Просмотр полной версии : Для Приазовца
gorgona-meduza
02.06.2013, 20:37
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/941424_668595769834253_1220819590_n.jpg
1 июня — день памяти казаков, погибших при насильственной выдаче в Советский Союз 1 июня 1945 года в Лиенце.
Согласно Ялтинской договоренности между Сталиным и Черчиллем, британское правительство обязалось выдать Советскому правительству после окончания войны всех бывших гражданами СССР сражавшихся против СССР в союзе с Германией. Кроме бывших граждан СССР британскими войсками на верную гибель и экзекуции были выданы даже эмигранты, не имевшие никакого отношения к советскому гражданству.
Первого июня 1945 года в «Долине Смерти», рядом с австрийским городом Лиенц началась передача англичанами около 70 тысяч кубанских казаков Казачьего Стана и 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС, включая стариков, женщин и детей советским войскам, обрекая их на верную смерть.
Узнав что их выдадут Сталину, многие казаки предпочли смерть советскому плену, унижениям и издевательствам. Только на кладбище Kosakenfriedhof (Лиенц) в 18 массовых могилах похоронено около 700 погибших; еще около 600 тел людей, бросившихся в реку и там утонувших (женщины с детьми), погребены в различных местах вниз по течению реки.
А происходило все так. В ночь с 31 мая на 1 июня 1945 года казачий лагерь Пеггец в Лиенце был окружен английскими солдатами, пытавшимися заставить казаков грузится в грузовики для переправки на советскую территорию.
Представитель английского командования майор Дэвис объявил, что все казаки вместе со своими семьями будут выданы Сталину так как являются советскими гражданами и как и все должны вернутся после войны "домой". Казаки отказались добровольно грузиться в машины, и вывесили по всему лагерю плакаты: «Лучше смерть, чем отправка на мучения в СССР!» Сопротивление насильственной репатриации возглавили около двадцати военных православных священнослужителей.
Рано утром все обитатели лагеря подошли крестным ходом к походной церкви. Женщины, старики и дети были посередине. Их окружили безоружные солдаты-казаки, прибывшие всеми полками.
Английские солдаты попытались силой погрузить казаков в грузовики для отправки их к Сталину но завязалась бойня в результате которой погибло множество казаков.
Оставшиеся казаки под охраной были перевезены в Шпиталь и Грац, где их и передали конвойным войскам НКВД, занимавшимися отправкой пленных в СССР. Многих казаков расстреляли сразу же после прибытия на "родину", женщин же, детей и стариков распределили в ГУЛАГ. Массовая насильственная выдача казаков продолжалась не только по всей Австрии, но и в других станах Европы, к примеру, в Германии, Италии, Франции, Чехии, в лагерях Платлинга, Дахау, Кемптена. Впоследствии эти события Николай Толстой (внук Льва Толстого) назвал «казачьей Голгофой».
А путь на «Голгофу» начинался с Директивы председателя ВЦИК и руководителя Оргбюро ЦК РКП(б) Якова Свердлова от 24 января 1919 года в котором предписывалось: «Последние события на различных фронтах и в казачьих районах, наши продвижения вглубь казачьих войск заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Трагедия Лиенца, это не только напоминание о том, что история должна быть не политизированной, а объективной, если все народы хотят действительно «жить вместе, оставаясь разными». Это, прежде всего напоминание о том, что в отношении кубанских казаков геноцид на родной казачьей кубанской земле еще не закончился.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=668595769834253&set=a.479661218727710.129417.478655878828244&type=1
Приазовец_
02.06.2013, 21:06
И что Вы хотите этим сказать? О том, что англичане суки, я информирован - не первый год с ними работаю.
gorgona-meduza
02.06.2013, 21:08
И что Вы хотите этим сказать? О том, что англичане суки, я информирован - не первый год с ними работаю.
Да в общем-то я хотел сказать, что 1 июня день памяти этих павших казаков.
Приазовец_
02.06.2013, 21:11
Если Вы хотите почтить их память, то спасибо.
gorgona-meduza
02.06.2013, 21:13
Если Вы хотите почтить их память, то спасибо.
Пожалуйста.
Приазовец_
02.06.2013, 21:17
Раз так, то почему Вас это трогает? Ведь, Вы, насколько я понимаю, не казак.
И что Вы хотите этим сказать? О том, что англичане суки, я информирован - не первый год с ними работаю.
В первую очередь надо почтить вставая и молча память своих земляков - Донцев.
По христиански.
А потом уже разбираться, кто кем был. У кого. И кто и почему их кому отдал.
Все знаем.
А им уже все равно.
Я за такой Памятный знак !
Приазовец_
02.06.2013, 21:27
Я за такой Памятный знак !Спасибо.
А за возврат Области Войска Донского ее земель?
Кому, какой, куда и кем ?
Ничему Вас Памятный знак не учит...
Вроде видим и знаем одно и тоже.
gorgona-meduza
02.06.2013, 21:31
Раз так, то почему Вас это трогает? Ведь, Вы, насколько я понимаю, не казак.
Я и не Ленинградец, что не мешает мне сочувствовать жителям города, погибшим во время блокады.
Это, конечно, не одно и то же.
Но мне искренне жаль женщин и детей этих казаков.
Многих казаков расстреляли сразу же после прибытия на "родину"
Этих?
кубанских казаков Казачьего Стана и 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС
А женщин и особенно детей жаль, конечно...
gorgona-meduza
02.06.2013, 21:37
Многих казаков расстреляли сразу же после прибытия на "родину"
Этих?
кубанских казаков Казачьего Стана и 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС
А женщин и особенно детей жаль, конечно...
Не судья я им. Понятно, что *вина имела место быть*, но вот женщины с детьми...
К Приазовцу.
История Донского казачества ХХ века очень близка по духу и по форме истории ЗУ.
Дык и дальнейшее творить надо вместе.
Учтя и признавая ошибки и ужасы прошлого.
Хотя бы не повторить.
Ни с одной стороны.
А тем более подзуживать...
но вот женщины с детьми... ... всегда жертвы любой войны. И всех жаль, да.
Приазовец_
02.06.2013, 21:45
История Донского казачества ХХ века очень близка по духу и по форме истории ЗУ.
Дык и дальнейшее творить надо вместе. ли и есть, то внешнее.
Учтя и признавая ошибки прошлого.
Не уверен, что это так. Сходство если и есть, то только внешнее.
О каких ошибках речь?
Приазовец_
02.06.2013, 21:46
но вот женщины с детьми... ... всегда жертвы любой войны. И всех жаль, да.
А палачей, естественно, оправдаем?
И всех жаль, да
Негра !
Тут ведь в чем тонкость.
Мы знаем про ужасы в отношении женщин и детей СС.
Осуждены Нюрнбергом.
Справедливо.
А тут действия НКВД.
По отношению к тем же женщинам и детям.
И гордо вешают себе знаки различий на аватары.
Вот посоветуйте как педагог разнести.
Как и на чем воспитывать детей ?
А палачей, естественно, оправдаем? А палачей, приведших к этому, осудили на Нюрнбергском процессе. Без срока давности.
Вот некоторых казаков-эсэсовцев и расстреляли как военных преступников.
Или ты тоже хочешь что-то к чему-то приравнять?
Приазовец_
02.06.2013, 21:51
А палачей, приведших к этому, осудили на Нюрнбергском процессе. Без срока давности.
Вот некоторых казаков-эсэсовцев и расстреляли как военных преступников.
Или ты тоже хочешь что-то к чему-то приравнять?Что ты! СМЕРШ и НКВД безгрешны! А Партия - всегда права!
О каких ошибках речь?
Первое.
Ставка на внешних по отношению к своей стране помошников.
Второе.
Внутреннее разрешение на самый ужасный кровавый террор по отношению к своим людям. Ради самой распрекрасной Мечты.
Приазовец_
02.06.2013, 21:56
О каких ошибках речь?
Первое.
Ставка на внешних по отношению к своей стране помошников.
Второе.
Внутреннее разрешение на самый ужасный кровавый террор по отношению к своим людям. Ради самой распрекрасной Мечты.
Обобщаете.
Кстати:
Почти никто из лидеров зарубежья не считал возможным прочный мир между СССР и Германией, все сходились во мнении, что между ними неизбежна война. Вот только отношение к ней было неоднозначным. С одной стороны, внешняя война изначально считалась одним из вариантов свержения большевизма, а с крахом теории «эволюции» и подавлением внутренних восстаний этот вариант, казалось бы, выходил на первый план. Но с другой стороны, возникали опасения, что такая война приведет не к освобождению, а к расчленению страны, отталкивали расизм и шовинизм немецкого фюрера.
Только современным читателям стоит иметь в виду, что ни о каком «предательстве России» в кругах русской эмиграции и речи не было. Наоборот, и сторонники сотрудничества с Гитлером, и его противники рассматривали свою позицию как борьбу за Россию. Не сходились они лишь во мнении, кто более страшный враг для нее — германские нацисты или собственные коммунисты. http://militera.lib.ru/research/shambarov2/03.html
О каком "кровавом терроре" речь?
Как и на чем воспитывать детей ? На том, что война - страшное зло. Предательство своей Родины порождает страх и кару. Искать справедливости на войне (и сразу после войны)- глупо, её там нет ( как нет вообще нигде, но там особенно). Приоритет воюющей стороны - защита своих интересов ценой жизни людей. Приоритет воюющих - победить, не жалея своей собственной жизни.
Приоритет победивших - в том числе покарать тех, из-за кого они понесли такие жертвы.
Приазовец_
02.06.2013, 22:02
Предательство своей Родины порождает страхТо-то у Ленина вся охрана была из латышей.
А палачей, приведших к этому, осудили на Нюрнбергском процессе. Без срока давности.
Вот некоторых казаков-эсэсовцев и расстреляли как военных преступников.
Или ты тоже хочешь что-то к чему-то приравнять?Что ты! СМЕРШ и НКВД безгрешны! А Партия - всегда права!
Т.е. все-таки хочешь приравнять? ну-ну...
:bad:
На том, что война - страшное зло.
Самый страшное зло !
Хотели войны - АЗМ ВОЗДАМ !
Остальное по моим двум пунктам...
Т.е. все-таки хочешь приравнять? ну-ну...
Равнять нельзя, но и "гордиться" малиновыми петлицами и околышами, тоже не стал бы...
"В цивильных костюмах..."((((
"гордиться" малиновыми петлицами и околышамиА вы жертвы среди них знаете? Или, по-Вашему, они исключительно расстрелами женщин и детей во время войны занимались? Может, поближе к фактам, а?
Короче, гнилой разговор выходит... будем тут обсуждать, что "слишком много жертв" и "кровавую гэбню"?
Ну, это без меня...
Приазовец_
02.06.2013, 22:20
они исключительно расстрелами женщин и детей во время войны занимались?Лиенц был после войны. Каратели и палачи в чистом виде.
Вован Донецкий
02.06.2013, 22:21
они исключительно расстрелами женщин и детей во время войны занимались?Лиенц был после войны. Каратели и палачи в чистом виде.
Дык, это.. Может еще дУПАрей пожалеем-помянем?
...британское правительство обязалось выдать Советскому правительству после окончания войны всех бывших гражданами СССР сражавшихся против СССР в союзе с Германией. Кроме бывших граждан СССР британскими войсками на верную гибель и экзекуции были выданы даже эмигранты, не имевшие никакого отношения к советскому гражданству.
Охеренно достоверные сведения, достойные занесения в не знаю даже в куда Именно "британское правительство"? Точно? А куда ж смотрели остальные союзники?
И как же так получилось, что назвавшиеся "поляками" сверхукраинцы арийцы-козолюбы из СС галиличина отвертелись?
Кстати, был я как-то в том Граце: есть, действительно, воинское кладбище, есть там и русские имена.
Есть даже благодарственные воспоминания именно об Освободителях.
Да вот только об gorgona-meduza никто не в курсе. Ну разве только в скопе в общем законе о запрете неонацизма...
Лиенц был после войны.
палачей, приведших к этому, осудили на Нюрнбергском процессе. Без срока давности.
Или я должна слезу по эсэсовцам пролить?
Приазовец_
02.06.2013, 22:25
Может еще дУПАрей пожалеем-помянем?Там война продолжалась.
Приазовец_
02.06.2013, 22:26
Или я должнаТы никому ничего не должна.
gorgona-meduza
02.06.2013, 22:32
Да вот только об gorgona-meduza никто не в курсе. Ну разве только в скопе в общем законе о запрете неонацизма...
Вы бредите?
Мы знаем про ужасы в отношении женщин и детей СС.
Осуждены Нюрнбергом.
Справедливо.
А тут действия НКВД.
НКВД? Вы про это:
Английские солдаты попытались силой погрузить казаков в грузовики для отправки их к Сталину но завязалась бойня в результате которой погибло множество казаков.
В заметке про жён и детей сказано, что сослали в ГУЛАГ. Это как-то подтверждено документально или традиционно в струе "полторы тысячи миллионов человек, пасстрелянных Сталиным"?
Из ГУЛАГА вернулись сотни тысяч людей, они рассказывали о своей судьбе. В 90-е это прератилось чуть ли не в привелегию. Но как-то жён и детей среди заявивших о себе узниках ГУЛАГА, существенно меньше, чем взрослых людей, осуждённых по конкретным статьям, а не потому, что они чьи-то жёны и дети.
Вот посоветуйте как педагог разнести.
Как и на чем воспитывать детей ?
Всё проще, чем кажется. Не надо жонглировать терминами и цифрами, надо доходчиво объяснить, что СМЕРШ, арестовывавший (но не предававший суду и тем более не приводящий приговоры в исполнение) людей за конкретные преступления, шпионаж, паникёрство, саботаж, etc ни в коем случае не равен СС, арестовывавших и массово уничтожавших людей без суда и следствия только за то, что просто национальность не арийская, а абажурная, или в отместку за действия других (например партизан).
А если уж так слёзы просятся на глаза, не стесняйтесь, всплакните и за тех, кто умучен, но умучен не ГУЛАГОМ, Сталиным и Берией лично:
Люди с оружием в руках врывались в дома и силой вытаскивали женщин, вели их на городскую площадь и стригли наголо. Женщин держали за руки, чтобы не сопротивлялись. Призванный исполнить свой патриотический долг парикмахер орудовал ножницами или машинкой для стрижки. Наказание и унижение были тем сильнее, что совершались публично, на глазах у родственников, соседей и знакомых. Собравшиеся смеялись и аплодировали. После этого опозоренных женщин водили по улицам - всем напоказ. Иногда с женщин срывали одежду. Мальчишки улюлюкали.
С 1943 по 1946 год больше 20 тысяч женщин во Франции были обвинены в сотрудничестве с оккупантами и наголо острижены. Таково было наказание за то, что они помогали врагу, выказывали симпатии нацистской Германии или просто спали с немцами, что называлось "горизонтальным коллаборационизмом".
Публичное наказание женщин давало возможность каждому французу почувствовать, что оккупация закончилась, что он наконец-то свободен! Это было самым зримым избавлением от позорного прошлого, которое хотелось поскорее забыть.
...
Два закона, принятых Консультативной ассамблеей 24 августа и 26 сентября 1944 года, устанавливали ответственность тех, кто "оказывал помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан". Создали специальные суды, которые рассматривали дела обвиняемых в коллаборационизме. Иногда происходил самосуд - служивших в вишистской милиции и осведомителей гестапо вытаскивали из тюремных камер и казнили прилюдно. Кто-то использовал благоприятный момент для сведения давних счетов. Но добраться до уже арестованного агента гестапо было невозможно - он сидел за решеткой, срывали свой гнев на женщинах, которых обвиняли в том, что они немецкие шлюхи, стригли им головы и водили по улицам.
Британские и американские солдаты были удивлены и возмущены тем, что делали с женщинами, считали это садизмом и говорили толпе:
- Отпустите их, ради бога! Вы сами все коллаборационисты. http://www.rg.ru/2009/08/12/france.html
общее количество осужденых за коллаборционизм, по подсчетам журналистов
- смертная казнь - около 9000 самосудов + 1600 приговореных по суду = 10600.
- каторжные работы - 13339 приговореных по суду.
- тюремное заключение - 24927.
- лишение гражданских прав - 50223.
Не тема, а дикая каша из осколков фактов и ненаучной фантастики.
Изроссов
03.06.2013, 22:00
1 июня — день памяти казаков, погибших при насильственной выдаче в Советский Союз 1 июня 1945 года в Лиенце.
Согласно Ялтинской договоренности между Сталиным и Черчиллем, британское правительство обязалось выдать Советскому правительству после окончания войны всех бывших гражданами СССР сражавшихся против СССР в союзе с Германией.а чё зигхайля нету??? оч даже к тексту былоб....
К Приазовцу.
История Донского казачества ХХ века очень близка по духу и по форме истории ЗУ.
Ну даже и не знаю.
«Войско Донское — это проститутка, продающая себя тому, кто ей заплатит».
С достаточною степенью достоверности приписывается А.И. Деникину.
А за возврат Области Войска Донского ее земель?
И суверенной национальной Конституции, из которой наглядно вытекает, что русскими себя казаки отнюдь не считали.
ст.48. Три народности издревле живут на донской земле и составляют коренных граждан Донской области — донские казаки, калмыки и русские крестьяне. Национальными цветами их были: у донских казаков — синий, васильковый, у калмыков — желтый и у русских — алый.
Хотя в целом, конечно, есть некая метафизическая общность ЗУ и Всевеликого войска донского. Даже то, что правоверные укры, согласно приведённой выше геральдике - казако-калмыки. Что вполне согласуется с over9000 тюркизмов, составляющих костяк соловьиной мовы.
а вот 1 июня в Германии. Дойчен Козакен
http://potsreotizm.livejournal.com/2337765.html репортаж из Лиенца.
Только вот Лиенц - он в Австрии...
Приазовец_
04.06.2013, 22:22
Этим людям факты не нужны. Главное для них - стеб.
Главное для них - стеб.
Главное для меня это то, что это предатели и мразь!
Приазовец_
04.06.2013, 23:06
Главное для меня это то, что это предатели и мразь!У адъютанта Шкуро большевики заживо сожгли его семью. Я понимаю этого человека. Не оправдываю, но понимаю.
На его месте я бы убивал всех большевиков без разбора.
У адъютанта Шкуро большевики заживо сожгли его семью.
Понятное дело,что казаки несли с собой пряники для не-казацкого населения.
Приазовец_
04.06.2013, 23:15
Понятное дело,что казаки несли с собой пряники для не-казацкого населения.Нет, конечно. Но попробуйте объяснить это людям, пережившим личную трагедию.
я бы убивал всех большевиков без разбораНуууу... да ты, выходит, ещё более дикий, чем соблюдающие традиции кровной мести.
Русский, говоришь?
Приазовец_
04.06.2013, 23:18
я бы убивал всех большевиков без разбораНуууу... да ты, выходит, ещё более дикий, чем соблюдающие традиции кровной мести.
Русский, говоришь?На его месте.
А ты бы простила?
P.S. Половецкие гены. Куда деваться.....
У адъютанта Шкуро
Приазовец_ , вот Вы себя позиционируете как "казачий автономист". А между дрочим Шкуро с соратниками в годы Гражданской автономистов ебашил похлеще чем красных... сейчас случайно из педивикии узнал. Откуда такая страсть к этому Иуде?
Понятное дело,что казаки несли с собой пряники для не-казацкого населения.Нет, конечно. Но попробуйте объяснить это людям, пережившим личную трагедию.
а как Вы думаете - большевики и члены их семей - не перживали личную трагедию от тех же казаков?
А ты бы простила? Не знаю. Но мой здравый смысл говорит мне, что, убив чужих, своих не вернёшь.
А месть ради мести мне не близка. Совсем.
Если уж сражаться, то за будущее, а не против прошлого.
Приазовец_
04.06.2013, 23:32
Шкуро с соратниками в годы Гражданской автономистов ебашил похлеще чем красных... сейчас случайно из педивикии узнал. Откуда такая страсть к этому Иуде?И правильно делал. В тех условиях нельзя было иначе.
А Шкуро мне нравится эстетически. Типаж! Казак! Герой!
Начинал с 20-ю соратниками (со Слащевым - начштаба) - и дошел от предгорий Кавказа до Воронежа, громя красных, махновцев, самостийников и т.д.
Сам шел в атаку "позавтракав" стаканом самогона натощак!
"Кто на поле брани всех врагов ...бал?
То герой Кубани, Шкуро-генерал!" - пели кубанцы в 19-м.
Р.S. Донцы и кубанцы - братья. В Ростове даже не особо огорчаются, когда "Кубань" выигрывает. Я на Кубани себя ощущаю практически как дома.
Приазовец_
04.06.2013, 23:33
большевики и члены их семей - не перживали личную трагедию от тех же казаков?Мы на Дон большевиков не звали.
Приазовец_
04.06.2013, 23:35
А месть ради мести мне не близка. Совсем.Половецких ген не хватает.
Наверное, это хорошо.
большевики и члены их семей - не перживали личную трагедию от тех же казаков?Мы на Дон большевиков не звали.
Правда? А что ж тогда Мамонтов делал под Тулой?
Приазовец_
04.06.2013, 23:42
А что ж тогда Мамонтов делал под Тулой?Мамантов. Освобождал Россию от гнета инородцев.
У адъютанта Шкуро большевики заживо сожгли его семью. Я понимаю этого человека. Не оправдываю, но понимаю.
На его месте я бы убивал всех большевиков без разбора.Только вот сам группен-фюрер СС Шкуро в 1941-45 большевиков лично не убивал, а подготовленные им, как начальником резерва казачьих войск при главном штабе войск СС, казачки 15-го казачьего корпуса СС воевали тоже не с большевиками, а всё как-то в Югославии против армии Тито.
Приазовец_
04.06.2013, 23:48
Только вот сам группен-фюрер СС Шкуро в 1941-45 большевиков лично не убивал, а подготовленные им, как начальником резерва казачьих войск при главном штабе войск СС, казачки 15-го казачьего корпуса СС воевали тоже не с большевиками, а всё как-то в Югославии против армии Тито.Тем более непонятны претензии к Шкуро и его казакам.
А большевиков Шкуро убил в свое время - дай Бог каждому.
А что ж тогда Мамонтов делал под Тулой?Мамантов. Освобождал Россию от гнета инородцев.
А его просили?:empathy2:
Казаки - оплот царской России,вот и попали под раздачу.
По-человечески жаль,но,читая Вас- жалость как-то пропадает:scratch_one-s_head:
А большевиков Шкуро убил в свое время - дай Бог каждому.
Ну и они ему отплатили. и его адъютанту.
И прочим его соратникам.
В итоге все счастливы?:scratch_one-s_head:
Тем более непонятны претензии к Шкуро и его казакам.Дык, претензия проста: та же самая, что и к фигурантам дивизии СС Галичина :)
Приазовец_
04.06.2013, 23:53
А большевиков Шкуро убил в свое время - дай Бог каждому.
Ну и они ему отплатили. и его адъютанту.
И прочим его соратникам.
В итоге все счастливы?:scratch_one-s_head:
В какой-то степени. Никто не чувствует себя ущемленным.
Приазовец_
04.06.2013, 23:55
Дык, претензия проста: та же самая, что и к фигурантам дивизии СС ГаличинаФормализм. Непонимание мотивации.
Это и погубило СССР - затхлый формализм.
В какой-то степени. Никто не чувствует себя ущемленным.
т.е. большевики таки правы?:greeting:
Приазовец_
04.06.2013, 23:59
А его просили?
Казаки - оплот царской России,вот и попали под раздачу.
По-человечески жаль,но,читая Вас- жалость как-то пропадает
Просили. Многие.
И хорошо, что жалость пропадает - нужен холодный расчет.
А холодный расчет говорит, что нам здесь жить. И необходимо учитывать взаимные различия - ради общих интересов.
Думаю, договоримся. С такими как Вы - вне всяких сомнений.
необходимо учитывать взаимные различия
опережая события: высшей расой себя считать не будете?
Приазовец_
05.06.2013, 00:03
т.е. большевики таки правы?Каждый прав для себя.
Но не для меня. Откровенно говоря, я большевиков за людей не считаю - что никак не сказывается при личном общении.
Приазовец_
05.06.2013, 00:06
высшей расой себя считать не будете?Постараемся. Хотя, на наш взгляд, все предпосылки для этого есть.
Да какой тут формализм?
Назвался груздём - полезай в кузов!
Вступил в войска СС, дал присягу фюреру:
Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни, до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду.
В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками.
Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв, не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив, отлучаться не буду и, хотя и раненый, следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий.получи и распишись...
Приазовец_
05.06.2013, 00:13
Да какой тут формализм?
Назвался груздём - полезай в кузов!
Вступил в войска СС, дал присягу фюреру:
Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни, до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду.
В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками.
Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв, не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив, отлучаться не буду и, хотя и раненый, следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий.получи и распишись...
Формализм! Из всех щелей прет!
Неужели Вы думаете, что Шкуро всерьез воспринимал эти напыщенные словосочетания?
Автор присяги не Гиммлер и даже не фон Панвиц. Автор - Пётр Краснов.
И это... Вы напрасно заблуждаетесь, присяга - это не формализм.
Почитайте в ветке про Свободу по джаретовской ссылке на Бузину, от том, как в дивизии СС Галичина расстреливали давших аналогичную присягу и нарушивших немецкий орднунг "стрельцов" расстреливали пачками :)
Приазовец_
05.06.2013, 00:16
Автор - Пётр Краснов.Писатель! Красивая фраза - все!
Неужели Вы думаете, что Шкуро всерьез принимал эти напыщенные словосочетания?
значит так и запишем: казакам принять присягу как в чистом поле пёрнуть!
Балаболы ряженые!!!
Приазовец_
05.06.2013, 00:18
так и запишем: казакам принять присягу как в чистом полеСмотря кому и какую.
а вот Деникин - тот к присяге серьезней отнесся, и не запомоился
Писатель! Красивая фраза - все!Да ладно, писатель... Калька с присяги, которая была в Российской империи
http://www.liveinternet.ru/community/1223849/post66779835/
токмо заместо Государя-императора - вождь германского народа Хитлер.
Приазовец_
05.06.2013, 00:28
Да. Деникин был других взглядов и принципов. Может это и было причиной провала "похода на Москву".
Циничней надо было быть - не на уровне цинизма Ленина и Троцкого, но все же.
И "авантюристичней" - Шкуро надо было дать пойти в рейд по маршруту Мамантова и дальше, с разрушением ж/д сообщения к востоку от Москвы, а не бросать его на Воронеж.
Приазовец_
05.06.2013, 00:30
Писатель! Красивая фраза - все!Да ладно, писатель... Калька с присяги, которая была в Российской империи
http://www.liveinternet.ru/community/1223849/post66779835/
токмо заместо Государя-императора - вождь германского народа Хитлер.
Опять же - формальность. Неужели Вы думаете, что казаки (казаки!) воспринимали эту мантру всерьез?
Это не мантра, а присяга. Данная на Святом Евангелии.
И заключительная фраза, которая из моей цитаты выпала, была:
В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
Что Вы пытаетесь тут доказать?
Что казаки не понимали смысла воинской присяги?
Что им поклясться на Евангелии и поцеловать крест, а потом наплевать на свою клятву - как два пальца обоссать?
Что-то новое в образе казаков. Может, как и укры, договоритесь до того, что казаки были геи? ;)
Ну что вы право слово, просто казаки- хозяева своему слову, захотел дал клятву, захотел забрал.
Что-то новое в образе казаков.Да ладно.
Всё-таки не стОит судить о всех казаках по развлекающемуся в интрнетах Лёшенке.
Приазовец_
05.06.2013, 06:27
Это не мантра, а присяга. Данная на Святом Евангелии.
И заключительная фраза, которая из моей цитаты выпала, была:
В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
Что Вы пытаетесь тут доказать?
Что казаки не понимали смысла воинской присяги?
Что им поклясться на Евангелии и поцеловать крест, а потом наплевать на свою клятву - как два пальца обоссать?Как ни печально, но очень для многих, если не для большинства, присяги (в том числе и эта), были лишь словами.
то есть, все равно, сколько присяг давать, кому служить, за кого крест целовать.
Надежа и опора. Тьфу ты, позорище.
очень для многих, если не для большинства, присяги (в том числе и эта), были лишь словами.
Ну йошкарола!
А как же: казак присягает один раз?
Как-то у тебя в голове такой каши наварено, аж страшно становится. По-твоему выходит, что казаки - это такое перекати-поле, которое ни чести, ни совести - что выгоднее по текущей обстановке, - так и "поют", тому и "сапоги начищают"...
Тихий ужас, короче...
Шкуро надо было дать пойти в рейд по маршруту Мамантова и дальше, с разрушением ж/д сообщения к востоку от Москвы, а не бросать его на Воронеж.
Да,и получил бы по тылам от красных:biggrin:
Приазовец_
05.06.2013, 08:06
А как же: казак присягает один раз?Сколько раз присягали с 1914-го по 1920-й?
И царю, и Каледину, и Краснову, и Врангелю - не всегда формально, но по сути.
Некоторые вот и Гитлеру, и красным.
Не стоит идеализировать казачество - предательство Каледина, которого сами же выбрали в атаманы - позорнейшее пятно в истории Дона.
Если уж своего предали, то что тот Гитлер.
По-твоему выходит, что казаки - это такое перекати-поле, которое ни чести, ни совести - что выгоднее по текущей обстановке, - так и "поют", тому и "сапоги начищают"...Да не по моему - вся история пестрит примерами.
Кто Разина раненого царю выдал?
Но какие бы ни были - а свои, кое-в чем очень даже хороши. И никуда от себя не деться.
Приазовец_
05.06.2013, 08:12
Шкуро надо было дать пойти в рейд по маршруту Мамантова и дальше, с разрушением ж/д сообщения к востоку от Москвы, а не бросать его на Воронеж.
Да,и получил бы по тылам от красных:biggrin:Вряд ли. Шкуро тем и брал, что был мало предсказуем и быстр в исполнении своих решений.
Многие считают его лучшим тактиком гражданской - наряду со Слащевым. Ну а когда они были вместе.....
Не успели бы красные за ним. Они за Мамантовым, тащившим громадный обоз, еле успевали.
Glossator
05.06.2013, 09:11
Вся проблема в "бы". Красные успели. :empathy3:
Приазовец_
05.06.2013, 09:19
Вся проблема в "бы". Красные успели.Да, успели перебросить подкрепления с Восточного фронта.
Здесь Деникин проявил нерешительность, что и обернулось поражением.
Некоторые вот и Гитлеру, и красным.
Вот как не видел разницы м/д Гитлером и красными, так и не видишь...
Ну да Господь с тобой, не ввязываюсь.
Приазовец_
05.06.2013, 10:17
Некоторые вот и Гитлеру, и красным.
Вот как не видел разницы м/д Гитлером и красными, так и не видишь...
Ну да Господь с тобой, не ввязываюсь.
Это простое перечисление, не воспринимайте так близко к сердцу.
Но раз уж зацепились, то объясните, чем отличались красные, занимавшиеся "расказачиванием", от гитлеровских "зондеркоманд"?
Не стоит идеализировать казачество Это ты нам говоришь?!:shok:
какие бы ни были - а свои Это типа "своё не пахнет"?
объясните, чем отличались красныеНу так по этой твоей логике красные были "свои". Так что ты определись как-то.
А по нормальной логике, вообще-то, сравнивать идеологические разногласия с внешним врагом, уничтожающим твою Родину и твой народ, как-то... очень по нынешнему либерально.:bad:
Приазовец_
05.06.2013, 11:08
Это ты нам говоришь?!Да, ведь некоторые имеют представление о некоем "хорошем казачестве", воевавшем на стороне красных и никогда никого не предававшем.
Это типа "своё не пахнет"?Пахнет. Но, если, к примеру, испускаешь газы, то куда от них деться? Придется нюхать.
Ну так по этой твоей логике красные были "свои". Так что ты определись как-то.
А по нормальной логике, вообще-то, сравнивать идеологические разногласия с внешним врагом, уничтожающим твою Родину и твой народ, как-то... Никогда для меня красные не были "своими".
Речь не о "сравнении идеологических разногласий", а о сравнении вполне конкретных методов уничтожения. Чем зверства красных в 1918-1919 гг. отличались от зверств гитлеровцев в 1941-1945 гг.?
Чем зверства красных в 1918-1919 гг. отличались от зверств гитлеровцев в 1941-1945 гг.?
ну было же уже, Волгарь приводил примеры белогвардейских зверств, в том же, если не большем, масштабе, - и что?...
Если для тебя внутренний дурак не отличим от внешнего агрессора - велкам в либерастию и белогандонию...
Печально.
Приазовец_
05.06.2013, 12:04
Чем зверства красных в 1918-1919 гг. отличались от зверств гитлеровцев в 1941-1945 гг.?
ну было же уже, Волгарь приводил примеры белогвардейских зверств, в том же, если не большем, масштабе, - и что?...
Если для тебя внутренний дурак не отличим от внешнего агрессора - велкам в либерастию и белогандонию...
Печально.
Ушли от ответа на вопрос.
"Внутренний дурак" - насколько я понял, это Вы о красных. "Дурак" ли? Не "преступник"?
не отличим от внешнего агрессора Агент, действующий на деньги внешнего агрессора и в интересах внешнего агрессора, ненамного от него отличается.
Не "преступник"?
Закон - что дышло. Это раз.
Если преступник - то наш, мы и разберёмся между собой, по-свойски. А коли "заграница" помогает - вот уже и преступление полноценное и неопровержимое, попадающее в статью предательство и измена.
Всё, нет желания по тем же камням ходить туда-сюда.
Приазовец_
05.06.2013, 12:14
А коли "заграница" помогает - вот уже и преступление полноценное и неопровержимое, попадающее в статью предательство и измена.Т.е. Ленин и вся партия большевиков попадают в статью "предательство и измена".
Что и требовалось доказать.
Никогда для меня красные не были "своими".Да, даже Красная Армия (РККА) в 1941-45 для Вас "не своя"?
Речь не о "сравнении идеологических разногласий", а о сравнении вполне конкретных методов уничтожения. Чем зверства красных в 1918-1919 гг. отличались от зверств гитлеровцев в 1941-1945 гг.?Логично бы сравнивать зверства красных в 1918-19 со зверствами белых в те же годы.
А у Вас всё как-то уверенно катится к тезису "чем НКВД лучше, чем гестапо, и чем Сталин, лучше Гитлера?". Прямо в унисон с гозманоидами. Увы.
Приазовец_
05.06.2013, 14:56
Да, даже Красная Армия (РККА) в 1941-45 для Вас "не своя"?Своя. С оговорками, но своя. Хотя от названия коробит, конечно.
у Вас всё как-то уверенно катится к тезису "чем НКВД лучше, чем гестапо, и чем Сталин, лучше Гитлера?". Нет. Скорее: чем Ленин лучше Гитлера?
Думаю, что Ленин и красные образца 1918-1921 гг. вполне сопоставимы по своей преступной сущности с гитлеровцами. Кстати, Гитлер неоднократно говорил, что многому научился у Ленина и его сообщников.
Он сам признавался:
«Я многому научился у марксистов. И я признаю это без колебаний. Но я не учился их занудному обществоведению, историческому материализму и всякой там «предельной полезности»!
Я учился их методам. Я всерьез взглянул на то, за что робко ухватились их мелочные секретарские душонки. И в этом вся суть национал-социализма. Присмотритесь-ка повнимательнее. Рабочие спортивные союзы, заводские ячейки, массовые шествия, пропагандистские листовки, составленные в доступной для масс форме — все эти новые средства политической борьбы в основном берут свое начало у марксистов. Мне достаточно было взять эти средства и усовершенствовать их, и мы получили то, что нам надо...» Точно так же перенимались и усовершенствовались достижения коммунистов в области террора: лагеря для инакомыслящих, политическая репрессивная машина. Как уже отмечалось, о советской карательной системе нацистские руководители были прекрасно осведомлены, так что и тут совпадения были вовсе не случайными.
Таким образом, Гитлер просто довел ленинизм до логического завершения. Отбросил «идеологические подпорки», отмел фразеологическую шелуху, в которой постоянно путались и сами большевики — поскольку в борьбе с конкурентами сегодняшние истины назавтра приходилось объявлять «оппортунизмом» или «уклонизмом», да еще и доказывать, почему это стало оппортунизмом только сейчас. Германский фюрер избавился от всего этого, а оставил лишь главное - борьбу за власть. И методы неограниченной власти. Что, если разобраться, и составляло главную цель Ленина и суть его ученияhttp://militera.lib.ru/research/shambarov2/03.html
Сталин - это уже другой этап, его усилиями были физически уничтожены многие ленинцы (за что ему огромное спасибо).
Чё-то Вы начали с марксизма, а закончили ленинизмом. ИМХО несмотря на общее, у них достаточно различий :)
Гитлеру совсем не надо было учиться у зарубежных марксистов, в самой Германии этих деятелей было - дай Бог каждому :biggrin:
Приазовец_
05.06.2013, 17:09
начали с марксизма, а закончили ленинизмом. ИМХО несмотря на общее, у них достаточно различий Возможно. На мой непросвещенный взгляд, "ленинизм" = "марксизм", доведенный до абсурда.
Изроссов
05.06.2013, 21:40
начали с марксизма, а закончили ленинизмом. ИМХО несмотря на общее, у них достаточно различий Возможно. На мой непросвещенный взгляд, "ленинизм" = "марксизм", доведенный до абсурда.
присоединяюсь к вопросу....а в чём разница-то? (марксизм & ленинизм)
Изроссов
05.06.2013, 21:51
Некоторые вот и Гитлеру, и красным.кого за красных считать?....если учесть что во времена гитлера оне отсутствовали в природе, аки и белые...был советский народ (считай = русский), против которого и были некоторые...бывшие "наши", так что тут только одно....по заслугам и воздалось
присоединяюсь к вопросу....а в чём разница-то? (марксизм & ленинизм)
Ленинизм - это марксизм, доработанный следующим образом: всё, что противоречит изначальному марксизму, объявляется творческим развитием марксизма гением Ленина.
Навскидку:
- Маркс полагал, что при социалистической форме собственности надобности в товарном производстве не будет. Товар - это продукт, который продают. По Марксу продукт при социализме перераспределяется самим обществом без товарных отношений. Ленин поначалу следовал этой догме Маркса, «У нас борьба первой ступени перехода к коммунизму с крестьянскими и капиталистическими попытками отстоять (или возродить) товарное производство» (1919), но потом, когда начал клевать жареный петушок, пошёл на попятную с НЭПом. Но уж как-то очень мутно: «...государственный продукт – продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае, не только товар, уже не товар, перестает быть товаром...» (1921)
То есть, классическое: слова нет, а жопа - есть :)
- Маркс полагал, что социалистическая революция может произойти только как следствие того, что капиталистический способ производства разовьётся до такой степени, что будет противоречить развившимся одновременно социальным отношениям. А всё, что не отвечает этим необходимым и достаточным условиям - является революцией чисто политической, при которой происходит всего лишь смена персоналий во власти. Отсюда - социалистическая революция должна произойти в наиболее развитых странах мира, причём одновременно. В ленинизме же (под давлением троцкизма) возникло учение о слабом звене капитализма. в котором произойдёт революция, но с последующей вслед за ней мировой, а потом и вовсе сошлись на том, что социализм можно построить в отдельно взятой стране. Уже при Сталине :)
- ну и партия нового типа, заменившая марксову диктатуру пролетариата (осуществляемую через обычные парламентские каналы) на диктатуру партии, действующую пряником пропагандой и кнутом репрессиями.
Как результат этих расхождений - западный марксизм привёл к социал-демократическим и социалистическим правительствам в Западной Европе, а ленинизм - при всей коммунистической трескотне, фактически пришёл к госкапитализму в СССР (или современном Китае).
Как результат этих расхождений - западный марксизм привёл к социал-демократическим и социалистическим правительствам в Западной Европе, а ленинизм - при всей коммунистической трескотне, фактически пришёл к госкапитализму в СССР (или современном Китае).
Как результат запад широко шагает по пути гомогенизации гендерных и демократизации межвидовых отношений.
А мы делом заняты, мы перековываем орала на мечи.
Ленинизм - это марксизм, доработанный следующим образом: всё, что противоречит изначальному марксизму, объявляется творческим развитием марксизма гением Ленина.
ну зачем так грубо. :smile:
марксизм, при всех своих концептуальных достоинствах, был построен на материалах достаточно узкой исторической и экономико-географической выборки. по Западной Европе XIX века. поэтому его первоначальные частные выводы в перенесении, скажем, на пару тысяч километров восточнее, уже плохо работают. ленинизм эту первоначальную базу марксизма расширил.
- Маркс полагал, что при социалистической форме собственности надобности в товарном производстве не будет. Товар - это продукт, который продают. По Марксу продукт при социализме перераспределяется самим обществом без товарных отношений. Ленин поначалу следовал этой догме Маркса, «У нас борьба первой ступени перехода к коммунизму с крестьянскими и капиталистическими попытками отстоять (или возродить) товарное производство» (1919), но потом, когда начал клевать жареный петушок, пошёл на попятную с НЭПом. Но уж как-то очень мутно: «...государственный продукт – продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае, не только товар, уже не товар, перестает быть товаром...» (1921)
То есть, классическое: слова нет, а жопа - есть :)
вы не поняли идеи. :smile:
товар в чистом виде -- элемент саморегулирующейся товарно-денежной экономики. в условиях государственного контроля производства и распределения он уже таковым быть не может. но в переходном, "социалистическом" виде остается, пока денежную систему распределения не отменили. никто ж не подумал, как технически будет устроена эффективная система распределения без денег, для этого нужны были технологии совсем другого уровня.
В ленинизме же (под давлением троцкизма) возникло учение о слабом звене капитализма. в котором произойдёт революция, но с последующей вслед за ней мировой, а потом и вовсе сошлись на том, что социализм можно построить в отдельно взятой стране. Уже при Сталине :)
все ж таки под давлением не троцкизма, а обстоятельств. :smile:
- ну и партия нового типа, заменившая марксову диктатуру пролетариата (осуществляемую через обычные парламентские каналы) на диктатуру партии, действующую пряником пропагандой и кнутом репрессиями.
ага. "партия нового типа" -- самое мощное ленинское изобретение, которое и решило дело.
Как результат этих расхождений - западный марксизм привёл к социал-демократическим и социалистическим правительствам в Западной Европе, а ленинизм - при всей коммунистической трескотне, фактически пришёл к госкапитализму в СССР (или современном Китае).
госкапитализм в СССР и Китае следствие не компартий, тащемта, а банальных природно-исторических условий. госкапитализм у нас и при РКМП развивался де-факто. компартия просто убрала тормозов с дороги и довела это дело до ума.
:smile:
Я понимаю лиенцкую трагедию так:в чрезвычайных обстоятельствах (война,или предверие холодной)-чрезвычайные меры.
И заметьте,в договоре указано о бывших гражданах СССР,но союзники умыли руки и присовокупили к ним бывших подданых России в том числе служивших в воинских формированиях фашистской Германии.Так сказать перевыполнили план перед вождем.Кстати,с немцами ушел сосед моего старика (пос.Гуково) со своей женой.Наслышан о их поведении во время оккупации и надеюсь,что они с того моста таки ухнули вниз....Если нет-Бог несправедлив.
А вот сейчас,бляха муха, Великобритания стала прибежищем воров и террористов с Кавказа и о выдаче не может быть и речи.
Как говорится,почувствуйте разницу.
И это не единственное "прегрешение" союзников:1945-й год.
Американцы заставляют простых немцев откапывать тела из общих могил,
собирать мертвецов по окрестным лесам и дорогам - и хоронить по-человечески.
Голыми руками.
http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html
http://farm8.staticflickr.com/7360/8721107264_eaf378302a_o.jpg
Приазовец_
06.06.2013, 06:21
в договоре указано о бывших гражданах СССР,но союзники умыли руки и присовокупили к ним бывших подданых России в том числе служивших в воинских формированиях фашистской Германии.Так сказать перевыполнили план перед вождемДумаю, просто продали.
Скорее: чем Ленин лучше Гитлера?
может, тем, что Ленин, приняв свою страну в условиях мировой войны и тяжелейшего кризиса, вытащил ее из жопы, и оставил потомкам сильное обновленное государство; а Гитлер, получив власть в мирное время, сам развязал мировую войну, довел свою страну до полной катастрофы, и в итоге пристроил немцев в виде двух "полуколоний" к СССР и США на 45 лет?
Приазовец_
06.06.2013, 08:27
Ленин, приняв свою страну в условиях мировой войны и тяжелейшего кризиса, вытащил ее из жопыДа нет, он вверг ее в еще больший кризис, приведший к развалу экономики и миллионам напрасных жертв - и все ради безумной утопии.
Но вопрос был не об этом, а о методах.
Ленинско-троцкистские методы, на мой взгляд, мало чем отличались от гитлеровских.
Многие считают его лучшим тактиком гражданской - наряду со Слащевым. Ну а когда они были вместе.....
Лучший тактик - Махно.
Лучший стратег - Ольдерогге:morning1:
Приазовец_
06.06.2013, 08:42
Ольдерогге
Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осужден к высшей мере наказания. Расстрелян 27 мая 1931 года в Харькове.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%FC%E4%E5%F0%EE%E3%E3%E5,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
Спасибо Сталину!
Вся проблема в "бы". Красные успели.Да, успели перебросить подкрепления с Восточного фронта.
Здесь Деникин проявил нерешительность, что и обернулось поражением.
Послушаешь некоторых - и кажется,что в Истории орудовала компания двоешников (с) Доживем до понедельника.
Будь войска у Кутепова- царь бы усидел,были бы войска у Юденича - взяли бы Петроград и тд и тп:biggrin:
Ольдерогге
Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осужден к высшей мере наказания. Расстрелян 27 мая 1931 года в Харькове.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%FC%E4%E5%F0%EE%E3%E3%E5,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
Спасибо Сталину!
Сталин там просто подпись поставил. Это - интрига Тухачевского и ко.
И к слову- Сталину спасибо за ликвидацию верхушки РОВСа, блаародных шлюх в аксельбантах и с браунингами
Приазовец_
06.06.2013, 09:03
Лучший тактик - Махно.Тем не менее Шкуро его гонял вовсю:
Я получил задание атаковать махновцев. Стянувшись обратно, я отнял Юзовку от махновцев, затем южнее ее разбил дивизию красной пехоты и двинулся на Мариуполь, который атаковал и взял одновременно со сводным отрядом Добровольческой армии генерала Виноградова {240}. Оставив 1-ю Терскую дивизию для поддержки Добровольческого корпуса, сданного Май-Маевским генералу Кутепову {241}, двигавшемуся на Харьков и взявшему уже Бахмут, с 1-й Кавказской дивизией я предпринял операцию против столицы махновцев и склада их награбленной добычи — поселка Гуляй-Поле, взял его с боем, разгромил и рассеял остатки махновцев.http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/22.html
Приазовец_
06.06.2013, 09:05
Сталин там просто подпись поставил. Это - интрига Тухачевского и ко.
И к слову- Сталину спасибо за ликвидацию верхушки РОВСаВ нужном месте поставил - и шлепнули подонка Ольдерогге. А за ним и Тухачевского, и многих других. Правильные подписи ставил Сталин в 30-е.
Что касается Вашей радости - понимаю. На мой взгляд, Кутепов и Ко. сами виноваты - никудышными конспираторами были.
Да нет, он вверг ее в еще больший кризис, приведший к развалу экономики и миллионам напрасных жертв - и все ради безумной утопии. Но вопрос был не об этом, а о методах.
что такое "ленинская утопия" мы хорошо знаем: партия Ленина подняла российское государство на такой уровень в мире, которого она не имела в своей истории никогда. это общеизвестный факт, как бы его ни замазывали задним морализаторством.
Ленинско-троцкистские методы, на мой взгляд, мало чем отличались от гитлеровских.
гитлеровские методы соответствовали гитлеровским целям: обеспечить доминирование германской нации на континенте. ради этого была введена нацистская диктатура, милитаризация экономики и система расового геноцида (начавшаяся с чисток и депортаций).
при этом в Германии никакой гражданской войны или анархии не было, все насилие производилось сознательными решениями высшего руководства, под партийно-государственным контролем.
ленинские методы так же соответствовали цели большевиков: ликвидировать капиталистическую эксплуатацию и построить общество трудящихся (социализм) -- в котором не будет людей, которые не работают. ради этого была введена диктатура пролетариата, классовая борьба на подавление (вплоть до уничтожения) враждебных социальных элементов и система их "перековки" в трудовых лагерях. задача классового геноцида, подобного гитлеровскому расовому, никогда не ставилась.
при этом государственный аппарат, который в России и так-то особой эффективностью не отличался, был разрушен гражданской войной и бардаком, творившимся с начала 1917 года. строительство нового аппарата шло с большим трудом, с административными кадрами было совсем плохо (особенно, "на местах"), и много чего протекало стихийно.
ну а что такое стихийный процесс, по "методам", вряд ли нуждается в иллюстрациях.
Приазовец_
06.06.2013, 13:25
партия Ленина поднялаЭто была партия Сталина.
При Ленине был полный развал.
задача классового геноцида, подобного гитлеровскому расовому, никогда не ставиласьСтавилась.
В сознание внедрялось примерно такое же отношение к недочеловекам-«буржуям», как потом к иудеям в нацистской Германии. Так, декретом от 20. 12. 17 г. им предписывалось под страхом тюрьмы носить при себе соответствующие справки из домкомов. И тут же оговаривалось, кого считать «буржуями» — в данный круг входят не только владельцы недвижимости и денежных сумм свыше 1 тыс. руб., а все служащие государственных, частных и общественных учреждений. В феврале 18-го ценз «буржуя» был снижен до 500 руб. К этому же времени относятся попытки введения всеобщей трудовой повинности. Как мы видели, в идеале она должна была распространиться на все население, но всех подмять пока была кишка тонка, и поначалу ее наложили на тех же «буржуев». Каждому из них предписывалось носить при себе рабочую книжку под страхом кары «по законам военного времени». Началось и создание «трудовых батальонов». По указанию Ленина «в эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев. Сопротивляющихся — расстреливать».
.....
В Таганроге свирепствовала армия одного из ленинских приближенных, видного большевика Сиверса. Офицеров и юнкеров (разумеется, не причастных к белым и не ушедших с их армией), расстреливали на улицах. Многих свозили на казнь на металлургический, кожевенный, Балтийский заводы. Около 50 чел. были брошены связанными в доменные печи, другим разбивали головы, четвертовали. Массовые экзекуции происходили позже и в Ростове. Арестованных, в числе которых было много учащихся высших и средних учебных заведений, подростков 14–16 лет — гимназистов и семинаристов, раздевали до кальсон, сводили к городскому собору и там расстреливали. Подобные бойни были и в Новочеркасске (2 тыс. казненных), и в Оренбурге, и в Астрахани.http://militera.lib.ru/research/shambarov2/02.html
Ну, и наиболее яркий пример - "расказачивание".
может, тем, что Ленин, приняв свою страну в условиях мировой войны и тяжелейшего кризиса, вытащил ее из жопы, и оставил потомкам сильное обновленное государство
....в 1924-м году?
нужном месте поставил - и шлепнули подонка Ольдерогге
В чем он подонок? Конкретно,плиз.Он не принимал отставку Николая 2-го, как генерал Алексеев (один из создателей Белой Гвардии)
Что касается Вашей радости - понимаю. На мой взгляд, Кутепов и Ко. сами виноваты - никудышными конспираторами были.
Я радуюсь не их проигрышам,а тому ,что Вы пытаетесь оспорить результаты Истории выражением "если-бы"
Приазовец_
06.06.2013, 13:38
В чем он подонок?Офицер, пошел к красным. Достаточно.
Valtapan
06.06.2013, 13:40
При Ленине был полный развал.
Не совсем ТАК!(tm)... Точнее, совсем не ТАК!(tm).
Я бы сказал, что уже при Ленине страна начала постепенно преодолевать политический и экономический развал, который был результатом событий 1914 - 1917 г. и последовавшей за ними Гражданской войны.
Так, за период 1921 - 1924 гг. валовая продукция крупной государственной промышленности возросла более чем в 2 раза. (т.е. в 1924 г. дали два "вала" 1921). Ориентировочно к 1925 г. были пущены Нижегородская, Шатурская, Ярославская, Волховская ГЭС, Путиловский машиностроительных завод в Петрограде, а затем Харьковский и Коломенский заводы стали выпускать трактора, Московский завод АМО — грузовые автомобили. И т.д., и т.п.
Лучший тактик - Махно.Тем не менее Шкуро его гонял вовсю:
Я получил задание атаковать махновцев. Стянувшись обратно, я отнял Юзовку от махновцев, затем южнее ее разбил дивизию красной пехоты и двинулся на Мариуполь, который атаковал и взял одновременно со сводным отрядом Добровольческой армии генерала Виноградова {240}. Оставив 1-ю Терскую дивизию для поддержки Добровольческого корпуса, сданного Май-Маевским генералу Кутепову {241}, двигавшемуся на Харьков и взявшему уже Бахмут, с 1-й Кавказской дивизией я предпринял операцию против столицы махновцев и склада их награбленной добычи — поселка Гуляй-Поле, взял его с боем, разгромил и рассеял остатки махновцев.http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/22.html
Для симметрии посмотрим,кто разогнал самого Шкуро
Во время Московского похода 3-й Кубанский корпус Шкуро получил задачу занять Воронеж, что казаки успешно сделали 17 сентября 1919 года, взяв 13 000 пленных и много вооружения.[15] Однако в октябре красные начали масштабное наступление на Воронеж на нескольких участках фронта, и 11 октября Шкуро и Мамонтов оставили город, который заняла конница Будённого, и начали отступать на юг. В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек[16]. Корпус Шкуро отступал до Новороссийска. Во время «Новороссийской катастрофы», для него, как и для многих других частей Вооружённых сил на Юге России, не хватило места на кораблях. Поэтому корпус Шкуро отошёл на Туапсе, и далее, на Сочи. Оттуда, отдельными отрядами, был перевезен в Крым. Как единый корпус, существовать перестал.
В начале 1920 года оставшемуся не у дел Шкуро поручили формирование новой Кубанской армии, однако эти части были переданы генералу Улагаю, а сам Шкуро из-за ряда военных неудач был уволен из армии генералом Врангелем и уже в мае 1920 года оказался в эмиграции.[17][18]
Вики
Приазовец_
06.06.2013, 13:42
Вы пытаетесь оспорить результаты Истории Не оспорить, а проанализировать и найти развилки, где можно было уйти от катастрофы.
И избежать этого в будущем. Например, не допустить к власти современное издание большевиков - того же Удальцова.
Приазовец_
06.06.2013, 13:43
Для симметрииНет здесь симметрии. Речь шла о тактическом мастерстве. Ваша цитата к этому отношения не имеет.
В чем он подонок?Офицер, пошел к красным. Достаточно.
Сколько раз переприсягали любезные Вам донцы? Где -то раз 5 (царю,Временному Правительству,Краснову,Деникину,Гитлеру)?
Царь САМ отрекся,освободив от клятвы.
Запишите уж в подонки и Маршалов Василевского,Жукова,Рокоссовского
Для симметрииНет здесь симметрии. Речь шла о тактическом мастерстве. Ваша цитата к этому отношения не имеет.
Напротив. Тактическое мастерство Буденного оказалось выше
Приазовец_
06.06.2013, 13:50
Запишите уж в подонки и Маршалов Василевского,Жукова,РокоссовскогоОни себя реабилитировали в 1941-45 гг.
Но первый орден Жукова, полученный за подавление восставших крестьян, не хочу даже говорить, каким считаю.
Приазовец_
06.06.2013, 13:51
Напротив. Не "напротив". Там сравнивали Махно и Шкуро.
Тактическое мастерство Буденного оказалось вышеДа нет. Численность его армии была намного больше - в 3-4 раза. "Тактическим мастерством" там и не пахло. Вахмистром был, вахмистром и остался.
на фронте оставались всего 3,5 тыс. чел. На эти части навалилось 12—15 тыс. свежей конницы. Тем не менее несколько дней на подступах к Воронежу бои шли с переменным успехом. Шкуро, принявший общее командование, даже пытался контратаковать. Лишь 19. 10 наметился перелом.http://militera.lib.ru/research/shambarov1/04.html
найти развилки, где можно было уйти от катастрофы.
Вон оно чО...
Тогда все просто- предвестниками катастрофы 17-го явилось разложение общества либеральной интеллигенцией с одной стороны,и бездарностью царской администрации- с другой.
Выводы.
1.Перманентная чистка правящей элиты
2.Узда на т.н. "гражданское общество"
Да нет. Численность его армии была намного больше. "Тактическим мастерством" там и не пахло.
Естественно,а как же.
От Великого Тактика армия разбежвлась нафиГ :)
Valtapan
06.06.2013, 13:57
В чем он подонок?Офицер, пошел к красным. Достаточно.
Т.е Вы хотите сказать, что генералы: М.Д. Бонч-Бруевич, С.М. Волков, М.М. Загю, С.С. Каменев,С.Г. Лукирский, П.П. Лебедев, В.И. Михайлов, К.М. Ушаков; полковники: А.В. Афанасьев, К.И. Бесядовский, И.И. Вацетис, В.В. Далер, Б.М. Шапошников и многие другие... генерал-адъютант А.А. Брусилов, в конце концов, - все подонки?
Они себя реабилитировали в 1941-45 гг
Ольдерогге был выпускником Академии ГШ по первому разряду.
Неплохая его характеристика как военспеца?
Приазовец_
06.06.2013, 14:05
Сколько раз переприсягали любезные Вам донцы?А я и не утверждаю, что донцы стойко привержены моральным ценностям. Можно их по всякому называть - не ошибетесь.
Любезны мне они не этим.
Приазовец_
06.06.2013, 14:06
Ольдерогге был выпускником Академии ГШ по первому разряду.
Неплохая его характеристика как военспеца?Не спорю. Но выбор сделал плохой. Служил тем, кто его же за верную службу вскоре и шлепнул. Туда и дорога.
Приазовец_
06.06.2013, 14:09
найти развилки, где можно было уйти от катастрофы.
Вон оно чО...
Тогда все просто- предвестниками катастрофы 17-го явилось разложение общества либеральной интеллигенцией с одной стороны,и бездарностью царской администрации- с другой.
Выводы.
1.Перманентная чистка правящей элиты
2.Узда на т.н. "гражданское общество"
Полностью согласен.
Приазовец_
06.06.2013, 14:10
От Великого Тактика армия разбежвлась нафиГЧто удивительного? Тактика и работа с личным составом - разные вещи.
Приазовец_
06.06.2013, 14:13
Кстати, давно собирался мемуары Буденного прочитать. Наверное, сегодня начну.
Ольдерогге был выпускником Академии ГШ по первому разряду.
Неплохая его характеристика как военспеца?Не спорю. Но выбор сделал плохой. Служил тем, кто его же за верную службу вскоре и шлепнул. Туда и дорога.
Такое бывает в Истории регулярно.Поводов для злорадства не вижу
Приазовец_
06.06.2013, 14:19
Поводов для злорадства не вижуОтнесите это на мое плохое воспитание.
в дополнение
В 1997 общественная монархическая организация «За Веру и Отечество!» подала запрос на реабилитацию генералов, сотрудничавших с Германией во время Второй мировой войны и казнённых в СССР. 25 декабря 1997 Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других генералов обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации.
ВИКИ
в договоре указано о бывших гражданах СССР,но союзники умыли руки и присовокупили к ним бывших подданых России в том числе служивших в воинских формированиях фашистской Германии.Так сказать перевыполнили план перед вождемДумаю, просто продали.
А что, до этого покупали?
Вы вот понимаете чувства адьютанта Шкуро, например.
Почему Вы не хотите понять чувства британских солдат и офицеров, захуячивших массу эсесовцев в Лиенце? Какое им, потерявшим друзей в боях, а возможно и близких при бомбёжках, дело до того, что эти эсесовцы какие-то там казачки со своими претензиями к британским союзникам на тот момент?
Приазовец_
06.06.2013, 16:46
Почему Вы не хотите понять чувства британских солдат и офицеровПотому что я не британец. Не дано мне их чувства понять.
....в 1924-м году?
создан СССР; преодолена политическая и экономическая блокада, получено международное признание; принята конституция и законы; заново создана финансовая система; ликвидирована разруха, восстановлена промышленность и сельское хозяйство; заложена основа индустриализации (план ГОЭЛРО, Госплан).
не хватало только самой индустриализации, она была начата через 4-5 лет. на ленинском заделе, когда Сталин еще был занят внутрипартийной борьбой, и решения принимались коллегиально. было ли советское государство сильно в 1924 году? да уж во всяком случае, покрепче Российской империи на январь 1917.
:smile:
Этому спору не будет конца по причине того,что мы судим с позиции сегодняшнего дня.:biggrin:
А это - иррационально.
Арестованных, в числе которых было много учащихся высших и средних учебных заведений, подростков 14–16 лет — гимназистов и семинаристов, раздевали до кальсон, сводили к городскому собору и там расстреливали. Подобные бойни были и в Новочеркасске (2 тыс. казненных), и в Оренбурге, и в Астрахани. http://militera.lib.ru/research/shambarov2/02.html
так же, как казаки рубили студентов в 1905 году, например -- за то, что они студенты. такое вот оно, "народное творчество" в смутные времена, что революционное, что охранительное. и что характерно, власть, или что бы там ни пыталось ей стать, была вовлечена в тех же настроения. начиная с того, что массовыми избиениями и казнями прославились еще царские каратели, задолго до. и ненависть к казачеству не на пустом месте выросла.
общество давно зверело, параллельно деградации власти. заслуга Ленина в том, что он это безумие сумел сделать управляемым. что и позволило в итоге не просто приостановить, а ликвидировать его корни, с чем империя не могла полвека до того справиться. а что бывает с властью, пытающейся управлять страной благими пожеланиями, наглядно продемонстрировало Временное правительство.
благодаря разложению государства, к 1917 году анархия и беспредел уже пустили корни в массовой психологии настолько глубоко, что их как минимум, до конца тридцатых еще выкорчевывали потом. чистками, репрессиями, завинчиванием гаек. вот этот самый "революционный дух"... а окончательно, видимо, только Великая Отечественная очищение принесла.
заслуга Ленина в том, что он это безумие сумел сделать управляемым. что и позволило в итоге не просто приостановить, а ликвидировать его корни,
Правильно, Батенька, упгавляемым, значит упгавлемым !
А ни в коем случае не пгиостановить.
До полной ликвидацаи когней.
И не иначе...
Да.
"И сколько душ положено.
И сколько мин закладено.
И вдрызг летят сегодняшни мозги у ребят.
А им бы мамку слушать бы...
А им подругу тешить бы..."
:music:
Приазовец_
07.06.2013, 06:19
казаки рубили студентов в 1905 году, например -- за то, что они студентыНе было такого. Максимум нагайками.
заслуга Ленина в том, что он это безумие сумел сделать управляемымНе Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.
Не было такого. Максимум нагайками.
Степан Жданов, по 14-й лин., вышел из ворот дома за кипятком, увидел, что несутся казаки, спрятался с другими за ворота; один из казаков выстрелил и попал ему в нижнюю челюсть.
Рабочий Павел Боровой, по 11-й лин., стоял у ворот своего дома вместе с другими, когда появился с Малого пр. разъезд казаков; все бросились во двор, один Боровой остался на улице; казаки наехали на него, ударили его шашкой или нагайкой по глазу, он свалился, его подняли, нанесли опять удар в голову прикладом, проломив висок, а затем повели к Малому пр., где у 14-й линии он увидел «кучу» сваленных друг на друга людей, которых охраняли солдаты; его бросили в эту кучу, причем ранили еще шашкой в щеку. Потом «всю эту кучу» подняли, в числе 27 чел., и погнали в Спасскую часть, где его продержали три недели. В шествии рабочих он не участвовал и о петиции не знал; находился совершенно случайно на улице.
Степан Петров стоял около своего дома на Малом пр., у 15-й линии, 9 января, в 11-м часу вечера, когда неожиданно налетели казаки и нанесли ему шашками три удара по голове; одна рана проникает до мозговых оболочек.
Евдокия Петрова, прислуга, 15 лет, у 12-й линии ранена шашкой в голову. Иван Сулин получил рану в голову; на другой день он скончался. Павлу Пулыгину отсекли шашкой левое ухо. Егору Коровину разрубили кисть левой руки. Николай Дроздов ранен шашкой близ Черной речки.
Работник химической фабрики Егор Пантюшкин поздно вечером направлялся к воротам своего дома по Малому пр.; подъехали два казака, велели остановиться, и один ударил его шашкой по голове; он «промучился две недели в больнице; на фабрику обратно не принимают».
Домовладелица Агриппина X. видела, что казаки с обнаженными шашками гнались за студентом, который бежал по 9-й линии со стороны Малого пр.; студент пытался скрыться в подъезд, но его оттуда извлекли и начали бить шашками и кулаками, причем ему была разрублена рука; затем его потащили «в участок, все время нанося удары».
Около того же времени, по словам означенной г-жи X. и другой свидетельницы — Ольги А., какие-то «подонки общества», не мастеровые и не рабочие, открыто грабили часовой магазин по 8-й линии. Подъехавший казачий разъезд не обратил на отбежавших грабителей никакого внимания, а напал на двух рабочих, проходивших по середине улицы; казаки жестоко избили их нагайками и ускакали; один из пострадавших «пополз на животе, а другой ушел кое-как, держась за стену»; между тем, «личности, грабившие лавку, с тротуара подсмеивались над происходившим».
По 11-й линии казаки, по свидетельству очевидца Александра Б., взламывали ворота дома № 52, преследуя скрывшегося там человека. В больницу Марии Магдалины доставлен был с переломом бедра Павел Никифоров, выскочивший из окна, когда казаки ворвались к ним в квартиру. По той же 11-й лин. 10 января студент С., настигнутый конными солдатами и получивший от них удар шашкой по затылку, успел добежать до своей квартиры на Малом пр.; преследовавшие его солдаты устремились за ним по лестнице, позвонили в квартиру, ворвались в нее и потребовали выдачи студента, с угрозой «зарубить» перепуганных женщин (мать и сестру С.) в случае отказа; они обыскали всю квартиру, но не нашли студента, который спрятался в чулане на черной лестнице.
Слесарь Константин Степанов показал, что «шла конка, за ней гнались конные в красных шапках (драгуны), человек десять, и с ними хулиганы; остановили вагон, стащили студента и стали бить, потом подняли и увезли». Слышались крики: «Бить студентов!» Свидетель стал спрашивать: «За что?» Кто-то закричал: «Бей этого в очках». Его сбили с ног, он поднялся, но наскочили казаки; его ударили шашкой, он опять упал, его били, разрубили пальто, наносили удары по голове и спине; кровь текла, его отвели, подгоняя шашкой, до извозчика и повезли в участок, после чего он пробыл две недели в больнице. По словам потерпевшего, казаки были пьяные, озверелые, и на вопрос, почему бьют безоружных, отвечали: «Бить вас, сволочей, надо; из-за вас третий день мерзнем». Ни офицера, ни унтер-офицера при них не было; не было также никаких полицейских чинов.
Доклад комиссии, избранной общим собранием присяжных поверенных 16 января 1905 года по поводу событий 9—11 января (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8,_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_16_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_1905_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9_9%E2%80%9411_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F)
там полно еще свидетельских показаний, сделанных по горячим следам.
Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.
чьими руками?
Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически. Прям, сериал про Мак-Лауда...)))
Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически. Прям, сериал про Мак-Лауда...)))
в живых остался только один. убив всех, собрал в себя всю злую магию... а потом помер. оставив оставшихся в недоумении и растерянности.
Приазовец_
07.06.2013, 10:28
Прям, сериал про Мак-Лауда...)))Почитай воспоминания сбежавшего на Запад Бажанова (секретаря Сталина), там почище всяких маклаудов.
Приазовец_
07.06.2013, 10:31
там полно еще свидетельских показаний, сделанных по горячим следамЕсли бы шашками (не плашмя и не рукояткой), то показаний просто некому было бы давать.
И били не "за то, что они студенты", а как участников беспорядков.
Приазовец_
07.06.2013, 10:33
чьими руками?ГПУ-НКВД, чьими же еще?
Приазовец_
07.06.2013, 10:35
остался только один. убив всехК сожалению, не всех. Но многих.
Если бы шашками
Блять (простите,я напуган) а если б шахматами... Ферзем в глаз! Ладью в жопу покойному (шашками убитому)... Куда конём сходить?
Иди нахуй.
С конём. И ладью себе присунь. Да, и шашки прихвати.
Если бы шашками (не плашмя и не рукояткой), то показаний просто некому было бы давать.
верно, покойники показаний не давали. их даже не посчитали толком.
И били не "за то, что они студенты", а как участников беспорядков.
расстрел демонстраций факт отдельный, а в этом документе речь идет о избиении случайных людей, вечером и на следующий день. когда никаких "беспорядков" уже не было.
ГПУ-НКВД, чьими же еще?
однако, к созданию ГПУ-НКВД Сталин отношения не имел. это была часть ленинской системы, давно к тому времени построенной и отлаженной, в том числе и на репрессиях. Сталину оставалось только Ежова в начальники продвинуть и цели указать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot