Просмотр полной версии : Турецкое лето?
Как-то у нас тема нынешних массовых протестов в Турции не раскрыта - которые сначала разгоняли полицаи водометами и газом, а потом Эрдоган зассал... ;) И если вначале протестующие требовали прекратить вырубку парка под застройку - то теперь они требуют прекратить диктатуру Эрдогана.
Демонстранты на массовой акции протеста в Анкаре потребовали отставки главы правительства Турции Тайипа Эрдогана, сообщает в субботу газета Hurriyet.
Как сообщает газета Hurriyet, количество демонстрантов составляет примерно 20 тысяч и растёт с каждой минутой. По распоряжению губернатора Анкары Аляддина Юкселя для охраны здания премьер-министра прибыли военные подразделения, передает РИА «Новости».
Акция в Анкаре началась как митинг солидарности с демонстрацией в Стамбуле, которая идет уже 5 дней. Участники протеста в Стамбуле препятствуют намерению властей вырубить деревья в одном из немногих парков города - парке Гези - в рамках реконструкции центральной площади Таксим. Полиция применила слезоточивый газ и водомёты, местные СМИ сообщают о большом количестве задержанных. Акции поддержки начались в других городах Турции.
«Парк Гези - это только маленькая часть безобразий, которые творит правительство Эрдогана. Эрдоган - диктатор, мы требуем, чтобы он ушёл в отставку. Завтра мы будем продолжать протестовать», - заявила одна из участниц ночных протестов в Анкаре по имени Севиль.
На улицах Анкары находятся много протестующих, которые, выражая свой протест, гремят кастрюлями и сковородами. Несмотря на позднее время, на улице много детей и подростков с турецкими флагами. Демонстрации продолжаются в Анкаре, Стамбуле, Измире и других городах Турции.
http://vz.ru/news/2013/6/2/635323.html
Счет раненым, кстати, не такой уж маленький, турки явно настроены не по-болотному:
АНКАРА, 1 июн — РИА Новости, Алёна Палажченко. Почти тысяча человек задержана и 79 ранены в Турции, где во многих городах проходят митинги в поддержку протестующих в Стамбуле против сноса парка, заявил министр внутренних дел Турции Муаммер Гюлер на пресс-конференции.
Жители страны протестуют против планов властей уничтожить один из немногих оставшихся "зеленых островков" Стамбула — парк Гези в центральном районе Таксим. В рамках реконструкции одноименной площади на его месте планируется построить торгово-развлекательный комплекс. К протестующим в Стамбуле в пятницу присоединились демонстранты во многих городах Турции, в том числе в столице Анкаре.
"Сейчас в разных провинциях с начала беспорядков по теме парка Гези задержаны 939 человек. Часть из них после допроса отпущена. Относительно некоторых разбирательство продолжается, дела могут быть переданы в суд. В ходе беспорядков ранения получили 26 сотрудников безопасности и 53 гражданина. Девятнадцать из них находятся в реанимации в Стамбуле, остальные получают медицинскую помощь на местах", — заявил он.
По его словам, в поддержку протестов в Стамбуле более 90 демонстраций прошло в 48 из 81 провинций страны. Беспорядки до сих пор продолжаются в Анкаре, Анталье, Стамбуле, Измире и других городах Турции.
http://ria.ru/world/20130602/940777859.html
Интересно и характерно, что "всплеск" произошел именно в пятницу - как и в арабских "революциях" с их массовыми выступлениями после пятничных молитв. Не менее интересно, что все это происходит на фоне ну очень настойчивых турецких попыток влезть в Сирию даже поперед американского батьки. Кстати, окромя торгового центра на месте парка планировалось восстановить османско-имперские казармы XIX века - что кагбэ намекает на ымперские амбиции... ;)
Революция или как? И если удастся - чем закончится? Чем продолжится дальше - включая и у нас?
Делайте ваши ставки, дамы и господа! :)
Революция или как?Не.
"Проверка связи", пробная мобилизация через интернеты вокруг "гражданских" проблем, "европейский" тип, а не исламский.
ИМХО.
Революция или как?Не.
"Проверка связи", пробная мобилизация через интернеты вокруг "гражданских" проблем, "европейский" тип, а не исламский.
ИМХО.
А то турецкое руководство стало в последнюю время , как бы пытаться играть свою игру...без оглядки на вашингтонский обком. Ну и немного показали им, что можно с ними сделать.
San4es60
02.06.2013, 13:29
#ОккупайСтамбул. Взгляд на события человека, прожившего в Стамбуле 8 лет.
Много писать и вставлять фото нет времени.
Приехал в Стамбул 8 лет назад. На фоне городов России Стамбул, конечно, выделялся, но недостатки в виде пробок, устаревшего транспорта и грязных улиц были видны.
Именно в 2005, вернувшись с летних каникул обратно в Стамбул я заметил, что все кардинально меняется. К власти тогда пришла партия справедливости и развития - AK Parti.
Проведя легкий экскурс в историю, могу сказать, что М.К. Ататюрк после низложения халифата взял курс на Европейское развитие. Но не всем туркам пришлись по нраву европейские ценности и они решили придерживаться Исламо-ориентированного образа жизни, но в то же время любить Атаюрка, ибо по сей день за нелюбовь к Отцу всех Турков могут наказать уголовно. С тех пор и идет противостояние 3 основных политических сил в Турции - ататюркистов, исламистов и националистов. Все эти ребята ненавидят друг друга. Ататюркисты продолжают настаивать на том, что исламисты в лице правящей партии ведут страну к Шариату, а исламисты совсем недавно раскопали заговор Ататюркистов, который был задуман для дискредитации власти и включал в себя даже взрывы мечетей во время намазов, убийство высших лиц гос-ва, видных деятелей культуры и искусства и журналистов. В заговоре участвовали уважаемые генералы, ректоры университетов и журналисты. Операция называлась план Бальоз. Армия, со времен основания республики, считалась защитницей конституционного строя и во всех мутках типо путчей и бунтов всегда охотно участвовала.
Основная проблема Ататюркистов в том, что свою власть они не смогли использовать для наращивания политического капитала, а протратили в спорах и демагогии а-ля должен ли быть член у коня памятника Ататюрку. Стамбул во времена мэра-ататюркиста тонул в мусоре и сточных водах, прям как сейчас Измир. Сейчас там мэр Ататюркист. По улицам проехать невозможно - воняет.
Исламисты же в лице правящей партии (AK PARTI), наоборот, доказали свою состоятельность как эффективные манагеры. За время правления они сделали вот что
- постороили 30 000 км дорог
- 10 000 км железных дорог и ввели скорый поезд в регионы
- начали выпускать оружие и вертолеты местного производста
- начали выпускать транспорт местного производства
- активно внедрили программу по ликвидации ветхого жилья
- в 8 раз увеличили расходы на здравоохранение
- автоматизировали сферу он-лайн услуг
-погасили внешний долг
- стали одной из самых стабильных мировых экономик
- ввели проект метробус для ликвидации проблемы пробок
ну еще много-много прекрасных, видимых невооруженных глазом ништяков. Помимо этого разрешили дамам в платках работать и учиться в вузах, чем вызвали лютый батхерт у ататюркистов.
По моему личному мнению называть праящую партию Турции исламистами - не совсем корректно. Это так же как называть, скажем Путина, после его похода в церковь на праздник - православным хоругвеносцем. Просто ребята либерально смотрят на эти вопросы и им вообще не фонтан вводить в Турции шариат и прочие штучки, которые могут ухудшить их отношения с западом и главным инвестором - Америкой.
Для того, чтобы понять расстановку сил, давайте я проинформирую вас о том, какой социальный сегмент за кого в этой сантабарбаре. Картина в Стамбуле вот такая. За исламистов - в основном, люди, понаехавшие из религиозных семей Анатолии в поисках лучшей жизни, образования и пропитания. За них же - мелкие предприниматели и часть крупного бизнеса, полиция (т.к. они полностью реформировали ее) За Ататюркистов - творческая интеллигенция, армейские чины, профессура, педагоги и креативный класс. Еще есть коммунисты и леваки. Они самые отмороженные. Малы клопы, да вонючи. Именно они и любят эпатажные демонстрации с коктейлями молотова и закидыванием полиции камнями. За националистов - так называемые серые волки. Туранщики, которые хотят из всех станов создать республику Туран. Маргиналы и неадекваты.
Теперь несколько слов о турецком менталитете. Эти ребята падки на всякий кипиш. Для них - в порядке вещей, отправляя кого-то в армию, перекрыть кортежем улицы, станцевать подобие лезгинки, сесть и уехать. Им нормально перекрывать движение, когда выйграла их команда или проиграла или будет играть. Горячие парни. Любят такой драйв.
Теперь о самом кипише. Есть в Стамбуле район Таксим. По центру - аналог арбата. А по бокам лучше не ходить, ибо там в гетто живут трансвеститы, наркоманы и шлюхи. Решил премьер, наконец, всю эту педерастию выкосить и построить на этом месте современный район с бизнес центрами и апартаментами и торговым центром. Был там еще маленький парк, излюбленное место токсикоманов и малолетних преступников. Так вот кто-то пустил слух, что парку кранты. Местные дженни чириковы уже пришли с палатками и приняли к себе в компашку неприкаянных анархистов и комуняк с заранее заготовленными коктейлями. И когда менты поняли всю серьезность ситуации, и пришли разгонять ребят, началась заварушка. Медийные Ксении Собчак турецкого разлива подняли ор, а правокаторы заполонили интернет фэйковыми страшными фотками с расчлененкой. Размах митинга в онлайне был представлен фотками с марафона 2012 года. Ну все в лучших традициях. Турецкая хомячиная братия почуяла экшен и вытащила на улицу весь обильно представленный в стамбуле креативный класс. Я близко знаком с этой подгрупой, которую вопрос "а что полезного сделала ваша партия ататюркистов" вводит в ступор. Вместо ответа на него, они затягивают мантру "мы все дети Ататюрка". Ну так вот. Сейчас ну улицах кидаются в ментов леваки, а на бэкграунде яростно машут кулачками, требуют революции и пишут в твиттер свое негодование, прося поддержки у стинга, бжорк и брюса уиллиса - ататюркисты - креативный класс.
P.S. Для справки - за исламистов голосует примерно 60%, за ататюркистов - 30%
http://vvv-ig.livejournal.com/459224.html
Революция или как?Не.
"Проверка связи", пробная мобилизация через интернеты вокруг "гражданских" проблем, "европейский" тип, а не исламский.
ИМХО.
А то турецкое руководство стало в последнюю время , как бы пытаться играть свою игру...без оглядки на вашингтонский обком. Ну и немного показали им, что можно с ними сделать.
при этом те же турки вполне активны против Ассада.
на мой взляд,это-исламисты проверяют Эрдогана на прочность, а тот пытается усидеть м/у исламистами и сша
ИМХО - это вечная сказка об эффективности швыряния камней проживающими в стеклянном доме :)
при этом те же турки вполне активны против Ассада.Сирия реально мешает туркам пробить коридор на юг и сесть ещё на одном транзитном потоке, ноги свесив.
Также как лицо , непосредственно исследовавшие этотрайон могу заметить.
площадь Таксим находитя в Бейоглу. Район называется "европейским районом". В свое время там было много дип.представительств и посольств и местами даже архитерктура напоминает парижские уголки. потом , когда все оттуда уехали в Анкару...район стал хереть.
Этот район надо сказать очень любят "креативные" москвичи. там можно тусоваться до одури, курить шмаль, давать под хвост при желании и вообще наслаждаться "швабодой" во всех проявлениях.
Потому , когда впервые услышал, что буза началась именно там то нисколько не удивился.
И товарищ , живущий в Стамбуле очень четко довел все первопричины "негодования".
Парадокс как раз в том, что власти нужно что то делать теперь с турками, которые без своей страны уже вступили в ЕС и хотят в мусульманской стране жить не согласно своих ТРАДИЦИЙ, а жить по чужим традициям. Хлопотное это дело при любом раскладе.
San4es60
03.06.2013, 13:25
Стамбульские креаклы борются с режимом в твиторе
https://pbs.twimg.com/media/BLwz-jiCAAE5ENo.jpg:large
Неуёмное дурачье не понимает,что в случае падения Эрдогана могут прийти исламисты,и тогда креаклы рискует получить палкой по жопе в соответствии с нормами шариата.
Как это получилось в Египте,к примеру.
Креакл,как и пролетарий - Родины не имеет
San4es60
03.06.2013, 14:14
Еще один взгляд на события
Массовые протесты в Турции: продолжение «Арабской весны» или «Оранжевая революция»?
Сирия стала самым настоящим поражением для сторонников Эрдогана. Огромные бюджетные расходы уходят на полмиллиона сирийских беженцев и поддержку повстанцев. Экономика уже не показывает тех темпов развития, что прежде.
В самый канун лета самую спокойную страну Ближнего Востока потрясли самые массовые и кровавые уличные протесты более чем за десятилетие. Счет участников идет на сотни тысяч, задержанных и пострадавших — на сотни. Столкновения с полицией происходили во всех крупнейших городах Турции — Стамбуле, Анкаре и Измире, причем, объектами критики неизменно становились правящая умеренно-исламская партия Справедливости и Развития (ПСР) и лично премьер-министр Р. Т. Эрдоган. Учитывая взрывоопасность региона в последние три года, многие аналитики предрекли скорое падение правительства и развитие ситуации по образцу Египта и Йемена. В разгар протестов некоторые турецкие газеты даже заявили о победе восставших, однако, уже 2 июня первый летний ливень неожиданно прекратил протесты. Стамбульские дворники спешно убирают с окрашенных кровью мостовых Стамбула разбитые бутылки и выбитые зубы. Площадь Таксим так и превратилась в площадь Тахрир.
Что же заставило сотни тысяч людей выступить против власти, рискуя жизнью в схватках с полицией? Кто выступил зачинщиком демонстраций? Почему они закончились так же быстро, как и начались? Что было истинной причиной протестов, будут ли они продолжены и в каком направлении теперь пойдет Анкара? Эти вопросы сейчас стоят перед политологами всего мира, поскольку за последние годы Турция стала одним из ключевых игроков на Ближнем Востоке, и нестабильность в этой стране может серьезно расшатать и без того взрывоопасный регион.
Для того, чтобы понять происходящие в Турции процессы, следует в первую очередь отмежеваться от напрашивающегося сравнения с «арабскими революциями». Здесь «исламская весна», то есть, процесс перехода от националистического светского государства модерна к пока неведомой, но модной, ощущаемой на интуитивном уровне, исламской либеральной демократии, который уже начался в 2002 г. с приходом к власти партии Р. Т. Эрдогана. За прошедшие десять лет Турция действительно добилась значительных экономических успехов, повысила свой авторитет на международной арене, надежно прописалась в «Большой двадцатке», однако, произошло это не без очень серьезных внутренних конфликтов.
За декаду реформ сторонники исламской демократии постарались искоренить старую светскую элиту, активно и по-революционному используя доступные мирные методы. Фактически, Р. Т. Эрдоган устроил в стране 1937 год с поправкой на XXI век: при помощи судебных процессов сотни военных, левых активистов, интеллектуалов, бизнесменов были брошены в тюрьмы по довольно сомнительным обвинениям. Оппозиция не смогла сформировать альтернативную идеологию, оставшись на уровне догм модерна — светских социализма и национализма, в ряде случаев, пытаясь сплавить их в немыслимые комбинации.
Оппозиция проводила митинги, предвыборные «марши миллионов», профсоюзные акции, однако, так и не смогла переломить политических предпочтений населения, которое становилось все более религиозным. В том числе и по естественным причинам — семьи религиозных людей крепче, рождаемость выше, в условиях представительной демократии это выливается в ежегодный рост электората.
Тем не менее, противников у режима оставалось предостаточно. Преодолеть инерцию Р. Т. Эрдогану удавалось только за счет действительно впечатляющих успехов, многие из которых зиждились на популизме. Разрыв отношений с Израилем, активное вторжение в арабский мир, поддержка революций — все это создавало положительный имидж правящей партии и ее лидерам, пока не затронуло интересы каждого избирателя. Втягивание Турции в «арабские революции» не принесло ожидаемых дивидендов. Партийные лидеры, в ноябре 2011 г. публично отвергая прежде успешно зарекомендовавшую себя внешнюю политику «ноль проблем с соседями», надеялись, что вспыхнувшие в арабских странах революции быстро завершатся, и новые власти начнут активно использовать турецкий опыт с привлечением турецкого капитала и социальных технологий. В планах Анкары реализовывалась мечта о новой Османской империи.
Однако, проект не пошел. Египтяне посчитали нужным идти «своим путем», конкурируя с Турцией в организации переговоров между Израилем и Палестиной, в Ливии и Йемене стабилизации так и не произошло. А Сирия и вовсе стала самым настоящим поражением для сторонников Эрдогана. Огромные бюджетные расходы уходят на полмиллиона сирийских беженцев и поддержку повстанцев. Резко увеличились расходы на транспортировку турецких товаров в страны Персидского залива, которые теперь идут водным путем — в т. ч. и через Израиль (!). Экономика уже не показывает тех темпов развития, что прежде. И ранее неспокойные южные границы превратились в линию фронта со всеми вытекающими последствиями. Но самое непростительное в новом курсе оказалось то, что Анкара вынуждена была резко укрепить свои отношения с США, ЕС и Израилем, чего исламский электорат попросту не понял. Страна с самым высоким уровнем антиамериканизма в мире по состоянию на 2004 г. вновь возвратилась под крыло глобальной империи.
Конечно, к распаду единственной ответственной политической силы в Турции — ПСР — это не привело, тем не менее, определенный политический кризис оказался налицо, чем и воспользовалась светская оппозиция. Проблема застройки площади Таксим не превышает значения Химкинского леса для России. Сидячую забастовку устроили леволиберальные правозащитники, после разгона которых подтянулись уже все остальные недовольные.
Изучая фотографии и видеозаписи из Турции, поневоле приходишь к выводу, что недавние выступления мало чем отличаются от точно таких же побоищ на площади Таксим в 70-90-е гг. ХХ в. Те же флаги — компартия Турции, левые профсоюзы, Рабочая Партия Турции, добавились портреты Ататюрка, редкие националисты и флаги ЛГБТ-сообщества. Характерна для нынешних протестов акция в Анкаре, где левые активисты сначала организовали флешмоб с поцелуями в метро, а затем массовое распитие спиртных напитков в парке, протестуя, таким образом, против насаждения сверху исламской морали. Они по-прежнему, как и 40 лет назад, борются с «исламским мракобесием», «за социализм» и «равноправие» женщин, именно поэтому они обречены.
К сожалению, проамериканская и откровенно антироссийская политика Турции на Ближнем Востоке в последнее время создала иллюзию, что эти массовые акции имеют геополитический контекст. На самом деле он чрезвычайно невелик и вторичен по отношению к главному лозунгу: долой исламскую диктатуру, даешь свободу «как на Западе», с левацким уклоном.
Александр Свиржевский
http://www.vrns.ru/analytics/1872/#.Uaxr3Zxcv_m
Немного в сторону.
Если таки там надолго заколбасит в этой Турции, то тем прозорливее мне кажется принятое решение о грандиозной стройке в Сочи.:wink:
Отдыхать надо в Сочи и на Алтае.:biggrin:
San4es60
03.06.2013, 14:36
И в продолжение сантабарбары
Башар Асад призвал Эрдогана к отставке
02.06.2013 16:24 БАКУ, 2 июн – 1NEWS.AZ Президент Сирии Башар Асад призвал премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана к отставке. Как передают немецкие СМИ со ссылкой на сирийское телевидение, Б.Асад назвал происходящее в Стамбуле вопиющим нарушением прав человека и отметил, что он поддерживает справедливое требование турецкого народа. «Такие антинародные режимы, как режим Эрдогана, должны уйти», - цитируют Б.Асада немецкие СМИ.
http://www.1news.az/region/Turkey/20130602041747852.html
И в продолжение сантабарбары
Башар Асад призвал Эрдогана к отставке
02.06.2013 16:24 БАКУ, 2 июн – 1NEWS.AZ Президент Сирии Башар Асад призвал премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана к отставке. Как передают немецкие СМИ со ссылкой на сирийское телевидение, Б.Асад назвал происходящее в Стамбуле вопиющим нарушением прав человека и отметил, что он поддерживает справедливое требование турецкого народа. «Такие антинародные режимы, как режим Эрдогана, должны уйти», - цитируют Б.Асада немецкие СМИ.
http://www.1news.az/region/Turkey/20130602041747852.html а вот это жесть)))
а вот это жесть)))
нормальный ответ)))
а вот это жесть)))
нормальный ответ)))
Ага!
http://s019.radikal.ru/i628/1306/33/4bc42ab467c1.jpg
Augustine
03.06.2013, 14:49
Интересно, дойдёт ли в Турции до пересмотра личности самого Ататюрка? Персонаж прямо скажем неоднозначный.
Интересно, дойдёт ли в Турции до пересмотра личности самого Ататюрка? Персонаж прямо скажем неоднозначный.
Однозначны только амёбы )))
На фоне развала в Турции Атаюрк - НЕ самый плохой вариант (особенно если сравнить с Россией того же периода)
вот это правильно я считаю
стамбульцы в воскресенье после сильных ночных столкновений с полицией и беспорядков вышли на улицу Истикляль и в парк Таксим с пакетами и собрали оставшийся там мусор!
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/582132_10151767631216844_492800994_n.jpg
Augustine
03.06.2013, 15:18
а фоне развала в Турции Атаюрк - НЕ самый плохой вариант (особенно если сравнить с Россией того же периода)
В принципе они сравнимы. И с более современными отечественными персонажами.
Инородец (родившийся в Солуне полуалбанец полуболгарин), немало сделавший для развала Оттоманской империи, за что и был приговорён к смерти. Но погибла сама империя - осталась едва ли половина былой территории. Сколько турок осталось за пределами республики - тоже скрыто. Кстати, в Оттоманской империи само слово турок было чем-то типа хохол, они называли себя османами. Во время своего правления очень жёстко потоптался на османской культуре, традициях и т.д. Причём были и совершенно нелепые запреты - ношение национальной одежды, борьба с кофе и т.д.
Перенёс столицу из Стамбула в Ангору, что тоже было своего родом унижением османов и плевком в историю. Едва не просрал Стамбул и Измир (помогла еще большая тупость греков, которые решили не ограничиваться Константинополем и Смирной, а освободить всю Анатолию, за что и огребли). Все нацменьшинства прессовал очень сильно, чего не было при султане. Кто то свалил, как греки. А кто-то, как курды до сих пор воюют. Типа провёл индустриализацию страны и влез при этом в колоссальные долги. Плюс личная жизнь. Насчёт гомосексуализма утверждать не буду, хотя разные пидарские организации считают Ататюрка своим. Но бухал он немеренно и умер в итоге от цирроза.
Культ личности - Ленину, Сталину и Ким Ир Сену не снилось. В каждом селе памятник, кругом лозунги и его портреты. Причём культ этот вбивался силой и подавлением всех, кто сомневался.
Так что Ататюрк это не Сталин, это скорее жёсткий вариант ЕБНя, превратившего великую империю в хз что. Опять же ЕБН на мой взгляд не абсолютное зло на фоне тех персонажей, что были в его время, но...
San4es60
03.06.2013, 15:52
Соломон Хайкин не снижает накала борьбы :biggrin:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/935790_375046435935348_569239721_n.jpg
San4es60
03.06.2013, 16:02
стамбульцы в воскресенье после сильных ночных столкновений с полицией и беспорядков вышли на улицу Истикляль и в парк Таксим с пакетами и собрали оставшийся там мусор!
Нашистов и бюджетников согнали, очевидно же =))
Вроде здесь ещё не выкладывали:
Революциясы шалтай-болтай.
Падениясы режимни бугунди. Уууу шойтонома. Я твой дом труба шатал. Эрдоган – уй. Эрдоган – эшак. Жигульме бугульме. Шайтан-арава пых-пых-пых. Ватаним маним. Тюрция кюрточки. Акбар байрам. Аниматор ялла. Турция будет свободной. Ай нэнэ! Ой мама шика дам.
Четвертые сутки пылает Стамбул. Нелегитимный режим Эрдогана устроил массовые репрессии против свободных людей, геев и демократических журналистов. Мирные демонстранты отчаянно пытаются защитить свои права, вызвав зависть российских креаклов, которые мечтают также грабить, бухать и отдыхать. В фейсбуке оргазмизируют леваки и троцкисты, видя успехи турецкой твиттерной революции. Кошеле оппозиции Ольга, бл**ь, Романова в едином порыве произносит знаковые фразу «Сегодня мы все турки». Еврогеи Европы устроили массовые акции у турецких посольств в знак солидарности своим турецким собратьям. КавказЦентр мечется мелкими восьмерками, не зная на чью сторону встать.
Твиттерная революция в Стамбуле – результат непродуманной и крайне волюнтаристической политики диктатора Эрдогана. Массовые фальсификации на выборах в Межлис (который местные креаклы называют Межлис-Ебанис), вырубка Хадымского леса, оккупация независимого Курдистана, репрессии против гей-парадов, закрытие стамбульского трамвая. Сверхдоходы от all-inclusive в отелях Антальи, которые идут в кошелек высокопоставленных нуворишей (что явно и наглядно разоблачил аналитик Гаган-бей). Травля известного оппозиционного блоггера Навал-оглы, которого режим Эрдогана объявил в краже Кейджигиского бамбука. Все это окончательно переполнило чашу терпения турецких хипстеров и шахар-болотасы. Османия которую мы потеряли. Я требую переименовать Стамбул в Константинополь и выплату компенсаций потомкам крестоносцев. В том числе и мне, как дальнему потомку британского короля Ричарда Львиное Сердце. Почему молчит Туркан Сайлан? Дотянулся проклятый Ататюрк.
Ну а кроме того режим Эрдогана всячески пытается затягивать решение сирийского вопроса, боясь бросить на помощь мирным повстанцам из Аль-Каиды свою многочисленную армию. Чем вызвал бурное негодование катарских шейхов. Ведь это мешает постройке трубопровода напрямую в Европу. Что позволит избавить ее от зависимости от путинского Газпрома. И сокрушить власть КГБ. Твиттерная революция позволит напомнить Эрдогану кто здесь власть и охладит пыл зарвавшегося сатрапа. А ведь еще часть турецких земель нужно будет передать независимому Курдистану. Как завещал сенатор Джон Маккейн. Потому что жить надо гурбанглы. За баши и каши силифке. Мы здесь Карс. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В Стамбуле курбан-байрам, в Антальи Тагил. Я люблю хачапури. Бешикташ чемпион. Дак тугадим.
С уважением, Левон-паша.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/188068.html
San4es60
03.06.2013, 18:55
хоронили Эдоргана - разорвали три баяна!
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/942150_375101349263190_448265450_n.jpg
Однозначны только амёбы )))
Просто Вы о них мало знаете... :wink:
Но что до Турции - там и впрямь жесть. Очень знакомая. :)
Глава турецкого правительства Реджеп Тайип Эрдоган считает, что среди организаторов акций протеста, продолжающихся в республике шестой день, могут быть иностранные силы.
«Турецкая разведка продолжает заниматься этим (искать подстрекателей из-за рубежа – прим. ВЗГЛЯД). Мы пока не можем назвать их имен, но их лидерам предстоит встретиться с нами», – заявил Эрдоган, передает Hürriyet Daily News.
Он также заявил, что «тем, кто советует нам быть сдержанными, следует для начала самим научиться сдерживать себя».
Среди особенных факторов, спровоцировавших акции протеста в Турции, Эрдоган выделил активное использование сервиса микроблогов Twitter и других социальных сетей. «В настоящее время существует угроза под названием Twitter. Там можно найти много лжи (о происходящих событиях). По моему мнению, социальные сети стали главной угрозой для общества», – передает Guardian слова Эрдогана.
Ранее Эрдоган заявил, что проходящие в Турции акции протеста не имеют отношения к устремлениям народа, их организаторами стали радикальные группы. «Все эти беспорядки – акции радикальных групп», – сказал он, призвав народ не поддаваться на эти провокации.
Шестой день в Турции продолжается акция протеста, спровоцированная решением властей вырубить парк Гези в центральном районе Стамбула Таксим и построить на его месте торгово-развлекательный комплекс в рамках реконструкции одноименной площади.
Протестантов поддержала половина провинций Турции, а также турки, проживающие в странах Европы. Демонстранты в Анкаре потребовали отставки премьера страны Реджепа Тайипа Эрдогана. В ответ на выступления полиция применила слезоточивый газ и водометы, местные СМИ сообщают о большом количестве задержанных.
http://vz.ru/news/2013/6/3/635516.html
Эк его, однако, припекло... а хули там? В Стамбуле - комитет в поддержку свободной Сирии, где-нибудь в Берлине, Париже или Лондоне - комитет в поддержку свободной Турции, западники-ататюркисты руками креаклов и мигрантов подержат исламиста Эродогана за разные места... ;)
Кстати, и первая сакральная жертва уже есть:
Молодой человек, раненный в ходе беспорядков в Стамбуле, скончался от полученных травм в одной из больниц.
Молодой человек получил травмы в воскресенье, когда такси врезалось в толпу протестующих, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2013/6/3/635520.html
В такси, разумеется, сидели приспешники кровавого режима, агенты турецкой гэбни... а кто сомневается - тот нерукопожатен, как Асад... :blum1:
Valtapan
04.06.2013, 10:48
Кстати, и первая сакральная жертва уже есть:
И вторая (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru%2Fdoc%2F2204290&lr=213&lang=ru)...
Пора вводить "бесполетную зону"....
Пора вводить "бесполетную зону"...
Неофициальные и конфиденциальные источники сообщают: мирное население в городах понемногу хренеет со складывающейся ситуации. Правоверным в приличных, ни разу не экстремистских мечетях Стамбула в минувшую пятницу очень потихоньку, ни разу не в проповеди, но намекнули, что надо готовиться к революции: у кого есть возможность - отправить детей и жен за границу, или хотя бы по провинциям к родственникам... а у кого дети на отдыхе за городом - наоборот, забрать к себе поближе. А кто останется в городе - надо бы продуктами запастись...
...так что в субботу знакомые (и знакомые знакомых ;) ) устроили забег по супермаркетам. И запаслись. Так, чисто на всякий случай - а вдруг имам и впрямь плохого не посоветовал...
Да, и насчет бесполетной зоны:
ВАШИНГТОН, 3 июн — РИА Новости, Алексей Богдановский. США обеспокоены сообщениями из Турции, где произошли столкновения полиции с демонстрантами, заявил в понедельник госсекретарь США Джон Керри.
"США обеспокоены сообщениями об излишнем применении силы полицией в Турции", — сказал Керри журналистам в Вашингтоне.
По его словам, США призывают все стороны избегать вызывающих действий и надеются на полное расследование использования силы полицией.
http://ria.ru/world/20130603/941132976.html
Большой Брат сказал слово...
Пора вводить "бесполетную зону"...
Правоверным в приличных, ни разу не экстремистских мечетях Стамбула в минувшую пятницу очень потихоньку, ни разу не в проповеди, но намекнули, что надо готовиться к революции
ВАШИНГТОН, 3 июн — РИА Новости, Алексей Богдановский. США обеспокоены сообщениями из Турции, где произошли столкновения полиции с демонстрантами, заявил в понедельник госсекретарь США Джон Керри.
"США обеспокоены сообщениями об излишнем применении силы полицией в Турции", — сказал Керри журналистам в Вашингтоне.
По его словам, США призывают все стороны избегать вызывающих действий и надеются на полное расследование использования силы полицией.
http://ria.ru/world/20130603/941132976.html
Большой Брат сказал слово...
В свое время мне один знакомый, который много лет отдал служению Родине, рассказывал, что для он для себя в свое время определил ценнейшим источником информации - настоятелей синагоги. Поэтому и настоятели имамы скорее всего действительно знают о чем говорят.:wink:
По классике жанра на сторону "ататюрковцев" должна обязательно перейти либо какая то воинская часть либо полиция, чтобы появилась тема оружия с двух сторон. Слышал , что "зубы" есть у армейцев против Эрдогана. Вчера госслужащие объявили забастовку вроде, так что сегодня куча-мала будет еще больше. Между тем Эрдоган улетел из страны по плановому визиту. Предварительно видимо дав распоряжение кому то доверенному мочить пока не намокнут.
Поколение беспорядков может конечно и новое, только во всем остальном все старое. Слабая оппозиция против сильного государства.
http://vz.ru/world/2013/6/4/635530.html
Политологи отмечают, что однозначно ставить во главу протестов маргиналов неверно. Половина населения страны не является экстремистами, но оно не приемлет политику правящей партии. Десятки тысяч людей добровольно выходят на улицы в знак солидарности с манифестантами.
Последние решения правительства вызвали возмущение в народе. Это и антиалкогольный закон, и планы строительства в Стамбуле новой мечети, снос парка, неочевидная, но настойчивая исламизация, в том числе в сфере образования. Наконец, новый мост через Босфор, который планируют назвать именем Явуза Султана Селима, османского падишаха, чьи завоевания сопровождались жестокостями в отношении местного населения.:wink:
О том, как будет развиваться обстановка в Турции и какую роль могут сыграть в этом союзники по НАТО, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказала старший научный сотрудник Центра евроатлантической безопасности Института международных отношений Юлия Кудряшова.
ВЗГЛЯД: Насколько обоснованны упреки оппозиции в том, что Эрдоган строит авторитарный режим, подавляет свободу слова?..
Юлия Кудряшова: Критика относительно свободы слова звучала в адрес Турции с самого начала подачи ею заявки на членство в Евросоюзе. Но надо отметить позитивные изменения после прихода к власти Эрдогана, совершенствование правовых механизмов, расширение прав национальных меньшинств.
Оппозиция в Турции слаба. Она не может предъявить серьезных политических программ. Не может увлечь за собой народные массы, чтобы политически продавить свои взгляды, решения, поскольку ничего конкретного не предлагает.
ВЗГЛЯД: Этот протест действительно подогрет из-за рубежа, как заметил было Эрдоган, или он чисто домашнего происхождения? Насколько значима в нем роль парламентской оппозиции?
Ю. К.: Эти протесты и связаны скорее не с силой оппозиции, а с ее слабостью. Население Турции связывало надежды с новым лидером ведущей оппозиционной силы – Республиканской партии. Но Кемаль Кылычдароглу не оправдал надежд, поскольку оказался лидером достаточно невнятным. Так что в этих протестах люди, в том числе мои знакомые в Турции, выражают недовольство тем, что нет альтернативы Эрдогану.
Так что в этих протестах люди, в том числе мои знакомые в Турции, выражают недовольство тем, что нет альтернативы Эрдогану.
И все?!!!
Очень глубокий анализ.
Valtapan
04.06.2013, 12:43
Оппозиция в Турции слаба.
Э-э-э... мюэ-э-э-э...
Вопрос таки в том, что требуется? (вопрос кому, пока оставим за скобками... пока...)
Предъявление (и решение)
серьезных политических программ
или, что бы пипл тусовался...
массовка, похоже, нужна. Как всегда.
массовка, похоже, нужна. Как всегда.
мнение еврея по поводу массовок.:wink:
http://israel-shamir.livejournal.com/105355.html
Каждый видит в турецких событиях своё. Русским читателям кажется, что в Турции проигрывается болотный спектакль, арабам – «турецкая весна», как в Египте, европейцам мнится победа светских либералов. Но тут ситуация другая. Против Эрдогана и его АКП стоят не только робкие хомячки, но и внушительная сила кемалистов. Кемалисты проиграли выборы, но за ними стоит армия, пока ни во что не вмешивающаяся, нейтрализованная арестами генералов, отстраненная от власти и от своего бизнеса, но все же мощная и связанная с НАТО. Пожалуй, худший вариант ближайшего будущего – это военный переворот и возвращение Турции к своему мало привлекательному прошлому.
В отличие от России, Турция переживает кризис – резко выросла безработица, подорожала жизнь, по стране прошла волна приватизаций. Эрдоган 2013 года – уже не тот Эрдоган нулевых, успешный, популярный мэр Стамбула, а потом и первый премьер умеренной исламской партии.
Былые заслуги Эрдогана неоспоримы.
Он похоронил кемализм, устаревшую антирелигиозную идеологию турецкого национализма; он примирился с христианами, он ликвидировал военную диктатуру и принес демократию, которой турки ранее не знали; принес процветание – никогда еще туркам не жилось так хорошо, как в последние годы. Он подружился с соседями: Ираном, Сирией, Россией; угрожал Израилю послать флот в Газу; выступал против экономического либерализма, защищал слабых, разрешал людям молиться; открыл сотни отличных и недорогих государственных ресторанов для семей с детьми.
Он разрешил туркам носить бороды и усы – кемалисты запрещали; разрешил девушкам носить косынки – при кемалистах за косынку выгоняли из вузов. Он сшил разорванную Ататюрком связь времен своим нео-оттоманским курсом. Турция стала образцом для арабского мира.
А потом он сделал полный разворот, вновь сблизился с Америкой, поддержал восстание в Сирии, открыл свою страну для транзита оружия и боевиков, а это больно ударило по торговле и экспорту и увеличило безработицу. Он поссорился с Ираном, резко выступил против «Хезбаллы». Он помирился с Израилем, подчинил свою великую страну эмиру Катара, этому мрачному, хитрому и опасному арабскому деспоту, сидящему на немереных богатствах и защищенному американским флотом. Начались приватизации, разрослась коррупция. Свобода для ислама стала ущемлять права светских горожан. Традиционный суфийский ислам Турции отступил перед крайним суннизмом.
Таким образом он утратил былых союзников, и настроил против себя и простой народ, не прощающий безработицу, приватизацию, либеральные меры, дружбу с Америкой и Израилем, и образованные городские слои, недовольные недостатком либерализма и религиозным засильем.
Эрдоган и его партия АКП оказались в сложном положении. Как к этому отнестись, помня о русских интересах? Беспорядки и волнения в Турции – это внутреннее турецкое дело. Не надо брать дурной пример с Запада, лидеры которого постоянно вмешиваются в процессы, идущие за рубежом. Россия уважает суверенитет Турции и свободную волю турецкого народа. Пусть сами турки решат, что им надо, какая именно пропорция ислама и свободомыслия им требуется. Конечно, такого подхода может ждать Россия от Турции и применительно к Сирии: невмешательство, строгий нейтралитет, прекращение поставок оружия. В интересах Турции ослабить связь с Катаром, порвать с зависимостью от США, вновь примириться с Дамаском и Тегераном, что особенно важно в свете грядущих на этой неделе выборов в Иране. Если премьер-министр Таип Эрдоган прислушается к гласу народа и вернется к своему прежнему курсу, который приносил ему успехи и победы, то он сможет справиться с проблемами, и выйдет закаленным из испытания.
И смех и грех.
Ранее стало известно, что к акции протеста против режима премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана присоединяются власти крупных городов. В частности, мэр Антальи Мустафа Акайдын, который не относится к правящей Партии справедливости и развития, распорядился не давать полицейским воду для разгона демонстрантов. Градоначальник, который не поддерживает политику Р.Эрдогана, запретил муниципальным службам заправлять водометы полицейских. Стражи порядка, участвующие в разгонах демонстрантов, обратились за помощью к пожарным. Однако пожарные поддержали позицию мэра и не налили воду в водометы.
В результате полиция разгоняла акции протеста при помощи слезоточивого газа.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/06/2013/860559.shtmlпомог мля. сильно помог.:biggrin:
Valtapan
04.06.2013, 17:57
сильно помог.
Конечно... Восставший народЪ еще сильнее обозлится на полицию и правящий режЫмЪ...
Беспорядки и волнения в Турции – это внутреннее турецкое дело. Не надо брать дурной пример с Запада, лидеры которого постоянно вмешиваются в процессы, идущие за рубежом. Россия уважает суверенитет Турции и свободную волю турецкого народа. Пусть сами турки решат, что им надо, какая именно пропорция ислама и свободомыслия им требуется.
о, йа, йа. Дас ист фантастиш
помог мля. сильно помог.
Это еще не сильно. Вот когда мэрия запретит слезоточивый газ - патамушта расползается и травит мирных граждан ;) - и полиция возьмется за пулеметы...
Тем временем Эрдоган, сцуко, продолжает кидаться камнями. Несмотря на. :)
Президент Сирии Башар Асад должен будет рано или поздно заплатить за устроенную им бойню, заявил во вторник, выступая перед депутатами парламента в столице Алжира, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
«Башар Асад превзошел своего отца (Хафеза Асада) в преступлениях и совершении бойни, и простить такое невозможно», - подчеркнул глава правительства, чья страна активно поддерживает оппонентов режима в Дамаске, передает ИТАР-ТАСС.
В 1982 году при правлении Хафеза Асада правительственные войска подавили мятеж радикалов в городе Хама. Число погибших, по некоторым оценкам, составляло около 20 тыс человек.
Анкара, продолжал Эрдоган, «поддерживает требования народа Сирии, который стремится к демократии и хочет перемен». По его словам, «на территории Турции в настоящее время находятся уже 300 тысяч беженцев из Сирии».
http://vz.ru/news/2013/6/5/635767.html
Тем временем народЪ Турции стремится к демократии, хочет перемен и чтобы Эрдоган ответил за. :)
СТАМБУЛ, 5 июн — РИА Новости, Александр Елистратов. Участники массовой акции протеста, которая уже несколько дней проводится в центре Стамбула, не намерены прекращать свои выступления, даже несмотря на принесенные извинения правительства Турции.
Минувшим днем заместитель премьер-министра страны Булент Аринк принес публичные извинения пострадавшим от действий полиции во время разгона мирных демонстрантов на центральной стамбульской площади Тексим и призвал демонстрантов прекратить протестные выступления. Он, однако, отказался извиниться перед "теми, кто спровоцировал беспорядки в турецких городах, и пытался посягнуть на свободу турецких граждан".
"Нам недостаточно выступления заместителя премьера, турки примут только извинения самого главы правительства — Реджепа Эрдогана, который и является главным проводником политики нынешних властей", — сказал в среду ночью корреспонденту РИА Новости выпускник стамбульского университета Керем Огюш.
По его словам, выступления в центре Стамбула будут продолжаться до тех пор, пока с разъяснениями к народу не обратится премьер-министр. С Керемом согласны подавляющее большинство стамбульцев, которые до утра среды не уходили из центра города. Тысячи молодых людей, преимущественно в возрасте от 20 до 30 лет, расположились как на самой площади Тексим, так и в прилегающем к ней парке Гези.
Именно намерение турецкого правительства построить на месте Гези торговый центр и привело к возмущению горожан и массовым протестам в Стамбуле. Сейчас в парке разбит палаточный лагерь, обустроено несколько медпунктов, в которых оказывали первую помощь пострадавшим входе столкновений с силами безопасности. В районе площади Тексим, как рассказывают участники акции протеста, уже третий день не появляется полиция, однако оставлять площадь, и тем более парк Гези, никто не собирается.
"Сначала выступления были исключительно мирными и требования носили только социальный характер", — говорит медицинский работник, непосредственно участвовавший в стычках с полицией, Фахми Сарин. Однако, по его мнению, властям было выгодно перевести социальный конфликт в политический и искать зачинщиков среди своих политических оппонентов. "Там, где неспокойно, где возникает любого рода конфликт, политические силы сразу же пытаются взять его под свой контроль и извлечь собственную выгоду", — считает Фахми.
http://ria.ru/world/20130605/941436483.html
ВАШИНГТОН, 5 мая — РИА Новости, Алексей Богдановский. Госдепартамент США попросил во вторник американских граждан, находящихся в Турции, не участвовать в демонстрациях и внимательно следить за обстановкой в стране. По меньшей мере два человека погибли, сотни были ранены в столкновениях с полицией при антиправительственных демонстрациях в последние дни.
"Граждане США, которые путешествуют или живут в Турции, должны внимательно отнестись к возможности насилия. Мы настоятельно призываем граждан США избегать демонстраций и большого скопления людей. Даже демонстрации, преследующие мирные цели, могут привести к конфронтации и вылиться в насилие", — сообщает госдепартамент. Нападений на американских граждан в Турции не отмечено, но граждане США оказались в числе задержанных турецкой полицией.
Американским гражданам советуют зарегистрироваться в специальной программе госдепартамента, которая позволяет путешественникам получать экстренные сообщения от американских властей. Также американцев просят обращаться по специальным бесплатным телефонам в США или связаться с посольством в Анкаре, консульствами в Стамбуле, Адане и Измире.
http://ria.ru/world/20130605/941437861.html
Ну, и режим Эрдогана, разумеется, немеряно демократичен и рукопожатен, да-с. :)
В городе Измир на западе Турции арестованы 24 человека, которые подозреваются в разжигании беспорядков в социальных сетях и в распространении антиправительственной пропаганды, передает агентство DHA.
Всем задержанным не больше 25 лет. Еще 14 блогеров объявлены в розыск. Как сообщил представитель местных властей, доказательства противоправной деятельности задержанных были обнаружены у них на компьютерах.
Ранее премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал сервис микроблогов Twitter «нарушителем спокойствия» в государстве и источником дезинформации. «Социальные сети тревожат общество», посетовал глава турецкого правительства в одном из интервью.
Тем временем в результате беспорядков в турецкой столице Анкаре во вторник пострадали 787 человек. В Стамбуле, где акции протеста начались почти неделю назад, за участие в беспорядках в течение дня задержаны 76 жителей города. При этом, как передает CNN Turk, все задержанные в предыдущие дни были отпущены из полиции.
Правительство Турции принесло извинения пострадавшим от действий полиции при разгоне акций протеста, напоминает Agence France-Presse, однако это не успокоило протестующих. Антиправительственные акции объединили даже фанатов вечно соперничающих футбольных клубов «Галатасарай», «Бешикташ» и «Фенербахче», отмечает агентство.
Беспорядки в Турции начались после того, как полиция разогнала лагерь защитников парка на площади Таксим в Стамбуле. Горожане начали протестовать против вырубки деревьев, но вскоре лозунги переросли в политические. Демонстранты обвиняют правительство Эрдогана в усилении авторитаризма и насаждении консервативного ислама и требуют его отставки.
Акции протеста уже охватили почти всю страну. Сообщалось о двух погибших, причем один из них скончался от огнестрельных ранений. Всего за последние два дня во всей Турции пострадали не менее трех тысяч человек.
http://lenta.ru/news/2013/06/05/izmir/
И, разумеется, против Эрдогана только агенты иностранных злобных сил, замороченные ими студенты-блогеры да кучка местных креаклов, да-с...
Конфедерация профсоюзов госслужащих Турции начала во вторник общенациональную забастовку, которая продлится по крайней мере до среды.
«Изначально мы планировали выйти на забастовку 5 июня с требованиями повышения безопасности условий труда и зарплат. Но в связи с начавшимися несколько дней назад протестами мы перенесли дату и присоединились к митингующим», - заяили представители Конфедерации, передает ИТАР-ТАСС.
Организаторы стачки отмечают, что свои рабочие места сегодня покинули большинство членов профсоюзов, а это около 250 тыс. человек.
«В дополнение к нашим изначальным требованиям мы протестуем против политики правящей Партии справедливости и развития. Активисты Конфедерации ранее уже участвовали в манифестациях и продолжат это делать», - заявили в организации.
Во вторник из десятков городов страны поступают подтверждения того, что сотни госслужащих покинули свои рабочие места и вышли на улицы.
Напомним, что забастовка госслужащих протекает на фоне протестов, которые продолжаются в Турции уже несколько дней.
http://vz.ru/news/2013/6/4/635722.html
Кстати, таки да. Из Стамбула конфиденциальные источники :) сообщают, что бастуют не только конторские чиновники, но и всяческие "бюджетники", даже врачи - кроме "скоряка", которому нынче работы завались.
Те же источники в ходе очередной вылазки по дуканам сунулись в центр города - и охренели от увиденного. Кругом (кроме самих мест массовых беспорядков ;) ) полицаи в полном снаряжении, чуть что - разборки, чуть кто собирается, что называется, больше трех - херачат слезогонку, даже не спрашивая, кто и зачем. И не сильно заботясь о том, пострадают ли проходящие мимо по своим делам мирные жители.
Страдают, кстати. И долго не могут проморгаться-оклематься. Потому как, судя по описаниям, не "Черемуху" турки применяют, ой, не ее, родную да ласковую... :)
При этом наши московские рукожопатцы пишут всякое дивное в поддержку своих собратьев по разуму, даже не сильно задумываясь о сути происходящего - просто потому, что леворюция же ж! ;) Есть мнение - надо бы их послать в Стамбул. Для-ради повышения квалификации и обмена опытом.
В том числе - чтобы посмотрели лично (а еще лучше - почувствовали на себе) работу тамошних полицаев - и после этого московский ОМОН (ну, на самом деле 2-й оперполк :) ), цепные псы режима и всяческий нежный занос в автозаки на руках будет ну очень по-другому восприниматься.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9223/27652091.22b/0_7ec69_af0638df_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/27652091.22b/0_7ec6a_2239dad3_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9229/27652091.22b/0_7ec6f_a43abb8c_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9218/27652091.22c/0_7ec76_ab766e99_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/27652091.22c/0_7ec7d_c4a12c39_XL.jpg
...вот так посмотришь - и понимаешь, какая мы бедная страна по сравнению с Турцией... или какие у нас жлобы финансируют МВД... турки-то ружья кирпичом не чистят на спецсредствах не экономят, а у нас все по-дешевке, дубинками... ;)
Третий пошел...
МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Третий участник антиправительственных протестов в Турции скончался, он умер в больнице от полученной ранее травмы, сообщает в среду интернет-сайт турецкого издания Hurriyet со ссылкой на представителя турецкой медицинской ассоциации TTB.
Третьим погибшим стал Этхем Сарысюлюк, который был ранен в голову во время беспорядков в Анкаре. Ранее сообщалось о гибели 3 июня 22-летнего Абдуллаха Джёмерта, члена оппозиционной Народно-республиканской партии, и 20-летнего Мехмета Айвалыташа, который погиб ночью 2 июня, когда автомобиль врезался в толпу недовольных.
http://ria.ru/world/20130605/941583671.html
Даже интересно - это ему протестующие чем-нибудь по ошибке засветили или из полицейского гранатомета так лихо прилетело?
Но Эрдоган осуждает Асада за бойню, однозначно...
Но Эрдоган осуждает Асада за бойню, однозначно...
Скорее осуждал... А теперь глянул на эль-Кусейр, вспомнил Ирак с Ливией - и призадумался.. ;)
Скорее осуждал... А теперь глянул на эль-Кусейр, вспомнил Ирак с Ливией - и призадумался..
Да нихрена он не призадумался - см. выше вчерашнее выступление в Алжире.
Пока еще не кается, сцуко.
И не платит. ;)
Пока еще не кается, сцуко.
Не, ну не всё же сразу-то, - сначала мысля придти должна, потом уже и каяться с платежами :biggrin:
...
А вообще, даже любопытно стало: он сам уйдёт, или его тогось, к Бене на дно.. :)
А вот и ответка полиции от мирных студентов прилетела:
Западные информационные агентства сообщают о гибели первого полицейского в ходе антиправительственных митингов в Турции.
Служащий турецкой полиции погиб от ранений, полученных во время антиправительственных протестов, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Agence France-Presse.
Это первый известный случай гибели представителя правоохранительных органов в этих беспорядках. Ранее сообщалось о гибели троих гражданских участников акций протеста.
Напомним, в четверг манифестанты в Турции выдвинули кабинету министров во главе с Реджепом Тайипом Эрдоганом несколько условий для прекращения протестов.
«Инициативная группа Taksim platform, объединяющая представителей наиболее активной части демонстрантов в центре Стамбула, сформулировала несколько требований к правительству Эрдогана. Чтобы манифестанты смогли прекратить акции протеста, эти условия должны быть неукоснительно выполнены кабинетом министров», - заявил в четверг участник Taksim platform Ахмет Безоглу.
Основными требованиями, по его словам, являются сохранение в нынешнем виде парка Гези в Стамбуле, полный запрет на использование полицией слезоточивого газа при стычках с демонстрантами и расширение демократических свобод, в том числе свободы слова и самовыражения.
Кроме того, добавил Безоглу, демонстранты требуют «отстранения от должностей всех чиновников, ответственных за насилие против мирных манифестантов, и освобождения всех участников событий на Таксим, арестованных в ходе прошедших акций протеста».
Напомним, что акции протеста были спровоцированы решением властей Турции вырубить парк Гези в центральном районе Стамбула Таксим и построить на его месте торгово-развлекательный комплекс в рамках реконструкции одноименной площади.
Протестующих поддержала половина провинций Турции, а также турки, проживающие в странах Европы. Демонстранты в Анкаре потребовали отставки премьера страны Реджепа Тайипа Эрдогана.
Число пострадавших в акциях превысило 3 тысячи, состояние 26 раненых медики на данный момент оценивают как критическое. Также сообщается о двух погибших.
Ранее премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган выразил уверенность, что беспорядки прекратятся в течение нескольких дней.
В свою очередь вице-премьер Турции Бюлент Арынч от лица правительства принес извинения всем пострадавшим в ходе протестных акций в Стамбуле. Однако протестующие заявили, что не намерены прекращать свои выступления, пока с извенениями к народу не обратится сам премьер Эрдоган.
http://vz.ru/news/2013/6/6/636033.html
Интересно, а ежели среди задержанных тот, кто убил полицейского - его тоже отпустить?
И, это... насчет запрета на применение слезогонки... я не понял - они в ответ обещают не кидаться камнями и "коктейлями" и вообще не поднимать руку на сотрудников при исполнении - или хотят сразу к пулям перейти, причем не резиновым?
Valtapan
06.06.2013, 17:13
Интересно, а ежели среди задержанных тот, кто убил полицейского - его тоже отпустить?
Конечно... Онв едь мирно демонстрировал, а полицейский сам убился о то, что тот демострировал...
Не пора ли начать поставки оружия турецким борцам с преступным режимом Эрдогана, который, конечно же, нелигитимен чуть более, чем полностью?
Не пора ли начать поставки оружия турецким борцам с преступным режимом Эрдогана
Ой, а ви таки видели тех бойцов? ;) Это ж глюпые дети, им же ж низя в оружие играцца - хулиганы отберут! :biggrin:
В таком случае, борцами назначим хулиганов.
Или курдов :)
В таком случае, борцами назначим хулиганов.
Или курдов :)
У курдов оружие и так есть.
San4es60
10.06.2013, 18:06
https://www.youtube.com/watch?v=l5psGJDU2xQ&feature=youtube_gdata_player
Augustine
10.06.2013, 20:29
Надеюсь, что с американским послом в Турции поступят как с его коллегой в Ливии.
Олег из Донецка
10.06.2013, 20:40
Надеюсь, что с американским послом в Турции поступят как с его коллегой в Ливии.
Два самых кровожадных форумчанина - врач и Августин!:mocking:
Augustine
10.06.2013, 20:50
Я тоже в прошлом представитель самой гуманной профессии, коллега и тёзка. Но уже 14 лет как не в медицине. После репатриации.
Олег из Донецка
10.06.2013, 22:07
Я тоже в прошлом представитель самой гуманной профессии
А я-то думаю - откуда сходство взглядов!:biggrin::drinks:
San4es60
11.06.2013, 11:09
Четвертые сутки пылают станицы
https://pbs.twimg.com/media/BMdfy4oCUAApIOA.png:large
Четвертые сутки пылают станицы
Кое-кто уже отпылал. И отпылил.
МОСКВА/АНКАРА, 11 июн — РИА Новости. Полицейский спецназ во вторник разогнал демонстрантов на площади Таксим в центре Стамбула; стражи правопорядка применили против протестующих водяные пушки и слезоточивый газ, сообщает агентство Франс Пресс.
По данным агентства Рейтер, полицейские, передвигаясь на бронированной технике, разрушили баррикады на улицах, прилегающих к площади. После этого силовики применили резиновые пули, вынудив немногочисленных демонстрантов, остававшихся в парке Гези недалеко от площади Таксим, покинуть палаточный лагерь. В настоящее время данные о пострадавших и задержанных не поступали.
Как передает во вторник турецкий телеканал NTV, полиция начала снимать плакаты на площади Таксим, отмечаются стычки между демонстрантами и полицией. Площадь окутана слезоточивым газом. "На площади Таксим произошли небольшие недоразумения с полицией. Не волнуйтесь. Наша цель не вмешательство полиции, а очистить памятник (Ататюрку) и убрать уродливые плакаты", — цитирует телеканал губернатора Стамбула Хюсейна Авни Мутлу.
По данным телеканала, полиция убирает плакаты, которые были размещены митингующими на памятнике Ататюрку в центре площади, а также баннеры на здании культурного центра Ататюрка. Представители демонстрантов проводят переговоры с полицией, сообщает канал. Протестующие объявили в громкоговорители, что полиция не собирается применять меры против них, а только снимает плакаты и обещала не трогать палатки манифестантов в районе площади. Периодически группы протестующих вступают в стычки с полицейскими, которые применяют слезоточивый газ и водомёты, говорится в сообщении телеканала.
http://www.ria.ru/world/20130611/942686540.html
Вот и до резиновых пуль дело дошло... :morning1:
San4es60
11.06.2013, 12:55
Полицейский спецназ во вторник разогнал демонстрантов на площади Таксим в центре Стамбула; стражи правопорядка применили против протестующих водяные пушки и слезоточивый газ, сообщает агентство Франс Пресс.
Ага, это картинка как раз из этих событий: утром Раша Тудей вела прямую трансляцию на ютубе
Полицейский спецназ во вторник разогнал демонстрантов на площади Таксим в центре Стамбула; стражи правопорядка применили против протестующих водяные пушки и слезоточивый газ, сообщает агентство Франс Пресс.
Ага, это картинка как раз из этих событий: утром Раша Тудей вела прямую трансляцию на ютубе
Что то подозрительно быстро утихомирили. :blush:
Что то подозрительно быстро утихомирили.
Еще не до конца, но Эрдоган уже пообещал извиниться навести порядок в ближайшее время:
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что площадь Таксим в Стамбуле будет очищена от нарушителей порядка в течение 24 часов.
В четверг утром площадь вновь заняли сотни участников антиправительственной акции протеста, несмотря на призывы властей прекратить демонстрации, передает РИА «Новости».
В ночь на четверг полиция применила слезоточивый газ для разгона митингующих в столице Турции. Полицейские также арестовали водителя, сигналившего в поддержку митинга.
По всей Турции уже более двух недель проходят антиправительственные демонстрации, начавшиеся в Стамбуле с митинга в защиту парка Гези. Выступления сопровождаются беспорядками.
Турецкий спецназ минувшей ночью вытеснил протестующих с площади Таксим в Стамбуле. Столкновения продолжались в течение суток, достигнув кульминации в ночное время. Как сообщали СМИ, в результате беспорядков пострадали почти 5 тыс. человек.
Многие мирно настроенные митингующие, по их признанию, пережили часы страха в ночь на среду. Под действие слезоточивого газа попали дети, которые живут в Гези вместе с родителями.
Губернатор Стамбула Хюсейин Авни Мутлу призвал манифестантов подумать о своей безопасности и покинуть парк в связи с резкой эскалацией напряженности. Протестующие, несмотря на это, настроены продолжать акцию и добиваться своего.
В результате беспорядков в Турции жертвами стали, по последним данным, уже пять человек.
http://vz.ru/news/2013/6/13/636999.html
Периодически группы протестующих вступают в стычки с полицейскими, которые применяют слезоточивый газ и водомёты, говорится в сообщении телеканала.
вспомнилось из Жванецкого: На сцене тихо стучали молотками
Как сообщали СМИ, в результате беспорядков пострадали почти 5 тысчеловек .
В результате беспорядков в Турции жертвами стали, по последним данным, уже пять человек.
ээээ..... чё-та я потерялася. Между 5 0000 и просто 5 немножко таки кагбэ разница, не?
Как сообщали СМИ, в результате беспорядков пострадали почти 5 тысчеловек .
В результате беспорядков в Турции жертвами стали, по последним данным, уже пять человек.
ээээ..... чё-та я потерялася. Между 5 0000 и просто 5 немножко таки кагбэ разница, не? Можт оговорка по Фрейду.:biggrin:
Волгарь просто предвидит и скорее всего небезосновательно.
Вон как Эрдоган грозен.:wink:
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган сделал демонстрантам "последнее предупреждение", потребовав, чтобы они покинули стамбульский парк Гези, передает Би-би-си. "Наше терпение на исходе. Я предупреждаю в последний раз", — заявил политик.
Активисты заявили, что не покинут парк Гези до тех пор, пока правительство не откажется от плана по реконструкции парка и его застройке. "Я обращаюсь к отцам и матерям: "Пожалуйста, возьмите своих детей и уведите их", – заявил Р.Эрдоган.
"Мы не можем более ждать, так как парк Гези принадлежит не оккупационным силам, а людям", – подчеркнул он в ходе встречи с членами правящей в Турции "Партии справедливости и развития".
Ранее Р.Эрдоган обещал, что вопрос дальнейшей судьбы парка определит референдум. Фактически такое плебисцитарное голосование не имеет юридической силы, однако премьер подразумевал, что его результаты будут учитываться.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/13/06/2013/861716.shtml
Valtapan
13.06.2013, 16:07
Как сообщали СМИ, в результате беспорядков пострадали почти 5 тысчеловек .
В результате беспорядков в Турции жертвами стали, по последним данным, уже пять человек.
ээээ..... чё-та я потерялася. Между 5 0000 и просто 5 немножко таки кагбэ разница, не?
Э-э-э... мю-э-э... Есть знаете ли некоторая разница между пострадавшим и жертвой...
может, 5 000 побили, а 5 погибло? А то просто непонятно с цифрами.
Valtapan,
а! О! Вот и я о том же. Говорю же, потерялася.
Как сообщали СМИ, в результате беспорядков пострадали почти 5 тысчеловек .
В результате беспорядков в Турции жертвами стали, по последним данным, уже пять человек.
ээээ..... чё-та я потерялася. Между 5 0000 и просто 5 немножко таки кагбэ разница, не?
Между пострадать (от слезогонки, например) и стать жертвой, сиречь сыграть в ящик, кагбэ тоже есть небольшая разница :)
Еще не до конца, но Эрдоган уже пообещал извиниться навести порядок в ближайшее время
...а между тем по радио сказали,что отдых в Турции в этом сезоне рекордно дешев.
15000 руб за двоих на неделю в Анталии (все вкл.):biggrin:
Экстримальный отдых включен
Valtapan
13.06.2013, 17:16
Экстримальный отдых включен...
...в связи с сильным давлением со стороны египетских конкурентов:wink:...
ТЯЖЁЛЫЙ УДАР ПРИШЁЛСЯ В ПАХ... (http://www.novayagazeta.ru/news/66001.html)
В Турции в районе площади Таксим местными спецслужбами задержан и сильно избит журналист Аркадий Бабченко (известный как блоххер starshinazapasa (http://starshinazapasa.livejournal.com) - Dimson)
14.06.2013
В настоящее время он находится в местном госпитале под охраной спецслужб. Как рассказал «Новой газете» сам Бабченко, он фотографировал пустые полицейские машины, когда к нему подошли люди в гражданской форме и категорически попросили перестать снимать, тут же схватили его за руки и стали задерживать.
- Я пытался убрать их руки от себя, тогда они оттащили меня во дворы и начали избивать, сильно били по ногам, тяжелый удар пришелся в пах. Сейчас я нахожусь в госпитале. Ходить не могу. Сотрудники спецслужб находятся рядом со мной. Отобрали паспорт и прочие документы, оставили телефон, по которому разрешили звонить. Как я понял по их словам, меня подозревают в нападении на представителей власти. Пока непонятно, что со мной будут делать - то ли будут выдворять из страны, то ли предъявят обвинение. В ближайшее время меня повезут в департамент по делам иностранцев.
«Новая» следит за развитием событий.
P.S. 23.16 В настоящее время Аркадия Бабченко перевезли в полицейский участок. В ситуацию вокруг журналиста вмешался сотрудник российского консульства в Стамбуле. Он направляется в участок.
Если российское консульство вызволит борца из турецкого застенка, он вернётся в Москву и снова начнёт клеймить путинских палачей.:mocking:
А ведь ещё пару дней назад - как дысал, как дысал:
http://starshinazapasa.livejournal.com/630232.html
Там, на Таксиме, стоя на крыше разбитого автобуса, наблюдая стотысячную толпу фанатов, в едином порыве скандирующих "Таип уходи"; пытаясь охватить взглядом текущую бескрайнюю реку людей, пришедших защищать свои свободы; реку от зари до зари, превращающуюся в море от края до края; глядя на людей, ставших здесь лагерем и построивших баррикады; людей, которым бы даже в голову не пришла бы сама мысль о том, что они что-то должны согласовать; фотографируя расклеванный безоружными людьми водомет и разорванный голыми руками автозак с вырванными решетками; слушая бой турецких барабанов... Там, на Таксиме, я вдруг почувствовал, что просто физически больше не смогу заставить себя войти в этот очередной огороженный ментовским строем и решетками загон, согнуть шею под металлоискателем, вывернуть перед ментами свои карманы, разрешить им своими руками лазить в мой рюкзак, а потом стать в строй, махать шариками и еще, мать его, называть это "протестом".
...
Там, около парка Гези, на пересечении улицы Истикляль, на крыше разбитого автобуса, под бой турецких барабанов и запах горящих баррикад из меня вышли последние остатки рабства, освободившееся пространство наполнилось свободой и процесс этот оказался необратимым.
Я - свободный человек. По загонам я больше не хожу. И унижаться больше не намерен.
Сами перед ментами свои карманы выворачивайте.
Под бой турецких барабанов воздух свободы в жопе защекотал, процесс выхода рабства из организма пошёл... и вдруг - такое анфиско, тьфу фетяско, короче фиаско в феске :rofl2:
Надо бы ему на подмогу товарища Курицыну в пиздатой шуппке и с шилом в руках направить :biggrin:
Дотянулась, таки, Крававая.. - свою грязную работу сделала чужими руками и туреццкими сапогами.
Еще и срок впаяют за сопротивление/нападение на представителей закона.
Олег из Донецка
15.06.2013, 09:34
Еще и срок впаяют за сопротивление/нападение на представителей закона.
Хорошо бы! Чтоб "службу понимал"!:mocking:
Я пытался убрать их руки от себя, тогда они оттащили меня во дворы и начали избивать, сильно били по ногам, тяжелый удар пришелся в пах. Сейчас я нахожусь в госпитале. Ходить не могу.Это тут он херой
факи показывать
http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/92630947.2cb/0_a4018_3c7a964c_XXL.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/pahapct/31466876/17226/17226_900.jpg
:biggrin:
..В ближайшее время меня повезут в департамент по делам иностранцев...
..потом - в лагерь, для перемещенных лиц и незаконных мигрантов...
Просто чудо какое-то!.
Жаль,что журналюгу не покалечили:biggrin:
Ну или насильно не сделали мумсульманином
San4es60
16.06.2013, 02:13
Митинг сторонников Эндоргана:
https://pbs.twimg.com/media/BM1UFn8CYAAxiFS.jpg:large
Ну и вдогонку: Turkish EU Minister: "Whoever enters Taksim will be treated as terrorists."
Любой, пришедший на Таксим будет рассматриваться как террорист
http://www.hurriyetdailynews.com/everyone-who-enters-the-taksim-square-to-be-treated-as-terrorist-turkish-eu-minister.aspx?pageID=238&nID=48875&NewsCatID=338
San4es60
16.06.2013, 02:15
В Турции в районе площади Таксим местными спецслужбами задержан и сильно избит журналист Аркадий Бабченко
Янипонил, а как это он из турецкого зиндана в жжешечку то строчит малявы?
зы. Бабетта кстати агент КГБ по версии КЦ =)
http://i.imgur.com/n7Yb99J.png
San4es60
16.06.2013, 02:18
http://i.imgur.com/tz5CMsR.png
Протестующие начали строить баррикады в окрестностях площади Таксим
В Стамбуле несколько тысяч протестующих возводят баррикады на главной улице, ведущей к центральной площади Таксим, сообщили очевидцы
Незадолго до этого турецкая полиция полностью освободила от протестующих стамбульский парк Гези и блокировала все подходы к нему. По данным губернаторства Стамбула, при разгоне лагеря демонстрантов пострадали не менее 29 человек, передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщается, силы безопасности также вытесняют толпы манифестантов с прилегающих к площади Таксим улиц, применяя слезоточивый газ и дымовые шашки. Некоторые активисты проявляют агрессию в отношении стражей порядка, забрасывая их камнями и стреляя в их сторону фейерверками.
Между тем, после известий о разгоне парка Гези в Стамбуле и других городах Турции начали собираться толпы людей. Сообщается, что многие стамбульцы выехали в направлении Таксима из отдаленных районов, в ответ полиция перекрыла ряд основных трасс. Несколько тысяч человек собралось в столичном парке Кугулу.http://rus.ruvr.ru/news/2013_06_16/Protestujushhie-nachali-stroit-barrikadi-v-okrestnostjah-ploshhadi-Taksim-3438/
https://pbs.twimg.com/media/BM1FwmBCYAAn6_c.jpg:large
Valtapan
17.06.2013, 14:38
Профсоюзы Турции объявили о всеобщей забастовке (http://ria.ru/world/20130617/943810716.html#13714656550413&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)
АНКАРА, 17 июн — РИА Новости, Алёна Палажченко. Крупнейшие профсоюзы Турции, которые представляют интересы инженеров, медиков, архитекторов, стоматологов, госслужащих, в понедельник начинают всеобщую забастовку в знак поддержки демонстрантов в Стамбуле, говорится в сообщении на сайте "Конфедерации революционных рабочих профсоюзов Турции" (DISK).
По всей Турции в течение почти трех недель проходят антиправительственные демонстрации, начавшиеся в Стамбуле с митинга в защиту парка Гези. Выступления сопровождаются беспорядками. Накануне вечером столкновения с полицией вновь произошли в Стамбуле и Анкаре. По последним данным, жертвами беспорядков в Турции стали пять человек, количество пострадавших достигает 5 тысяч. Власти Стамбула и Анкары в воскресенье запретили проводить демонстрации в центрах этих мегаполисов.
"(Правящая) Партия справедливости и развития выбрала путь государственного террора… Люди, которые требовали своих прав и справедливости, убиты, десятки стали инвалидами, тысячи раненых… [Пора вводить бесполетную зону... - V.] Мы вместе с теми, кто сопротивляется силе и давлению… В понедельник, 17 июня, мы остановим работу и будем выполнять свои обязанности только в чрезвычайных ситуациях", — говорится на сайте.
Лидеры профсоюзов призывают граждан отнестись с пониманием к возможным неудобствам "ради свободной и демократической Турции".
В свою очередь, глава МВД Турции Муаммер Гюлер, назвал действия профсоюзов незаконными. "Протестная акция, которую хотят провести профсоюзы, незаконная", — заявил он в понедельник жураналистам.
Накануне "Конфедерация профсоюзов государственных служащих" (KESK) призвала организовать генеральную забастовку в понедельник. А руководство DISK собралось на экстренное заседание, на котором решался вопрос о присоединении к забастовке. Поводом для проведения акции стало желание выразить солидарность с демонстрантами, чей митинг в центре Стамбула в ночь на воскресенье был подавлен полицией.
А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?
Valtapan
17.06.2013, 15:25
Dimson, ну реально странные какие-то вопросы задаешь...:mocking:
Ну хочется всё-таки какой-то структуризации сегодняшних фактов с целью прогнозирования последующих. Меня и наши белоленточные раздражают не столько потому, что они против Путина (Зюганов тоже против Путина), сколько аморфностью и безликостью, сливающуюся с бесцельностью.
Valtapan
17.06.2013, 16:29
Ну хочется всё-таки какой-то структуризации сегодняшних фактов с целью прогнозирования последующих...
У меня, честно говоря, пока складывается впечатление, что это мозговая болезнь какая-то... причем , сцуко, заразная... (Есть очень слабая надежда, что мы ею переболели году этак в 17-м, и теперь если нас и лихорадит, то слегка... иммунитетЪ чО)
Я бы уточнил, что именно мы переболели в 1988-1993. Но ведь уже входит в активную жизнь поколение, родившееся после :(
Наше спасение в соседях.
Раньше говорили, что Россия показывала всему миру, как не надо. Теперь настал черёд остального мира послужить России антипримером :)
Valtapan
17.06.2013, 17:30
Теперь настал черёд остального мира послужить России антипримером...
Дурной пример заразителен...:wink: Как бы оно не оказалось из этой серии...:bye2:
А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?
коротко: хотят смены власти.
демократия бывает двух видов: "демократия большинства" и "демократия представительств". первый вариант отличается тем, что в нем механизмы смены власти не работают. выборы играют роль не выбора между политическими силами, а подтверждения легитимности монопольно правящей силы.
в "демократии представительства" когда люди не довольны тем, как правящая сила представляет их интересы, они идут и голосуют за другую политическую силу, которая имеет реальный шанс взять власть. в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.
поверхностно разница между легко наблюдается на том, во первых, происходит ли реальные передача власти, или правящая группировка удерживает власть десятилетиями; и во-вторых, неустойчиво-малый разрыв на выборах или непреодолимо большой.
Valtapan
17.06.2013, 18:17
демократия бывает...
Э-э-э-э... мю-э-э-э... И к какому из этих видов относится политическая система "самой демократической страны в мире"?...:bye2:
А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?
коротко: хотят смены власти.
демократия бывает двух видов: "демократия большинства" и "демократия представительств". первый вариант отличается тем, что в нем механизмы смены власти не работают. выборы играют роль не выбора между политическими силами, а подтверждения легитимности монопольно правящей силы.
в "демократии представительства" когда люди не довольны тем, как правящая сила представляет их интересы, они идут и голосуют за другую политическую силу, которая имеет реальный шанс взять власть. в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.
поверхностно разница между легко наблюдается на том, во первых, происходит ли реальные передача власти, или правящая группировка удерживает власть десятилетиями; и во-вторых, неустойчиво-малый разрыв на выборах или непреодолимо большой.
Ничего не понял.
Так механизм выборов для этих "разных" демократий тоже разный или всё-таки одинаковый?
То, что Ф.Рузвельт избирался на три срока подряд - это свидетельство того, что в САСШ тогда была демократия большинства?
А та же Турция - это какая демократия?
С одной стороны там десятилетиями правили кемалисты. По-Вашему - демократия большинства. С другой стороны в 2002 на выборах таки победила нынешняя правящая партия - в один момент демократия большинства превратилась в демократию представительства? В 2011 партия Эрдогана набрала на выборах половину всех голосов, обойдя в два раза кемалистов - значит опять скатилась в демократию большинства, да?
Или вот недовольные гендерным законотворчеством парламента французы выходят на улицу, они понимают, что их интересы на выборах учтены не были и не будут. Какая демократия во Франции?
А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?
коротко: хотят смены власти.
в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.
в принципе правильно. все демократии заканчиваются тиранией...с той или иной поправкой.
Олег из Донецка
17.06.2013, 18:40
Раньше говорили, что Россия показывала всему миру, как не надо. Теперь настал черёд остального мира послужить России антипримером
Не работает, увы... Ливия, Египет, Сирия...Сербия, Украина...
Вован Донецкий
17.06.2013, 18:42
Раньше говорили, что Россия показывала всему миру, как не надо. Теперь настал черёд остального мира послужить России антипримером
Не работает, увы... Ливия, Египет, Сирия...Сербия, Украина...
И? Россия идет по примеру вышеперечисленных стран? :shok:
Олег из Донецка
17.06.2013, 18:49
И? Россия идет по примеру вышеперечисленных стран
Я не стал бы недооценивать такую угрозу.
Вован Донецкий
17.06.2013, 18:51
И? Россия идет по примеру вышеперечисленных стран
Я не стал бы недооценивать такую угрозу.
Скорее полыхнет здесь. Предпосылок больше. Актуальных. Жизненных.
Приазовец_
17.06.2013, 19:00
Скорее полыхнет здесь. Предпосылок больше. Актуальных. Жизненных.Все активное население вымывается. Так что не полыхнет.
Ничего не понял.
Так механизм выборов для этих "разных" демократий тоже разный или всё-таки одинаковый?
формально механизм почти один и тот же. :wink:
То, что Ф.Рузвельт избирался на три срока подряд - это свидетельство того, что в САСШ тогда была демократия большинства?
да, именно так. и в таком же состоянии была Франция при де Голле.
А та же Турция - это какая демократия?
С одной стороны там десятилетиями правили кемалисты. По-Вашему - демократия большинства. С другой стороны в 2002 на выборах таки победила нынешняя правящая партия - в один момент демократия большинства превратилась в демократию представительства? В 2011 партия Эрдогана набрала на выборах половину всех голосов, обойдя в два раза кемалистов - значит опять скатилась в демократию большинства, да?
представительства не было. был переходный момент между одной доминирующей силы к другой. у нас было аналогичное событие: переход власти от КПСС к ельцинской группировке. в момент перехода происходят выборы с такими супер-драматическими эффектами, какие представительской демократии и не снились. решается судьба Родины, не меньше. трескотня на весь мир, на электорат и полит-болото сыпятся небывалые подачки и фантастические обещания. а после победы, ну сами знаете...
:smile:
в Турции сейчас неустойчивое положение. с одной стороны, есть политические силы, которые реально конкурируют за власть. с другой стороны, они слишком сильно поляризованы, и из-за этого стремятся к стабилизации путем установления "демократии большинства" -- каждая под своим руководством, естественно.
Или вот недовольные гендерным законотворчеством парламента французы выходят на улицу, они понимают, что их интересы на выборах учтены не были и не будут. Какая демократия во Франции?
в целом, представительская, но в представительствах обнаружился перекос -- лобби гомосеков оказалось неуравновешено, а нормальные люди с созданием своего представительства подзадержались. далее их протест будет либо использован какой-то из существующих полит-сил, либо они создадут новую. технических препятствий к этому нет, вопрос времени.
но в любом случае, какого-то государственного подавления полит-активности гомосеков в странах типа Франции ждать бесполезно, такого не будет. будет вероятно, более сбалансированная политика в этих вопросах, и только.
А вообще, безотносительно сорта говна демократии, наблюдается интересная смена парадигмы. Раньше было аксиомой, что честные всеобщие выборы - залог успешного развития государства.
С некоторых пор вместо выборности, стали практиковать сценарии, когда народ, "возмущённый нечестными выборами" выходит на улицу. Нечестный (нечестивый?) РежЫмЪ по этому сценарию обязан зассать и уйти в монастырь согласиться на "честные перевыборы", ежели не зассыт, то народЪ имеет полное право устроить беспорядки и смести политических жуликов. Обкатано в Сербии, Грузии, Украине, Киргизии.
Сегодня это право народа выйти на улицу и потребовать "смены власти" начинает трактоваться уж как-то слишком расширительно. Уже не важно, честные ли были выборы, на которых текущий режЫм пришёл к власти, насколько он был поддержан на выборах избирателями. Если найдётся количество недовольных, способных заполнить телекартинку, их недовольство и требование смены режЫма либеральными руководителями демократических стран (тм) признаётся законным и достойным поддержки. Где-то эта поддержка заключается в финансировании, тренинге лидеров, где-то - в поставке оружия. И всегда - в информационной поддержке из самых крупных калибров.
Всё это - пока требования смены режыма раздаются в других странах - недемократических или недостаточно демократических.
Когда такие же требования звучат в самих странах либеральной демократии, оценки свободных СМИ и политиков совершенно другие.
Но, как сказал один умный человек, можно обмануть всех на какое-то время, некоторых - навсегда, но нельзя обманывать всех вечно. Тем более в наше время с современными технологиями :)
Рано или поздно у населения стран с "развитой демократией" встанет вопрос: почему, когда протестующим на турецкой площади наши независимые СМИ и наша демократическая власть сочувствуют и поддерживают, почему воружённым бабуинам, взбунтовавшимся против законной власти, наше демократическое государство помогает оружием и установлением бесполётной зоны, а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?
Но это пока всё на вербальном уровне.
А что, например предпримет Великобритания, если в какой-нибудь её части установится шариатская республика, на которой вооружённые моджахеды упразднят британское законодательство?
А может быть, дело не в демократии большинства, а в том, что в конкретный момент времени нашлась политическая сила, политический лидер, отвечающие интересам большинства общества? А демократия представительства - ситуация, когда общество либо в тупике, либо не может определиться, по какому пути пойти дальше?
Вот и всё и не надо придумывать навороченные схемы ибо выборная демократия едина в обоих случаях, нет?
Олег из Донецка
17.06.2013, 19:41
Скорее полыхнет здесь. Предпосылок больше. Актуальных. Жизненных.
Предпосылки - ничто, деньги - всё. "Кто будет оплачивать этот банкет?"(с) Желающих же оплатить "банкет" в России - есть. Здесь заполыхает только в том случае, если это сможет нанести значительный вред России. К примеру, в случае вхождения части или всей украины в состав России- так желанном для многих из нас. Именно поэтому я считал и считаю, что российскому руководству нужно не один и даже не семь раз подумать, прежде чем принимать такое решение. Именно поэтому, имхо, оно до сих пор не принято.
в представительствах обнаружился перекос -- лобби гомосеков оказалось неуравновешено, а нормальные люди с созданием своего представительства подзадержались.
Я уверен, нормальные люди не должны создавать специальные представительства НЕгомосеков, представительства НЕубийц, представительства НЕворов. Это должно выполнять государство в лице парламента. В нормальном понимании демократии, парламент никогда бы не принял закон поддерживающий меньшинство, если он затрагивает интересы группы, которая больше этого меньшинства.
а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?
Потому что это страна моя, а остальной мир меня мало колышит. Если мой сосед будет бузить, я вызову полицию шоб его утихомирили. Если бузит сосед у вас, это меня мало трогает. Простой обывательский подход.
Приазовец_
17.06.2013, 19:50
Здесь заполыхаетКаким образом? Мне трудно это представить.
а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?
Потому что это страна моя, а остальной мир меня мало колышит. Если мой сосед будет бузить, я вызову полицию шоб его утихомирили. Если бузит сосед у вас, это меня мало трогает. Простой обывательский подход.Да, но сосед ваш - такой же обыватель и он сравнивает и вопрошает :)
Олег из Донецка
17.06.2013, 20:10
Каким образом? Мне трудно это представить.
А я - о чём?!
а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?
Потому что это страна моя, а остальной мир меня мало колышит. Если мой сосед будет бузить, я вызову полицию шоб его утихомирили. Если бузит сосед у вас, это меня мало трогает. Простой обывательский подход.Да, но сосед ваш - такой же обыватель и он сравнивает и вопрошает :)
А я ему отвечаю: - будешь бузить, я тебя сам утихомирю. А вот когда и мне похер и еще многим похер, тогда придет разруха.
Я уверен, нормальные люди не должны создавать специальные представительства НЕгомосеков, представительства НЕубийц, представительства НЕворов. Это должно выполнять государство в лице парламента. В нормальном понимании демократии, парламент никогда бы не принял закон поддерживающий меньшинство, если он затрагивает интересы группы, которая больше этого меньшинства.
"не представительства, а парламент"? охренеть. :shok:
а парламент это кто, по-вашему, назначенцы Высшего Разума на Землю, что ли?
Не понял, Вы же сами писали, что лобби гомосеков в парламенте нормальные люди не смогли ничего противопоставить. Не успели организоваться, мол.
Есть ЛГБТ, которое лоббирует свои интересы во всех областях от культурной до политической.
Что должны сделать нормальные люди, чтобы противопоставить ЛГБТ своё лобби, не позволяющее этому меньшинству проталкивать в парламенте свои законы?
Создать партию миссионерской позиции?
А может быть, дело не в демократии большинства, а в том, что в конкретный момент времени нашлась политическая сила, политический лидер, отвечающие интересам большинства общества?
царь-батюшка в 1913 году отвечал интересам большинства общества? а ведь как единились благостно... но если да, то какого ж хрена в феврале 1917 ни нашлось ни единой силы, которая бы встала против ликвидации его власти? у всех сразу нашлись ущемленные им интересы. даже у РПЦ! что это, поголовное безумие, или может, выяснилось, что не все так гладко было с интересами? только делали вид, что удовлетворены -- потому что выбора не было?
если вопрос, "удовлетворяет или нет" ставится с всем известным продолжением -- "не будете жрать это, не получите вообще никакого", то на какой ответ вы рассчитываете? если альтернатива стабильности -- разорение и кровищща, то конечно, удовлетворяет! уррраааа!
:yahoo:
А демократия представительства - ситуация, когда общество либо в тупике, либо не может определиться, по какому пути пойти дальше?
это означает ровно одну банальную вещь: концентрированы ресурсы или распределены. война, тяжелый кризис, угрозы или последствия природных катаклизмов и т.д., требуют концентрации ресурсов, и как следствие, сосредоточение политической власти.
но это временные явления. а постоянные явления, базисные, определяются уже экономикой. если экономика диверсифицирована (чего и требует ее нормальное развитие в современных условиях, как всем известно), то она порождает полицентричность политической надстройки. а если она, грубо говоря, сидит на трубе, то рулить неизбежно будет одна доминирующая сила, которая сядет на вентиль, а остальные недо-силы будут клоунов из себя корчить. вот и вся политэкономия.
Не понял, Вы же сами писали, что лобби гомосеков в парламенте нормальные люди не смогли ничего противопоставить. Не успели организоваться, мол.
да, просто протормозили, и это вполне естественно. стимула нет защищать привычные вещи, пока реальная угроза не возникнет. сейчас наконец дошло -- пошла и движуха соответствующая.
Есть ЛГБТ, которое лоббирует свои интересы во всех областях от культурной до политической. Что должны сделать нормальные люди, чтобы противопоставить ЛГБТ своё лобби, не позволяющее этому меньшинству проталкивать в парламенте свои законы? Создать партию миссионерской позиции?
ну, я б не ограничивался одной миссионерской, надо как-то пошире брать.
:smile:
вообще, консервативные силы давно требуют модернизации, как это ни парадоксально звучит. в том виде, как они есть, они слишком неповоротливы, чтобы эффективно реагировать на политическую динамику. это наглядно показывают даже не успехи ЛГБТ, а то, что они вызвали уже неорганизованное протестное движение, которое происходит ВНЕ традиционных консервативных организаций.
А вообще, безотносительно сорта говна демократии, наблюдается интересная смена парадигмы. Раньше было аксиомой, что честные всеобщие выборы - залог успешного развития государства.
раньше это в переходный период, когда либеральная ельцинская тусовка валила "коммунистов", и лозунгами "про выборы" херачила их как дубиной.
:smile:
С некоторых пор вместо выборности, стали практиковать сценарии, когда народ, "возмущённый нечестными выборами" выходит на улицу. Нечестный (нечестивый?) РежЫмЪ по этому сценарию обязан зассать и уйти в монастырь согласиться на "честные перевыборы", ежели не зассыт, то народЪ имеет полное право устроить беспорядки и смести политических жуликов. Обкатано в Сербии, Грузии, Украине, Киргизии.
а любые идеологические телеги -- инструмент политической борьбы. и рассматривать их надо с вопроса "на чью мельницу воду льете". очень проясняет.
:wink:
А что, например предпримет Великобритания, если в какой-нибудь её части установится шариатская республика, на которой вооружённые моджахеды упразднят британское законодательство?
вы смотрите на события с позиции субъектов-государств. один игрок -- США, другой Великобритания, третий Россия и т.д. такого давно уже нет нигде. есть политические силы. в некоторых странах они контролируют государственный аппарат, но даже там отождествлять их с государством было бы неверно.
что предпримет Великобритания -- какая Великобритания? что предпримут конкретные политические силы в этой самой Великобритании, вот вопрос в чем. если ситуация зайдет настолько далеко, что исламский анклав заставит все политические силы консолидироваться против себя, ну да, конечно, его прижмут в конце концов. а пока эти анклавы растут и пахнут, потому что есть политические силы, которым это выгодно. или точнее, выгодны те же процессы, побочным эффектом которых стал рост этих анклавов.
а растут они и "у них", и "у нас", что характерно. это говорит о том, что нашей замечательной государственнической правящей силе это тоже выгодно. хотя может и не так выгодно, как тамошним.
:smile:
Олесь Бузина: Эрдоган достал наган (http://www.buzina.org/politics/1006-erdogan-dostal-nagan.html)
Точнее, даже не наган, а просто метлу. И сработало!
Как веником убирают на кухне мусор, премьер-министр Турции вычистил бульдозерами оппозицию с площади Таксим. Лишний раз доказав, что главное в политике — сила. Теперь к его опыту будут внимательно присматриваться у нас. И оппозиционеры. И власти. Правда, пока не ясно, к чему решительность Эрдогана приведет. Противники грозят ему массовой забастовкой. Если она станет всеобщей, в чем лично я сомневаюсь, премьер-министр уйдет. Но если дело ограничится одним или несколькими профсоюзами, все превратится в детскую попытку испугать премьер-министра Турции. По характеру он не похож на Путина или Януковича: те возятся со своими «революционерами», как с хрупкими елочными игрушками, которые должны демонстрировать Европе демократический имидж глав России и Украины. В Москве участниц «революции норковых шубок» на Болотной полиция чуть ли под руки не поддерживала, чтобы не упали. Ведь те в буквальном смысле совершали «подвиг» — шли несколько сот метров собственными ножками, а не везли себя в автомобилях. Точно так же в Киеве из ничего раздули дело «избиения» неизвестной тележурналистки, которая так и не смогла показать ни одного синяка на своем хитром теле. Но это у нас! А в Турции и народ бодрее, и власть жестче. И премьер-министр смахивает по внешности и ухваткам на «бацьку» Лукашенко. Консерваторы в Турции горой за Эрдогана. А Стамбул — не столица. Столица давно — Анкара. Восстание в Стамбуле — это как Майдан во Львове. Можно митинговать до бесконечности, но на устойчивость политической системы это никак не повлияет.
Если твердость Эрдогана укротит турецких протестантов, это наверняка деморализует оппозицию украинскую. И вдохновит регионалов в преддверии президентских выборов. Они почувствуют, что власть можно не отдавать, даже если против тебя улица. Главное, чтобы полиция была за тебя. Конечно, Украина — не Турция. Но сути дела это не меняет. Против лома нет приема, если нет другого лома.
Лишний раз доказав, что главное в политике — сила. Теперь к его опыту будут внимательно присматриваться у нас. И оппозиционеры. И власти. Правда, пока не ясно, к чему решительность Эрдогана приведет.
Да. Крайне интересно. Турецкая оппозиция сейчас сама против власти не попрет. Будет шхериться и шипеть по углам.Но если она начнет бухтеть и бухтение будет набирать обороты, значит за ней есть поддержка. И далеко не турецкая вовсе. Ну вот и увидим, кто турецким властям друг.
Да. Крайне интересно. Турецкая оппозиция сейчас сама против власти не попрет. Будет шхериться и шипеть по углам.Но если она начнет бухтеть и бухтение будет набирать обороты, значит за ней есть поддержка. И далеко не турецкая вовсе. Ну вот и увидим, кто турецким властям друг.
Это так. Вот только не до конца понятно - собственной нефти в Турции мало, ежегодная добыча не превышает 3 млн.т. - порядка 20% внутренних потребностей.
Да и то все под "Шелл" и "Мобил".
Единственное "богатство" этой территории - подбрюшие России, плацдарм для размещения "демократической" ракетной дубины.
Опять же, Сирия, Иран рядом...
А с другой стороны - ведь и так уже член. В смысле НАТО член. Зачем такие сложности?
Разве, чтоб не платить за этот самый плацдарм. Поиздержались, видать, господа
пиндосы....
Это так. Вот только не до конца понятно - собственной нефти в Турции мало, ежегодная добыча не превышает 3 млн.т. - порядка 20% внутренних потребностей.
Да и то все под "Шелл" и "Мобил".
Единственное "богатство" этой территории - подбрюшие России, плацдарм для размещения "демократической" ракетной дубины.
Опять же, Сирия, Иран рядом...
А с другой стороны - ведь и так уже член. В смысле НАТО член. Зачем такие сложности?
Разве, чтоб не платить за этот самый плацдарм. Поиздержались, видать, господа
пиндосы....
я мож неожиданную мысль скажу, но поклонение перед могуществом вашингтонского обкома, рулящего всеми мировыми событиями, несколько преувеличено. хотя оный и лезет во все дырки, но таки кое-что затевается и не только по его инициативе.
:wink:
но таки кое-что затевается и не только по его инициативе.
Просто это хорошее пугало для патриотической тусовки. Думать не надо, есть враг и никаких других вариантов, от которых голова пухнет не надо.
Этот как его, джупел, вот.
У турков достаточно своих скелетов в шкафу, чтобы не вешать всех собак в нынешней толчее на внешние силы.
Ещё в 1980 военные могли просто взять и отменить на два года все партии, парламент, правительство, конституцию и профсоюзы. Ещё в 1997 армия тупо потребовала, чтобы правительство Эрбокана исламской партии Благоденствия, честно победившей на выборах, ушло в отставку - и оно ушло, а Эрбокан сел на кичу на 5 лет. И легко отделался ибо во времена упомянутой перезагрузке турецкой матрицы в 1980 количество арестованных исчислялось сотнями тысяч, а казнённых - сотнями.
Там и без Вашобкома весело.
Ну и судя по отсутствию артподдержки прогрессивных европейских и американских свободных СМИ, это действительно made in Turkey.
У турецкой полиции закончился слезоточивый газ (http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/06/20/912432.html)
Это как напоминание другим: готовьте слезогонку впрок...
У турецкой полиции закончился слезоточивый газ (http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/06/20/912432.html)
Это как напоминание другим: готовьте слезогонку впрок... теперь могут в виду отсутствия слезянки тратить запасы резиновых пуль.
извините, что осталось тем и утихомириваем.:bye2:
У турецкой полиции закончился слезоточивый газ (http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/06/20/912432.html)
Это как напоминание другим: готовьте слезогонку впрок...Ну, дык он у них в прошлую субботу ещё кончился. Применяли перечный ;)
Лето снова наступило:
Тайип Эрдоган: уйду в отставку, если в президентском дворце найдут золотые унитазы
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган ответил на обвинения лидера оппозиционной Народно-республиканской партии Кемаля Кылычдароглу перед предстоящими парламентскими выборами. Эрдоган заявил, что готов уйти в отставку, если Кылычдароглу обнаружит в президентском дворце золотые унитазы. Подобное обвинение оппозиционный лидер выдвинул на одном из предвыборных митингов в ходе избирательной кампании. Президент Турции, по словам его адвоката, намерен подать в суд.
“Приглашаю его приехать и лично проверить. Интересно, удастся ли ему найти хоть одно золотое сидение в туалетных комнатах. Если он найдёт его, я уйду в отставку с поста президента. Если нет, то уйдёт ли он сам?”
Ранее Кылычдароглу не раз упоминал золотые унитазы в качестве свидетельства любви президента Турции к роскоши. Эрдоган действительно переехал в новый дворцовый комплекс, в котором тысяча комнат, после своей победы на президентских выборах в прошлом году.
http://ru.euronews.com/2015/06/01/much-ado-about-a-loo-turkey-s-president-challenges-opposition-over-golden/
Valtapan
02.06.2015, 12:06
Ранее Кылычдароглу не раз упоминал золотые унитазы...
Блин, ну никакой фантазии... Никакого креатива...:facepalm: Скучно, голспода...:morning1:
Вован Донецкий
02.06.2015, 12:12
Ранее Кылычдароглу не раз упоминал золотые унитазы...
Блин, ну никакой фантазии... Никакого креатива...:facepalm: Скучно, голспода...:morning1:
Методичка то одна на всех.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot