Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д. [Архив] - Страница 50

Волгарь

11.02.2014, 21:41

Говорите, оппозиция отказывается от переговоров и ставит ультиматумы? Ну-ну.

Внефракционный депутат Юрий Деревянко зарегистрировал в Верховной Раде проект закона №4118, который предполагает восстановление действия скандальных законов, принятых 16 января в их первоначальной редакции.

Об этом сообщается на сайте Верховной Рады.

«Проектом предлагается установить, что законы, в которые вносились изменения законами, утратившими силу в соответствии с Законом Украины "О признании утратившими силу некоторых законов Украины" 28 января 2014 № 732- VII, действуют в редакции на 16 января 2014 года», - говорится в объяснительной записке.

Согласно объяснительной записке, закон от 28 января, которым был отменен пакет скандальных законов 16 января, привел к возникновению правовых коллизий.

Напомним, на заседании Верховной Рады 16 января 2014 был принят ряд законов, которые вносили изменения в Уголовный кодекс и ограничивали ряд гражданских прав. Результатом принятия этих законов стало углубление политического кризиса и начало силового противостояния между протестующими и правоохранителями на улице Грушевского, во время которого погибло несколько граждан.

Для урегулирования конфликта 28 января Верховная Рада приняла законопроект народного депутата от фракции Партии Регионов Юрия Мирошниченко, который отменял законы от 16 января.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304235-v-rade-zarehystryrovan-zakonoproekt-o-vozvraschenyy-skandalnykh-zakonov-ot-16-yanvaria

И пущай теперь гадают, какие там будут новые коллизии в связи с утратой силы законом о признании утратившими силами законов, утративших силу. :)

А там, глядишь, и еще один закон утратит силу... точнее, даже не вступит в нее. Мимо пройдет.

Активистам Евромайдана нужно освободить еще шесть зданий органов государственной власти для того, чтобы закон об амнистии задержанных участников протестных акций вступил в силу, сообщили в комментарии Корреспондент.net в Министерстве внутренних дел Украины.

Для вступления в силу нового закона об амнистии участников протестных акций от 29 января, евромайдановцы должны до 17 февраля освободить все незаконно захваченные здания органов государственной власти и местного самоуправления, а также улицу Грушевского в Киеве.

По данным милиции, активисты Евромайдана по состоянию на вторник, 11 февраля продолжают присутствовать в шести объектах органов власти по всей Украине, в частности, в помещениях Киевской городской государственной администрации, Львовской областной государственной администрации (ОГА), Сокальской райгосадминистрации Львовской области, а также в Ивано-Франковской, Тернопольской и Полтавской ОГА.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304223-demonstrantam-nuzhno-osvobodyt-esche-6-admynzdanyi-chtoby-zakon-ob-amnystyy-vstupyl-v-sylu-mvd

И у МВД есть не только пожелания, но и предложения:

МВД предлагает Кабмину ввести особый режим в центре Киева - на рассмотрение правительства передан перечень улиц, на которых необходимо применить дополнительные меры защиты безопасности граждан, сообщили источники в министерстве внутренних дел Зеркалу Недели.

По утверждению источников список мест, которые сотрудники МВД возьмут под дополнительный контроль, является дополнением к ранее принятому постановлению Кабмина №14 от 22 января, которым был расширен перечень использования специальных средств по охране общественного порядка.

В предлагаемом перечне значатся:

Петровская аллея от перекрестка с улицей Грушевского к Парковой дороге;

Парковая дорога от Петровской аллеи до поворота к Мариинскому парку, вертолетная площадка Центра административно - деловой авиации «Днепр - И";

Проезд возле Мариинского парка от Парковой дороги, поворота на Минздрав;

Проезд возле Мариинского парка от поворота на Минздрав до улицы Грушевского;

Улица Грушевского от поворота на Мариинский парк до переулка Крепостного;

Переулки Крепостной и Виноградный до перекрестка с улицей П. Орлика;

Улица П. Орлика от переулка Виноградного до переулка К. Гордиенко;

Перекресток улицы П.Орлика вдоль переулка К. Гордиенко;

Переулок К. Гордиенко до улицы Академика Богомольца;

Улица Академика Богомольца к перекрестку с улицей Шелковичной;

Переулок И. Козловского до перекрестка с улицей Круглоуниверситетской;

Крутой спуск от переулка И. Козловского до Бессарабской площади;

Территория от Бессарабской площади по улице Круглоуниверситетской до перекрестка улиц Лютеранской и Заньковецкой;

Улица Заньковецкой от улицы Лютеранской до улицы Городецкого;

Улица Городецкого от улицы Заньковецкой до улицы Ольгинской;

Улица Ольгинская от улицы Городецкого до улицы Институтской;

Проезд от улицы Институтской до переулка Музейного;

Улица Грушевского от переулка Музейного к Петровской аллее.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304220-so-sleduuischei-nedely-v-kyeve-mohut-vvesty-osobyi-rezhym

Карта прилагается:

http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1353468.jpg

При сравнении с этой картой:

http://liga.net/upload/iblock/9f8/9f8dba7e8929bae5ac0f8dd16f40c4c1.jpg

- легко заметить, что есть место, где территории "особого режима" (то есть берущиеся под усиленный контроль МВД) и считающиеся подконтрольными майдаунам (более того - даже "укрепленные") пересекаются...

Волгарь

11.02.2014, 21:54

И еще новости с двух сторон:

Верховный представитель Евросоюза по внешней политике и безопасности Кэтрин Эштон заявляет, что ни один из вариантов реакции ЕС на ситуацию в Украине не исключен. Об этом она сказала во время выступления в комитете по иностранным делам Европейского парламента, комментируя вчерашнее заседание Совета ЕС.

"Мы очень хорошо осознаем, что имеем в распоряжении различные варианты и использование ни одного из них не исключено, - заявила Эштон. - Однако, прежде всего, мы хотим по возможности осуществлять позитивные шаги".

"Во-вторых, в разговорах с украинским правительством и президентом я четко заявила, что мы очень обеспокоены ситуацией и рассматриваем все варианты ответа на нее. Думаю, это там хорошо поняли", - сказала она.

"ЕС использует по Украине двойной подход: давление и поддержку", - добавила Эштон.

http://news.liga.net/news/politics/978391-es_mozhet_primenit_lyuboy_variant_reaktsii_na_ukrainu_eshton.htm

Давление и поддержку, значит. Кнут и пряник. Миссис Эштон нравится садо-мазо? Пусть приходит на Грушевского, там найдется, кому показать ей разные варианты ответов...

...кстати, а включают ли европейские варианты, например, точечную гуманитарную помощь по правительственному кварталу? Бесполетную зону над майданом - а то вон крокодилы что-то разлетались? Или - осознавая возможный ответ на такой ответ - ограничатся ударами по сейфам и счетам?

Тем временем участники антимайданов тоже готовятся к адекватным ответам:

В Донецке около тысячи молодых людей, которые раньше устраивали провокации на митингах Евромайдана, создают общественную организацию под названием Оборона Донецка, сообщает ТСН.

Главная задача организации, как говорят участники, не допустить беспорядков в Донецке. Поэтому они собираются помогать милиции во время массовых акций, а впоследствии даже патрулировать улицы города. От звания титушек ребята открещиваются, хотя якобы именно они трижды срывали митинги Евромайдана: жгли флаги и забрасывали краской и евроактивистов, и журналистов.

"Мы не являемся титушками, можете это записать, мы не титушки, а георгиевская лента - это по всей Украине знак Антимайдана", - сообщил активист Сергей Гунченко. Об уличных политических акциях они узнают из анонсов в Сети и приходят одновременно с оппонентами, чтобы выразить свою, как утверждают, гражданскую позицию.

Например, когда на площади правосудия Батькивщина пыталась почтить память погибших на Майдане, они вышли с плакатами в поддержку действий "Беркута". Активисты Обороны Донецка рассказывают, что появилась организация стихийно, в соцсетях. Там и возникла идея "помочь донецкой милиции в борьбе с захватчиками", а милиция якобы одобрила такую инициативу.

А еще активисты собирают деньги на помощь "Беркуту" и солдатам Внутренних войск, которые дежурят в столице. Ехать в Киев и помогать силовикам физически парни пока не собираются.

http://news.liga.net/news/politics/978419-donetskie_titushki_stanovyatsya_legitimnoy_organizatsiey_.htm

Титушки, титушки, кругом одни... оборонцы. ;)

Yeti-44

11.02.2014, 22:05

я думаю ,зря он согласился. тренд такой ,что российские либералы разделывают незалежныков в крошку .
Ой, я вас умоляю. К Ксюшади Собачк это не относится. Видел у нее в гостях Кличка.

Волгарь

11.02.2014, 22:06

И тут же кстати попалось об оборонцах:

Милиция арестовала 4 представителей сотни афганцев из Самообороны, которые доставляли в участок карманника, суд должен избрать для них меру пресечения.

Об этом Громадське ТБ рассказал сотник Самообороны Майдана, который вместе с несколькими десятками бойцов пришел в Подольский райсуд Киева, где должно было состояться заседание, чтобы поддержать товарищей.

По его словам, активисты поймали вора на Майдане и хотели его доставить в райотдел.

"Их обвинили в том, что они незаконно применяли физическую силу к человеку. Сначала их переписали как свидетелей, потом вызвали давать показания и арестовали", - утверждает сотник.

Согласно сообщению милиции по данному делу, похожую версию озвучили и сами задержанные. Они утверждают, что поймали мужчину, который воровал деньги из ящиков для пожертвований.

Однако в МВД также добавляют, что, как якобы рассказали сами активисты, они решили собственноручно наказать вора и привезли его, связанного, на авто до Днепра под мост на улице Набережно-Луговой.

"К правоохранителям обратился 31-летний мужчина, который рассказал милиционерам, что приехал в столицу в начале января из Ивано-Франковской области для участия в акциях протеста на Майдане Независимости. По его словам, поздно вечером в помещении "Украинского дома" группа мужчин в количестве 4-х человек начала его бить и требовать деньги в сумме 14 тысяч гривен", - говорится в сообщении министерства.

В милиции утверждают, что задержали 36-летнего жителя Тернопольской области, 33-летний уроженец Винницкой, 45-летний житель Киевской области и 30-летнего мужчины с Луганщины.

Задержанным инкриминируют совершение преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 189 (Вымогательство) УК. Санкция статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.

Пока решение суда об избрании меры пресечения неизвестно. "Нас милиция успокаивает, что их будет выпущено или на подписку о невыезде, или под домашний арест", - сказал самообороновец.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/11/7013533/

Я вот чего не понимаю... из Афгана наши ушли 15 февраля 1989 года - то бишь 25 лет назад. Ну, я понимаю, 45-летний мужик мог там отвоевать... а остальные где и на чьей стороне "афганцы"?..

CHyC

11.02.2014, 22:15

легко заметить, что есть место, где территории "особого режима" (то есть берущиеся под усиленный контроль МВД) и считающиеся подконтрольными майдаунам (более того - даже "укрепленные") пересекаются...
Посмотрел. Вроде как пересечение - только самый низ Грушевского. Прийдется двигать вперед на несколько десятков метров и выносить баррикады

Fil

11.02.2014, 22:15

Ичкерийский флаг в эпицентре киевского противостояния
http://i1048.photobucket.com/albums/s379/Zulikhan/Kiev/01_zpsae5db918.jpg

...Вчера ребята подняли на передовой на Грушевского, над первой баррикадой, перед носом у "беркутов" и ВВшников, флаг свободной Ичкерии. Сделанный, кстати, своими руками.

Я не знаю, что будет дальше, не знаю, все ли мы отсюда выберемся, но этот вот момент - исторический, и я хочу его сохранить.
Не хочу писать пафосно, но, в общем, свободные люди, настоящие люди, сейчас собрались здесь. И это здорово.
http://zulikhan.livejournal.com/184766.html?thread=15169726&
Ну не Сцуки

Изроссов

11.02.2014, 23:17

Кличко в дебатах с Гш участвовать отказалсяНу там-же самому думать чего ответить нужно будет...госдеп может не успеть суфлировать, вот и решили что не надо кличко туды пущать

Regel

11.02.2014, 23:41

Ну не Сцуки

http://www.youtube.com/watch?v=Hr_4AVtiJ8k

Зато Беркут ответил четко ясно. Крысам бояться.

Волгарь

12.02.2014, 02:02

Вроде как пересечение - только самый низ Грушевского. Прийдется двигать вперед на несколько десятков метров и выносить баррикады

Так ото ж. :) Место самых ожидаемых столкновений.

Якут

12.02.2014, 02:40

из Афгана наши ушли 15 февраля 1989 годаЕсли быть точным - то наши спецы там еще до конца 1992 года лазили, подчищали, но все равно не вписывается в схему, да.

Волгарь

12.02.2014, 02:54

Если быть точным - то наши спецы там еще до конца 1992 года лазили

Чьи именно - украинские? Конец 1992 года - это уже самостийность и раздел армий...

Вообще-то если быть совсем точным - то украинские военнослужащие по мелочи в Афганистане светились с 2007 года. В составе сил НАТО. Так что и 30-летние вполне могли там оказаться, вполне...

...вот меня и интересует - на чьей стороне они были, майданные "афганцы"-то? И сколько в той "сотне" реальных "афганцев" наберется?

Якут

12.02.2014, 03:00

Чьи именно - украинские?Да нет, я о них как-то и не подумал вообще... Российские. Хотя многие теперь живут тут. Вот, например, Чемберлен знаком с одним из людей, которые уже под конец 1992 выходили оттуда, но об этом и не подозревает, хоть они и тезки)))

И сколько в той "сотне" реальных "афганцев" наберется?
Ноль, я думаю...

Судя по настроению реально бывших там людей - нет их там.

Волгарь

12.02.2014, 03:23

Ноль, я думаю...

Судя по настроению реально бывших там людей - нет их там.

Я думаю, чуть побольше - реально бывшие там люди реально очень разные, за каждого не скажешь и голова не одна на всех :) - и особенно если брать тех, кто увяз в галийицской информационной среде. Она людей тоже меняет - служба 2 года, а потом жизнь в самостийности 22... Но все равно - ИМХО до хрена должно быть примазавшихся.

Я уж говорил тут как-то - на Украине "афганцы" - крайняя прослойка реально воевавших людей, единственное сейчас дееспособное поколение с боевым опытом, поэтому - очень привлекательный бренд "настоящих мужиков, понюхавших пороху".

Волгарь

12.02.2014, 05:51

С мест набрасывают сообщают:

Анатолий Шарий · 5 500 подписчиков
2 ч. назад ·

Друзья. Утром вас ждет нечто неимоверное. Нечто, способное изменить ваш взгляд на события, происходящие в Киеве.

Ждите.

https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10203286476951130?stream_ref=10

Ждем-с... :morning1:

Волгарь

12.02.2014, 05:59

Ну, и еще один сочный набросец:

http://www.youtube.com/watch?v=aD9zdt752dI

Здравствуйте !

Говорит информационный центр КРАСНОГО СЕКТОРА!!!

Киевское время 20:15

Совет организации КРАСНЫЙ СЕКТОР уполномочил меня, гражданина Республики Беларусь, Амельченко Николая Федоровича, сделать официальное заявление.

КРАСНЫЙ СЕКТОР не претендует на силовой захват власти в Украине. Мы провозглашаем мирную и бескровную Боливарианскую революцию, которая происходит путем победы прогрессивных сил на демократических выборах в рамках действующего законодательства.

В то же время, ввиду активизации неофашистских группировок в рамках так называемого «движения за евроинтеграцию» мы были вынуждены занять жесткую позицию и, помимо информационной войны, предпринимать силовые акции в отношении фашистских мятежников.

Последние заявления руководителей фашистских группировок, действующих в Городе-Герое Киеве, показывают, что фашисты готовы и дальше вести свою преступную, антигосударственную, проплаааченную из-за океана деятельность. Фашисты готовы возобновить атаки на силы правопорядка, на людей, которые служат не жуликам и ворам из партии регионов, не конкретному президенту или министру, а нашему Государству.

Прозвучавшие на этом фоне подлые и иезуитские по своей сути заверения о готовности освободить захваченные здания после закрытия уголовных дел против так называемых активистов, являются лишь прикрытием для готовящегося возобновления противостояния в силовой плоскости, политической технологией, предназначенной для того, чтобы дать картинку для СМИ о якобы готовности идти на переговоры.

КРАСНЫЙ СЕКТОР заявляет, что так называемая амнистия – попрание понятие правового государства, и любые освобождения преступников от ответственности могут происходить лишь после вынесения вердикта судом на основании указа Президента о помиловании.

КРАСНЫЙ СЕКТОР ПРЕДОСТАВЛЯЕТ МЯТЕЖНИКАМ СРОК – 36 часов – в течение которого они должны выполнить следующие действия:

1) Освободить все незаконно занимаемые помещения, в том числе – находящиеся в собственности негосударственных организаций и в частной собственности граждан Украины

2) Официально объявить о роспуске всех незаконных вооруженных формирований, включая «Правый сектор» и «Самооборону Майдааана», а также фактически распустить эти формирования

3) Прекратить блокировку улиц во всех городах Украины

4) Прекратить всякую другую преступную деятельность.

КРАСНЫЙ СЕКТОР ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, что в случае невыполнения данных требований в указанные сроки будет предпринят ряд силовых акций принуждающего характера, а также опубликован в сети Интернет ряд правдивых, но скрываемых фактов, отлично известных деятелям так называемого «движения за евроинтеграцию».

Силовые действия КРАСНОГО СЕКТОРА основываются на статье 34 Конституции Украины, которая дает право гражданам Украины пресекать преступления и задерживать преступников самостоятельно. В условиях бездействия правоохранительных органов и Службы Безопасности Украины мы вынуждены действовать самостоятельно.

КРАСНЫЙ СЕКТОР не намерен предпринимать меры в отношении людей, ограничиваясь уничтожением имущества преступников и их задержанием. Задержанные преступники удерживаются КРАСНЫМ СЕКТОРОМ до стабилизации политической ситуации, прекращения внешнего давления на законную власть, после чего будут переданы милиции.

НАПОМИНАЕМ, что в случае своевременного и полного выполнения требований КРАСНОГО СЕКТОРА мы ограничимся выжидательной позицией и не будем проявлять силовую и информационную активность в отношении деятелей так называемого «движения за евроинтеграцию».

Информационная активность в этом случае будет возобновлена только после ликвидации мятежа и разрешения политического кризиса, что даст некоторые сроки для деятелей так называемого «движения за евроинтеграцию» оставить территорию Украины и избежать самосуда со стороны народа, узнавшего правду.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПОВТОРЯЕМ – ПРЕДУПРЕЖДАЕМ – ПРИ ВОЗОБНОВЛЕНИИ ПРОТИВОСТОЯНИЯ фашистских группировок с силами правопорядка каждый погибший со стороны противостоящих мятежу будет оплачен десятью трупами мятежников. Каждый автомобиль, сожженный мятежниками, будет оплачен шестью десятками сожженных автомобилей, принадлежащих мятежникам. Каждый дом, сожженный мятежниками, будет оплачен шестью десятками домов, принадлежащих мятежникам.

Слава Украине!

http://varjag-2007.livejournal.com/5687539.html

Посмотрим, какой это Сухов "Красный сектор". :morning1: Пока что больше похоже на очередных Че Буранов, делающих революцию прямо не выходя из бассейна тырнета...

...что, впрочем, тоже иногда может оказаться полезным.

Приазовец_

12.02.2014, 09:00

Во время юбилейного, 10-го Народного вече на Майдане засветились "люди в черном". Они не похожи на пестрые отряды самообороны, что блуждают в ярких кедах по Майдану. Да и на казаков тоже не похожи. На этих ребятах черная форма спецназа. Плюс бойцы вооружены и не скрывают этого. В специальном кармане бронежилета одного из бойцов журналисты заметили рукоять пистолета.

- Это травматический или боевой? - интересуемся у мужчины в маске.

Тот молчит. Невозмутим. Что за форма? Чей отряд? Ответов не последовало. Решили разобраться. Поймали в Доме профсоюзов заместителя коменданта Майдана Анатолия Медведя. Показали фотографию бойцов.

- А, ну это же наш отряд финансовой безопасности, - сразу смекнул Медведь.

- Они охраняют сейфы Майдана?

- Не совсем, - улыбается Анатолий.

- На финансовых аналитиков тоже мало смахивают…

- Этот спецотряд был создан недавно, после того как участились случаи подкупа активистов. Допустим, подходит провокатор к нашему активисту. Говорит: выступи на ТВ, расскажи гадости про Майдан. Или сними такое-то видео в Доме профсоюзов.

Один раз мы поймали такого провокатора, оказалось, что он отлично владеет ножом. Пострадали бойцы из отряда самообороны. После этого случая и был создан своего рода спецназ. Они отслеживают подозрительных лиц и пресекают попытки подкупа.

- Ну, допустим. При желании Майдан может наплодить хоть сотню разных "спецподразделений". Настораживает то, что эти люди носят оружие. Напоказ. Демонстративно. Так оно боевое?

- Честно говоря, не знаю, скорее травматическое, - рассуждает Медведь. - Если у человека есть право на ношение оружия, почему он не может его взять?

- Наверное, потому что это мирный митинг.

- Но мы должны охранять свой мирный протест.

Далее началась софистика. Суть в том, что Майдан перестал стесняться. Отбросил вуаль. И признал: мы вооружены. Что же касается легальности оружия, то тут вопрос спорный.

- Право на ношение травматического оружия имеют сотрудники МВД, прокуратуры, судьи и члены их семей, сотрудники охранных фирм, а также журналисты, - говорит президент спортивно-стрелкового клуба "Практика" юрист Владислав Збаранский. - Однако это право не дается пожизненно. Как только человек увольняется, например, из прокуратуры, его разрешение аннулируется.

Получается, на баррикадах стоят действующие прокуроры и их семьи? Или, может быть, журналисты? Вряд ли. Ну разве что "черную форму спецназа" надели работники ЧОПов?

С другой стороны: а чего стесняться? Даже если это боевое оружие (хотя его имеют право носить только люди в погонах и лишь во время дежурства, по окончании которого стволы сдают под роспись), кто проверит? Милицию на Майдан не пускают. Остается надеяться, что коменданты Майдана все-таки смогут контролировать свой "спецназ". И что Майдан по-прежнему будет иметь право называть себя "мирным".

http://s52.radikal.ru/i138/1402/7d/6d68bd362fde.jpg (http://www.radikal.ru)http://kp.ua/daily/110214/437907/

Вооружаются, однако.

Regel

12.02.2014, 09:02

Красный сектор? Хм. Они взяли на себя ответственность за поджог автомобилей в Киеве, за обнародование скандального тлф разговора Эштон. Ну... слишком мало деталек в этом пазле. Пока они кажутся принадлежащими к разным картинкам.
Могу с уверенностью сказать лишь одно- по Киеву действительно очень много само-организованных групп сопротивления фашизму.

Regel

12.02.2014, 10:05

Кстати, Бум.

Ты вот мучилась, какие негодяи в кроссовках посмели под отважных мирных демонстрантов косить рестораны разбиваючи. На тебе на память. Тыкай энтой фотой в ихнюю харю. : ))

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1660226_1408528766064046_709081593_n.jpg

Приазовец_

12.02.2014, 10:24

11 февраля, вечером, в Кременчуге несколько раз выстрелили в судью Александра Лободенко. Ему прострелили желудок, почку и селезенку. Также одна из пуль задела позвоночник.

По предварительной информации, этот судья 28 января рассматривал дело активистов кременчугского Евромайдана Владимира Пилипенко и Сергея Полюховича, пишет Gazeta.ua.

Прокуратура обоим инкриминировала попытку захватить мэрию города 26 января, когда активисты местного Майдана попытались зайти в помещение городского совета Кременчуга.

В ходе рассмотрения дела обвинение в лице прокурора настаивало на содержании под стражей, адвокат — на том, чтобы задержанные были отпущены на поруки.

Решением суда обоих активистов отправили под круглосуточный домашний арест сроком на два месяца с ношением электронного браслета.

Судью в тяжелом состоянии госпитализировали, в настоящий момент он находится в реанимации. http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/na_poltavshchine_rasstrelyali_sudyu_kotoryy_sudil_maydanovtsev_1392184470

В реанимации скончался судья Автозаводского районного суда Кременчуга Полтавской области Александр Лободенко, которого 11 февраля ранили неизвестные http://comments.ua/life/451563-poltavshchine-ognestrelnih-raneniy.html

Их оружие уже в действии.

Самое время порассуждать о непротивлении злу насилием.

Волгарь

12.02.2014, 11:07

Судья Автозаводского районного суда, раненный 11 февраля из пистолета в Кременчуге, скончался в больнице, сообщили в среду, 12 февраля, Корреспондент.net. в Генпрокуратуре Украины.

Накануне, несколькими выстрелами из пистолета в упор был ранен судья Автозаводского районного суда в Кременчуге, он был доставлен в реанимацию.

Сразу же после нападения милицией было открыто уголовной производство по части 2 статьи 15 части 1 статьи 115 "Покушение на убийство" Уголовного кодекса Украины.

"Судья скончался в больнице, в 1.40", - сообщили в Генпрокуратуре.

На месте происшествия работает группа сотрудников центрального аппарата Генпрокуратуры и МВД.

http://korrespondent.net/ukraine/events/3304359-v-bolnytse-kremenchuha-skonchalsia-ranenyi-yz-pystoleta-sudia-henprokuratura

Мирные протесты все мирнее, ога.

Любая жертва со стороны бандеровцев - сакральная и хероическая.

Со стороны закона и порядка - смэрть ворогам работа у них такая...

Даже интересно, сколько еще по требованию Запада власть будет закрывать глаза на наличие вооруженных формирований и террористов у себя под носом.

Вован Донецкий

12.02.2014, 11:20

Даже интересно, сколько еще по требованию Запада власть будет закрывать глаза на наличие вооруженных формирований и террористов у себя под носом.

Думаю до тех пор, пока вокруг правительственного квартала стрелять не начнут. Причем не салютами.

Приазовец_

12.02.2014, 11:22

"Запомните этот день - 11 февраля, маленькую, но важную дату: сегодня впервые Силы Самообороны вышли за периметр Майдана не для демонстрации протеста, а для наведения конституционного порядка в отдельно взятом субъекте власти - Подольском суде. В полной боевой экипировке подразделения, оснащенные всем необходимым для прямого столкновения с теми, кто посмеет их разогнать, без всякого предварительного разрешения от кого-либо, проследовали к месту выполнения боевой задачи. Выстроились в полной готовности помочь судьям принять законное решение под судом, который мог случайно незаконно бросить в тюрьму их ни в чем не повинных товарищей. От возмущения провокацией против Евромайдана у автозака под судом спустились сами собой все шины, и даже пробился бензобак. После в целом позитивного решения суда, подразделения вернулись к месту постоянной дислокации. Вывод очевиден: добиться справедливого решения суда может только народ, который прекрасно оснащен, организован в подразделения, и решительно настроен доказать делом, что Конституция Украины называет именно народ - единственным источником власти. И такой народ на Майдане есть, и этот выход сотен на Подол - настоящая победа Майдана и Конституции Украины".http://censor.net.ua/p270336

Они сделали то, что хотели. "Власть" не решилась им помешать.

Дальше - больше.

Приазовец_

12.02.2014, 11:24

Думаю до тех пор, пока вокруг правительственного квартала стрелять не начнутОни и тогда будут "стремиться к миру и согласию".

Впрочем как и практически все население ВГН. "Главное - чтобы не было войны".

Якут

12.02.2014, 11:31

Ждем-с...

Посмотрим, какой это Сухов "Красный сектор".
Думаю, ответ тут: http://from-ua.com/politics/a394c38bc5bc1.html

Вован Донецкий

12.02.2014, 11:33

http://www.youtube.com/watch?v=HFZa8iZiLPU
Харьков. Сюжет российского телевидения.

Волгарь

12.02.2014, 12:07

Думаю, ответ тут: http://from-ua.com/politics/a394c38bc5bc1.html

Весьма интересный ответ - жаль только, что Щарий так и не услышал начальника транспортного цеха назвал конкретную "оппозиционную силу", которая все это продуцирует. ;) Впрочем, есть мнение, что набросы одного ряда:

Если Захарченко заявляет о возможности терактов, то такие теракты могут быть совершены с его ведома, заявили в организации.

Организация Правый сектор заявляет о возможном совершении в Украине терактов представителями российской ФСБ и украинской милицией, заявил на своей странице в Facebook лидер организации Дмитрий Ярош.

"Мы из нескольких источников получили оперативную информацию о том, что в ближайшее время нельзя исключать проведение ряда террористических актов, направленных на очернение Правого сектора и других силовых структур Майдана, сеяние паники в обществе, нарастание сепаратистских тенденций и создание базиса для расширения репрессий. Эти теракты могут быть совершены агентурой ФСБ при возможной поддержке отдельных представителей МВД Украины", - говорится в заявлении.

Активисты убеждены, что эту информацию подтверждает заявление министра МВД Захарченко, согласно которому "праворадикалы" якобы сами готовятся к проведению терактов.

"Зная специфику МВД и его высшего руководства, нетрудно догадаться, что если Захарченко заявляет о возможности терактов, то такие теракты могут быть совершены с его ведома", - считают в организации.

Возможность применения методов террористической борьбы в Правом секторе категорически отрицают. "Правый сектор официально заявляет, что не готовит никаких террористических актов. Сама мысль об использовании терактов, во время которых могли бы пострадать невинные люди, для нас является недопустимой", - подчеркивают его представители.

В то же время они утверждают, что "вероятность устроенных иностранными спецслужбами терактов является достаточно высокой", а "предупредить их технически очень трудно".

Ранее в день открытия Олимпиады в Сочи глава МВД Захарченко заявлял, что у министерства есть оперативная информация о подготовке праворадикальными группировками террористического акта.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304372-fsb-sovmestno-s-mvd-hotovyt-terakty-v-ukrayne-pravyi-sektor

В общем, что бы ни было - виноваты все равно клятые москали! :wink:

Волгарь

12.02.2014, 12:13

Тем временем в Крыму...

Завтра на Южный берег Крыма съедутся руководители украинских облсоветов, чтобы обсудить политическую ситуацию в стране

Как сообщил на пресс-конференции председатель Совмина АРК Анатолий Могилев, такое собрание будет проходить в Ливадии по инициативе главы Харьковского облсовета Сергея Чернова, который также возглавляет Ассоциацию руководителей облсоветов Украины, передает сайт «Крым.Комментарии».

По словам Могилева, события происходящие в Киеве, вызывают недоумение у руководителей облсоветов, поэтому поступило обращение провести такое собрание и высказаться по поводу ситуации в стране.

Почему данное собрание проходит в Крыму и за какие средства, глава Совмина ответил так: «Все проводится не за счет бюджета, однозначно. Это проводится, думаю, за счет средств самих облсоветов. У нас более тепло, чем в остальных регионах Украины и второе, самое главное, на территории Крыма стабильная ситуация».

По информации прес-центра ВР АРК, всеукраинский форум представителей областных советов и Верховного Совета Автономной Республики Крым начнется завтра в 11:00. В повестке мероприятия два вопроса - пути выхода из политического кризиса в Украине: региональный взгляд и роль органов местного самоуправления в конституционном процессе.

http://comments.ua/politics/451432-krim-sletayutsya-glavi-oblsovetov-so.html

Новость вчерашняя, так что - сегодня.

Интересно, что все это будет в Ливадийском дворце и в феврале. Интересно, снизойдут ли на собравшихся дУхи Великой Тройки... помнится, в этом дворце уже кое-что делили... :wink:

Волгарь

12.02.2014, 12:27

И к вопросу о москалях...

Совет атаманов Луганского округа донских казаков просит Президента Российской Федерации Владимира Путина оказать помощь украинскому народу в случае усугубления политического кризиса в стране

Соответствующее обращение, текстом которого располагают «Луганск.Комментарии», принято на Совете Атаманов Луганского округа донских казаков.

В обращении отмечается, что у донских казаков, проживающих в Украине, ситуация в стране в данный момент вызывает ужас. В частности они заявляют о бездеятельности милиции и власти по отношению к радикально настроенным молодчикам, «которые калечат наших сограждан, сотрудников МВД, разрушают исторические памятники, вносят раздор в общество».

Луганский округ донских казаков также заявляет о том, что оппозиционные лидеры призывают к акциям протеста радикальных националистов, которые захватили центр столицы и власть в Западных регионах Украины.

«Они провоцируют гражданскую войну, заявляя, что обратятся к войскам НАТО за помощью», - считают авторы обращения.
Донские казаки Луганского округа обращаются к Владимиру Путину с просьбой «не отдать нас на растерзание западным иродам».

«А в случае дальнейшего углубления политического кризиса, попыток введения на территорию Украины войск НАТО, оказать военную поддержку народу Украины», - подчеркивается в обращении.

Также обращение будет направлено атаману ВКО «Всевеликое Войско Донское»
Виктору Гончарову, верховному атаману Союза казачьих войск России и зарубежья, депутату Госдумы РФ Виктору Водолацкому.

Обращение подписано атаманом Луганского округа донских казаков Леонидом Рубаном.

http://lugansk.comments.ua/news/2014/02/12/095326.html

По просьбам трудящихся братского народа Украины... :wink:

Но пока что - ну, ужас. Но не "ужас! ужас!!!" :blum1:

Волгарь

12.02.2014, 12:30

Якут

12.02.2014, 12:33

Я думаю, чуть побольше - реально бывшие там люди реально очень разные, за каждого не скажешь и голова не одна на всех - и особенно если брать тех, кто увяз в галийицской информационной среде. Она людей тоже меняет - служба 2 года, а потом жизнь в самостийности 22... Но все равно - ИМХО до хрена должно быть примазавшихся.

Из тех, кого лично знаю - а знаю много - ни один этот вертеп не поддерживает.

Нет, соврал. Один таки да. Мой кум. Но он ровенский, при этом он доктор. В политике разбираться не обязан, его волнует только одно - то, что Саша Стоматолог ( янукович-младший), опосредованно, конечно, обложил его данью - и теперь как хошь, а таньга раз в период занеси. Уголовную ответственность, понятно, никто не делит - она вся на куме.

Поэтому его поддержка сборищу - равняется недовольству правительством. Политическими требованиями там и не пахнет. Ну а если пахнет - то потому, что он слабо отличает одно от другого.

Regel

12.02.2014, 12:35

какие негодяи в кроссовках посмели под отважных мирных Лена ,я невнятно выразилась ,возможно. про кроссовки-это была демонстрация майданной логики . меня беспокоил вопрос о том ,как пресса успевает делать фотосессии преступлений в онлайн-режиме. я мечтатель и идеалист ,конечно ,но мне мечталось бы отличать хотя бы для себя чистую информацию от вброса для малоклеточных ,с какой бы стороны вброс не летел .

Там был пятый канал. О чем мы говорим? : )))

Логикой их не прошибешь. У них лобная кость на всю глубину черепа. Только комиксы. Только картинки. Сделай "красивую картинку!" (Руслана тм.)

Якут

12.02.2014, 12:43

Интересно, снизойдут ли на собравшихся дУхи Великой Тройки... помнится, в этом дворце уже кое-что делили...

Леша, не поверишь - как про духов прочитал, почему-то сразу в голову "Вий" пришел...

Якут

12.02.2014, 12:45

У них лобная кость на всю глубину черепа.
И головы пусть побольше будут, и голов поболе.

Стране нужны бильярдные шары - а их надо из чего-то точить. Слонов осталось мало, свидомые покатят.

Regel

12.02.2014, 12:49

А вот еще... то ли наброс, то ли новость.

Печерский райсуд Киева 7 февраля закрыл уголовное производство и оправдал экс-главу Киевской горгосадминистрации Александра Попова и экс-замсекретаря СНБО Владимира Сивковича

Экс-глава Киевской горгосадминистрации Александр Попов и экс-замсекретаря СНБО Владимир Сивкович обвинялись в превышении власти в связи с событиями в ночь на 30 ноября 2013 года на Майдане Независимости, пишет газета Сегодня со ссылкой на источники в суде.

http://korrespondent.net/ukraine/events/3304406-sud-opravdal-popova-y-syvkovycha-po-delu-o-prevyshenyy-polnomochyi-pry-s-razghone-30-noiabria-smy

Ожидается массовая кладка кирпичей рукожопатной общественностью...

Так им уже не до того. : )

Тм более, что даже если фейк, Попов, как по мне, не при делах 30-го. Вернее.... в общем, он не дурак. Так что подтверждение его невиновности- дело времени.

А вот почему КГГА до сих пор к киевлянам не обратилась, вопрос крайне интересный. Как по мне.
Или она за мудан? Ну... мне так каацца :)

КГГА пошевелиться бы. А то ить у людей к ней вопросы появятся. А сказать будет нечего. По всей Украине госадминистрации с народом против бедлама. И только КГГА молчит и шхерится. Тихо-тихо : )))
Ай, не хорошо : )

clarmon

12.02.2014, 13:19

Ждем-с...

Посмотрим, какой это Сухов "Красный сектор".
Думаю, ответ тут: http://from-ua.com/politics/a394c38bc5bc1.html

кстати, там упоминается "белоруське КДБ". Это мне кажется, или потихоньку готовится повод для информационного и полит.прессинга белорусских властей ? типа, нерукопожатный Лукашенко кроваво и недемократично помогает злочынной владе Украины ?

Волгарь

12.02.2014, 13:22

Это мне кажется, или потихоньку готовится повод для информационного и полит.прессинга белорусских властей ? типа, нерукопожатный Лукашенко кроваво и недемократично помогает злочынной владе Украины ?

Там прессовать бесполезно, потому что уже некуда: это ж "единственный диктатор Европы", который с Осями Зла сотрудничает постоянно и регулярно. :biggrin: Ну что такое Украина после дружбы с Саддамом Хуссейном, Муаммаром Каддафи и Уго Чавесом? ;)

Правда, несколько настораживает, что все эти друзья ныне покойные... так что Яныку приготовиться. :mocking:

Олег из Донецка

12.02.2014, 13:22

Но он доктор. В политике разбираться не обязан
Эк ты, Вадим, докторов ниже плинтуса!:biggrin:

Якут

12.02.2014, 13:23

нерукопожатный Лукашенко кроваво и недемократично помогает злочынной владе Украины

Думаю, Бацьке насрать на холопистан давно, красиво и виртуозно.

Это не его проблема. Это проблема Путина.

Бацька тут вообще никаким боком.

Но это - мне так думается.

Якут

12.02.2014, 13:25

Эк ты, Вадим, докторов ниже плинтуса!

Олежа, да ни в коем случае - просто одним нужно бежать, другим - прыгать. и так всегда будет. Кум мой, заметь, ни ни на каком форуме не висит, ничем не интересуется, его самообразованием никто не занимается - так что ты от него ждешь?

Волгарь

12.02.2014, 13:29

Новости ручного режима управления. :)

Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности, вице-президент Европейской Комиссии Кэтрин Эштон считает необходимостью лишить должность генерального прокурора Украины широких полномочий при возвращении к Конституции 2004 года. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Еврокомиссии со ссылкой на выступление Эштон на заседании комитета по внешним отношениям Европейского Парламента.

"...Я знаю, что вы господин президент (Герман Ван Ромпей – ред.), участвовали непосредственно в (Европейском – ред.) парламенте в обсуждениях по поводу конституционной реформы (в Украине – ред.) и важности возвращения не только к Конституции 2004 года, но к тому, что мы называем "2004 плюс", а именно в устранении элементов Конституции 2004 года, к примеру тех, которые дают генеральному прокурору широкие полномочия", - сказала Ештон.

В связи с этим она считает, что Украине необходима долгосрочная стратегия в проведении конституционной реформы, согласно которой будет осуществлено изменение баланса власти.

Также она напомнила, что ЕС уже предложил свою помощь и поддержку в этом процессе.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/eshton-hochet-lishit-genprokurora-ukrainy-polnomochiy-495236.html

Вот ТАК!(тм), баранчики-майданчики. :) Вы там скачете, ганьбите, голосуете и галасуете :) - типа, мы, народЪ, имеем право, у нас самостийна дэржава...

...а за вас уже все посчитали. И за вашу (или не вашу) власть - любую. К чему возвращаться, к чему нет... вот, например, полномочия у прокурора даже по той конституции слишком широкие, Европе мешают аккуратно упаковать державу - геть! ;) Рады какие-то, хоть народные, хоть верховные? Политические силы, фракции, голосования туда-сюда?

Все уже посчитано за вас, самостийные вы ненаши. :) Ваше дело (и дело ваших "народных избранников") - правильно озвучивать, что тетенька скажет. Перекладать на дэржавну мову. :)

Заграница вам поможет.

...и что самое-то интересное - баранчики-то и согласны на такое внешнее управление: цэ ж Эуропа! :) Она ж ночами не спит, только и думает, что бы еще сделать для процветания Украины, чтоб каждому широму украинцю была шенгенская виза и кружевные трусики впридачу! ;)

Якут

12.02.2014, 13:31

Ориентировочно лидеры оппозиции должны прибыть в 14.00.Руководитель парламентской фракции Батькивщина Арсений Яценюк и заместитель руководителя Александр Турчинов прибудут сегодня в Центральную клиническую больницу Укрзалізниці в Харькове для встречи с Юлией Тимошенко, сообщает информагентство УНИАН со ссылкой на источники в пресс-службе Харьковской облорганизации партии.
По данным партии, лидеры оппозиции добираются до Харькова автомобильным транспортом. Они должны прибыть в ЦКБ Укрзалізниці ориентировочно после 14.00. Официального подтверждения от пенитенциарной службы о том, что встреча оппозиционеров с Тимошенко состоится, получить пока не удалось.
Накануне украинские СМИ распространили информацию о том, что глава АП Андрей Клюев на прошлой неделе в Харькове обсудил (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3303965-press-sekretar-kluieva-y-zaschytnyk-tymoshenko-oproverhly-slukhy-o-vstreche-eks-premera-y-hlavy-ap) с Юлией Тимошенко пути выхода из политического кризиса, в частности, создание парламентской коалиции ПР и Батькивщины.
В свою очередь, пресс-секретарь главы администрации президента Андрея Клюева Артем Петренко опроверг информацию о том, что его начальник провел переговоры с лидером партии Батькивщина Юлией Тимошенко о создании в Верховной раде коалиционного большинства с Партией регионов.Как хорошо было бы там их и оставить...

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304434-yatsenuik-y-turchynov-12-fevralia-navestiat-tymoshenko

Олег из Донецка

12.02.2014, 13:32

его самообразованием никто не занимается
А Вы, батенька, почему манкируете?:blush:

Якут

12.02.2014, 13:36

А Вы, батенька, почему манкируете?

Жены запретили - после того, как лет десять назад мы разругались в новогоднюю ночь так, что чуть не подрались...

Олег из Донецка

12.02.2014, 13:39

А Вы, батенька, почему манкируете?

Жены запретили - после того, как лет десять назад мы разругались в новогоднюю ночь так, что чуть не подрались...
Знакомо!:biggrin:

Якут

12.02.2014, 13:40

Кэтрин Эштон считает необходимостью лишить должность генерального прокурора Украины широких полномочий при возвращении к Конституции 2004 года.
Ахринеть... Отберите у палача патроны и веревку...

Да они вообще перестали прятаться - видно, что-то им жопу поджигает - и вот это "что-то" интересует куда больше того, что они там вякают....

Якут

12.02.2014, 13:42

Знакомо!
Да ладно. Шо, Вовка таки да? Мне казалось, шо не.

Или не с Вовкой?

clarmon

12.02.2014, 13:43

Там прессовать бесполезно, потому что уже некуда: это ж "единственный диктатор Европы"

ну по факту как бы - да, с одной стороны... однако все-таки упоминание уже было, да еще в привязке к людям (пусть даже и потом окажется, что подставным, не суть) которые хотя бы на словах, но таки взяли ответственность за радикальные действия направленные против евромудана. Т.е. все-таки смысл какой-то за этим имеется. Я вот попробовал представить, нафига бы мне, как спонсору мудана, нужен был бы такой повод хотя бы в перспективе. Напридумывалось следующее:

- добавление в информ.поток "чесних" СМИ нового действующего-злодействующего лица (чтоб поток не ослабевал, да и разбавить ассортимент преподносимого);
- поддержание напряженности для пушечного мяса у "мирных" демонстрантов и иже с ними (добавился новый враг);
- просто лишний раз напомнить лохторату в Европе и Пиндостане - что диктатура, она все еще есть ! а раз она есть - значит ее когда-то придется забороть !
- в далекой перспективе - если не создать еще один очаг напряженности на границе России, то хотя бы очередной обгадить Лукашенко (по ассоциативному ряду в глазах свидомых телезрителей КДБ-диктатура-Лукашенко-Путин);
- поддержать свой собственный имидж недремлющих стражей демократии.

... ну и полет фантазии можно продолжить.

Олег из Донецка

12.02.2014, 13:45

Или не с Вовкой?
:shok: Ясен пень, нет!

Якут

12.02.2014, 13:47

Ясен пень, нет!
Ну вот видишь - и у тебя есть такой пациент...

San4es60

12.02.2014, 13:48

На Украине расстрелян судья, который решал вопрос об аресте участников массовых беспорядков

В Полтавской области неивзестные расстреляли судью, который избирал меру пресечения участникам протестных акций на Украине. Как передает МВД Украины, нападение на судью произошло в городе Кременчук. «Двое преступников сделали несколько выстрелов в спину судьи. На месте изъяты остатки патронов к гладкоствольному оружию. От полученных ран 34-летний Александр Лободенко умер в больнице около двух часов ночи (04.00 мск)», — уточняет ведомство.

«Погибший судья недавно выбирал меру пресечения нескольким участникам протестных акций. Они принимали участие в захвате здания городского совета, что происходило в январе этого года. <...> Следствием рассматривается несколько рабочих версий, основная из которых — совершение убийства в связи с профессиональной деятельностью потерпевшего», — сообщает МВД Украиныhttp://kommersant.ru/doc/2406275

Yeti-44

12.02.2014, 13:52

типа, нерукопожатный Лукашенко кроваво и недемократично помогает злочынной владе Украины ?
http://demotivation.me/images/20140204/keql9akd8vrk.jpg

Якут

12.02.2014, 13:55

В Полтавской области неивзестные расстреляли судью
Дальше можно не продолжать. За такое деяние выжигается все - от места проживания и заканчивая всем...

Юрист

12.02.2014, 13:55

Если действительно убийство судьи связано с майданом. то это пиздец конкретный и полный. Конечно, под майдаунов могут и иные личности закосить, но что-то уж больно своевременно....

clarmon

12.02.2014, 13:56

типа, нерукопожатный Лукашенко кроваво и недемократично помогает злочынной владе Украины ?
http://demotivation.me/images/20140204/keql9akd8vrk.jpg

ненуачо, я только за был бы :i_am_so_happy:

Приазовец_

12.02.2014, 13:59

Если действительно убийство судьи связано с майданомЕсть сомнения?

Приазовец_

12.02.2014, 14:08

Исполняющий обязанности премьер-министра, первый вице-премьер Сергей Арбузов отмечает эффективность переговорного процесса между властью и оппозицией по урегулированию политического кризиса.
Об этом он заявил во вступительном слове на заседании Кабмина.
"В первую очередь приветствую примирение на улицах. К счастью, прошлая неделя была относительно спокойной в политической плоскости."
http://censor.net.ua/n270378

У "Серьожы" и у его мамы хорошее настроение. Они полны оптимизма - ведь они руководят "страной".

Приазовец_

12.02.2014, 14:10

помогает злочынной владе УкраиныИнтересно кому же? Где и как он власть находит?

Regel

12.02.2014, 14:21

ну по факту как бы - да, с одной стороны... однако все-таки упоминание уже было, да еще в привязке к людям (пусть даже и потом окажется, что подставным, не суть) которые хотя бы на словах, но таки взяли ответственность за радикальные действия направленные против евромудана.

Да просто уже пару раз инфа проходила о сотрудничестве с Белорусстей на уровне властей. Вот и суетятся евро-обезьянки. Страаашно.

Чем ближе, тем страшнее.

clarmon

12.02.2014, 14:25

помогает злочынной владе УкраиныИнтересно кому же? Где и как он власть находит?

дык, по аналогии с "титушкамы". Честные СМИ они такие честные - и расскажут, и покажут, и если не было - скажут, что было, и как и где и с кем. "Сделайте картинку !" (тм)

Приазовец_

12.02.2014, 14:34

Кстати, если действительно работает КГБ Беларуси, то это без преувеличения страшно. Они жесткие ребята. В Минске их панически боятся все, кого я знаю.

Regel

12.02.2014, 14:45

Кстати, если действительно работает КГБ Беларуси, то это без преувеличения страшно. Они жесткие ребята. В Минске их панически боятся все, кого я знаю.

Ну вот пусть и трясутся, кому страшно : )))

Советская школа. Пустячок, а приятно : )))

Волгарь

12.02.2014, 14:58

Ну вот пусть и трясутся, кому страшно

Что-то мало пока трясутся...

Активисты Евромайдана во вторник, 11 февраля повредили автомобиль конвойной службы Подольского райуправления и дежурный автомобиль столичной милиции в Киеве, сообщает пресс-служба главного управления Министерства внутренних дел Украины в Киеве.

Группа участников Евромайдана, во вторник днем проводившая акцию под стенами Подольского районного суда Киева, в поддержку своих соратников, которым избирали меру пресечения в рамках уголовного производства о вымогательстве, после завершения суда двинулась колонной в сторону Контрактовой площади.

По данным милиции, по дороге активисты повредили автомобиль конвойной службы Подольского райуправления милиции ГАЗ-3302: пробили заднее колесо, бак с горючим и похитили номерные знаки.

Позже колона двинулась в сторону ГУ МВД Украины в Киеве, приблизившись к милицейской автостоянке, активисты бросили дымовую шашку, разбили заднюю фару на служебном автомобиле дежурной части столичной милиции с эмблемами «102» и сняли передние и задние номера с авто.

Уже в среду утром, в 5.40 неустановленные лица подожгли двери центрального входа территориального отдела милиции № 2 Оболонського райуправления, бросив в них бутылкой с зажигательной смесью.

Указанное событие зарегистрировано столичной милиции. Проводится проверка.

По данным фактам следственным отделом Подольского райуправлиння начаты уголовные производства по статье 296 Уголовного кодекса Украины - «Хулиганство».

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304506-aktyvysty-povredyly-dva-mylytseiskykh-avtomobylia-v-kyeve-mvd

Ишь, хулиганы... шалунишки практически...

...дайте им на 2 часа в начальники над киевской милицией нашего местного начРОВД...

...он ни разу не юрист и даже не школу милиции заканчивал, а местное ракетное училище - так что методы иногда бывают... Соответствующие. :mocking:

Приазовец_

12.02.2014, 15:11

По данным милиции, по дороге активисты повредили автомобиль конвойной службы Подольского райуправления милиции ГАЗ-3302: пробили заднее колесо, бак с горючим и похитили номерные знаки.

Позже колона двинулась в сторону ГУ МВД Украины в Киеве, приблизившись к милицейской автостоянке, активисты бросили дымовую шашку, разбили заднюю фару на служебном автомобиле дежурной части столичной милиции с эмблемами «102» и сняли передние и задние номера с авто.

Уже в среду утром, в 5.40 неустановленные лица подожгли двери центрального входа территориального отдела милиции № 2 Оболонського райуправления, бросив в них бутылкой с зажигательной смесью.

А "Серьожа" и его мама говорят:
приветствую примирение на улицах http://censor.net.ua/n270378

Якут

12.02.2014, 15:20

А "Серьожа" и его мама
Кто-то же должен будет за весь этот пикник отвечать....
И вот, кстати - как ни крути, а держава есть держава, есть закон - его нужно выполнять....

Ранее в регионе заявляли о создании львовскими активистами вооруженной «гвардии» самообороны.

Правоохранители Львовской области открыли уголовное производство по факту создания в регионе незаконных военизированных формирований, сообщает пресс-служба прокуратуры Львовской области 12 февраля.
Досудебное расследование проводится по статье 260 УК Украины «создание не предусмотренных законом военизированных формирований или участие в их деятельности».
Прокуратура отмечает, что в некоторых СМИ ранее было размещено сообщение о том, что в областных и районных центрах Украины, в том числе во Львове, создаются отряды самообороны по аналогии охраны Майдана с указанием контактных телефонов для записи в их состав. В частности, о создании львовскими активистами вооруженной «гвардии» самообороны, приобщив к организации мужчин, которые обладают легальным огнестрельным оружием.
«Таким образом, неустановленные лица, на территории Львовской области создали не предусмотренные законами Украины военизированные формирования», - говорится в сообщении.
В настоящее время расследование продолжается и находится на контроле прокуратуры
Наказание по указанной статье, предусматривает лишение свободы на срок от двух до пяти лет.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304518-vo-lvovskoi-oblasty-otkryly-delo-po-faktu-sozdanyia-nezakonnykh-voenyzyrovannykh-formyrovanyi
И это - правильно.

Волгарь

12.02.2014, 15:24

Интересное дело получается...

Правоохранители Львовской области открыли уголовное производство по факту создания в регионе незаконных военизированных формирований, сообщает пресс-служба прокуратуры Львовской области 12 февраля.

Досудебное расследование проводится по статье 260 УК Украины «создание не предусмотренных законом военизированных формирований или участие в их деятельности».

Прокуратура отмечает, что в некоторых СМИ ранее было размещено сообщение о том, что в областных и районных центрах Украины, в том числе во Львове, создаются отряды самообороны по аналогии охраны Майдана с указанием контактных телефонов для записи в их состав. В частности, о создании львовскими активистами вооруженной «гвардии» самообороны, приобщив к организации мужчин, которые обладают легальным огнестрельным оружием.

«Таким образом, неустановленные лица, на территории Львовской области создали не предусмотренные законами Украины военизированные формирования», - говорится в сообщении.

В настоящее время расследование продолжается и находится на контроле прокуратуры

Наказание по указанной статье, предусматривает лишение свободы на срок от двух до пяти лет.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304518-vo-lvovskoi-oblasty-otkryly-delo-po-faktu-sozdanyia-nezakonnykh-voenyzyrovannykh-formyrovanyi

Напомните - это ж вроде первое дело по этой статье? :scratch_one-s_head:

Якут

12.02.2014, 15:29

то ж вроде первое дело по этой статье?

Да.

Regel

12.02.2014, 15:51

дальше открытия дела когда пойдет? Когда в Киеве какой-нибудь РОВД разнесут? Под самый корешок? Со смертями? Или вообще никогда?

Приазовец_

12.02.2014, 16:09

Вчера на "Эхе" был свежеиспеченный "украийынэць" Жэня Кисельов.

На вопрос, почему до сих пор нет второго транша, ответил, что по его информации Путин не видит в Януковиче руководителя, способного держать ситуацию под контролем и выбрасывать на ветер 2 млрд. не хочет.

Якут

12.02.2014, 16:15

и выбрасывать на ветер 2 млрд. не хочет.Достал из кошелька 2 лярда. Смотрю. Выбрасывать - не хочу. Так - хоть душу греют...

Приазовец_

12.02.2014, 16:16

Все больше столичных платных автостоянок отказываются брать к себе на площадки автомобили с регистрацией западных областей, объясняя это тем, что за ними в городе идет охота
Водителям отказывают работники стоянок, сообщает «FirstGear».
«Хотел оставить свой Хюндай на платной стоянке. Парковшик сперва нашел мне место, а когда посмотрел на номера машины, вдруг вспомнил, что мест у него нет. Мол, едь на другую площадку, ищи там», — рассказал один из водителей.
«Когда разговорились, мужик признался, что хозяин парковки рекомендовал не брать на хранение машины с номерами западных областей. Их чаще всего жгут. А из-за одной, при такой плотности машин, могут сгореть все», - добавил он.
Как пишет издание, аналогичная история произошла с уроженцем Тернополя Алексеем Гордиенко, проживающем в Киеве. Мужчина пару месяцев ставил свою машину на стоянке неподалеку от станции метро «Нивки». Но пару дней назад его машину брать отказались.
«Парковщик мне честно признался, что на мое место поставил киевскую машину. Территория парковки обтянута сеткой-рабицей, и все прекрасно просматривается прохожими. Парковщик боится, что на мою машину кто-то бросит «коктейль Молотова». Номера у меня тернопольские», — рассказал владелец авто.
Водитель считает, что парковщики не стали бы выгонять клиентов из территории по своей инициативе. Пришло распоряжение от руководства, или же парковщиков кто-то предупредил о возможных неприятностях.http://comments.ua/life/451658-stolichnie-avtostoyanki-otkazivayutsya.html

Гы-гы-гы.

clarmon

12.02.2014, 16:42

автомобили с регистрацией западных областей, ... за ними в городе идет охота

нормально так, вполне. Для эквивалентного обмена еще надо во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске собрать бомжей/алкашей/буйных помешаных/гопоту в количестве так по 10-15 тысяч рыл, объявить им заранее амнистию, и оставить на 3 месяца. А потом можно будет поговорить насчет бедных западенцев, которым тачки побили/пожгли.

BWolF

12.02.2014, 16:59

Про еврошизу:

Анатолий Шарий
Скажу то, что многим может не понравиться.

У украинских протестующих стала популярна тема "похорон" живых людей, кладбищенская атрибутика, гробы, черные ленты на фотографиях живых людей, могилы, кресты...

Хоть множество граждан, живущих на Майдане, усердно крестятся и срывают шапки, заслышав колокольный звон, о христианстве они имеют достаточно смутное представление.

Все эти вещи (гробы, ленточки, кресты и могилы) - это проклятия. Причем, чтобы было понятно - проклятия ложатся ВСЕГДА на голову проклинающего.

Иногда люди, получая колоссальные "приветы" от жизни, не могут понять - ЗА ЧТО?!!! Хуже, когда получают даже не они, а их потомки. Не вопрошайте "за что?!" Вспомните гробы, "похороны" и проклятия.

Мне жутко смотреть на людей, целенаправленно создающих САМИМ СЕБЕ проблемы.

Перед сном не смотреть:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1653343_649103185152822_1265994132_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1560643_649103201819487_155465351_n.jpg

Приазовец_

12.02.2014, 17:09

http://s020.radikal.ru/i720/1402/55/892998aa083e.jpg (http://www.radikal.ru)

Киев - город контрастов.

Вован Донецкий

12.02.2014, 17:17

Добкин опубликовал в Twitter фотожабу с Порошенко

http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1353833.jpg

Фото губернатор подписал так: Сладкое есть вредно.

Глава Харьковской ОГА Михаил Добкин на своей странице в соцсети Twitter опубликовал забавную фотожабу с внефракционным депутатом Петром Порошенко.

Добкин поделился со своими подписчиками в Twitter фотоколлажем, на котором изображен Порошенко. Его фото поместили на обложке известного шоколадного изделия Аленка и подписали: Шоколад вреден для политики.

Сам губернатор подписал изображение так: "Сладкое есть вредно".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304595-dobkyn-opublykoval-v-Twitter-fotozhabu-s-poroshenko

Не, ну тролль же!! Троллище!

Regel

12.02.2014, 17:24

Живой человек

Dimson

12.02.2014, 17:55

Оксана ШКОДА, открытое письмо ПАРУБИЮ (http://antifashist.com/stat/22917-majdanutyj-parubij--mraz-ubijca-i-lkrysar.html):
О том, что на днях на 5 этаже Дома Профсоюзов прозвучал взрыв, я узнала по факту через 15 минут. Как и о том, что взрыв произошел по причине «экпериментов» со взрывчаткой, которой – ВНИМАНИЕ! - в здании ДП просто завались! Как и о том, что при взрыве были не только пострадавшие с оторванными конечностями и выжженными глазами, но и погибшие. Да, трупы! Дело оставалось за малым: установить количество «правых» жмуров…

Информатор сообщил, что имеются двое погибших. Соответственно, есть вопросы к картавому подонку (не собираюсь под него подбирать приличные выражения!), возомнившему себя «комендантом говнолагеря» Андрею Парубию.

1. Объясни, мразь, почему сразу после взрыва не вызвали «Скорую помощь», а пользовались услугами говнолагерных «врачей»?

2. Объясни, мразь, почему по факту преступления/несчастного случая на место происшествия не допустили сотрудников правоохранительных органов? Судмедэксперта, эксперта-криминалиста? Или на Украине уже отменили УПК???

3. Объясни, мразь, почему на 5 этаже в гадюшнике «Правого сектора» находился 16-летний (НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ!)юноша, который пострадал при взрыве?

4. Объясни, мразь, почему двух изувеченных парней в срочном порядке отправили из Киева (НОНСЕНС!) во львовскую больницу, при том, что они нуждались в срочном хирургическом вмешательстве и были фактически нетранспортабельными?

5. Объясни, мразь, с каким расчётом вы аки дятлы тиражируете заученную информацию о том, что взорвался некий предмет в ящике с медпрепаратами, который якобы передал «Правому сектору» какой-то «мужчина в арафатке»? Рвануло ведь то, что давно находилось в здании! И ты, идиот, это прекрасно знаешь!

6. Объясни, мразь, кто теперь ответит за то, что парни на всю жизнь остались инвалидами?

7. Объясни, мразь, куда под покровом ночи вы вывезли тела погибших при взрыве? Кто были эти люди? Откуда они?

Вся ответственность за случившееся – на тебе, зарвавшееся от безнаказанности майданутое чмо. Ты, Парубий, не только беспредельщик и убийца, ты также и типичная «крыса». Если кто-то ещё не в курсе о твоих купленных за счёт Майдана квартирах (таковых три в центре Киева), то сообщаем об этом! Может, твои «подчинённые» наёмники и заробитчане проведут финансовое расследование… И ты попадёшь в созданную тобою же пыточную… А вообще, майдауны, окститесь: вы – лохи! Вас умножают на ноль и удерживают, как пушечное мясо подобные жлобы-парубии. Включите мозги, придурки!Жжот напалмом, Ксюха :)

CHyC

12.02.2014, 18:09

Попалось народное творчество. Издали похоже на приквел к Боброва эпохе мертворожденных

Каждый сам несёт свой крест. Майор Терещенко (кличка Пиночет, за успехи в изучении рукопашного боя и принципиальную требовательность к подчинённым) не видел свою семью уже месяц. Его батальон, сменяясь по ротно, стоял поперёк какой то улицы, примерзая к щитам и стуча берцами друг о друга, что бы хоть немного согреться. Напротив бесновалась толпа , требующая «справедливости». Справедливо с их точки зрения, было продать остатки страны и раздать выручку им. Из толпы, время от времени, вылетали булыжники и горящие бутылки с бензином. На «ничейной» земле догорали автобусы. Команды пресечь беспорядки не поступало. Тот, кто должен был её отдать, очень боялся, что все демократические государства осудят его действия, и что намного страшнее, заморозят банковские счета в своих демократических банках. На которых лежат честно заработанные за годы политической деятельности деньги.

Происходила очередная смена передней линии. Ротный два построил своих людей, дал команду поднять щиты и повёл на передок. Поток камней и бутылок резко усилился. Глядя в глаза проходящих мимо бойцов, еле видные за щитками забрал, майор ясно различал плескавшиеся на дне зрачков страх и обречённость.Скурив в три затяжки сигарету, майор помянул в четыре загиба руководство страны, командование полка, а также их матерей и бабушек. и грязно нецензурно выругался. «Оставить выдвижение, командиры рот, взводов — ко мне». Команда неожиданно громко разнеслась в морозном воздухе. Цепочка бойцов качнулась и замерла, не сразу поверив прозвучавшей команде. «Слушай боевую задачу…» . «Майор, что вы себе позволяете?!» -подскочивший начальник штаба, брызгал слюной, но орать пытался шёпотом. Сегодня была его очередь сидеть в тёплом микроавтобусе в конце улицы, осуществляя контроль за вверенными силами. «…взять полковника под стражу, за трусость и нарушение присяги». Офицеры замерли, но бойцы, которым на спортплощадке майор неоднократно убедительно доказал, чем чревато неисполнение его приказов, передав щиты соседям, молниеносно сдёрнули с полковника бронежилет высшего класса защиты и висящий на плече автомат с подсумками. Автомат майор взял себе.

К обеду следующего дня, город осторожно пытался жить нормальной жизнью. Муниципальные службы заканчивали растаскивать завалы мусора с центральной площади. Движение автотранспорта восстановилось, открывались магазины и организации. После того как майор лично расстрелял весь штаб «оппозиции» и половину действующего правительства, распоряжения одетых в форму представителей власти, выполнялись быстро и неукоснительно, всеми службами и подразделениями огромного городского механизма.

Вечером майор построил батальон. «Простите меня, если сможете. Я взвалил на вас слишком тяжёлый груз, но больше его нести некому». Потом повернулся к стоящему рядом военному прокурору и неуверенно переминавшимся с ноги на ногу конвоирам, и сказал вполголоса «с дочкой повидаться разрешите?».

clarmon

12.02.2014, 18:13

http://s020.radikal.ru/i720/1402/55/892998aa083e.jpg (http://www.radikal.ru)

Киев - город контрастов.

постапокалиптикой какой-то повеяло, если честно. Вспоминаются голливудские фильмы а-ля "Безумный Макс".

Valtapan

12.02.2014, 18:35

Тимошенко позвала Януковича на дебаты по выходу Украины из кризиса (http://top.rbc.ru/politics/12/02/2014/904786.shtml)

Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, отбывающая наказание в одной из колоний, готова выйти на публичные дебаты с президентом Виктором Януковичем относительно ситуации в стране.
"Я обращаюсь к Виктору Януковичу: если он хочет публичных дебатов - я готова к полноценной дискуссии о тактических и стратегических шагах для вывода Украины из кризиса", - цитирует Тимошенко пресс-служба партии "Батькивщина".
Экс-премьер подчеркнула, что для нее не имеет значения, где именно и в каком формате будут проходить такие дебаты и будут ли они иметь привязку к выборам.
"В частности, дебаты могут состояться в режиме видеоконференции, оборудование для которой установлено в моей тюремной палате в больнице в Харькове", - заявила Тимошенко.
Тема дебатов приобретает в украинской политике в последнее время особую актуальность. Несколько дней назад лидер партии УДАР Виталий Кличко вызвал Януковича на дебаты, которые предложил провести прямо на майдане Незалежности.
Янукович выдвинул оппоненту встречное предложение - подискутировать на одном из федеральных телеканалов. Впрочем, Кличко заявил вчера вечером в Facebook, что подобная публичная дискуссия возможна только после отставки Януковича.
Политическая нестабильность на Украине сохраняется с ноября 2013г. Сначала уличные протесты проходили под лозунгом продолжения политики евроинтеграции, затем протестующие стали требовать отставки правительства Николая Азарова, отмены ряда законов, принятых Верховной радой, и проведения досрочных президентских выборов.
После переговоров президента с оппозиционными лидерами в конце января 2014г. правительство Азарова ушло в отставку, так называемые репрессивные законы были отменены, вступила в силу амнистия для всех задержанных в ходе протестов. Между тем оппозиционеры продолжают протестные акции - каждое воскресенье в Киеве собирается многотысячное "народное вече".

Волгарь

12.02.2014, 18:48

К вопросу о нынешней Ялтинской конференции... ;)

В среду в Ливадийском дворце Ялты прошел Всеукраинский форум представителей 18 регионов Украины, кроме западных областей и Киева.

Об этом сообщили в пресс-службе парламента Крыма.

В форуме приняли участие делегации Верховного Совета АРК, Киевского, Луганского, Кировоградского, Днепропетровского, Херсонского, Харьковского, Донецкого, Житомирского, Запорожского, Николаевского, Одесского, Полтавского, Сумского, Хмельницкого, Черниговского, Черкасского областных советов и Севастополя.

Всего представлено 18 регионов Украины.

При этом отказались принять участие представители Волынского, Закарпатского, Ивано-Франковского, Львовского, Ровенского, Тернопольского, Черновицкого, Винницкого областных советов и Киевского городского совета.

Премьер Крыма Анатолий Могилев обвинил их в незаинтересованности в решении политического кризиса в стране, сообщает сайт Совета министров Крыма.

"Это говорит о том, что эти люди не заинтересованы в решении политического конфликта. Любой спор решается только в диалоге, находя компромиссы, только это позволит бесконфликтно решить вопрос", - сказал Анатолий Могилев.

Он подчеркнул, что если ситуация в стране будет развиваться нелегитимным путем, "регионы должны будут дать адекватную оценку этим событиям, принимать более жесткие решения по установлению конституционного порядка в стране".

По результатам работы форума было принято заявление.

"Наше общее мнение: выход из процесса общественного распада, возникшего в эти несколько месяцев и усугубляющегося с каждым днем, требует как сиюминутных конкретных действий, так и незамедлительного формирования стратегии общественного переустройства в Украине", - говорится в нем.

Для этого, по мнению местных представителей, необходима "децентрализация власти", то есть "перераспределении властных полномочий между государственными органами управления и представительными органами территориальных громад".

Также участники форума потребовали "безусловного выполнения соглашений по урегулированию конфликтной ситуации в Украине, достигнутых к настоящему моменту и оформленных в законодательном порядке".

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/12/7013635/

Вся власть советам? :wink:

Но, однако, карта советской Украины очертились весьма интересно - чуть ли не в точности по границам до 1939 года.

Разве что киевский горсовет подгадил...

Морской Ёж

12.02.2014, 19:00

Вся власть советам?

Но, однако, карта советской Украины очертились весьма интересно - чуть ли не в точности по границам до 1939 года.

Разве что киевский горсовет подгадил...
Я редко вылазю с комментами ,но всё зверски напоминает раздел Германии ,так же запад и восток ,а Киев не пополам поделить ,а по майдану, центр им, а остальное востоку.И стену вокруг построить бетонную.:scratch_one-s_head:

Вован Донецкий

12.02.2014, 19:11

Я редко вылазю с комментами ,но всё зверски напоминает раздел Германии ,так же запад и восток ,а Киев не пополам поделить ,а по майдану, центр им, а остальное востоку.И стену вокруг построить бетонную.

В 2008 году уже фильм про это сняли. Если дать имя вирусу "Майдан" - вообще все в точности совпадет.
Посмотрите, там же про майдан все :mocking:

http://www.youtube.com/watch?v=yYnGt0KzOHs

Dimson

12.02.2014, 19:13

Вспоминаются голливудские фильмы а-ля "Безумный Макс".
Как бы вскоре не ассоциировалось с "Побегом из Нью-Йорка".
Там, где Манхэттен с преступниками огородили колючкой.
Или игрушка "Бэтмен: Аркхэм-Сити"

http://alogvinov.com/wp-content/uploads/2011/10/Batman-Arkham-City-4.jpg

Олег из Донецка

12.02.2014, 19:22

Разве что киевский горсовет подгадил
Как уже неоднократно писалось на Форуме, Киев, к сожалению и несмотря на наличие в нём некоторого количества адекватных людей - потерян. Боюсь, что навсегда.

Волгарь

12.02.2014, 19:24

потерян. Боюсь, что навсегда.

А если на него всем Востоком навалиться повлиять? :wink:

Опять-таки - облсовет в Крыму отметился, так что - окружить и оставить один коридор - на север. Через Зону и к Бацьке. :biggrin:

Олег из Донецка

12.02.2014, 19:25

Манхэттен с преступниками огородили колючкой.
Законсервированная проблема -это проблема, которая со временем даст о себе знать. Паллиатив никогда не приводит к выздоровлению, но лишь оттягивает смерть.

Волгарь

12.02.2014, 19:26

Законсервированная проблема -это проблема, которая со временем даст о себе знать. Паллиатив никогда не приводит к выздоровлению, но лишь оттягивает смерть.

Ничо-ничо. В Хасавюрте, было дело, законсервировали проблему Ичкерии со всеми масхадовыми да басаевыми... а потом - порешали. И даже порешили.

Олег из Донецка

12.02.2014, 19:27

А если на него всем Востоком навалиться повлиять?
Я ведь не о горсовете говорю, а о населении. Толку на них влиять? Вон, у Вовки на старой работе была семейная пара - мама-не-горюй! Я, с дуру, попробовал с ними на дне рожденья нашего общего друга-серба поднять тему украины и России... Дурак я, короче. Испортил ДР хорошему человеку...

Олег из Донецка

12.02.2014, 19:28

а потом - порешали.
Вы, Алексей, не путайте Чечню с мягким.

Волгарь

12.02.2014, 19:38

Я ведь не о горсовете говорю, а о населении. Толку на них влиять?

А с населением по всей Украине работы - на годы, и даже на десятки лет. Сейчас бы Европе территорию с этим населением не сдать - чтобы была возможность этой самой работы...

Волгарь

12.02.2014, 19:38

Вы, Алексей, не путайте Чечню с мягким.

"Если надо - повторим!" (с)

Igrun

12.02.2014, 19:41

К обеду следующего дня, город осторожно пытался жить нормальной жизнью. Муниципальные службы заканчивали растаскивать завалы мусора с центральной площади. Движение автотранспорта восстановилось, открывались магазины и организации. После того как майор лично расстрелял весь штаб «оппозиции» и половину действующего правительства, распоряжения одетых в форму представителей власти, выполнялись быстро и неукоснительно, всеми службами и подразделениями огромного городского механизма.

Об этом остаётся только мечтать, к Величайшему сожалению.

Олег из Донецка

12.02.2014, 19:46

А с населением по всей Украине работы - на годы, и даже на десятки лет. Сейчас бы Европе территорию с этим населением не сдать - чтобы была возможность этой самой работы...
Оптимист Вы, батенька!

Волгарь

12.02.2014, 19:47

Спикер Верховной Рады Владимир Рыбак отклонил требование оппозиции о созыве внеочередного сессионного заседания 13 февраля.

Об этом сообщает пресс-служба ВО Свобода.

"Главы оппозиционных фракций ВО Свобода, ВО Батькивщина и УДАР 11 февраля 2014 года в соответствии с регламентом направили Рыбаку заявление о проведении 13 февраля внеочередного пленарного заседания парламента. Однако, не смотря на настойчивость оппозиционеров, Рыбак отказался созвать заседание Рады из-за того, что большинство не поддерживает этого требования", - говорится в сообщении.

Напомним, в четверг, 6 февраля, спикер Верховной Рады Владимир Рыбак заявил, что на внеочередном заседании будет рассмотрен проект закона о внесении изменений в Конституцию Украины и пообещал собрать парламент на внеочередное заседание, когда будут готовы поправки к основному закону.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304665-rybak-otkazalsia-provodyt-vneocherednoe-sobranye-rady-svoboda

Не прогнули.

А время тянется, а в понедельник закон об амнистии кончается... а там еще неделька, и олимпиаду закроют... :wink:

Волгарь

12.02.2014, 19:54

Оптимист Вы, батенька!

Ну, дык, должен же кто-то и в Победу верить, пока все вокруг плачут да вешаются... ;)

Волгарь

12.02.2014, 20:16

Как интересно...

Народный депутат Украины от фракции "Батькивщина" Владимир Полочанинов обратился к генеральному прокурору Виктору Пшонке с просьбой выпустить на поруки подозреваемого в причастности к нападению на журналистку и общественную активистку Татьяну Чорновол. Свое обращении он обнародовал на своей странице в Facebook.

"Прошу передать мне на поруки Насиковского, гарантирую выполнение им процессуальных обязанностей, возложенных на него судом. Обязуюсь по первому требованию в случае необходимости доставить его в органы досудебного расследования и суда. Суть криминального правонарушения, в котором подозревается Насиковский, мне известна", - сказано в документе.

http://www.segodnya.ua/img/forall/users/1129/112968/gukfykl.jpg

Позже нардеп написал, что Насиковскому изменили меру пресечения.

"Андрею изменили меру пресечения и освободили из-под стражи", - написал он.

Напомним, генпрокуратура завершила расследование уголовного производства в отношении избиения журналистки и активистки Евромайдана Татьяны Чорновол. По данным следствия, нападение на общественную активистку произошло по хулиганским мотивам.

http://www.segodnya.ua/criminal/deputat-ot-batkivshchiny-vzyal-na-poruki-figuranta-dela-ob-izbienii-chornovol-495367.html

Обычно на поруки берут свои своих... :wink:

Волгарь

12.02.2014, 20:23

И еще из интересного:

В Черкассах милиция открыла уголовное производство по факту руководства и финансирования незаконного военизированного формирования, сообщает прокуратура Черкасской области.

"В городе Черкассы неустановленные лица, незаконно создав военизированное формирование, осуществляют его руководство и финансирование", - говорится в сообщении.

11 февраля по данному факту внесены сведения о совершении уголовного правонарушения в Единый реестр досудебных расследований. Уголовное производство отрыто по ч. 3 ст. 260 УК Украины (руководство не предусмотренным законом военизированным формированием и его финансирование).

На данный момент по данному факту продолжается досудебное расследование.

Ранее было открыто уголовное производство по факту создания военизированных отрядов самообороны во Львовской области.

Напомним, ранее народный депутат Андрей Парубий заявил, что самооборона Майдана расширяет свою структуру на все регионы: сотники выезжают в областные центры для создания отрядов самообороны и координации действий со Штабом национального сопротивления.

Вчера Партия регионов обратилась в Генеральную прокуратуру Украины с требованием дать правовую оценку действиям оппозиции, которая приступила к созданию "не предусмотренных законом военизированных формирований".

http://news.liga.net/news/politics/979054-v_cherkassakh_otkryli_ugolovnoe_delo_za_sozdanie_otryada_samooborony.htm

Партия сказала "Надо!" - прокурор ответил: "Есть!" ;)

Igrun

12.02.2014, 20:24

Обычно на поруки берут свои своих...
Хто скачэ, той и свой.

Волгарь

12.02.2014, 20:26

О пропащих активистах:

Черкасская милиция нашла 19-летнего жителя города Умань, который исчез на Евромайдане в Киеве.

На этой неделе в Уманский городской отдел милиции обратились родители парня с просьбой разыскать их сына, который ушел из дома, оставив записку, что едет в Киев на Евромайдан.

Он длительное время не возвращался домой, а его телефон не отвечал. На этой неделе правоохранители установили местонахождение парня.

Объясняя свой поступок, 19-летний житель Умани рассказал, что хотел развлечься, потому поехал на Майдан Незалежности. Мобильный телефон он продал, поскольку нужны были деньги.

Это уже второй случай нахождения людей, которые считались исчезнувшими в Киеве на Евромайдане, заметили в УМВД.

В январе милиция нашла 15-летнего юношу из города Умань Черкасской области в монастыре в Чернигове. Он тоже поехал на Евромайдан, и считался исчезнувшим.

На данное время юноши находятся дома. Работники милиции провели с ними профилактическую работу.

Группа Евромайдан SOS заявила, что на сегодняшний день разыскиваются 23 исчезнувших активиста акций протеста.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304692-v-cherkassakh-mylytsyia-nashla-parnia-kotoryi-yschez-na-evromaidane

Профилактическую работу - это правильно. От местной милиции оно не так больно будет, чем на аттракционе "Кинь камень в "Беркут" и поймай пулю глазом"...

clarmon

12.02.2014, 20:34

Немножко о наших любых друзях-эвропейцях в контексте темы ветки

Германская политика для Украины

"Взаимопонимание по украинскому вопросу может стать важнейшей предпосылкой для немецко-польского партнерства в Европе" и послужить "более тесному сближению Берлина и Варшавы", гласит опубликованный накануне появления евромайдана в Киеве документ "Uber Vilnius hinaus denken: Polen und Deutschland mussen die EU-Ostpolitik vorantreiben", подготовленный по инициативе германской стороны польскими и немецкими дипломатами и политиками, включая депутатов бундестага, министров, в том числе бывших руководителей МИД Польши Анджея Олеховского и Адама Ротфельда…

В последнее время за лихорадочной активностью на украинском направлении представителей Вашингтона попытки европейцев достигнуть большего взаимопонимания внутри ЕС за счёт Украины были не так заметны. Между тем немцы и поляки продолжают активно работать с Украиной, используя для создания обстановки перманентного конфликта в этой стране тактику кнута и пряника в отношении официального Киева.

"Евросоюз по-прежнему готов подписать соглашение с Украиной", - заявляет по итогам встречи с премьер-министром Польши Дональдом Туском в Варшаве председатель Евросоюза Герман Ван Ромпей. "ЕС играет на стороне оппозиции и делает из Януковича нелегала, хотя он не нарушил никаких законов", - утверждает немецкий эксперт, научный директор Германо-российского форума Александр Рар. Интересно, что всю грязную работу по обольщению и шантажу украинских политиков немецкая сторона ухитряется перекладывать на поляков, а те стараются изо всех сил.

В виде пряника Польша устами президента Б.Коморовского предлагает поддерживать "укрепление украинских проевропейских устремлений" деньгами Евросоюза из бюджета "Восточного партнерства". ЕС в лице главы комитета по иностранным делам Европарламента Эльмара Брока предлагает майданщикам "экономическую помощь и поддержку в проведении реформ", не беря на себя никаких конкретных обязательств, и одновременно призывает граждан Украины через Deutsche Welle жаловаться в Европарламент на "политику Москвы", состоящую как раз в оказании конкретной экономической помощи.

В виде кнута вице-президент Европарламента Яцек Протасевич грозит прекратить официальные отношения Евросоюза с Украиной. Американские поляки вроде Збигнева Бжезинского открыто угрожают России катастрофой в случае поддержки Украины. Польские политики и общественные деятели угрожают Украине гражданской войной (заявление А.Смоляра - лидера старейшей польской НКО, Фонда им. Стефана Батория), провокационно выражают "опасения разделом Украины" (заявление премьер-министра Д.Туска) и заверяют через "Польское радио", что "Польша и в дальнейшем гарантирует Украине поддержку правильного выбора".

В отличие от поляков и американцев, действующих через такие структуы, как Фонд польско-американо-украинского сотрудничества (PAUCI) или Центр свободных выборов и демократии, немцы в работе с Украиной делают основной упор на экономических и гуманитарных аспектах, а также на работе с политической элитой и интеллектуалами (ключевая цель – не столько втягивание Украины в евроатлантические структуры, сколько обеспечение "утечки мозгов" и перспективных кадров в Германию).

В этом ключе активно работают фонды К.Аденауэра, Ф.Наумана, Г.Зайделя, Ф.Эберта, Р.Боша, Общество им. Фраунхофера (FhG), Немецкая служба академических обменов (DAAD), Немецкое исследовательское сообщество (DFG), общество Гельмгольца, Дортмундский международный образовательный центр (IBB) и др. Финансовые возможности этих структур впечатляют. Например, не самое известное Общество им. Фраунхофера располагает бюджетом в 1,4 млрд., DAAD – свыше 250 млн. евро в год и т.д. Что уж говорить о знаменитом Фонде имени Конрада Аденауэра, реализующем сотни "гуманитарных проектов" на территории более чем 120 стран?

Представители этих структур, вроде действовавшего параллельно с американскими специалистами по переворотам немецкого координатора майдана Андреаса Умланда, объявленного на Украине персоной нон грата, считают, что Украина "нуждается в смене политического поколения". Поэтому, говорит референт по Центральной и Восточной Европе Норберт Бекман-Диркес, "мы приоритетно работаем с молодежью. Ведь это им определять будущее своей страны". "Мы не хотим поддерживать дробление политических партий. Наша цель – создание широкой платформы для поиска общих позиций", - заявляет глава украинского филиала Фонда им. К.Аденауэра гражданин Германии Нико Ланге.

Немецкими некоммерческими организациями сформирована большая сеть союзников в самой Украине, включающая структуры вроде Института политического образования, Института евроатлантического сотрудничества, Академии украинской прессы, Фонда В.Пинчука, Украинского центра экономических и политических исследований им. Разумкова и т.д. Помимо научной элиты, политических партий и общественных структур, сети немецких НКО не оставляют без внимания украинские СМИ, партнерские проекты с украинскими властями, семинары с участием высокопоставленных представителей силовых структур Украины и офицеров среднего звена, а также избирательные процессы. Деятельность этих сетей не ограничивается территорией одной Украины, а распространяется также на Белоруссию и Россию.

Концентрация в основном на экономической и интеллектуальной сферах позволяет немцам закрепляться на Украине, избегая конфронтации с Москвой и каких-либо обязательств перед украинцами (эту роль немцы успешно перекладывают на поляков). Германия остаётся вторым после России торговым партнером Украины, постепенно обретая всё больший вес не только на европейском, но и на постсоветском пространстве.

Это не нравится заокеанским стратегам из Госдепартамента США настолько, что заместитель госсекретаря Виктория Нуланд и посол США в Киеве Джеффри Пайетт оценивают роль Евросоюза в украинском кризисе, прибегая к нецензурной брани. В Вашингтоне хотят, чтобы немцы "таскали каштаны" из огня майданного погрома исходя из интересов не Германии, а "мирового сообщества", с которым американские политики отождествляют Соединённые Штаты. Поэтому, пока в Брюсселе думают, что ругательства Нуланд "отражают общее настроение среди американцев, уставших от дипломатии ЕС", передовицы германской прессы красноречиво говорят о том, насколько американские устремления совпадают с немецкими: "Fuck the EU" для Ангелы Меркель "абсолютно неприемлемо" (Die Welt); "Меркель расстроена оскорблением "Fuck the EU" (Frankfurter Rundschau); "Высказывание "Fuck the EU". Меркель: "Абсолютно не приемлемо" (Frankfurter Allgemeine Zeitung).

Автор: Николай Малишевский, Фонд Стратегической Культуры.

взято здесь http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/87656/

Волгарь

12.02.2014, 20:57

Оппозиция против амнистии. ;)

В партии Батькивщина предполагают, что закрытие уголовных дел против экс-главы Киевской горгосадминистрации Александра Попова и экс-замсекретаря СНБО Владимира Сивковича говорит о подготовке к силовому сценарию.

Прокуратура Киева закрыла уголовное производства против Александра Попова и Владимира Сивковича, которых подозревали в превышении власти в связи с событиями в ночь на 30 ноября 2013 года на Майдане Незалежности.

"Закрытие криминальных дел было произведено для укрепления позиций силовиков, желая реализовать силовой сценарий против митингующих", - сообщает пресс-служба партии Батькивщина.

В партии также заявили, что отказ от расследования по данным уголовным делам говорит о попытке власти сорвать переговорный процесс и нежелании слышать требования о необходимости наказания виновных в силовом сценарии.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304711-zakrytyem-del-protyv-popova-y-syvkovycha-vlast-sryvaet-perehovornyi-protsess-batkyvschyna

Сцутся, сцуки. ;)

Но ваааще, канешна, постоянное упоминание "силовиков" как некоей отдельной стороны в политическом процессе (ну, практически равноправной с "митингующими" - это классно.

Это почти как в первую чеченскую (и далее) либералы-с постоянно твердили о "федералах", воюющих с чеченами.

Волгарь

12.02.2014, 21:25

А вот кому классическую репризу из украинского цЫрка с клоВунами? ;)

Главу фракции Батькивщина Арсения Яценюка и первого замглавы ВО Батькивщина Александра Турчинова неизвестные облили зеленкой в холе ЦКБ№5 в Харькове.

Зеленкой на политиков плеснули в тот момент, когда они выходили из больницы после посещения экс-премьера Юлии Тимошенко.

Один раз их облили в холе, второй раз попытались облить уже на выходе из больницы.

Одному из злоумышленников удалось скрыться, при этом он выбросил пакет, в котором находилось около 15 пузырьков зеленки и пластиковая бутылка с пульверизатором.

Еще одного нападавшего задержала милиция.

Турчинов и Яценюк отказались от брифинга в связи с инцидентом

Как известно, это уже не первый случай, когда представителей оппозиции в Харькове и области обливают зеленкой.

Так, в Харькове зеленкой неоднократно обливали защитника экс-премьера Юлии Тимошенко Сергея Власенко.

Кроме того, обливали зеленкой и Юрия Луценко.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304721-yatsenuika-y-turchynova-oblyly-zelenkoi-v-bolnytse-tymoshenko

Ну кто ж такие вещи с пульверизатором делает?! Разводить водой - и в пакет... или в резинотехническое изделие №2 - тогда еще обиднее... ;)

Но - Кролику уже намазали лоб зеленкой, да-с.

Осталось поймать чиснукулю.

Regel

12.02.2014, 21:42

В форуме приняли участие делегации Верховного Совета АРК, Киевского, Луганского, Кировоградского, Днепропетровского, Херсонского, Харьковского, Донецкого, Житомирского, Запорожского, Николаевского, Одесского, Полтавского, Сумского, Хмельницкого, Черниговского, Черкасского областных советов и Севастополя.

Всего представлено 18 регионов Украины.

При этом отказались принять участие представители Волынского, Закарпатского, Ивано-Франковского, Львовского, Ровенского, Тернопольского, Черновицкого, Винницкого областных советов и Киевского городского совета.

Но, однако, карта советской Украины очертились весьма интересно - чуть ли не в точности по границам до 1939 года.

Разве что киевский горсовет подгадил...

да... Вот и линия раздела очерчена... Киевский горсовет- вообще какая-то темная структура, не понятно насколько легитимная. Председателя горсовета не существует, своего голоса они не имеют. Наверно, вообще некому было поехать.

Regel

12.02.2014, 21:56

Сцутся, сцуки.

Но ваааще, канешна, постоянное упоминание "силовиков" как некоей отдельной стороны в политическом процессе (ну, практически равноправной с "митингующими" - это классно.

Это почти как в первую чеченскую (и далее) либералы-с постоянно твердили о "федералах", воюющих с чеченами.
А всего-то надо сказать "Правоохранительные органы Украины". И все станет на свои места.
Сцутся это сделать обе стороны, кстати,- и оппы, и власть.

Igrun

12.02.2014, 22:08

А всего-то надо сказать "Правоохранительные органы Украины".
Не права, Алёна. А Беркут разве не они?

Волгарь

12.02.2014, 22:10

А всего-то надо сказать "Правоохранительные органы Украины". И все станет на свои места.
Сцутся это сделать обе стороны, кстати,- и оппы, и власть.

"Правоохранительные" слишком похоже на "правозащитники"... нет, ну, я понимаю, что "беркуты" гораздо лучшие правозащитники, чем кучка либералов с журналистами, но - Мировая Общественность (тм) может не понять, особенно при кривом переводе.

Еще решат, что власть троллит мировой либерализЬм - мол, правозащитный батальон особого назначения... :mocking:

Igrun

12.02.2014, 22:13

Не права, Алёна. А Беркут разве не они?
Виноват, Лен. Я не прав.Беркут - они, но со связанными крыльями.

Fil

12.02.2014, 22:24

3066
Озимые всходят

Приазовец_

12.02.2014, 22:26

Как уже неоднократно писалось на Форуме, Киев, к сожалению и несмотря на наличие в нём некоторого количества адекватных людей - потерян. Боюсь, что навсегда.Любое промедление способствует распространению гангрены украинства.

Разумно рубить там, где возможно, чем скорее, тем лучше.

Regel

12.02.2014, 22:27

ну вот. Не прячась, не шхерять, не прикрываясь фиговыми листиками демократии.

Самооборона Майдана сегодня уговаривала НАТО ввести санкции.

http://polemika.com.ua/images/2014-07/137370/1661366_658354247564095_237262686_n.jpg

Сегодня на Майдан Незалежности в Киеве приехала делегация Парламентской ассамблеи НАТО. Об этом в своем Фейсбуке написал нардеп от "Батькивщины", комендант, руководитель Самообороны Майдана Андрей Парубий. «Сегодня наш Майдан посетила делегация Парламентской ассамблеи НАТО во главе с председателем Хью Бейли. В обсуждении я подчеркивал необходимость введения санкций», - пишет Парубий. Ранее Полемика сообщала, что Парубий подписал указ о принципах организации Самообороны Майдана.
http://polemika.com.ua/news-138370.html

Это ж как им печет, что они вот так открытым текстом да безо всякой политкорректности.

Приазовец_

12.02.2014, 22:28

И даже порешили.Наивняк.

Приазовец_

12.02.2014, 22:29

А с населением по всей Украине работы - на годы, и даже на десятки лет. Сейчас бы Европе территорию с этим населением не сдать - чтобы была возможность этой самой работы...При наличии "незаможности" и сохранении самого понятия украинства - бесполезное занятие.

Regel

12.02.2014, 22:30

Не права, Алёна. А Беркут разве не они?
Виноват, Лен. Я не прав.Беркут - они, но со связанными крыльями.

Дык, именно оппы и пытаются представить Беркут, как третью силу. А Беркут не уполномочен принимать решения. Беркут- инструмент власти.
Вот если он возьмется принимать решения вместо власти, тады край.

Yeti-44

12.02.2014, 22:32

О как! В полку зеленых человечков пополнение!

http://img01.rl0.ru/3bb246f7aff596c263344070ef95abd4/432x288/news.rambler.ru/img/2014/02/12220843.388878.1784.jpg
Главу украинской фракции «Батькивщина» Яценюка облили зеленкой в больнице, где содержится Тимошенко (http://news.rambler.ru/23597971/)

Приазовец_

12.02.2014, 22:33

должен же кто-то и в Победу верить"Победа" в Вашем понимании - показная.

Regel

12.02.2014, 22:34

лучше показная победа, чем неброское поражение.

Вован Донецкий

12.02.2014, 22:36

Озимые всходят

А малой-то, не с той стороны сидит. Сразу видно кто родители.

Igrun

12.02.2014, 22:49

Приазовец_

12.02.2014, 22:52

в сложившейся ёбанной патовой ситуации и нужен скальпель, что бы гнойник вскрыть? Пусть до красной кровиВ идеале да. Но с хирургами напряг.

Поэтому тело будет гнить дальше.

CHyC

12.02.2014, 22:57

Это ж как им печет, что они вот так открытым текстом да безо всякой политкорректности.
Дык а че, правильно. Наша власть рагулей в касках не сильно боится, а вот санкций запада очень даже. Любят они там детишек пристроить, денюжки разместить да на отдых-лечение скататься

Самогон

12.02.2014, 23:01

Любят они там детишек пристроить, денюжки разместить да на отдых-лечение скататься
Пусть Крым и Карпаты развивают.

Волгарь

12.02.2014, 23:03

Это ж как им печет, что они вот так открытым текстом да безо всякой политкорректности.

Им так печет, что уже просто никак. За событиями в остальном мире успеваете следить - например, за недавним наездом Бананыча насчет Сирии с чистА кАнкретными предъявами России?

Облом у них, и очень жОсткий, и на нескольких направлениях сразу. Вот даже с Олимпиадой не срослось, не прогнулся мир под их "мягкую силу" - недостаточно проникся страданиями ущемленных пидорасов и не отозвал свои команды из-за того, что у нас собаки дохлые, вода ржавая и дверные ручки обламываются. ;) Зато есть подсчет, что под 3 миллиарда зрителей (включая тырнет-скачивания) поглядели церемонию открытия... дальше сами понимаете. :) Иран опять-таки - к нему со всей душой, даже простили ядерную программу - а он вместо того, чтобы американцев пустить к себе в дом (типа, супротив саудитов, которые, типа, с США поссорились) - опять про русских с китайцами. А китайцы с русскими совместные флотские учения проводят, товарищи Пу и Си прямо из Сочи товарищей военморов приветствуют. А Иран туда же - свои корабли с шахидами к американским берегам...

Ну, и Украина, да. Если она вдруг прямо из-под носа, от уже готовой ассоциации с западным желудочно-кишечным трактом, отскочит к России - причем ломая все что нажито непосильным трудом понаписанное в методичках - это Очень Плохой Пример.

Хуже он может быть только в одном случае - если вдруг в мире начнет разворачиваться картинка, на которой события на Украине - и ее саму - от евроатлантов в Россию начнет разворачивать не аццкий "Беркут" и не российский спецназ, а тот самый народ, который якобы сделал свой выбор и передал его тритушкам иже с ними. ;)

Если не получится замазать тот факт (пусть даже и нарисованный другой стороной :mocking:), что народ Украины за законно избранную им самим власть, а не радостно и поголовно скачет за кружевные трусики - это удар даже не под дых, а еще ниже. :)

И вот такого развития событий - и их показа - допустить никак нельзя. Для Запада лучше уж прямая оккупация - хорошо бы, конечно, Россией, ее тогда можно во всем обвинить, но и самим, если что, получится отбрехаться. Для защиты, по просьбам, чтобы не допустить катастрофы... ну, обычный набор, не впервой.

Другой вопрос - что НАТО, конечно, этим делом погрозит (а вдруг власти Украины испугаются, прогнутся и сольются?! опять-таки пусть оппы дальше скачут - а то ж загрустят, зелененькие, и разойдутся плакать до выборов) - но вот реально...

...реально - им тоже есть из-за чего почесать затылок и начать прикидывать вопрос цены. :)

Цена Украины для них может оказаться такой, что лучше б они сразу и плавно поделили с Россией - и каждый из Игроков продолжил бы свои игры на своем кусочке... ;)

Igrun

12.02.2014, 23:04

лучше показная победа, чем неброское поражение.
Доиграитесь опять.

Regel

12.02.2014, 23:04

Вот если он возьмется принимать решения вместо власти, тады край.
Дык , может в сложившейся ёбанной патовой ситуации и нужен скальпель, что бы гнойник вскрыть? Пусть до красной крови, но, за то, до чистой.

Игорь, это вопрос или предложение?
И то и другое не по адресу. Впрочем, если ты предлагаешь помощь...

Волгарь

12.02.2014, 23:05

Пусть Крым и Карпаты развивают.

Им грошей жабно. Да и нэма - разве что москали дадут. :) А у москалей нынче вон в Сочи неплохой курортик отгрохали... ;)

Igrun

12.02.2014, 23:12

Впрочем, если ты предлагаешь помощь...
А пойду. Не знаю в каком качестве, но отсиживаться не стану....

Приазовец_

12.02.2014, 23:19

А пойду. Не знаю в каком качестве, но отсиживаться не стану....В одиночку не стоит. Надо заранее знать куда ехать и зачем.

Кукушка

12.02.2014, 23:51

О пропащих
(зевая равнодушно) да они там все пропащие

Regel

12.02.2014, 23:55

Хуже он может быть только в одном случае - если вдруг в мире начнет разворачиваться картинка, на которой события на Украине - и ее саму - от евроатлантов в Россию начнет разворачивать не аццкий "Беркут" и не российский спецназ, а тот самый народ, который якобы сделал свой выбор и передал его тритушкам иже с ними.

Если не получится замазать тот факт (пусть даже и нарисованный другой стороной ), что народ Украины за законно избранную им самим власть, а не радостно и поголовно скачет за кружевные трусики - это удар даже не под дых, а еще ниже.

И вот такого развития событий - и их показа - допустить никак нельзя. Для Запада лучше уж прямая оккупация - хорошо бы, конечно, Россией, ее тогда можно во всем обвинить, но и самим, если что, получится отбрехаться. Для защиты, по просьбам, чтобы не допустить катастрофы... ну, обычный набор, не впервой.

Другой вопрос - что НАТО, конечно, этим делом погрозит (а вдруг власти Украины испугаются, прогнутся и сольются?! опять-таки пусть оппы дальше скачут - а то ж загрустят, зелененькие, и разойдутся плакать до выборов) - но вот реально...

...реально - им тоже есть из-за чего почесать затылок и начать прикидывать вопрос цены.

Цена Украины для них может оказаться такой, что лучше б они сразу и плавно поделили с Россией - и каждый из Игроков продолжил бы свои игры на своем кусочке...

угу. ну вот и получается. На данный момент ситуация: экстремисты, а проще говоря, банды наемников (чего уж там, будем называть вещи своими именами) сейчас могут делать все, что угодно. В рамках, оговоренных заранее (не трогать нужные хозяину объекты, бизнес "нужных людей" и самих этих людей). Все остальное- плз, не просто пожалуйста, а настоятельно рекомендуется. Без ограничений. Ответит власть- НАТО тут как тут, злочинну власть отгонять от мирных демонстрантов. Не ответит власть- НАТО тут как тут, наводить порядок в борьбе с террором, угрожающим мирным жителям Украины и Эуроппы.
Цель одна.

А не получится, до 17-го есть возможность спрыгнуть.

Пока миру вообще е понятно, что здесь кто-то не за мирных митингующих.

Народ... Ну, во-первых он именно что мирный. Во-вторых, он станет немирным только в случае агрессии со стороны наемников, но в этом случае это уже не будет никого волновать, главное- беспорядки есть.

Значит, нам надо шевелиться. Вот сборище в Ливадии- это хорошо. Но маловато будет.
Нужен выход на международные СМИ.

С 08.08.08 когда риторика поменялась? После известного интервью. Такого неприятно неожиданного для пиндосии. Но оно было после.

А тут надо бы до.

Я так думаю.

Igrun

13.02.2014, 00:07

А тут надо бы до.

Я так думаю.
Лен, ну правильно. Ну куда уже дальше тянуть? Очень меня порадовало сообщение Якута о "Крокодилах" с полным обвесом. Очень бы хотелось адекватного решения всего этого творящегося абсурда.

Regel

13.02.2014, 00:12

Лен, ну правильно. Ну куда уже дальше тянуть? Очень меня порадовало сообщение Якута о "Крокодилах" с полным обвесом. Очень бы хотелось адекватного решения всего этого творящегося абсурда.

Игорь, ты не понял. Я об интервью мамы с дочкой.
И не о силовом варианте.

Igrun

13.02.2014, 00:29

Игорь, ты не понял. Я об интервью мамы с дочкой.
И не о силовом варианте.
Лен, тоже не предлагаю "штурмовку" Киева "Крокодилами". Я только за применения законов Украины не избирательно, а применительно ко всем, В РАВНОЙ МЕРЕ. Пока "существующая злочинная власть" будет искать лазейки для фашистов, сложившиеся гадская ситуация, будет только обостряться. Пора уже решить, кто с кем и за кого. Ну неужто, эти долбанные "западенцы" опять навяжут вам свои правила игры? А судя по всему, опять вы окажетесь толерантными, т.е. ТЕРПИЛАМИ. Впрочем, это ВАШ выбор.

Волгарь

13.02.2014, 00:33

сушки

13.02.2014, 00:41

Если не получится замазать тот факт (пусть даже и нарисованный другой стороной ), что народ Украины за законно избранную им самим власть, а не радостно и поголовно скачет за кружевные трусики - это удар даже не под дых, а еще ниже.

И вот такого развития событий - и их показа - допустить никак нельзя. Для Запада лучше уж прямая оккупация - хорошо бы, конечно, Россией, ее тогда можно во всем обвинить, но и самим, если что, получится отбрехаться. Для защиты, по просьбам, чтобы не допустить катастрофы... ну, обычный набор, не впервой.

Другой вопрос - что НАТО, конечно, этим делом погрозит (а вдруг власти Украины испугаются, прогнутся и сольются?! опять-таки пусть оппы дальше скачут - а то ж загрустят, зелененькие, и разойдутся плакать до выборов) - но вот реально...

...реально - им тоже есть из-за чего почесать затылок и начать прикидывать вопрос цены.

Цена Украины для них может оказаться такой, что лучше б они сразу и плавно поделили с Россией - и каждый из Игроков продолжил бы свои игры на своем кусочке...

угу. ну вот и получается. На данный момент ситуация: экстремисты, а проще говоря, банды наемников (чего уж там, будем называть вещи своими именами) сейчас могут делать все, что угодно. В рамках, оговоренных заранее (не трогать нужные хозяину объекты, бизнес "нужных людей" и самих этих людей). Все остальное- плз, не просто пожалуйста, а настоятельно рекомендуется. Без ограничений. Ответит власть- НАТО тут как тут, злочинну власть отгонять от мирных демонстрантов. Не ответит власть- НАТО тут как тут, наводить порядок в борьбе с террором, угрожающим мирным жителям Украины и Эуроппы.
Цель одна.

А не получится, до 17-го есть возможность спрыгнуть.

Пока миру вообще е понятно, что здесь кто-то не за мирных митингующих.

Народ... Ну, во-первых он именно что мирный. Во-вторых, он станет немирным только в случае агрессии со стороны наемников, но в этом случае это уже не будет никого волновать, главное- беспорядки есть.

Вы все так рассуждаете, будто это "мнение народа" имеет какой-то вес в мировых раскладах:nea:
Всякие деревушки "сонгми" и прочие "сребреницы" и "рачак" - это не более некоей дымовой завесы, легенды легетимизации того, что в других кругах определяется "цели, силы и средства".
Рассуждая с этой точки зрения, можем получить:
1. Цели захватывать Украину у Европы нет, слишком большой кусок и слишком заплесневелый. Земля Украины ЕС тоже не нужна, как и народ, максимум - рынок. Может что-то изменится, но лет через 10, не менее.
Сейчас Украина реально интересует только РФ.

2. Силы и средства. НАТО нынче - уже не военный блок, а хрень, в которой реальную силу имеет только США, которое многократно обосралось со всем своим бюджетом В Ираке и Афгане. Ни Германия, ни Франция, ни Англия силами для вторжения или даже бомбардировок по типу Югославии, не располагают.
Кто на Украине будет "защищать демократию"? Польский "Гром"? Смешно.
Ни сил, ни средств. США на Украину не полезут, Путин не велит.

Давайте уж без натовских фантазий. Хохлы сами себе главные враги, со своим хохлятским долбоебизмом.
Что западенцы-селюки, львовская блятская интеллибня, что донецкие - авось рассосется, Россия подмогнет, не оставит сирых и убогих,
что киевляне - тысызыть умнички с дорогими квартирами и хорошими зряплатами. "Ну как же можна, оно же столиця, оно же культурный центер, оно же бабло тут".
Лесника всем не хватает. Вот в виде того полковника с Беркута. Только конец паскудный с прокурором.
"Ты кто, прокурор?! Ну-ка, братцы, вон у той стены, залпом..."
Вот пока нормальный крысюк не вылезет и не сожрет остальных, ничего не кончится.

Igrun

13.02.2014, 00:46

Regel

13.02.2014, 00:55

На данный момент ситуация: экстремисты, а проще говоря, банды наемников (чего уж там, будем называть вещи своими именами) сейчас могут делать все, что угодно. В рамках, оговоренных заранее (не трогать нужные хозяину объекты, бизнес "нужных людей" и самих этих людей). Все остальное- плз, не просто пожалуйста, а настоятельно рекомендуется. Без ограничений. Ответит власть- НАТО тут как тут, злочинну власть отгонять от мирных демонстрантов. Не ответит власть- НАТО тут как тут, наводить порядок в борьбе с террором, угрожающим мирным жителям Украины и Эуроппы.
Цель одна.

Цель-то одна, но... с сего дня есть одна особенность: НАТОвцы встречались с Парубием. Мимо власти. Без тритушек. То есть - признали его силу (самооборону, нац.гвардию и т.д. - как угодно) - невысокой, но договаривающейся стороной. Причем той стороной, с которой они ведут переговоры, обсуждают мирное урегулирование и т.п.

После этого в "террористы" он не катит просто никак, только в "борцы за свободу". :) Да, сценарий сирийский до упора, привет вам, "свободная армия" и прочие "друзья", но - минус один сценарий. НАТО не будет помогать в "борьбе с террором" против тех, с кем говорила - тем, переговоры с которыми идут во вторую очередь после "оппозции". Тонкости протокола, однако... ;)

Так что не ответит власть на один шаг, другой, пятый, сотый - так и будут ее шаг за шагом давить вглубь и вширь.

А вот если ответит...

...тут, конечно, возможны варианты, но надо учитывать, что НАТО - организация до жути инертная и бюрократическая. :) Моментально могут ответить США, Франция, Великобритания - а НАТО потом присоединится - освящая сей крестовый поход своей многонациональностью. ;)

Но выглядеть это будет совсем по-другому.

Что же до памятного интервью... Лен, ну там же тоже ошибки учитывают. :) Просто в следующий раз подобное интервью пойдет в записи - и даже кашлять не придется. Если надо - даже другой текст наложат, благо современные компьютерные технологии позволяют сымитировать голос. Тем паче - если переделать всю "звуковую дорожку" с начала до конца, чтобы разницы не было. :) Да, там был прокольчик...

...и даже его заметили в основном у нас, а там - заболтали.

Я уж не говорю о том, что интервью о зверствах аццких агрессоров и террористов до агрессии и теракта - будет выглядеть несколько... странно, не кажется? ;)

А если рассматривать этот визит не как встречу договаривающихся сторон, когда они ведут переговоры, обсуждают мирное урегулирование и т.п., а как встречу работодателя и наемника?

С этой точки зрения все тогда да, логично. Разве нет? Но надо как-то такое положение вещей вербализовать и закрепить в сознании. А с этим проблемы.

Далее. Если что-то идет не так, что мешает НАТО заявить, что Парубий нарушил обещания/не оправдал надежды/не внял голосу разума/попрал святыни демократии/любое прочее? И под этим соусом ринуться спасать остальных? Кикие протоколы, ежели демократие в опасносте? Нет?

Что еще… Да, про то, что учатся на ошибках, я когда написала, уж потом тоже подумала, но. Мы же тоже учитываем? Неужели нет никаких вариантов? Сейчас столько народу олимпиаду смотрит… Раша тудей, кстати, опять же… Ну, не знаю. Но, вроде ж есть варианты.

И если говорить до, то не о зверствах аццких агрессоров и террористов до начала агрессии, а о том, что народ против майдана, который есть скопище аццких бандитов и до зубов вооруженных убийц, представляющих небольшим числом большую опасность для мирных жителей.

Ну, как-то так.

сушки

13.02.2014, 00:56

Лесника всем не хватает. Вот в виде того полковника с Беркута. Только конец паскудный с прокурором.
"Ты кто, прокурор?! Ну-ка, братцы, вон у той стены, залпом..."
А вот это здорово.:good:
Ой не знаю, не знаю... Это же чей-то муж, чей-то отец, брат, сват...
Это - не юмор нихрена, это - труп, холодный и в крови. Вот в чем беда.
Но иначе - много трупов стариков, беспризорных детей, конец всей социалке.
И вот по-моему без разницы какой этот крысюк будет - военный, мент, уголовник, одессит...
Дипломатия - оно конечно да, выдержка, полумеры, красивые речи.
Но это хорошо, когда есть нормальная СБУ, которая под шумок щемит всех подряд. А когда нет - жопа!
Ну и где эта СБУ? Правильно - в жопе.

Волгарь

13.02.2014, 01:05

1. Цели захватывать Украину у Европы нет, слишком большой кусок и слишком заплесневелый. Земля Украины ЕС тоже не нужна, как и народ, максимум - рынок. Может что-то изменится, но лет через 10, не менее.
Сейчас Украина реально интересует только РФ.

Тут, видите ли, цель не столько захватить Украину (она, собственно, и сама в руки шла :) ) - сколько не дать ее России.

Потому как ежели сейчас Украина плотно уйдет в сферу влияния РФ - лет через 10 все может настолько измениться, что само уже не придет. Вкладываться надо будет, предлагать больше, чем может дать Россия, во всех отношениях - а у них и сейчас с этим проблемы. :) И так отжимали на одной голой агитации, что стОит только бумажку подписать не читая ;) - и тут же на Украине всэ будэ як у Эуропи...

Ну, и клятые москали, которые хотят захватить любой ценой, а Европа вся в белом, только гуманизм и печеньки - тоже после всего нынешнего... не везде прокатит. Украина интересна Европе целиком - и прежде всего именно те области, которые интересуют Россию. И не столько даже себе - пусть этот заплесневелый кусок сгниет, но... лишь бы аццкому Путину не достался. :)

Еще один момент, который европейцы озвучивали уже много раз, открыто, но на него не обращают внимания - это их собственные внутренние проблемы. :) ЕС трещит, нынешняя популяция либеральных политиков вот-вот может послетать с мест после очередных выборов - комиссары поменяются, политика тоже. Чтобы предотвратить такой печальный исход - нынешним комиссарам нужно показать успех "европейской идеи", привлекательность и т.п. - и картинка из Украины, где под флагами ЕС народЪ борется за свободу против аццкого союза диктаторов - самое то.

Ну, хоть немножко рейтинг к себе качнуть - и то хлеб. Для этого хоть весь Киев закоптить не жалко...

2. Силы и средства. НАТО нынче - уже не военный блок, а хрень, в которой реальную силу имеет только США, которое многократно обосралось со всем своим бюджетом В Ираке и Афгане. Ни Германия, ни Франция, ни Англия силами для вторжения или даже бомбардировок по типу Югославии, не располагают.
Кто на Украине будет "защищать демократию"? Польский "Гром"? Смешно.
Ни сил, ни средств. США на Украину не полезут, Путин не велит.

НАТО - не военный блок? Расскажите об этом ливийцам, пожалуйста. Там в общем-то и США не сильно участвовали в бомбардировках - основную нагрузку скидывали французы и британцы. А также немножко итальянцев, немножко датчан... и так каждой твари по паре, по звену, по эскадрилье...

В том-то и штука, что по отдельности каждая страна, кроме США - не потянула бы даже Югославию. Все вместе - и Украину отбомбят, если надо.

Тем более что тУпая пИхота найдется и местная - как и в Ливии. Хотя и польский, и все остальные спецназы - не смешно, на Украине мало кто имеет опыт реальных боевых действий, это не Россия - а вот у НАТОвцев спецура по всяким "миссиям" натаскана не так уж плохо. В том числе и польская - в том же Ираке, например. В том числе и для действий в населенных пунктах - благо сейчас "повстанцы" на майдане (обратите внимание) наполовину в НАТОвском - причем не только обмундировании, но и в снаряжении тут и там мелькают. Так что прикрытие для заброски в полном обвесе - самое то. Только знаки различия не нашивать да документы не брать... :)

Разумеется, на полную, долговременную и качественную оккупацию одних только сил НАТО не хватит - так она и не нужна, не 1941-й нынче. И даже бомбежки - ну очень маловероятны. А вот участие специалистов по "дисперсной войне" в рядах "национальной гвардии" - запросто. И одних только украинских сил - при всем героизме "Беркута" и прочих - может оказаться мало для того, чтобы предотвратить "управляемый хаос". У Асада в общем-то тоже были неплохие кадры...

Ну, а что велит или не велит Путин - посмотрим. Без открытого вмешательства НАТО не будет и открытого вмешательства России, а вот по части разного рода "скрытых войн" - у них все-таки опыта и возможностей пока что побольше...

Хохлы сами себе главные враги, со своим хохлятским долбоебизмом.
Что западенцы-селюки, львовская блятская интеллибня, что донецкие - авось рассосется, Россия подмогнет, не оставит сирых и убогих,
что киевляне - тысызыть умнички с дорогими квартирами и хорошими зряплатами. "Ну как же можна, оно же столиця, оно же культурный центер, оно же бабло тут".
Лесника всем не хватает. Вот в виде того полковника с Беркута. Только конец паскудный с прокурором.
"Ты кто, прокурор?! Ну-ка, братцы, вон у той стены, залпом..."

...и тут кто-то из братцев майору в затылок...

...впрочем, и до этого не дошло бы. Все кончилось бы еще на стадии "лично расстрелял половину правительства". А батальон раскатали бы танками - украинской же армии. Под руководством инструкторов и кураторов, много лет готовивших кадры этой армии на разных "совместных учениях".

Украинская армия - она та еще армия. Вроде ливийской.

Igrun

13.02.2014, 01:07

Ой не знаю, не знаю... Это же чей-то муж, чей-то отец, брат, сват...
Это - не юмор нихрена, это - труп, холодный и в крови. Вот в чем беда.
Но иначе - много трупов стариков, беспризорных детей, конец всей социалке.
И вот по-моему без разницы какой этот крысюк будет - военный, мент, уголовник, одессит...
Дипломатия - оно конечно да, выдержка, полумеры, красивые речи.
Но это хорошо, когда есть нормальная СБУ, которая под шумок щемит всех подряд. А когда нет - жопа!
Ну и где эта СБУ? Правильно - в жопе.
Словоблудие.

Негра

13.02.2014, 01:10

хорошо, когда есть нормальная СБУ, которая под шумок щемит всех подряд. А когда нет - жопа!
Ну и где эта СБУ? Правильно - в жопе. СБУ, вроде как, не кружок самодеятельности, не?

Так что, полагаю, предъявы к СБУ столь же "справедливы", как к, скажем, "Беркуту".

сушки

13.02.2014, 01:24

Та Украина, которая знакома мне - это ни фига не Ливия. В той на каждой улице свой партизанский отряд, никакого Грома не хватит со всем ихним городским опытом. Вообще роль спецподразделений в таких конфликтах очень сильно преувеличена, нифига они не решают. Их реальные возможности - разветвленная агентура и точечная работа по лидерам и мелким группам. Все.
А тут у Грома будут серьезные проблемы.
Асадовские кадры - это Восток со всем причитающимся. Украина - недорусь. Бурление говн в головах может дать вообще махновщину, что было в свое время не слабо. Даже в России амеровская и К работа может приносить более структурированные результаты.
К тому же Украина по размерам ни фига не Чечня.

Но бомбардировок не будет точно :)
Вообще ничего не будет - бабло и болталогия, болталогия и бабло. Даже зла нет, чтоб его победить.

Волгарь

13.02.2014, 01:26

А если рассматривать этот визит не как встречу договаривающихся сторон, когда они ведут переговоры, обсуждают мирное урегулирование и т.п., а как встречу работодателя и наемника?

С этой точки зрения все тогда да, логично. Разве нет? Но надо как-то такое положение вещей вербализовать и закрепить в сознании. А с этим проблемы.

Да как угодно. Если это встреча работодателя и наемника - то ОТКРЫТОГО наемника, с показом по телевизору, тем паче не станут потом называть "террористом".

Далее. Если что-то идет не так, что мешает НАТО заявить, что Парубий нарушил обещания/не оправдал надежды/не внял голосу разума/попрал святыни демократии/любое прочее? И под этим соусом ринуться спасать остальных? Кикие протоколы, ежели демократие в опасносте? Нет?

Можно - но а) для этого нужно время на раскрутку информационного обеспечения - за один час мозги даже у доверчивых обывателей не переключаются, сначала надо вбросить первые сведения, потом перепроверить, выдать подтверждения, дать выступления с осуждением, призвать одуматься, выдвинуть ультиматум... хотя бы день на это все нужен - а за это время не только НАТО может свои ходы подготовить. ;) И б) для того, чтобы "спасать остальных" - должно быть что-то офигительно масштабное, и при этом сами власти ну никак не смогут справиться. То есть попробуют, но не смогут. А в этом случае картинка тем более может сработать против них самих - получается, что именно они и дали в руки оружие/деньги и прочую поддержку такому аццкому укробенладену. :)

На полраза прокатит - но... у них не конец света, им по этой методичке еще работать и работать - а чем больше таких отговорочек, тем хуже работает. И так в Сирии лоханулись с исламистами. А после такого слива объявленных своих - найти следующего идиота будет еще сложнее.

Мы же тоже учитываем? Неужели нет никаких вариантов? Сейчас столько народу олимпиаду смотрит… Раша тудей, кстати, опять же… Ну, не знаю. Но, вроде ж есть варианты.

Мы учитываем, но... грубо говоря, был у нас стакан чистой воды, теперь ведро. Если вылить в бочку с говном ведро чистой воды - будет говно, только немножко разведенное. Если вылить в бочку чистой воды ведро говна - будет опять-таки говно, хоть и сильно разведенное, но все равно ни попить, ни умыться.

Нам и так все время в это ведро свои же говно норовят плеснуть. Стаканами. Постоянно.

Это вот так грубо, но... примерно такая у нас ситуация с информационной войной. Стакан чистой воды для своих еще найдем, можем даже показать, что у нас есть ведро чистой - но на нас могут лить бочками. Даже если попадать не будут - станут лить сразу перед камерой, чтобы показать, будто у нас идут сплошные говноливни. ;)

Что, собственно, сейчас активно и делается.

И если говорить до, то не о зверствах аццких агрессоров и террористов до начала агрессии, а о том, что народ против майдана, который есть скопище аццких бандитов и до зубов вооруженных убийц, представляющих небольшим числом большую опасность для мирных жителей.

Ну, как-то так.

Говорят. Ну и? А там показывают всё те же картиночку офигительной толпы на весь майдан и окрестности (и кого там, вокруг, особо интересует, что картиночке не первый месяц, а сейчас там бомжатник с редкой скачущей кучкой) и стреляющий "из винтовок" аццкий "Беркут". И т.д. и т.п.

Другой вопрос - картиночка однозначно самооборонцев, палками забивающих мирных граждан. Или вот бульдозер на строй полиции без щитов - тоже нехило получилось, очень уж тут однозначно насчет уровня насилия с обеих сторон... Захваченные конторы с погромами внутри, при том что полиция ничего и никак - тоже картинку нехило меняют, поэтому слишком буйную "Спильну справу" после Минюста быстренько убрали - чтоб не портили праздник.

А представить мирную дискотеку с кастрюльками на головах в качестве аццких, до зубов вооруженных убийц - не получится.

Вот когда ПС начнет с автоматами в руках позировать над трупами расстреляных "Беркутов", у которых были только щиты и дубинки - тут да, тут уж остается только подать как торжество революционного народа над зверским режимом...

...но для этого надо, чтобы революция сразу же и победила: ежели вдруг какая осечка и пол-страны поднимается денацифицировать Киев, далее везде - оно на пользу для создания хаоса, но он уже теряет управляемость, а уж про картинку и говорить незачем.

Так что в ближайшее время можно ждать новостей про образцово-показательное размежевание ПС с Парубием. Поссорятся за что-нибудь, где-нибудь из помещений их потеснят...

...а уж заготовочки насчет экстремистов с другой стороны уже сделаны. :) Так что - НАТОвская "нац.гвардия" решительно против исламистов фашистов, зато власть использует террористические методы...

сушки

13.02.2014, 01:28

СБУ, вроде как, не кружок самодеятельности, не?

Так что, полагаю, предъявы к СБУ столь же "справедливы", как к, скажем, "Беркуту".
Та же история, что и с СССР. КГБ - тоже не кружок, а СССР развалили. И где эта "государственная безопасность" была?
То есть безопасность-то была, но ни фига не государственная.
Просто слабость системы, когда над "государственной" довлеют иные безопасности.

Волгарь

13.02.2014, 01:31

Та Украина, которая знакома мне - это ни фига не Ливия. В той на каждой улице свой партизанский отряд

...который воюет ровно за своего атамана - и не дальше своей улицы. Ну хорошо, не дальше своего города. Потому как от соседней области объявит нэзалэжность та самостийность...

...и это мы даже не вспоминаем, что каждый такой отряд - со своим предателем. :wink:

Волгарь

13.02.2014, 01:35

Та же история, что и с СССР. КГБ - тоже не кружок, а СССР развалили. И где эта "государственная безопасность" была?
То есть безопасность-то была, но ни фига не государственная.
Просто слабость системы, когда над "государственной" довлеют иные безопасности.

Над спецслужбами В ЛЮБОЙ СТРАНЕ "довлеет" прежде всего государственная ВЛАСТЬ. Каковой структура ГБ и подчиняется.

КГБ не мог смещать ЦК КПСС или приказывать что-то СовМину СССР. Так уж он был устроен - именно для того, чтобы власть не взял по собственному разумению. Если Вы этого не понимаете - Вы не видите разницу между махновщиной или майданной "сечью" - и НОРМАЛЬНЫМ государством.

Впрочем, это и не удивительно для жителя современной Украины - где ж ему нормальное-то государство увидеть... :empathy3:

Regel

13.02.2014, 01:36

ну, то есть, куда ни кинь, везде клин? Лапы кверху, все бесполезно?

Ага, щщазз.
Опять-таки, народу надо самому активно противостоять. Массово. И если и очагово, то много-очагово и одновременно. Как там... шапками закидать. И да, сделать красивую картинку.

Только ж не покажут...

Волгарь

13.02.2014, 01:38

Только ж не покажут...

Но - заснимут и смогут в любой момент показать.

Вбросить - в нужное время, в нужном месте... :)

Как телефонный разговор миссис Нуланд со всем матерком. ;)

Не те у нас ресурсы, нет возможности массово промывать мозги половине планеты - но вот точечно подгадить еще мОгем... и очень больно. :)

сушки

13.02.2014, 01:45

Над спецслужбами В ЛЮБОЙ СТРАНЕ "довлеет" прежде всего государственная ВЛАСТЬ. Каковой структура ГБ и подчиняется.

КГБ не мог смещать ЦК КПСС или приказывать что-то СовМину СССР. Так уж он был устроен - именно для того, чтобы власть не взял по собственному разумению. Если Вы этого не понимаете - Вы не видите разницу между махновщиной или майданной "сечью" - и НОРМАЛЬНЫМ государством.

Впрочем, это и не удивительно для жителя современной Украины - где ж ему нормальное-то государство увидеть... :empathy3:

Ну вот, сразу в некомпетентности обвиняют :) Я собственно о слабости системы. Система, в которой защитные силы работают не на цели системы, а на окучивание ее инструментов, ущербна (только не надо про армию, которая типа работала на цели).
Я донес нюанс мысли? :)

Igrun

13.02.2014, 01:45

Опять-таки, народу надо самому активно противостоять. Массово. И если и очагово, то много-очагово и одновременно
Ален, ну, видимо, так и только так. Других выходов нет.

Regel

13.02.2014, 01:51

Ален, ну, видимо, так и только так. Других выходов нет.

так тем и занимаемся, прикинь, да? : )

сушки

13.02.2014, 01:54

Ален, ну, видимо, так и только так. Других выходов нет.
Это время такое и такая территория. Не придет Красная армия с отрядами китайцев и чешским корпусом, ни хранцузы, ни поляки - кому далеко, кому некогда, у кого средств нет, а иным больно и страшно. Украине разбираться только самой под вопли из ЕС, НАТО, России, США.
И даже бомбежек не будет, что помогло бы многим сразу определиться.
Но Россия хоть денег и помощь предлагает.

Негра

13.02.2014, 01:58

сушки

13.02.2014, 02:07

защитные силы работают не на цели системыЗащитные силы везде работают на защиту системы. Если система разваливается, разваливаются и защитные силы. Собственно, именно это и произошло с КГБ в 1991-м: он раскололся вместе с системой. Это весьма печально для всех нас, но абсолютно закономерно.
Вот. И я об этом. Это и есть слабость системы, когда элементы системы работают не на защиту реализации целей системы, где защита системы - подзадача. Чего тут непонятного?
Все подобные системы обречены, их защитные органы уязвимы.

Torgvald

13.02.2014, 02:26

А я,честно говоря,глядя на этот весь непрекращающийся гребанный сериал,все больше склоняюсь к пессимистическому развитию событий.
Народ,народ..Он уже по моему просто устал, и уже не обращает внимание на то, "что там показывают". А показывают "там" все больше и дольше что то типа "Петренко заявил,что видел как Сидоренко,получая что то от Иваненко,скрывался вместе с Бабенко у Руденко,ведя при этом переговоры с Морозенко". И так с утра до вечера с вариациями. В нашем краю "цветущих стапелей"(потому что на стапеле ЧСЗ,где строили ТАКРы уже вовсю растут деревья и кусты) во всяком случае,люди озабочены собственным выживанием, им о глобальном некогда "баить". И никуда этот самый народ не рвется идти.Как не рвался в 1991 году спасать Союз,как не рвался буянить против подъема коммунальных платежей,как и против "Голодомора" и закона про хероя-Шухевича...
Один мой знакомый инженер-кораблестроитель рассказывал печальную историю,про то, как были многие уверенны ,что т.н. "народ" не допустит в свое время разделку на металлолом недостроенного корпуса атомного "Ульяновска".Что сознательность,дескать победит и "рука не поднимется уничтожать дело рук своих". Но как только появились вежливые,улыбчивые дяди с зелеными бумажками ,"Ульяновск" был разделан с даже большим ухарством и удалью,нежели чем он строился... Времена голодные были и кушать всем хотелось.
Так что народ стабильности хочет.И многие,очень многие глядя в гипноящик с европейскими печеньками,верят ему.
Сценарий может быть и таким.Нарыв то может и не лопнуть,гной рассосаться по организму.До худших времен. До чего то торговля подпольная доторгуется,может быть примут "закончик" о "фидерализации". Вроде закона о "русском языке".(Кстати,заметили что языковая тема ушла из СМИ задолго до Майдана).Там будет столько же мутного текста и пузырей.Никакой конкретики. СБУ которая в нужных случаях может быть оччень дотошной,откроет кипу дел о сепаратизме. Людишек начнут по норам тягать,но только если "хероев майдана" под визг всех СМИ отмазывали дорогие адвокаты, то "сепаратисты" будут сидеть в тишине и спокойствии.И народ молчать будет,поскольку курс доллара хочет.Стабильный.
Это конечно все будет очень не надолго.Если будет.Но ведь люди то живут сегодняшним днем. Не так ли?

Волгарь

13.02.2014, 02:35

Это и есть слабость системы, когда элементы системы работают не на защиту реализации целей системы, где защита системы - подзадача. Чего тут непонятного?
Все подобные системы обречены, их защитные органы уязвимы.

Неуязвимых систем нет в принципе. :)

Кроме того, не забывайте, что власть как таковая (условно - ЦК КПСС :) ) и занимается целеполаганием и целеуказанием для защитных систем (условно - КГБ). Защитные системы по определению не могут вырабатывать цели всей системы - иначе такая система почти моментально скатится к тому, что главной ее целью является самозащита...

...либо защитная система превратится во власть (верхушка КГБ займет кресла в ЦК), а в качестве защитной системы начнет функционировать какая-то ее часть (условно - управление КГБ получит полномочия всей спецслужбы). Возвращаемся к тому же самому. :)

У любого государства как системы цель существования/деятельности отнюдь не является чем-то отдельным от власти. :) Хотя бы даже в силу того, что государство не есть абстрактный инструмент для достижения абстрактным народом неких абстрактных целей - а, по классическому определению, машина для установления господства одних классов над другими. :) Государство - это механизм, при помощи которого элита (опять-таки условный ЦК :) ) управляет обществом (народЪом :) ), и защитные системы - часть этого механизма.

Не более того.

Если сравнивать с человеком - не лейкоциты решают, что человек потянет в рот и вымоет ли он руки, они могут только постараться минимизировать последствия. ;)

Torgvald

13.02.2014, 02:47

Кроме того, не забывайте, что власть как таковая (условно - ЦК КПСС
У ЦК КПСС была хоть и архаичная для конца XX века,но идеология.Просто социализм (на мой взгляд ,единственный путь эволюции цивилизации) они пропагандировали эдак конца века XIX со всякими пролетарскими революциями.У Завгара и ПР нет вообще никакой идеологии.Нету её.А у их противников-есть.Хоть и гаденькая,мерзкая но есть.А мы по истории знаем ,что в противоборстве тех у кого есть хоть какая то идеология и оппонентов без идеологии,последние сливаются вчистую.
Вспомните нашу Гражданскую.Что могли противопоставить большевистскому дредноутному залпу "Земля-крестьянам,заводы-рабочим!" их противники кроме вялого,невнятного пуканья про "единую и неделимую Росиию"?
Что может противопоставить ПР кроме пузырепускания о "покращенни" мифу о европейской хатынке с чистыми дорогами,"без корупции","достойной зарплате","честными чиновниками",бочками варенья и ящиками печенья?

Волгарь

13.02.2014, 03:09

Вспомните нашу Гражданскую.Что могли противопоставить большевистскому дредноутному залпу "Земля-крестьянам,заводы-рабочим!" их противники кроме вялого,невнятного пуканья про "единую и неделимую Росиию"?

На самом деле - много что, не могли противопоставить только одного - тотальности. Даже тоталитарности. :) Добровольческая Армия не брала семьи "военспецов" в заложники, не устраивала повальные продразверстки и не подгребала мобилизацией все боеспособное население - с установкой за спинами пулеметов с верными коминтерновскими товарищами в расчетах. ;) И потому - была обречена: идеализм против тоталитаризма не катит. :) Ну, и слишком много командующих - тоже не на пользу... :)

"Земля - крестьянам!" - перестало работать после первого же продотряда, заработало "Советы без большевиков"... а что мог предложить крестьянам Деникин - поинтересуйтесь. Как и тем странным фактом, что уральские рабочие, мягко говоря, отнюдь не поголовно пошли в Красную Армию - несмотря на все обещанные заводы. Так что насчет победы идеологии - еще тогда было сказано: "Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер!" :)

Что может противопоставить ПР кроме пузырепускания о "покращенни" мифу о европейской хатынке с чистыми дорогами,"без корупции","достойной зарплате","честными чиновниками",бочками варенья и ящиками печенья?

Борьбу с фашистами. :) Архетипическая вещь для Юго-Востока - попробуйте запустить "Вставай, страна огромная!" под соответствующие кадры бушующих нацюков... только рожу Яныка не ставьте, найдите кого-нибудь не столь доставшего - да вот хоть Царева, вид у него свойский, рабоче-крестьянский... ;)

Волгарь

13.02.2014, 03:26

А теперь слово для доклада по политической ситуации предоставляется господину Лаврову...

2014 год исполнен исторического символизма. Будет отмечаться 25-летие разрушения Берлинской стены, 75-летие начала Второй мировой войны, 100-летие начала Первой мировой войны. Казалось бы, европейский континент, пройдя в течение минувшего века через тяжелейшие испытания и научившись на трагических ошибках, должен сегодня служить примером политической мудрости для других регионов, которые стремятся выбраться из пучины конфликтов и встать на путь развития и процветания. Фундамент для этого заложен — осталось в прошлом непримиримое идеологическое противостояние, разделявшее Европу в ХХ столетии, общепризнанными на всем евроатлантическом пространстве стали принципы демократии и рыночной экономики.

Однако в последнее время мы наблюдаем тенденцию к повышению накала полемики. В западных СМИ разворачивается антироссийская информационная кампания, в ходе которой используется фразеология в духе холодной войны. Отголоски таких суждений довелось услышать и на министерской встрече ОБСЕ в декабре 2013 года, и на состоявшемся на днях юбилейном заседании Мюнхенской конференции по вопросам безопасности. Думается, самое время разобраться в том, что же на самом деле происходит.

В центре споров в европейском медиапространстве находится сейчас ситуация на Украине. Яблоком раздора стал вопрос о заключении Киевом соглашения об ассоциации с Евросоюзом, которое было подготовлено в рамках программы ЕС «Восточное партнерство». Принятое украинским руководством — после анализа экономических последствий реализации этого соглашения — решение отложить его подписание вызвало бурю отрицательных эмоций со стороны ЕС и стало толчком к внутреннему противостоянию на Украине.

При этом изначально авторы «Восточного партнерства» заверяли, что данный проект не имеет конфронтационной составляющей и направлен лишь на то, чтобы помочь странам, расположенным на восточном фланге Содружества Независимых Государств (СНГ), так называемым фокусным государствам, решать задачи развития и модернизации, не ставя при этом под сомнение их традиционные исторические связи с другими соседями, в том числе с Россией. Нам даже говорили о желательности реализации трехсторонних проектов с участием Евросоюза, России и «фокусного государства». Правда, эти идеи так и не были конкретизированы.

Однако скоро перед нашими с Евросоюзом общими соседями вопрос стали ставить по-другому: надо определиться, с кем вы — с Европой или с Россией. Принимаете европейский выбор, значит, выполняйте все предписания Брюсселя, даже в том случае, если они не согласуются с уже имеющимися обязательствами, в том числе в рамках СНГ. Такой подход противоречит логике действий, направленных на стирание разделительных линий в Европе, которая закреплена в том числе в документах ОБСЕ, и похож на очередной раунд попыток передвинуть эти линии на Восток.

Россию такая позиция, разумеется, радовать не могла. Тем не менее мы всегда ясно и последовательно исходили из того, что выбор вектора своего развития, решение вопроса об участии в тех или иных интеграционных структурах — суверенное право каждого государства. Мы никогда не пытались кому-то что-то навязывать, понимая, что интеграция может быть прочной лишь тогда, когда она опирается на взаимные интересы. Эту позицию мы занимали и занимаем в отношении Украины и лишь объяснили украинским друзьям, что изменение экономических правил игры с их стороны вызвало бы строго адекватную реакцию России в полном соответствии с международными стандартами, в том числе нормами ВТО.

Ожидали, что такое же уважение свободы выбора украинского народа будет проявлено и нашими европейскими партнерами. И были неприятно удивлены, когда оказалось, что в понимании представителей ЕС и США «свободный» выбор за украинцев уже сделан и однозначно означает «европейское будущее». При этом рассуждения о том, что Украине следует повторить путь, пройденный Польшей и другими странами Восточной Европы, явно некорректны: ведь никто не предлагает Киеву в сколь-либо реальной перспективе вступление в Европейский союз, речь идет, по сути, об одностороннем принятии диктуемых Брюсселем условий, включая полное снятие барьеров для торговой экспансии ЕС.

Повторю: принимать или не принимать такое предложение — дело самих украинцев и только их. Понятно, что какая-то часть общества может не согласиться с позицией руководства страны и открыто заявить об этом, может добиваться ее изменения. Но — в конституционном поле, в рамках закона.

Ситуацию, когда процесс демократического волеизъявления подменяется «уличной демократией», когда мнение нескольких тысяч манифестантов, пытающихся оказывать силовое давление на власть, выдается за «глас народа», нельзя назвать приемлемой. Беспорядки, уличное насилие в любой столице стран Евросоюза воспринимаются так, как они в принципе того и заслуживают: как угроза общественному порядку и демократическому строю. И российская сторона не пыталась ставить эту позицию под сомнение, не посылала своих представителей раздавать печенье бесчинствующим демонстрантам.

Раскачивание ситуации в государстве, находящемся в центре европейского континента, вряд ли может отвечать чьим-либо интересам. Нельзя не видеть, что в действиях антиправительственных сил на Украине все активнее проявляются националистические, экстремистские настроения, антироссийская риторика определенных кругов смыкается с антисемитскими, расистскими призывами. То есть наряду с правительством и поддерживаемыми западными государствами лидерами оппозиции возникают другие силы, которые, по сути, никем не контролируются и, похоже, не собираются придерживаться цивилизованных стандартов поведения. При этом вопрос об интеграционных приоритетах отходит на второй план, заслоняется все более радикальными лозунгами, не имеющими ничего общего с европейской культурой. Попытки закрыть на это глаза в стремлении во что бы то ни стало втиснуть картинку происходящего в шаблонные рамки — «хорошая» оппозиция против «плохого» правительства — недальновидны, как, впрочем, и любое игнорирование реальности и недооценка собственных проблем, в том числе относящихся к сфере межэтнических и межконфессиональных отношений. В этой связи вспоминается восточная мудрость: тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями.

Если взглянуть на историю развития независимой Украины, то становится очевидным, что попытки быстро, «одним махом» определить вектор ориентации внешних связей страны — на Запад или на Восток — неизменно заканчивались неудачей. Очевидное подтверждение этой мысли — деятельность команды президента Виктора Ющенко. Собственно, сама «фактура» украинского общества не позволяет ему однозначно качнуться в ту или другую сторону. Об этом еще 20 лет назад писал Сэмюэл Хантингтон в своем «Столкновении цивилизаций», предупреждая, что стремление внести полную ясность в данный вопрос стало бы фактором, разрывающим внутренние связи в украинском государстве с возможными тяжелыми последствиями для этой страны.

С учетом этого совершенно бесперспективными выглядят потуги решить за граждан Украины, каким должно быть будущее их государства и даже кто персонально будет входить в их правительство. Подобная «социальная инженерия» неизменно дает весьма плачевные результаты. Достаточно посмотреть на последствия внешнего вмешательства в Ираке, Афганистане, Ливии. Последний пример связан с ситуацией в Южном Судане — государстве, созданном во многом благодаря настойчивости ряда влиятельных международных игроков. И нет никаких оснований полагать, что «экспорт революции» в Европе обернется чем-то более позитивным.

Размышления о том, что, собственно, заставляет ряд наших западных партнеров так упрямо руководствоваться в ситуации с Украиной подходом «или-или», прямолинейно, отбрасывая приличия, осуществлять линию на ее включение в свое геополитическое пространство, неизбежно выводят на фундаментальные вопросы отношений между Евросоюзом и Россией. Получается, что в основе сегодняшнего недопонимания лежит отсутствие ясности относительно долгосрочных целей развития отношений между Россией и ЕС или, если использовать выражение Хавьера Соланы, дефицит стратегического доверия. Россия выступает за создание в перспективе общего экономического и гуманитарного пространства от Лиссабона до Владивостока, в рамках которого было бы обеспечено свободное передвижение людей, свободный обмен товаров и услуг. Соответствующая инициатива президента Владимира Путина закреплена в российской концепции внешней политики. Руководство ЕС на словах разделяет этот подход. Однако мы еще далеки от того, чтобы это намерение стало определяющим при принятии в Брюсселе повседневных решений.

Очевидно, что переход к принципиально новому, более высокому уровню партнерства может быть достигнут только на основе равноправия, взаимного уважения и взаимного учета интересов. В то же время в подходах Евросоюза сохраняется тенденция выстраивать связи с соседями исключительно на основе приближения этих стран к стандартам ЕС и движения в фарватере политики Брюсселя. Но ведь Россия не ставит перед собой цели вступления в Европейский союз, и поэтому сотрудничество между этими двумя крупнейшими игроками на европейском пространстве может быть только равноправным. Нашим партнерам в Евросоюзе необходимо в полной мере учитывать, что на евразийском пространстве реализуется масштабный интеграционный проект, который изначально выстраивался с учетом возможностей его гармонизации с процессами интеграции в рамках ЕС как связующее звено между Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом.

Конечно, задачу качественного сближения между ЕС и формирующимся Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС) не решить в одночасье. Но мы убеждены, что движение в этом направлении — вполне реальная, достижимая цель, поскольку обе интеграционные модели построены на схожих принципах и опираются на нормы ВТО. Именно поэтому президент Путин в ходе недавнего саммита Россия—ЕС в Брюсселе предложил изучить возможность формирования к 2020 году зоны свободной торговли между Евросоюзом и ЕАЭС. Мы приветствуем договоренность о проведении экспертного деполитизированного анализа интеграционных процессов в ЕС и Евразии.

Потенциал партнерства России и Европейского союза огромен. В наших странах на территории площадью более 21 млн кв. км проживает почти 650 млн человек. Нас объединяют взаимодополняемость и взаимозависимость экономик и общие культурные корни. Россия удовлетворяет треть потребностей ЕС в нефти и природном газе, почти четверть — в угле и нефтепродуктах. Другого такого партнера, способного обеспечить стабильные поставки в необходимых объемах, у Евросоюза просто не существует. Объединение технологического, ресурсного, человеческого потенциалов могло бы придать мощный импульс развитию как России, так и ЕС, существенно укрепить их позиции в сегодняшнем высококонкурентном мире.

Выработка на этой основе общего видения перспектив развития отношений, без сомнения, позволила бы успешнее решать проблемные вопросы, которые неизбежно возникают и будут возникать в двустороннем взаимодействии. И что не менее важно — такой совместный подход к будущему нашего континента помог бы и государствам, расположенным между Россией и ЕС, значительно более комфортно, в бесконфликтной обстановке развивать взаимодействие с соседями как на Западе, так и на Востоке. Само собой разумеется, что создание единого экономического пространства, простирающегося от западной оконечности Европы до российского Дальнего Востока, предполагает участие в этой работе наших партнеров на востоке СНГ.

Стереотипы минувшей эпохи продолжают мешать многим в Евросоюзе по-крупному подойти к вопросу о будущем отношений с Россией в XXI веке. В то же время важно понять, что российско-германское примирение не менее значимое для Европы явление, в том числе в смысле его воздействия на развитие обстановки на континенте, чем создание в свое время франко-германского тандема. А выход к новым стратегическим горизонтам сотрудничества России и ЕС мог бы стать, как принято говорить, фактором, меняющим условия игры в наших общих интересах.

Однако пока мы все более явственно упираемся в отсутствие ясных долгосрочных ориентиров при решении конкретных проблем, связанных с развитием событий на нашем континенте. Складывается впечатление, что наши западные партнеры зачастую действуют рефлекторно, руководствуясь незамысловатым принципом «свой-чужой» и не особенно задумываясь о долгосрочных последствиях своих шагов. Думаю, что в любом случае примитивное «перетягивание каната» между Евросоюзом и Россией не может соответствовать реалиям все более усложняющихся международных отношений, недостойно огромного политико-дипломатического опыта, накопленного в течение веков европейскими державами.

Приходится в последнее время слышать рассуждения, в том числе и в контексте украинской ситуации, о том, что сейчас не время для постановки масштабных задач в отношениях между Россией и ЕС. Ссылаются при этом и на то, что реализация планов создания зоны свободной торговли между ЕС и США в рамках трансатлантического торгового и инвестиционного партнерства делает для стран ЕС менее актуальной реализацию крупных модернизационных проектов совместно с Россией. Разумеется, каждый решает для себя сам. Однако вряд ли углубление взаимодействия между государствами Запада сможет заменить им необходимость активного развития связей с другими партнерами. В сегодняшнем глобальном взаимозависимом мире создание отгороженных от остальных оазисов благополучия — задача едва ли достижимая, и это относится как к военно-политическим, так и к экономическим вопросам. Тем более если учесть, что Европа сегодня уже не центр глобальной экономики и политики и должна считаться с подъемом других центров силы и влияния.

Точку зрения о том, что подлинное партнерство с Россией, по существу, обязательное условие преодоления кризисных явлений, обеспечения экономического развития и укрепления политического влияния Евросоюза, сегодня разделяют многие политики и эксперты в странах ЕС. Хотел бы в этой связи сослаться на мнение, высказанное в подготовленном в декабре 2013 года докладе Комиссии по европейским делам Сената Франции: «Приоритетная задача заключается в создании стратегического партнерства, ориентированного, прежде всего, на развитие экономического сотрудничества. Его участники подтвердили бы таким образом свою взаимозависимость. Европейский союз должен быть ключевым игроком в модернизации российской промышленности и в реализации проектов обустройства восточных территорий России».

Европейская история с очевидностью подтверждает, что мир и стабильность на континенте удавалось обеспечивать в периоды, когда Россия активно участвовала в европейских делах, в то время как попытки изолировать нашу страну неизменно приводили в действие процессы, оборачивавшиеся впоследствии сползанием к катастрофам мировых войн.

Философия совместной работы составляет фундамент внешнеполитической доктрины России. Ослабление сотрудничества и рост отчужденности не помогут бороться с общими для всех вызовами, которых, к сожалению, меньше не становится. Имею в виду, в частности, возникающие то тут, то там очаги экстремизма, террористическую активность, волны нелегальной миграции, возрастающую опасность разломов по линиям межконфессиональных, межцивилизационных трений.

Без сомнения, взаимное осознание важности дальнейшего сближения между Россией и ЕС способствовало бы решению застарелых проблем и в сфере безопасности. В условиях, когда военное противостояние на европейском континенте стало немыслимым, воплощение принципов равной и неделимой безопасности в Евроатлантике должно естественным образом отражать принципиально изменившийся за последние десятилетия геополитический ландшафт, свидетельствовать об окончательном преодолении временного искривления исторического пространства, расколовшего Европу на Запад и Восток. Пора, наконец, перевести в конкретные дела принятые в ОБСЕ и Совете Россия—НАТО решения о создании в Евроатлантике единого пространства мира, безопасности и стабильности. Только так можно гарантировать, что цепочка недальновидных, безответственных действий не спровоцирует, как в августе 2008 года, кризисную «воронку» в европейской политике.

Нельзя не согласиться с тем, что цементирующим составом при строительстве общеевропейского дома призваны служить общие ценности. Необходимо, однако, договориться о том, что они собой представляют и кто их определяет. Исходим из того, что ценностные ориентиры должны быть продуктом взаимного согласия, а не изобретением какого-либо государства или группы стран. Набор базовых ценностей, на которые могло бы опираться общеевропейское сотрудничество, сформулирован в документах ООН, ОБСЕ, Совета Европы. Разумеется, общество — живой организм, и ценностные представления могут меняться по мере его развития. Многие подходы, принятые сегодня в Европейском союзе, воспринимались как неприемлемые в тех же государствах всего 20–30 лет назад. Имею в виду, в частности, нравственный релятивизм, проповедь вседозволенности и гедонизма, укрепление позиций воинствующего атеизма, отказ от традиционных ценностей, которые в течение многих веков составляли нравственную основу человеческого развития. Причем такие установки продвигаются с мессианской настойчивостью как внутри своих стран, так и в отношениях с соседями. Хотелось бы в этой связи напомнить, что принципы демократии прежде всего предполагают уважение мнения других. Всем необходимо признать, что народы Европы, соглашаясь с базовыми ценностями, включая уважение демократических основ организации общественной жизни, прав человека и основных свобод, в то же время должны предоставлять друг другу право оставаться разными, сохранять свою культурную идентичность — в полном соответствии с универсальными конвенциями и декларациями в области прав человека.

Можно сказать, что отношения России и Евросоюза подошли к своего рода моменту истины. Для того чтобы выстраивать сотрудничество последовательно и целенаправленно, надо понять, намерены ли мы серьезно идти по пути достижения амбициозных целей подлинного стратегического партнерства. Иначе будем и дальше на каждом шагу спотыкаться об отсутствие четких ориентиров. Информационные войны здесь не помогут, востребованы настоящее лидерство и политическая мудрость.

http://www.kommersant.ru/doc/2406796

Опять сказалЪ, однако.

И на этот раз - намекнулЪ куда более конкретно...

Torgvald

13.02.2014, 03:47

не устраивала повальные продразверстки и не подгребала мобилизацией все боеспособное население -
Угу.Еще как устраивала и насильно рекрутировала.Ибо народ за господ не шибко то хотел под пули лезть.Был красный террор?Был.Никто не спорит.Но был и белый террор.Не менее лютый и беспощадный.Просто упоминание о нем рушит красивую сказку о поручике Галицыне и корнете Обо ленском.
ИдеализЬмЬ,говорите.Против тоталитаризма.Ага.За что воевали белые?За монархию?Не смешно:morning1:.Они воевали за старый порядок.Со всеми вытекающими. За дворцы и имения.За то, чтобы в парках висели объявления "нижним чинам не ходить и собак не водить".Тоже между прочим.
Что мог предложить Деникин?Принудительные мобилизации,комендатуры и западных "друзей" из Антанты в обозе.Контролируя территорию с населением почти 40 млн человек, он даже свою группировку не мог существенно усилить.
И как только Красная Армия имела в конце войны несколько миллионов бойцов против десятков тысяч у оппонентов?Неужели только все на заградотрядах и комиссарах держалось?Дык на всех то комиссаров не хватит:biggrin:
А к нашим баранам.Борьбу с фашистами говорите? Дык сначала надо найти мужество назвать фашистов-фашистами.А не договариватсья с ними:morning1:
Ну что и как запускать-разберемся.Я понимаю ,что вам с приволжских круч НЕСОИЗМЕРИМО виднее и яснее как нам тут, неразумным правильней что либо делать,посему и вещаете ироничным тоном усталого метра с кафедры.Там,на невообразимой высоте кстати,не дует?Шляпу то гендальфскую не сдувает с убеленных мудростью благородных седин?:biggrin:

Волгарь

13.02.2014, 04:29

Ибо народ за господ не шибко то хотел под пули лезть.Был красный террор?Был.Никто не спорит.Но был и белый террор.Не менее лютый и беспощадный.Просто упоминание о нем рушит красивую сказку о поручике Галицыне и корнете Обо ленском.

Никто не спорит. Было и то, и другое. :) Вот только сказка про то, что Простой НародЪ не лез под пули за господЪ, а весь шел строго за Власть СоветовЪ (да, я знаю, в этом слове должна быть "ять", но нету в раскладке ;) ) - она тоже сказка. :) Та самая "интеллигенция", которая в фильме "Чапаев" красиво идет на пулеметы - по фильму "каппелевцы" - это было, что интересно-то, добровольное ополчение, носившее название - внимание! - НАРОДНОЙ армии. :)

Которая не за царя и не за господ, а за Республику, Учредительное Собрание, против жЫдов-эсэров Троцкого и предателей-большевиков, продавших Россию немцам. ;)

Для сравнения - те, кто по субботам в Киеве идет встречаться с "оборонцами" лицом к лицу, вполне вероятно - под палки да топоры, но без оружия... они что, делают это за Януковича и чиновников-регионалов? :)

Что мог предложить Деникин?

Например, справедливое решение земельного вопроса. И покупку хлеба вместо продразверстки. Я ж говорю - почитайте, что он сам предлагал. Ну, и то, что с 40-миллионного населения он "мобилизациями и комендатурой" не собрал армию - тоже вопрос отнюдь не только того, что к нему идти не хотели, но и того, как именно мобилизация-то проводилась. С какой степенью террора.

А то, что офицерики-то (уже конца первой мировой, а то и новопроизведенные) "воевали за дворцы и имения"... смешная сказка, ей-ей: повальное большинство - "разночинцы". Та самая "интеллигенция", которая и до войны-то - какие, нах, имения! - иной раз из полковой кассы вспомоществование просила на приличную парадную форму... :)

Ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники... Дело ясное - дальше программы советской средней школы с вопросом не знакомы. А если и знакомились - то через призму убеждения, что социализм - единственный путь развития цивилизации... и что в годы Гражданской именно он и строился Троцким, Лениным и компанией. :)

Ну, не знаете и знать не хотите, что там классовые враги понапридумывали, чего уж тут... хотя и жаль. Очень жаль, право слово. Особенно в нынешней ситуёвине, когда на Украине вот-вот повторится то же самое.

Только не с социал-революционерами, а с социал-националистами как основной ударной и направляющей силой революции.

А к нашим баранам.Борьбу с фашистами говорите? Дык сначала надо найти мужество назвать фашистов-фашистами.А не договариватсья с ними

Создание Украинского фронта и все, за ним последовавшее - надо полагать, мимо Вас прошло, не задев сознания? :morning1:

Я понимаю ,что вам с приволжских круч НЕСОИЗМЕРИМО виднее и яснее как нам тут, неразумным правильней что либо делать,посему и вещаете ироничным тоном усталого метра с кафедры.Там,на невообразимой высоте кстати,не дует?Шляпу то гендальфскую не сдувает с убеленных мудростью благородных седин?

Спасибо, не дует, не каплет. И да, вам там, разумеется, виднее, что и как запускать. Вот уж 20 с лишним лет разбираетесь - и запускаете, запускаете, запускаете...

...ничего не скажешь - случай запущенный так, что дальше некуда. Особенно если без вмешательства с приволжских круч, московских холмов, донских курганов и болот устья реки Невы. ;)

Волгарь

13.02.2014, 05:10

Ну, и пока наши дорогие социалисты запускают - с социал-националистами разговаривают на немалом уровне и о делах интересных.

Лидер Свободы Олег Тягнибок и народный депутат Украины свободовец Олег Осуховский встретились с президентом Парламентской ассамблеи НАТО Хью Бейли, генеральным секретарем ПА НАТО Дэвидом Хоббсом и членом ПА НАТО Витольдом Ващековским. Во время встречи стороны обсудили текущую политическую ситуацию в Украине, сообщила пресс-служба политсилы.

По словам Тягнибока, за 3 месяца протестов украинское общество прошло большой путь самосовершенствования, и очень важной на этом этапе является помощь международного сообщества в урегулировании ситуации в Украине. Представители ПА НАТО отметили, что европейские политики ценят позицию Свободы по ассоциации с Европейским союзом.

"Украина всегда была Европой, поэтому то, что происходит сейчас - это возвращение Украины в Европу и одновременно противодействие Кремлю. Обратите внимание, что жесткие заявления европейских политиков против Свободы были сделаны или бывшими коммунистами, или откровенными лоббистами Кремля. Теперь весь мир понимает, что Свобода положительно воспринимает ценности старой Европы. Мы осознаем, что подписание соглашения об ассоциации с ЕС помогло бы, наконец, не смотреть на мир через кремлевские очки", - Тягнибок.

Политик отметил, что решению общеполитического кризиса в Украине могли бы способствовать международные посредники, например швейцарское правительство как нейтральная сторона.

Напомним, ранее в Администрации президента впервые с начала массовых акций протеста представители власти высказались в поддержку привлечения международных посредников по урегулированию кризиса в Украине.

http://news.liga.net/news/politics/979239-tyagnibok_vstretilsya_s_delegatsiey_parlamentskoy_assamblei_nato.htm

Ну не прелестно ли?! Ну можно ли не удивляться, друзья?!.. хотя чему тут удивляться. Вначале - Парубий. Теперь - Тягнибок и Осуховский, месяц назад ездивший в сенат США...

...за что их так любят? Правильно - за однозначную евроинтеграцию геть вид Москвы.

А Кролик... а что Кролик, зеленый он еще. И не справился. Не проявил достаточной жесткости. Кулю в лоба - и в сакральные жертвы.

Божья Искра

13.02.2014, 06:20

Настоятельнейше рекомендую пройти по ссылке

http://read24.ru/fb2/v-p-naumov-kronshtadt-1921-dokumentyi-o-sobyitiyah-v-kronshtadte-vesnoy-1921-g/

Займет время, безусловно. Но читается на одном дыхании - только документы, без авторских вымыслов, комментариев и соплей.

Подробное описание событий марта 1921 года в Кронштадте.

Это был МЯТЕЖ. До боли знакомое повторение событий.

2 марта телефонная связь Кронштадта была взята под контроль "Петропавловска" и во главе мятежников стала тройка.
Одно лишь исключение - на стороне мятежников была артиллерия главного калибра кронштадтских линкоров и фортов береговой обороны. Но ВЛАСТЬ сработала. Т.е. на все нужна ВОЛЯ, РЕШИТЕЛЬНОСТЬ и ХАРАКТЕР.

если в течение 24 часов не будет прекращено возмущение, то нами будут открыты военные действия. Ввиду неполучения ответа на требование РВСР в 18 час. 35 мин. 7 марта был открыт артогонь по Кронштадту и фортам, и командарм 7-й отдал приказ о взятии штурмом крепости.

78-я бригада, назначенная в состав Южной группы, отказалась выполнить боевой приказ о выходе на позицию. Принятыми решительными мерами бригада была быстро приведена в порядок.
Из приказа Тухачевского

Все провокаторы и шептуны жестоко поплатились за свою контрреволюционную деятельность.
Оставим за бортом наше отношение к противоборствующим сторонам. Сейчас принято называть восставших кронштадтских матросов потерпевшей стороной. Но мы-то знаем (тм) о том, как эти "белые и пушистые" матросы в марте 1917-го зверски убивали офицеров и адмиралов Балтийского флота.
Равно как и Тухачевского я считаю предателем, выскочкой, мерзавцем и убийцей. Расплата и его настигла. "Наказаний без вины не бывает"(с) - 4я серия. А Ленина, Троцкого, Зиновьева и иже с ними - и тому подавно.
С тов. И.В. Сталиным - не все так просто.

Юрист

13.02.2014, 09:14

А с каких хренов майдауны пиздят не на мове?

Приазовец_

13.02.2014, 09:33

Хохлы сами себе главные враги, со своим хохлятским долбоебизмом.Золотые слова!

Приазовец_

13.02.2014, 10:04

СБУ, вроде как, не кружок самодеятельности, не?Если верить моим знакомым в Крыму и в Донецке, СБУ это коммерческая организация, работающая по предоплате. Причем давно.

чемберлен

13.02.2014, 10:06

А с каких хренов майдауны пиздят не на мове? а с каких хуев терроризм стал не интернационален?

чемберлен

13.02.2014, 10:09

А Кролик... а что Кролик, зеленый он еще.

пока не весь

http://podrobnosti.ua/upload/news/2014/02/12/958634_3.jpg

Волгарь

13.02.2014, 10:13

пока не весь

Ну, главное, лоб-то намазали.

Чтобы честная пуля, проходя в черепную коробку, не занесла туда инфекцию...

Волгарь

13.02.2014, 10:34

"Пока мы спорим два часа..." (с)

..."Правый сектор" на 09.30 местного обещает "штурм Одессы".

чемберлен

13.02.2014, 10:43

я вчера был на совещании. На 12.00 назначена общеукраинская предупредительная забастовка. Кстати, согласно Конституции забастовка может быть только как трудовой спор (з/п, время работы и т.д.) Политические требования подпадают под действия УК. Инициаторы (Удар) просто подставляют людей.

Но как всегда разве это что-то значит?

Приазовец_

13.02.2014, 10:46

Да не будет никакой забастовки.

Приазовец_

13.02.2014, 10:51

San4es60

13.02.2014, 11:08

Интересно, много народу будет?

http://i.imgur.com/vdMlzkL.png
http://vk.com/wall-66337803_2

Негра

13.02.2014, 11:14

Если верить моим знакомым в Крыму и в Донецке, СБУ это коммерческая организация, работающая по предоплате. Причем давно. Не верь!:biggrin:

Приазовец_

13.02.2014, 11:17

Если верить моим знакомым в Крыму и в Донецке, СБУ это коммерческая организация, работающая по предоплате. Причем давно. Не верь!:biggrin:Почему?

Якут

13.02.2014, 12:01

Почему?
Есть у меня друг - полковник контрразведки. Так вот - он как Сухов - ему за державу обидно.

Приазовец_

13.02.2014, 12:01

Представители столичной самообороны, патрулирующие улицы Киева из разных районов города обсудили, как будут действовать в ближайшее время.
.....
1. Никакого преобразования в официальные "народные дружины"! Дать милиции переписать всех участников - сейчас это самоубийство. Это не исключает сотрудничества с конкретными участковыми или милицейскими патрулями "на человеческом уровне".
2. Создавать общественные отряды как партизанское движение. Вырабатывать единые подходы, но воплощать их самостоятельно. Чем больше будет отрядов с сильным внутренним доверием и опытом взаимодействия, чем больше автономности в них будет, тем труднее режиму будет бороться с нами. Напротив, создание централизованной структуры с единым штабом и диспетчером - шаг навстречу Службе внешней разведки. Как я понимаю, она с начала Евромайдана демонстрирует свой профессионализм в обслуживании бандитов и агентов другого государства.
3. Знакомиться в деле, популяризировать дела вместе, делиться опытом - задача уже сегодняшнего дня. Патрулировать, патрулировать и еще раз патрулировать", - написал он. http://censor.net.ua/n270493

Теперь можно спать спокойно. Киев в надежных руках.

Dimson

13.02.2014, 12:05

Что может противопоставить ПР кроме пузырепускания о "покращенни" мифу о европейской хатынке с чистыми дорогами,"без корупции","достойной зарплате","честными чиновниками",бочками варенья и ящиками печенья? Известно чего - контрмиф. Если бы власть на Украине через подконтрольные СМИ настойчиво долбила бы правду-матку о румыно-болгарском покращенни, о катастрофическом демографическом кризисе в Проебалтике, о жуткой безработице в Испании, о торжестве пидорасов во Франции, о Греции, Кипре, etc, никакого Майдаена не было бы и в помине.

Проблема в том, однако, что ПР никогда не собиралась противопоставлять что-то мифу о молочно-кисельной Европе. Ибо олигархи ПР сами не прочь были снять сливки с процесса абассыации, только немного хотели подкрутить условия в свою сторону. И через свои СМИ ПээРовцы тоже свистели в уши громадян о том, что вот-вот Украина войдёт в Еврорай.

Да и сейчас продолжают взвешивать, кому выгодней продать пересичных украинцев оптом...

Правда, сейчас включились другие механизмы, благодаря которым особо ретивые продавцы могут и не успеть на последний пароход в Хайфу, но ПР, как олигархический механизм власти ИМХО этого понять (а значит противопоставить что-либо) принципиально не в силах.

Разве что, на структурах ПР (преимущественно на Юго-Востоке) возникнет принципиально новая сила, способная уравновесить уже возникшую и структурно оформляющуюся на другом фланге силу - вполне себе европейскую - в стиле рейхскомиссариата при Евросоюзе версии 1939-45, крайне националистическую силу

Якут

13.02.2014, 12:06

создание централизованной структуры с единым штабом и диспетчером - шаг навстречу Службе внешней разведки. Как я понимаю, она с начала Евромайдана демонстрирует свой профессионализм в обслуживании бандитов и агентов другого государства.Это называется так: обосраться, намазать своим дерьмом другого и после этого тыкать в него пальцем - обосрался же.... Да и вообще, каким боком тут СВР? Даже не знаю, что сказать.

Приазовец_

13.02.2014, 12:10

на структурах ПР (преимущественно на Юго-Востоке) возникнет принципиально новая силаСомневаюсь. На мой взгляд вся ПР - принципиально старая сила. ПР - украинская партия. А это приговор.

Якут

13.02.2014, 12:12

рядом с ними стоят их новые родители - взрослые, законченные негодяи.Которые будут говорить о кредитах, мерседесах, водке, пиве и прочих проблемах - все останется как было. Лица просто будут другие. Но - ненадолго, они тоже скоро изменятся.

А вообще - я вот смотрю на сына - ему кроме как поиграть на компе - ничего не интересно. И это при том, что ему оплачиваю английский, гитару, греблю. На борьбу ходить отказался - там большаки лупят.

BWolF

13.02.2014, 12:13

Почему?
Есть у меня друг - полковник контрразведки. Так вот - он как Сухов - ему за державу обидно.
С десяток лет назад, человек работавший там, рассказал о нескольких схемах получения прибавки к жалованию...

Сейчас люди, которым я доверяю и которые в курсе происходящего, также не лучшего мнения о конторе и целях её сотрудников.

Приазовец_

13.02.2014, 12:15

Сейчас люди, которым я доверяю и которые в курсе происходящего, также не лучшего мнения о конторе и целях её сотрудников.Достачно посмотреть на дорогие иномарки, припаркованные у их здания в Феодосии. И сравнить с их зарплатами.

Якут

13.02.2014, 12:20

не лучшего мнения о конторе и целях её сотрудников.

Достачно посмотреть на дорогие иномарки
Ну - пусть так. Но такие люди, как мой друг - там тоже есть.

Якут

13.02.2014, 12:29

Только треть населения считает, что Болгария выиграла от членства в ЕС.

После семи лет нахождения страны в Европейском союзе, жизнь болгар не изменилась к лучшему. Такие данные показал опрос общественного мнения, проведенный социологическим агентством Альфа Рисерч. Опрос проводился в рамках мониторинга общественно-политических настроений болгарского общества, передает УНН со ссылкой на издание Болгария today.
В начале восьмого года пребывания Болгарии в ЕС и на пороге третьих выборов в Европарламент настроения рядовых болгар весьма противоречивы.
Согласно данным исследования, 32% болгар считают, что страна выиграла от членства в ЕС, но более половины болгар (51%) не ощущают каких-то существенных перемен к лучшему. Впрочем, тех, кто решительно утверждает, что после вступления в ЕС ситуация в стране стала хуже, в два раза меньше, чем оптимистов (17%).
Что касается результатов в личном плане, мнения болгар гораздо более критичны. Только 15% сказали, что улучшили свое положение, а огромное число респондентов – 73% заявили, что никаких улучшений в личном плане не почувствовали. При этом те, кто доволен ситуацией, проживают, преимущественно в Софии и более молодого возраста.
Тем не менее, болгары продолжают надеяться, что членство в ЕС все-таки должно принести им пользу. Так считают 46% респондентов и всего 17% не ждут от пребывания в Евросоюзе ничего хорошего.

Вот такая музыка... http://korrespondent.net/world/3304881-sem-let-prebyvanyia-v-es-ne-uluchshyly-zhyzn-bolhar-yssledovanye

Кстати, а кто тут болгар называл братушками? Вот этих самых, которые шли, убивали и жгли все, что видели???

В гробу я таких братьев видел. Желательно - при жизни. Памятник на Шипке - снести. О братстве - если кто хочет порассуждать - его дела, а на официальном уровне - да какое нах братство с непонятными людьми?!

Негра

13.02.2014, 12:36

Это оффтоп, конечно...
Но "цели сотрудников" (отдельных и очень разных людей) и эффективность конторы - очень разные вещи. Численность "дорогих иномарок" и численность личного состава - тоже.
В этом мире нет специализированных "особо чистых" организаций, они ровно такие же, как и собственно мир. И в этом смысле глупо ожидать чего-то исключительного что от служб безопасности, что от школы, что от церкви...

И ещё...
1.О настоящей деятельности службы безопасности как правило больше слухов, чем реальной информации. И это естественно: так и должно быть.
2. Ненависть к "гэбистам"(тм) - тяжёлое "антисоветское" диссидентское наследство, которое надо преодолевать, а не культивировать.

BWolF

13.02.2014, 12:45

Негра

13.02.2014, 12:48

2. Ненависть к "гэбистам"(тм) - тяжёлое "антисоветское" диссидентское наследство, которое надо преодолевать, а не культивировать.
Отношение к охране очень сильно зависит от того, с какой стороны решётки ты находишься и в каком качестве.
Это если во всех оценках исходить от "себя любимого".
Если исходить из такого "странного" понятия как "общее благо", всё будет выглядеть по-другому.

Ну, это, конечно, если не исходить из посылки, что "одна половина страны сидит, а другая её охраняет"(с).

P.S. Теракты, почему-то, никому не нравятся. Но узнаём из газет (и не только) мы только о тех, которые НЕ смогли предотвратить. О тех, которые смогли, - кое-где, меленько, и никто не обращает внимание. А это - только один из примеров.

Якут

13.02.2014, 12:53

Галя, я долго писал это, потом рубануло инет, поэтому выложу так:

Галя, ты попала в точку, н не досказала. Зачастую взяточничество сотрудника может быть и частью игры.

Ну да ладно - ведь не могут играть в игры все? Не могут, конечно. Но!

Давайте посмотрим на вещи так, как они есть. Вот тут все согласны с тем, Что бойцы Беркута - герои. То есть, артефакт Непогрешимость вложен в карман бронежилета. Ну что ж, где-то как-то соглашусь - им и правда не на чем косить бабло. Внимание! Я сейчас говорил о рядовых ( ну или не очень, о сержантах, лейтенантах, но так или иначе о низовом звене Беркута).

Так вот, у меня вопрос - почему, когда речь идет о полковнике не уличной братии, которая готова разнести гопоту, а о полковнике контрразведки - то вы начинаете мне рассказывать, что у них там есть стопиццот спосов поднять бабло?

Он живет в доме напротив, его машину я вижу каждый день - поверьте, ни разу не Бентли...

Его жена - одноклассница моей жены, дети часто вместе играют, по выходным он пинает мячик со своим сыном у меня под балконом.

Тут у нас как в деревне - все всё про всех знают.

Так вот: Я ЕМУ ВЕРЮ!!!!!

clarmon

13.02.2014, 12:58

А теперь слово для доклада по политической ситуации предоставляется господину Лаврову...

Мощно задвинул товарищ. Внушает ! :good2:

Якут

13.02.2014, 13:00

Кстати - есть у меня еще один хороший друг, офицер РЭР в прошлом, но, как Союза не стало - подался в ментовку. История обычная, правда? Помню, обмывали мы его очередное звание. И вот тогда Вовка сказал сакральную фразу: Вот и звезды уже в рот с трудом помещаются, а ментом я так и не стал.

Денег он заработал, да. Используя свое служебной положение, да. Информацию, да. Но!!!! Ни разу в своей жизни он не взял ни копейки у человека, которого считал преступником.

Негра

13.02.2014, 13:05

у меня вопрос - почему, когда речь идет о полковнике не уличной братии, которая готова разнести гопоту, а о полковнике контрразведки - то вы начинаете мне рассказывать, что у них там есть стопиццот спосов поднять бабло?
Общество потребления. "Бабло" - это просто мячик такой, к которому приковано всё внимание на поле. Поэтому "зрители" не видят игры: виден только тот, у кого в данный момент мяч.:)

Приазовец_

13.02.2014, 13:14

Ненависть к "гэбистам"(тм) - тяжёлое "антисоветское" диссидентское наследство, которое надо преодолевать, а не культивировать.Не согласен. СБУ - враждебная организация. Поэтому как раз стоит "культивировать".

Впрочем, в Феодосии и культивировать не надо после того как СБУшный пацан на иномарке убил экипаж ехавшей по вызову "Скорой помощи", а руководство его "отмазало".

Для людей здесь "СБУшник" = "подонок".

BWolF

13.02.2014, 13:14

Если исходить из такого "странного" понятия как "общее благо", всё будет выглядеть по-другому.
Совершенно верно.

И вот здесь возникают классические вопросы: "что считать благом", "кто именно входит в понятие общее".

Надеюсь, что ты понимаешь некоторую разницу в определении "благо" для меня, как жителя Одессы и для условной Ирыси, как жительницы Львова?
Так какое между нами должно быть "общее благо"?

И здесь вопрос становится: на чьей стороне будет ГБ и кого будет давить, ради общности блага.

Приазовец_

13.02.2014, 13:17

2. Ненависть к "гэбистам"(тм) - тяжёлое "антисоветское" диссидентское наследство, которое надо преодолевать, а не культивировать.
Отношение к охране очень сильно зависит от того, с какой стороны решётки ты находишься и в каком качестве.И не дай Бог планировать освобождение узников - ведь могут пострадать невинные охранники, а у них семьи.

Негра

13.02.2014, 13:25

Так какое между нами должно быть "общее благо"?Это смотря какую "условную Ирысю" ты берёшь во внимание. Если Фарион, то никакого, естественно. А вот если обычную тётку, к примеру, у которой дети, внуки маленькие и т.п., так в контексте обсуждаемого у вас общее благо (не благо, конечно, скорее, интерес общий) - БЕЗОПАСНОСТЬ.
Такая простая штука: на улицах не стреляют, можно ходить в магазин, не опасаясь попасть под погром и т.п.

на чьей стороне будет ГБ На стороне действующей власти. Всегда. У неё функция такая.

Негра

13.02.2014, 13:27

Приазовец_

13.02.2014, 13:29

И не дай Бог планировать освобождение узниковА кого ты освобождать собрался?

Пока что "освобождением узников" майданутые террористы занимаются (пытаются) в Киеве. Их "лавры" покоя не дают?Я теоретически. Ты же за то, чтобы не страдали люди - в данном случае охранники. Соответственно те, кто пытается освободить условных узников - люди плохие, т.к. ставят под угрозу безопасность тюремщиков.

Я правильно излагаю?

Негра

13.02.2014, 13:33

Я правильно излагаю? НЕТ

"Теоретические" рассуждения об "условных узниках" мне не близки.

Негра

13.02.2014, 13:39

В Украинском доме активистам Евромайдана делают революционные татуировки.

"Желающие заказывают тату в виде казака, тризуба, масок и скрещенных автоматов, портреты Махно, флаг Украины. Мужчины просят набить картинку в виде активистки с Майдана в противогазе и украинском костюме", - рассказывает один из мастеров тату Егор Стрелков, которого цитирует "Сегодня".
http://gazeta.ua/ru/articles/science-life/_v-mysteckoj-sotne-pohvastalis-novymi-kazachimi-tatuirovkami-samooboroncev/541698

"Есть в графском парке черный пруд... там лилии цветут...."(с)

P.S. По ссылке и картинки есть. Чтобы потом не ошибиться.

22_RUS

13.02.2014, 13:47

Пока что "освобождением узников" майданутые террористы занимаются (пытаются) в Киеве. Их "лавры" покоя не дают?
А зато сколько лет празднуется освобождение Бастилии?
К слову, освободили ворюг, мошенников да пидорюг всяких а не "условных узников".

С тех пор и стучат обломки бастилий в головах борцунов с режымами.

Dimson

13.02.2014, 13:56

Я теоретически. Ты же за то, чтобы не страдали люди - в данном случае охранники. Соответственно те, кто пытается освободить условных узников - люди плохие, т.к. ставят под угрозу безопасность тюремщиков.
И теоретически и практически те, кто пытается освободить условных узников - подпадают сразу под несколько тяжёлых статей книжицы с кратким, но ёмким названием - УК.
Стало быть, это люди не плохие и не хорошие, они преступники и злодеи.

BWolF

13.02.2014, 13:56

Так какое между нами должно быть "общее благо"?Это смотря какую "условную Ирысю" ты берёшь во внимание. Если Фарион, то никакого, естественно. А вот если обычную тётку, к примеру, у которой дети, внуки маленькие и т.п., так в контексте обсуждаемого у вас общее благо (не благо, конечно, скорее, интерес общий) - БЕЗОПАСНОСТЬ.
Такая простая штука: на улицах не стреляют, можно ходить в магазин, не опасаясь попасть под погром и т.п.
Сотню лет назад, такие "обычные тётки", неплохо нажились как раз на погромах, обеспечив себе и своим внукам не только будущую безопасность, но и движимое и недвижимое имущество, а также закрепив личные права на когда-то общую землю...

Вован Донецкий

13.02.2014, 13:57

Майдан не разойдется, даже если вернется Конституция-2004 – Парубий

По словам коменданта, это будет важным достижением, но не победой.

Майдан не разойдется, даже если оппозиция добьется возврата к Конституции 2004 года, сообщил комендант Самообороны Майдана Андрей Парубий в интервью LB.ua.

"Это важное достижение, но не победа. Думаю, что сейчас в мире нет такой силы, которая скажет Майдану расходиться - и он послушается", - уверен комендант.

При этом Парубий отметил, что Майдан не собирается ждать принятия каких-либо решений полгода.

"Одна из концепций выхода кризиса - изменение Конституции, что может длиться полгода. Майдан не собирается так долго ждать принятия решений. Мы требуем немедленных изменений в Конституцию и будем ждать не оглашения требований, а их выполнения", - подчеркнул Парубий.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3304916-maidan-ne-razoidetsia-dazhe-esly-vernetsia-konstytutsyia-2004-parubyi

Ххыы.... Погромы таки будут, видимо. Окропят красненьким козье болото. По-другому никак. Увы.

Valtapan

13.02.2014, 14:00

Сотню лет назад, такие "обычные тётки", неплохо...
Примерно в то же время каждый сопливый гимназист почитал за четь если не убить городового, то хотя бы плюнуть в сторону околоточного...

Негра

13.02.2014, 14:01

Сотню лет назад, такие "обычные тётки", неплохо нажились как раз на погромахВ 1914-м?
:shok:
Я не улавливаю... Извини. Кто 100 лет назад закрепил "личные права на когда-то общую землю"(с)?
И, кстати, кому сейчас принадлежит эта земля?

Johnch

13.02.2014, 14:02

за СБУ. зря вы на них гоните. они пашут аж дым идет. на каждой акции человек 10-15 хлопчиков с камерами, инагда с некоторой спецурой (броник под одеждой, баллон, дубинка короткая). работу эту легко заметить по развалу русского движения на украине. а вот за обеспечение "безопасности" не скажу. не наши в общем это люди.

Valtapan

13.02.2014, 14:03

В 1914-м?
Примерно, примерно... плюс-минус 10 лет от дня, когда "убили таки Фердинанда-то нашего"...:wink:

Негра

13.02.2014, 14:03

работу эту легко заметить по развалу русского движения на украинеЭто тоже. Да.

Потому и говорим о "защите системы", а не о сферических "воЕнах света".

Приазовец_

13.02.2014, 14:05

Стало быть, это люди не плохие и не хорошие, они преступники и злодеи.Да, конечно. Всегда и везде.

Потому как те, в чьих руках тюрьмы и концлагеря, правы по определению.

Приазовец_

13.02.2014, 14:07

Окропят красненьким козье болото. Побоятся.

Regel

13.02.2014, 14:08

не лучшего мнения о конторе и целях её сотрудников.

Достачно посмотреть на дорогие иномарки
Ну - пусть так. Но такие люди, как мой друг - там тоже есть.

Ну вот у нас на форуме есть Приазовец. Значит ли это, что у нас все такие?

Воот.

Приазовец_

13.02.2014, 14:09

не наши в общем это люди.Но они же на стороне украинской власти. А все кто за украинскую власть - хорошие люди по определению. И, соответственно, наоборот.

Да здравствует нерушимый блок украинской власти и благонамеренных граждан!

Вован Донецкий

13.02.2014, 14:21

Окропят красненьким козье болото. Побоятся.

А варианты? Обнести забором и поставить колючку под напряжением?

Приазовец_

13.02.2014, 14:25

А варианты? Установить систему оповещения для своих (в том числе для членов семей), прикупить средства самозащиты.

Получить в ментовке разрешение на травмат и купить.

Вывести свободные средства из гривны и разместить в Ростовской области.

Попытаться организовать единомышленников в своем районе хотя бы на том уровне, который есть в казачьих организациях.

Обнести забором и поставить колючку под напряжением?Хорошо бы. Где-нибудь западнее Павлограда и Синельниково.

Негра

13.02.2014, 14:27

прикупить средства самозащиты

Вывести свободные средства из гривны и разместить
Это ты с кем сейчас разговаривал?:biggrin:

Приазовец_

13.02.2014, 14:31

прикупить средства самозащиты

Вывести свободные средства из гривны и разместить
Это ты с кем сейчас разговаривал?:biggrin:Отвечал на вопрос. По-моему это надо делать в первую очередь. Еще вчера.

Негра

13.02.2014, 14:32

А вот любопытное...

Участница Женской сотни самообороны Евромайдана Ирма Крат сообщила на своей странице в Facebook, что охрана Евромайдана от ВО "Свобода" ночью грубо выгнала активисток из здания КГГА.

"Только что (запись была сделана в 1:00 13 февраля. - Ред.) вооруженная охрана свободовцев угрожая "ласково" вынести женскую сотню из КГГА, сначала пообещала всех их убить за пределами Майдана, сказав "Ирма Крат, я знаю, у кого ты снимает квартиру. За пределами Майдана будет другой разговор", - написала активистка.

"Некий подполковник сказал в открытую "пи*****ки, идите н***й отсюда". Затем, спустился целый батальон, который по команде коменданта от "Свободы" Руслана Андрийко, грубо выбросил женскую сотню на улицу", - добавила она.

Крат объясняет, что основным требованием к женской сотне было вступить в партию "Свобода" и дать обещание, что до 17 февраля они покинут здание КГГА.
http://glavpost.com.ua/?q=node/12340

Наброс на Тягнибока, или "проект ПР" выполняет поставленную задачу?

Regel

13.02.2014, 14:51

cудя по голосам,ломка голоса ещё не начиналась .
Потом я вернулся. Поговорил с ними. Пообщался. Ушел подавленный. Для наших детей (а это наши дети) на сегодня не существует уважения к возрасту, авторитету, опыту, знаниям. Им не нужны наставники. Им все похуй, они ничего не хотят и ничего не уважают. Абсолютная самоуверенность, признание только своего авторитета. Они совсем не видят будущего. Потому что его у них нет. Я четко понял, что у них настолько нет будущего, что мне их даже не жалко. Это как после просмотра фильма Груз 200. Когда какой-то грех настолько страшен, что его не хочется больше видеть. Парубий и все наполиёны - мрази и будут гореть в аду за то, что выставили этих плохишей живым щитом.
Но есть и другая проблема. Я осознал, что мы потеряли эту молодежь. Мы бросили ее без присмотра. Сделали безпризорными. Мы стали для них родителями-алкашами, которые жили только водкой, еблей, земельными участками, строительством домов и ремонтами, мерседесами и кредитами, нашими никчёмными срачами. Мы потеряли своих детей! И я ничего не сделал для них. И даже не попытался. А вчера говорить было уже поздно. Почти. Но они сегодня даже не вспомнят меня. Потому что рядом с ними стоят их новые родители - взрослые, законченные негодяи.ь

Это еще и волшебная сила маски. Чувство безнаказанности творит с молодым организмом невероятные чудеса.
с немолодым, кстати, тоже.

А молодежь потеряли, да. Но очень сильно далеко не всю.В нравственном плане. В части исторического восприятия реальности да, нефиг было за компами сидеть, когда детям в бошки хню вбивают. Детьми заниматься надо. Было. и никогда не поздно.

просто теперь изменить воспиятие реальности можно лишь как в том анекдоте: "-Цэ морэ, сынку!" И мордой его туда.

Regel

13.02.2014, 15:03

://glavpost.com.ua/?q=node/12340

Наброс на Тягнибока, или "проект ПР" выполняет поставленную задачу?

результат общения тягнибока с НАТОвцами.

San4es60

13.02.2014, 15:20

ИА REGNUM » Новости » Политика » СМИ: Радикалов "Правого сектора"…
СМИ: Радикалов "Правого сектора" на Галичине курирует "защитник чеченского народа от агрессии России"

"На Западной Украине координатором подразделений ультрарадикального объединения "Правый сектор" является житель г. Ровно Александр Музычко", - говорится в сюжете западно-украинского телеканала ZIK.

Как отмечается в сюжете, сам Музычко признается, что действительно был участником Первой чеченской войны. "Я был представителем УНА-УНСО (Украинская национальная ассамблея-Украинская народная самооборона - украинская партия праворадикального толка - ИА REGNUM) на Северном Кавказе при правительстве Джохара Дудаева. Мы защищали чеченский народ от агрессии Российской Империи", - сказал координатор "Правого сектора" Музычко.

Боевик УНА-УНСО считает, что уголовное дело, по которому в 1999 году он оказался в суде, сфальсифицировали, а его подставили. Комментируя возложенные на него задачи, Музычко отмечает: "Нужно будет - появится сотня людей, при необходимости - тысяча или десятки тысяч. В каком городе будет дан приказ о мобилизации, там и появится необходимое количество людей. Где надо будет защитить украинский народ, там будем и мы". Музычко сообщил о том, что "Правый сектор" не поддерживает действующий политический режим на Украине, а также выступает за отставку президента Украины Виктора Януковича. "Будущий президент Украины будет от "Правого сектора", в будущей Верховной раде будет фракция от "Правого сектора", - обещает Музычко.

СМИ сообщают о том, что Музычко (кличка Саша Белый) работал чеченским наемником, командовал охраной президента республики Ичкерия Джохара Дудаева. Отмечается, что Музычко имеет судимость за похищение человека и нанесение тяжких телесных повреждений.

http://www.regnum.ru/news/polit/1766346.html

Regel

13.02.2014, 15:25

13.02.2014 11:37

Российского дипломата вызвали в МИД за высказывания о федерализации Украины

Советник-посланник посольства Российской Федерации в Украине Андрей Воробьев вчера, 12 февраля 2014 г., был вызван в Министерство иностранных дел Украины (МИД) в связи с его высказываниями о федерализации Украины. Об этом РБК-Украина сообщил директор Департамента информационной политики МИД Евгений Перебийнис.

"Воробьев был приглашен в МИД вчера. Во время встречи ему было указано на недопустимость оценок, которые подвергают сомнению государственный строй Украины, определенный Конституцией Украины. Особенно если такие оценки распространяются дипломатом дружественного государства", - отметил Перебийнис.

Также, по словам представителя МИД, внимание российского дипломата было привлечено к необходимости воздерживаться от вмешательства в ход внутренних политических процессов в Украине и необходимости придерживаться положений Венской конвенции о дипломатических отношениях.

В то же время, по словам Перебийниса, по итогам разговора Воробьев признал некорректность своих высказываний.

Напомним, ранее Воробьев заявил, что Украина неформально развивается как федерация, поскольку в ряде областей созданы альтернативные органы государственной власти.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/rossiyskogo-diplomata-vyzvali-v-mid-za-vyskazyvaniya-o-federalizatsii-13022014113500

Вот так. Сказав "А" Воробьев извинился и не стал говорить о "Б".
Вот что бывает, ежели впереди паровоза бежать.

А тем временем, что не позволено Юпитеру, то позволено Быку.

13.02.2014 12:22
Украине нужно федеративное устройство и русский вторым государственным, - Симоненко

Коммунистическая партия Украины инициирует введение в Украине права на двойное гражданство, изменение ее государственного устройства на федеративное и предоставление русскому языку статуса второго государственного. Об этом Симоненко заявил на пресс-конференции, передает корреспондент РБК-Украина.

"Необходимо изменить государственный строй с унитарного на федеративный, чтобы спасти территориальную целостность Украины... Необходимо ввести второй государственный язык - русский, после референдума", - подчеркнул Симоненко.

По его словам, КПУ также настаивает на необходимости зафиксировать нейтральный статус Украины. "И не использовать Украину в различных играх", - отметил Симоненко.
Напомним, КПУ инициирует отмену института Президента в Украине.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/ukraine-nuzhno-federativnoe-ustroystvo-i-russkiy-vtorym-13022014122200

и все бы ничего. Если бы это был не тот самый Симоненко и не та самая КПУ...

я как-то после событий этих трех месяцев с изрядной долей презрения отношусть к любому, кто в самые критические моменты сидит в норе, рот зашив, а чуть попустит,- хвост пистолетом, грудь колесом и в первых рядах героев в борьбе за. Буэ.
И ведь понимаю, что нельзя, а поди д ты. Вот такой когнитивный диссонанс, будь он не ладен : )))

San4es60

13.02.2014, 15:38

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/l/t31/1888819_473315452775112_1996849729_o.jpg

Regel

13.02.2014, 15:47

И туда же. К федерализации.

13:12

Децентрализация или федерализация де-факто?

...Руководитель Центра постсоветских исследований Института экономики Российской академии наук Леонид Вардомский на круглом столе на тему «Социально-экономические и политические процессы в посткризисной Украине» назвал это по-научному мягко – «расходящиеся идентичности». Украина же с этой проблемой в мягкой форме жила все годы независимости. И, может быть, жила бы и дальше, если бы она (проблема) не взорвалась в таком хардовом, жестком варианте на «евромайдане» и не поставила страну на грань раскола. И уничтожения Украины как целостного государства.

Упомянутый круглый стол в Харькове был организован всеукраинским общественным союзом «Украинский фронт», который и был создан в Харькове 1 февраля этого года как добровольное гражданское объединение тех представителей народа Украины, которые недовольны происходящим в Киеве «евромайданом». А «евромайдан» – это и есть порождение той части народа Украины, которая им довольна. Более того, видит в нем главный механизм переустройства страны по своему усмотрению и согласно своим предпочтениям и орудие для подавления недовольства несогласных.

Существование двух таких идентичностей – это и есть скрытый раскол. А вот когда они, эти две идентичности, не только по-разному видят свою страну, но и начинают воевать друг с другом за нее при помощи бит, дубинок, «коктейля Молотова», светошумовых гранат, ножей и даже стрелкового оружия, то это уже гражданский конфликт. А конфликт, распространенный на территорию всей страны и втянувший в свою воронку огромные массы населения при полном бездействии властей, – это красноречивый пролог полномасштабной гражданской войны. Как сказал президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко, «если «Беркут» гоняет нарушителей правопорядка, это поддержание конституционного правопорядка, если одни граждане с этой же целью гоняют других – то это гражданская война».

Вот чтобы полномасштабная гражданская война не охватила всю страну, круглый стол и пытался найти рецепты как предотвращения бойни, так и спасения Украины в будущем. Фактически все участники мероприятия констатировали, что, во-первых, такой, как была прежде, Украина уже не будет. Раскол страны на части, перехват властных функций центральной власти уже начались де-факто: и на западе страны, и на юго-востоке уже созданы пока зачаточные, но параллельные органы власти и правоохранительные структуры.

Конфликт, распространенный на территорию всей страны и втянувший в свою воронку огромные массы населения при полном бездействии властей, – это красноречивый пролог полномасштабной гражданской войны

А в областях Галичины, идущей впереди этого процесса, уже звучат и призывы не перечислять в центр собранные налоги, а использовать их на местные нужды. В Киеве же, на «евромайдане», создан и прообраз новой центральной власти – Народная рада евромайдана. Ей и планируют передать полномочия президента, правительства и Верховной Рады.

Во-вторых, чтобы избежать раскола и диктата одного региона над другим, Украине крайне необходима децентрализация власти, которая позволила бы как снизить ценность центральных органов власти, за руководство которыми идет сейчас такая ожесточенная политическая борьба, так и передать больше полномочий в решении своих проблем на места – органам местного самоуправления. Сращивание же личных интересов с властью в условиях коррупции ведет к личному обогащению власть предержащих и близких к ним так называемых олигархов за счет страны и интересов ее граждан. Это фактор, тормозящий все развитие Украины.

В-третьих, нужно на конституционном уровне менять и устройство государства, и всю политическую систему управления страной. Губернатор Харьковщины Михаил Добкин, который модерировал круглый стол и задавал на нем тон, предложил созвать общенациональный круглый стол или всеукраинскую конференцию, на которой «четко сформулировать ожидания народа и уже на этой основе писать новую Конституцию и законы». По его мнению, в Украине уже «есть прекрасное законодательство, которое сегодня позволяет в обход Верховной Рады – через референдум, принимать важнейшие для страны законы». «...Приняв такую конституцию на референдуме, сделав это без Верховной Рады – а я думаю, что мы к этому идем как одному из вариантов решения кризиса, – мы все равно должны прийти к тому, чтобы отодвинуть политиков, как людей, которые не оправдали доверие в обществе... и дать возможность иной части нашего общества позволить сформулировать те вещи, которые позволят нам мирно и спокойно жить в нашем государстве», – сказал он.

И наконец – это самое главное! – в первую очередь необходимо обеспечивать материально-финансовую базу будущей федерации. И развивать экономку, и подложить под политико-административное переустройство бюджетную реформу. «Если проводить децентрализацию в унитарном государстве, то сколько полномочий на места ни давай, принимается один специальный закон под названием «бюджет», и вся эта самостоятельность регионов и децентрализация превращается в пшик», – со знанием дела резюмировал губернатор.

«Украина как унитарное государство не состоялась. А если не состоялась, то давайте искать новую форму... Федерализация – это не сепаратизм, это не измена государству, это иная форма управления», – откровенно сказал Добкин о том, о чем уже либо говорят, либо думают все, кто ищет пути спасения страны

А потом прозвучало и главное. «Украина как унитарное государство не состоялась. А если не состоялась, то давайте искать новую форму... Федерализация – это не сепаратизм, это не измена государству, это иная форма управления», – откровенно сказал Добкин о том, о чем уже либо говорят, либо думают все, кто ищет пути спасения страны. И продолжил: «Федерализация дает возможность законодательно, конституционно закрепить право территории на более широкие полномочия, чем есть».

При этом, по мнению Добкина, нужен не тупой автоматический возврат к Конституции 2004 года, что многие видят сегодня панацеей от всех бед и выходом из полномасштабного кризиса. «Это вернуться к заранее запланированному конфликту… Мы все помним, какой тогда был кризис, когда губернаторы не знали, к кому бежать: в одно и то же время назначались совещания у президента и в Кабинете министров, и губернаторы стояли перед дилеммой, кого им поддерживать – умных или красивых, тех, кто деньги раздает, или того, кто назначает», – сказал он. Тоже со знанием дела и опираясь на прежний опыт.

И вот ведь что интересно: ситуация и для «евромайдана», и для тех, кто его организовывал или потакал ему, развивается по принципу «за что боролись, на то и напоролись». Упомянутый «Украинский фронт» и организованный им круглый стол – это ответ на «евромайдан» и на те проблемы в Украине, которые с его появлением просто стали еще очевиднее. В первую очередь, это констатация существования двух-трех разных Украин.

И круглый стол, и организовавший его «Украинский фронт» – это еще и альтернатива «евромайдану» и его мероприятиям. Все это предназначено для того, чтобы в Украине был слышен голос и юго-востока Украины, а не только усиленный мегафонами и колонками ор горлопанов в центре Киева. И раз столица оказалась неспособной справиться с ситуацией, купировать источник нестабильности, то за дело взялись регионы. О своем «фронте» Добкин сказал: «Штаб-квартира будет базироваться в Харькове, а если возникнет необходимость, со временем она перебазируется в Киев. Почему в Харькове? Потому что сегодня в стране два центра противостояния: один в нашем городе, другой – во Львове». Это тоже свидетельство раскола...

Для выхода же из кризиса всей страны харьковский губернатор и предлагает упомянутый выше общенациональный диалог, результатом которого и должна стать новая Конституция, закрепляющая новую систему власти и всего устройства государства. «Нужно менять систему, а не персоналии в системе», – прямо сказал Добкин

То есть, «Укрфронт» – это, как видим, реакция на слабость центральной власти, которая не может (или не хочет?) пресечь беспорядки в центре столицы, перекинувшиеся уже и в регионы. Предваряя создание «Украинского фронта», губернатор Добкин прямо сказал: «Западные области меня не интересуют. Там точка зрения людей диаметрально противоположна нашей. То, что мы на юго-востоке считаем злом, там считают добром. И наоборот. И это страшно. Что противоположно? И методы, и геополитический выбор, и остальное. Нынешняя ситуация породила ненависть одной части общества к другой. И эта ненависть доходит до желания нанести физический вред. ...В Харькове недовольны мягкими действиями власти. Создавая общественное движение, мы не лишаем себя возможности в случае радикальных проявлений оппонентов противостоять им законными методами».

И действительно, так и случилось: в Харькове своими силами не допустили захвата административных зданий заезжими гастролерами с «евромайдана». «В Харькове не было попытки захвата госучреждений, потому что их пресекли на корню. Какую задачу могли поставить те, кто собирался штурмовать облгосадминистрацию? Они понимали, что не смогут создать народный совет, у них нет поддержки в Харькове. У них другая задача – сделать хорошую картинку для видеокамеры, а потом преподать это как восстание людей в базовых для власти регионах. Дабы не дать такого счастья, мы сработали на упреждение», – рассказал г-н Добкин. А по инициативе «Укрфронта» для поддержания порядка в Харькове созданы «народные дружины самообороны» из казаков, участников локальных войн и конфликтов, спортсменов.

Для выхода же из кризиса всей страны харьковский губернатор и предлагает упомянутый выше общенациональный диалог, результатом которого и должна стать новая Конституция, закрепляющая новую систему власти и всего устройства государства. «Нужно менять систему, а не персоналии в системе», – прямо сказал Добкин. Круглый стол в Харькове, по мнению его организаторов и участников, и может стать началом этого процесса – всенародного обсуждения, как народу и стране жить дальше.

...Конечно, и Добкина уже нарекли «сепаратистом», и его мероприятия заклеймили «сепаратизмом». И это, увы, неизбежно, ибо борьба за власть, которая идет на «евромайдане» в форме ползучего государственного переворота, предполагает выигрыш в виде большого куша – всей полноты власти во всей «большой» Украине. В большой стране и грабить можно по-крупному. Весь предыдущий опыт независимой Украины говорит именно об этом – о ней не заботился никто, она была лишь полигоном, власть над которым давала возможности личного обогащения. Но всему приходит конец. И может быть, мы и присутствуем при рождении новой страны. Или нескольких новых стран, где жить будет не так страшно...

...В Харькове уверены, что это именно так и происходит. Де-факто, которое и повлечет за собой оформление де-юре. Если здравый смысл или хотя бы инстинкт самосохранения возобладают, конечно...

Владимир Скачко (Киев – Харьков – Киев)

Ну надо же, "расходящиеся идентичности". Вот уж за что пальчиком не погрозят. Украина- страна эзопова языка. Шопаделать. Вранье- наше всио, ога.

А Добкину без экивоков можно. Ему можно : )))