (мол, способностей у меня никаких, поэтому давайте-ка сразу перейдем к удовлетворению потребностей - вот они-то просто дивно развиты! :) ) - они все равно будут завидовать тем, которые занимались, преуспели, умеют...

"У них там денег - куры не клюют, а у нас - на водку не хватает!" (с) :) - тоже ведь проблема.

А если давать всем денег и водки поровну, чтобы и самый способный получал то же и столько же, сколько самый последний распиздяй и дебил - то...

...самое главное - чтобы такое справедливое общество сразу было сделано в размере человечества.

Чтобы способным мозгам и рукам некуда было утекать в поисках более справедливого - с их точки зрения - распределения и поощрения. :)

Дохляк

17.03.2013, 14:46

Вот он, корень зла...
Какие возможности-то усиленные у этих "удачливых"? - кошелёк карманы рвёт?
Давай ещё проще: образование полное, всеобщее, бесплатное, высшее: умеешь - получится преуспеть здесь, не умеешь - ну другим занимайся. И никаких проблем не возникает. На самом деле нету "неравных возможностей" в начальном накоплении. А то, что ты говоришь - попытка именно уравнять, т.е. чтобы у всех панама была белая с ромашкой... ;)

в каком виде спорта данное соревнование, я пропустил... в накоплении кошельков? и как оно там, с равенствами?
:smile:

танкист

17.03.2013, 15:09

они все равно будут завидовать тем, которые занимались, преуспели, умеют...
Ну правильно. Вот и направление, где нужно мозгами прошевелить не по детски. Т.е. как выстроить систему, в которой вот те, которые завидуют без труда - ну и фиг чтобы с ними, их проблемы... Ошибка-то в чём? - в том, что и этих балбесов тянули "к свету" путём раздавания пряников.;)
Так что проблема в реализации и основной ошибке: никак и никогда нельзя уравнивать тчк.

Самогон

17.03.2013, 17:32

Анархист-индивидуалист Утопист-идеалист

Волгарь

17.03.2013, 19:15

Вот и направление, где нужно мозгами прошевелить не по детски. Т.е. как выстроить систему, в которой вот те, которые завидуют без труда - ну и фиг чтобы с ними, их проблемы...

Мы же о Справедливости, Равенстве и еще чем-то там этаком? :)

Ну так ежели с позиций абстрактного гуманизма всеобщего равенства - то никак. Ну, низзззя, чтобы некоторые животные граждане чувствовали несправедливость - мол, мы тоже люди, у нас тоже проблемы, а им, там, наверху - пофиг... Низззя. Ай-яй-яй! :)

А ежели пофиг, что там это быдло ленивое завистливое меньшинство (ну... если предположить, что таки да, почти идеал, и такие - именно в меньшинстве, а не наоборот - успеха достигает более пробивное меньшинство :) ) думает - то справедливости не получается.

Получаются низы, которые не хотят жить по-прежнему, и верхи, которые не могут с ними разрулить по-новому.

Вот как в Ливии: уж что им Каддафи на нефтедоллары только ни забабахивал - хоть машину в беспроцентный кредит, хоть высшее образование в Европе... ан нет: почему это мне, хорошему да прекрасному, но обиженному, всего лишь "Фиат", а вон тому, любимчику этакому - "Тойоту"?! Они ж там не от голода взбунтовались, вспомни - от неравенства и несправедливости.

Как они их понимали. :) Ну, то есть справедливое распределение - это когда... нет, даже не в их пользу - когда они сами распределяют. Ну, они-то точно будут справедливыми.

Со своей точки зрения. :)

А кто с этой точкой зрения несогласен - того к ногтю, защитника несправедливости...

И как ты ни выстраивай, как ни воспитывай - иерархические отношения у рода Хомо появились гораздо раньше, чем видовое название Сапиенс. :) И даже если всем таким бибизянкам отсыпать бананов так, что даже надкусать все не получится - будет одно и то же: грести под себя и вопить, что мало, мало! "Маловато будет!" (с) :)

Несправедливо!!! Почему эти бананы не одному-единственому Эго, самому-рассамому наилучшему?! :biggrin:

Дохляк

17.03.2013, 19:55

Вот как в Ливии: уж что им Каддафи на нефтедоллары только ни забабахивал - хоть машину в беспроцентный кредит, хоть высшее образование в Европе... ан нет: почему это мне, хорошему да прекрасному, но обиженному, всего лишь "Фиат", а вон тому, любимчику этакому - "Тойоту"?! Они ж там не от голода взбунтовались, вспомни - от неравенства и несправедливости.

"неравенство и несправедливость" -- шаблонное обозначение явления, но не его причина. фикция причиной быть не может, в человеческом мозгу "центров справедливости" нету.
:mocking:

причина вообще-то известна, но не шибко популярна у пропагандистов-объясняльщиков (с обеих сторон).

Волгарь

17.03.2013, 20:16

фикция причиной быть не может, в человеческом мозгу "центров справедливости" нету

В человеческому мозгу нет и центров, например, религиозности - а поди ж ты, одни людишки других за толкование нескольких букв в старых книжках не то что убить готовы - убивали ведь...

В таких случаях причина - с точки зрения голого рационального мышления и прочего физиологизма :) - может быть мнимой, может быть фиктивной, но тем не менее остается побудительной причиной человеческих действий.

Люди в этом отношении вообще забавные существа: сначала выдумывают себе условности и правила, которые не прописала природа, а потом доводят следование им до рефлекторных реакций, иногда даже забивающих инстинкт самосохранения... :morning1:

Но такие случаи следует отличать от тех, в которых побудительной причиной служит желание, например, поднять свое место в иерархии (в меру понимания - например, утащить телевизор из разоряемого магазина ;) ) - а идеологические обоснования являются лишь поводом, обосновывающим действие (например, погром :) ).

танкист

17.03.2013, 20:23

справедливое распределение - это когда
Ээ! Кто чего про распределение говорил? Какое такое распределение? Распределение = уравнивание, - а это по определению низзя. ;)
Любопытное наблюдение получилось. Начали с элементарного:

идея изначального равенства людей
А закончили, как всегда, шмотками и колбасой... :biggrin:
...
пысы. Делаю вывод: рано, очень рано объяснять человекам, что они рождаются равными и вольными... :blum1:

Дохляк

17.03.2013, 20:25

В человеческому мозгу нет и центров, например, религиозности - а поди ж ты, одни людишки других за толкование нескольких букв в старых книжках не то что убить готовы - убивали ведь...

а вот тут очень интересный вопрос возникает, где мотивация, а где оформление мотивации. в чем лежит действительная причина крестовых походов -- в религиозности, или в социально-экономической сфере? почему Филипп мочил еретиков во Фландрии, из личной религиозной нетерпимости или по причине необходимости удерживать ее в колониальном состоянии, обеспечивая потребность целого класса, который он возглавлял?

Люди в этом отношении вообще забавные существа: сначала выдумывают себе условности и правила, которые не прописала природа, а потом доводят следование им до рефлекторных реакций, иногда даже забивающих инстинкт самосохранения... :morning1:

люди могут обманывать себя, но не свою природу.

Но такие случаи следует отличать от тех, в которых побудительной причиной служит желание, например, поднять свое место в иерархии (в меру понимания - например, утащить телевизор из разоряемого магазина ;) ) - а идеологические обоснования являются лишь поводом, обосновывающим действие (например, погром :) ).

а здесь абсолютно согласен. только я бы отделил мотивацию к власти от мотивации к барахлу, и добавил бы еще вариантов.

Самогон

17.03.2013, 20:25

Да, Дохляк, странным образом на таком скудном наборе команд получаются такие сложные программы. Удивительно не правда ли?

Волгарь

17.03.2013, 20:33

в чем лежит действительная причина крестовых походов -- в религиозности, или в социально-экономической сфере? почему Филипп мочил еретиков во Фландрии, из личной религиозной нетерпимости или по причине необходимости удерживать ее в колониальном состоянии

Мы о людях или о государствах? :) При всем при том, что действительной причиной крестовых походов было желание Западной и Центральной Европы самолично оседлать западный конец Великого Шелкового Пути - для офигительного количества людей, сорвавшихся с места под крики "Бог того хочет!", именно религиозные побуждения имели офигительное значение.

Это еще не считая по-настоящему природных причин в виде выросшего демографического давления и, соответственно, накопившегося популяционного стресса... :mocking:

И я ну очень сомневаюсь в том, что дети, которые в 1212 году пошли отбивать Гроб Господень без оружия, только "верой и невинностью", сильно задумывались об экономической сфере или возможности голыми руками раздерибанить клятых сарацин на добычу. Равно как и правители того времени - ну очень вряд ли рассчитывали в этом случае на что-то геополитическое. Более того, всячески останавливали и отговаривали - поскольку, даже если отборосить всяческие чувства, утечка рабочей силы на невольничьи рынки Востока была совершенно лишней с рациональной точки зрения. :)

Волгарь

17.03.2013, 20:40

рано, очень рано объяснять человекам, что они рождаются равными и вольными...

Ну почему же! :) Дебилам всегда можно объяснять, что они родились равными гениям, а паралитикам с ДЦП - что они вольны заниматься легкой атлетикой. Да и тяжелой заодно. И при дОлжных стараниях могут даже стать олимпийскими чемпионами - "нужно только захотеть и немножко попотеть"... ;)

Дебилы просто не поймут, а у ДЦПшников будет стимул к занятиям лечебной физкультурой. :)

Негра

17.03.2013, 20:46

очень рано объяснять человекам, что они рождаются равными и вольными... Врать, вообще-то, нехорошо...
Люди рождаются раЗными ( т.е. в любом случае с разными врожденными качествами) и зависимыми ( от весьма многих факторов, начиная с биологических). Правда, обладают Волей, только это не то же самое, что "быть вольным".

танкист

17.03.2013, 20:51

Да ну что же такое-то... Опять про мясо да кости... Что же так физиологично!? :cray:
Ладно, закрыл всякий диспут. Время и о более важном озаботиться. :wink:
... ушёл.

Самогон

17.03.2013, 20:53

К сожалению реальность жестока и несправедлива, утверждать обратное, значит вводить в заблуждение ближнего своего.

Волгарь

17.03.2013, 20:56

К сожалению реальность жестока и несправедлива

Ну, не надо о ней так грубо... она просто стоИт выше человеческих условностей. Включая жестокость/доброту и справедливость/несправедливость. Она за пределами добра и зла.

Просто реально существует, и все тут. :) "Без сожаленья и без зла". (с) ;)

Негра

17.03.2013, 20:56

... ушёл. Погоди!

Это не про "мясо и кости" (хотя без них и человек - только часть себя).... Путаница вот в чем: говоря о "равенстве", мы все понимаем разное.
Пока что шла речь о "равенстве" людей между собой. С этим и спорили.

Дохляк

17.03.2013, 21:14

Мы о людях или о государствах? :) При всем при том, что действительной причиной крестовых походов было желание Западной и Центральной Европы самолично оседлать западный конец Великого Шелкового Пути - для офигительного количества людей, сорвавшихся с места под крики "Бог того хочет!", именно религиозные побуждения имели офигительное значение.

а раньше бог не хотел, пока команды не было? :smile:

само собой, сошлись факторы на всех основных уровнях, на уровне королей, на уровне военного сословия (так назову, для определенности), на уровне экономики. в контексте нынешних оранжевых шоу имеют значение все три (три условно выделил), хотя меня лично сейчас больше интересует социально-психологическая сторона -- мотивация тащемта мирного и внешне благополучного населения, зачем-то собравшегося на площадь.

Это еще не считая по-настоящему природных причин в виде выросшего демографического давления и, соответственно, накопившегося популяционного стресса... :mocking:

ога. но само по себе количество населения еще не достаточно. население растет постоянно, но роста количества войн по экспоненте мы не наблюдаем. должно быть определенное социальное качество у этого излишка населения.
:wink:

И я ну очень сомневаюсь в том, что дети, которые в 1212 году пошли отбивать Гроб Господень без оружия, только "верой и невинностью", сильно задумывались об экономической сфере или возможности голыми руками раздерибанить клятых сарацин на добычу.

думаю, мотивом похода "детей" было не столько прибыть "туда", сколько убыть "оттуда", где они пребывали. но тут надо рыть серьезно, чтобы говорить предметно.

Равно как и правители того времени - ну очень вряд ли рассчитывали в этом случае на что-то геополитическое. Более того, всячески останавливали и отговаривали - поскольку, даже если отборосить всяческие чувства, утечка рабочей силы на невольничьи рынки Востока была совершенно лишней с рациональной точки зрения. :)

такие процессы поддаются управлению лишь отчасти,и идут по-своему... даже всемогущий госдеп XXI века не может рулить развитием событий в каком-нибудь Египте точно по плану.

Дохляк

17.03.2013, 21:16

Да, Дохляк, странным образом на таком скудном наборе команд получаются такие сложные программы. Удивительно не правда ли?

каком наборе? "огласите весь список, пожалуйста"(c)
:smile:

Волгарь

17.03.2013, 21:23

мотивация тащемта мирного и внешне благополучного населения, зачем-то собравшегося на площадь

Как обычно - поглазеть (за отсутствием телевизора и интернета ;) ), чего интересненького покажут - может, казнят кого, или еще какие вольности объявят... в общем, хлеб был - нужны были зрелища! :)

...и тут им опытный агитатор-горлан-главарь по мутным мозгам кааааак... :wink:

Бывает, чо. И даже в наше просвещенное время, только технические средства агитации заметно улучшились. :mocking:

но само по себе количество населения еще не достаточно. население растет постоянно, но роста количества войн по экспоненте мы не наблюдаем. должно быть определенное социальное качество у этого излишка населения.

Тут вопрос даже не столько в социальных качествах, сколько в экономических количествах: раньше остро стояла (что для дворян, что для крестьян) проблема безземельности, сейчас - безработицы. Но в принципе одно и то же: одна и та же кормовая территория способна обеспечить нормальное существование строго определенному количеству леммингов.

Если лемминги додумались до интенсивного земледелия и рационального распределения труда - соответственно, на той же территории может прокормиться больше. Если нет - привет Европе от народов Ближнего Востока и Африки... прямо с мечети Мариам Парисской. :)

такие процессы поддаются управлению лишь отчасти,и идут по-своему...

Так ото ж! :biggrin:

Дохляк

17.03.2013, 21:40

Как обычно - поглазеть (за отсутствием телевизора и интернета ;) ), чего интересненького покажут - может, казнят кого, или еще какие вольности объявят... в общем, хлеб был - нужны были зрелища! :)

зрелищ -- точно. основной или нет (уверен, что не единственный и не доминирующий, но возможно, что первый все-таки по значимости), а фактор действовал. подтверждается характерным таким падением внимания к теме после насыщения. лулзы кончились, грубо говоря, и народ разошелся по домам.

...и тут им опытный агитатор-горлан-главарь по мутным мозгам кааааак... :wink:

тут скорее наоборот. люди пришли подогретыми в интернетах, но агитаторы сильно охладили температурку... своей откровенной унылостью. было лучше, пока их не посмотрели вживую. уж больно публика в москвах сцуко капризная!
:smile:

Бывает, чо. И даже в наше просвещенное время, только технические средства агитации заметно улучшились. :mocking:

а я заметил такую хрень забавную. пропаганда лучше действует, когда оставляет аудитории место для собственных домыслов и фантазий. лишняя конкретика погубила дело, ибо убога оказалась.

если говорить именно об агитации, это ж заведомо проигрышное дело, если нет видимого результата. агитация "чисто собраться" сработала -- собрались, и за то получили плюс-подкрепление (успех), но дальше вышел тупик. дальнейшие победы брать неоткуда, а повторение пустопорожних сборов быстро надоело.

Тут вопрос даже не столько в социальных качествах, сколько в экономических количествах: раньше остро стояла (что для дворян, что для крестьян) проблема безземельности, сейчас - безработицы. Но в принципе одно и то же: одна и та же кормовая территория способна обеспечить нормальное существование строго определенному количеству леммингов.

сейчас проблема не в безработице буквально, но направление то самое. снижается востребованность рынка в данной прослойке, насыщение произошло. с теми же, в принципе, следствиями.

если говорить в стиле психолоидов, невостребованность давит. это если в двух словах, там сложнее, если разбираться.

Дохляк

17.03.2013, 22:30

Тут вопрос даже не столько в социальных качествах, сколько в экономических количествах: раньше остро стояла (что для дворян, что для крестьян) проблема безземельности, сейчас - безработицы.

а, забыл еще это место. да, под социальным качеством я имел в виду явления типа "младших сыновей". для крестьян это было намного менее актуально (особенно, в России, по сравнению с Европой). я имею в виду не малоземелье вообще, а конкретно отслоение молодых здоровых мужчин, которым не было ни места, ни занятия у себя дома.

старший сын феодала наследует, он никуда не попрется просто так. а вот младшие -- тот самый активный расходник. их излишки надо куда-то встраивать или сливать, иначе они накапливаются, и рано или поздно происходит одномоментный сброс (как правило, когда сойдутся другие условия). внутрь или вовне, это уже как сложится.

причем внешняя война еще и не всегда решает проблему, когда герои возвращаются, боже упаси, чтобы их выжило слишком много. к примеру, освободившаяся орава испанских идальго. Испании тогда круто повезло с открытием Америки, куда их благополучно сплавили, иначе ой-ой, быть бы революции в королевстве.
:smile:

феодальной системы давно нет, механизм вообще сильно трансформировался, но совсем не исчез. "лишние люди" в творчестве Лермонтова по-прежнему...
:smile:

Волгарь

17.03.2013, 23:04

явления типа "младших сыновей". для крестьян это было намного менее актуально (особенно, в России, по сравнению с Европой). я имею в виду не малоземелье вообще, а конкретно отслоение молодых здоровых мужчин, которым не было ни места, ни занятия у себя дома.

В России это было не менее актуально. :) Просто...

Испании тогда круто повезло с открытием Америки, куда их благополучно сплавили

...России ничего и не нужно было открывать - все было под боком, хоть Великая Степь, хоть Сибирь - и по самую Аляску. :)

А механизм - тот же самый. Просто Европа оказалась загнанной в угол, откуда выход - или за океан, или на плотно заселенные места. Использовали оба варианта. С индейцами у Испании получилось не в пример лучше, чем у Речи Посполитой с "московитами", перекрывшими Европе возможность свободного "дранг нах остен". :)

Волгарь

17.03.2013, 23:05

сейчас проблема не в безработице буквально

Где как, а на Ближнем Востоке кое-где безработица среди молодых мужчин (отродясь самая буйная прослойка) до 25% в иных местах доходит. А лепешки халявные только на всяких Тахрирах раздают...

Самогон

17.03.2013, 23:18

Волгарь

17.03.2013, 23:29

Перечислить аминокислоты? Все 20?

Тогда уж лучше азотистые основания ДНК, их всего-то 4 штуки: гуанин, тимин, цитозин и аденин. :)

Дохляк

17.03.2013, 23:35

...России ничего и не нужно было открывать - все было под боком, хоть Великая Степь, хоть Сибирь - и по самую Аляску. :)

не-не, у нас несколько другая история. у нас первая волна поселенцев -- казачество (вообще особая социальная группа), затем добровольно-принудительное переселение крестьян государством, для обеспечения крепостей и т.д.. плюс ссыльные-пересыльные. никакой бесконтрольной самодеятельности (ну, в основном), все в организованном порядке.
:smile:

да откуда бы в крепостническом государстве взяться свободно перемещающемуся населению в существенных количествах? кто ж его просто так гулять отпустит, с земли-то прикрепленной? это уж со второй половины XIX века движуха начинается.

Дохляк

17.03.2013, 23:50

Где как, а на Ближнем Востоке кое-где безработица среди молодых мужчин (отродясь самая буйная прослойка) до 25% в иных местах доходит. А лепешки халявные только на всяких Тахрирах раздают...

в Ливии вроде безработицы совсем не было, а поди ж ты. однако, если смотреть ширше, то есть, оценивая как скрытую безработицу вынужденную работу вполсилы (с соответствующим же и вознаграждением, во всех смыслах этого понятия), то как бы и под 80-90% не вышло.

короче, корень проблемы, как я его вижу, в отсутствии достойной работы, на которой представитель данного социального слоя может полноценно вложиться в дело, и полноценно получить отдачу. и в невозможности такое дело создать самостоятельно в рамках той экономической модели (где все поделено и расписано до/без них). назвать стоило не "сытым бунтом", а "бездельным".

компенсировать эту проблему усиленной халявной кормежкой... как бы можно снять симптом, но проблема не решается, а только загоняется вглубь. не говоря уж о том, что потребности будут расти, по-любому, жопа-то не в том, что им не хватает потребления, а в том, что не хватает нагрузки.

а где ж ее взять? проблема перепроизводства, епта. эт не бус стеклянных завезти...
:smile:

капитан запаса

18.03.2013, 13:43

Попробуем еще раз повернуть с оппортунистического проселка на столбовую дорогу марксизма.

Был ли в СССР построен социализм как первая, начальная фаза коммунистического общества?

Ответ находим у В.И.Ленина: «Мы ведем классовую борьбу, и наша цель — уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным.» (ПСС., т.40, стр.304)

Была ли решена задача уничтожения классов? Нет, не была. Даже в 1976 году доля колхозного крестьянства и кооперированных кустарей составляла более 16% всего населения. Если уж в Советском Союзе не был построен социализм, то говорить о других странах вообще нелепо.

Следовательно сама постановка вопроса о якобы существовавших «коммунистических» режимах является не верной и идеологически вредной, поскольку дискредитирует перспективы неизбежной победы марксизма во всем мире.

Волгарь

18.03.2013, 13:53

Попробуем еще раз повернуть с оппортунистического проселка на столбовую дорогу марксизма.

Замполит, что ли?.. :scratch_one-s_head:

сама постановка вопроса о якобы существовавших «коммунистических» режимах является не верной и идеологически вредной, поскольку дискредитирует перспективы неизбежной победы марксизма во всем мире

Да-да. Учение Маркса верно, потому что оно непобедимо, а непобедимо потому, что верно. И иных мнений быть не может. И иных реалий не существует, а как же.

Что-то где-то мы такое уже проходили... :morning1:

- Немецкий пролетарий не должон!-
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.

Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.

Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.

- По Ленину не так идти должно!-
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.

По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин - ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.

Когда же изменились времена
и мы - наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.

Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.

Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.

Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово 'класс'- оно понятно всем,
и слово 'Маркс', и слово 'пролетарий'.

Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,

в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он - начал снова.

(с) Б.Слуцкий

И раз уж с майорами такое бывало (а бывало и не такое...) - то капитану и вовсе позволительно.

Особенно пока время мирное. :empathy:

Приазовец_

18.03.2013, 14:00

Ответ находим у В.И.Ленина: «Мы ведем классовую борьбу, и наша цель — уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным.» Бред параноика.

Ему (Бланку) бы к врачу. А Вы всерьез обсуждаете.

Негра

18.03.2013, 14:19

Был ли в СССР построен социализм как первая, начальная фаза коммунистического общества?Не был. И не мог быть: атеистические теории не учли ущербность человеческой природы.

Но то, что всё-таки было построено ( о том, как именно это лучше называть, можно долго и бессмысленно спорить), было, на мой взгляд, лучшим из возможного.

Приазовец_

18.03.2013, 14:28

то, что всё-таки было построено ( о том, как именно это лучше называть, можно долго и бессмысленно спорить), было, на мой взгляд, лучшим из возможного.Да-да, бессмысленные собрания, запрет на чтение книг, карточки на продукты питания и т.п. - лучшее из возможного.

Дохляк

18.03.2013, 14:35

Был ли в СССР построен социализм как первая, начальная фаза коммунистического общества?

Ответ находим у В.И.Ленина: «Мы ведем классовую борьбу, и наша цель — уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным.» (ПСС., т.40, стр.304)

простите, вы хотя бы тот ленинский абзац, из которого клочок выдрали, полностью читать не пробовали? похоже, что нет. в общем, "вот откуда такие нелепые речи, которые мы слышим от непонимающих положения дела."
:mocking:

Негра

18.03.2013, 14:36

запрет на чтение книг?!!!!:shok:
Оппаньки...:scratch_one-s_head:

Valtapan

18.03.2013, 14:50

запрет на чтение книг?!!!!:shok:
Оппаньки...:scratch_one-s_head:
Ну что опаньки, что опаньки...:morning1:
Солженицына читать не давали, Пастернака осуждали (не читая), Эдичку Лимонова вообще и страны выжили и т.д. и т.п. И таких не счесть и имя им - легион...:bye2:

BWolF

18.03.2013, 14:57

К сожалению реальность жестока и несправедлива, утверждать обратное, значит вводить в заблуждение ближнего своего.
Реальность всегда справедлива.

Просто из эгоизма, люди под справедливостью всегда понимают только то, что им нравится или хочется.

Valtapan

18.03.2013, 15:03

Дохляк

18.03.2013, 15:12

Поскольку "справедливость" - категория морально-правового, а также социально-политического сознания; понятие о должном, соответствующее определённым представлениям о сущности человека и его неотъемлемых правах.

а можно так: "понятие о должном, соответствующее представлениям человека о своих неотъемлемых правах"?
:smile:

BWolF

18.03.2013, 15:31

представлениям человека о своих неотъемлемых правах
Вот-вот...
:)

BWolF

18.03.2013, 15:38

Реальность всегда справедлива.
Просто из эгоизма, люди под справедливостью всегда понимают только то, что им нравится или хочется.
Поскольку "справедливость" - категория морально-правового, а также социально-политического сознания; понятие о должном, соответствующее определённым представлениям о сущности человека и его неотъемлемых правах.
То прав Самогон...:wink:
Кстати, заглянул я в словарик...

СПРАВЕДЛИВЫЙ, -ая, -ое; -лив, -а, -о.
1.
Действующий беспристрастно, в соответствии с истиной. С. судья. С. начальник, командир. Справедлив ли ты к сыну? Очень с. Быть, оказаться справедливым. //
Основанный на беспристрастном соблюдении истины, правильном отношении к кому-, чему-л. С. суд. С-ое решение. С. приговор. С-ая оценка.
2.
Основанный на требованиях справедливости (3 зн.);
соответствующий моральным и правовым нормам. С-ое дело. С-ое устройство государства. С-ые законы. С-ое требование.
3.
Соответствующий истине, действительности; правильный, верный. С-ые слухи. С-ые подозрения. Полученные сведения оказались справедливыми. < Справедливо (см.).

СПРАВЕДЛИВОСТЬ, -и; ж.
1.
к Справедливый. С. решения. С. предложений. С. слухов. Понимать, осознавать с. упрёков кого-л.
2.
Беспристрастное, справедливое отношение к кому-, чему-л. Чувство справедливости. Поступить по справедливости. Нарушить с. Соблюсти с. Надеяться на чью-л. с. Простая с. требует беспристрастно (спокойно) разобраться во всём. Надо отдать с. кому, -чему-л.
(признать за кем-, чем-л. какие-л. достоинства, правоту; отдать должное).
3.
Соответствие человеческих отношений, законов, порядков и т.п. нормам, требованиям. Социальная с. Восстановить с. Борьба за с.
Так что, справедливым является то, что Беспристрастно определяется как Истина и Норма.

Отсюда вывод: человек не имеет возможности судить о справедливости. Поскольку подвержен страстям и ему не ведома Истина.