Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д. [Архив] - Страница 101

Якут

18.04.2014, 01:24

Вершинин:

ШЕЛКОВЫЙ ШНУРОК (http://putnik1.livejournal.com/3058342.html)

Хорошо.
Что вижу.

Ясно, что люди сели договариваться.
Ясно, что Запад, сидя в жопе, стремится сохранить лицо.
Ясно, что, как бы того кому ни хотелось, о подписании безоговорочной капитуляции речи не шло.
Ясно, что главное сказано г-ном Путиным, а дело г-на Лаврова делать это главное мягко и красиво.

( Collapse (http://putnik1.livejournal.com/3058342.html#cutid1) )
Ясно, наконец, что соглашение – чистой воды декларация намерений, ни к чему ни РФ, ни АЮВ не обязывающая, ибо нет даже намека на какие-то сроки, механизмы исполнения и контроль за реализацией. Стороны договорились «продолжать встречаться в разных форматах», причем «США и ЕС проявляют искреннюю заинтересованность в трехсторонних встречах с Россией», то есть, мнение Киева никого не интересует. Также, РФ не возражает против «посреднических миссий ОБСЕ», но при этом намерена их «поддерживать». То есть, присматривать, чтобы все было «честно» и «объективно».

Тем не менее, определенная конкретика налицо:

(а) Войны не будет. Запад увидел, что Россия, если совсем приткнет, готова, и дал задний ход. Это, наверное, самое главное. Россия, со своей стороны, ничем не поступившись, подтвердила то, что говорила изначально: пятно на карте, очерченное линией, именуемой «границами Украины», останется в нынешних очертаниях. Естественно, без Крыма. Это называется «целостностью», а какие конфигурации будут внутри этой «целостности» - разговор отдельный.

(б) Закреплен принцип «отказа от насилия». Это означает, у РФ «нет никакого желания [желания!!!]вводить войска на Украину» (что и раньше говорилось), поскольку это «противоречит коренным интересам России» (что совершенно правильно). Но и другая сторона, приняв этот принцип, согласилась, что войска вводить не будет (о чем речь в последние дни шла уже в совсем нешуточном ключе). При этом, однако, вопрос о «внеблоковом статусе» для России остается одной из «красных линий», и этот вопрос не подлежит обсуждению (с чем США и ЕС по умолчанию согласились). И наконец, по итогам Россия не обязалась ни отводить войска от границы, ни отменять разрешение Совфеда на ввод войск, что уже само по себе огромная победа, поскольку «та сторона» на этих пунктах намерена была настаивать.

(в) Крайне важно: после подписания документа, закончились все инсинуации насчет «сепаратистов», «террористов» и так далее. А следовательно, в глазах международного сообщества силовое подавление Сопротивления становится недопустимым. Это, понятно, серпом по яйцам хунте (отчего Дещица, которого буквально вынудили перед тем признать, что "все стороны не должны применять силу", в итоге сдриснул), но на его отсутствие, судя по всему, никто не обратил внимания. Таким образом, отныне Юго-Восток – одна из сторон «подотчетного национального диалога» (внутреннего переговорного процесса), легитимная не менее, чем Киев. Это, - «убедить всех украинцев проявить ответственность за судьбу своей страны и решать вопросы с учетом мнения всех регионов», - особо подчеркнуто.

(г) Ни шага назад не сделано в ключевых принципах соглашения, которое устроит Россию. Это по-прежнему федеральное устройство, как его ни назови («Мы не употребляли каких-либо терминов, они могут быть самые разные. Может быть федерация, где права субъектов усечены, может быть унитарное государство только по названию, с широкими правами регионов»), и это по-прежнему вопрос о равноправии русского языка («это залог обеспечения стабильности украинского государства при обеспечении языковых особенностей различных регионов страны»), и «та сторона» приняла такую позицию Москвы, скрепив ее подписями.

(е) Короче говоря, «Решения должны быть обоюдоприемлемыми для всех украинцев», и теперь «дело за властями в Киеве, которые должны обеспечить транспарентный процесс по пунктам, отраженным в заявлении», то есть, в первую очередь, выпустить всех политзаключенных и протестующих, кроме тех кто совершил тяжкие преступления (то есть, лидеров и активистов Сопротивления, причем Павел Губарев помянут персонально), а параллельно начать разоружать незаконные вооруженные формирования. И только после соблюдения этих условий может начаться согласованный тремя сторонами диалог по конституционной реформе.

(ё) И вот это для хунты форменная мышеловка. Ясно, что ополчения Юго-Востока, если их законные требования будут приняты и гарантии даны (но не раньше) сложат оружие и вернутся к мирной жизни с удовольствием. А вот о боевиках хунты этого никак не скажешь. Им нужна власть и война. Ни разоружаться, ни возвращать захваченные здания они не станут. Напротив, если хунта начнет этого требовать, обвинят ее в измене и устроят очередной Майдан. Причем, что интересно, под понятие «незаконные» подпадают и Национальная Гвардия, и «аваковские» отряды. Ибо эти ОПГ не прописаны в Конституции и учреждены властью, мягко говоря, очень нелегитимной. Однако, - само собой разумеется, - пока не сложили оружие штурмовики нацистов, не сложит оружия и Юго-Восток, а это уже будет нарушением решения хозяев, на что хунте тоже решиться крайне сложно.

(ж) Итак, налицо огромный успех. Ясно, что хунта соглашения выполнять не будет, во всяком случае, в части «разоружений и освобождений зданий». Просто не сможет. Тем паче, в условиях тяжелого экономического кризиса, остановить который невозможно. А вот прекратить пугать людей танками ей придется, и разного рода «правосеки», решив продолжать провокации, войдут в конфронтацию уже с хунтой, то есть, с милицией, армией и тэдэ. Если, конечно, она посмеет. Но она не посмеет. Сопротивление же в такой ситуации по-прежнему никому ничем не обязано и может действовать спокойно, ориентируясь на четкое заявление г-на Путина, указавшего на «прямой линии» о гарантиях для Юго-Востока.

(з) И в такой ситуации, насколько я понимаю, главной задачей повестки дня для Сопротивления становится решение, как сказал С. Лавров, "технических проблем". То есть, формирование политической силы, способной выступать на переговорах с хунтой от лица всего Юго-Востока, от Харькова до Донецка, имея за спиной всестороннюю поддержку РФ. Кто это будет, трудно сказать. Ясно, что не Партия Регионов. Она, как структура, явно списана со счетов, а предложения отдельных групп регионалов (типа "ефремовского" г-на Визира), судя по всему, Кремлю не интересны. И "выдвиженцы снизу", - лидеры местных ополчений, - тоже могут быть востребованы только как группа поддержки основного фаворита, которым, насколько я понимаю, станет новое политическое движение, возглавленное Олегом Царевым.

Вот и все.
Те же, кто ломает руки, вопия о "сливе", тот, извините, или не очень понимает, что танки не показатель, или, еще хуже, работает по заданию КиберСотни.

UPD:

А тем временем, хунта уже не посмела (http://lenta.ru/news/2014/04/17/deshchytsia/). Боевиков, которые рядом и могут убить, она боится больше, чем хозяев, которые далеко и максимум снимут с довольствия. Но поскольку соглашение подписано и отказалась выполнять его креатура Запада, теперь у Запада руки изрядно связаны, а у России наоборот.

http://putnik1.livejournal.com/

CHyC

18.04.2014, 02:02

что мешает на это попросту забить
Ну значит бумашку приколоть и забыть, все как прежде. Или кто-то ожидал от Женевы прорыва

Волгарь

18.04.2014, 02:40

А текста то никто не видел. Поэтому никто не опровергнет и не подтвердит до его появления.

Geneva Statement of April 17, 2014 agreed by the ministers of foreign affaires of Russia, USA, Ukraine and the EU High Represantative for Foreign Affairs and Security Policy

17-04-2014

The Geneva meeting on the situation in Ukraine agreed on initial concrete steps to de-escalate tensions and restore security for all citizens.

All sides must refrain from any violence, intimidation or provocative actions. The participants strongly condemned and rejected all expressions of extremism, racism and religious intolerance, including anti-semitism.

All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.

Amnesty will be granted to protestors and to those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes.

It was agreed that the OSCE Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days. The U.S., E.U. and Russia commit to support this mission, including by providing monitors.

The announced constitutional process will be inclusive, transparent and accountable. It will include the immediate establishment of a broad national dialogue, with outreach to all of Ukraine’s regions and political constituencies, and allow for the consideration of public comments and proposed amendments.

The participants underlined the importance of economic and financial stability in Ukraine and would be ready to discuss additional support as the above steps are implemented.

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a48070f128a7b43256999005bcbb3/b3b3396b891fb8df44257cbd00600264!OpenDocument

Что интересно - русской версии на сайте нашего МИДа пока что нет... так что придется пока вот этим переводом обойтись:

По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность в отношении конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановления безопасности всех граждан.

Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах и городках должны быть освобождены.

Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистии, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там , где это наиболее необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов.

http://vesti.ua/harkov/48145-polnaja-versija-zhenevskogo-zajavlenija

Выступление Лаврова и его ответы на вопросы журналистов:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/89B80174FD1F1E0A44257CBD006D741E

Негра

18.04.2014, 02:50

поскольку соглашение подписано и отказалась выполнять его креатура Запада, теперь у Запада руки изрядно связаны, а у России наоборот.Фигня это полная. Креатура Запада уже отказалась выполнять одно такое соглашение. И это ни коим образом никому рук не связало.
У России руки как были, так и остались. Как, впрочем, и риски.

Как по мне, это "соглашение" - абсолютная пустышка. Путин, вон, с утра ещё сказал, что "договариваться с ними нельзя, они не соблюдают соглашений".
Насколько РФ слила или не слила своих будет видно в течение весьма короткого периода. По действиям/бездействиям.

С Царёвым - это полная ерунда. Не прокатит. Если это типа "российский ставленник", то это - реальный прокол.

Regel

18.04.2014, 04:37

и это все? Это все, что нам нужно? Ради этого вся эта полугодовая дрянь? Ради этого?
Тогда да. Оружие сдать, всем намордники надеть и радоваться.
А что нам нужно. Против ЮВ хунта ведет операцию в меру сил, и в этом плане Женева ничего не изменила. А вот разогнать киевский бомжатник и освободить здания - такой величайший наказ сверху хунта получила впервые

Да ладно, впервые. Уж сколько раз договаривались, обещали, сколько амнистий было, сколько гарантий. Ну не смешно.
Нельзя им верить. Нельзя.
Иначе это даже не грабли, это уже борона была бы.

Regel

18.04.2014, 05:04

ну вот и прилетело.

Вице-президент США и президент Болгарии считают, что Украина должна быть унитарной

Международная панорама 18 апреля, 4:08 UTC+4

ВАШИНГТОН, 18 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. В поддержку унитарной Украины высказались в четверг вице-президент США Джозеф Байден и президент Болгарии Росен Плевнелиев. Об их телефонном разговоре сообщила пресс-служба Белого дома.

"Лидеры обсудили тревожную ситуацию на востоке Украины и пообещали полную поддержку развитию Украины как независимого, унитарного и демократического государства", - говорится в заявлении. Во время беседы Байден и Плевнелиев "подчеркнули, что Россия должна предпринять немедленные конкретные шаги по деэскалации ситуации на востоке Украины".

Ранее точно такая же формулировка была использована в пресс-релизе Белого дома по итогам телефонного разговора президента США Барака Обамы с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном.
Байден заверил президента Болгарии в "твердой приверженности Соединенных Штатов (обеспечению) коллективной обороны своих союзников по НАТО".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1130212

Болгария вообще в последнее время пиндосню радует.

Regel

18.04.2014, 05:40

Российская сторона:

Постпред РФ при ООН призвал дождаться реализации женевских договоренностей по Украине

Политика 18 апреля, 3:14 UTC+4
ООН, 18 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин выразил в четверг удовлетворение достигнутыми в Женеве договоренностями по Украине, но призвал дождаться их выполнения.

На четырехсторонней встрече по Украине одобрен документ по деэскалации конфликта
"Я думаю, это хорошее соглашение. Мы видим, как движется ситуация, и это положение о прозрачном и инклюзивном конституционном процессе - это то, к чему мы призывали. Посмотрим, как это будет выполняться", - сказал он журналистам в штаб-квартире всемирной организации.
В заявлении, принятом в четверг по итогам министерской встречи в Женеве с участием РФ, Украины, США и ЕС, подчеркивается, что конституционный процесс на Украине "будет инклюзивным, прозрачным и подотчетным". В документе говорится о необходимости разоружения всех незаконных групп и освобождения занятых ими зданий, улиц, площадей в украинских городах. Участники встречи также высказались за отказ от любого насилия, запугивания или провокационных действий. При этом они решительно осудили и отвергли "любое проявление экстремизма, расизма или религиозной нетерпимости, включая антисемитизм".
Достигнутые договоренности приветствовал генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун. Он отметил, что их добросовестное выполнение будет способствовать урегулированию кризиса на Украине.
http://itar-tass.com/politika/1130174

Украина оптимистично идет навстречу. И выдает в ответ:

18.04.2014 01:04

Кабмин поручил до 1 октября провести обсуждение изменений в Конституцию о децентрализации власти

Правительство Украины приняло распоряжение "Об организации проведения обсуждения положений изменений в Конституцию Украины по децентрализации государственной власти". Соответствующее распоряжение было принято на внеочередном заседании Кабинета министров вечером 17 апреля, сообщили в департаменте информации и коммуникаций с общественностью секретариата Кабмина.

Этим документом министрам, руководителям других центральных органов исполнительной власти, областным, Киевской городской государственным администрациям поручено организовать и обеспечить до 1 октября 2014 г. обсуждение соответствующих изменений в Конституцию с привлечением органов местного самоуправления, их ассоциаций, общественности, научных и деловых кругов.

Координацию проведения обсуждения поручено Министерству регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства.

Как сообщалось, провластные и оппозиционные фракции в Верховной Раде пока не договорились о подписании меморандума по нормализации ситуации в Донецке.

Напомним, как заявил накануне председатель политсовета Партии регионов, нардеп из фракции ПР Борис Колесников, децентрализация власти в Украине не требует проведения референдума.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/kabmin-poruchil-do-1-oktyabrya-provesti-obsuzhdenie-izmeneniy-18042014010400

А ведь кролик лапки потирает и воображает себя шкодящим в тапки котом.

Igrun

18.04.2014, 06:43

Спецназ России опубликовал ответ украинскому генералу СБУ
Недавно в сети появилось обращение первого руководителя спецподразделения СБУ «Альфа» Василия Крутова к военнослужащим российского спецназа
«Как бывший командир подразделения украинского спецназа я обращаюсь к моим коллегам из России, к которым я испытываю теплые чувства и среди которых у меня много друзей и боевых товарищей. Мои боевые друзья, я призываю Вас не допустить роковой исторической ошибки и сделать все, чтобы не перейти последнюю черту.

Кто, как не вы, понимает пагубность этого шага, кто, как не вы, понимаете, что ожидает всех нас в результате именно такого кровавого сценария. Кто, как не вы, способны придать новый смысл словам известной песни «Хотят ли русские войны?» Поэтому прошу вас, мои дорогие друзья, приложить все усилия для предотвращения катастрофы, чтобы всем нам потом не пришлось горько страдать от ужасных последствий, в случае, если все-таки катастрофа случится.

Я не являюсь членом ни одной политической партии и обращаюсь к Вам как патриот своего Отечества и человек, который любит Россию. Уверен, что те проблемы, которые возникли, возможно не так быстро как хотелось бы, но все же могут быть решены путем политического диалога и переговоров. Поэтому призываю обе стороны противостояния к сдержанности и максимальной выдержке».

Василий Васильевич Крутов — Почётный президент Международного антитеррористического единства, доктор юридических наук, профессор, генерал-лейтенант СБУ в запасе.В органах государственной безопасности — с 1977-го. В 1990 г. был назначен заместителем руководителя одного из подразделений спецназа КГБ СССР — группы «Альфа», а в 1994 г. — первым руководителем спецназа СБУ — Управления «А», которое пришлось создавать на основе существовавших ранее спецподразделений. В начале 90-х годов — также советник главы СБУ по вопросам борьбы с терроризмом, впоследствии — руководитель Аппарата Председателя Службы безопасности Украины. Принимал непосредственное участие в проведении ряда оперативно-боевых операций и специальных мероприятий в Украине и за рубежом

Генерал — лейтенант СБУ в запасе Василий Крутов.

Российские спецназовцы ответили украинскому коллеге:

Ну, что ж, генерал Крутов — вы обратились, а русский спецназ не был бы русским спецназом, если бы оставил ваше обращение без ответа. Вежливого ответа!

Василий Васильевич Крутов!

Почетному президенту Международного антитеррористического единства, доктору юридических наук, профессору, генерал-лейтенанту СБУ вместо лживых призывов лучше честно признать простые факты.

В вашем Отечестве, при вашем личном полном попустительстве, произошел вооруженный переворот. К власти прорвались личности, чьей идеологией является фашизм и насилие.

В вашем Отечестве, фашисты жгли и убивали милиционеров и простых граждан, свергая законную власть.

Вы, почетный президент Международного антитеррористического единства, молчали.

В вашем Отечестве, фашисты, захватив власть, избивают и ставят на колени сотрудников милиции, которые мужественно выполняли свой долг и простых граждан, осмелившихся честно сказать, что не согласны с фашисткой идеологией.

А вы, генерал-лейтенант, выбрали своей линией поведения фразу «моя хата с краю».

В вашем Отечестве, фашисты, объявив о будущих президентских выборах, избивают кандидата в президенты, транслируя это по телевидению.

А вы, доктор юридических наук, профессор, обращаетесь к своим коллегам в России с призывом «не допускать роковую историческую ошибку».

Вы, Василий Васильевич, утратили трезвость мысли.

Вам лучше прислушаться к нам.

Да, мы понимаем всю пагубность ваших шагов.

Да, мы понимаем, что ожидает нас и наших братьев-украинцев в результате дальнейшего развития вашего кровавого сценария.

Именно мы прекрасно понимаем смысл слов известной песни «Хотят ли русские войны».

Но менять смысл данных слов мы не будем. Ибо их смысл изначально правильный.

А мы не привыкли, как вы, подменять истину ложью.

Потому что Зло это Зло, а Правда это Правда.

И сила именно в Правде.

Наши деды доказали это всему миру в 45-м году.

Мы, их внуки, докажем это в 2014-м.

Спецназ России.

http://ruskline.ru/politnews/2014/04/17/specnaz_rossii_opublikoval_otvet_ukrainskomu_generalu_sbu/

Хорошо так,правильно ему ребята ответили.

=FPS=

18.04.2014, 07:57

Была еще одна фраза. Не поручусь за точность. Представители Юго-Востока не смогли присутствовать в Женеве, по чисто организационным делам. То есть они есть и являются пятой стороной переговоров, но не смогли приехать и их мы учитываем отдельно.:scratch_one-s_head:

=FPS=

18.04.2014, 07:59

новости гондураса
Перевод. Вы нам покажите только зеленых человечков, а с приватбанком мы сами, сами...

Самогон

18.04.2014, 08:01

новости гондураса3649

Под эти признаки как раз майдауны и подходят :)

=FPS=

18.04.2014, 08:03

Возвращаемся к циничной версии? Ю-В освобождает здания, разоружается. Их пиздят и убивают. Договоренности не соблюдены. Все свободны. Для России вариантов действовать остается один.
Не хочется как-то вот так....

=FPS=

18.04.2014, 08:13

А при другом раскладе ввод войск ведет за собой три непризнанных республики, Крым, Донецк, Луганс. За жизнь и процветание которых будет нести ответственность Россия. + Санкции возмущенных пидорасов человеколюбов (Ну будут они, будут)Пуп не порвется? Да и кому будет выгодно, если Россия надорвется, как не этим ублюдкам из сша И европы.:scratch_one-s_head:

=FPS=

18.04.2014, 08:16

Под эти признаки как раз майдауны и подходят
Увидел Автомайдан, звони Самообороне и наоборот. :good2:

чемберлен

18.04.2014, 08:45

Иначе это даже не грабли, это уже борона была бы.

а вот и подтверждение наших опасений. Чернила еще не высохли

00:16, 18 апреля 2014
Киев не собирается выводить войска с юго-востока Украины

Киевские власти не намерены выводить войска с юго-востока Украины, несмотря на достигнутые в Женеве договоренности по деэскалации конфликта, сообщает ИТАР-ТАСС.

С таким заявлением выступил в четверг, 17 апреля, исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица по итогам четырехсторонней встречи в Женеве.

По его словам, войска находятся на территории Украины. «Мы не должны выводить их оттуда», - сказал он. Дещица подчеркнул, что наличие войск на юго-востоке страны не обязательно означает, что они будут задействованы. «Конечно, они могут быть не использованы в операциях, если ситуация будет деэскалирована», — сказал он.

При этом глава МИД сообщил, что для снятия напряженности в этих регионах Киев немедленно попросит ОБСЕ, «миссия которой уже действует на местах, добраться туда, где заняты общественные здания и начать переговоры». «Я верю, что украинские правоохранительные органы не будут использовать силу первыми», — добавил Дещица.

Украинские власти в связи с событиями в Донецкой области объявили о проведении там антитеррористической операции. Однако подавить пророссийское движение они пока не смогли. Захваты зданий в области продолжались. Кроме того, активистами были захвачены шесть бронемашин, задействованных в операции. В Мариуполе группа людей пыталась штурмовать войсковую часть, в ходе столкновений погибли три человека, еще 13 пострадали.

В четверг в Женеве прошла встреча глав внешнеполитических ведомств Украины, России, ЕС и США. Все участники согласились, что все стороны конфликта на Украине должны воздержаться от насилия, запугивания и провокаций.

BWolF

18.04.2014, 09:07

В Донецкой области восемь диверсантов задержано при поддержке местного населения, которое получит вознаграждение

В Донецкой области при поддержке местного населения было обнаружено восемь диверсантов, у которых обнаружено оружие. Об этом сообщают источники в области.

Жители, с помощью которых были обнаружены сепаратисты, обратились к руководству Днепропетровской области. Они в скором времени получат свое обещанное вознаграждение. Источник сообщает, что это только начало и что многие из населения готовы таким образом обогатится, так как это легкие деньги и эти действия направлены не против государства, а на защиту его. В самом правоохранительном ведомстве эту информацию отказались комментировать.

Напомним, на днях Игорь Коломойский назначил награду - по 10 тыс. долларов за каждого "российского диверсанта".
Похоже, что это из одного ряда с диверсантами в плаще и с кинжалами...

Regel

18.04.2014, 09:37

«Я верю, что украинские правоохранительные органы не будут использовать силу первыми», — добавил Дещица.

хунта скромно умалчивает о своей вере в то, что украинские правоохранительные органы послушны хунте и, если хунте надо, будут использовать силу. На всякий случай у хунты есть волшебный мешочек подлости людской с деньгами от коломойши, а если уж совсем худо, сыщутся ЧВК.

А еще они надеются, что силы сопротивления ослабнут, испугаются, устанут, обленятся или еще какой тыр пыр. В общем, якось воно будэ.
Вишь, кролик уши поднял, пиндосия об унитарности опять загундосила.
Расслабились, гаденыши, воодушевились.

Опять маятник. Как же он надоел.
Ничего, пусть ждут. Прилетит. За нами не заржавеет. Потому что уже ржавело, 20 лет ржавело. Теперь им прилетело ржавое. От того их бешенство и одолело.
Ничего, пусть ждут. Дали будэ.

Regel

18.04.2014, 09:43

=FPS=

18.04.2014, 11:04

Если правда, то все это такое липкое и грязное.:bad: Хохлы даже Родину, только за деньги любят. Неужели этого не понимают те, кто это пишет.

В Донецкой области восемь диверсантов задержано при поддержке местного населения, которое получит вознаграждение

сушки

18.04.2014, 11:07

Augustine

18.04.2014, 11:17

Послушаем врага - Плёнкина типа Илларионова
Украинцы, вас предали!
То есть поначалу продали.
А теперь еще и предали.

Опубликован официальный текст четырехстороннего заявления по итогам Женевской встречи 17 апреля. Он также размещен ниже в П.П.С. Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше.

1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.

2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.

3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.

5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).

6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства.

7. Все сепаратисты получают амнистию.

8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, первые и так должны были быть освобождены, а вторые и так должны были быть разоружены. Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.

9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в целом в стране, ни в одном регионе Украины и неизбежный ее раздел.

10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий.

11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин.

12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров на брифинге специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).

13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.

14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе. Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они стали уже совершенно законными.

15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.

16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти.

17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата», и в остальном по мелочи – заниматься вашим «внешним управлением».

Одним словом, как вас уже многократно предупреждали на страницах этого блога, то, что произошло, это Мюнхен–2014.
Точнее, это хуже Мюнхена.
Тогда было только умиротворение агрессора.
А сейчас, кроме умиротоворения, есть еще и национальное предательство.
Чехов в 1938-м все-таки заставляли и вынуждали.
А ваши сами прогнулись.
И все остальное сделали сами.

Как опять-таки вас предупреждали, рейдерский захват крупной европейской страны можно совершить и без танков.
Главное, чтобы во власти были предатели.
Или intellectually challenged.
Или наоборот.
В чем, в общем, нет большой разницы.

П.С.
Как известно, Исав продал свое право первородства за чечевичную похлебку.
Дикари отдавали золото и драгоценности за стекляшки и погремушки.
Мошенники забирают ценности за пачки резаной бумаги.
В случае только что произошедшего «размена» со стороны Украины не вижу ни похлебки, ни стекляшек, ни даже резаной бумаги.
Ничего.

П.П.С.
Только что увидел опубликованный текст заявления.
Увы, все так и есть.

Dimson

18.04.2014, 11:27

Вот ещё интерпретация женевских соглашений:
Перевод с женевского на русский. Для тех, кто в панике. (http://www.odnako.org/blogs/perevod-s-zhenevskogo-na-russkiy-dlya-teh-kto-v-panike/)
По результатам переговоров в Женеве был подписан меморандум в стиле «за всё хорошее, против всего плохого».

Поэтому имеет смысл перевести этот меморандум с языка высокой дипломатии на язык конкретного украинского политического кризиса.

Представитель Киева был для мебели — потому что говорить с ним не о чем. С этим согласились все стороны. То есть то, что в Киеве государства как обладателя суверенитета нет, понимают и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне.

Поэтому реальные переговоры шли между США+ЕС и Россией.

Позиция России: в Киеве не власть, а невесть кто. Причём неважно, как они называются и кем являются. Властью как политическим императивом они не обладают. Люди в киевских кабинетах ничего не контролируют: ни экономику, ни энергетику, ни армию, ни милицию, ни даже своих же сторонников, которые бегают с автоматами.

Позиция США+ЕС: неправда, в Киеве нормальная власть, мы с ними ведём переговоры и даже подписываем договоры.

Спорить бессмысленно. Поэтому надо провести следственный эксперимент и определить простой факт: являются властью персонажи в Киеве или не являются.

Поэтому решено, что власть в Киеве должна доказать свою состоятельность. Для этого им нужно разоружить своих отмороженных сторонников, амнистировать оппонентов, контролировать армию с милицией. Если докажут, что они власть, то можно переходить к следующему этапу урегулирования.

Теперь подача на стороне персонажей в Киеве. Докажут, что являются властью, — будет пошаговый выход из кризиса. Не докажут — начнётся урегулирование, на которое представителей Киева даже для мебели приглашать не будут.

А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.

Regel

18.04.2014, 11:33

=FPS=

18.04.2014, 11:39

Ты на хохлов не гони. Иуды всегда и везде были. Примеров в истории не счесть.
Но нормальных людей больше.
Да я не спорю за всех хохлов. Но рекламные ролики Иуды, это зачёт. 1 Место в мире при отсутствии ВОЙНЫ

Regel

18.04.2014, 11:43

zlin

18.04.2014, 12:27

Ну значит бумашку приколоть и забыть, все как прежде
вздыхая
значит будем бить .....:bomb:

zlin

18.04.2014, 12:29

Вице-президент США и президент Болгарии считают, что Украина должна быть унитарной
заебись
конечно пиндостану и болгарам виднее всех, какой должна быть Украина. Видать самые главные украинцы и есть
можно засчитать это как референдум?

=FPS=

18.04.2014, 12:36

Кому Женева, а кому и пох. Ну неужели никому не хочется, ну хоть раз....развернуться и въебать в эту слякоть от души....

Ляшко выгнал Олейника из сессионного зала Верховной Рады. Видео
Перед началом заседания парламента между внефракционным нардепом Олегом Ляшко и регионалом Владимиром Олейником возникла перепалка.
| Сегодня 11:10
Перед заседанием Верховной Рады внефракционный депутат Олег Ляшко начал выгонять члена фракции Партии регионов Владимира Олейника. Об этом пишет в Facebook народный депутат Украины Александр Бригинец.
"Олейник , выходи из зала. Ты предатель украинского народа. Мы тебя отсюда вынесем", – настаивал Ляшко. Выгнав регионала, нардеп пошел спорить к коммунистам, сообщает "Укринформ".
Владимир Олейник был одним из инициаторов законов 16 января. Тогда большинство в Верховной Раде приняло ряд законов без обсуждения и участия депутатов от оппозиции, голосами членов фракций Партии регионов, КПУ, а также некоторых внефракционных. Закон вызвал значительный резонанс в обществе из-за угрозы демократическим правам и свободам.

http://www.youtube.com/watch?v=OFUnmGa8H9E

Негра

18.04.2014, 12:38

Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне. Будут. Потому что иначе придётся признать правоту России. А на это они не пойдут.

zlin

18.04.2014, 12:41

Украинцы, вас предали!
То есть поначалу продали.
А теперь еще и предали
а вы как думали, суки?
а мене за що?
а за все хорошее и немного авансом, что бы помнили, твари, что русские люди очень добры и терпеливы, но если их разозлить ......
а вы, уроды, этим уже 23 года последовательно и планомерно занимаетесь
посеяли ветер? вот и пожинайте бурю
что заслужили-то и получили

танкист

18.04.2014, 12:43

А на это они не пойдут.
Мы все умрём?
Кто только, куда, когда и как не ходил, да не по собственному желанию и хотению...
Не благодарное это занятие, однозначно определять за политику. ;)

Regel

18.04.2014, 12:50

Будут. Потому что иначе придётся признать правоту России. А на это они не пойдут.

ну почему не пойдут. А если сделать так, что им будет выгоднее таки пойти, нежели не пойти...

Кто его знает, что там на ЮВ. А то ить есть еще и Одесса, и Николаев. И тю-тю выход к морю. Центр есть, который молчит. Пока. И тю-тю лояльная и.о. Украина. Закарпатье есть. И тю-тю спокойная ЗУ.

И без военного вмешательства РФ, которого с таким нетерпением ждет пиндосия.

Во где гемор до америкосов.

Так что, может так сложиться, что лучше и пойти, куда РФ приглашает. Вежливо.

ИМХО

Eva

18.04.2014, 14:37

Готовимся к встрече Януковича?

«Беркут» окружил телецентр в Киеве

«Вооруженные лица работают по такой же схеме, как и в Крыму, только, наверное, по более усовершенствованной, потому что они зашли со своим спутниковым оборудованием. Кроме того, что выключают наше оборудование, они устанавливают какое-то свое», - сказал он.

По его словам, на территории захваченного центра КРРТ работают технические специалисты, которые отключают украинские телеканалы и должны обеспечить трансляцию российских каналов на территории региона.

«Кроме «зеленых человечков» работают именно технические специалисты, которые целенаправленно устанавливают оборудование. Мы так понимаем, что они должны обеспечить трансляцию российских каналов на территории региона», - отметил Билоножко.

Он также добавил, что по состоянию на 18.00 вооруженные лица отпустили часть сотрудников концерна. При этом украинские правоохранительные органы не пыталась освободить захваченный объект.
http://www.unian.net/politics/909137-na-zahvachennoy-v-kramatorske-televyishke-terroristyi-ustanavlivayut-svoe-oborudovanie.html

Какой Киев?!!
R

Негра

18.04.2014, 14:38

Это не стёб. Это - официальное сообщение непонятно чего под названием "Генеральная Прокуратура Украины".

Янукович, Захарченко и Якименко создали террористическую организацию, - ГПУ

Генеральная прокуратура Украины в ходе расследования уголовного производства против отстраненного Верховной Радой с должности Президента Украины Виктора Януковича, экс-главы МВД Виталия Захарченко и экс-главы СБУ Александра Якименко выяснила, что они создали террористическую организацию.
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/yanukovich-zaharchenko-i-yakimenko-sozdali-terroristicheskuyu-18042014122300

Раз уж все так надеются на "мировое сообщество"... А нет ли при ООН или ОБСЕ какой-нибудь специализированной психиатрической экспертизы?

Негра

18.04.2014, 14:40

Готовимся к встрече Януковича?
...
http://www.unian.net/politics/909137-na-zahvachennoy-v-kramatorske-televyishke-terroristyi-ustanavlivayut-svoe-oborudovanie.html
Блин... По ссылке - Краматорск. Про Киев было в декабре.

Так нельзя!!!

=FPS=

18.04.2014, 14:42

Это......еще думает в думе?:shok:

Единственный депутат Госдумы, голосовавший против присоединения Крыма к России, Илья Пономарев, заявил о наличии российских диверсантов в Украине. Об этом депутат написал после посещения Украины в своем блоге на Эхо Москвы.

“Массового российского вмешательства нет, но есть силы спецназа и диверсионные группы, которые выполняют направляющую и организующую роль для так называемых сил самообороны”, – отметил Илья Пономарев.

Также он сообщил, что нельзя говорить о желании большинства жителей восточных регионов Украины присоединиться к России. “Социологические опросы на тему расклада сил в трех проблемных регионах, которые я видел и в Москве до отъезда в Украину, и в Киеве по прибытии, практически совпадают. Не сильно округляя цифры, можно сказать про четыре почти равных группы населения Донбасса, Луганщины и Харьковщины: 25-30% хотят к России, 20-25% хотят остаться в составе Украины, но чтобы она стала федерацией, 25% хотят остаться в составе Украины как унитарного государства, и 25% не знает, чего хочет. В Россию хочет далеко не большинство. Поэтому все нынешние действия – пролог к полноценной горячей гражданской войне”, – заявил Пономарев.

Пономарев считает, что основной причиной протестов на юго-востоке является страх перед новой волной передела собственности в стране и боязнь потерять уверенность в завтрашнем дне. Многие жители Донбасса не хотят вступления в Россию, особенно шахтеры. Они знают, что в Ростовской области России закрыли все шахты, кроме четырех, принадлежащих Ринату Ахметову, а люди остались без работы.

“Киевская власть должна пойти навстречу востоку, если хочет сохранить его в составе страны. Если в новой украинской власти есть адекватные люди, то они должны выйти навстречу к людям – и кандидаты в президенты, и премьер-министр, и депутаты Верховной Рады. Они должны приехать лично и в Славянск, и в Краматорск, и в Харьков, и в другие города – выйти на площади, чтобы общаться с людьми, не боясь того, что могут закидать яйцами”, – отметил Пономарев. Он также призвал власти Украины провести всеукраинский референдум о федерализации и добавил, что шансов набрать на нем более 25% у сторонников федерации нет.

Илья Пономарев добавил, что России придется еще долго восстанавливать дружественные отношения с Украиной после аморального поступка, совершенного руководством России в Крыму.
“Все эти байки про бандеровский переворот и украинский фашизм – страшные сказки нашего телевидения для запугивания населения и промывания мозгов, для чего роль “Правого сектора” значительно преувеличили. И, конечно, российское руководство добилось того, что подняло против себя огромную часть украинского общества. К счастью, большая его часть клеймит не русских, а весь негатив направляет в сторону Путина. Но тем не менее провести линию между российским народом и действиями России как государства – сложно, социологию все видят, поэтому восстанавливать отношения придется еще очень и очень долго”, – отметил он.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/04/18/324111

Eva

18.04.2014, 15:00

Негра, ниже, второй абзац.

Негра

18.04.2014, 15:03

ниже, второй абзац. Там все абзацы про Краматорск. Над вторым абзацем (голубеньким) - это ссылка на декабрьскую новость из Киева.

Eva

18.04.2014, 15:09

Тогда мои извинения. Трудно разобраться в украинских газетах несведущему человеку.

clarmon

18.04.2014, 15:12

Единственный депутат Госдумы, голосовавший против присоединения Крыма к России, Илья Пономарев, заявил о наличии российских диверсантов в Украине.

недолго фраеру танцевать - если клещ свою задницу выставил, значит за нее рано или поздно возьмутся. Возможно даже плоскогубцами :biggrin:

Igrun

18.04.2014, 15:21

если клещ свою задницу выставил, значит за нее рано или поздно возьмутся.
Не, салом намажут.:rofl2:

BWolF

18.04.2014, 15:25

Майдановцы в шоке:

Дипломаты критически оценили результаты женевской встречи
Эксперты организации дипломатов “Майдан иностранных дел” прокомментировали результаты четырехстороннего встречи Украина-ЕС-США-Россия на уровне министров иностранных дел в Женеве в своем заявлении.

Дипломаты критически оценили результаты встречи и отметили, что “что в «Женевском заявлении» в той, или иной степени нашли отражение почти все ранее озвученные Россией требования, зато, как видно, другие участники встречи не проявили должной настойчивости.”

Они считают, что содержание итогового документа, заявления сторон и некоторые нюансы проведения встречи не добавляют оптимизма.

Накануне консультаций не произошло трехсторонней украинско-американско-европейской встречи для согласования общей позиции на переговорах с представителем страны-агрессора. Короткую встречу министра иностранных дел Украины с верховным представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности нельзя считать серьезной подготовительной работой, ведь «глубоко обеспокоеный» ЕС лишь следует в фарватере американской внешней политики и не готов стать движущей силой в решении украинско-российского конфликта.

Факт встречи Дж.Керри и С.Лаврова в формате тет-а-тет с одной стороны свидетельствует рпо «откровенный характер разговора», с другой - ставит под сомнение субъектность нашего государства на международной арене, восстановлению которого способствовал Майдан.

Хотя в целом США и ЕС выступают на стороне нашего государства в украинско-российском конфликте, вполне очевидно, что их интересам отвечает как можно скорейшая деэскалация (заморозка) ситуации, даже за счет важных интересов украинского государства. Именно в этом контексте следует рассматривать положения совместного документа, вместе с отсутствием в нем принципиальных положений.

Так, недоумение вызывает отсутствие в заявлении даже упоминания о необходимости обеспечения территориальной целостности Украины, вывод с территории Украины, включая ее территориальное море, российских военных кораблей, техники и личного состава, немедленного отвода российских войск от границы и отмене Постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 1 марта 2014 года.

То есть, исходя из логики упомянутого документа, Россия оставляет за собой право на полномасштабное военное вторжение в Украину, оккупацию Крыма, а также возможность дальнейшей дестабилизации безопасности и социально-политической ситуации в юго-восточных регионах. Учитывая упомянутое, выглядит весьма проблематичным проведение мер по деэскалации, а тем более - президентских выборов в мае этого года и упомянутого в заявлении конституционного процесса.

В Женевской заявлении не говорится про российскую агрессию против нашего государства в целом, а лишь «ситуацию в Украине», т.е. Россию de jure не признали стороной конфликта. Документ не содержит никаких обязательств России, в то же время он регламентирует действия исключительно украинской стороны.

Странным образом в документе не определяется, что именно незаконные вооруженные формирования, которые действуют при поддержке российских «консультантов» на Востоке Украины, и фактически дестабилизируют ситуацию в нашем государстве, должны быть разоружении. Отсутствуют и конкретные временные рамки такого разоружения, что не может не служить поводом для серьезного беспокойства с точки зрения угрозы для мирных граждан.

Эффективность работы миссии наблюдателей ОБСЕ (с активным участием представителей России) уже выглядит сомнительной, ведь наблюдение будет осуществляться исключительно на территории Украины, очевидно без включения в нее оккупированного Крыма. Учитывая то, что мониторинг не будет распространяться на территории РФ, прилегающей к украинской границы и приднестровский участок границы с Республикой Молдова, где не только сосредоточены ударные силы ВС РФ, но и, как известно, базируются диверсионные группы и «гражданские» провокаторы.

Обязательства в отношении того, что конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным и будет включать немедленное начало широкому национальному диалогу, который будет учитывать интересы всех регионов и политических кругов Украины, рассматриваем как инструмент дальнейшего вмешательства во внутренние дела Украины и постоянного и опасного шантажа со стороны Кремля. Конечной целью такого курса Москвы, очевидно, есть такая форма устройства («федерализация»), которая будет обеспечивать ей полный контроль над субъектами переформатирующегося образования.

Общеизвестно, что Россия может очень произвольно относиться к толкованию положений международных документов в свою пользу, а в данном случае - в пользу сепаратистских сил в Украине.

Подытоживая, не можем не отметить, что в «Женевской заявлении» в той, или иной степени нашли отражение почти все ранее озвученные Россией требования, зато, как видно, другие участники встречи не проявили должной настойчивости.

Ко всему этому следует также добавить, что сам формат заявления свидетельствует о неизменной позиции России относительно непризнания легитимности украинской власти.

Подчеркиваем, что украинская власть должна продолжать постоянно настаивать на том, что российская сторона должна отказаться даже от потенциальной возможности использования Вооруженных Сил РФ на территории Украины и отменить Постановление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 1 марта 2014 года.

Также отмечаем, что приоритетом украинской дипломатии должно оставаться дальнейшее привлечение усилий международного сообщества в поддержку территориальной целостности Украины, решительного осуждения агрессивных действий Москвы, имеют целью дестабилизацию ситуации в нашем государстве.

Справка:

Благотворительный фонд “Майдан иностранных дел” предлагает украинцам и мировые профессиональный взгляд на внешнюю политику Украины - адекватные, понятные, эффективные, основанные на незыблемости прав человека и рациональному интересы граждан, бизнеса, общества и государства формы и направления международной деятельности.

Создание благотворительного фонда “Майдан иностранных дел” было инициировано украинскими дипломатами в январе 2014 года. Председателем правления Фонда является Богдан Яременко, Чрезвычайный и Полномочный Посланник 1-го класса, генеральный консул Украины в Стамбуле и по совместительству представитель Украины при Организации Черноморского Экономического Сотрудничества (2010-2013 гг.). В состав Наблюдательного совета Фонда входят Андрей Клименко, директор Таврического института регионального развития, Татьяна Силина, журналист-международник, обозреватель, еженедельник "Зеркало недели", Александр Черненко, председатель "Комитет избирателей Украины".
http://www.unian.net/politics/909364-diplomatyi-kriticheski-otsenili-rezultatyi-jenevskoy-vstrechi.html

Негра

18.04.2014, 15:32

Майдан иностранных дел:shok:
Звучит, блин!:mocking:

А, ну, случайно, у них не возникает желания создать "Майдан коммунального хозяйства", например? ну, это я так... вопрос риторический.

zlin

18.04.2014, 15:42

Это......еще думает в думе?
лишить неприкосновенности и судить за распространение заведомо ложной информации, к тому же антигосударственного характера (т.е. с возможностью переквалификации в измену Родине и диверсионную деятельность)

clarmon

18.04.2014, 15:45

Послушаем врага - Плёнкина типа Илларионова

Прочитал сей опус, и не удержался, угробил пол-рабочего дня на ответ сему блоггеру:
(букв дохера, эмоции и сарказм - в наличии)

Украинцы, вас предали!
То есть поначалу продали.
А теперь еще и предали.

Неужели продажа Родины и предательство Родины - суть разные вещи? Хотя я понимаю ваше негодование - сначала вам нихера не досталось от продажи, а теперь и иллюзии развеиваются, и стал виден факт предательства. Наличием иллюзий вы и отличаетесь от обычных недоумков, кем в итоге были и остаётесь. Батхёрт, однако.

Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной

Надо, дорогой, еще как надо. Мне вот интересно было бы узнать, что ты считаешь обязательствами России перед Украиной кроме как быть всем москалям на ножах. Или может только участие России в Женевских переговорах тебе открыло глаза, что Украина, как государство, несмотря на все вопли о самостийности, никогда не была таковой в реальности - даже если брать за точку отчета 1991 год. А можно и подальше заглянуть. Еще в 17 веке украинские земли были объектами для споров, завоеваний и договоренностей. Но никогда не выступали самостоятельными субъектами. Хотя я вас понимаю - тяжело и больно осознать и принять тот факт, что вместо двух надсмотрщиков на плантации (ЕС и США) теперь будут три (те же и Россия). От крупного отпового склада с охраной понижаемся в статусе до обычного круглосуточного ларька, где каждый алкаш может плюнуть
в морду продавцу и нассать под дверь. Батхёрт, однако.

2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.

Ах, дорогой мой. Если до ваших гусиных мозгов не дошло, то спешиалли фор ю, обращаю внимание - требовать вывода войск откуда-либо можно при их наличии там. Громкие заявления экспертов-журналистов-политиков, особенно западных и украинских, нельзя принимать всерьез, до тех пор пока вы сами лично в этом не убедитесь. Вы видели российские войска? ах, на фотографиях на свидомых сайтах в интернете? вам не приходило в голову, что таким образом вы с уровня человека который думает, опускаетесь до "пипла". Который "хавает". Да и в чем проблема, собственно? Вы, и такие, как вы, хотели в Европу? так считайте, что вы уже в ней. Европа вполне спокойно считает, что за вас уже можно решать. А значит признает вас если не подданным, то подчиненным. Ну а если вы не довольны тем, что США и Россия принимают участие в руководстве и управлении вами, то значит Европа считает это допустимым, а ваше дело подчиниться. Кто сказал, что демократия и свобода отвергают подчинение правилам? Батхёрт, однако.

3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

Дорогой, ваше и вам подобных нытье о российской агрессии всего за две-три недели надоело до кислой оскомины. И выглядит еще более абсурдным, чем борьба за независимость страны, которая отделившись от всех, от кого только можно, продолжает продавать себя направо и налево, при этом же продолжая орать о своей независимости. Вы не можете понять, что я имею в виду? давайте объясню попроще - 20 лет проститутка была индивидуалкой, а в ноябре 2013 года захотела поступить в бордель. И поступила. Опустилась в доходах, стремительно теряет презентабельный внешний вид и здоровье, вся в синяках и больна венерическими болезнями. Но как же можно признать, что именно она сама, дура такая, виновата в итоге? конечно нет, это все клятые москали, российская агрессия. Батхерт, однако.

4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.
Дорогой мой, ни врач, ни санитар, ни патологоанатом, ни торговец донорскими органами не в состоянии, да и не обязаны гарантировать целостность организма, в котором после 20 лет беспробудного пьянства отваливаются почки, разлагается от цирроза печень и мозг поражен раком от непрерывного употребления галлюциногенов. Это не легализация нарушения границ, это просто запись в истории болезни. И даже права на подписание согласия на эвтаназию у вас уже нет - психически больным людям в нем отказано. Батхерт, однако.

5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).

Глупо, дорогой мой, глупо. После драки кулаками махать - это всегда глупо. И прекратите думать, что жизнь - это видеоплеер в вашем ноутбуке. Невозможно отмотать жизнь назад. И на паузу поставить - тоже нельзя. И участники женевского соглашения это понимают, а вы, как это не прискорбно, нет и по-прежнему продолжаете выставлять себя злобными клоунами. Хотя бы вспомните - с чего началось отделение Крыма. С попыток его запугивания, угроз, поливания грязью, обвинений в чем угодно. Продолжайте в том же духе - и когда-нибудь на очередной женевской конвенции де-факто легализуют существование Юго-Восточной, Северо-Восточной, Киевско-Днепровской и т.д.украинских републик. И сидя где-то в районе полькой границы вы будете исходить ядовитой слюной и шипеть об очередной агрессии. Не вы ли, и такие как вы, виноваты в том, что с вами в одном государстве не хотят жить другие, более вменяемые люди? Батхерт, однако.

6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства.

А после событий ноября 2013- марта-апреля 2014 гг.вы надеялись по прежнему сидеть в Киеве, поливать людей в регионах грязью, и все это должно быть оплачено их же трудом и их же налогами ? вам не приходило в голову, что даже в вожделенной вами Европе далеко не все являются мазохистами ? хватит, дорогой, ваша мечта быть киевским надсмотрщиком за рабами в регионах рассыпается на глазах, и это уже объективная реальность. Хотя я вас понимаю - после таких событий ваша личная рыночная ценность в ваших же глазах падает ниже плинтуса. Батхерт, однако.

7. Все сепаратисты получают амнистию.

Право же, не понимаю вашего испуга от этого факта. Все происходит так, как и всегда происходило в Украине. 21 февраля получили амнистию фактически уголовные преступники, погромщики. И не рассказывайте о борцах за свободу - и в более демократических странах, чем Украина, даже (о ужас!) наидемократичнейших США за насилие в отношении сотрудников
полиции, тем более за убийство, можно получить и пожизненное заключение, и газовую камеру, и электрический стул. Вы же, и вам подобные пытаетесь доказать нам, что убийцы в Киеве - это борцы непонятно за чью и от кого свободу и не возмущаетесь амнистии для них, но возмущаетесь амнистии сепаратистам? все проще - те, кого клеймили рабами и совками 20 лет, не желают терпеть этого более. Разрыв шаблона? еще какой, но вам придётся привыкать. Не смотря на батхерт, однако.

8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, первые и так должны были быть освобождены, а вторые и так должны были быть разоружены. Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.

Ваша позиция, что есть "мы", а есть Восток, где "сепаратисты" как раз и играет на пользу Востоку и в пользу его позиции. По прецендентному праву. Амнистия "борцам" в Киеве влечет за собой амнистию "сепаратистам" на Востоке. Освобождение зданий на Востоке и разоружение - должны повлечь разоружение и освобождение в Киеве и на Западной Украине. И независимо от ярлыков, какие им налепят на майдане, в киевских кабинетах и свидомом интернете, люди на Востоке по прежнему граждане Украины, и право определять свою судьбу у них отнять вы не в силах и не в праве. Лозунги же "чемодан-вокзал-Россия"
осуществимы только очень гипотетически - и только при параллельном осуществлении "чемодан-вокзал-Евросоюз". Не хотите ? и это правильно, каждый живет там, где живет. И несколько сот маргиналов и безудержных фантазеров с майдана, даже если они пугают своим близким присутствием депутатов Верховной Рады, не в праве определять судьбу целых областей страны. Даже под вонь горящих покрышек и выкрики нацистских лозунгов. Поймите это. Несмотря на весь ваш батхерт, однако.

10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий.
11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин.

Чем же вас пугает процесс федерализации ? "Крымским сценарием"? Несмотря на то, что в Киеве погибли, ранены и покалечены сотни людей вы как огня боитесь крымского сценария, который как раз позволил подобного избежать. Вы жаждете единства Украины, продолжая работать на его разрушение. Вам не приходило в голову, что крымский сценарий, в подавляющей массе поддержанный населением Крыма же - это ответ на вашу евро-революционность, такую абсурдную, дикую, невменяемую, что ту же Европу от вас пробивает на брезгливость и легкую тошноту, примерно так как в 19 веке - в Африке при при виде чернокожих голых скачущих людоедов. Примите этот факт, несмотря на весь ваш батхерт.

12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров на брифинге специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).

Какая же у вас потрясающая логика - для того, чтобы в Украине состоялись президентские выборы, ЕС, США и Россия (хотя хотелось бы без России) - должны это гарантировать. Овцы и бараны жалуются, что волки не гарантируют проведения выборов пастуха. И виноват в этом конечно Путин. И аццкие агенты, которые сорвут выборы. Потрясающе. Синдром жертвы да и только. Мы несчастные и все тут. Нас все обидели. Нас все продали. Нас все предали. И в первую очередь продались и предали мы сами. И нам от этого плохо. У нас батхерт.

13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.
14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе. Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они
стали уже совершенно законными.

Боже мой, право, ну не пытайтесь вы быть смешнее Максима Галкина, ну не получается у вас. Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор - способны противостоять российской агрессии, если Россия действительно поведет себя агрессивно ? Вы не смогли справиться с несколькими сотнями милиционеров в Киеве, пока их не предали все - вплоть до собственного президента и начальства. При поддержке иностранных послов, иностранных спецслужб и иностранного же финансирования.
Обезьян в зоопарке выпустили из клеток и категорически запретили сторожам мешать обезьянам нарушать Уголовный кодекс. Обезьяны возомнили себя страшной силой, и начали угрожать людям, находящимся вне территории зоопарка и объявили их врагами и агрессорами. И стали ждать проявлений агрессии. Желательно такой же как зимой 2014 года - безоружной, преданной и бессильной. Не надейтесь, глупцы. Агрессии не будет. Во всяком случае такой, как вам хочется - точно не будет. Загнать обезьян обратно в клетки, предварительно отобрав у них палки и обломки мебели, которыми они вооружились - это не агрессия, это элементарное наведение порядка. Когда обезьяны будут сидеть в клетках, с дорожек для посетителей подметут дерьмо, вставят новые стекла место выбитых, в кассу снова вернется билетёр - и Украина будет гораздо больше похожа на Европу. Примите это и смиритесь. И прекратите уже испытывать батхерт.

15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также,
как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.

Да что вы, как ребенок, в самом деле - российские обязательства вам поперек гортани всё спать не дают. Исполнение обязательств Украиной (или быть может - тех, кто от её имени говорит на майдане) перед собственными гражданами вам глаза не мозолит - ну хотя бы на примере соглашения от 21 февраля 2014 года ? о чем с Украиной не договорись, она уже не намерена выполнять своих обязательств. Почему другие в её отношении будут вести себя порядочнее ? и кстати, почему вас не волнует исполнение каких-либо обязательств ЕС и США ? может потому, что если их озвучить, у вас случится очередной, на этот раз вполне оправданный, батхерт ?

16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти.

Сдается, что "некоторые опросы" о поддержке вступления страны в НАТО проводились на одной известной площади в Киеве (где высказывать мнение, отличное от мнения толпы просто опасно для жизни) и возможно, среди сотрудников американского посольства в том же Киеве. Ну и в Стрыйском районе Львовской области, не исключаю. Хотя я не исключаю мнения, что глядя из окна своего дома на факельные марши правосеков и майдановский бомжатник некоторые киевские интиллигенты могли и хотеть вступления в НАТО. Наивно полагая, что бравые морпехи США после этого проведут быструю и эффективную зачистку. Но не срослось, увы. Хочет ли страна вступить в НАТО - об надо спросить всю страну, через референдум, никак не меньше. Но референдумов такие как вы боитесь, иначе окажется - что подавляющее большинство в стране плевало на вступление в НАТО. Зато может оказаться, что "новые агрессии и интервенции восточного соседа" - это мнение исключительно сотрудников СМИ, которые боятся потерять гранты и рабочее место. Но что может значить мнение нескольких бумагомарак против мнения 40-миллионного народа в ходе референдума? только ваш личный однозначный батхерт, не более.

17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата», и в остальном по мелочи – заниматься вашим «внешним управлением».

Да, вне всякого сомнения Украина лишилась Крыма, это факт. Но действительно ли вы уверены, что его "вероломно и подло отобрали" ? я характеризую этот факт иначе: "киевская хунта Крым бездарно и примитивно просрала". И теперь граждан пугают (?!) тем, что в дальнейшем киевская хунта может лишиться даже видимости власти на Юго-Востоке.И что б страшнее стало - называет эти территории "Новороссией".
Боже как страшно жить! Новороссию (каковой она была с конца 18 века) в 21 веке снова назовут Новороссией! Я в ужасе, мои родители в ужасе, даже мои собаки и кошка в ужасе ! У нас отберут самое святое, что у нас только есть - власть киевских хунтеров над Юго-Востоком, который может перестать отчислять в Киев налоги и станет говорить на каком хочет языке, а не на каком навяжут из Киева и аж самого (страшно подумать) штаба майдана.
И, конечно, кто во всем виноват? Конечно - Россия!
Ибо признать свою собственную безмозглость и невменяемость - это же заработать вечный батхерт, не так ли?

(с) clarmon

танкист

18.04.2014, 15:51

Звучит, блин!
а представитель майдана - майдак? :biggrin: (в вариациях)

clarmon

18.04.2014, 15:53

Kombrig

18.04.2014, 15:59

"Майдан коммунального хозяйства"
:rofl2: гы ! еще бывает государственный налоговый майдан, моторно-траснпортный страховой майдан, майдан по защите прав потребителей :rofl2: а сколько еще на очереди. И имя им - легион, одно слово. а бывает майдан головного мозга.

Премьер Арсений Яценюк заявляет, что Украина собирается "отбивать" Крым в России.

Об этом он заявил во время часа правительства во ВР в пятницу.

"Мы вместе с международным сообществом будем дальше шаг за шагом отбивать Крым назад в политическом и дипломатическом смысле, как мы это делали в ООН", - заявил он.

"Три из четырех участников Женевской встречи четко заявили, что никто ни при каких обстоятельствах не признает аннексию Крыма Россией", - подчеркнул премьер.

"Наше требование остается неизменной - Крым является территорией Украины. То ли у людей из Донецка, или из Львова, Тернополя, Луганска – у нас украли нашу собственность. Это наш Крым, это наша Ялта, это наше море, это наша территория, Владимир Владимирович", - подчеркнул Яценюк.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/18/7022916/

...подпрыгивать еще надо, чтобы увидели и услышали

ваше море у параши

Якут

18.04.2014, 16:00

San4es60

18.04.2014, 16:02

Профессор киевского университета: Украинская мова древнее латыни

Депутаты Верховной рады продолжают обсуждать заявление российского президента Владимира Путина, назвавшего юго-восточные регионы Украины Новороссией. По мнению депутата Верховной рады VII созыва и профессора кафедры истории права и государства Киевского государственного университета им.Шевченко Александра Шевченко, ни о какой Новороссии не может быть и речи, поскольку это название носит искусственный характер, а на этих землях издавна проживала «древняя нация – украинцы», а «украинский язык был положен в основу латыни».

Профессор Шевченко утверждает, что «украинский язык - один из древнейших в мире и положен в основу латыни».

«В XVI веке только в Крыму проживали 900 тыс. украинцев, – обосновывает исторические права на эти земли народный депутат. – Юг тоже был заселён украинцами. Да и вообще, с давних времён, несколько тысяч лет назад, тут всё население было украинским. Только греки называли то население скифами».

Помимо прочего Александр Шевченко прогнозирует, что вскоре Россия, «увлечённая борьбой с братским народом», сама начнёт валиться, и «от этой страны останутся лишь ошмётки».

http://www.youtube.com/watch?v=4mlGu6Po0uo&noredirect=1

Напомним, что в ходе «прямой линии» 17 апреля президент Путин назвал юго-восточную Украину «Новороссией» и потребовал обеспечить права русских в этих регионах.

«Вопрос даже не в этом, вопрос в том, чтобы обеспечить законные права и интересы русских и русскоязычных граждан юго-востока Украины. Напомню, пользуясь терминологией царских времён, – это «Новороссия», и этот Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена. Это всё территории, которые были переданы Украине в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, Бог их знает», — заявил президент.
http://russian.rt.com/article/28367#ixzz2zEr9jQSx

clarmon

18.04.2014, 16:14

угробил пол-рабочего дня на ответ сему блоггеру:
И не лень же было... Тут случай описывается зоологической терминологией:

1) Не в коня корм.
2) Не мечите бисер перед свиньями.
3) Не кормите свиней апельсинами.

ваша правда. Но с другой стороны, вроде как даже на душе полегчало, как будто этому недоумку лично всё высказал.

clarmon

18.04.2014, 16:17

Украинская мова древнее латыни

итальянцы в курсе ? :biggrin:

Valtapan

18.04.2014, 16:17

Только греки называли то население скифами
В обеих Осетиях народ подавился от смеха...:morning1:

сушки

18.04.2014, 16:22

Один момент - деньги обещали только за российских диверсантов

А как его распознать? По русскому акценту? Хунта, вон, сама же говорит, на ЗУ их полно, затесались давно, корни пустили, и фиг ты их отличишь, на западенском чешут так, что фарион в завидках бъется.
Значицца таки да. И ПС, и автомайдан, и самооборона- все они российские диверсанты. Без вариантов, ибо полностью попадают под "приметы" преступников. Значит, они и есть.

Аваков, кстати, как-то с трибуны майдана заявил, мол, ежели где вам кто не понраву, звоните, стучите, пишите. Ну вот. Не нравятся ПС и самооборона майдана?

От же ж власть стукачей ко всему еще. Тьфу.
Сильно сомневаюсь, что Коломойша и компания станут платить 10000$ за рыло абы кого. Русский диверсант - это гражданин России или по крайней мере не гражданин Украины. А ежели житель какой-нибудь Горловки, то хрен за него кому заплатят.
Да и с гражданством России далеко не всякий диверсант:biggrin: Хотя может как агент влияния, финансирующий свою местную родственную ячейку:wink:
В общем никому там не заплатят, пусть не надеются.
А 1000 баксов за автомат - это дороже чем цена местного черного рынка? Например АКСУ-74? А то может как раз это бизнес такой - покупать за тыщу, а потом продавать за полторы... той же самообороне майдана :) А что? Если дизтопливо украинской армии продавать дороже рыночной, то почему не маааленький гешефт с автоматами?

Regel

18.04.2014, 16:38

Сильно сомневаюсь, что Коломойша и компания станут платить

а мне пофиг станут или не станут. За русского или за нерусского и с каким гражданством.

Мне просто противно. До тошноты.

Вован Донецкий

18.04.2014, 16:49

Тимошенко обратилась к Конгрессу США за военной помощью

Украине нужна всесторонняя помощь, в том числе военно-техническая, которая должна включать противовоздушное и противотанковое снаряжение, заявила политик

КИЕВ, 18 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Кандидат в президенты Украины, лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко обратилась к Конгрессу США с просьбой оказать Украине военную помощь. Соответствующее сообщение распространила пресс-служба партии.

"Обращаюсь к членам Конгресса США с просьбой принять все возможные шаги для поддержки Украины, защиты ее суверенитета и территориальной целостности", - утверждает Тимошенко.По версии лидера "Батькивщины", "Украине нужна всесторонняя помощь, в том числе военно-техническая, которая должна включать противовоздушное и противотанковое снаряжение и помощь в обучении военного персонала".
Кроме того, Тимошенко считает итоговый документ четырехсторонней встречи представителей Украины, США, ЕС и России в Женеве, "первым шагом в правильном направлении".
Какую военную помощь США уже решили направить Украине

17 апреля министр обороны США Чак Хейгел объявил о том, что Вашингтонокажет поддержку (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1129539) вооруженных сил и пограничной службы Украины. Как сообщила заместитель начальника пресс-службы госдепартамента Мари Харф, общая сумма этой помощи 6,5 млн долларов (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1130041).

Она пояснила, что различные товары (медикаменты, каски, спальные коврики, оборудование для очистки воды) на 3,5 млн долларов из этой суммы ВС Украины предоставит госдепартамент США. А оборудование на 3 млн долларов (униформу, генераторы электроэнергии) украинской погранслужбе будет выделено по линии Пентагона, добавила Харф.
"Нынешнее объявление не является концом нашего содействия (Украине)", - заверила представитель внешнеполитического ведомства США. Она пообещала, что американские власти постараются предоставить Украины все перечисленное "как можно скорее".
Как заявил ранее Хейгел, решение об оказании помощи, которая не будет включать оружие и военную технику, принял президент США Барак Обама. По словам Хейгела, он уже уведомил об этом в разговоре по телефону назначенного Верховной радой исполняющим обязанности министра обороны Михаила Коваля. Дополнительная военная помощь Украине со стороны США носит "нелетальный характер", подчеркнул шеф Пентагона.
"Поставки будут включать медикаменты, каски, спальные матрасы и установки для очистки воды для вооруженных сил Украины, а также палатки, электрогенераторы и ручные насосы для подкачки топлива для украинской пограничной службы", - уточнил Хейгел, выступая на совместной пресс-конференции после переговоров с министром национальной обороны Польши Томашем Семоняком, прибывшим с визитом в Вашингтон. Хейгел также заявил, что "Соединенные Штаты продолжат изучать вопрос о том, какую еще поддержку они могли бы оказать Украине".

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1131605

Негра

18.04.2014, 17:04

Дополнительная военная помощь Украине со стороны США носит "нелетальный характер"Уже в который раз спотыкаюсь об это слово. Потому как каждый раз вижу "нелеГальный".

Augustine

18.04.2014, 17:04

а Тимошенко она кто? Министр обороны? А если частное лицо - то какого хера ей оружие?

zlin

18.04.2014, 17:05

Это наш Крым, это наша Ялта, это наше море, это наша территория, Владимир Владимирович", - подчеркнул Яценюк.
отсосешь не нагибаясь, кролег
твоего на всей нынешней территории Украины вообще то мало чего есть, разве что запад, да и тот, подозреваю, не твой ни разу, а польский

clarmon

18.04.2014, 17:27

еще один голос здравого смысла с той стороны

Не завлекли ли Путина в ловушку?

Майк Уитни

Оригинал публикации: Is Putin Being Lured Into a Trap?

"Россия… сегодня – признанный центр глобальной "взаимности" на фоне глобальной диктатуры США и ЕС. Её в целом миролюбивый… подход находится в ярком контрасте с жестокими и дестабилизирующими методами, используемыми США и ЕС… Мир просыпается к реальности, которая внезапно обнаружила, что существует сильное и решительное сопротивление западному империализму. После десятилетий тьмы рождается надежда" – Андре Влтчек, Украина: Ложь и Реальность, Counter Punch.

полностью тут http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/89756/

Igrun

18.04.2014, 17:29

ваша правда. Но с другой стороны, вроде как даже на душе полегчало, как будто этому недоумку лично всё высказал.
Не, всё правильно, хорошо написал. Время потрачено не зря.

Dimson

18.04.2014, 17:34

Юля даёт пресс-конференцию в Донецке. Прямая трансляция. Опять с бубликом на голове:

http://www.ostro.org/general/politics/news/442974/

Лейтенант Злой

18.04.2014, 17:39

Юля даёт пресс-конференцию в Донецке. Прямая трансляция. Опять с бубликом на голове:

Опять мозг пересадили...:shok:

Valtapan

18.04.2014, 17:39

Юля даёт пресс-конференцию в Донецке. Прямая трансляция. Опять с бубликом на голове:
Опять мозг пересадили...:shok:
Где-то денег надыбала, из ломбарда выкупила... Бублик я имею ввиду:wink:...

BWolF

18.04.2014, 17:43

ХА!!!!!!!

В Женеве ничего не говорилось об освобождении Майдана - Дещица

По достигнутым договоренностям должны быть освобождены админздания и улицы в восточной Украине. Майдан остается в Киеве на законных основаниях
...
http://news.liga.net/news/politics/1409209-v_zheneve_nichego_ne_govorilos_ob_osvobozhdenii_maydana_deshchitsa.htm
Что мы и предполагали.
Но я не думал, что это будет заявлено настолько прямо...

Igrun

18.04.2014, 17:46

Опять с бубликом на голове:

А я подумал, что Йуля сзади стенографирует.

танкист

18.04.2014, 17:47

ХА!
Это не "ха", это молниеносный аргумент о недееспособности хунтовских наличностей. Лавров слегка улыбнулся. :)

Augustine

18.04.2014, 17:50

раз
Договоренности, достигнутые между Украиной, Россией, США и Евросоюзом в Женеве по поводу разблокирования дорог, улиц и площадей не касаются протестующих на Майдане Независимости, сообщил и.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица.
"Если вы внимательно почитаете эти договоренности, то речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими. Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально", - сообщил он.

Как известно, Майдан Независимости и часть улицы Крещатик с ноября 2013 года заняты активистами Майдана. Во время массовых акций протеста в столице этой зимой протестующие некоторое время занимали Европейскую площадь, часть улицы Грушевского и Институтской.
Источник: Интерфакс-Украина
и два
«Донецкая республика» назвала условия освобождения зданий

Пророссийские активисты, провозгласившие «Донецкую народную республику», назвали условия, на которых они готовы освободить захваченные здания. Таким образом они отреагировали на результаты вчерашней встречи в Женеве (между представителями России, Украины, ЕС и США), участники которой заявили о необходимости разблокирования захваченных объектов и разоружения незаконных формирований на украинской территории.

Активист Александр Гнездилов, в частности, заявил «Би-Би-Си», что нынешние власти Украины нелегитимны и, соответственно, незаконно занимают правительственные здания. По словам Гнездилова, его соратники покинут занимаемую ими Донецкую областную администрацию лишь после того, как в Киеве будут освобождены президентская администрация и Верховная Рада.

Такую позицию в комментарии «МК» подтвердил премьер-министр самопровозглашенной «Донецкой республики» Денис Пушилин. «Мы обеими руками за освобождение зданий. Но первые здания были захвачены не в Донецке, а в Киеве и на Западной Украине (в период «Евромайдана» в начале 2014 года — прим. Ленты.Ру). Мы были вынуждены захватить здания в ответ на эти действия, — объяснил он. — Давайте освобождать здания в той последовательности, как они захватывались. Сначала в Киеве, на Западной Украине, потом у нас... Первыми мы здания освобождать не будем».

В свою очередь, заместитель руководителя Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков заявил РИА Новости, что его соратники готовы освободить здания и сложить оружие, если власти выпустят «политзаключенных» (очевидно, имеются в виду задержанные участники пророссийского движения), будет разоружено национал-радикальное объединение «Правый сектор» и организован референдум об изменении территориального устройства Украины. Впрочем, он выразил сомнение в том, что нынешняя украинская власть пойдет на такого рода уступки.

Со своей стороны, украинские власти, требующие немедленного освобождения зданий на востоке Украины, отказываются выводить оттуда войска, задействованные в объявленной ими антитеррористической операции. Об этом заявил глава МИДа республики Андрей Дещица после встречи в Женеве. «Войска, которые размещены там, находятся на территории Украины, — цитирует его ИТАР-ТАСС. — Мы не должны выводить их оттуда». Что касается обещанных юго-востоку Украины изменений в конституцию, предусматривающих децентрализацию власти, то эта тема пока находится на уровне обсуждения.

Пророссийские выступления на юго-востоке Украины начались в марте 2014 года, вскоре после «Евромайдана» и свержения президента Виктора Януковича (последний был отстранен от власти в обход конституционной процедуры импичмента, его место занял один из лидеров оппозиции Александр Турчинов). Участники митингов требовали референдума о статусе региона и отказывались признать новое украинское руководство. Акции сопровождались беспорядками и захватами административных зданий. В апреле, после того как выступления активизировались, украинские власти объявили о проведении спецоперации в Донецкой области. Правда, подавить пророссийское движение они пока не смогли. Захваты зданий на востоке Украины продолжились, активистам также удалось захватить часть бронетехники, задействованной в операции.
Решения посиделок в Женеве протухли менее чем за день

Негра

18.04.2014, 17:50

В Женеве ничего не говорилось об... Надо полагать, разоружение тоже только восточной Украины касается. Жаль, он не озвучил.

Augustine

18.04.2014, 17:57

Там выполняется, там не выполняется, там рыбу заворачивали

zlin

18.04.2014, 17:59

Тимошенко обратилась к Конгрессу США за военной помощью
а кто это?:shok:

zlin

18.04.2014, 18:08

Решения посиделок в Женеве протухли менее чем за день
тогда по принципу "бИтиё определяет сознание"
заодно и проверим, если рогулю ввалить качественных пиздюлей он становится хотя бы относительно вменяемым или только аннигиляция и в отдельных случаях лоботомия?

Johnch

18.04.2014, 18:08

Тимошенко обратилась к Конгрессу США за военной помощью
а кто это?:shok:

соседка Паши Лазаренко по камере, надо понимать. не?

Лейтенант Злой

18.04.2014, 18:13

а кто это?

Ну, вообще Конгресс США - это такая контора по распилу бабок, ценностей всех видов и территорий стран которые до сих пор по какой-либо причине не являются открытой или скрытой собственностью Великой Демократической Пендосии...:biggrin:

Негра

18.04.2014, 19:24

это молниеносный аргумент о недееспособности хунтовских наличностей. Лавров слегка улыбнулся.
Уже не смешно становится...

"Украинское правительство готово к проведению всеобъемлющей конституционной реформы, которая закрепит полномочия регионов, согласно которой будут ликвидированы областные и районные государственные администрации и люди будут выбирать соответствующие советы и исполнительные комитеты", - заявил Яценюк.

В свою очередь председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов заявил, что руководство государства приложит все усилия для безотлагательного рассмотрения соответствующих изменений в Конституцию Украины "и проведение в Украине реформы местного самоуправления и организации власти в регионах, предусмотрев децентрализацию власти и расширение полномочий территориальных общин, формирования исполнительных органов местными советами вместо государственных администраций, обеспечение полномочий регионов необходимыми финансовыми ресурсами".
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/vlasti-ukrainy-gotovy-k-detsentralizatsii-i-likvidatsii-oga--18042014174600
На фоне бесчинствующих легализованных вооруженных правосеков. "Демократические выборы" - в каждый двор.

Украинская власть готова предоставить русскому языку и другим языкам официальный статус в определенных областях Украины. Об этом заявил председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов во время телеобращения по меморандуму о взаимопонимании вокруг решения ситуации в Донецке.

"Для достижения мира и взаимопонимания между гражданами Украины будет обеспечено право областным, городским и районным советам (это тем, которых под дулами правосеков выберут)принимать решение относительно предоставления на территории соответствующего региона одновременно с государственным украинским языком официального статуса русскому или другим языкам, на которых говорит большинство местного населения, - заявил Турчинов.

В свою очередь премьер-министр Украины Арсений Яценюк добавил, что региональным языкам будет предоставлен специальный статус.

"Мы закрепляем специальный статус для русского языка и защиту этого языка. Мы закрепляем специальный статус для любого другого языка на территории соответствующей территориальной общины", - отметил он.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/vlast-gotova-predostavit-russkomu-yazyku-i-drugim-yazykam-18042014174100
"Специальный статус" у языков и так есть: "язык национального меньшинства" называется.
Теперь будет холопам позволено говорить по-русски (венгерски, болгарски и т.п.) в пределах отдельно взятой "деревни Гадюкино", буде её "демократически избранный"(тм) совет соизволит так решить.

Якут

18.04.2014, 19:30

"Специальный статус" у языков и так есть: "язык национального меньшинства" называется.
Теперь будет холопам позволено говорить по-русски (венгерски, болгарски и т.п.) в пределах отдельно взятой "деревни Гадюкино", буде её "демократически избранный"(тм) совет соизволит так решить.

Думаю, не у одного меня после прочтения их заявлений начались рвотные позывы.

Кстати, а ведь сейчас момент в корне отличается от предыдущих лет - тем, что сейчас политикой заинтересовались даже те, кто о ней вообще не задумывался. Так что пусть строгают свои мечтания - больше народа против себя настроят и клоунами себя перед ними выставят.

А вообще - с этими людьми ( людьми???) договариваться нельзя ни о чем. Их надо заставлять силой, иного они не понимают. В этом сейчас даже их хозяева убедятся.

Искренне надеюсь, что вчера в Женеве был дебютный ход многоходовой партии с нашей стороны. А что - этих бандерлогов в нужном ракурсе уже слегка подсветили. Продолжение следует, я надеюсь.

танкист

18.04.2014, 19:34

Уже не смешно становится.
да и не было смешным.
этот бред воспринимать не следует вообще никак. Женевские договорённости есть - извольте исполнять. Всё другое - в сад и в собственное ухо.
Галь, ну чего ты ведёшься на этих хитрожопов? Мало ли чего они изрыгают...

Негра

18.04.2014, 19:38

Искренне надеюсь, что вчера в Женеве был дебютный ход многоходовой партии с нашей стороныЯ как-то не преисполнена оптимизма.
Ну, для стабилизации настроения - вот:

На встрече в Женеве, подчеркнули в российском внешнеполитическом ведомстве, обсуждалось исключительно внутреннее положение на Украине, что четко отражено в согласованном заявлении, которое предусматривает конкретные меры по урегулированию ситуации, включая разоружение всех незаконных вооруженных формирований, освобождение незаконно занятых зданий и улиц, амнистию участникам акций протеста. "Очевидно, что, когда мы говорим о разоружении, имеется в виду, прежде всего, изъятие оружия у боевиков "Правого сектора" и других профашистских группировок, участвовавших в февральском перевороте в Киеве. Те же самые сторонники "майдана" должны в первую очередь освободить захваченные ими государственные учреждения и другие объекты в украинской столице и западных регионах", - отметили в МИД РФ.
http://itar-tass.com/politika/1132030

Ну, вот... прозвучало. Но в самом соглашении ТАК не написано.
Так что утешение слабоватое.

Негра

18.04.2014, 19:42

Женевские договорённости есть - извольте исполнять.Так они ж типа "исполняют". Частично. Т.е. в декларативной части всё ВЫГЛЯДИТ ( но не является) соответствующе. В практической - всё против нас. Создаётся видимость исполнения. Не для нас, естественно.

Вот потому и ведусь, что это та самая "картинка"...

clarmon

18.04.2014, 19:58

Искренне надеюсь, что вчера в Женеве был дебютный ход многоходовой партии с нашей стороны.

после того, как Дещица изволил высказаться поперек договоренности Керри с Лавровым, у меня возникло четкое ощущение, что:
1) этого не могло не случиться
2) так и предполагалось
откуда следует (не обязательно, но вполне вероятно), что:
1) переговоры США+ЕС+Россия продолжатся, но киевская хунта все больше утверждается в роли декораций
2) позиция хунты больше укрепит Юго-Восток во мнении, что им ни верить, ни тем более сдавать оружие/здания нельзя, возможно подвинет на укрепление и дальнейшую организацию силовой части Юго-Востока, а возможно и перехват у Киева контроля за местными финансами
3) возможно обострение силового противостояния по провокативному методу, с попыткой обвинить сторонников федерализации

...общий курс спонсоров хунты прежний - хаос в Украине, при сохранении приличной морды лица. Осложнение в виде обороняющегося ЮВУ вынуждает корректировать планы на ходу, но в целом - некритично, пока по крайней мере.

Зы. Даже если многоходовки не существует в нынешний момент, Россия вынуждена её придумать. Ничего еще не кончилось.

танкист

18.04.2014, 20:02

в декларативной части всё ВЫГЛЯДИТ ( но не является) соответствующе
да ничего подобного (в смысле, не выглядит). Чтобы долго не "плясать": есть 5-ая сторона, все/любые изменения должны устраивать все 5 сторон. И никак иначе. Разоружение всех, освобождение захваченного всеми, амнистия полная - и только после этого переговоры. Что-то одно не будет фактически выполнено хунтой - сразу нах, никто ничего не сможет сделать с ЮВ. До этого не нужно делать никаких шагов. Готовы - да, но только после вас.
Так что не переживай заранее, чай не глупее нас с тобой мужи государственные ночами не спят...

Якут

18.04.2014, 20:06

возникло четкое ощущение, что:
Как-то так, да.

Вряд-ли наши не были уверены, что так и будет. Кстати, не исключено, что пиндосия продолжает таким образом раскачивать лодку.

Дохляк

18.04.2014, 20:12

Так они ж типа "исполняют". Частично. Т.е. в декларативной части всё ВЫГЛЯДИТ ( но не является) соответствующе. В практической - всё против нас. Создаётся видимость исполнения. Не для нас, естественно.

в самом соглашении ничего не написано такого, чтобы этому противоречило. этого достаточно. а кому как хочется интерпретировать, решают не буквы, а силовой потенциал.

если договорившиеся стороны интерпретируют договоренность несовместимым образом, что в таком случае делается? договоренность не выполняется никем; потолкавшись, стороны собираются снова, чтобы конкретизировать условия.

как уже было отмечено кем-то из комментаторов, женевское соглашение -- это НЕ решение проблемы, как бы того не хотелось. это очередной ход в противоборстве. ход, совершенно очевидно, в нашу пользу. это удар по целостности киевской хунты и по ее прикрытию со стороны США и евросоюза.

именно поэтому сразу же после подписания взметнулись такие фонтаны до небес. обезьяны криком пытаются отогнать леопарда.
:biggrin:

Якут

18.04.2014, 20:29

обезьяны криком пытаются отогнать леопарда.

Но, поскольку они не уверены в достаточности крика, обмазывают себя дерьмом, надеясь, что леопард ими побрезгует.

Найтли

18.04.2014, 20:31

А вы чего кипишь то подняли?))
Эт во всем инет-пространстве сейчас такое по встрече в Женеве?
Ужыс...
Вот же -

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах и городках должны быть освобождены.
Законным! Владельцам!

Или вы уже хунту "законной" объявили и легитимизировали?
Ничего-не-понимаю...

Якут

18.04.2014, 20:43

Вот, кстати - Вершинин на эту тему:

Комментарий Департамента информации и печати МИД РФ в контексте встречи в Женеве
924-18-04-2014

Звучащие из Вашингтона оценки состоявшейся 17 апреля встречи представителей России, США, Украины и Евросоюза разочаровывают. Американская сторона опять упорно старается обелить действия нынешних киевских властей, которые взяли курс на силовое подавление протестных выступлений населения юго-восточных регионов, выражающего законное возмущение наступлением на свои права. Причем вина за украинский кризис и его нынешнее обострение необоснованно возлагается на Россию...

Более того, в некоторых заявлениях американских официальных лиц звучат ультимативные нотки, нам пытаются угрожать новыми санкциями, что совершенно неприемлемо. Создается впечатление, что санкционный язык все больше заменяет для Вашингтона нормальную дипломатию.

В данной связи хотели бы подчеркнуть, что в Женеве обсуждалось исключительно внутреннее положение на Украине. Это четко отражено в согласованном Женевском заявлении, которое предусматривает конкретные меры по урегулированию ситуации, включая разоружение всех незаконных вооруженных формирований, освобождение незаконно занятых зданий и улиц, амнистию участникам акций протеста.

Очевидно, что, когда мы говорим о разоружении, имеется в виду, прежде всего, изъятие оружия у боевиков «Правого сектора» и других профашистских группировок, участвовавших в февральском перевороте в Киеве. Те же самые сторонники «майдана» должны в первую очередь освободить захваченные ими государственные учреждения и другие объекты в украинской столице и западных регионах.

Смысл встречи в Женеве заключался в том, чтобы послать Киеву ясный сигнал, что стабилизировать обстановку можно только через запуск полноценного диалога с регионами, особенно с теми, где преобладают русскоязычные жители, к чьему мнению центральной власти пора прислушаться. Это в полной мере относится и к проведению давно назревшей конституционной реформы, которая должна быть инклюзивной, транспарентной и подотчетной.

Рассчитываем на то, что реальные дела наших украинских и западных партнеров в контексте совместно принятых в Женеве решений будут более соответствовать содержанию достигнутых договоренностей.

Ну вот.
У всех развязаны руки.
Хунта сама себе их развязала, тем самыми, сделав ничтожными все обязательства России.

( Collapse (http://putnik1.livejournal.com/3062068.html#cutid1) )Собственно, все всё прекрасно понимали, и лично у меня нет никаких сомнений в том, что г-н Лавров, выезжая в Женеву, заранее приказал подчиненным готовить этот документ. Равным образом, нет у меня сомнений и в том, что в самое ближайшее время хунта начнет наращивать раскрутку силового варианта на Востоке и "превентивных мер" на Юге страны; в ситуации, когда экономический кризис усугубляется день ото дня, у нее просто нет иного выходя. И наконец, нисколько не сомневаюсь в том, что в какой-то момент хунта получит по-настоящему достойный отпор.

Так что, всем, вчера тужившим о "сливе", рекомендую охолонуть. Концепция была озвучена на высшем уровне, а г-ну Лаврову было поручено показать высшему уровню, готов ли враг идти на комромиссы. Оказалось, что нет, подчеркнуто не готов, и теперь Кремль будет исходить из того, что по-хорошему не выйдет. И знаете...

Я далеко не оптимист. Я всегда склонен закладываться на плохое. Но у меня есть основания предполагать, что люди в Кремле, вполне сознавая, что хороших выходов из тупика нет, сознают также, что отступить сейчас означает получить войну лет через пять, причем позиции России тогда будут не редкостно сильными, как нынче, но куда слабее.

И еще.

Хунте приходится торопиться.
30 апреля выборы в Басре, где будет очень жарко, и Руина утратит информационное значение.
А 25 мая выборы в Европарламент, недели за две до которых Евросоюзу на Руину станет плевать.

Так что, думаю, события сейчас понесутся с курьерской скоростью.

http://putnik1.livejournal.com/

Найтли

18.04.2014, 20:45

как уже было отмечено кем-то из комментаторов, женевское соглашение -- это НЕ решение проблемы, как бы того не хотелось. это очередной ход в противоборстве. ход, совершенно очевидно, в нашу пользу. это удар по целостности киевской хунты и по ее прикрытию со стороны США и евросоюза.
Это первый шаг к решению проблемы)
Как я поняла, переговоры будут ещё продолжаться - будут встречи ещё.
Но! тут интересный нюанс - если "нынешних временных" признаёт Правый сектор ( а именно они привели их к власти) - то временные должны будут договариваться с ними о разоружении - иначе полная недееспособность...
Донецк же должен для себя определить наконец - какие власти они считают законными)) И с кем готовы к переговорам - с хунтой (если с ней - то разоружаться!), али с Президентом своей страны - тогда....

Dimson

18.04.2014, 21:55

Так что утешение слабоватое. Если Fuck US и Fuck EU сейчас поддержат версию укров, то они будут аутоматычно переведены в разряд недоговороспособных напёрсточников. Уверен, заклятые это прекрасно понимают и из-за стрыйских рагулей подставляться не станут.

Негра

18.04.2014, 21:59

они будут аутоматычно переведены в разряд недоговороспособных напёрсточниковЧего это "будут"? Вроде , в этом и ДО Женевы никто не сомневался.

Дохляк

18.04.2014, 22:27

Но! тут интересный нюанс - если "нынешних временных" признаёт Правый сектор ( а именно они привели их к власти) - то временные должны будут договариваться с ними о разоружении - иначе полная недееспособность...

не забудь психологический аспект ситуации. :smile:

экстремисты недоговороспособны по определению.

любой нормальный договор это компромисс. если представитель экстремистской группы идет на компромисс (пусть даже видимость компромисса), сразу встает подозрение (или прямое обвинение) в предательстве. в группе начинается грызня, которая в запущенном случае ведет к расколу.

поэтому экстремисты идут на переговоры в двух случаях:
1) предъявить ультиматум;
2) получить уступки от другой стороны и сразу нарушить соглашение.
аналогично, кстати, ведут переговоры и с ними: ставят ультиматум, либо договариваются об условиях, "выполнение" которых завершается пулей.
возможность нарушить может быть чисто виртуальной, достаточно, чтобы экстремистская группа в нее верила. но в любом случае второй вариант требует достаточно короткого времени между заключением соглашения и исполнением. потому что между этими событиями внутри группы нагнетается напряжение.

собственно, поэтому киевского болтуна выставили за дверь. когда стороны действительно нуждаются в компромиссе, он там не нужен ни зачем.

киевская хунта опирается на экстремистов и частично из них состоит. еще часть экстремизм имитирует. договариваться она не может никак, даже если это выгодно, даже если это будет единственным путем к спасению. я потому и писал ранее, что вероятен новый переворот. и переговорный процесс с сильным противником, который зажимает в угол, эту вероятность увеличивает. кто-то кого-то должен будет вычистить, либо экстремисты умеренных, либо наоборот. иначе все так и будет висеть в позиции раком.

zlin

18.04.2014, 22:41

и переговорный процесс с сильным противником,
разговаривая с позиции силы главное не обнаглеть, тогда получишь максимум

Igrun

18.04.2014, 22:43

еще часть экстремизм имитирует. договариваться она не может никак, даже если это выгодно, даже если это будет единственным путем к спасению. я потому и писал ранее, что вероятен новый переворот.
Если этих пидоров на корню не удавить, прямо сейчас, то перевороты там будут ежемесячно, ежели не еженедельно.
Перманентное состояние. Банановая республика.
Хотя, всё уже и так состоялось.

Якут

18.04.2014, 22:48

У кандидата в президенты Украины Олега Царева отобрали госохрану.Об этом он сам сообщил на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/oleg.tsarov).
"Турчинов обеспечил госохрану шести кандидатам в президенты и снял мою, - написал политик на своей странице в соцсети. - В ответ на мое вчерашнее обращение обеспечить госохрану ребята, которые были закреплены за мной (в рабочем порядке) 15 апреля после покушения на мое здоровье и жизнь, получили команду вернуться в Киев и отбыли на поезд".
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1399070.jpg?v=635334427010789413

(http://korrespondent.net/)

Напомним, сегодня исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов в соответствии со статьей 112 Конституции поручил управлению государственной охраны Украины обеспечить круглосуточную охрану (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351422-shesterykh-kandydatov-v-prezydenty-budut-kruhlosutochno-okhraniat) шести кандидатов на пост президента. В частности, государственная охрана будет предоставлена Сергею Тигипко, Юлии Тимошенко, Петру Порошенко, Олегу Ляшко, Михаилу Добкину и Ольге Богомолец.
Соответствующие указы обнародованы на сайте главы государства.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351721-tsareva-lyshyly-hosudarstvennoi-okhrany

Я не знаю, хорош ли, плох ли Царев. Посмотрим. Выше - просто факт, не более.

Igrun

18.04.2014, 22:51

Я не знаю, хорош ли, плох ли Царев.
А хули - унтерменш.

Найтли

18.04.2014, 22:57

экстремисты недоговороспособны по определению.
Ну упрощение же ж!
За этими мальчиками экстремистами - стоят отнюдь НЕ мальчики. И они оччччень договороспособны)
И торговля сейчас идёт ого-го какая)

Augustine

18.04.2014, 23:29

Они большие мудаки, чем я думал

Вставить в блог

Против Виктора Януковича возбуждено уголовное дело по подозрению в злоупотреблении властью, в частности, ему в вину вменяется «непризнание Голодомора 1932–1933 годов на Украине геноцидом», сообщила украинская генпрокуратура.

«Генеральной прокуратурой Украины в Единый реестр досудебных расследований внесены сведения о злоупотреблении властью бывшим президентом Украины Виктором Януковичем и другими экс-чиновниками по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 364 (злоупотребление властью или служебным положением) УК Украины», – сообщается на сайте прокуратуры.

ссылки не забываем!

Вован Донецкий

18.04.2014, 23:31

вменяется «непризнание Голодомора 1932–1933 годов на Украине геноцидом», сообщила украинская генпрокуратура.

То есть готовимся признавать? Да, идея мудакам, чего это они до сих пор не додумались? Бандере с Шухевичем звание хероев усрании вернуть.

Дохляк

18.04.2014, 23:32

Ну упрощение же ж!
За этими мальчиками экстремистами - стоят отнюдь НЕ мальчики. И они оччччень договороспособны)
И торговля сейчас идёт ого-го какая)

ты так представляешь, будто есть некая фигура "экстремисты", которую некая рука может взять и переставить с клетки на клетку. это не вполне адекватный образ. гораздо ближе будет большая рассыпчатая куча, к которой не подойти без лопаты.
:smile:

можно снять трубку и позвонить Турчинову. но нельзя снять трубку и позвонить всей киевской шайке. просто потому, что ее как целого не существует. и поэтому ее никто не контролирует. невозможно. ЦРУ, или кто там, влияют на конкретных персонажей, но эти самые персонажи сами влияют весьма мало на что. понимаешь?

ситуация не управляема. на нее можно воздействовать, но нельзя управлять, в этой помойке не к чему руль приделать.

Найтли

18.04.2014, 23:36

можно снять трубку и позвонить Турчинову. но нельзя снять трубку и позвонить всей киевской шайке.
Ты удивишься?)
Но можно)
Вообще не проблема.

Майдан стоит ровно до тех пор пока он должен стоять)
Пока идёт торг.
Ну, а как усмиряли Майдан - роликов в нете выше крыши - Ляшко и ты ды.

Якут

18.04.2014, 23:41

Слегка в сторону от мэйнстрима, но все равно по теме:

Медики Майдана. Новый виток скандала

Около полутора месяцев назад в Интернет выложили рассказ медиков и волонтеров майдана о том, что же в реальности происходило с медицинским обеспечением пострадавших, как им оказывалась помощь, как расхищались медикаменты руководством медслужбы майдана. Среди главных руководителей был нынешний министр здравоохранения Олег Мусий и владелец нескольких киевских аптек, депутат "Свободы" Святослав Ханченко, заведующая собственной частной клиникой Ольга Богомолец. Именно эти люди занимались распределением медикаментов, инструментария, перевязочных средств.

Сведения, изложенные медиками, были просто шокирующими. Все добровольно пожертвованные медикаменты сразу же увозились на какие-то "дальние склады", а затем оттуда отправлялись в неизвестном направлении. У медиков не было элементарных инструментов, обезболивающих препаратов, бинтов. Когда они обращались к Мусию с требованием выдать им хоть какие-то медикаменты, тот просто посылал медиков подальше, боевики выталкивали их из его кабинета.

О количестве погибших майданщиков они также рассказали страшные вещи. Власть скрывает их истинное количество, многие раненые заживо сгорели в Доме профсоюзов, так как вместо того, чтобы отправить их в лечебные учреждения, боясь огласки их, после оказания элементарной первой помощи, просто складировали на верхних этажах. Когда начался пожар, их не успели вынести, и они погибли.

Надо отдать должное волонтерам и врачам, они выполняли свой профессиональный долг в очень непростых условиях, иногда под пулями выносили и выводили раненых, оказывали им первую медицинскую помощь, проводили сортировку и отправляли тяжелых в больницы. Пытались оказывать помощь не только протестующим, но и бойцам "Беркута". Все это заслуживает глубокого уважения, как бы кто не относился к майдану и его участникам. Многие из них - рядовые, которые до последнего верили в лучшее, как и в то, что их политические командиры и наставники уж в этот-то раз не обманут.

Интервью медиков мобильных бригад посмотрели очень многие, но никаких выводов из него пришедшая к власти хунта не сделала. Более того, Мусий получил пост министра.

История имеет продолжение, но не думайте, что кто-то стал разбираться и наказывать виновных.

Виктория Р., активная участница всех майданных событий, описала на своей страничке в Фейсбуке, что же происходило дальше.

10 апреля медики-волонтеры организовали пресс-конференцию на Трехсвятительской, 7 (тот самый медсклад Майдана, с которого, по словам медиков, вывозят лекарства "бусами").

Дальше я приведу текст сообщения без купюр, чтобы наивные, верящие в с белопушистость новой власти, прозрели.

"Перед прессухой их позвали на второй этаж и пообещали пи*дец им и их семьям, если они не отменят прессуху. Мусий официально обещает закатать в асфальт как агентов вражеского государства.

После угроз перед камерами выступили 4 медика, еще 8 давали комментарии не на камеру. Были 5-й канал, УБР, СТБ, ТВi. Видео пока что не выложено.

По итогам прессухи Интерфакс запустил вирусную статью, которую перепечатали ВСЕ слово-в-слово. О том, что медики заявили, что на Майдане было 780 погибших. При этом ни слова о том, что медики обвиняют руководство медслужбы Майдана в коррупции и краже в особо крупных размерах, о вывозе денег в коробках из-под лекарств, о том, что медиков-волонтеров отправили в Крым на расстрел – их ждали беркута со списками имен, фамилий и телефонов.

Сегодня официальная медслужба дает прессуху с официальным опровержением, где будет рассказывать, что этих волонтеров никто ни разу на Майдане не видел.

Сегодня медики-волонтеры проводят громадские слушания в МОЗ, на которых будет задокументировано количество погибших. Через два дня они несут свои документы в милицию.

Комментарий медиков по поводу цифры 780, которую кто-то неделю назад озвучил со сцены: существует 3 фонда, которые должны предоставлять помощь семьям пострадавших. Дерибан будет производиться, исходя из числа погибших. Пока что никто не получил ни копейки.

Комментарий медиков по поводу количества погибших: установить невозможно, но никак не 100. Где-то в районе 500. У них есть частичные списки и фотографии. Все тела и раненые фотографировались волонтерами – но непонятно куда исчезли фотки и люди, которые их делали. Их нет на Майдане, их телефоны не отвечают.

Медики-волонтеры Майдана заявляют, что они не собираются никуда уезжать, имеют прекрасное здоровье и не страдают суицидальным комплексом.

Единственная хорошая весть из всего этого – Богомолец на стороне волонтеров. Повоюем. Хочется видеть Мусия в зале суда на месте подсудимого".

Опустим в этом сообщении домыслы про крымский "Беркут", который, будто бы, имел расстрельные списки. Не суть важно, что в Крыму не расстреливали никаких врачей – они-то были уверены, что власть их отправляет на верную смерть. Если телевизор смотреть, в этом можно вообще не сомневаться ни минуты.

Итак, все как обычно. В результате майданной революции погибли сотни людей, тысячи получили увечья и стали калеками. К власти пришли подонки. Свежеиспеченный министр здравоохранения продолжает дело своих предшественников.

К тому же, продолжается геноцидная реформа здравоохранения. Цены на лекарства поднялись, с аптечных полок исчезли многие жизненно необходимые импортные препараты, сокращены все медицинские программы.

Так стоило ли скакать на майдане, ради того, чтобы в результате убедиться во вранье пришедших во власть министров? Стоило ли положить во имя победы революции сотни людей только потому, что майданное начальство просто-напросто лишило их своевременной медицинской помощи и необходимых медикаментов?

Знаю, многие скажут – стоило, поскольку сметена преступная власть. Но на место сметенной пришла власть, запятнавшая себя еще на майдане. И девушка Виктория, которая, судя по ее статьям и комментариям в социальных сетях, хочет справедливости, вряд ли при этой власти увидит на скамье подсудимых тех министров, на чьей совести – погибшие из-за неоказания должной медицинской помощи люди. Более того, как она сама пишет, эти чиновники уже обещают устроить пи*дец медикам, не желающим молчать. Майдан должен когда-нибудь понять – именно он привел к власти стаю, и эта стая не собирается отвечать ни на какие справедливые претензии. И поэтому одни майдановцы сегодня удерживают других от нового витка революции, которая зашла в тупик.

Тут: http://www.pravdatoday.info/content/mediki-maydana-novyy-vitok-skandala

Нескончаемая тема о нескончаемом воровстве на голубом глазу и крепком мате....

Дохляк

18.04.2014, 23:53

Ты удивишься?)
Но можно)
Вообще не проблема.
Майдан стоит ровно до тех пор пока он должен стоять)

кого интересует майдан? ты много правосеков видела торчащих на майдане?
:smile:

Пока идёт торг.
Ну, а как усмиряли Майдан - роликов в нете выше крыши - Ляшко и ты ды.

у Ляшко такие фокусы получаются только до тех пор, пока он играет внутри майданного мифа. обрати внимание на рейтинги Тягнибока, если чо. намекаю: Тягнибок скомпромиссился.
:smile:

Найтли

19.04.2014, 00:06

кого интересует майдан? ты много правосеков видела торчащих на майдане?
Ты сейчас себе противоречишь))

попытка разооружить правасеков и майдаунов обострит кризис власти в Киеве. вопрос ребром: или-или. придется выбирать, или давить фашиков, или нарушить договоренность, подписанную уже не еврочинушами с Януковичем, а американским госдепом непосредственно с Россией. совсем иные ставочки. но это только полдела, удар наносится и по "Сволоте", которая полправительства контролирует, и кусок Рады
Мне как раз майдан и ты ды... вообще малоинтересен. Потому как не в том дело - кто первый или второй разоружится. "на первый-второй расчитайссссс" - ага) раз-два.

А дело - в признании власти...я выше писала, Новороссии надо определиться с выбором.
А разоружиться дело недолгое)
Вот с легитимностью определённые проблемы - вспомни, как искали в Донецке местную власть для голосования...нет её. легитимной.

Дохляк

19.04.2014, 00:37

Ты сейчас себе противоречишь))

ни разу. убрать майданные декорации хунте вполне по силам, если правильно подать. убрать "по звонку" вооруженные майданные группировки -- ... уж извини. ненаучный фантастишь.
:smile:

А дело - в признании власти...я выше писала, Новороссии надо определиться с выбором.
А разоружиться дело недолгое)

сколько ушло времени на "разоружение" бандеровских банд после освобождения Украины в 1944?

Вот с легитимностью определённые проблемы - вспомни, как искали в Донецке местную власть для голосования...нет её. легитимной.

"легитимная" означает "признанная". ничего более. :smile:

а признание штука относительная. кто-то признает, кто-то нет. в любом случае, легитимной будет та власть, которая заставит себя признать тех, от кого она зависит. с представителями сложнее, потому что их должны признавать обе стороны. поэтому мы не можем привезти кого-то из ДНР на переговоры с США -- не легитимно; но можем присоединить Крым и при всем шипении от США это легитимно.

так, о чем это мы... о легитимности хунты? хунта зависит много от чего. невозможно сидеть на киевском престоле, опираясь ТОЛЬКО на голую поддержку США, и ни на что. эт-то очевидно? за хунтой стоит несколько разнородных сил, интересы которых в значительной степени не совпадают. и одной доминирующей среди этих сил них нет. и это парализует реальную деятельность хунты -- нужда лавировать между, оставляя один "гудок".

и поэтому нет такого человека, который туда позвонит и скажет, закругляйтесь нах.

Найтли

19.04.2014, 00:51

сколько ушло времени на "разоружение" бандеровских банд после освобождения Украины в 1944?
Опять подмена)
Майдан официальный и майдан в виде банд - разные вещи)
И подход к этому разный.

"легитимная" означает "признанная". ничего более.
угу.
И.о.
но пока это и.о. - есть пространство для манёвра - столько сколько сами напозволяют себе - обе стороны)

Андрей 1

19.04.2014, 10:25

1. Сегодня мы уже знаем имена тех, кто похоронил недолго существовавшее в искусственных границах 1991 (1954) года независимое государство Украина: Яценюк, Кличко, Ярош, Турчинов и Аваков. Это первая пятёрка. Её можно дополнить, но это главная похоронная команда незалежной Украины.

2. Украинская элита не воспользовалась уникальным историческим шансом, который возник в 1991 году - получив территорию, в четыре раза превосходящую по размерам ту, с которой несколько областей запорожского казачества (а отнюдь не Украина, которой вообще тогда не было) вошли в состав Российской империи, и сложенную благодаря Ленину, Сталину и Хрущеву, сохранить её в виде единого и демократического государства.

3. При всех ошибках и всём двуличии Кравчука, Кучмы, Ющенко и Януковича, при них Украина в границах УССР 1954 года выживала. И продлись это ещё лет двадцать - сохранилась бы такой, возможно, до середины ХХI века.

4. Все четыре украинских президента, включая и Януковича, вели примерно одну, традиционную для украинской элиты, но всё-таки самостоятельную политику, суть которой - более или менее скрытая украинизация русского населения Украины и постепенное «ввинчивание» Украины в Евросоюз и, скорее всего, в НАТО. Это - стратегия. А тактика и политика - осуществить всё это за счёт России и на деньги России (это и Западу подходило) и на наиболее выгодных для украинской элиты (прежде всего олигархата) условиях.

Конечно, это была традиционная для украинизма политика маневрирования между Москвой и Западом, причём чем более долгого, тем лучше. Но всё-таки это была своя, национальная, можно даже сказать - независимая политика.

5. Янукович проводил её не менее последовательно, чем Кучма, но не так прытко, как Ющенко. И при Януковиче Украина как государство существовала, территориальная целостность её сохранялась, экономика функционировала, постепенное вползание в Евросоюз продвигалось.

Более того, Янукович мог позволить себе и отказаться от вступления в Таможенный союз, и отложить подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Чем не независимость? При этом ему удалось (конечно, благодаря благосклонности к «братской стране» со стороны России) уговорить Москву в очередной раз спасти Украину от экономического краха.

Янукович был слабый и эгоистичный президент, но он всё-таки был президент своей, пусть и искусственно сложенной, по-украински незалежной страны.

6. А что мы видим после свержения Януковича?

Территориальной целостности Украины уже нет. И, скорее всего, это только начало.

Украинское государство и государственная власть вообще рухнули.

Значительная часть территорий, входящих в Украину, либо не подчиняется, либо не желает подчиняться нынешним киевским властям.

Экономический коллапс Украины не за горами. Москва, наконец, сказала: всё, ребята, теперь доите тех, к кому окончательно перекинулись. Но Запад, конечно, не будет спасать Украину десятками миллиардов долларов. «Братства» с её «народом» он не чувствует, а деньги готов давать тем, у кого в руках реальная власть, а не подмайданникам.

Наконец, Украина стремительно вползает в гражданскую войну.
Вот почему я утверждаю, что незалежную Украину в границах 1991 года умертвили и похоронили Яценюк, Кличко (теперь куда-то слинявший), Ярош, Турчинов и Аваков. Где-то там, рядом и Тимошенко, но она, видимо, во-первых, не хочет быть внесённой в этот список, каждое имя которого будет проклято будущими украинцами, а во-вторых, надеется стать украинским Пиночетом.

7. Но президентские выборы 25 мая вряд ли состоятся (сейчас за это не более 50 шансов из 100, то есть фактически ситуация подброшенной в воздух монетки), а если и состоятся, они почти ничего не изменят. Тот, кто на них «победит», будет иметь реальной власти не больше, чем и.о. то ли Януковича, то ли самого себя Турчинов.

8. Почему Запад не даст Киеву денег, нужных Турчинову-Яценюку-Авакову для проведения выборов в более или менее стабильной ситуации? Да потому что сам Запад не верит этой тройке. Не верит, что они удержат власть как до 25 мая, так и после 25 мая - в союзе с новым «президентом» Украины. Не верит, что они удержат власть на всей оставшейся территории Украины. Не верит, что Украина не распадётся. Не верит, что люди, за один месяц промотавшие то, что предыдущие президенты Украины хитростью и изворотливостью сохраняли 23 года, сумеют разумно распорядиться такими деньгами. И, конечно, Запад понимает, что бросать миллиарды евро или долларов в топку гражданской войны и распадающегося государства не есть «эффективная» трата денег.

9. Почему Запад помог свергнуть Януковича? То ли потому, что решил отомстить Путину за его внешнеполитические успехи. То ли в качестве наказания Януковичу за отказ подписать соглашение с Евросоюзом. А скорее всего, потому, что решил - настал удобный момент и, возможно, последний шанс окончательно оторвать Украину от России. Но это уже не важно.

Важно то, что Запад совершил катастрофическую ошибку, плоды которой он пожинает сейчас. Но Запад-то их пока пожинает скорее теоретически, а вот Украина и её население - практически.

10. Запад поверил Киеву (и своим собственным иллюзиям, которые были столь сладостны) в том, что на Украине живут только украинцы и ещё несколько (но немного) миллионов «русскоязычных москалей», которые, раз они 23 года терпели украинизацию и обман со стороны всех предыдущих президентов, то и сейчас ничего не сделают. Однако этого не случилось.

11. Политика, построенная на невежестве, предрассудках и иллюзиях, рано или поздно кончается крахом. Население Украины как состояло до 1991 года, так и состоит до сих пор из двух примерно равных по численности этносов - украинцев и русских. Плюс национальные меньшинства.

20-25 миллионов русских можно сколько угодно украинизировать, но рано или поздно им это надоест. Что и случилось, когда эти 20-25 миллионов русских увидели, что на смену постоянно их обманывавшему Януковичу пришли отъявленные националисты, почти нацисты, точно - расисты и шовинисты. Причём пришли они путём государственного переворота и вооружённого захвата власти с физическим подавлением всех несогласных.

После 21 февраля 20-25 миллионов русских на Украине поняли, что теперь начнётся уже не ползучая украинизация, а открытая и действительно насильственная.

12. Как «цивилизованная и просвещённая Европа» могла спокойно, делая вид, что она ничего не замечает, наблюдать, как не тысячу, не миллион, а 20-25 миллионов русских пытаются лишить их национальной идентичности и родного языка, не говоря уже о власти, вопрос риторический. Евросоюз-НАТО желали этого, помогали этому, стимулировали это, участвовали в этом.

Но европейские «гуманисты», цинизм которых равен только их фанаберии, ошиблись. Вместо целостной и покорной Украины, которую они желали получить под свой политический протекторат и под своё экономическое управление, они получили распадающуюся страну, временную власть в которой захватили странные люди, требующие только двух вещей - денег (много денег) и натовских солдат для подавления восстания «недоукраинизированных москалей с Востока».

13. Но к этому моменту Запад уже понял (не делясь этим пониманием со своими СМИ), что русских-то на Украине не 2 и не 22 человека, не 22 тысячи, а не менее 20 миллионов. И сдаваться Турчинову-Яценюку-Авакову, а тем более Ярошу они, русские, не собираются.

14. Киевская власть ждёт, когда «Запад поможет», а Запад хочет, чтобы киевская власть сама усмирила русских на Востоке Украины. Желательно, без большой крови. А деньги - потом. Но Киев не может усмирить Восток, тем более без крови. Он и с кровью-то не сможет, но это отдельная тема.

Что делать Турчинову-Яценюку-Авакову? Отступить? Тогда тюрьма - самое малое, что их ждёт. Значит, надо идти на кровь, после которой, во-первых, они неизбежно будут дискредитированы и в глазах многих на Западе, который их, естественно, быстренько сдаст, а во-вторых, вынуждены будут устанавливать диктатуру. Иначе из крови не выходят - если только не в сторону скамьи подсудимых.

15. А вы представляете, что такое установить диктатуру в огромной по площади стране с населением в 45 миллионов человек? Это вам не Косово. И долго она, диктатура, всё равно не продержится. А гарантий безопасности - вы сделайте своё дело, а мы вас потом в Брюсселе или Париже спрячем до конца вашей жизни - Запад Турчинову с Яценюком не даёт. Не такое у Запада воспитание.

16. Более того, может, кто на Западе до сих пор и этого не знает, но Путин, надо думать, Обаме и Меркель, а Лавров Керри всё-таки объяснили, что вообще-то и единой украинской нации нет. А есть, по мнению многих настоящих, а не прибалтийских и грузинских экспертов и Ющенко-Чумаченко, как минимум, малороссы (практически русские или во всяком случае максимально к русским лояльные), собственно украинцы (типа Януковича и Кучмы) и есть галичане. И все эти три (а можно выделить и другие составляющие) части «единой украинской нации» между собою не очень-то ладят. Посему, раз уж начался распад Украины, то распадётся она в конечном итоге (через несколько лет хаоса и анархии) не на Восток (Новороссию) и всё остальное во главе с Киевом, а на Новороссию (Харьков-Донецк), на Малороссию (с центром в Киеве), на Южные новороссийские земли (Одесса-Николаев), на собственно «Украину» (северные и восточные области) и на Галичину. Это минимум.

Да ещё в этом случае Польша захочет спасать поляков, живущих на Украине, Румыния - румын, Венгрия - венгров... Такая внутриевросоюзовская каша заварится!

С кем тут Евросоюзу подписывать соглашение об ассоциации? Куда вводить войска НАТО? Кому давать десятки миллиардов евро? Наследникам дивизии СС «Галичина»? Привыкшим жить за счёт заводов и шахт Новороссии киевским письменникам и журналистам?

17. Запад хотел наказать Россию и, видимо, лично Путина. Сделал ставку на политических маргиналов из Киева (Турчинов, Яценюк, Кличко) и обещавших запугать москалей украинских шовинистов-русофобов (кстати, заодно и антисемитов) типа Яроша. А в результате создал: 1) все необходимые условия для распада Украины; 2) получил в виде своих политических партнёров в Киеве певицу Руслану и ненавидимых половиной населения Украины ни на что не способных марионеток, думающих теперь только о сохранении своей жизни и равно боящихся и русских с Востока, и западенцов, и Запада, и Путина. В чём, видимо, лично и убедился прилетевший в Киев директор ЦРУ Джон Бреннан.

18. Если на землю левобережной Украины вступят войска НАТО, то есть немцы (а кто ещё там боеспособен?), то это для всех русских (кроме, разве что Макаревича и Ахеджаковой) как в России, так и на Украине будет означать 22 июня 1941 года.

Если на землю нынешней Украины вступят американцы, то это прямой шаг к непосредственному военному противостоянию с Россией. Как если бы русские солдаты высадились в Канаде или в Мексике.

Конечно, американцы могут высадить десант в Киеве. Так Турчинову и всей (почти всей) киевской политической тусовке будет спокойнее. Но, во-первых, Киев теперь контроль над всей территорией Украины не имеет. Во-вторых, накормить огороженный американскими штыками от всей остальной Украины привыкший вкусно есть и красиво жить киевский политикум - никаких денег не хватит.

19. Создание (воссоздание) суверенной Новороссии (Донецко-Криворожской республики или чего-то подобного) теперь уже практически неизбежно. Ну и так далее. Запад, желая противоположное, сделал своё дело. Теперь бы ему в сторонку отойти и погрузиться в изучение истории России и Восточной Европы вообще. Так было бы всем, включая Украину, спокойнее.

20. Но в сторонку Запад отходить не привык. А потому нужен, нужен Западу демократический украинский диктатор. Но где он? Тимошенко, видимо, ждёт, что Вашингтон, наконец, сделает ставку прямо на неё. Даст соответствующий сигнал. Однако и популярность Юлии Владимировны поизносилась, и гарантий и денег она потребует больше, чем Яценюк с Турчиновым вместе взятые. Да и проблема «не сильно кровавого усмирения Востока» остаётся - её же нужно решить прежде всего. И для собственно «усмирения». И для того, чтобы вынудить Россию послать своих военных для спасения русских и малороссов в восточных областях Украины. И для того, чтобы в очередной раз свалить на Россию, русских и Путина вину за собственное невежество, за свою алчность, за свой провал в деле «мирного поглощения Украины».

http://svpressa.ru/society/article/85657/

Eva

19.04.2014, 10:41

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в контексте встречи в Женеве по украинскому кризису

924-18-04-2014

Звучащие из Вашингтона оценки состоявшейся 17 апреля встречи представителей России, США, Украины и Евросоюза разочаровывают. Американская сторона опять упорно старается обелить действия нынешних киевских властей, которые взяли курс на силовое подавление протестных выступлений населения юго-восточных регионов, выражающего законное возмущение наступлением на свои права. Причем вина за украинский кризис и его нынешнее обострение необоснованно возлагается на Россию, несмотря на то, что разговор в Женеве шел в деловом ключе без пропагандистских штампов.
Более того, в некоторых заявлениях американских официальных лиц звучат ультимативные нотки, нам пытаются угрожать новыми санкциями, что совершенно неприемлемо. Создается впечатление, что санкционный язык все больше заменяет для Вашингтона нормальную дипломатию.
В данной связи хотели бы подчеркнуть, что в Женеве обсуждалось исключительно внутреннее положение на Украине. Это четко отражено в согласованном Женевском заявлении, которое предусматривает конкретные меры по урегулированию ситуации, включая разоружение всех незаконных вооруженных формирований, освобождение незаконно занятых зданий и улиц, амнистию участникам акций протеста.
Очевидно, что, когда мы говорим о разоружении, имеется в виду, прежде всего, изъятие оружия у боевиков «Правого сектора» и других профашистских группировок, участвовавших в февральском перевороте в Киеве. Те же самые сторонники «майдана» должны в первую очередь освободить захваченные ими государственные учреждения и другие объекты в украинской столице и западных регионах.
Смысл встречи в Женеве заключался в том, чтобы послать Киеву ясный сигнал, что стабилизировать обстановку можно только через запуск полноценного диалога с регионами, особенно с теми, где преобладают русскоязычные жители, к чьему мнению центральной власти пора прислушаться. Это в полной мере относится и к проведению давно назревшей конституционной реформы, которая должна быть инклюзивной, транспарентной и подотчетной.
Рассчитываем на то, что реальные дела наших украинских и западных партнеров в контексте совместно принятых в Женеве решений будут более соответствовать содержанию достигнутых договоренностей.

18 апреля 2014 года
http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/7BB8FED9E22B41F144257CBE00504843

Были споры о неоднозначности резолюции по результатам Женевских переговоров.

=FPS=

19.04.2014, 12:03

Я не знаю, хорош ли, плох ли Царев. Посмотрим. Выше - просто факт, не более.
Если кандидата в президенты от Юго-востока(хоть и номинального) нынешняя верхушка официально оставляет без охраны(А обязана охранять? Я просто не знаю.). При том, что ему уже насовали правосеки и они это признают. Если его убьют. То реакция на эти действия....дальше мысль замирает....

Волгарь

19.04.2014, 12:25

Были споры о неоднозначности резолюции по результатам Женевских переговоров.

Собственно, и продолжаются... :)

Государственный секретарь США Джон Керри в ходе телефонного разговора с главой МИД России Сергеем Лавровым заявил, что ближайшие дни станут решающими в плане выполнения Женевского соглашения по Украине, сообщает пресс-служба Госдепа.

Телефонный разговор состоялся 18 апреля по инициативе американской стороны.

Джон Керри сказал, что все протестующие в Украине должны быть разоружены, а все захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам.

По его словам, ключевую роль в этом процессе должна сыграть наблюдательная миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, получившая поддержку России, США и Европейского союза.

http://korrespondent.net/world/3351816-kyev-dolzhen-otkazatsia-ot-nasylstvennykh-deistvyi-y-nachat-dyaloh-po-novoi-konstytutsyy-lavrov

Глава МИД России Сергей Лавров в разговоре с госсекретарем США Джоном Керри обратил внимание на то, что Киев, согласно положениям Женевского заявления, должен отказаться от насильственных действий и запустить диалог по новой конституции, сообщил российский МИД на своей странице в Facebook.

Телефонный разговор состоялся в пятницу по инициативе американской стороны.

"Лавров обратил внимание на необходимость незамедлительного и полного выполнения нынешними украинскими властями положений Женевского заявления, которые предусматривают, в частности, отказ от насильственных действий и запуск общенационального диалога по новой конституции с участием всех основных политических сил и регионов", - говорится в сообщении.

Уточняется, что Сергей Лавров и Джон Керри "продолжили обсуждение возможностей международного содействия в преодолении внутреннего политического кризиса в Украине" в развитие четырехсторонней встречи в Женеве, которая прошла накануне. Стороны договорились продолжить контакты для нормализации обстановки в Украине.

http://korrespondent.net/world/3351816-kyev-dolzhen-otkazatsia-ot-nasylstvennykh-deistvyi-y-nachat-dyaloh-po-novoi-konstytutsyy-lavrov

Так что - они считают, что Россия должна надавить на Юго-Восток, чтобы он разоружился и вернул помещения, а наши давят на то, что первыми должны отвести войска "нынешние власти". ;)

=FPS=

19.04.2014, 12:25

Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
"Специальный статус" у языков и так есть: "язык национального меньшинства" называется.
Теперь будет холопам позволено говорить по-русски (венгерски, болгарски и т.п.) в пределах отдельно взятой "деревни Гадюкино", буде её "демократически избранный"(тм) совет соизволит так решить.
Думаю, не у одного меня после прочтения их заявлений начались рвотные позывы.

А по поводу договоренностей в Женеве и поведения хунты. Это напоминает школу. Когда учителя вызывают на разбор местного хулиганчика. И треплют его. Он со всем соглашается, но вернувшись на двор, надувает щеки и говорит, что всех послал. Трактует внушенные ему вещи с позиций пиздюка, который уже все знает и умеет.

А то, что они именно пиздюки, подтверждают все их высеры как по законотворчеству, когда седня принимаем, завтра приостанавливаем, потом забываем отменить, да и хрен с ним. По умению обращаться с властью, по уровню координации своих действий, по....да там много всяких ПО.
Ведь действительно, сначала их потуги по руководству страной, от внезапно свалившегося счастья залезть на самый верх, вызывали веселое изумление, потом смех над над их идиотством, а сейчас большое сожаление. От того, что гибнут люди, от того, что народ огромной страны делится на разные группы, не доверяет никому и хочет кого-нибудь убить за все свои страдания. И непременно убьет еще многих и многих. И скорее всего не только в своей стране. Ибо кто-то должен будет все исправить за них.
И все это сделала куча ублюдков, не способных ни на что дельное. ИМХО

Волгарь

19.04.2014, 13:12

Тем временем "Правый сектор" бдит, борется и изобличает враговЪ народЪа. ;)

В пгт. Рокитное "Правый сектор" раскрыл подпольную базу по уничтожению военной техники.

Задержаны шесть автомобилей ЗИЛ-131 радиохимической разведки. К какой воинской части относится данная техника - неизвестно. Об этом сообщает пресс-служба организации, передает УНН. "Правому сектору" удалось отбить атаку радикально настроенных людей. На место происшествия прибыло подразделение СБУ и милиция.

"Правый сектор" считает, что изъятую технику необходимо передать украинским военным. Однако армия отказывается забрать машины.

http://112.ua/politika/pravyy-sektor-raskryl-podpolnuyu-bazu-po-unichtozheniyu-voennoy-tehniki-51691.html

Ну не круто ли, ась? ;) Подпольная база по уничтожению, сцуко!!! Отбили атаку радикально настроенных!!! :biggrin:

...я просто охуел, попытавшись себе представить людей, настроенных более радикально, чем правосеки. :) Не знаю уж, какое именно это Рокитное, оно на Украине не одно... но явно не где-нибудь под Донецком. ;)

Так что, скорее всего, нарвались на опиздюляцию со стороны каких-нибудь автослесарей, которым старые ЗиЛы на разделку притащили. :)

Между прочем, на базе ЗиЛ-131 машин химразведки нет и не было. :) Были автолаборатории АЛ-4М, были полевые ремонтные химмастерские ПРХМ-Д, была просто уймища всяких дегазационных и т.п., начиная с АРС-14, цистерны с насосом... :) А вот химразведка наша на УАЗах ездила - если не под броней, само собой. :)

И в любом случае - я понимаю, почему армия не торопится забирать эти машины. ;) Во-первых, они ей ни нахуй не нужны, ибо массового применения ОМП не ожидается, срочно латать противогазы и химзащиту десятками штук в день не нужно, и даже химлаборатории с тех пор стали куда современнее, пара ящичков с анализаторами того и сего прекрасно заменяет четыре шкафа пробирок и склянок, сейчас АЛ в уазике-"буханке" просторно размещается...

...и не кушает при этом 40 литров бензина на 100 км пути - это в идеальных условиях. ;)

Но правосеки - заставят ридну армию потратиться на говно! Ибо! И никак иначе! :rofl2:

Ястребок

19.04.2014, 13:17

Интервью с одесским правосеком 17 лет от роду. Весьма доставляет его понятие о федерации.

- Привет! Как тебя называть лучше? Дмитрий или Дмитро?
- Как удобнее.
- Погоди, разве у вас нет запрета на русские имена, фамилии?
- Да ну, какой запрет... В Одессе все русские.
- В смысле, в Одесском "Правом секторе"?
- Ну я не так выразился. У нас есть и русские, и украинцы, и даже евреи. Просто у нас не обращают внимания на национальный вопрос.
- А как же "москалей на ножи"?
- Москаль это не национальность. Москаль это тот, кто враг Украины.
- А я москаль?
- Если ты враг Украины, то да, ты москаль. А если ты за единую и неделимую Украину - ты русский.
- А что такое "враг Украины"? Я серьезно, я не понимаю - кто враг, кто друг.
- Что тут непонятного? Те, кто выступает за раскол страны - крымчане, донецкие, Харьков - там одни москали. Москаль это сепаратист.
- Дим, я правильно понимаю, что те, кому надоел Киев - те враги?
- Что значит надоел? Киев это столица Руси, столица Украины, как он может надоесть? Смешной вопрос.
- Я имею в виду эти бесконечные майданы, политиков.
- Когда мы возьмем власть, майданы закончатся.
- А разве вы еще не взяли?
- Пока нет. Власть в руках предателей. Они предали наше дело, но мы доберемся и до них. Сейчас надо подавить сепаратистов, потом примемся за власть.
- Каким образом подавить?
- Физически.
- Подожди, ты только что сказал, что в Крыму, Харькове, Донецке, Луганске - все сепаратисты. И всех надо убить?
- Другого выхода просто нет.
- Но ведь они будут защищаться.
- Это война, что тут говорить?
- То есть, ты готов пойти под пули и умереть за нынешнюю власть в Киеве?
- За Украину. Я - патриот и должен защищать свою страну от путинских фашистов.
- Стоп, я не понимаю, где ты увидел путинских фашистов?
- А Крым кто оккупировал? Путин же.
- Почему тогда Киев так бездарно слил Крым оккупантам? Ведь они в Киеве обещали войной пойти.
- Они предатели, я же сказал. Они могут только говорить. Им за это платит Москва, чтобы говорили и ничего не делали. Этот пидор Ляшко, Аваков, Яценюк - все предатели Украины.
- Так может быть разобраться с предателями для начала?
- Сначала отразим внешнюю агрессию.
- А в чем они предали Украину, уточни.
- Ну как... Сам видишь, как растут цены, гривна падает. Они на наших плечах пришли к власти и бросили нас.
- Перестали платить?
- Если бы только платить... Сейчас приходится за свой счет покупать амуницию, оружие, патроны, еду.
- Раньше Киев платил?
- Ну да.
- Сколько?
- Не скажу. Нормально платили.
- Нормально поднял?
- Прилично.
- На квартиру хватило бы?
- Не. Точилу хотел прикупить, но...
- Чего?
- Ну приходится на снарягу все тратить сейчас.
- Работать не пробовал?
- А смысл за копейки горбатится?
- А что заканчивал?
- Не закончил еще. Колледж.
- Какой?
- Пищевой. Наверное, уже отчислили.
- Чего так?
- Ну с ноября на занятиях не был. Ничего, я приду и с автоматом восстановлюсь автоматом (смеется).
- Понятно. В Киеве был с ноября?
- Да, сначала сам поехал овоща скидывать. Потом самоорганизовались в "Правый Сектор". Вернулся в Одессу в начале марта, здесь начали создавать сотню.
- И успешно?
- Вполне.
- Гм, слушай, было несколько стычек "Правого сектора" с дружинниками Куликова Поля и всегда вам пиздюлей отвешивали. Ведь так? Спорить не будешь?
- Ну мы не были готовы, не ожидали нападения сепаратистов. И милиция виновата - они сдают нас предателям. Они налетают десять на одного, а милиция отворачивается.
- Ну а как ты хотел, ведь ты кидал "Молотовым" в "Беркут"?
- Да, весело было.
- И почему милиция должна тебя сейчас защищать?
- Они обязаны. Ничего, мы и их люстрируем всех.
- Что значит "люстрируем"?
- Расстреляем.
- А в спецотряд милиции "Шторм" вступишь?
- Не, мараться не хочу.
- Почему?
- Ну, там приказы выполнять, строем ходить, зачем мне это?
- Деньги обещают хорошие.
- Кто? Аваков? Он же хачик, он всегда обманывает. Я ему не верю. Он бы давно мог разогнать всех этих федералов, но только врет.
- Кстати, о федералах... Ты против федерализации?
- Конечно, это же сепаратизм.
- Ну слушай, Германия - федеральная страна, США, Россия, Швейцария, Британия по факту. И ничего, живут.
- США?
- Конечно. Соединенные государства Америки. Штат - это государство.
- Да не, какая федерация... Я не хочу, чтобы граница между Одессой и Киевом была, с таможнями там, визами...
- Подожди, между Аризоной и Невадой нет таможни. Между Баварией и Вестфалией тоже.
- Значит, это не федерации.
- Что же такое федерация?
- Ну это... Ну как в Африке, везде свои государства.
- Африка это федерация?
- Наверное...
- Окей. Африка это федерация, а Федеративная Республика Германия нет. Пусть так будет. Но почему ты лично против референдума? Ну хочет кто-то проголосовать за федерацию, но если вас больше, то вы победите на референдуме и никакой федерации не будет. Так?
- Не, нас, здравомыслящих людей меньше. Поэтому нельзя допустить референдума. Они же рабы Путина, а свободных людей мало.
- Свободные это хорошо. А почему ты сейчас не в Донецке, а в тихой Одессе?
- Ну такой приказ пока, ждать и готовиться.
- Готовиться к чему? Губернатор ваш, назначен Киевом...
- Ментов убивать, потом Куликово.
- Ты сам убивал?
- Еще нет. Тренируемся.
- На кошках?
- Что? Не понял, причем тут кошки?
- Шутка была. А как твои друзья? Общаешься с ними?
- Мои друзья в нашей сотне.
- Сколько вас?
- Не скажу.
- Конспирация?
- Конечно, нас хорошо учили.
- Кто?
- Ребята с киевского майдана. Даже страницу в контакте пришлось удалить. У нас за это штрафуют.
- А друзья из прошлой жизни?
- Их больше нет.
- Ясно. А твои родители за кого?
- Они больше для меня не существуют.
- Не понял?
- Они москали, они за рашку-парашку.
- Их тоже надо убить?
- Не, ну перевоспитаем же...
- Как?
- Ну... Я не знаю, старшие знают, наверное.
- Старшие с Одессы?
- Не, с Киева.
- То есть, руководят вами с Киева, платят вам деньги...
- Уже не платят...
- Хорошо, платили, с Киева, одесситов ты не спрашиваешь...
- Что это рабское быдло спрашивать?
- Я правильно понимаю, что свободные это те, кто думают как ты?
- Ну да.
- Меня убьешь?
- Когда время придет.

http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/inter.shtml

zlin

19.04.2014, 15:43

Интервью с одесским правосеком 17 лет от роду.
кривосека могила исправит

Якут

19.04.2014, 16:20

Весьма доставляет его понятие о федерации.

Это всё плоды вот этого:"Черное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров. В незапамятные времена, когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях, было принято решение создать море и для себя. В результате героического труда не одного поколения ваших предков и было вырыто огромное озеро.
Еще одним доказательством является скопление сероводорода в нижних слоях это водоема, что обьясняется интенсивным использованием его для стирки и помывки наших предков."(Едмунд Квасив."История укров от колыбели до наших дней",Киев,"Просвита",2006р.

«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа»
(кандидат исторических наук Ю. Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)

«Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг»
(С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).

В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке речь?»
(Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).(с)

“Древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских «языков»
(Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.).(с)

«Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков»
(Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.).(с)

"Украина с древнейших времен возглавляла цивилизационное развитие людей белой расы, всячески обеспечивала это развитие, благоприятствовала ему, даже пребывая в неволе. Сможет ли кто-нибудь иной найти в себе ту моральную и Божественную могущественную силу и пречистую историческую правду и умение и далее быть дирижером последней цивилизации человечества".

«У нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке»
(Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.).(с)

Великий украинец Спартак?
Скифский генерал гладиаторов Спартак свою последнюю битву против римлян проиграл. Но он выиграл войну за сознание последующих поколений скифов/ариев, для которых его имя стало символом борьбы за свободу и независимость.
Как свидетельствуют тогдашние историки, вся команда Спартака свободно разговаривала на кельтском и эллинском языках, что лишь подтверждает их этническую и культурно-историческую принадлежность к скифско/эллинскому суперэтносу. В частности, историк Салюстий писал о них, что «это были люди свободного духа и прославленные»...
Кое-кто может задать вопрос: «Какое же это имеет значение для нынешних поколений украинцев?..».

Уместно в этой связи будет свидетельство известного историка М. Грушевского, утверждавшего, что украинская культура является культурой западноевропейского типа, которая имеет тесные связи с кельтской культурой Подунавья и культурой государства Митридатов (которой служил Спартак).
Поэтому у нас есть основания утверждать, что славный полководец Спартак может быть причислен к ярчайшим представителям скифско/арийского этноса, который дал миру и современных украинцев.

Валерий Бебик,
профессор, проректор
Университета «Украина»,
глава Всеукраинской ассоциации
политических наук
«Голос Украины».- №233 (4733).- 09.12.2009.- стр. 24-25

Украинцы - великий народ, заселявший когда-то почти всю Европу. Галлы - жители Галиции (галичане - западные украинцы), Галисии (в Испании), Галлии - во Франции и Северной Италии и гелы - шотландцы, а также ирландцы - это один и тот же народ. Часть галичан населяло и Фракию.

Упер у Вершинина в комментариях. Кстати, считал, что маразм имеет предел. Прочитал про море - понял, что не имеет.

Якут

19.04.2014, 16:28

Петр Толочко. Статья немаленькая. И, как всегда, умная.

В предыдущем материале, опубликованном на сайте еженедельника «2000», я задал вопрос, ставший заголовком: «Режим В. Януковича сокрушили. А что дальше? (http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/98603)» Ответ на него дала драматическая украинская действительность. На юго-востоке Украины как следствие многомесячного киевского майдана и государственного переворота возник политический и этнонациональный кризис.

Когда в ноябре 2013 г. в Киеве и городах Западной Украины вспыхнули антиправительственные выступления, юго-восток страны пребывал в состоянии безмятежной дремы. Евроинтеграторам не симпатизировал, но и решительного противодействия им не обнаруживал. Собирался на вялые митинги в Харькове, Донецке и Луганске и даже посылал людей в Киев на так называемый антимайдан, но все это не воспринималось серьезно. Ни украинской политической оппозицией, ни их американскими и европейскими наставниками.

Созревание юго-востока происходило медленно, по мере того, как киевский майдан все больше и больше определялся со своей националистической природой и брутально утверждал ее по всей Украине. Не считаясь ни с чем и ни с кем, разрушал памятники государственным деятелям советского периода и героям Великой Отечественной войны, переносил в Киев символы бандеровского движения, включительно с развешиванием портретов Бандеры, скандировал «Україна понад усе!» (калька нацистского лозунга Deutsсhland uber aless). Наиболее ортодоксальные националистические деятели достаточно отчетливо выражали свое негативное отношение к «москалям, ляхам и жидам».

Поразительно, что этого не замечали западные политические деятели, пачками приезжавшие в Киев и с трибуны майдана призывавшие «мирных киевских демонстрантов» отстаивать свои права. Понять их, разумеется, можно. Все, что было направлено против неожиданно ослушавшегося В. Януковича и что содействовало отрыву Украины от России, было и демократично, и приемлемо.

А вот кого совершенно невозможно понять, так это отечественных спонсоров майдана еврейского происхождения. Что у них общего с идеологией интегрального украинского национализма? Чем им так приглянулись люди «Свободы», «Правого сектора» и других экстремистских организаций, откровенно заявляющих, что они идейные преемники С. Бандеры и Р. Шухевича? Или совершенно потеряли память о недалеком прошлом и напрочь лишились чувства самосохранения?

Понимают ли новые власти Украины, что идеология майдана не может быть приемлемой для всей страны? Судя по всему, не очень. Ибо, если бы понимали, первое, что должны были сделать, получив власть, это разоружить «революционеров» и отправить их по домам.

Этого не произошло. Более того, теперь они структурировались в воинские подразделения, которые, по утверждению Д. Яроша, есть во всех регионах Украины. Будто бы даже и в Крыму. О том, что они заказывают музыку в Киеве, и говорить нечего. По утверждению одного остроумного социолога, власть и «Правый сектор» действительно обсуждают тему разоружения, вот только никак не могут определиться, кто кого должен разоружить.

Справедливости ради следует сказать, что правосекторные шалости после утверждения в правительственных кабинетах бывших оппозиционеров уже не воспринимаются с таким нескрываемым восторгом, как это было при президенте Януковиче. Когда после убийства правоохранительными органами Сашка Билого отряды самообороны майдана потребовали отставки А. Авакова и пошли на штурм Верховной Рады, известная демократка К. Эштон назвала это неприемлемым.

Вслед за Эштон выразили озабоченность подобными действиями «Правого сектора» министерства иностранных дел ФРГ, Франции и Польши. Обращаясь к официальному Киеву, они попросили «дистанцироваться от экстремистов».

Что вкладывалось европейскими дипломатами в мягкое пожелание «дистанцироваться», сказать трудно. Но выглядит все это по меньшей мере курьезно.

Во-первых, потому что речь идет все о тех же «мирных» евромайдановцах, мужеством которых европейцы восхищались еще вчера.

А во-вторых, потому что нынешнее их поведение ни в какое сравнение не идет с недавним, когда центр Киева пылал в пожарищах, а милиционеры горели как факелы от «коктейлей Молотова». Но тогда Запад не считал это экстремизмом и рукоплескал подобным действиям.

Судя по всему, «дистанцироваться» не получится. И потому, что этого не желают сами экстремисты, и потому, что новые власти, будучи их порождением, обойтись без них не могут. Особенно в усмирении жителей юго-востока страны, которые пытаются повторить путь майданного Киева и городов Западной Украины. В Харькове, Донецке, Луганске они собирают свои майданы, захватывают госучреждения, строят баррикады. Все это происходит под красными советскими и трехцветными российскими флагами, что четко отражает идеологические предпочтения жителей края.

Причина в неприемлемой идеологии
Трубадуры новой власти не скрывают возмущения такой символикой. Называют протестантов пророссийскими сепаратистами. Что касается пророссийскости населения юго-востока, то она очевидна. Однако вместо того чтобы постоянно клеймить этим протестантов, лучше было бы задуматься над тем, кто и что их делает пророссийскими. Почему они не вели себя так при предыдущих президентах, даже при националисте Ющенко. Может, причина вовсе и не в них, а в совершенно неприемлемой для русскоязычного и русскокультурного юго-востока националистической идеологии. Неплохо бы задуматься и над тем, все ли в Украине так стремятся интегрироваться в западный католический и протестантский мир. Он ведь, скажем мягко, не близок миру православия. Людей юго-востока просто пугает перспектива нового цивилизационного выбора Украины, о чем неустанно твердят им из Киева.

Но если нельзя исповедовать веру предков, молиться на церковнославянском языке, учиться на русском, смотреть русскоязычные телепередачи и фильмы, почитать своих героев, тогда возникает естественный вопрос — а зачем жить в такой стране? На индивидуальном уровне его можно решить, уехав в другую страну. На коллективном — заявив, что это неприемлемо, что надо учитывать интересы не какого-либо одного, а всех регионов страны. Если эти законные требования игнорируются, тогда возникают сепаратистские тенденции. Разумеется, для государства они неприемлемы, поскольку угрожают его целостности, но при умной политике их можно избежать. К сожалению, ее-то нынешняя власть и не демонстрирует.

7 апреля с. г., отчаявшись, что требования о федеративном устройстве страны в Киеве будут услышаны, в Донецке и других городах юго-востока провозгласили народные республики. Очевидно, никаких юридических последствий эти провозглашения иметь не могут. Для реализации подобных актов нужны народные референдумы. Как это произошло в Крыму.

Вместо этого заявляют (А. Турчинов, А. Аваков) о проведении на юго-востоке контртеррористической операции. И это при том, что никаких террористических действий со стороны жителей региона нет и в помине. Захваты административных зданий происходят мирно с согласия милиции. Для осуществления своих замыслов Киев привлекает не только силы правоохранительных органов, но также боевиков «Правого сектора», которые как раз и являются террористами. На их счету убийства милиционеров, ранения градоначальников, избиение прокуроров, народных депутатов, кандидатов в президенты. Как это имело место в Николаеве с О. Царевым. Они занимаются грабежами банков, поджогами партийных офисов, усадеб представителей старой власти, вымогательством денег и др.

Привлечение этих людей к военным действиям по усмирению мирных протестантов юго-востока с позиции здравого смысла кажется невероятным. Это прямой путь к превращению социального конфликта в Украине в межэтнический, а по существу и в межцивилизационный. Он непосредственно столкнет украинских националистов преимущественно католического вероисповедания с русскокультурным населением православной идентичности.

А судьи кто?
Жестокости, с которой вооруженные боевики «Правого сектора» уже расправились с мирными митингующими в Николаеве, нет оправдания. Как свидетельствуют очевидцы, десятки людей с пулевыми ранениями угодили в больницы. Не обошлось без крови и в харьковской расправе. А. Аваков похвалялся, что его доблестные воины очистили здание обладминистрации от протестующих за 18 минут и без единого выстрела. Однако ж и не мирно. Из телекартинки, показывавшей этот аваковский подвиг, видно, как десятки людей брошены на асфальт с вывороченными за спину руками, схваченными железными браслетами. У некоторых окровавленные лица. Теперь их судят за сепаратизм.

Как здесь не воскликнуть: а судьи кто? Я имею в виду не простых районных судей, а тех, кто им дал указание судить харьковских активистов. Удивительно все это. Ведь еще вчера сам Аваков был таким же активистом на киевском майдане и, будь тогдашние власти под стать нынешним, — мог оказаться в положении его теперешних харьковских коллег.

Здесь уместно остановиться на корректности определения «сепаратизм» по отношению ко всему, что происходит на юго-востоке. В реальной жизни его просто нет. Есть требования федерализма. Даже и провозглашение «народных республик» не свидетельствует о том, что речь идет об отделении. Из заявлений новых лидеров Харькова, Донецка, Луганска и других городов следует, что их волнует культурная и административно-хозяйственная автономия этих регионов. При этом достичь ее они хотят в соответствии с Конституцией, получив право на проведение областных референдумов.

Власти же не хотят и слушать о каких-то референдумах. Как заявил недавно харьковский градоначальник Г. Кернес, никаких референдумов на сепаратистские темы не может быть. Харьков — неотъемлемая часть Украины. Примерно так интерпретируют требования населения юго-востока и в киевских коридорах власти. А вслед за ними и журналисты. Это сепаратизм. В действительности федерализация страны ничего общего с сепаратизмом не имеет. При ней и Харьков, и другие города юго-востока останутся неотъемлемой частью Украины. Сепаратизм — это разделение целого на части, а федерализм — форма государственного обустройства целого. Не думаю, что этой простой истины не понимают новые киевские власти. А путают и подменяют понятия намеренно, чтобы дискредитировать народные протесты на юго-востоке. Корректно называть протестующих юго-востока федералистами.

http://2000.net.ua/ai/9/99/99094/a1_rtrmadp_3_ukraine-crisis3.jpgРЕЙТЕР

Три субэтноса страны
А вот чего они действительно не понимают, так это того, что без выполнения требований федерализма Украина как демократическое государство не имеет будущего. По крайней мере спокойного. В унитарной форме, с единой националистической идеологией, единым языком и едиными культурными ориентациями она не сможет жить. Это несовместимо с ее природой. Даже в пределах одного украинского этноса она различна. По существу у нас два украинских субэтноса: центрально-североукраинский и западноукраинский. Их формирование происходило в различных исторических условиях. За длительный период раздельного существования каждый обрел свои существенные отличия, причем не только культурные, но и ментальные.

Центрально-североукраинский субэтнос развивался неизменно на православной духовной и культурной традиции, берущей начало в Киевской Руси. После Переяславской рады 1654 г. это развитие происходило в тесном единении с этнически и духовно родственным русским народом. Историческим мифом для населения этой части Украины является героика казацкого прошлого, с которой ассоциируется в народе защита национальной и вероисповедальной идентичности. Главным событием той героической эпохи является национально-освободительная война украинского народа против шляхетской Польши под водительством гетмана Богдана Хмельницкого.

Западноукраинский субэтнос своим формированием обязан в значительной степени Брестской церковной унии 1596 г., в результате которой он был тесно интегрирован в римо-католический цивилизационный мир. В нем он пребывает и сейчас. Административно, вплоть до Второй мировой войны, входил в состав западноевропейских государств: Польши (Речи Посполитой) и Австро-Венгрии. Содержание национального мифа этого края, несмотря на то что он позже других воссоединился с Украиной, — вера в свое мессианство, в свои особые заслуги в достижении государственной независимости. Одним из главных символов этого является националистическое движение сопротивления времен Второй мировой войны под руководством С. Бандеры. Не случайно именно его идеи и его портретные изображения стали в конечном итоге символом киевского майдана.

Есть у нас еще и третий субэтнос, который можно назвать русско-украинским. Находится он на юго-востоке и целиком обязан территориальному формированию Украины как республики Советского Союза. При его образовании в состав Украины была включена Донецко-Криворожская республика, а также Новороссия. Историческим мифом здесь выступает память об освоении края Россией и убеждение, что край этот — естественная часть русского мира. Ярким свидетельством того, что он живет в ментальности нынешних насельников юго-востока Украины, может быть движение за сохранение и восстановление символов российского прошлого, коими есть памятники Екатерине II, Потемкину, Ришелье и др.

Разумеется, эти субэтносы не чужды друг другу. У них много и общего. В большей мере это справедливо по отношению к центрально-североукраинскому и юго-восточному субэтносам. Оба формировались в сходных исторических условиях и сохранили память об общем киеворусском прошлом. Свидетельство этого — в частности, памятники князьям Святославу, Владимиру Святому, Ярославу Мудрому и др., установленные в Киеве, Севастополе, Харькове, Новгород-Северске, Запорожье.

Нельзя сказать, что киеворусское прошлое совсем не сохранилось в памяти западного региона, однако в реальной жизни ее глубина редко простирается дальше Даниила Галицкого, который неизменно представляется как король Галицко-Волынской державы. Чрезвычайно важным для западноукраинцев является то, что королевская корона Даниилу принесена из Рима, от Папы.

Отмеченные субэтнические особенности, культурные и ментальные, в значительной мере были снивелированы в условиях советской действительности с ее интернационализмом и жестким авторитаризмом. Можно было ожидать, что с обретением Украиной государственной независимости взаимосближение получит новый импульс. К сожалению, этого не произошло. Постепенно возобладала тенденция утверждения ценностей лишь одного субэтноса — западноукраинского. Центрально-североукраинский был объявлен русифицированным, а русско-украинский юго-восточный и вовсе обозвали пятой колонной России.

И тем не менее такое впечатление, что для новых киевских властей и их американо-европейских наставников пророссийская ориентация протестных акций юго-востока стала неожиданной. Ведь они были убеждены, что украинцы спят и видят себя в цивилизованной Европе. Оказалось, это далеко не так. Добрая половина, если не больше, не представляет себя в отрыве от России и, шире, от восточнославянской цивилизационной общности. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть хотя бы один телерепортаж с площадей Донецка или Луганска, на которых развеваются русские триколоры, видны лозунги «Россия, Украина, Беларусь — это есть святая Русь», слышно многотысячное скандирование «Россия, Россия!».

Это объективная украинская реальность, от которой невозможно отмахнуться или изменить ее при помощи судебных расправ над инакомыслящими, применения военной силы. Когда писались эти строки, киевские власти выдвигали жителям юго-востока ультиматумы, после истечения сроков которых правоохранителям разрешалось применять огнестрельное оружие.

Очень хотелось бы надеяться, что этого не произойдет, ибо тем самым государственности Украины будет нанесен страшный урон. Может, даже роковой. Удивительно, что этого не понимают торжествующие победители, тогда как это ясно даже простому горожанину, защищающему свои убеждения на баррикадах Луганска. В интервью российскому телеканалу «24» один из них сказал, что если официальный Киев устроит кровопролитие, тогда о таком государстве, как Украина, можно будет вообще забыть.

Демократы молчат
Поразительно, что в этот драматический момент украинской истории совершенно не слышно американских и европейских демократов. Ни один из них не заявил о недопустимости применения силы к мирным протестантам и не пригрозил санкциями Турчинову, Яценюку и их соратникам, как это имело место по отношению к Януковичу и его команде. Не исключено, что силовой вариант подавления юго-восточных протестных акций западными «демократами» даже и согласован. Ведь тесная координация действий украинской власти с руководством США и стран НАТО и не скрывается.

В беседе с министром иностранных дел России С. Лавровым госсекретарь США Д. Керри заявил: «Мы ничего не предпринимаем по отношению к Украине без консультаций с ее легитимной властью». Стоит ли говорить, что и украинская власть ничего не предпринимает без консультаций с легитимной властью США. Примечательно, что жесткое заявление и. о. президента Турчинова последовало сразу же после тайного посещения Киева директором ЦРУ США г-ном Бреннаном.

Такая незадача
Утвердив в Киеве своих ставленников, которые уже и подписали политическую часть соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом, США и Запад, казалось бы, осуществили свою евроатлантическую мечту. Формально таки оторвали Украину от России. Но отчего это не принесло им успокоения? Отчего президент Обама и его европейские союзники так всполошились и чуть ли не объявили экономический крестовый поход против России? Неужто и вправду рассчитывали, что она будет аплодировать их хозяйничанью у ее границ? Можно думать, что наибольшим разочарованием для США явилось то, что в завоеванном ими призе не оказалось военно-морской базы в Севастополе. Они, видимо, уже предвкушали, как их военные корабли будут швартоваться в его бухтах. И надо же, такая незадача.

Украинцев, разумеется, подобные переживания американских и натовских стратегов должны волновать в последнюю очередь. Для нас важно, чтобы их геополитическая авантюра не закончилась распадом государства Украина. Сегодня оно под угрозой, что, кажется, не вполне осознают киевские младореволюционеры. Будущее Украины в значительной степени зависит от того, сумеют ли они понять юго-восток, признать его законные требования и закрепить их в новой Конституции.

Ситуация требует неординарных и быстрых решений, иначе того, что было реально вчера, может оказаться недостаточно завтра. Конечно, это неплохо, что в разрешении украинского кризиса поучаствуют международные посредники. Но они не смогут заменить внутриукраинского диалога. Причем не телевизионного, а непосредственного, между представителями киевской власти и лидерами протестных движений юго-востока. И то, что и. о. премьер-министра А. Яценюк, будучи в Донецке 11 апреля, отказался от такого диалога, свидетельствует о непонимании им всей серьезности момента и своей ответственности перед Украиной. То же самое можно сказать и об и. о. президента А. Турчинове, который вместо переговоров предъявляет людям юго-востока ультиматумы.

Наверное, «священную» унитарность можно сохранить. При помощи силы. Но стоит ли она внутриукраинского мира и согласия? А вот то, что разбуженное самосознание юго-востока Украины уже никогда не смирится с единой националистической идеологией, сомнений быть не может.
Петр ТОЛОЧКО (http://2000.net.ua/authors/1775-petr-tolochko/)
Данная статья вышла в выпуске №14-15 (695) 18 – 24 апреля 2014 г. (http://2000.net.ua/is/1362/695-a1.pdf)

http://oko-planet.su/politik/politiklist/239491-a-dalshe-narodnoe-vosstanie-yugo-vostoka.html

Волгарь

19.04.2014, 17:08

Чуть выше я рассуждал, какую именно машину могли правосеки принять за химразведывательную. Склонялся к мысли об АЛ-4М, поскольку она имеет хоть какое-то отношение к...

Прошу прощения, я не учел богатейших возможностей их ганглиев. :) Увидел кадр с места события. Это были все-таки АРС-14 - авторазливочные станции... :)

Добавлю укромилитаризма.

http://www.mil.gov.ua/images/event/2014-04-19-13734-63934.jpg

На одном из полигонов продолжается полевое обучение подразделений Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины.

При отработке задач в составе противотанковых подразделений основное внимание уделяется организации огневого взаимодействия с подразделениями других родов войск, прикрытию огневых средств подразделений и оказанию помощи друг другу в ходе боя. Также отрабатывается проведение маневра на поле боя с целью нанесения максимального урона танкам противника.

- Значительное внимание военнослужащих во время полевой выучки уделяется тактической подготовке: нарушению взаимодействия танков противника с помощью огневых средств, отсечению пехоты от бронированных боевых машин, и самих танков друг от друга, - отметил командир подразделения.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34021

Как приятно все-таки воевать с совсем уж условным противником. Придумал его силы, придумал его тактику, придумал его возможности (ага, нарушить взаимодействие танков при помощи СПГ-9 и АГС-17... можно еще и из автомата пострелять, чтобы из люков не высовывались и флажками друг другу не махали...) - и побеждай. Маневрируй по полю боя сколько хочешь в километре от танков противника - тесными группками по ровной местности.

И вообще, противником, судя по всему, предполагается исключительно вермахт образца 1942 года. Особенно судя по вот этим учениям:

http://www.mil.gov.ua/images/event/2014-04-18-13732-63917.jpg

http://www.mil.gov.ua/images/event/2014-04-18-13732-63923.jpg

http://www.mil.gov.ua/images/event/2014-04-18-13732-63909.jpg

http://www.mil.gov.ua/index.php?part=event&sub=arhiv&sid=13732

...потому что российская армия, даже образца 2008-го, всю эту моШШу ебала бы и плакала, плакала бы - но ебала...

Такое ощущение, что даже советский Боевой Устав Сухопутных Войск издания 1989 года до Украины не успел дойти - самостийность началась. А дальше начали писать что-то свое, в меру разумения. И по памяти учений, проводившихся где-то в 70-х, не позже.

Страшно себе представить, что будет с ВСУ, если Российская Армия все-таки получит приказ на полномасштабную общевойсковую операцию. Страшно, ребята, без дураков.

Мясо же ж. Дурное. Которому просто не дают поумнеть...

Самогон

19.04.2014, 19:04

Пугают не Россию, пугают своих.

Негра

19.04.2014, 19:22

На одном из полигоновЭто Широкий Лан. Николаев.

Dimson

19.04.2014, 19:29

Государственный секретарь США Джон Керри в ходе телефонного разговора с главой МИД России Сергеем Лавровым заявил, что ближайшие дни станут решающими в плане выполнения Женевского соглашения по Украине, сообщает пресс-служба Госдепа.

Телефонный разговор состоялся 18 апреля по инициативе американской стороны.

Джон Керри сказал, что все протестующие в Украине должны быть разоружены, а все захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам.

По его словам, ключевую роль в этом процессе должна сыграть наблюдательная миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, получившая поддержку России, США и Европейского союза.Вот убейте меня, но я не понимаю, почему с требованием разоружить всех протестуев и освободить захваченные здания Джонни Кетчуп обращается к Лаврову, а не к "Кто?тм" Дещице?
Они вообще соображают, что произносят или полная дислексия на почве однополярности развилась?
Ведь если буквально понимать эти требования к России, то Путин должен послать российские войска в Донбасс, а заодно и в Киев, чтобы выполнить требования Барана Обамы и Джонни Кетчупа, а именно: обеспечить военным присутствием немедленное и неукоснительное выполнение женевских соглашений, а заодно и соглашения от 21 февраля.

Негра

19.04.2014, 19:33

Путин должен послать российские войска в Донбасс, а заодно и в Киев, чтобы ... обеспечить военным присутствием немедленное и неукоснительное выполнение женевских соглашений Прям мечта вербализованная))

BWolF

19.04.2014, 20:22

Вот убейте меня, но я не понимаю, почему с требованием разоружить всех протестуев и освободить захваченные здания Джонни Кетчуп обращается к Лаврову, а не к "Кто?тм" Дещице?
А потому, что Запад делит граждан Украины на титульных и унтерменшей.

Вот заявление псины:

РБК 19.04.2014, Вашингтон 04:52:19 Представитель Государственного департамента США Дженифер Псаки не считает, что между протестами на киевском Майдане и вооруженными захватами государственных учреждений в восточной Украине можно поставить знак равенства.

«Мы абсолютно отрицаем комментарии донецких сепаратистов, которые ставят свои силовые действия в зависимость от завершения активистами Майдана своих законных и мирных протестов», - заявила Псаки на брифинге. Так она ответила на реплику, что точно так же как сторонников федерализации в восточной Украине считают противоправными, так и они называют незаконным правительство в Киеве, пришедшее к власти после переворота, говоря, что они уйдут после того, как уйдет нынешнее киевское правительство.

«Мы признаем легитимность правительства Украины. Мы совершенно не согласны с тем, что произошел переворот. Не существует параллелей между вооруженными и незаконными захватами правительственных зданий, улиц и общественных мест, которыми охвачена восточная Украина, и правовыми и мирными протестами», – сказала представитель Госдепартамента.

«И кроме того, я думаю, международному сообществу очевидно, и госсекретарь, и президент ясно дали это понять, что мы видим здесь (в событиях в восточной Украине) сильную связь с Россией. Вот почему Россия была важным партнером во вчерашней дипломатической дискуссии (в Женеве 17 апреля). Она несет ответственность за принятие шагов по призыву к сепаратистам отойти», - добавила Псаки.

«Мы собираемся проверить в ближайшие дни, будет ли (Россия) придерживаться этого соглашения, будет ли она его реализовывать. И если Россия не сыграет необходимую роль, не предпримет необходимые шаги, то будут последствия, и эти последствия будут, конечно, для России», - сказала она.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140419045219.shtml

Надеюсь ни у кого не осталось никаких сомнений в том, что Россия будет виновата в любом случае?
Ну кроме того случая, когда приползёт к Западу на коленях и повинится за всё содеянное...

Дохляк

19.04.2014, 20:50

Надеюсь ни у кого не осталось никаких сомнений в том, что Россия будет виновата в любом случае?
Ну кроме того случая, когда приползёт к Западу на коленях и повинится за всё содеянное...

жил-был когда-то некий царь Ксеркс I. такой же знатный геополитик, с большим опытом наказания виновных.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Xerxes_lash_sea.JPG/388px-Xerxes_lash_sea.JPG

Негра

19.04.2014, 20:52

Надеюсь ни у кого не осталось никаких сомнений в том, что Россия будет виновата в любом случае?Главное, чтобы таких сомнений не осталось у тех, кто принимает решения.
По идее, пример Януковича должен быть показательным: вот что бывает при затянувшейся нерешительности.

Regel

19.04.2014, 20:59

«Мы собираемся проверить в ближайшие дни, будет ли (Россия) придерживаться этого соглашения, будет ли она его реализовывать. И если Россия не сыграет необходимую роль, не предпримет необходимые шаги, то будут последствия, и эти последствия будут, конечно, для России», - сказала она.

Ну все один в один.
Надоело. Противно. Глупо. Нелепо. Смешно.

И ни в коем случае не должно закончиться так же.

Волгарь

19.04.2014, 21:12

Это Широкий Лан. Николаев.

Я в курсе. :) И даже попадался номер бригады, которую туда выгнали "учиться". ;) Бригаду, честно говоря, жалко - "душераздирающее зрелище". И после этой картинки укроекспёрды еще будут доказывать, что-де сцена загонной охоты крестьян на танк снята в России, патамушта ну вот был же приказ ставить динамическую защиту на украинские танки - и уже все-все-все ее получили, а на этом не было...

Ну да ладно, у этих хоть "Тунгуски" и шевелятся, а не как в Перевальном - "Шилки", некоторые из которых так и не смогли завести. :)

Добавим милитаризма. Изюм, группировка против Славянска:

http://www.youtube.com/watch?v=J32nEuoaTZ8

Такое ощущение, что собрали ну просто уже все, что могло шевелиться. Подразделения как минимум двух десантных бригад, ВВшники, армейская авиация, еще и херойских хлопчиков туда же до кучи...

Волгарь

19.04.2014, 21:15

И ни в коем случае не должно закончиться так же.

Тут ведь дело еще в том, что Россия - для которой будут последствия - тоже ведь может кому-то устроить... майские праздники с головной болью. ;)

И даже, что интересно, без угощения ядрён-батонами вместо куличей.

Просто не все понимают, что России хочется, чтобы все было спокойно, без лишней грязи и вежливо. Если получится. Ну, а нет - то извиняйте, как уж получится, Путин недавно предупредил - мол, не хотелось бы, но...

Лейтенант Злой

19.04.2014, 21:29

Ну все один в один.
Надоело. Противно. Глупо. Нелепо. Смешно.

И ни в коем случае не должно закончиться так же.

Пардон за повтор, только отписал в другой ветке...

Женевские договорешки умерли до того как высохли чернила на подписях сторон. Практического выхлопа с этой бумажки - абсолютный ноль, ибо договариватся с умолишенными наркоманами с комплексом наполеона и манией преследования надо не дипломатам, а психиаторам.

Regel

19.04.2014, 21:43

Ну да. Янык тоже мог. И мы все ждали и ждали...

Ну, понятно, что тут выборы в европарламент. Те торопятся, подталкивают, наши затягивают.

И не реагировать нельзя, но и надо подождать до того, как эвропе будет не до.

Думается, этот кто-то тоже не может действовать нагло, он же не совсем дурак, тоже понимает, что земной шарик маленький. И прилететь может не обязательно по Украине. И не обязательно снарядом.

Но вот мне уже и хочется, пожалуй. Хоть я и не была никогда сторонницей российских танков на улицах Киева (да-да-да, я помню!) :) , но вот и начинаю склоняться. Еще и бахнуть. Ну достало! Вотъ.

Андрей 1

19.04.2014, 21:53

BWolF

19.04.2014, 22:05

Но вот мне уже и хочется, пожалуй. Хоть я и не была никогда сторонницей российских танков на улицах Киева (да-да-да, я помню!) , но вот и начинаю склоняться. Еще и бахнуть. Ну достало! Вотъ.
Осталось немного подождать.

Вот такое пишут:

И кого это хунта так боится, что срочно меняет баррикады из говна и шин на бетонные стены?))

http://storage1.censor.net.ua/images/a/a/e/5/aae5e6a9c7abb4574cca1ca57fd268ce/460x345.jpg

http://storage1.censor.net.ua/images/b/2/1/b/b21bafb4b42ff2691ccd399926fc3dab/460x345.jpg

http://storage1.censor.net.ua/images/1/f/0/b/1f0bf752e238e927cda3d8deed298866/460x345.jpg

и на закуску коммент:

Светлана Морозова в ФБ:
"Звонили из Луганска. Приезжал к СБУ Тигипко - выступал, чтоб разошлись. Уехало ТВ - сказал: "Держитесь, мужики! Через 2 месяца - мы в России!" Ну как вам кандидаты в президенты?"

о, и новая новость:

Валентин Николаевич Парсенюк (один из главных героев «врадиевского дела») восстановлен в органах внутренних дел и назначен на должность советника министра Авакова по восточному региону Украины (если конкретно, то по Донецкой области).

Негра

19.04.2014, 22:33

В ЦИК Украины допустили проведение выборов в условиях чрезвычайного положения в регионах

По словам зампреда УИК, результаты выборов устанавливаются независимо от количества округов, где выборы не состоялись

Внеочередные выборы президента Украины, назначенные на 25 мая, можно проводить даже в условиях введения чрезвычайного положения в отдельных регионах страны. Такое мнение высказал в эфире Общественного радио заместитель председателя Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Андрей Магера.

"С точки зрения законодательства, результаты выборов устанавливаются независимо от количества избирательных участков или количества избирательных округов, в которых выборы не состоялись", - пояснил он. Предстоящее голосование "крайне важно, поскольку их результат снимет любые претензии к легитимности украинской власти", утверждает Магера.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1133527

Замечательное решение в ходе "налаживания диалога". Нам нужно снять "претензии к легитимности". Любой ценой. Слышать юго-восток, говорите? Ну, мы услышим, но на результаты наплюём, о чём заранее честно сообщаем.:bad:

Блин... ну понятно, что скоты. Но какие ж идиоты!!!

Dimson

19.04.2014, 22:37

ибо договариватся с умолишенными наркоманами с комплексом наполеона и манией преследования надо не дипломатам, а психиаторам.Дипломатам надо договариваться с дипломатами, военным с военными. А когда напротив Лаврова и Чуркина прости Господи Псаки и Пауэрс

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Official_photo_of_Jen_Psaki.jpghttp://ruslentanews.com/uploads/posts/2014-04/ruslentanews.com_ssha-sobralis-uzhestochit-sankcii-protiv-rossii_2.jpeg

- это не дипломатия, это какой-то цирк с конями.
Они даже не понимают, какой бред они несут и как их воспринимают люди.
Я думал, что самая глупая администрация была у Буша младшего, но по сравнению с обамовской - те выглядят мудрецами.
Сейчас демократическая администрация САСШ (по крайней мере то, что видно всем - внешнеполитическая часть) - сброд активисток предвыборной компании Негра. Этакая коллективная Танюха Черновол со справка=ой о шизофрении.
Соответственно и вывод о психиатрах - к месту, но кто ж их пустит-то :(

Igrun

19.04.2014, 22:38

Хунтятам вообще можно провести выборы и без избирателей. (ну, судя по тому, как в раде законы принимают.)

Regel

19.04.2014, 23:10

18 апреля 2014 FOX NEWS Оригинал

Fox News: Что бы мы ни делали, Путин уже выиграл

Соглашение в Женеве стало очередной неудачей Барака Обамы, утверждает военный аналитик Fox News Ральф Питерс. По его словам, теперь у России на Украине развязаны руки, в то время как Киев ограничен в наведении порядка на собственной территории.

Несколько часов назад президент Обама выступил на пресс-конференции в Белом доме, чтобы обсудить соглашение, которое сегодня мы заключили с Россией. Он предупредил, что не стоит относиться к нему слишком оптимистично.

БАРАК ОБАМА, президент США: Я надеюсь, что мы действительно увидим результат в течение следующих нескольких дней. Но я думаю, учитывая предыдущую работу, мы можем на это рассчитывать. Мы должны быть готовы ответить на продолжающиеся попытки вмешательства со стороны России.

Подполковник Ральф Питерс, военный аналитик Fox News, офицер в отставке, который специально обучался как аналитик по советской России. Ральф, рады вас видеть. Что вы об этом думаете? Президент заявил, что у нас есть возможность, шанс на дипломатическое решение, которое может снизить напряжение. Однако он предупреждает, что военное вмешательство вообще не обсуждается.

РАЛЬФ ПИТЕРС, аналитик Fox News: Приятно видеть, что президент Обама стал более рассудительным в отношениях с Владимиром Путиным.

Никто не говорит о вмешательстве НАТО и США, так что президенту стоит заткнуться. Он продолжает говорить Путину, что мы не будем проводить никаких военных операций. Ему не надо тянуть, потому что это только подбадривает Путина. Это показывает ему, что мы его боимся.

И еще один момент, Меган. Текст этого соглашения, разработанного в Женеве, ужасает. Это подарок для Владимира Путина. Если взглянуть на то, что там говорится.

Почему?

РАЛЬФ ПИТЕРС: Оно не обязывает Владимира Путина предпринять какие-то шаги или отказаться от каких-то действий. На предложение освободить здания на востоке Украины он просто заявил, что не контролирует этих людей и они – местные патриоты.

В то же время это соглашение, и я боюсь, это неизбежно, лишает украинцев возможности применять украинские законы на украинской территории. Я думаю, что мы заставим Украину принять это соглашение, потому что это даст нам временное перемирие. Но это ужасно.

Понимаете, президент Обама не может тягаться с Владимиром Путиным. Керри не может соперничать с министром иностранных дел Сергеем Лавровым. Путин мыслит десятилетиями. Президент Обама думает только о том, как преодолеть текущий кризис.

Простите, что отвлекаюсь от темы, но выставлять Обаму против Путина - все равно что выставлять карликового пуделя против питбуля и гадать, кто победит.

Это то же самое, что было с Сирией? Мы выступали, угрожали, предупреждали. А когда дела пошли действительно плохо, мы не стали исполнять угрозы, а просто подписали соглашение, как будто это было решением проблемы. Многие критиковали нас за то, что никакое это не решение проблемы, что мы просто прикрываемся этим соглашением.

РАЛЬФ ПИТЕРС: Это очень хорошее замечание. Безусловно, это соглашение в какой-то степени похоже на то. Обама опять будет дуть изо всех сил, чтобы сломать домик Путина. Но он ничего не делает на самом деле, Обама снова загнал сам себя в угол. Еще одну параллель можно провести с Крымом. Путин проделал то же самое, только в более крупном масштабе. Не последовало никакого наказания. После того как мы все это обсуждали и видели своими глазами, как все происходит, не последовало никакого наказания. Путин подумал: «Мне сошло это с рук в Крыму, так почему бы не проделать то же самое в Восточной Украине?».

У нас остается немного времени, и я хочу уточнить. Если это действительно произойдет, то что это будет значить для Путина?

РАЛЬФ ПИТЕРС: Это может произойти через несколько недель или месяцев, или будет длиться еще несколько лет со всеми этими правовыми ограничениями. Тем не менее Путин в Восточной Украине, и он не собирается уходить. Путин выиграл.

Даже если мы наложим санкции, которые, я надеюсь, мы все-таки наложим, потому что ему нужно сделать больно, у него все равно будет Восточная Украина. Он голоден. Он никак не может насытиться и становится только голоднее. Мы поддерживаем демона, монстра. Рано или поздно мы должны дать ему отпор, Меган. У Путина нет обратного хода. Пока перед ним не появится препятствие, он не остановится. А мы пока не установили такого препятствия.

Дата выхода в эфир 17 апреля 2014 года.
http://russian.rt.com/inotv/2014-04-18/Fox-News-CHto-bi-mi

Занятно

Augustine

19.04.2014, 23:12

Дипломатам надо договариваться с дипломатами, военным с военными. А когда напротив Лаврова и Чуркина прости Господи Псаки и Пауэрс
Удержаться не могу

http://www.youtube.com/watch?v=FFfRfktJ8nk

BWolF

19.04.2014, 23:37

Рано или поздно мы должны дать ему отпор, Меган. У Путина нет обратного хода. Пока перед ним не появится препятствие, он не остановится. А мы пока не установили такого препятствия.
Жалко архитектуру Вашингтона...

Волгарь

19.04.2014, 23:52

Жалко архитектуру Вашингтона...

Да ладно, там тоже все будет вежливо. Просто на улицах появится милиция дистрикта Коламбия. В которой почему-то не будет ни одного негра, зато будут люди, похожие на латиноамериканцев, но не понимающие по-испански... ;)

Якут

20.04.2014, 00:05

Этакая коллективная Танюха Черновол со справка=ой о шизофрении.

https://lh5.googleusercontent.com/-ba76uFnFYY0/U1JH2BuOc8I/AAAAAAAAAxY/dsx6NNfuU8k/w426-h479/huge.jpeg

Якут

20.04.2014, 00:12

будут люди, похожие на латиноамериканцев, но не понимающие по-испански...
Ну не факт)))

По распоряжению председателя КГБ СССР группу создал начальник управления «С» генерал-майор Юрий Иванович Дроздов. Первым командиром «Вымпела» стал Герой Советского Союза капитан первого ранга Эвальд Григорьевич Козлов. В состав «Вымпела» входило около тысячи человек. Боец знал минимум один иностранный язык и особенности страны, где предстояло работать.

BWolF

20.04.2014, 00:46

Как пишут, завтра может быть горячий день.

Всем мира и добра!

Волгарь

20.04.2014, 00:53

Ну не факт)))

Так то - "Вымпел", а то... ты попробуй сначала бывших бойцов "Востока" научи хоть по-английски говорить без акцента! ;) И то уже, кстати, будет тот самый "один иностранный"... плюс два родных и основы арабского. ;)

Одним "Вымпелом" все ж таки весь Вашингтон под контроль не возьмешь, там и пары бригад спецназа ГРУ маловато будет. :)

Один только ихний гадский Капитолий занять, зачистить да охранять - это ж батальон нужен, не меньше, эвон какую фиговину-то отгрохали... :)

Вот и считай - батальон туда (Капитолий), батальон сюда (Пентагон), рядом с ихним МО - аэропорт имени Рейгана - тоже нельзя упустить... впрочем, на том берегу вообще много чего интересного, по самый Форт Майер... :) Так что на Арлингтон со всеми вкусняшками не меньше бригады - пусть даже 22-й гвардейской, центр города от БиДе до Капитолия, со всем "федеральным треугольником" и примыкающим к нему ФБР - тоже бригада, или вот вдоль берегов речушек Анакостия да Потомак - там же дохрена чего военного, и херЪ бы с ним, с президентским вертолетом - но там же рядом аналитический и вычислительный центр ихней военной разведки!.. :)

Одному "Вымпелу" везде и сразу - ну никак не поспеть. ;)

Волгарь

20.04.2014, 00:55

Как пишут, завтра может быть горячий день.

Всем мира и добра!

Каждые выходные на Украине могут быть горячими, и это уже, почитай, пять месяцев как - с самого конца ноября. Но - будем надеяться на лучшее, Пасха все-таки. Светлое Христово Воскресенье.

Христос Воскресе! :)

Johnch

20.04.2014, 09:18

Правый сектор сдаёт оружие. сильно не ржать!!!

Служба безопасности Украины сообщила в субботу, что ячейка «Правого сектора» в Житомирской области согласилась добровольно сдать областному управлению СБУ 21 ящик с бутылками с «коктейлями Молотова» и две 50-литровые бочки с уже готовой зажигательной смесью.
http://www.unian.net/politics/909857-pravyiy-sektor-otdaet-kokteyli-molotova-soglasno-jenevskim-dogovorennostyam-sbu.html

Лейтенант Злой

20.04.2014, 09:22

Даже если мы наложим санкции, которые, я надеюсь, мы все-таки наложим, потому что ему нужно сделать больно, у него все равно будет Восточная Украина. Он голоден. Он никак не может насытиться и становится только голоднее. Мы поддерживаем демона, монстра. Рано или поздно мы должны дать ему отпор, Меган. У Путина нет обратного хода. Пока перед ним не появится препятствие, он не остановится. А мы пока не установили такого препятствия.

С середины 19 века не изменилось ничего...

«Как тяжело жить на свете, когда с Россией никто не воюет!» - Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон 1855—1865 (с небольшим перерывом) премьер-министр (35-й премьер-министр Великобритании с 1855 по 1858 гг. и 37-й с 1859 по 1865 гг.).

Нет, ну не падлы они, после этого...:diablo:

Valtapan

20.04.2014, 09:38

Волгарь

20.04.2014, 09:51

Два мира, блин. Два пасхальных послания Украине.

"В этом году украинский народ проходит большие испытания. На наш миролюбивый народ, который добровольно отказался от ядерного оружия, совершена агрессия, совершена неправда. Страна, которая гарантировала нам целостность и неприкосновенность нашей территории, совершила агрессию", - отметил Филарет.

Однако, по словам патриарха, Бог не может быть на стороне лжи, а значит - враг украинского народа обречен на поражение. "На Голгофе Христос Спаситель страдал и умер, но потом воскрес и победил зло. Так будет со всякой неправдой и злом. Господь поможет и нам воскресить Украину", - добавил он.

Также Филарет поздравил верующих с Пасхой и отметил, что "святая церковь призывает нас жить в мире, любви, во всяком благочестии и чистоте, честным трудом служить ближним, всему украинскому народу и украинскому государству".

http://news.liga.net/news/politics/1433919-filaret_vrag_ukrainskogo_naroda_obrechen_na_porazhenie.htm

Ну, как бы у православной, соборной и апостольской Церкви Земной о служении украинскому народу очень трудно найти что-нибудь святоотеческое, но... видимо, имелась в виду именно раскольническая церковь, не признанная ни одним Патриархом. Эта - да, учит, готт мит унс практически...

...и для сравнения:

Митрополит Черновицкий и Буковинский, местоблюститель Киевской митрополичьей кафедры УПЦ МП Онуфрий с благословения предстоятеля митрополита Киевского и всея Украины Владимира обратился к украинцам.

"Имею честь поздравить всех вас, дорогие братья и сестры, с величайшим праздником светлого воскресения Господа и Бога и спасителя нашего Иисуса Христа", - сказал он, отметим, что христовое воскресение -это праздник жизни: "Спаситель подарил нам вечную жизнь и утерянный рай".

"Сегодня мы молимся, чтобы Господь утвердил мир на нашей благословенной украинской земле. Мы просим, чтобы Бог простил нам наши ошибки, которыми мы обижали его божественную любовь к нам, грешным. Мы просим у Бога прощения за оскорбления, которые мы посылали друг другу и которыми уничтожали друг друга. Прости нам, Господи, ради светлого твоего воскресения", - произнес местоблюститель Киевской митрополичьей кафедры УПЦ МП.

"Еще раз сердечно поздравляю вас, братья и сестры. Желаю всем здоровья и счастья, божьего благословения на все наши начинания. Простим друг друга, обнимем друг друга любовью Христовой", - сказал Онуфрий.

http://news.liga.net/news/politics/1433922-segodnya_my_prosim_chtoby_gospod_utverdil_mir_v_ukraine_onufriy.htm

Все-таки есть какие-то две очень разные Украины... и одна из них губит и другую, и саму себя.

Dimson

20.04.2014, 09:53

Тута прошла информация что Яйценюх снял генерального директора КБ Антонов,тот пока залёг с инфарктом.Народ начинает бастовать потихоньку,не знаю что из этого выйдет,а это вроде как тыщь 12 народу?Звиняйте в тырнете ссылок не нашёл,ищу.В новостях смотрел.Ну вот такое пишут:
Прислали письмо

Здравствуйте, Александр!
Вот смотрите, еще один показательный пример, о котором могу говорить уверенно, потому что я авиационный человек, и знаю положение дел в украинской авиации. Не очень заметно прошла новость о том, что Кабмин без объяснения причин убирает Д. Киву с должности главы правления концерна "Антонов" и собирается дальше уволить с должности ГК АНТК "Антонов".
На "Антонова" провели митинг против этого решения. Дмитрий Кива – ученик Петра Васильевича Балабуева, который, в свою очередь, будучи наследником Антонова, практически спас АНТК "Антонов" от развала в 90- годы, без одной копейки государственной поддержки.
Более того, на АНТК разрабатывались и запускались в серию новые самолеты (Ан-70, Ан-140, Ан-148 и т. д.). Деятельность АНТК "Антонов" ориентирована на разные страны мира, но Россия, конечно, главный партнер и заказчик. Сейчас запущены программы по совместному выпуску почти всех новых антоновских самолетов.
И Кива (кстати, Герой Украины), естественным образом, ведет соответсвующую производственную политику. Увольнение Кивы – это первый шаг по уничтожению всей украинской авиации. Такие шаги уже предпринимались за 20 лет независимости, но антоновцы держали все удары. А вот сейчас может получиться.
Нужно сказать, что АНТК "Антонов" как бельмо на глазу у разработчиков "Airbus" и "Boeing", они воспринимают его, как сильного конкурента. Например, в 90 годы десятки немцев, англичан и французов посетили АНТК, они вывезли вагон технической документации, по сути украли. Нищим тогда конструкторам за интересующие чертежи и пояснения дарили ноутбуки и т.д. И построили свой военно-транспортный Аirbus-400, до боли напоминающий Ан-70, вот только летать по нормальному он не может, все доводят, доводят, а никак не получается.
Но это не помешало А-400 победить на тендере НАТО наш Ан-70. Кстати, недели две назад Ан-70 закончил государственные испытания и готов в серию. Самолет получился обалденный!
В Европе и в Америке наши самолеты не нужны, но не потому, что они плохие, как раз наоборот. У них 20 лет руки чешутся развалить АНТК "Антонов". И вот, наверное, дождались. Продажная хунта отдаст им "Антонова" без сожаления.
Следующие на очереди "Мотор Сич". Повод тоже самый уважительный – поставка уникальных авиадвигателей в Россию. Действительно, подавляющее количество вертолетных двигателей для России идет из Украины.
Вертолет Ми-8 завоевал очень большую популярность, это, наверное, самый массовый вертолет в мире. Он необычайно универсален и значительно превосходит практически все аналоги. Подтверждением является его возраст, он поднялся в воздух в 1961 году. До сих пор его современная модификация востребована везде. И двигатели на нем были и остаются производства "Мотор Сич".
Само предприятие "Мотрор Сич" также уникальная фирма, объеденившая в себе и разработчика и производителя. Самый большой эксплуатирующийся самолет в мире Ан-124 Руслан оснащен также двигателями от "Мотор Сич".
Кроме того, сейчас идут другие совместные очень перспективные программы, между Россией и "Мотор Сич". Об этом недавно говорил В. Богуслаев.
Ну, хорошо, развалите вы украинскую авиацию, для России это будет ощутимый удар (правда, они после нашего переворота уже начали программу импортозамещения). Да, Америка с Европой будут довольны, для них это два в одном, и России нагадили и конкурентов убрали.
А как же мы? Для Украины это тоже благо – развал национального авиастроения? Я не говорю про десятки тысяч высококвалифицированных специалистов, которые окажутся никому не нужны в своей стране (некоторые из них, конечно, могут пригодиться в соседней). Я не говорю про многомиллиардные потери для Украины. Но в мире не так уж много стран, которые имеют замкнутый цикл производства самолетов и Украина пока одна из них.
Так вот, я считаю, что если сейчас простые люди, такие как мы с Вами, не объединимся, не встанем и не скажем "Хунте – нет!", то Украина, как авиационная держава перестанет существовать. Но авиация – это только частность, а дальше по перечню, по наклонной...http://alexandr-rogers.livejournal.com/157494.html

Dimson

20.04.2014, 10:31

Пасхальное от Максима Равребы:

Чем Женевский мир отличается от Брестского. Пасхальная аналитика о Новороссии (http://www.odnako.org/blogs/chem-zhenevskiy-mir-otlichaetsya-ot-brestskogo-pashalnaya-analitika/)
Как и в Бресте в 1918 году, украинскую делегацию не допустили к переговорам. Только позволили впервые посидеть за одним столом с Лавровым. Как и в Бресте, судьбу Украины решали две стороны. На этот раз Россия и США. Как и в Бресте, договор — это не договор, а вынужденное соглашение, которое ни до, ни после его формального заключения не имеет ровно никакого значения. Он даже не стоит той бумаги, которая на него истрачена. А что же произошло на самом деле и главное — что будет дальше?

На самом деле запад, то есть США, делают хорошую мину при очень плохой игре. Кукловоды майдана и хунты давно поняли, что красивый спектакль сорван, а на Украине они привели к власти бездарных и некомпетентных фашистов, которые за месяц потеряли всё, что было собрано российскими монархами и большевистскими вождями ценой больших усилий и крови. Ценой нескольких европейских и двух мировых войн.

Но именно Брестский мир дал возможность украинским националистам впервые претендовать на завоеванную русскими царями причерноморскую степь, которую Президент России, тоже, кстати, впервые, решительно назвал Новороссией. Что такое — это незнакомое многим, но абсолютно понятное местным жителям слово? Это причерноморская степь, Дикое поле, которое многие столетия было местом кочевий номадов и местом их зимовок, от скифов, сарматов и половцев до запорожских казаков. Веками о заселении этих мест речь не шла до тех пор, пока эта территория не вошла в состав Империи, объединившей Европу и Азию.

После присоединения Крыма, когда постоянные войны прекратились, множество народов получили эти степи для колонизации и жизни. Этот край получил название Новороссийская губерния. Здесь жили украинцы и русские, казаки и шведы, сербы и немцы. Никакой Украины здесь никогда не было. Малороссия располагалась севернее. А Галиция вообще 700 лет была в составе других государств. Так было до 1918 года, когда был заключен Брестский мир, отдавший Новороссию под германскую оккупацию. Именно немцы, которые плохо понимали, что такое Украина, и отдали край в состав Украинской Державы своего ставленника, бывшего царского генерала, гетмана Скоропадского.

Уже после падения Германии в Первой мировой войне большевики, заключившие Брестский мир, чтобы удержаться у власти, чтобы привлечь на свою сторону сторонников украинских националистов, сделали им подарок: все Причерноморье. А потом Галицию. Потом Крым.

Такова была национальная политика большевиков. Разумеется, они не придавали такому разграничению своих республик большого значения. И они не думали о том, что СССР распадётся. Наоборот, их целью было присоединение все новых республик, которые, по их прогнозам, со временем должны были уступить место единой нации — советских людей.

Именно это и привело к тому, что Украина так и не смогла сплотить свое государство в границах, нарисованных советскими руководителями. Именно поэтому целью бандеровцев Галиции, движущей силы майдана, было провести решительную зачистку русского и советского элемента. Что и вызвало распад страны и прекращения существования де-факто той Украины, которую мы знаем.

Хунта растеряна. Это потому, что растерян и Запад, не ожидавший такого поворота событий и плохо учивший историю. Недооценивший русский элемент на Украине и традиционную тягу украинцев к России, уходящую корнями в историю.

Почему Женевские соглашения не имеют никакого значения? Потому что они являются повторением соглашений 21 февраля. Тогда Янукович согласился разоружиться и не требовал того же от майдана. Женеву хунта, спасающая свою шкуру, также рассматривает только как повод требовать разоружения ДНР, а не разоружения майдана. Поэтому дух Женевы развеялся над Женевским озером, даже не покинув его пределов.

Майдан, самооборона, национальная гвардия, правый сектор не станут разоружаться и покидать захваченных ими зданий и захваченной ими власти. Хунта не уйдёт, так называемая антитеррористическая операция не будет прекращена, а объявленная ранее и полностью провалившаяся частичная мобилизация не будет отменена. Демобилизации киевского режима не будет. Соответственно не будет и разоружения ДНР. Наоборот, получив такой сигнал, восстание против бандеровского режима будет шириться. Минувшей ночью российские флаги появились над Ямполем и главной базой АТО — городом Изюм, по которому шляются бесхозные, беспризорные, голодные украинские солдаты.

Что дальше? Война стоит денег, а киевский режим — банкрот. Население давно поняло, что случилось, и не настроено воевать за миллионеров Коломойского, Порошенко, Таруту и тем более за Яценюка, Тимошенко, Кличко и Турчинова. А ещё более за таких персонажей, как Ярош и Тягнибок. Гражданская война на Украине не прекратится. Напротив, она будет шириться до тех пор, пока не захватит Киев, не сметёт бандеровцев в Збруч и не остановится в тех нормальных границах, в которых всегда мирно существовала Украина.

Это особенно ясно теперь, в день великого праздника православных христиан, которые составляют большинство на Украине.

Со светлым Праздником вас, дорогие соотечественники! Киев будет наш очень скоро, враг будет разбит, победа будет за нами.

Олег из Донецка

20.04.2014, 11:04

Гражданская война на Украине не прекратится. Напротив, она будет шириться до тех пор, пока не захватит Киев, не сметёт бандеровцев в Збруч
Ну, ладно! Сметёт она за Збруч Яроша и иже с ними - допускаю. У меня другой вопрос: куда денутся замайданенные киевские (да и донецкие) "пересичные украйинци", истошно воющие о соборности, "рашке-парашке", "совках" и "ватниках"? Их-то не смоет, поскольку это тот сорт говна, который отскребается только ёршиком. Дадут ли команду, или хотя бы возможность этого отскребания?

чемберлен

20.04.2014, 11:08

куда денутся замайданенные киевские никуда:) Останутся по местам. Просто тумблер в телевизоре будет включен в другую сторону

Найтли

20.04.2014, 11:12

Чем Женевский мир отличается от Брестского. Пасхальная аналитика о Новороссии
Кстати - термин "Novorossia" уже приживается в западных СМИ.

Просто тумблер в телевизоре будет включен в другую сторону
:rofl2:

Олег из Донецка

20.04.2014, 11:12

Останутся по местам. Просто тумблер в телевизоре будет включен в другую сторону
Так не годится -один раз бандеровцев и их симпатиков уже оставляли на местах. Результат ощущаем.

Негра

20.04.2014, 11:43

Неприятные новости.
Активно пошло форматирование юго-востока под Царёва. И это на сегодня - официальная позиция РФ.

Раз

Представители российского МИДа в Москве встретились с кандидатом в президенты Украины Олегом Царёвым и пообещали самую широкую поддержку в урегулировании внутриполитического кризиса на Украине, но отметили, что этот вопрос должны решать сами украинцы при содействии специальной мониторинговой группы ОБСЕ.

http://www.ntv.ru/novosti/914637/#ixzz2zPSlhVD5

Два

Что бы ни говорили представители киевской "власти", что бы они ни обещали, жители Юго-Востока им не доверяют. Люди ждут реальных поступков по урегулированию кризиса: освобождения политзаключенных, прекращения преследований лидеров протестов, остановки антитеррористической операции и вывода войск с Юго-Востока.
Только после этого возможно начало мирных переговоров "власти" со своим народом. Как кандидат в Президенты Украины и уполномоченный представитель Координационного совета движения "Юго-Восток", я готов взять на себя миссию отладить этот диалог.
По этому поводу я направил обращения и.о. министра иностранных дел Украины Андрею Дещице, госсекретарю США Джону Керри и Верховному представителю Евросоюза Кэтрин Эштон.

Обращение к и.о. МИД Украины, Верховному представителю Евросоюза, госсекретарю США

http://tsarov.com.ua/foto/zaprosi/tsarov-v-mid-ukraine.jpg

http://tsarov.com.ua/foto/zaprosi/tsarov-v-goss-usa.jpg

http://tsarov.com.ua/foto/zaprosi/tsarov-v-evro-eshton.jpg

http://tsarov.com.ua/novosti/novosti-oleg-tsarov/obrashhenie-k-io-mid-ukrainyi-verxovnomu-predstavitelyu-evrosoyuza-gossekretaryu-ssha.html

Что ж... Единого лидера нет. Соответственно, его ПРИДУМАЛИ. Слепили "из того, что было".
Либо потому что мы по другому не умеем/не хотим, либо - потому что время не терпит.(Выбор варианта зависит от степени индивидуального оптимизма)

zlin

20.04.2014, 11:49

Единого лидера нет. Соответственно, его ПРИДУМАЛИ. Слепили "из того, что было".
лучше так, чем никак
в случае отсутствия такого лидера интересы ЮВУ вообще некому ни изложить ни защитить (в дипломатическом смысле)

Dimson

20.04.2014, 11:51

Ну, ладно! Сметёт она за Збруч Яроша и иже с ними - допускаю. У меня другой вопрос: куда денутся замайданенные киевские (да и донецкие) "пересичные украйинци", истошно воющие о соборности, "рашке-парашке", "совках" и "ватниках"? Как учит история варианта два (часто пересекающихся):
1) в схроны;
2) в "Единую Россию"
:)

Олег из Донецка

20.04.2014, 11:57

2) в "Единую Россию"
Да-да, опять любимые грабли! Роль КПСС в развале СССР никого ничему не учит...

Dimson

20.04.2014, 11:59

По этому поводу я направил обращения и.о. министра иностранных дел Украины Андрею Дещице, госсекретарю США Джону Керри и Верховному представителю Евросоюза Кэтрин Эштон.
Зарегистрированые исходящие номера:
№3683 - Катенькетм Эштон
№3685 - Дешице
№3686 - Джонни Кетчупу

А что зарегистрировано под нумером 3684? Думаю, Путину В.В.? Вот интересно было бы ознакомиться ;)

Dimson

20.04.2014, 12:00

2) в "Единую Россию"
Да-да, опять любимые грабли! Роль КПСС в развале СССР никого ничему не учит...Ваши предложения, камрад? Только не забывайте о клятве Гиппократа :)

Негра

20.04.2014, 12:00

Думаю, Путину В.В.?Исходя из статуса остальных адресатов, должно быть Лаврову.
Только в МИДе РФ уже обо всём договорились, так что не особо интересно.

BWolF

20.04.2014, 12:24

2) в "Единую Россию"
Да-да, опять любимые грабли! Роль КПСС в развале СССР никого ничему не учит...
Совершенно верно.

Как и в СССР, переживающие за судьбу страны, ни в какие партии не вступают и не собираются.
И детей своих учат тому же...

Негра

20.04.2014, 12:26

Два мира, блин. Два пасхальных послания Украине.

Кстати, вот отрывок из Пасхального послания Патриарха Кирилла. Именно того, которое на праздничной службе в храмах зачитывали:

Наша особая молитва сегодня — о народах России и Украины, о том, чтобы воцарился мир в умах и в сердцах братьев и сестер по крови и по вере, чтобы восстановились утраченные связи и столь необходимое сотрудничество.

Возвещая превосходящую разумение любовь Божию (см. Еф. 3:19), христианство объединяет людей, преодолевая национальные, культурные и государственные границы, ибо свет Христов просвещает всех (см. Ин. 1:9).

Воскресший Господь да дарует всем нам с пользой для души продолжать земное странствование, памятуя о высокой христианской ответственности и призвании созидать в себе и окружающих твердую веру, искреннюю любовь и непоколебимую надежду. Пусть радость этого праздника укрепляет и вдохновляет нас на совершение добрых дел, дает нам мужество и силы посреди бушующих волн житейского моря хранить выдержку и спокойствие, противостоять соблазнам и искушениям, преодолевать, по слову преподобного Сергия Радонежского, ненавистную рознь мира сего.
http://www.xxc.ru/ru/news/index.php?id=738

Правда, то, что зачитывали на службе, было несколько длиннее. Там, как я смутно помню, что-то ещё особо говорилось о принадлежности Московскому Патриархату. В смысле - это было акцентировано.
Но текст официальный нашла только этот.

Найтли

20.04.2014, 12:29

МВД Украины просит экс-бойцов "Беркута" вернуться (http://top.rbc.ru/politics/20/04/2014/919185.shtml)

Министерство внутренних дел Украины попросило помощи в восстановлении мира и спокойствия в стране у бывших сотрудников спецподразделения милиции "Беркут", еще в феврале 2014г. расформированного приказом нового главы МВД Арсена Авакова.

В обращении коллегии МВД Украины к соотечественникам, опубликованном на официальном сайте ведомства, содержится призыв к примирению и объединению конфликтующих сторон.

В день Воскрешения Христова украинцы должны положить конец распрям и взаимному неуважению, которое можно достичь прежде всего сплочением общества, отмечается в обращении.

"Мы, члены Коллегии МВД Украины, обращаемся в первую очередь к бывшим работникам "Беркута". Вы всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей. Теперь Мать-Украина нуждается в вашей помощи и участия как никогда", - говорится в сообщении.

"Пусть вчера "Беркут" и "Самооборона" были по разные стороны баррикад. Теперь, перед лицом внешней агрессии все граждане должны помнить, что они являются детьми единой украинской земли, забыть все взаимные обиды, утолить все личные амбиции", - призвали члены коллегии МВД.

МВД отмечает, что за последние месяцы украинцам пришлось многое пережить: "Это и боль потерь, и отчаяние от неверия в своего ближнего, и праведный гнев от посягательства на территориальную целостность Украины". В конце февраля граждане страны смогли "остановиться на грани братоубийства", отмечается в послании. Отметив образовавшееся в стране "деление на "своих" и "чужих", авторы послания заметили: "Заботясь о будущем, мы не имеем права на такую борьбу".

даже слов нет...

Негра

20.04.2014, 12:31

Как и в СССР, переживающие за судьбу страны, ни в какие партии не вступают и не собираются.
И детей своих учат тому же... Фигня это, батенька. У меня отец был членом партии (абсолютно рядовым) и гордился этим. Я росла с мыслью, что быть комсомолкой, а потом вступить в партию - это честь. И если бы не перестройка... Теперь мы расхлёбываем принятые тогда многими ( и мной в том числе) решения.

Augustine

20.04.2014, 12:33

"Мы, члены Коллегии МВД Украины, обращаемся в первую очередь к бывшим работникам "Беркута". Вы всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей. Теперь Мать-Украина нуждается в вашей помощи и участия как никогда", - говорится в сообщении.

"Пусть вчера "Беркут" и "Самооборона" были по разные стороны баррикад. Теперь, перед лицом внешней агрессии все граждане должны помнить, что они являются детьми единой украинской земли, забыть все взаимные обиды, утолить все личные амбиции", - призвали члены коллегии МВД.
первое что пришло в голову

http://www.youtube.com/watch?v=Vd92WLKlIEc

zlin

20.04.2014, 12:33

"Мы, члены Коллегии МВД Украины, обращаемся в первую очередь к бывшим работникам "Беркута". Вы всегда были элитой сил правопорядка. Вы не жалели своих сил и жизни ради защиты людей. Теперь Мать-Украина нуждается в вашей помощи и участия как никогда", - говорится в сообщении.
угу
мы сливали вас раньше-сольем и дальше, просто вас сливать удобнее, чем кривосеков и сволотовцев .......
давайте, развесте уши под нашу лапшу и приходите под новый слив .....

Dimson

20.04.2014, 12:56

При том, что в Киеве трое беркутят, включая командира роты находятся под следствием.
Они действительно чужие. Не в смысле: чужие нам, русским (какой из авакяна хохол?), чужие здравому смыслу и формальной логике. Лучший способ переговоров с такими - с ходу в ебало, потом ногами...

Valtapan

20.04.2014, 13:11

Лучший способ переговоров с такими - ...
...пуля в лоб.:diablo:

Олег из Донецка

20.04.2014, 13:21

Только не забывайте о клятве Гиппократа
А что это? "Клятву советского медработника"- давал, "Клятву украинского лекаря"- давал. А Гиппократу... Как сказала одна из коллег - "Всем давала, а вот Гиппократу - не приходилось!":biggrin: А насчёт предложений - дык, "кулювлоба"- их модный мем, нет?

Regel

20.04.2014, 13:23

очень занимательное кино

https://www.youtube.com/watch?v=HG2j1n7sRBY#t=90

Вован Донецкий

20.04.2014, 14:26

Теперь, перед лицом внешней агрессии все граждане должны помнить, что они являются детьми единой украинской земли, забыть все взаимные обиды, утолить все личные амбиции"

Прямо таки вставай страна огромная. Тьфу! :bad:

Якут

20.04.2014, 14:28

Поскольку тема в том числе и о еврошизе, то вот:

«Нова освiта», или Страшный сон Кобзаря
Пока «физики» из «правительства камикадзе» борются с юго-восточным «сепаратизмом», «лирики» действуют более тонкими способами, согласно древней мудрости «Хочешь победить врага — воспитай его детей». Речь пойдет о новых правилах в системе обучения, переворачивающих ее с ног на голову.О документе, который ныне проходит «тест-драйв» в отечественных школах и носит название «Концептуальные основы новой редакции Закона Украины «Об образовании». Часть этих «основ» еще только «рекомендована к ознакомлению», часть — уже применяется на практике.Автор данного творения, член «Свободы» Ярослав Турянский, явно бредил, когда планомерно вносил в него «постулаты» об «обязательном преподавании на украинском языке главных предметов учебного плана», среди которых почему-то выделил… физкультуру; о переходе на 60-балльную систему оценивания учеников, о замене слова «зкзамены» на латинское «матура», используемое в Польше.Но, если Турянский пребывал в трезвом уме и твердой памяти, то это еще отвратительнее, ибо одним росчерком пера он фактически ликвидировал такое понятие как «бесплатное образование» и варварски расправился с учителями, сократив их ставку до двадцати часов в неделю, что составляет минимальную зарплату, зато предусмотрел ставку для «независимых помощников» (из «национальной гвардии»?) которые принудительно будут приставляться к классным руководителям и «куда надо» на них стучать?..Когда я впервые увидела текст этой «концепции», когда почитала в Интернете переписку педагогов, которые иначе как «мракобесием» новые правила не называли, то, признаться, подумала, что это «фейк» и провокация. Однако когда школьная учительница моего ребенка, встретила нас, родителей, словами: «Мне надо сообщить вам плохие новости — занятия по подготовке к 1-му классу отменяются», стало ясно, что происходящее — явь. Учительница подтвердила, что им действительно сократили часы преподавания и ознакомили с предстоящими переменами, что весь их коллектив недоумевает по поводу «независимого помощника» — мол, «мовой» мы все хорошо владеем — тут не подловишь, но что ему еще надо — неведомо…». И что сейчас школа готовится к масштабному празднованию Дня Победы, чтобы дети помнили своих героев, но «концепция», рожденная в «єдиній країні», с этим совершенно не перекликается. А примут ее окончательно или нет — зависит от будущего курса страны.Ну что, ознакомимся с фактажем, как рекомендует Министерство образования и науки? Итак, еще в преамбуле, чтобы не расслаблялись, автор указывает: «Слово «бесплатное» образование в Законе не употребляется». При этом поясняет: «Среднее образование является обязательным». И самое интересное: «По окончании начальной школы, гимназии, лицея, ПТУ, колледжа, все ученики и студенты получают кроме свидетельств, аттестатов и дипломов также справки из бухгалтерии заведения о сумме средств, потраченных местным и государственными бюджетами на их обучение. При переезде на ПМЖ в другое государство ученики, студенты или их родители обязаны вернуть государству затраченные на это обучение средства».Вот знаете… Выглядит как месть! За Тараса Григорьевича Шевченко, «пiдступно» выкупленного из крепостничества «клятими москалями» Брюлловым, Жуковским и прочими «агентами влияния»! Ведь вместо того чтобы всю жизнь прислуживать придворным живописцем и периодически «на панщині пшеницю жать», из-за означенных негодяев Шевченко вынужден был войти в мировую историю чем-то большим, чем землепашец и штатный портретист! Ганьба! И как это явно представляется: талантливый студент Шевченко «переезжает на ПМЖ в чужое государство», а москали «обязуются», а потом возвращают его помещику средства, затраченные на обучение холопа в художественной академии.Что ж, памятуя о социальном уровне в нашей стране и о тотальной нищете, в случае принятия «концепции» Турянского, имя Кобзаря еще раз войдет в историю, — как одного из немногих, выкупленных из украинского крепостничества, молодых специалистов! Я поздравляю нас, друзья! «Патриоты» вернули нам, наконец, то, против чего всю жизнь боролась их икона!Ну и означенного свободовцу мало, и он добавляет: «Родители дополнительно оплачивают услуги библиотеки, интернет-связи и питания».Впрочем, Турянский идет не только против здравого смысла - он также выступает против закона!«Высшее образование - платное», - пишет он в «концепции», правда, с барского плеча тут же жалует: «Каждый студент может получить у государства кредит для оплаты за обучение в университете сроком на 25 лет». И сразу хочется напомнить пану-графоману 53-ю статью пока еще самого главного документа страны — Конституции. «Каждый имеет право на образование. Полное общее среднее образование является обязательным. Государство обеспечивает доступность высшего образования, предоставление государственных стипендий и льгот ученикам и студентам».Да-да, согласна, отчасти это фарс! Ведь по Конституции у нас и медицина бесплатная. И, тем не менее, бюджетные места в вузах есть, достойные абитуриенты туда поступают, пусть с каждым годом все реже и реже, тогда как «концепция» свободовца полностью лишает молодых людей - обычных, а не мажоров - этого права. Она не оставляет ни единого шанса на получение высшего образования, и, как следствие, - оставляет страну без специалистов, но со специалистами в кавычках. Ничего плохого никому не желаю, но как же автор «концепции» не понимает элементарного - к такому ведь и на операционный стол можно попасть! А единицы достойных и талантливых будут не оперировать, а по гроб жизни отрабатывать кредит где-нибудь в гериатрических центрах просвещенной Европы. Ну а как вы хотели — на ПМЖ им нельзя (а то плату за обучение в школе еще внукам отдавать придется), стало быть - опять, за копейки, в «наймиты», чтобы на родине снизошли «вольную» подписать.Но и это не единственное нарушение закона со стороны Турянского. Еще из его фантазий: «Обязательным является преподавание на украинском языке главных предметов учебного плана (украинский язык, история, математика, физкультура), перечень которых определяет МОН Украины. Выпускные экзамены также проводятся на украинском языке». Тем самым, вдогонку Конституции, автор нарушает и все еще действующий в стране закон Кивалова-Колесниченко, оставленный для усмирения Юго-востока. А он гласит: «Государственные и коммунальные учебные заведения в установленном порядке создают отдельные классы, группы, в которых обучение ведется на другом языке, чем в учебном заведении в целом, при наличии достаточного количества соответствующих заявлений о языке обучения от учеников (для несовершеннолетних - от родителей)».И из рубрики «Разбушевался»:«Оценка в аттестат или свидетельство об обучении, а также в процессе обучения выставляются по 60- балльной шкале, где каждая оценка имеет девять пунктов повышения, то есть 5 соответствует 50-59 баллам. 60 баллов — оценка за особые заслуги».Также из новшеств. В «концепции» Турянский предлагает и свое видение «структуры образования». Начальную школу он хочет объединить с детским садом, причем, обучение детей начинать с трех лет. При этом период обучения в начальной школе растягивается до 12-ти лет, то есть, ни больше ни меньше, до полового созревания. Дальнейшее обучение — это уже гимназия, в которой подросток учится еще три года, и, наконец, — лицей. Причем, все эти структуры — школа, гимназия, лицей — в полетах во сне и наяву Турянского должны быть обязательно изолированы друг от друга. То есть само понятие школа, где учатся дети, начиная с подготовки и до выпускного класса, должно уйти в небытие. Вот только где взять такое количество сараев под гимназии и лицеи, автор не уточняет.Еще в плане Турянского введение в обиход так называемого «паспорта здоровья». Кто не в курсе, это понятие из ювенальной юстиции. Документ-«откровенник», куда ученик вносит не только стандартные личные данные: год рождения, адрес и телефон, но и массу «полезных мелочей»: например, сведения о вредных привычках родителей или о физическом состоянии пожилых родственников (не дай бог в доме имеется парализованная прабабушка!), о том, какой в семье «психологический климат», — а вдруг родичи эмоционально поспорили накануне — мать кричала «Да пусть учит про того Бандеру, лишь бы аттестат дали!», а дед ни в какую: «Только через мой труп!». Ученик подробно описывает в «паспорте», чем он питается — вот задержали родителям зарплату, и чадо вовремя не съело «Сникерс»… Так вот все это, если руководствоваться маразматическими подходами ювенальной юстиции, может стать причиной для изъятия ребенка из семьи. Особенно опираясь на европейский опыт в этих вопросах, согласно которому, маленькая жилплощадь — уже повод поместить несовершеннолетнего на большую — к молодым здоровым некурящим родителям-геям, например…Ну и, собственно, нельзя пройти мимо ограничения Турянского о том, что «ставка учителя составляет 20 часов недельной нагрузки». Что тут сказать?.. Каким каждый из нас представляет собирательный образ несущего хорошее, доброе, вечное, зависит исключительно от личного опыта. Ну, правда же, разных видали? И тех, кто лечит, и тех, кто калечит. Но что повлечет за собой минимальная ставка, тогда как учителя, чтобы выживать, работали на полторы-две? А просто: одних новые правила введут в нищету, другим развяжут руки для поборов, — тут уж, как говорится, кто хищник, а кто нет. В любом случае коррупция в учебных заведениях, во имя борьбы с которой (якобы) в стране был совершен переворот, зацветет буйной мохнатой плесенью. Но вот что «понравится» всем без исключения педагогам, так это еще одно новшество: «Учителя принимаются на работу на конкурсной основе руководителем учебного учреждения, с ними заключается контракт на 5-летний срок. Замещение вакантных должностей происходит на конкурсной основе через объявления в СМИ».Итак, кого собирается выпускать новая образовательная мясорубка в редакции Турянского? Что ОНО вообще такое? Понятно, что превращение всех этапов обучения, 23 года пыхтевшего на основах и ресурсах советского, одного из лучших в мире, в подобие шоу «Последний герой», где выживает не талантливый, прилежный, достойный… да господи!.. просто обычный, а изначально тот, чья семья обеспечена финансами! А самый стойкий продукт такого образования - это инфантил (все-таки до 18-ти лет за партой) с расшатанной психикой от частых переходов из одного коллектива в другой, умеющий отжиматься по-украински и медленно сходящий с ума от идефикс получить призрачные 60 баллов.Неужели в Министерстве образования этого не понимают? Да нет, понимают - просто оно наводнено такими же турянскими. Так вот, турянские, хочется вам сказать, что вечно молчащие из-за страха потерять работу учителя, тем не менее заметили, что сама по себе «концепция» - штука нелегитимная, хотя бы потому, что никакого нового закона «Об образовании» не существует. Во всяком случае, никто за него не голосовал и в Раде не регистрировал. Так что давайте, отзывайте ее из школ, а то, неравен час, юристы зашевелятся и всю эту аферу так по букве закона разложат, что перья из свободовских «орлиц» и «орлов» полетят!И, кстати, пару слов о виновнике торжества — пане Ярославе Турянском. Ему 60 лет. По профессии он учитель физики и математики. Родился в селе Стрилкив Стрыйского района Львовской области (а я и не знала, что в тех краях растут галлюциногенные шишки). Преподавал и возглавлял гимназию… в самом Стрые! Где, по всей видимости, и черпал европейский опыт. Так может, именно здесь «собака порылась»? Может, не следует вновь наступать на те же грабли и причесывать всю страну под гребенку одного хутора? Ведь так мы ее окончательно потеряем, страну… Татьяна Геращенко

http://polemika.com.ua/article-143386.html#title

Лейтенант Злой

20.04.2014, 15:54

«Нова освiта», или Страшный сон Кобзаря

По-любому, тут ЮВ ограничиватся нельзя ни в коем случае. Этих ублюдков надо с корнем выкорчевывать, иначе лет через 10 мы такое змеиное гнездо увидим, что просто пиздец...

Regel

20.04.2014, 16:00

По-любому, тут ЮВ ограничиватся нельзя ни в коем случае. Этих ублюдков надо с корнем выкорчевывать, иначе лет через 10 мы такое змеиное гнездо увидим, что просто пиздец...

раньше. Много-много-много раньше

Regel

20.04.2014, 17:02

проосто для информации:

В кафедральном соборе раскольников из УПЦ КП погас Благодатный огонь

Во Владимирском соборе в Киеве, принадлежащем самопровозглашенному Киевскому патриархату, погас Благодатный огонь. Это произошло по неосторожности, сообщает Росбалт со ссылкой на газету «Сегодня».

Лампадка с частичкой огня из храма Гроба Господня погорела всего 14 минут, после чего ее нечаянно затушили свечкой. Лампадку пришлось разжигать от других свечей. Основная же лампадка с Благодатным огнем, которую доставили в украинскую столицу из Иерусалима, осталась невредимой и уже начала кочевать по всем православным храмам Киева.

В предыдущие годы огонь из Израиля доставляли прямиком в Киев, однако в этом году лампада со священным огнем на самолете одного из бизнесменов полетела в Севастополь, где принял православие в Херсонесе князь Владимир, крестивший Русь в 988 году. Лайнер задержался там ненадолго, только для того чтобы священники смогли перенести частичку огня в свои лампады, после этого самолет вылетел в Киев. По традиции жители столицы встретили огонь на Соборной площади.

До сих пор схождение Благодатного огня не было объяснено с научной точки зрения, и его появление в храме Гроба Господня по-прежнему воспринимается многими как чудо. По преданию, тот день, когда Благодатный огонь не сойдет, будет последним для людей, находящихся в храме, а сам храм будет разрушен. Поэтому паломники обычно причащаются перед тем, как прийти в святое место.
http://apologet.in.ua/apologetika/raskoly/filarktovtsy-upts-kp/novosti-o-upts-kp/4768-v-kafedralnom-sobore-raskolnikov-iz-upts-kp-pogas-blagodatnyjj-ogon.html

Regel

20.04.2014, 17:12

18/04/2014 11400
Андрей Ваджра, публицист, главный редактор сайта "Альтернатива"

Вчера Александр Турчинов заявил, что во время проведения в Донецкой области "антитеррористической операции", украинские войска понесли тяжёлые потери, потеряв воздушно-десантную бригаду, оснащённую боевой техникой. Правда, потеряна она была не в кровопролитных боях с "террористами", а в связи с её расформированием по приказу всё того же временно исполняющего обязанности верховного главнокомандующего Украины.

Впрочем, стоит признать, что решение Александра Турчинова ликвидировать 25-ую отдельную воздушно-десантную бригаду является всего лишь юридическим оформлением её фактической потери. Ведь днём ранее её бойцы не просто сдали оружие, но подняли российский флаг и влились в ряды тех, против кого они должны были проводить жёсткие "антитеррористические" мероприятия. После такого конфуза сделать вид, что ничего не случилось, Киев не мог.

По этому поводу и.о. президента Украины Турчинов сказал буквально следующее: "я хочу вас проинформировать, что 25-я отдельная воздушно-десантная бригада, военнослужащие которой проявили трусость и сдали оружие, будет расформирована, а военные, которые виновны в этом, будут отвечать перед судом".

То есть, если верить Александру Турчинову, мотивом сдачи десантниками оружия была трусость. Иначе говоря, их вооружённое подразделение, усиленное боевой техникой, но при этом заблокированное местными жителями (!) на железнодорожном переезде возле поселка Пчёлкино (под Краматорском), настолько сильно чего-то испугалось, что сдало без боя своё оружие и технику.

В связи с этим возникает вопрос: чем же так напугали десантников жители Пчёлкино? Ведь, судя по последствиям, что-то невероятное заставило военных (в бригаде служат только контрактники) без единого выстрела сдаться поселковым "террористам".

А ведь в марте, правительственный портал с гордостью сообщал, что воины десантной роты 25-й отдельной воздушно-десантной бригады ВДВ ВСУ, которая в феврале этого года прибыла в расположение 36-ой отдельной бригады береговой обороны ВМС ВСУ в пгт. Перевальное для участия в плановых совместных учениях с войсками береговой обороны, стали "активными участниками обороны военного городка, продемонстрировав образцовое мужество, выдержку и патриотизм".

То есть, в марте десантники 25-й отдельной воздушно-десантной бригады ВДВ ВСУ демонстрировали образцовое мужество, выдержку и героизм, а уже апреле – трусость, за которую подразделение расформировали, а его командиров, видимо, будут судить.

Однако, ничего странного в этом нет. Очевидно, что украинские десантники сдали своё оружие не из-за страха, а руководствуясь совершенно иными побуждениями – своей клятвой, которую давали не и.о. президента, а народу Украины, против которого их бросили воевать киевские власти. То есть сегодня перед военнослужащими Украины стоит непростая дилемма – кому служить – нелегитимной власти, сулящей трибунал и кары за невыполнение распоряжений или народу, против которого не каждый из них, военных, готов воевать. Это – моральный выбор каждого и принимает решение каждый самостоятельно…

Проблема украинских вооружённых сил в том, что ситуация с 25-ой отдельной воздушно-десантной бригадой это не исключение, а правило. Ведь в результате "доблестной обороны Крыма", о которой так много вещали украинские СМИ, полуостров перешёл под полный контроль России без единого выстрела. Украинская армия, находящаяся на территории АРК сопротивления не оказала, проявив чудеса пацифизма. При этом из 20 тысяч украинских военных, находившихся в Крыму, уехать на Украину после капитуляции согласились по официальным сообщениям лишь около 4 тысяч. Более того, 10 тысяч бывших украинских военнослужащих сразу же после крымских событий заключили контракты с Российской Федерацией о службе в рядах её армии, о чём сообщило Министерство обороны Украины.

Крайне сомнительно, что двадцатитысячная украинская армия, находившаяся на полуострове, сдалась из-за сильного испуга, а потом из-за этого же испуга половина её военнослужащих пошла служить в российскую армию. Турчинову удобнее записать всех, кто не хочет поддерживать возглавляемый им политический режим, в трусы и предатели. Так проще, потому что это позволяет не отвечать на вопрос, почему десантники, вчера "проявлявшие мужество", вдруг оказываются "трусами и предателями", столкнувшись с безоружным народом.. Потому что действительные причины "трусости" и "предательства" украинских военных, точно так же, как и "сепаратизм" гражданского населения, практически несовместимы с дальнейшим существованием Украины в её нынешнем государственно-политическом формате.

На мой взгляд, т.н. "трусость" и "предательство" украинских военных обусловлены тремя основными причинами: во-первых, полным развалом вооружённых сил Украины; во-вторых, неспособностью украинских военнослужащих увидеть в гражданском населении Юго-Востока и России врага; и, в-третьих, непониманием того, во имя чего и под командованием кого им надо убивать и умирать.

Все годы независимости Украина с успехом продавала гигантские запасы доставшихся ей от Советского Союза вооружений. Этот процесс настолько хорошо шёл, что в течение двух десятилетий от вооружений армии, когда-то входившей в первую пятёрку наиболее сильных армии мира, фактически остался некондиционный хлам. Об этом недавно непосредственно свидетельствовало самовозгорание пяти танков в Кривом Роге, взрыв самоходной гаубицы в Херсонской области, падение бомбардировщика "Су-24 М" 7-й бригады тактической авиации ВВС Украины и масса иных инцидентов, которые не просочились в СМИ.

Но дело ведь не только в старых и некондиционных вооружениях. Пожалуй, главная проблема украинской армии в успешно утраченном ею профессионализме. Военное ремесло вещь крайне сложная. И овладение этим ремеслом требует долгого времени, больших усилий и значительных материальных затрат. Ни первого, ни второго, ни третьего у солдат и офицеров украинской армии не было. И нет. По сути, вооружённые силы страны стали гигантским обозом, в котором два десятилетий кормится невероятное для масштабов Украины количество генералов.

Кроме этого, "битвы" за Крым и Юго-Восток наглядно продемонстрировали тот факт, что, несмотря на усилия украинской пропаганды, армия Украины не воспринимает неугодную правящей элите часть населения страны, а также Россию в качестве врага. Правящему режиму на Украине до сих пор не удалось создать в массовом сознании желаемый для него образ врага. Именно поэтому украинская армия видит как в "сепаратистах" Донбасса, так и в "оккупантах" России СВОИХ. А, как известно, в своих не стреляют.

И, наконец, за два с лишним десятилетия независимого, самостоятельного существования Украина не создала тех особых, сугубо украинских символов и ценностей, ради которых её граждане могут жить, умирать и, если надо, убивать. Казённый патриотизм современной Украины поражает своей пустотой. В пафосе украинских политиков и паркетных журналистов нет содержания. А если и появляется необходимость что-то пафосно провозгласить, то… все равно обращаются все к тому же русскому культурному коду. Именно поэтому во время крымских событий украинское телевидение не придумало ничего лучшего, чем непрерывно цитировать гениальные строки из стихотворения русского поэта Константина Симонова "Жди меня". И именно поэтому капитан украинского корабля на поступившее ему от россиян предложение сдаться, гордо ответил: "Русские не сдаются!"

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Ответственность за цитаты, факты и цифры, приведенные в тексте, несет автор.
http://rian.com.ua/view/20140418/344957864.html?utm_medium=referral&utm_source=marketgid&utm_camp

не буду ничего выделять, не-а.

Regel

20.04.2014, 17:17

https://www.youtube.com/watch?v=B2uVBqfAGzI#t=12

Dimson

20.04.2014, 17:36

очень занимательное киноЭто как раз то, об чём Волгарь давеча писал: военные "гавнокачки" :) ПС нашёл, всучает армии, армия отмахивается - нах нам не трэба :)

Regel

20.04.2014, 17:54

очень занимательное киноЭто как раз то, об чём Волгарь давеча писал: военные "гавнокачки" :) ПС нашёл, всучает армии, армия отмахивается - нах нам не трэба :)

да, похоже, оно, то самое Ракитное.

чемберлен

20.04.2014, 18:44

В сети появилось. Значит люди читают. Делайте выводы, люди. Делайте!

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/q71/s720x720/10289893_10203855173006233_2796515608529935623_n.jpg

Якут

20.04.2014, 20:06

В сети появилось. Значит люди читают. Делайте выводы, люди. Делайте!Страна, населенная людьми с неразвитыми мозгами, неспособными к элементарному самообразованию и лишенными банального желания понять, а как же оно было на самом деле и самозабвенно упивающимися штампами-эрзацзнаниями - лишена не только будущего, но и настоящего, ибо живет вне реальности.

В этом баннере все это представлено в полной мере.

Regel

20.04.2014, 20:41

Царев у Соловьева

https://www.youtube.com/watch?v=ilh-Q-p7uFU

zlin

20.04.2014, 20:58

В сети появилось.
найти бы автора да на кол
публично, можно даже с плакатом, что нит вроде "за неньку, Руслана очканула, а я ниибаццо херой" и этот баннерочек не забыть

Regel

20.04.2014, 21:27

ну вот такое попалось

Днепропетровцы присоединяются к Юго-Востоку
17-04-2014, 00:48 | Категория: Политика, События, Общество

Днепропетровцы присоединяются к Юго-Востоку Несмотря на то, что город пока находится под сапогом хунты, пророссийски настроенные граждане Днепропетровска приступили к созданию своей самообороны.

Они собрались сегодня в центре города на ставший уже традиционным митинг. Сотни людей держали в руках российские и красные флаги.

Митингующие договорились о создании антифашистской «Самообороны».
Она объединит активистов Антимайдана, «Левого сектора» и всех сочувствующих горожан, которые пожелают записаться в её ряды. Запись будет происходить в офисе ОО «Днепр, вставай».

Митингующие потребовали от властей-разрушителей восстановить в городе памятник Ленину и подчеркнули, что власть идёт на поводу у Запада, пытаясь принимать законы, не согласующиеся с нашими традиционными ценностями, в частности – «закон о защите геев».

По окончании митинга люди пошли записываться в «Самооборону», а часть из них стала обсуждать вопрос активизации действий. Решили, что для начала нужно установить палаточный городок у горсовета для привлечения внимания к своим требованиям со стороны нынешней власти.

Люди настроены решительно и отступать не собираются.

Специально для ИА Novorus.info
Алексей Иванов
http://novorus.info/news/policy/15249-dnepropetrovcy-prisoedinyayutsya-k-yugo-vostoku.html

Zed

20.04.2014, 22:16

очень занимательное киноЭто как раз то, об чём Волгарь давеча писал: военные "гавнокачки" :) ПС нашёл, всучает армии, армия отмахивается - нах нам не трэба :)
Не-не, не путай. АРС - это не ассенизационная машина. Это Авторазливочная станция:

Предназначена для специальной обработки вооружения, техники и местности, транспортировки и временного хранения жидкостей, дегазирующих (дезактивирующих, дезинфицирующих) веществ и рецептур, приготовления и раздачи этих рецептур, снаряжения жидкостями различных емкостей, а также перекачки жидкостей из одной тары в другую. Станция может использоваться для борьбы с лесными пожарами, закрепления сыпучих грунтов местности.

Стоит на вооружении войск РХБЗ. Для моей ВУС прямтаки один из основных рабочих инструментов. Насчет прям уж полной бесполезности их на Украине не был бы столь категоричен. Хотя бы принимая во внимание количество АЭС и действующих реакторов.
Хотя, с точки зрения временщиков от хунты таки да. Толку от них, для их целей, ноль.

Волгарь

20.04.2014, 23:46

Насчет прям уж полной бесполезности их на Украине не был бы столь категоричен. Хотя бы принимая во внимание количество АЭС и действующих реакторов.

Да она вообще много где пригодилась бы, универсальная водовозка, у нас их по конверсии кому только не отдавали, от МЧС до колхозников, но...

...это смотря в каком они сейчас состоянии, эти машины. :) И особенно - как именно их ставили на консервацию. Особенно насосы. Мы такие же АРС-14 на ЗиЛ-131 с хранения в 1993-м снимали... так те ставили как надо, не жалея масло, и простояли недолго. И все равно - где резинка, где пружинка...

Если там еще и сама машина в хлам, только на списание - то дешевле будет вместо этих шести купить одну новую, на базе КАМАЗа.

А еще дешевле - выпросить в качестве гуманитарной помощи аналоги у НАТО, благо такую "нелетально-гуманитарную" технику - станции водоочистки и т.п. - добрый дядя Сэм уже обещал прислать из своего залежавшегося, изображения бурной помощи для и очистки площадок хранения ради... :)

zlin

21.04.2014, 00:04

добрый дядя Сэм уже обещал прислать из своего залежавшегося
обещать не значит жениться :umnik_20:

Волгарь

21.04.2014, 00:14

обещать не значит жениться

Не, дяде Сэму старья не жалко - эвон, украинские десантники уже на старых "Хамви" рассекают за просто так, да и в Ирак их во время оно снаряжали не за их счет - лишь бы вписались... :) Тут ведь штука простая, но понимать надо: Пентагону выгодно сбыть - хоть как-нибудь, хоть куда-нибудь! - залежи всякого старья, подлежащего утилизации, чтобы сделать новые заказы любимому и родному ВПК США. Чем больше сбываешь - тем больше заказ. К тому же вместо старья можно заказать супер-пупер-новьё, которое может быть вообще в разы дороже. А пока старый хлам на балансе числится - могут на новое денег не выделить, придерется какой-нибудь въедливый конгрессмен: а чего это вы деньги моих избирателей тратите, когда у вас все, что надо, еще не сейчас списываться должно?! - и привет.

А так - куда делось? Пошло на помощь Украине против советской российской угрозы. Поддержка союзника. Такими средствами, которые не могут быть использованы против США, американской армии или граждан. И которых у него самого нет: были, да развалились, списаны и утилизированы... Олл райт? - Океюшки! :)

А если это все еще и при устранении какой-нибудь катастрофы будет, в качестве непосредственной помощи - уууууу! Там на каждое колесо по бантику полосатому привяжут и телевидению позволят хоть в выхлопные трубы позаглядывать, потому как - помощь же! Реальная! При катастрофе! Американские автобочки спасают мир!.. Ну хорошо, пусть даже несчастных, замученных русскими украинцев... ;)

Якут

21.04.2014, 02:24

Хотите охренеть? Читайте:

Западная Украина — на выход21 Апреля 2014

До недавних пор проверенным секретом покоя в Украине было отсутствие движения куда-либо. Пока Украина много раз теряла свои шансы и тихонько жила самотеком — до тех пор она была спокойной. Это всегда удовлетворяло Восток. Украина относительно спокойно дрейфовала к Революции-2014 только потому, что все эти годы Украина была Востоком. Она культивировала инертность, абсолютную толерантность к дремучей совковости и боязнь рисковать. Все эти годы Восток молчал только потому, что всегда имел свою власть, которая в свою очередь консервировала их незыблемые традиции родом из советчины. И он молчал бы и дальше — если бы не Запад.Украину встряхнули «западенцы». Основным мотором Революции являются они. Это не Украина захотела быть другой — это Львов захотел, чтобы Украина стала другой. Остальная часть страны просто выжидала, когда же появится «безбашенный» идиот, который начнет первым. Когда на Майдане обжились галичане, вдохновленные поддержкой киевлян, — из садов вишневых возле хаты повыходили братья-украинцы и вместе довели дело до конца. Львов восстал не против Януковича, а против Украины, которая готова была лежать под Януковичем. Галичина всегда грезила миссией обломать украинское терпение и растормошить летаргическую Украину. Это и произошло. Это и запрограммировало неизбежный реванш Востока, привыкшего все эти годы быть Украиной. Восток фатально тяжело переживает свой выход из игры. А Западу не хватает дерзости стать Украиной. Поэтому, получив пощечину от «западенцев», Восток будет мстить. Долго и жестоко. Такова его онтология. Он всегда будет злым.Наибольший драматизм соборной Украины заключается в том, что она не может применить спасительную хирургию в отношении к себе. Она всегда должна быть гиперосторожной и малоподвижной, боясь пролить воду из перекосившегося кувшина. Мы все — жертвы красивого соборнического мифа. Сладкого, как дым. Выгодного, как дважды два. Призрачного, как вера в лотерею. Украина пафосно культивирует свою соборность — и ничего не делает для ее реализации. А она ничего и не может делать — иначе прольется вода из перекосившегося кувшина. «Западенцы» пролили не только кровь — они пролили воду, которую все режимы так тщательно удерживали в условиях тотального ничего-не-делания. Запад, который 23 года свято нес идею соборности, первым разрушил такое выгодное Востоку «равновесие». Их, «схидняков», всегда устраивала модель: власть — наша, мечты — ваши. На другое они не соглашались. И теперь не согласятся, потому что им «западло» включить Интернет и сформировать адекватную картину мира.У жителей Востока есть козырь — дескать, у вас же был ваш Ющенко, и что из этого вышло? Этим козырем «схидняки» с радостью кроют тезис о том, что у галичан никогда не было своей власти. Дело в том, что Ющенко к Галичине имеет такое же отношение, как Ахметов к честной конкуренции. То есть, никакого. Ющенко не был галицкой властью. И не был галичанином. И не стал им даже после того, как, позорно убегая с поста, присвоил Бандере звание Героя. Ющенко был вынужденным выбором галичан против креатуры Востока — зека в квадрате. А что, мы должны были голосовать за донбасского монстра, который падал от яйца и обзывал оппонентов козлами? Поэтому козырь с Ющенко на самом деле таковым не является. Эпоха Ющенко не была эпохой западных ценностей при власти. И все галичане, вынырнувшие на всеукраинских должностях при Ющенко, на самом деле были клубом нацдемовского подхалимажа — худшие из худших. Также «схидняки» должны учитывать существенную вещь: донецкие, приехав в Киев, очень быстро делали из него второй Донецк, а львовские, приехав в Киев, уже на следующий день становились типичными киевлянами, оставляя свою львовскую идентичность в купе поезда.Осмысливая Украину в масштабе «от Сяна до Дона», мы уподобляемся гоголевской птице, которая долетела до середины Днепра — и застыла. Птица растерялась: хватит ли ей сил долететь до конца или, может, не рисковать и вернуться. Украинское государство-птица на каждых выборах, в каждом ценностном вопросе, в каждый момент судьбоносного выбора осознавало всю непреодолимость Днепра. Украина все это время была такой совковой и паханской только потому, что Запад молчал, сцепив зубы от органического непереваривания Украины Востока. В основном это была эмоция полного непонимания, а иногда даже ненависти к потерянным, зазомбированным, никаким «схиднякам». Восток всегда был тем якорем, который не давал Украине осуществлять прорывы. Так считали «западенцы», стыдясь своей продвинутости. Они словно извинялись за то, что Восток настолько отстал. Скромно пряча свои государственные мечты в долгий ящик, галичане невольно приспосабливались, а потом портились в унисон с остальной частью страны, инфицировались всеми болячками Востока. И терпели, терпели, терпели. Успокаивали себя: их больше, а нас меньше. Что один их Донбасс — это три галицких области, включая мертвых, живых и неродившихся. Убеждали себя, что настоящий галицкий патриот ради «единой соборной Украины, за которую полегли уповцы» великодушно перетерпит всю эту шушваль, которую «схидняки» из года в год делегировали во власть. Шли годы. Запасы «юго-восточной» шушвали оказались такими же неисчерпаемыми, как и «юго-восточный» страх что-то менять, учить английский, ездить по свету, банально стремиться к мировым стандартам и вытравливать нафталинную ностальгию по советскому быту умиротворенного раба.Западная Украина привыкла к стабильному состоянию украинского несчастья. Галичина буквально обалдевала на каждых выборах. И бессильно разводила руками: мы к ним с открытой душой, а они сломя голову убегают с криком «бЕндеровцы, не трожь наше болотце!» Никто и не вмешивался. Все слабые попытки галицких «нациков» поучать «схидняков» наталкивались на рефлекторное шипение потревоженной змеи. Хотите русский язык — нате, хотите русскую прессу в неограниченном количестве — нате, хотите российские фильмы и книги — нате, хотите советскую героику — нате, хотите дважды несудимого президента — нате. Только считайтесь номинально Украиной. Потомки членов УПА даже это готовы были стерпеть. Они продуцировали европейские ценности, патриотические тренды — а «схидняки» продуцировали добкиных, кернесов, колесниченок и пр.Поэтому Западная Украина, кроме сожженных нервов и утраченных мечтаний когда-нибудь застать выстраданную Украину, не получала ничего. Я знаю людей, которые из-за этого плакали. Искренне плакали, подсознательно смирившись с тем, что живут не в стране своей мечты, а в макро-Донбассе от Сяна до Дона. Было время, когда я даже смеялся над этими слезами, считая их проявлением глуповатой инфантильности. Но впервые я заплакал по Украине 30 ноября 2013 года, когда увидел жуткие кадры, как беркутовцы бьют в живот беременную студентку во время зачистки Евромайдана. Меня душили слезы не за конкретную студентку или ее неродившегося ребенка — а за Украину, мою растоптанную Украину Будущего.«Западенцам» сорвало башню. В один черный день они поняли, что у них нет страны. Нет. Нет ничего, кроме переполненного ящика отложенных на потом мечтаний. То, на что они обреченно соглашались все эти 22 года, на самом деле оказалось порождением дьявола. «Западенцы» ощутили жгучий стыд перед самими собой — за то, что так долго подстраивались под Восток.В тот день по Львову ездили машины и безустанно сигналили, призывая горожан отправляться на Киев. Львов вымер. Десятки тысяч людей со всей Галичины рванули на Майдан. «Западенцам» надоело терпеть даже не власть, а собственную беспомощность. Бог мой, неужели и в этот раз нас не поддержат? — этот вопрос мучил каждого, кто в оберточную Украину захотел вдохнуть настоящее содержание и рассчитывал на поддержку «базового региона».А Восток не поддержал... Восток (в своем большинстве) не поддержал Майдан сознательно. Парад сепаратизмов, который мы наблюдаем сейчас, — это, к сожалению, не только «происки врагов». Это — прогнозируемый реванш Востока в ответ на победу Запада. Запад все эти годы мучился в стране Востока. Но Восток никогда не согласится прожить даже день в стране Запада. И Восток никогда не поймет всех этих тонкостей, что на самом деле «западенцы» точно так же в шоке от Юли, Турчинова и Кули-в-лоб. Восток точно так же не способен понять, что новая власть — это не власть Майдана. Что мы ею крайне недовольны. Восток не будет жить в Украине, которая стремительно очищается, хочет стать Европой и желает качественного развития. Успешная, прогрессирующая Украина будет колоть им глаза, указывая на их допотопность и ретроградность. Восток так и останется на уровне «не трожь наше болотце!», огороженное георгиевской лентой. Нужны целые десятилетия, чтобы привить «схиднякам» новые агенты правильного роста и мышления. Этих лет у нас нет. У Запада — точно нет. Он, набрав разгон, не может ждать аутсайдера и поддаваться ему. Это нечестно.Сейчас взгляды всех украинцев направлены на то, удастся ли Украине удержать Восток со всем соцветием его примитивных фобий. Всем как-то не до Запада — со всем соцветием его мечтаний, ожиданий и требований. Дескать, они свои, они потерпят, они поймут, они же наши. Так было всегда. Но так не будет в этот раз. На правах мотора Революции Запад имеет моральное право качать права в этой стране. И формировать свою повестку дня. Да, мы будем радушно принимать крымских беженцев, которых почему-то не хотят принимать жители Востока. Мы будем сбрасываться последними деньгами на украинскую армию, разворованную «схидняками». Мы будем молча оторопевать от заявочек наподобие «мы не собираемся разговаривать на вашей телячьей мове». И терпеть в послереволюционной Верховной Раде их Лену Бондаренко, Аксану Калетник, Царева и других существ, которые еще два месяца назад призывали беркутовцев не церемониться с «майданутыми террористами». Перечень пунктов, которые «западенцы» вынуждены снова терпеть, стиснув зубы, растет с каждым днем. Однако…Шлифуя отношения с Востоком, Украина теряет Запад — самый продуктивный, идейный и прогрессивный сегмент. Шлифование отношений с Востоком, очевидно, закончится тем, что Украина, получив от Небесной Сотни шанс порвать со всеми старыми практиками, исподволь начнет становиться… все тем же Востоком. Слегка отшлифованным, улучшенным — но таким же инертным, малодушным Востоком, который еще долго будет тянуть всех на дно. «Схидняки» никогда не шли на компромисс — они же не такие «беспринципные», как «западенцы». Это мы могли переходить на их язык из соображений вежливости. Это мы могли каждый год штамповать гуманитарные программы «Восток и Запад вместе», на которые они плевать хотели. Они — не мы. Они не согласятся на нашу власть, хотя мы все эти годы во имя мира-согласия соглашались на их. И если мне говорят, что Донбасс не поддерживает сепаратистов, то я спрошу: где Донбасс за Украину? Где ректоры, где профессура, где писатели, где журналисты, где артисты, где студенты, где партийные ячейки? Где все те, кто во Львове давно бы уже лежал под гусеницами танков, скоординировавшись за несколько часов в Facebook?В этот раз Запад уже не будет молчать. Он не согласится на жизнь в условиях несчастья. Потому что не за это «западенцев» прорвало на Революции. И не за это они шли с голыми руками против пуль со смещенным центром. По сей день компромисс с Востоком — это всегда было послушное выполнение его прихотей. Так дальше не будет. Если до сих пор все привыкли, что Запад — свои, они стерпят, то Революция все поменяла. Это уже преступление — не слушать Запад ради Востока, который постоянно будет плодить новых януковичей, больших и меньших.Болевой порог «западенцев» кардинально снизился. Уже не получится убаюкивать мифами о «единой соборной», ради которой нужно поступиться своими стремлениями. Уже нельзя будет апеллировать к миссии спасать Украину ценой отречения от права самим быть Украиной. Да и ящик отложенных на потом мечтаний пошел на свалку. Все до боли просто: Галичина ничего не теряет, перестав быть Украиной. А вот потеряв Запад, Украина уже не будет Украиной — а неким Востоком, слегка отшлифованным. В этот раз от выбора не убежать. Если Украина не захочет слушать Запад и воплощать его государственные устремления — Запад будет удачно делать это без Украины. Сепаратисты есть не только на Востоке. С той только разницей, что донбасские сепаратисты мечтают о присоединении к другому государству, а галицкие — о создании настоящей Украины. Где не будет места дезориентированному региону, который кричит не трогать его.Гегемония Востока должна закончиться. Иначе — нет смысла. Иначе утонем все мы. Украина Запада — безусловно лучше, чем Украина Востока. Во всех смыслах. Это понимают даже те же «схидняки», которые неслучайно воспринимают Запад «яко почти заграницу». Русскоязычные крымчане ахают от восторга — такой прекрасный и благосклонный к ним Львов. И едут они почему-то именно сюда. За один день львовяне собрали шесть мешков детской одежды для семьи этнического русского, приехавшего из Севастополя. Львовяне бесплатно дают свои свободные помещения крымским татарам. И встречают их на вокзале с цветами. Мой сосед по подъезду взял к себе человека из Санкт-Петербурга, выдворенного из России за проукраинские статьи. Может, Востоку следует захотеть быть Украиной хотя бы из признательности за львовские подвиги человечности?Украине придется выбирать, кого терять. Ну, или есть другой выход, который называется «синергетический эффект». Из глубочайшего кризиса государственности Украина выползет только тогда, когда Восток и Запад скинутся своей энергией. Сейчас слово за Востоком — захочет ли он быть Украиной в широком смысле слова. Это будет его окончательное слово, от которого зависит дальнейшая судьба Запада. Присоединится к новому проекту Украины Запада — добро пожаловать. Не присоединится — ну так поплачем, потужим и вздохнем с облегчением. Остап Дроздов

http://alternatio.org/articles/articles/item/20827-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%E2%80%94-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4

Не знаю, как вы, а я охренел от этой наглости...

сушки

21.04.2014, 02:57

Не знаю, как вы, а я охренел от этой наглости...
Та шо вы так переживаете! :)

Шлифуя отношения с Востоком, Украина теряет Запад — самый продуктивный, идейный и прогрессивный сегмент.
Ну Остап Дроздов :) ну мудак :)
эти дрозды получили .... вот и не спят дрозды:biggrin:
Бредит. Пусть идет и самым прогрессивным образом моет полы в Евросоюзе :)

22_RUS

21.04.2014, 06:43

Остапа несло:..

В этот раз Запад уже не будет молчать. Он не согласится на жизнь в условиях несчастья. Потому что не за это «западенцев» прорвало на Революции. И не за это они шли с голыми руками против пуль со смещенным центром. По сей день компромисс с Востоком — это всегда было послушное выполнение его прихотей. Так дальше не будет. Если до сих пор все привыкли, что Запад — свои, они стерпят, то Революция все поменяла.
Свободу Галичине!
__

з глубочайшего кризиса государственности Украина выползет только тогда, когда Восток и Запад скинутся своей энергией. Сейчас слово за Востоком — захочет ли он быть Украиной в широком смысле слова. Это будет его окончательное слово, от которого зависит дальнейшая судьба Запада. Присоединится к новому проекту Украины Запада — добро пожаловать. Не присоединится — ну так поплачем, потужим и вздохнем с облегчением.
Ога.А.Давайте.Скинемся.Чо.

Igrun

21.04.2014, 06:59

потужим и вздохнем с облегчением.Остап Дроздов
Вот уж точно. Потужился и облегчился Остап. А вони то немеряно...

Волгарь

21.04.2014, 07:08

Не знаю, как вы, а я охренел от этой наглости...

Ну где ж там наглость-то? :) Там Галичина как она есть. Ну так и пусть она строит себе отдельную, идейную и проектную, даже мегапроектную Западную Украину.

На выход и с вещами. Можно даже их немножко поубеждать, что без всяких там ватников, без Одессы-мамы и даже без зажравшихся столичных киян Галичине будет легче и проще. И вообще - их самостийному государству можно без проблем обеспечить себя электроэнергией (две АЭС, если Волынь за собой утянут), нефтью (в Прикарпатье ж хоть залейся, ога) и газом (из москальской трубы, за транзит - а еще там главные подземные газохранилища), не говоря уж про экологически чистые, без всякой угольной пыли, продукты питания. А еще Львов - научно-промышленный мегацентр. И туристы со всей Европы приедут любоваться европейской архитектурой, руинами зАмков, горой Говерла...

Самое главное - чтобы думали и делали строго по Дроздову: Галичина ничего не теряет, перестав быть Украиной.

Перестав быть Украиной. Перестав даже называться Украиной. Украина - отдельно, Галичина - отдельно. А Украина пусть себе вся, такая нехорошая, превращается обратно в малороссийский Восток. :)

Так что - скатертью, скатертью хлорциан дальний путь стелется... :)

Regel

21.04.2014, 08:08

Галичина полностью самодостаточна. У них даже шахтеры свои есть, червоноградские. А поди ж ты, запад, европа. Так что да, Галичина абсолютно ничего не теряет, перестав быть Украиной.

Свободу Галичине

чемберлен

21.04.2014, 08:52

Они — не мы.

ну наконец-то! Нравится мне это Дроздов (че фамилие-то русская?) Все у него правильно написано, точно и правдиво. Одно мне всегда было не понятно в галитчанах - это откуда такое странное понимание себя в мире: есть мы (правильная раса) и не мы (плебс и ватник). Причем разговор их на диалог похож мало. Даже самый умный галитчанин рано или поздно будет противопостовлять себя русскому миру. Наш друг Бонд хороший пример

Негра

21.04.2014, 10:09

есть мы (правильная раса) и не мы (плебс и ватник)Вообще-то, это и есть некая национальная самоидентификация. С "расовой полноценностью" от комплекса неполноценности, сложившегося исторически.
Но принципиально верная. У нас, собственно, такая же: есть мы (русские, включая новороссов, великороссов, малороссов и белорусов) и не мы (другие с другой историей, другой культурой, другой верой, другими ценностями).
Надо бы закрепить признаваемые с обеих сторон непреодолимые различия.

Аркадьевич

21.04.2014, 11:03

Западная Украина — на выход
Да хитрит чувак. Хочет прикинуться добрым, почти своим. У них всех сейчас писанина построена в этом ключе. Даже сейчас, когда от ихней украины остаются одни обрубки, они не едут с миром на восток, не останавливают поезда и танки движущиеся в восточном направлении, не просят прощения за своих фарионш и тягныбыков, не открещиваются от ПС и "Сволоты", а продолжают камлать о мифических сепаратистах. Это они только поняли что "тритушки"-враги? А три месяца разрушения страны не доходило до таких умных? Этот галицкий "Шевченко" стыдливо умалчивает кто кормил их печеньем на мандане, кто постоянно там вращался и оплачивал этот бардак. Сотня дохлятины с мандана-ваша? Так заберите её с нашей площади им. С.М. Кирова, верните ей прежнее название и восстановите памятник. И п....те в свою эуропу, если, конечно, она вас, д...в, примет. Когда вы запели про "едыну"? Когда Крым уже уплыл? А до этого выкалывали глаза Беркуту и коптили kyiv, "здобували" власть для трёх п...в на сцене вашего шабаша. Да он и не первый с подобным предложением, что-то подобное уже было, только предлагали отпустить Юго-восток и Крым, и забыть о них.

Смакование не-рабства – один из основных способов времяпровождения раба. Шварценеггер не ходит с плакатом «Я неслабый мужик, кстати», Анджелина Джоли не ходит с плакатом «А я вообще ничо так на морду», Конгресс США не ходит с плакатами «Хотим стать миллиардерами», а сильно свободный украинец сутками доказывает, что он на самом деле не раб, не нищий и не халдей. Подозрительно как-то.

Не-рабам вывели на площадь наемников. Не-рабам с трибуны приказали зарубежные политики. Не-рабам впарили на подпись кабальный документ, где не-рабство ну просто в каждой строчке, от главенства законов другой страны до обязательств не поддерживать локальных производителей. Не-рабам четко сказали люди с паспортами других стран – сделаете так, так и вот так, а то санкции, ввод войск, ну и денег отнимем еще. Поразительное не-рабство.http://komitet.net.ua/article/117333/
Не очень складно я строчу, ну, как умею.

Regel

21.04.2014, 11:08

нате, наслаждайтесь :)

Многие граждане, всем сердцем болеющие за Украину как по эту, так и по ту сторону наших границ, оказались вчера в шоковом состоянии, познакомившись с итоговым документом встречи в Женеве и пресс-конференцией Лаврова. Эффект был особенно силён, поскольку женевское действо происходило параллельно с прямой линией Владимира Путина. Содержание двух этих событий настолько противоречило одно другому, что взрыв мозга был на него естественной реакцией.

Путин говорил о Новороссии, которая всегда была часть России и в которой живут русские люди, о русском характере, во многом противоположном характеру западного человека, о том, что Россия сама может задушить кого угодно и будет вести собственную политику, не считаясь с мнениями Вашингтона и Брюсселя.

Лавров, подписав документ об урегулировании на Украине, продекларировал прямо противоположное. Из документа следует, что Россия бросила Юго-Восток Украины на произвол судьбы, признала власть хунты законной, согласилась на разоружение повстанцев и прочее в том же духе — всё строго противоположное Русской весне.

Естественно, что граждане по другую сторону баррикад задохнулись от восторга: Запад поставил на «Рашку» на место,
заставил отступить и, поджав хвост, забиться в берлогу, где она и умрёт, привычно заливая горе водкой.

Чтобы в этой ситуации примирить свой взорванный мозг с реальностью, надо или допустить, что Лавров в кремлёвской иерархии главнее Путина и делает, что ему прикажет Запад, а Путин его прикрывает, неся что попало, лишь бы понравиться российскому народу, — или предположить, что мы что-то не понимаем.

Предположение о том, что Лавров главнее Путина, абсурдно, потому что не подтверждается никакими фактами. Кроме того, уже подмечено, что Путин никогда не врёт. То, что Украина вообще не государство, а всего лишь территория, собранная с бору по сосенке и к тому же незаконнорождённая, Путин говорил ещё президенту Бушу. Тогда над ним посмеялись — мало ли какие фантазии могут быть у человека. Мюнхенскую речь восприняли примерно как плач обиженного ребёнка. Погладили по головке, дали конфетку и отправили дальше учить уроки победившего Запада.

Когда всё это стало воплощаться в реальность, Запад испытал шок: оказалось, что Путин действительно говорил, что думал, а делает он именно то, что говорил.

Поэтому допущение, что действия Путина и Лаврова были несогласованны, не лезет ни в какие ворота. И если Лавров подписал Женевскую декларацию, значит, её надо рассматривать как элемент политики Путина.

Интересны также наблюдения известного журналиста Кашина, который присутствовал в Женеве как корреспондент «Спутника и Погрома». Переговоры шли трудно, при этом российская делегация с самого начала имела ястребиный настрой. Например, Лавров отказался подать руку Кэтрин Эштон. Во время переговоров несколько раз выходил покурить (Кашин почему-то рассматривает это как свидетельство его слабости — не посмел курить в присутствии высокопоставленных особ, — но это куда больше похоже на отличный способ несколько минут подумать в одиночестве). Украинская делегация присутствовала на переговорах только часть времени — несколько раз её выставляли из зала, и сильные мира сего разбирались с проблемой сами.

И, что самое главное, — Лавров пришёл на итоговую пресс-конференцию очень довольный! Даже дружески назвал Эштон Катей. При первоначальном ястребином заряде это можно рассматривать не иначе как успех. Стало быть, в документе есть что-то такое, что позволит Путину продолжать свою политику. И если мы этого с первого взгляда не видим, это значит только то, что мы не понимаем игры, которую ведёт Владимир Путин.

Это «что-то» засёк один из самых умных либералов, бывший советник Путина Андрей Илларионов, который пришёл в ужас от Женевской декларации. «Украинцы, вас предали!» — называется его текст, вывешенный на личном блоге в ЖЖ. «Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше», — хватается за голову его бывший советник. По мнению Илларионова, в документе должны были быть требования вывода российских войск с территории Украины и осуждение агрессии России, разоружения Юго-Востока и сохранения вооружённых формирований Правого сектора; гарантии проведения парламентских и президентских выборов и вступления в ЕС и НАТО; осуждение идеи федерализации и т.д. и т.п. Иными словами, в документе, как, очевидно, надеялся Илларионов, должны были быть сформулированы все требования киевской хунты. Но ничего этого в декларации нет. Нет даже ни слова о Крыме, что может означать только одно: не только Запад, но и хунта признали Крым частью России.

В общем, караул, Запад предал Украину России, туши свет, сливай воду.

С этой точки зрения, у Лаврова были все основания радоваться и называть Эштон Катей. Кстати, не будем забывать, что Эштон начинала свою политическую карьеру в 80-х гг. как борец за мир, что в то время означало выступления против размещения американских ракет в Европе и вообще против ядерного оружия. Так что, может быть, действительно «Катя».

ЖЕНЕВА?.. НЕ, НЕ СЛЫШАЛИ

Но главное не в этом. Главное в том, что Женевская декларация, независимо от того, что там написано, вообще не имеет никакого значения. Даже если бы она была написана самим Андреем Илларионовым, она бессмысленна потому, что никто не станет её выполнять. В неё совершенно спокойно можно завернуть селёдку или даже ей подтереться. И это отлично понимают и в России, и в США, и в Европе, и даже на Украине.

Поэтому нечего удивляться, что сразу же после подписания декларации Керри сурово предупредил Россию, что если декларация не будет выполняться (разумеется, в части разоружения Юго-Востока, вывода российского спецназа и ликвидации Донецкой республики), то санкции будут ещё суровее, чем прежде! А его начальник Барак Обама поспешил заявить: «Мы договорились о дополнительных мерах, которые мы можем принять в отношении России, если мы не увидим фактического улучшения ситуации».
Киевская хунта тут же заявила, что не намерена прекращать «антитеррористическую операцию» на Юго-Востоке.

Донецкая народная республика выпустила заявление, смысл которого в том, что она плевала с высокого дерева на Женеву, американцев, хунту и вообще всех своих врагов и будет делать то же, что и делала — создавать собственное государство, потому что в одном государстве с бандеровцами дончане жить не будут.

Что заявил Путин — это мы и так знаем.

А что реально творится на Украине и что изменилось после Женевы?
А ничего. Происходит всё то же самое: распад несостоявшегося государства «Украина» и формирование на его останках новых образований, прежде всего в формате Новороссии, о чём и говорил Путин параллельно с тем, как Лавров в Женеве уламывал Катю Эштон и Ваню Керри (то, что представитель хунты был в Киеве в должности мебели, и так понятно).

Вот пара примеров.
Вечером вчерашнего дня, уже после подписания декларации, начальник Горловского отдела милиции Александр Шульженко принёс присягу Донецкой народной республике. Важно, что он — первый из руководителей местных управлений милиции, кто официально дал присягу ДНР. Видео этого акта имеется на Ютюбе.

Тем же вечером силы ДНР заняли местную телебашню и возобновили вещание российских телеканалов, запрещённое хунтой. За день до того то же самое сделало было сделано в Славянске — между прочим, главной цели «антитеррористической операции».

Тем же вечером ДНР взяла под контроль гражданский аэропорт Донецка. То есть пограничный контроль в аэропорту теперь донецкий, а не киевский, и российские граждане любого возраста, по-видимому, смогут совершенно спокойно прилетать в Донецк. На очереди, надо полагать, теперь пограничные железнодорожные вокзалы.

КОЗЫРИ ВЛАДИМИРА ПУТИНА
Наконец, в Большой Игре на столе перед Владимиром Путиным лежат, перевёрнутые рубашкой вверх, четыре козыря, и поскольку остальные карты уже вышли, все знают, что это за козыри.

Козырный туз — это экономика Украины. На Западе отлично понимают, что до полного экономического краха несостоявшегося государства осталось не более чем несколько месяцев. Лето и осень украинцы на своей благодатной земле (воткни палку — дерево вырастет) ещё как-то протянут, но вот зимой, да ещё без газа, будет то, что описывается по-русски совсем уже непроизносимыми словами.

Только для поддержания экономики в нынешнем полудохлом состоянии требуется этак примерно 35 миллиардов долларов, которые никто и не собирается давать. А для приведения экономики в рабочее состояние — раза в четыре больше, что уже за гранью даже фантастики.

Козырный король— это бежавший , но по-прежнему законный президент Украины Виктор Янукович. Ходят упорные слухи, что в ближайшие дни, на Пасху, он объявится в Донецке. Янукович — человек Ахметова, хозяина Донецка, и несколько странное молчание Рената Леонидовича, особенно по сравнению с бурной деятельностью Коломойского, объясняется, возможно, именно ожиданием появления Януковича, подготовкой коего, возможно, и занимаются сейчас в Донецкой народной республике. Это вообще может перевернуть всю ситуацию, потому что, например, признание Януковичем Донецкой республики как субъекта Украины или даже будущей Новороссии станет большой бомбой, со взрывом которой не справятся ни США, ни Европа.

Козырная дама — это загадочная история (по крайней мере, слово «история» — женского рода) с исчезновением под Славянском двадцати американских наёмников из Greystone. Ситуацию подробно разобрал доктор политических наук, действительный член Академии геополитических проблем Владимир Павленко.

Информация об исчезновении наёмников и связи именно с этим эпизодом тайного визита в Киев директора ЦРУ Джона Бреннана по СМИ проходила, это все известно. Неизвестны детали, а в них-то и кроется дьявол.

«Greystone Ltd.» — это часть «Academi», бывшей «Blackwater», а руководителем и контролёром пропавшего отряда был спецагент ЦРУ, лично знакомый с Бреннаном. Исчезновение отряда явно вызвало панику в ЦРУ, потому что Бреннан немедленно вылетел в Киев, причём инкогнито, под именем Джонсона. Паника понятна: спецагент ЦРУ знает так много, что если он начнёт говорить, то Сноуден с его разоблачениями будет выглядеть как детский утренник. Потому-то в Славянск по требованию Бреннана и бросили украинскую «Альфу», в надежде найти и спасти пропавших.

Ничего хорошего из этого не вышло (как будто, альфовцы по ошибке расстреляли своих же, но эта история совсем уж тёмная), и вот почему.

Наёмники, одетые в форму украинского спецотряда «Сокол», были отловлены под Славянском так чётко, что ни один из них даже не пикнул. «Говорят, — пишет Павленко, — «высоких профессионалов» из США необычайно быстро и четко блокировала толпа гражданских лиц, окруженная по периметру «вежливыми» и «доброжелательными» людьми, вооруженными автоматами Калашникова. Сочтя за благо разоружиться и предъявить американские удостоверения (украинцами оказались лишь два водителя), группа наемников вместе с «контролером» и «доброжелателями» бесследно растворилась на бескрайних просторах донецкой земли, и где она находится сейчас, никто не в курсе. Хотя знающие люди говорят, что за ними то ли «заехали», то ли «залетели» издалека, из организации, способной разобрать специфический акцент их инглиша».
Понятно, что в нужный момент наёмники вместе со своим руководителем расскажут много чего интересного о тайной деятельности США по всему миру, в особенности на Украине, и это очень сильный сдерживающий момент для Обамы, положение которого и так шаткое.

И, наконец, последний козырь, валет, — это комплекс радиоэлектронной борьбы «Хибины». Есть версия, что странная история с американским эсминцем «Дональд Кук», который вошёл в Чёрное море попугать Россию, а после пролёта над ним Су-24 внезапно ретировался в румынский порт, связана именно с «Хибинами». По версии блоггера сайта «Сделано у нас», «сушка» была снабжена вышеупомянутым комплексом, и именно его применение вызвало у американцев такой шок, что они срочно бежали в румынский порт (версии о том, что 27 членов команды подали заявление об отставке, официального подтверждения не имеет), а серьёзный дядя из Пентагона выступил со странно эмоциональным заявлением, обвиняя Россию в «провокации» и «непрофессионализме», что «деморализовало» экипаж судна. При этом признав, что Су-24 был не вооружён!

Что же их так напугало? По версии блоггера, «вероятнее всего, после того, как СУ-24 включил в непосредственной близости от «Кука» «Хибины», вся ПВО эсминца вышла из строя. Наши же, проверяя эффективность работы системы РЭБ, 12(!) раз сымитировали атаку на американский корабль. За все это время экипаж корабля не смог реанимировать погасшую БИУС. Заработала она только тогда, когда СУ-24 ушел курсом на базу»
.
Всё это — только версия, однако факт в том, что эсминец действительно срочно ретировался, не выполнив своего задания.

ИТОГИ

Так что же на самом деле произошло в Женеве?
А вот что: ВЛАДИМИР ПУТИН ВНОВЬ ПОЗВОЛИЛ БАРАКУ ОБАМЕ СОХРАНИТЬ ЛИЦО ПРИ ТЯЖЁЛОМ ПОРАЖЕНИИ.
Произошло то же, что и в случае с Сирией, когда Путин спас Обаму от позора, позволив ему под благовидным предлогом отказаться от военного вмешательства.

Запад проиграл Украину, и там это отлично понимают. Вопрос только во времени — прямо сейчас, через месяц или через год. Но спасти положение Запад уже не может — не в его силах реанимировать нежизнеспособное государство. Поэтому задача Запада — выйти из положения с минимальными потерями. Там не могут сказать, что они вынуждены отдать России Украину — народ не поймёт, ведь пропаганда твердит противоположное. Делать что-то, кроме сотрясения воздуха словами, они тоже не могут, потому как бессмысленно. Цугцванг. Вторая Сирия.

И вот тут Владимир Владимирович и пришёл на помощь Бараку Хусейновичу (помните вопрос от маленькой девочки на прямой линии — будет ли Обама спасать Путина, если тот начнёт тонуть? Ох, неспроста был именно этот вопрос вытащен из миллионов других!) Женевское соглашение вроде содержит всё необходимое, им можно размахивать перед электоратом и гордиться своей крутизной, но на Украине будет происходить то же, что и происходило, и Россия будет делать то же, что и делала, Запад будет шуметь и греметь, грозить санкциями и какие-то из них вводить, но ничего существенного делать не станет. Ситуацию будут спускать на тормозах.

Если же кому-то покажется обидным, что Путин во второй раз за год благородно помог кому-то сохранить лицо, то на этот случай на столе лежат козыри. И все знают, что они старшие, так что бить их нечем. Так что правильнее всего утереться, забиться в свой угол и оттуда вещать, шуметь и греметь, изо всех сил сохраняя пристойное выражение побитого лица.
http://www.rossiarusskie.biz/2014/04/kak-prezident-putin-pomog-v-zheneve.html

Не знаю, какая бомба, но занятно.

Dimson

21.04.2014, 11:24

Не знаю, как вы, а я охренел от этой наглости... Остапа несло, как уже справедливо сказано. И чем далеше его унесёт и пронесёт, тем западнее будет демаркационная линия. По самый Сбруч.

Божья Искра

21.04.2014, 11:27

Тем же вечером ДНР взяла под контроль гражданский аэропорт Донецка. То есть пограничный контроль в аэропорту теперь донецкий, а не киевский, и российские граждане любого возраста, по-видимому, смогут совершенно спокойно прилетать в Донецк.
Упс...
Так ли это, донецкие?

Regel

21.04.2014, 11:34

Упс...
Так ли это, донецкие?

так говорили же уже здесь. Захватов не было. Просто контроль.

Dimson

21.04.2014, 11:39

У нас, собственно, такая же: есть мы (русские, включая новороссов, великороссов, малороссов и белорусов) и не мы (другие с другой историей, другой культурой, другой верой, другими ценностями).А куда в этой диспозиции девать, например, мордву? У меня к ним датчик свой-чужой почему-то не включается. А удмуртские "бурановские бабушки" - они что с другой историей, другой культурой и другими ценностями? Чему я должен поучать татарина или татарин меня?
Тут ведь не в самоидентификации дело, самоидентификация - это нормально. Даже чувак в подпоясанной вышиванке, которого я видел сегодня утром на Савёловском вокзале города-героя Москвы - не более, чем повод улыбнуться. Речь у Остапа и его сородичей о другом - о превосходстве своей самоидентификации над другими. Вот не может он допустить, чтобы в стране, в которой он живёт были точки зрения, отличные от его взглядов на жизнь и менталитета. Галиция - правильно, всё остальное - неправильно. Отсюда вывод: или вся ВГН должна стать Галицией, или Галиция не будет в ВГН. Именно такая позиция все 23 года исподволь разрушало государство пост-УССР. С 2004 года это разрушение резко усилилось, а полгода назад и вовсе понеслось сломя голову. В буквальном смысле - сломя голову нежизнеспособной химере "соборная Украина".

Волгарь

21.04.2014, 11:41

Одно мне всегда было не понятно в галитчанах - это откуда такое странное понимание себя в мире: есть мы (правильная раса) и не мы (плебс и ватник).

Там еще разобраться надо, в галичанах ли - или в т.н. "политически активной части интеллигенции" - см. "белоленточные". :) Просто у галицайских мозгоглистов окраска под национальную, потому как больше ничем не выделяются и на себя, любимых, внимания обратить не могут. Ну, шопаделать, провинция-с. Глухая. И даже не у моря. :)

Но - разделение то же самое: кто за наши идеи (именно - идеи!) - тот народЪ и единственно достоин, кто не поддерживает - плебс. Быдло. Анчоусы. Отобрать паспорта, чтобы не голосовали...

Самое же интересное - что ежели Галичина, паче чаяния, таки отделится и начнет строить самостийну дэржаву :) - через некоторое время идеолухам придется обнаружить, что опять им не тот народЪ достался. Потому как от базиса никуда не ускачешь, и поддержка на митингах с обещаниями помощи от заграницы - это одно, а стабильная экономика - совсем другое. И как проголосуют простые галичане - за кандидата, предложившего стабильность вместо революции, или "ногами" на заработки - с минимальным перечислением налогов в бУджет ридной Галичины - было бы таки интересно посмотреть.

А так, вообще-то... ну, ватники. Это уже, блин, новый патриотический мэм: да, мы - ватники! :)

Но я, есличо - куртка утепленная от костюма танкового, зимнего. Черного, еще советского образца, с желтым Т-54 на черной нашивке. :blum1:

Божья Искра

21.04.2014, 11:45

Просто контроль.
Мой вопрос был о том, КТО проверяет паспорта на въезде - госпогранслужба ВГН или народное ополчение ДНР?

Regel

21.04.2014, 11:57

угу. Так Вам и доложили. :blum2:

Божья Искра

21.04.2014, 12:03

угу. Так Вам и доложили.
Лена, ну ведь "секрет Полишинеля", ИМХО, если "донецкие" сами осуществляют паспортный контроль на въезде.
Вони от Турчинова и компании было бы выше крыши...)))
В Вашем сообщении есть загадочное слово "повидимому".

Regel

21.04.2014, 12:14

В Вашем сообщении есть загадочное слово "повидимому".

БИ, я всегда готова обсуждать шаги хунты, но не люблю для всех обсуждать действия нашей стороны. Хотя бы потому, что меня, как любого, живущего на Украине, результаты всех этих событий касаются непосредственно.
Заинтересована я в них очень.

Негра

21.04.2014, 12:23

А куда в этой диспозиции девать, например, мордву? У меня к ним датчик свой-чужой почему-то не включается. А удмуртские "бурановские бабушки" - они что с другой историей, другой культурой и другими ценностями? Чему я должен поучать татарина или татарин меня?Это другая диспозиция, не "эта" (которую на Украине рассматриваем). Но даже и в этой, не говоря уже об общерусской, идентификация ценностная и цивилизационная, а вовсе не "национально-языковая".

Кстати, посмотрите на досуге, к примеру, соотношение (процентное) православных к общему числу населения по народам России (есть такая статистика открытая вполне): будете весьма удивлены удмуртами))

Kombrig

21.04.2014, 12:31

немного о моральном облике украинских националистов.

а ведь еще совсем недавно некоторые из них пытались походить на людей.

https://www.youtube.com/watch?v=iHcaLk0cVdY#t=24

на месте СБУ я бы присмотрелся к ЛЯшко. он сомнителен:smile:

Якут

21.04.2014, 13:07

Хотите охренеть? Читайте:

Западная Украина — на выход

21 Апреля 2014

http://alternatio.org/articles/articles/item/20827-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%E2%80%94-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4

Не знаю, как вы, а я охренел от этой наглости...

Статья была опубликована глубокой ночью, комментариев не было. Сейчас сходил посмотреть на них и наткнулся на великолепный ответ:

Специально зарегистрировался, чтобы ответить автору. Итак, "...все эти годы Украина была Востоком..." Нет, почтеннейший, дело не в этом. "Восток" - Слобожанщина, Новороссия - земли, населенные русскими людьми - почти четверть века были пленниками и заложниками этой "Украины". Они всегда были частью России, и НИКОГДА не были ни Польшей, ни Австро-Венгрией... И, надеюсь, НИКОГДА не будут.К слову, когда и как Львов стал городом Украинским? Сколько помню, до Второй Мировой, Львов был польско-еврейским городом с долей украинского населения что-то порядка 12%. И потребовались недюжинные усилия немецко-галицких "цивилизаторов" и "евроинтеграторов", чтобы исправить эту досадную несправедливость.
"...все эти годы Украина была Востоком. Она культивировала инертность, абсолютную толерантность к дремучей совковости и боязнь рисковать." Украина никогда не была востоком, ни в новой или новейшей истории, ни в Средние века. Она всегда была гетьманщиной - диким полем безраздельного доминирования алчной, беспринципной и, увы, зачастую, ничтожной "старшИны". И события последних 23 лет продемонстрировали, что и сейчас ничем другим быть не может.
"Все эти годы Восток молчал только потому, что всегда имел свою власть, которая в свою очередь консервировала их незыблемые традиции родом из советчины. И он молчал бы и дальше — если бы не Запад." Все эти годы восток жил и трудился. Честно и мирно - как всегда, спокон века. Не орал о любви к Украине, не учинял бесовских плясок на майданах, не заселял Киев, а терпел и трудился. И уж, конечно, никогда не имел "своей власти". Другое дело, что он не хотел и не хочет Вашей, столь милой Вашему сердцу власти меньшинства "рассово-правильных" галичан над большинством, которое в Вашей "Украине" - либо на гілляку, либо на ножі, либо, в виде особой милости - "чемодан, вокзал, Россия (или, например, Израиль)". Говоря другими словами, или погромы, или массовые показательные казни, либо изгнание с родной земли. И, хотя эти благотворные идеи носились в воздухе с самого 1991, восток терпел, Терпел, ТЕРПЕЛ. Доки терпець не урвався. А то, что Вы привыкли называть "совком" или "советчиной" - это наша Родина.
Я не считаю себя в праве вещать от имени Далее я не возьму на себя наглости вещать от имени многомилионного, многоликого и многообразного народа юго-восточных областей Украины. Скажу только от себя. Я родился и вырос в Харькове, в большом русском городе, расположенном всего в 60 км от русского и поныне города Белгорода. В детстве немало времени проводил на Сумщине, в сельской местности. Родной язык - русский, но я почти с рождения двуязычен; харьковский, сумской, полтавский диалекты "суржики" с детства близки моей душе и приятны моему уху. Закончив школу и университет, я убыл для работы по специальности в Таврию, где проживаю уже больше 30 лет в маленьком городке на берегу Днепра. Здесь мне стал близким и приятным местный диалект украинского языка, который имеет свои забавные исторические и географические нюансы. А кроме того, полюбил одесский диалект русского языка. В силу воспитания, я всегда считал должным разговаривать с человеком на его языке (если, конечно, я этим языком владею). Оказавшись в маленьком (в советские времена - 16 тыс.) городке, где языковая среда была примерно пополам русской и украинской, я научился не только говорить, но и думать на украинском. Но остался при этом русским человеком. И родной мой язык - русский. Когда пришел недоброй памяти 1991, мне было 30. Я был возмущен уничтожением моей родной страны и, чего греха таить, огорчен и ошеломлен тем, с какой легкостью Россия, моя Родина, отдала нас, миллионы русских, в "украинцы". Но - смирился. И нашел для себя "формулу". Ну, примерно так: "Лично мне, русскому человеку, вільна і незалежна Україна не нужна. Но, коль скоро, в этой стране есть некоторое количество людей, которым это нужно - нужно ее строить".И тогда ее можно было строить. Правда, начинать нужно было с экономики. А начали - с украинского национализма, руссофобии и оголтелого воровства. До сих пор помню собственное омерзение, чувство гадливости, когда. году, наверное, в 1992, будучи в Киеве в командировке, на краю нынешнего "майдана", на входе в подземный переход, уперся глазами в транспарант съезда украинских националистов - "Национализм - здоровье нации". Хотелось немедленно в душ, а лучше в баню, как будто посреди чистого (тогда еще) города провалился в выгребную яму. И сразу припомнилось, как И. Эренбург описывал свое путешествие (в 1940) из оккупированного уже фашистами Парижа в одном поезде с гитлеровскими офицерами. Он писал: "Я чувствовал себя, как лисица, приведенная на экскурсию в магазин пушных изделий".
В дальнейшем этот "чудный комплекс эмоций" только усиливался. Причин тому - масса. Начиная от созданного пантеона "народных героев" - от Мазепы до Бандеры, включая тот жуткий новояз в который, насильственно и искусственно, превратили милый моему сердцу украинский язык и, как "венец державотворчества" - жупел евро- и нато-интеграции. Года, примерно, до 1995, я еще ощущал себя полноценным и полноправным гражданином этой страны потом, до "оранжевого майдана" - мое самоощущение можно определить как внутренняя эмиграция. А с 2005 году это уже оккупация. А с ноября 2013 многолетние тягостные предчувствия вылились, наконец, в уверенность - с поборниками и созидателями "україни для українців" которая "понад усе" нужно как можно скорее оказываться по разные стороны границы. Чтоб не оказаться по разные стороны мушки. И события начала 2014 года отчетливо показывают, что это мое мнение разделяют миллионы моих соотечественников. Ибо мы не позволим насильно делать нас галичанами, не позволим предписывать на каком языке нам говорить и думать, во что верить и что любить. Мы не будем скакать с Вами, ибо мы - нет, не москали, а русские люди. Мы не европейцы и не хотим в Ваши европейские "райские кущи". Все это уже не раз было. "В 1709 году гетьман всея Украины Мазепа решил примкнуть к перспективному евроинтеграционному проекту. Однако, его ассоциированное членство в нем закончилось сразу после Полтавской битвы". Эту формулировку я услышал на днях и она мила моему сердцу. Тем, что она соответствует моему мироощущению. А Вашему, вероятнее всего, наоборот. Можно резюмировать, что очередной, четвертьвековой без малого, эксперимент с "соборной, неделимой, единой, унитарной" Украиной подходит к своему неизбежному, предсказуемому, единственно возможному финалу - к краху, очередной Руине. Так давайте, пока не пролились потоки крови, расстанемся и будем относиться друг другу с терпением, толерантностью, добром. Издалека.

Загляните по ссылке, там еще есть.

zlin

21.04.2014, 13:13

Запад имеет моральное право качать права в этой стране.
да берите вы свою галичину и валите ко всем хуям, хоть в европу, хоть в африку, только отъебитесь вы, пидоры, уже, от нормальных людей, для которых предатели никогда не были героями, а природная потребность насрать соседу в кастрюлю отсутствует как вид.
вот там и майданьте и качайте свои "права" и самоидентифицируйтесь и на пидер и шлюхевичей своих дрочите хоть до мозолей
как же вы, бляди западенские, достали

Ну Остап Дроздов ну мудак
дятлов он, а не дроздов
с хроническим сотрясением мозга (или чо там у него вместо мозга)

Якут

21.04.2014, 13:33

дятлов он, а не дроздов

Да Дроздов он, Дроздов. Галичанин просто, вот и все.

А насчет Бонда Чемберлен правильно подметил, у Бонда все это хоть и в зачаточном виде, но есть.

Негра

21.04.2014, 14:27

в документе есть что-то такое, что позволит Путину продолжать свою политику
Ну, пока что так и есть:)

Лавров сегодня как раз и продолжил:

Женевское соглашение по Украине не выполняется прежде всего теми, кто захватил власть в Киеве. Об этом заявил в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров. "Власти в Киеве ничего не делают, пальцем о палец не ударили для того, чтобы устранить причины, которые лежат в основе нынешнего глубокого украинского кризиса, - констатировал министр. - "Правый сектор" уже почти полгода хозяйничает в различных городах центра и запада Украины, пытается свое влияние распространить и на восточные регионы, используя силовые методы". В женевских договоренностях по Украине сроки не упомянуты, но меры должны предприниматься срочно, напомнил он.

Министр также отметил, что все указывает на то, что киевские власти не могут или не хотят контролировать экстремистов. "Вообще запредельным является тот факт, что в пасхальную ночь в районе блокпоста в Славянске появилась группа вооруженных экстремистов, которые без каких-либо предупреждений начали обстреливать безоружных людей на этом блокпосту, - сказал Лавров. - И были убитые, после чего подоспели сторонники тех, кто не хочет допускать беспредел на юго-востоке вслед за тем, что произошло уже в Киеве, где с опорой на экстремистов был совершен государственный переворот".

"Есть убитые с обеих сторон. Это преступление, которое на руку только тем, кто хочет перечеркнуть выполнение женевских договоренностей, - подчеркнул министр. - Все указывает на то, что киевские власти не могут, может быть, не хотят контролировать экстремистов, которые продолжают "заказывать музыку".
http://itar-tass.com/politika/1135752

Лаванда

21.04.2014, 15:28

дятлов он, а не дроздов

Да Дроздов он, Дроздов. Галичанин просто, вот и все.

Непорядок, должен быть Дроздiв :eusa_naughty:

Якут

21.04.2014, 15:40

должен быть Дроздiв
Неизменно приходит на память незабвенная история с Ванюкиным, который "Да нет, Воняев!"...

Кстати, есть у меня типа четверть-родственник, тесть моего младшего братца. Так тот,, хоть и живет на границе (буквально 500 метров!) Днепропетровской и Херсонской областей, но таки превратился из нормального Иванова в Иванива-суку.

Regel

21.04.2014, 17:10

Янукович потребовал отвести все вооруженные силы Украины в места постоянной дислокации

Он предлагает провести референдумы по вопросу федерализации страны и полномочиям областей
Виктор Янукович
Виктор Янукович© ИТАР-ТАСС/EPA/SERGEI ILNITSKY
/ИТАР-ТАСС/. Виктор Янукович потребовал отвести все вооруженные силы Украины в места постоянной дислокации, вывести с востока отряды Национальной гвардии и начать диалог с населением восточных регионов.
Янукович предлагает провести референдумы по вопросу федерализации страны и полномочиям областей. Он также предлагает провести референдум о президентской, либо парламентской форме власти на Украине и по итогам провести конституционную реформу.
Янукович считает возможным провести парламентские и президентские выборы только после конституционной реформы и при создании системы международного контроля за ними.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1136663

о как

и более подробно:

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 21 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Президент Украины Виктор Янукович выступил в понедельник с письменным обращением к властям в Киеве в связи с резко обострившейся ситуацией на востоке страны.

Согласно поступившему в ИТАР-ТАСС тексту документа, он потребовал "немедленно отвести все вооруженные силы Украины в места постоянной дислокации, вывести с востока страны направленные туда отряды так называемой Национальной гвардии, переодетые в военную форму, вооруженные автоматическим оружием и гранатами, а также немедленное начать мирный диалог с выдвинутыми населением восточных регионов лидерами с целью поддержания там систем жизнеобеспечения".

"Применение оружия на востоке Украины уже ничего не изменит. Люди оскорблены. Вы назвали миллионы людей террористами. У людей уже нет другого пути, кроме борьбы за свои права, свою жизнь и своих детей", - говорится в тексте обращения.

После принятия и выполнения этих первых задач Янукович считает необходимым назначить и провести в областях Украины референдумы по вопросу федерализации страны и полномочиях областей. Затем назначить и провести референдум о президентской, либо парламентской форме власти в Украине. Вслед за эти, по его словам, следует провести конституционную реформу, и только после этого - парламентские и президентские выборы. При этом Янукович предложил создать систему международного контроля за проведением референдумов и выборов, обеспечить самый широкий доступ наблюдателей за выборами.

"Эти пять задач необходимо решить. Это - единственный путь к сохранению целостности Украины, - говорится в заявлении. - Если этого не будет сделано, нашей стране грозит распад, вряд ли мирный. Скорее - через гражданскую войну. Опомнитесь! Вы толкаете брата на брата, а воспользуются этой бедой другие".
"Еще раз обращаюсь к военнослужащим, сотрудникам специальных сил. Вас хотят использовать, хотят, чтобы вы пролили кровь, а потом эту кровь на вас же и повесить. Вы же сами понимаете, что так и будет. Не переходите черту! Не выполняйте преступные приказы!", - призвал Янукович. - Я призываю всех граждан Украины сохранить присущие нам терпимость, спокойствие, уважение друг к другу, в каком из регионов мы бы не жили. Мы должны и мы сможем сохранить нашу любимую Украину".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1136663

танкист

21.04.2014, 17:15

Янукович предлагает провести референдумЫ по вопросу федерализации страны и полномочиям областей
нормально, одобрям-с. :)

Dimson

21.04.2014, 17:43

Носиков на Однако пишет:
Упоротость как результат антирусского патриотического воспитания (http://www.odnako.org/blogs/uporotost-kak-rezultat-antirusskogo-patrioticheskogo-vospitaniya/)
Несмотря на многабукв, стОит прочитать целиком, с наглядными примерами.
Суть полутезмсно процитирую:
...
Возможно, это не все понимают, но государство занимается среди своего населения пропагандой той культуры, которая ему выгодна. То есть по тому, что и как государство делает со своими гражданами, как оно их воспитывает, можно судить о государстве и его целях.
...
Ужас в том, что государство Украина тоже вело систематическую государственную деятельность по воспитанию молодёжи. И вот по тому, что у них получилось, можно судить о стратегических государственных целях Украины.

А что же получилось?

Я долго пытался найти какой-нибудь хотя бы более или менее приличный, наукообразный термин, которым можно было бы назвать результат украинского патриотического воспитания. Но всё, что у меня получилось, это «упоротые». В результате украинского патриотического воспитания получаются упоротые.

Абсолютно невменяемые люди с разрушенным когнитивным и рефлексивным механизмом, пасущиеся на ландшафте из несуществующих фактов и в атмосфере бредовых идеологических построений.
...
Сознательные украинские патриоты — это нация, существующая в особом роде реальности, которая не имеет вообще ничего общего с действительностью остального мира. Не только нашей, пусть не обольщаются.

Государство накачивает их наркотой с самого детства через телевидение, шоу, учебники и книги.
...
Украинец, пожелавший стать патриотом современного украинского государства, должен позволить погрузить себя в мифологический мир с альтернативной историей, альтернативной фактологией, несуществующими народами, прожить всё это, сродниться с этим миром и там внутри мутировать в украинского патриота.
Проблема в том, что подобное упоротое сознание абсолютно несовместимо с какой либо позитивной созидательной деятельностью. Всё, что делает патриот текущего украинского государства, — нежизнеспособно и не работает. Потому, что он создаёт нечто, что должно работать в его мире, заполненном магическими сущностями типа «козацкого духа», «лыцарского европейства» та «сичовой демократии», а в этом мире ничего подобного нет, не было и не будет.

И если всё, что ни делали бы русские, — получается похожим на автомат Калашникова, то что бы ни делали украинские патриоты — обязательно заканчивается Майданом. То есть тщательно организованным бардаком, который рассматривается упоротыми как инструмент управления сложными процессами. В этом смысле Майдан — это вершина украинско-патриотической упоротости.
...
Особо хочется отметить такой инструмент воспитания, как пантеон героев.

У нас с этим не всё ладно, признаю. Когда один герой России мочит в Москве другого героя России по причине того, что тот ранее замочил другого героя России по приказу ещё одного героя России — невольно напрягаешься. Но, в конце концов, эти суровые ребята когда-то кровью и жестокостью сослужили России службу, которую никто не мог сослужить. Да и пантеон состоит не из одних их. Есть ещё и псковские десантники, есть Ушаков, есть учёные, поэты, герои, воины, подвижники, моралисты, писатели, философы, композиторы.

Когда же пантеон состоит из Мазепы, Шухевича и Бандеры, а в качестве подвижника преподносится Шептицкий, то тут уже ничем не поможешь.

Короче говоря, сделать хоть что-то осмысленное со своей страной и жизнью, будучи воспитанным в последние два десятилетия украинским патриотом, — невозможно. Украина — это система по переведению творческих сил человека в метафизический майдан.

А на это уже ни один человек равнодушно смотреть не может.

Кто-то может сказать, что это же, наверное, не все украинские патриоты, должны же где-то быть нормальные!! Отвечаю: Нет. Нет нормальных украинских патриотов, которые не становились бы патриотами русскими. Если они не становятся — они все упоротые. Просто есть те, кто упорот до полного отъезда крыши, а кто-то до половинного. Кто-то в своей упоротости озлоблен и агрессивен, а кто-то впал благостное состояние, близкое к эйфории.
...
Все не упоротые патриоты Украины — среди нас, москалей.

И знаете, что тут самое ужасное? Это всё сделано из нормальных людей. То есть и из нас можно.

Возникает вопрос: А как же так вышло? Зачем государству делать из своих граждан, которые могли бы делать что-то полезное, невменяемых человекоподобных устриц?

Всё очень просто. Именно в этом и заключалась цель просуществовавшего 23 года государства Украина и её национальная идея. То есть — стать Нероссией любой ценой. Поскольку к России и русским приводит любое более или менее здоровое состояние культуры и сознания, то оставалось одно средство — делать гражданам инъекции термоядерного идиотизма и держать их в упоротом состоянии. И это всё только для того, чтобы не позволить им быть русскими или хотя бы просто сотрудничать с русскими.

Поэтому, когда меня спрашивают про уважение к украинской государственности, я отвечаю, что не уважаю её. Потому что самоубийц уважать не за что.
Бузина когда ещё вывел формулу украинизма в "10 заповедях свидомого украинца":
«Свідомий українець зобов'язаний бути тупим і дебільним. Якщо свідомий українець не є тупим і дебільним, він автоматично стає жидом або москалем...»

Так и тут: чтобы быть украинцем-антирусским и не свихнуться от когнитивного диссонанса, необходимо загнать своё сознание в выдуманную фэнтези-реальность с 140-тысячелетними украми, выкопавшими из любви к мореплаванию Чёрное море (отвалы этих раскопок и сейчас существуют как горы Кавказа, Крыма и Турции), давшими начало латинскому языку, давшими этому фэнтези-миру Христа. В этой же квазиреальности существует соседняя страна злобных мутантов, уграфинов, укравших у 140-тысячелетнего народца даже название страны. В этом же мире глобус Украины не анекдот, а нормальное учебное пособие.

А если убрать эту псевдо-реальность, например, отключить на достаточно долгое время от УСМдезИ (сразу приходит ассоциация с к/ф Матрица :)), то после ломки пациент обычно выздоравливает.
Или взять Украину в составе РИ и даже СССР - не было такого укроцентризма даже на наличие галициянтов в составе УССР. Процент свидомоукроозабоченных соответствовал проценту вообще альтернативно рассуждающих подопечных карательной психиатрии. В рамках статистической погрешности.
Так что Украина вне России и не Россия - это действительно проект. И пусть сегодня эта Химера умерла - придя к логическому (по логике реального, а не укромира) и закономерному концу в результате своей противоестественной жизнедеятельности, но ещё долго будет гальванически хватать из своей разверзающейся могилы здоровых и выздоравливающих граждан. Потому что евроатлантические нигилисты-вивисекторы будут до самого конца прикладывать к мёртвой плоти ВГН свои информационные и финансовые электроды.