Просмотр полной версии : Русский вопрос по-украински
Друзья! Совсем скоро семеро козлят ассоциируют нас с Европой. Нас, простых граждан, никто спрашивать не собирается. За нас уже сделали цивилизационный выбор. Без всенародного референдума, который бы позволил соблюсти хоть какую-то видимость законности и приличия, семёрка олигархов с настойчивостью дятлов ведёт нас на Запад. Демократия, о которой любят кричать оранжевые и голубые, попрана. Украина, ведомая своей обезумевшей властью, окончательно порывает со своим русским прошлым и русскими корнями, отрекается от своей русскости и уходит от русской цивилизации навсегда.
От древности до наших дней
Но мы, русские, проживающие на Украине, от своей русскости отрекаться не собираемся. Нас здесь чуть больше восьми миллионов, что составляет 17 процентов от всего населения. Огромная сила, огромная масса, сопоставимая с населением таких государств как Австрия, Швеция или Венгрия. При таких цифрах говорить о том, что русские являются национальным меньшинством, могут только глупцы. Не стоит думать, что мы тут гости. Как писал ещё Нестор Летописец, отсюда есть пошла русская земля, а Киев - мать городов русских. Здесь Русь приняла Святое Крещение, здесь появился первый русский монастырь, здесь жили первые русские святые, князья и княгини, герои русских былин и сказок.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/6036/6036_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/6253/6253_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/6577/6577_original.jpg
Спустя столетия Россия отвоевала у турок огромные земли и дала им новое название - Новороссия, Новая Россия. Русские основали здесь новые города: Одессу, Николаев, Херсон и т. д. В короне Российской Империи появилась яркая жемчужина - Крым или Таврида. Севастополь стал базой Русского флота, за свой героизм и храбрость навсегда став Гордостью русских моряков. Русские с самого начала принимали активное участие в строительстве городов и развитии промышленности Малороссии и Украины, которая долгое время была неотъемлемой частью России и её поздней формы существования под названием СССР. До образования советского государства Одесса, Киев, Харьков или Екатеринослав были такими же русскими городами, как Москва, Рязань, Ярославль или Нижний Новгород. А до 1954 года не только де-факто, но и де-юре русским был и полуостров Крым.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/6740/6740_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/7093/7093_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/7189/7189_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/7583/7583_original.jpg
Мы, русские, всегда любили эту землю и чувствовали себя на Украине как дома. К сожалению, в 1991 году произошла крупнейшая геополитическая катастрофа - наша Отчизна вновь распалась на удельные княжества. А мы, русские, оказались вне своей Родины. За пределами России оказалось двадцать пять миллионов русских - это чуть больше населения Австралии. Целый русский материк! Таким образом, русские стали самым большим разделённым народом в мире. Но, даже оказавшись отторгнутыми от России, мы продолжаем чувствовать себя её частью, живём её жизнью, болеем за неё и любим её.
Мы остаёмся
Многие могут с изумлением воскликнуть: "Раз вы так любите Россию, почему вы до сих пор не переехали туда? Ведь для вас существует Программа переселения соотечественников". А не работает эта программа, просто не работает. За всё время её существования с 2006 по 2013 годы переселилось всего 117 тысяч человек. Это капля в море по сравнению с двадцатью пятью миллионами!
Главная причина, почему мы остаёмся на своих местах, заключается в том, что мы по-прежнему считаем эту землю своей. Она навечно и прочно вплетена в русскую историю и обильно полита русской кровью. Тут находятся могилы наших предков, тут живут наши родные, друзья и знакомые. Особенно ярко это выражено в Крыму. Ну не может весь русский полуостров сняться с места и одномоментно переселиться на Кубань, где его, кстати, никто не ждёт. Гораздо проще сделать Крым частью России.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/7791/7791_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/8051/8051_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/8212/8212_original.jpg
Конечно, мы будем вынуждены уехать, если нас будут физически уничтожать. Но я думаю, что на Украине до этого не дойдёт. Во-первых, потому что мы тут все на одно лицо, и вычислить в толпе русского практически невозможно. Ну разве что все украинцы наденут вышиванки, а мы вырядимся в косоворотки. Во-вторых, не настолько ещё украинцы нас возненавидели, чтобы начать нас резать. Ведь мы практически один народ. И, в-третьих, при подобном сценарии можно и ответку получить. Как известно, русские страшны в гневе, и сами кому хочешь морду набьют. Особенно опасно нас резать в Крыму, где мы, русские, являемся национальным большинством. Поэтому, когда в порыве страсти некоторые горячие головы истошно кричат: "Чемодан-вокзал-Россия! Валите на свою историческую родину!", мы спокойно отвечаем: "Только вместе с территорией".
Итак, мы остаёмся. Остаёмся, ибо у нас есть надежда, что рано или поздно нам удастся залечить раны, полученные во время Катастрофы 1991 года. Мы верим, что наша Родина, разлетевшись на мелкие осколки, вновь соберётся воедино. Движение в этом направлении уже началось. Рано или поздно в него будет вовлечена и Украина. Набив шишки в Европе, Украина вернётся в родной Русский дом.
От Карты русского к российскому гражданству
А пока мы идём за шишками. На данном этапе нам очень важно сохранить свою русскую идентичность, сохранить связь с Россией. Нам очень важна поддержка со стороны России, очень важно признание со стороны России, признание нас свой частью. Несколько лет назад была инициатива на государственном уровне ввести Карту русского, но МИД России это предложение отверг, заявив, что русским эта Карта без надобности. Опять же, нас, русских, об этом никто не спрашивал. МИД фактически соврал...
На сегодняшний день единственным способом признания нас частью России является получение нами российского гражданства. Казалось бы, это вполне логично и понятно - русские должны иметь право на российское гражданство по закону крови. Находясь в любой точке мира, русский всегда чувствует себя частью России.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/8630/8630_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/8855/8855_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/9080/9080_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/9357/9357_original.jpg
Но, к сожалению, в настоящий момент этот закон кровного родства на нас не распространяется. И русский, приезжая в Россию, чувствует себя иностранцем. Вернее, мы для России являемся иностранцами. Мне однажды пришлось испытать это на собственной шкуре. Я гостил у родственников в Санкт-Петербурге, ходил по музеям и храмам, любовался городом. В числе прочего решил сходить в Эрмитаж. А там, оказывается, цена билета зависит от гражданства. Если ты гражданин России или Белоруссии - цена одна, если нет - цена в четыре раза выше. Конечно, дело не в цене. Заплатил и забыл, как говорится. Дело в отношении ко мне как к иностранцу. Русский в России - иностранец! Крайняя степень маразма и нелепости.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/9628/9628_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/9750/9750_original.jpg
Учись, Россия!
В России двойное гражданство официально разрешено. Но оно запрещено на Украине. Хотя на практике очень многие граждане Украины обзаводятся вторым и даже третьим паспортом. Для высших эшелонов власти и бизнеса это вообще не проблема. Многие политики и бизнесмены плюют на законы и, наряду с украинским паспортом, имеют паспорт Израиля или Германии. Соседи Украины в курсе реального положения дел и активно раздают свои паспорта всем желающим.
Вот, например Румыния. На сайте компании, занимающейся оформлением румынского гражданства, пишется:
Существует такое понятие как «этнические румыны» - потомки граждан, родственники которых родились или проживали на территории Румынии в период с 1918 по 1940 годы, особенно это относится к жителям Молдавии, так как до 1940 года эта страна входила в состав Румынии. Потомки Румынии имеют право восстановить гражданство Румынии (ст.10 ЗГ) по упрощенной процедуре (без знания языка, без непрерывного проживания в стране на протяжении 5 лет), причём в законе не указано, что это должны быть только жители Бессарабии или Буковины. Огромное количество жителей этих территорий были депортированы в Сибирь и Казахстан и расселились по территории всего бывшего СССР.
Поэтому любой житель Украины, России, Белоруссии или Молдавии, а также других стран бывшего СССР может уверенно претендовать на получение гражданства Румынии, а мы, со своей стороны, поможем Вам добиться результата.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/10039/10039_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/10398/10398_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/10583/10583_original.jpg
Наши юристы подготовят для Вас в кратчайшие сроки пакет документов на основании архивных исследований по имущественным выпискам из хозяйственных книг, крестильных свидетельств, подтверждении румынских общин за рубежом, докажут в органе ЗАГСа ваши румынские корни, после чего, на основании решения суда или ЗАГСа получат в органах ЗАГСа свидетельство о рождении вашей бабушки и дедушки на территории Румынии в период с 1918 (до этого Бессарабия входила в состав Российской Империи) по 1940 год (период оккупации СССР Бессарабии) и свидетельство о браке бабушки с дедушкой на территории Румынии в 1942-1943 годах (период массовой депортации румын в СССР). Это означает, что мы выполняем все необходимые требования для получения гражданства по программе «этнические румыны». У Вас будут все основания для законного получения гражданства, а далее вступает в действие закон Румынии, который гарантирует Вам получение гражданства!
Получение румынского гражданства не требует отказа от первого гражданства. В Румынии разрешено второе гражданство. С 2007 года Румыния является членом ЕС со специальным режимом, который действует до 2013 года включительно, а с 2014 года Румыния становится полноправным членом ЕС.
Получение гражданства не требует смены места жительства, прописки. Вы можете проживать дальше в своей стране.
Теперь посмотрим на Венгрию. На сайте той же компании пишется:
20 августа 2010 года был принят Закон об упрощенном получении гражданства «зарубежным венграм». С 01 января 2011 года он вступил в силу. Согласно этому закону, для граждан иностранных государств, чьи предки были венгерскими подданными до 1920 года или в период между 1940 и 1945 гг. предусмотрено предоставление второго гражданства - венгерского. Тем не менее, существует несколько обязательных условий (помимо венгерских корней) для упрощённого получения венгерского гражданства иностранцами. Желающий получить венгерский паспорт должен знать венгерский язык, не быть судимым и не находится в уголовном розыске. Согласно статистическим данным, примерно 150 000 жителей Закарпатского региона могут претендовать на получение венгерского паспорта.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/10856/10856_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/11109/11109_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/11450/11450_original.jpg
На основании проведенных исследований специалисты нашей компании обратятся в судебную инстанцию или ЗАГС с заявлением, которое содержит прошение о восстановлении актовых записей о ваших предках, которые доказывают, что Ваши предки действительно проживали на территории Австро-Венгрии. Данное документальное подтверждение наличия венгерских корней даёт право на получение венгерского паспорта в упрощённом порядке.
ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ДОКУМЕНТОВ В ВЕНГЕРСКОМ МИГРАЦИОННОМ БЮРО ОТКАЗ В ГРАЖДАНСТВЕ ВЕНГРИИ ИСКЛЮЧЁН.
Таким образом, мы видим, что соседи Украины на Западе руководствуются своими интересами и поступают сугубо из своих собственных прагматических соображений. Румыния и Венгрия признают этнических румын и венгров своей частью, где бы они ни находились. Такого же поведения мы ждём от России.
Конечно, я понимаю, что сейчас получить своё родное российское гражданство мы вряд ли сможем. Во-первых, потому что в самой России статус русских никак не определён. Во-вторых, потому что в самой России возможны дичайшие случаи, когда русских могут лишить российского гражданства. Например, вот здесь http://www.gazeta.ru/news/social/2011/10/24/n_2066706.shtml описывается подобный случай. А в этом сюжете говорится о том, как у русской, приехавшей в Россию из Киргизии, отобрали уже полученный семь лет назад российский паспорт:
http://www.youtube.com/watch?v=VXrFc6zfmWg
Над этими вопросами надо работать. Есть замечательная русская пословица - вода камень точит. Именно поэтому я пишу эти строки, надеясь на то, что внесу свой маленький вклад в понимание, вынесение на обсуждение и решение этой проблемы.
На этом, в принципе, можно было бы и закончить. Но для полноты картины я призываю вас продолжить чтение. Все мысли, изложенные выше, имеют своё логическое завершение в следующей финальной части.
Работать с людьми напрямую
Через двадцать два года нашего раздельного существования до российской власти наконец-то начинает доходить, что работать с украинской властью с целью взаимной интеграции и сближения бесполезно. Уже нужно менять тактику и начинать работать с людьми напрямую. Пока ещё не поздно, пока ещё львовская коричневая зараза не поглотила Донецк, Харьков, Одессу и Севастополь. Она уже достигла Киева, и в нём уже происходят вещи, невозможные 10-15 лет назад. Нельзя и дальше пребывать в нирване и заявлять, что это нас не касается. Касается, ещё как касается. Скоро НАТО уже будет у наших границ, а мы всё думаем о газе. Вместе с газом нужно думать ещё и о том, как сохранить симпатии к России тех, у кого они ещё остались. Конечно, мы, русские, всегда будем с Россией. Но нужно уже думать не только о нас. И делать это нужно было ещё позавчера.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/11521/11521_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/11817/11817_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/12170/12170_original.jpg
Кроме нас, русских, право на получение российского гражданство должны иметь и украинцы, которые всего сто лет назад тоже были русскими - частью триединого русского народа. Даже сейчас, после многолетней промывки мозгов и государственной русофобии, осталось ещё очень много украинцев, тоже считающих себя частью России. Это наши люди, которые родились в СССР и, любя свою малую Родину - Украину, сохранили в своём сердце любовь и верность к своей большой Родине - России. Не стоит бояться того, что многие украинцы захотят получить российский паспорт сугубо из меркантильных соображений, ради бизнеса и гастарбайтерства. Тех, кто захочет сделать это по зову сердца, будет намного больше.
Конечно, предоставление российского гражданства должно быть лишь одним из методов работы с людьми напрямую. Но этот метод должен быть основным. Ещё должны быть всевозможные совместные проекты, взаимные контакты, поездки, образование в России, российский телевизионный канал с украинскими журналистами, вещающий на Украину. И тогда мы вернём всё ещё говорящий по-русски Киев, вернём всю Украину, за исключением, пожалуй, Галичины. Там уже болезнь зашла слишком далеко, и нам с ними не по пути. Но остальную Украину ещё можно спасти.
http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/12542/12542_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/12688/12688_original.jpg http://ic.pics.livejournal.com/kiev_ru/21121798/12965/12965_original.jpg
Я верю в то, что у нас общее будущее. Я верю, что рано или поздно мы разрушим нашу Русскую берлинскую стену. Я верю, что Украина ещё вернётся в родной Русский дом и мы станем свидетелями возрождения нашей великой Родины.
http://www.youtube.com/watch?v=QsPHSpysfxk
Кроме нас, русских, право на получение российского гражданство должны иметь и украинцы, которые всего сто лет назад тоже были русскими - частью триединого русского народа.
Гм... видите ли, в современной политике - российской в том числе - разного рода "законы крови" не работают, и более того - запрещаются. Низзззя. Негуманно, нетолерантно и вообще - где, спрашивается, интернационализЬмЪ и дружба народов? ;)
Поэтому - уделяется основное внимание вопросу гражданства, а не этнической принадлежности.
Россия и Белоруссия составляют - хоть и "на бумаге" - Союзное государство. Отсюда и льготы в Эрмитаже. :) Украине это предлагали - она отказалась, украинские граждане вместо того, чтобы настоять на объединении, устроили майдан за самостийно-помаранчову владу. Да и сейчас - как-то не стремятся... не то что даже за гражданством - в союз. По всем опросам - туда-сюда около половины, с кем быть...
К тому же раздать паспорта - можно, конечно же. Пачками. Но а) на Украине двойное гражданство запрещено, так что придется выбирать, какой паспорт оставить... и тут мы возвращаемся к тем временам и проблемам, когда украинские граждане вообще впервые принимали тризубые вместо серпасто-молоткастых. То есть - жить-то на Украине... а не в Эрмитаже. ;) А для жизни на Украине - большинству все-таки куда удобнее тризубый, а не орленый. Ну, а если еще и за двойное гражданство начнут больно наказывать, и граждан РФ, попавшихся... да на чем угодно, от ДТП до оппозиционных власти митингов - депортировать из Украины в РФ без права вернуться... даже чтобы квартиру продать и вещи забрать...
Многие ли выстроятся в очередь за российскими паспортами - при таких-то условиях?
Ну, и еще одна маленькая проблемка. Насчет "закона крови" при получении гражданства. Ведь ежели вот так, на основании того, что когда-то были единым народам, начать подход не только к русскому народу, а ко всем коренным народам России (конституционное равноправие граждан никто не отменял!) - нам и всей Турции заодно придется раздать российские паспорта. И не только ей. :) Ведь тюрки когда-то тоже были единым народом... ;) Ну, уж крымским татарам паспорт гарантирован точно.
Так что - делов-то, на самом деле: переписываем Конституцию РФ, объявляем ее моноэтническим русским государством...
чемберлен
04.11.2013, 23:40
Получить российское гражданство можно. НО!!!! В списке бумажек есть справка о отказе от гражданства Украины. Это раз. Два, если хочешь быть россиянином, то приезжай в Россию и живи там. ( где работать и на что жить не говорится).
Кто поедет? Куда девать хохлоквартиры? Куда девать детей и жен с тещами?
Поэтому "родина щедро поила меня" всего лишь песня, пусть и со слезами.
Впрочем Родину я понимаю. Раз гражданин, значит тебе и пенсию, и выборное право. А что ты дашь стране?
Не будет нам гражданства. Хрен!
Ну, не знаю. Вот поляки карту поляка выдают.
а, о! Украина канадийцев всяческих украинцами признает, голосовать вроде ж разрешает. Она им пенсии платит?
Вот ведь, натолкнул на мысль.
чемберлен
05.11.2013, 00:01
Лена, слово жлобство Русское слово. Не канадское и не польское.
Не будет нам гражданства. Хрен!
Ну почему же? Отказ от украинского - и...
...все неприятности. За Родину, так сказать. Абхазы и осетины от грузинского, кстати, тоже отказались.
Ну, а если как некоторые, надеяться на два паспорта, две пенсии и прочие удобства личной многовекторности - тогда да.
Выбор понятный, но его не России делать...
И, кстати, еще один вопрос: насчет воинской обязанности. Это на Украине призыв отменили, а как быть со службой в ВС РФ граждан евроинтегрированной (или хотя бы евроориентированной) краины? ;) Ну вот даже гипотетический пример из другой темы - Россия решила "сильной рукой" поддержать своих русских братьев (а тем паче - в ожидаемой ситуации - российских граждан) на территории РФ...
...кем окажутся двухпаспортные солдаты? Какие долги в первую очередь выполнять будут?
В Эрмитаже, кстати, паспорта не спрашивают. Ну, это я так...
Штука с паспортами/гражданством интересная, но... слишком много "но": сегодня нет для этого ни политической воли в России ( это ж государственная кампания должна быть), ни достаточного мужества у граждан Украины (это ж надо от украинского гражданства отказываться, если массово российское получать). А раз обеих этих тенденций нет, то и говорить не о чем.
Вован Донецкий
05.11.2013, 00:35
Докладываю. Получая новый загранпаспорт в ГК РФ в г. Харькове наблюдал ДВОИХ (это сидя в очереди из 5 человек!!) людей, которые получили паспорт Гражданина РФ. При этом каждый, все еще не веря в случившееся спрашивал: - Теперь я гражданин России?
- Да.
- А украинский паспорт мне надо сдавать?!
- Конечно! Вы же подавали справку о том, что вы писали заявление о выходе из украинского гражданства.
- А если я не сдам украинский паспорт?!
/лениво пожимая плечами/ - у вас могут быть проблемы с украинскими властями. Следующий..
Вся шутка в излишней жадности свинорылых. Дело в том, что мало написать заявление о выходе из украинского гражданства (хотя для получения гражданства РФ этого достаточно), еще нужно оплатить что-то около 300 или 400 грн за это. Платить, естественно, мало кто платит. В итоге гражданство украины остается, и получается гражданство России. Это реально работает.
Это реально работает. Да, пока случаи единичные. А если поток будет?
Впрочем, не будет.
На двух стульях сидеть или жопа порвется или между стульев угодишь.
Политика - штука циничная. Массовая выдача паспортов населению некоей территории иностранного государства имеет смысл, если в ближне- или средне-срочных планах затевается аншлюс этой территории. Но для этого необходимо, чтобы паспорта получило значительное большинство населения территории.
Думаю такой вариант развития событий в ближне- и средне-срочной перспективе всё-таки нереален (ну, если сильно пофантазировать - только в Крыму, а скорее в городе Севастополе). Поэтому РФ это совершенно не нужно.
А нужно ли это нынешним гражданам Украины?
Если собирается переехать на ПМЖ в Россию - да.
Если получить паспорт с орлом и остаться жить на Украине, лишившись паспорта с вилкою - сильно сомневаюсь.
Вывод: наиболее реальный (но не значит, что легко реализуемый) путь получения российского паспорта для населения пророссийских территорий - перейти в российское гражданство вместе с территориями.
Но для этого надо думать в первую очередь не о Карте Русского или о паспорте РФ, а о Русской партии, способной объединить всех русских и готовой к парламентским и непарламентским (уличным) методам политической борьбы.
Сейчас в Одессе творится беспредел. Где, к примеру, Русский Майдан? В очереди в Российское консульство с заявами на паспорт?
Гм... Это типа "русская партия" приходит к власти с помощью "парламентских" и "уличных" методов и просится от имени всей Украины в РФ?
Как-то в "танки" больше верится. А в "марсиан" - ещё больше.
Русская партия будет
а) Выражать интересы русских на Украине. ПР оказалась бутафорией, за которой стоят не русские, а семеро козлят ©
б) Правящей партией на региональном уровне в русскоязычных регионах. Тернопольскомуи Львовскому горсоветам нужен русский ответ :)
в) Партией, на которую можно будет поставить РФ в её украинской политике. На кого ставить сейчас, скажите?
г) Партией, которая сможет возродить Северодонецкий процесс по инициации федерализации
д) Партией, за которой реально смогут встать миллионы, объединённые понятными общими интересами.
...
Можно долго продолжать, вплоть до того, что во время Ч кто-то должен таки позвать русские танчики :)
Сегодня есть националистическая украинская партия, которая не чурается ничего. Есть боевики этой партии. Если не противопоставить этому русский ответ, то в помощь марсиан действительно легче будет поверить, чем в исполнение пожеланий русского населения Украины, сидящего ровно на попе и верящего в то, что Россия - большая и добрая и не может не помочь...
Русская партия будет
...сразу же забита из Москвы, потому что подаст - при таких раскладах - нехороший пример России, где должна быть российская нация... и вообще, нефиг вместо номенклатурных правил игры пользоваться реальной поддержкой миллионов, готовых встать! ;)
Хоть назвать надо как-нибудь... чтоб слова "русский" не было - а то оно наверху у некоторых сразу ассоциируется с "...националист", "...пробежка", "...марш" и т.п. :)
Просто представьте себе Русскую Партию России, выражающую... и далее по списку. Просто представьте. :)
Можно долго продолжать, вплоть до того, что во время Ч кто-то должен таки позвать русские танчики :)
нужны лидеры.
украинский политикум хронически болен оппортунизмом... :smile:
российский, впрочем, тоже.
пользоваться реальной поддержкой миллионов, готовых встать!Да нет никаких "миллионов, готовых встать"(с), не существует их в природе.Независимо от "российской нации"(тм) и "номенклатурных правил игры"(тм) в РФ.
Приазовец_
05.11.2013, 06:52
Сегодня есть националистическая украинская партия, которая не чурается ничего. Есть боевики этой партии. Если не противопоставить этому русский ответБесспорно. Но для "русского ответа" русским надо осознать себя именно русскими, а не "бывшими советскими", сбросить значительную часть "химеры интернационализма", навязанного им в советское время. Это уже происходит в РФ. Дойдет и до Украины.
сбросить значительную часть "химеры интернационализма"Хорошо бы, сбрасывая "химеры", вместе с водой ребёнка не выплеснуть. А не получается пока: результатом такого "сбрасывания" в РФ на сегодняшний день становится точечное насилие над инородцами и движение, объективно направленное на развал страны (это не говоря уже о ежегодных "русских клоунадах маршах" с нацистскими лозунгами), а на Украине, где "украинцы" "освобождаются от химер", - факельные шествия свободовцев ("украинский марш", ага, с точно такими же нацистскими лозунгами) с мордобоем и периодические погромы православных храмов.
Так что, глядя на все эти чЮдные тенденции, хочется подольше сохранить "химеры". Чтобы ненароком заодно от "химеры совести" по дороге не освободиться.
Приазовец_
05.11.2013, 09:10
Хорошо бы, сбрасывая "химеры", вместе с водой ребёнка не выплеснутьХорошо бы, согласен.
слово жлобство Русское слово. Не канадское и не польское.
Да лан)
Идишское זשלאָב (zhlob) означает "хамло, грубиян". Восходит, вероятно, к чему-то средненемецкому или арамейскому.
На воровском арго «жлоб» — человек не из воровского мира.
zhlob / zhlub / schlub имеет параллели в английском slob, шведском slabb с исходным значением "грязь, отбросы", трансформировавшимся в "грубый, ленивый, неуклюжий человек". В польском есть żłób со схожим значением. К английскому слову 'job' вряд ли имеет отношение.
Академик (http://mostitsky_universal.academic.ru/1909/%D0%B6%D0%BB%D0%BE%D0%B1)
Изроссов
05.11.2013, 09:22
Сегодня есть националистическая украинская партия, которая не чурается ничего. Есть боевики этой партии. Если не противопоставить этому русский ответБесспорно. Но для "русского ответа" русским надо осознать себя именно русскими, а не "бывшими советскими", сбросить значительную часть "химеры интернационализма", навязанного им в советское время. Это уже происходит в РФ. Дойдет и до Украины.Приазовец, растолкуй-ка мне сирому...хто такие "бывшие советские" ? и чем оне не русские? сам-то... ты кто?
Ну а по теме, во первых нужно нам осознать что мы ЗАЛОЖНИКИ в сложившейся ситуации....и именно это нужно учитывать при выборе пути спасения
ну и о грустном....вот тут всё обьяснено, ....в деталях можно спорить но в целом....верно всё к сожалению
http://www.youtube.com/watch?v=Wi-e5k1v1Mo
Приазовец_
05.11.2013, 09:27
хто такие "бывшие советские" ?Это люди, не принявшие русскую идеологию и руководствующиеся остатками советских представлений.
Например, считающие малороссов и белорусов "отдельными народами", а их диалекты "языками", признающие советские "границы" между "республиками" и т.д.
Русская партия будет
...сразу же забита из Москвы, потому что подаст - при таких раскладах - нехороший пример России, где должна быть российская нация... и вообще, нефиг вместо номенклатурных правил игры пользоваться реальной поддержкой миллионов, готовых встать! ;)
Хоть назвать надо как-нибудь... чтоб слова "русский" не было - а то оно наверху у некоторых сразу ассоциируется с "...националист", "...пробежка", "...марш" и т.п. :)
Просто представьте себе Русскую Партию России, выражающую... и далее по списку. Просто представьте. :)
да и из Киева забьют. Как бы ни называлась. За примерами далеко ходить не надо.
хто такие "бывшие советские" ?Это люди, не принявшие русскую идеологию и руководствующиеся остатками советских представлений.
В свою очередь позволю себе поинтересоваться, что такое "русская идеология" ( кроме "Православие, Самодержавие, Народность" как-то ничего и не вспоминается, но это не о границах совсем даже).
Приазовец_
05.11.2013, 10:02
что такое "русская идеология"Это отдельный вопрос, достойный отдельной темы.
В моем понимании, это комплекс идей, направленных на обеспечение сохранения и развития русского народа. Именно русского, а не "российского".
В свою очередь позволю себе поинтересоваться, что такое "русская идеология"
ЭтатакаяхерЬ, которую никто никогда не видел и не слышал, но кто не с нею - тот против них! :blum1:
Сегодня есть националистическая украинская партия, которая не чурается ничего. Есть боевики этой партии. Если не противопоставить этому русский ответ, то в помощь марсиан действительно легче будет поверить, чем в исполнение пожеланий русского населения Украины, сидящего ровно на попе и верящего в то, что Россия - большая и добрая и не может не помочь...
1) Если будет русская партия с выделенным, то настоящие русские: а) заклеймят её нацистами и ни в жизнь в неё не пойдут; б) сдадут её в милицию, как провокаторов и разрушителей мира на земле.
2) Если будет русская партия без выделенного, то настоящие русские: а) скажут, что партия бесхребетная и ни в жизнь в неё не пойдут; б) будут её обсуждать между собой, как провокаторов и пилильщиков денег на русской идее.
Ведь сидящих и ждущих, совестливые русские, считают самыми правильными - они ведь ничего не делают, а значит не совершают ошибочных действий...
Русская партия будет
...сразу же забита из Москвы, потому что подаст - при таких раскладах - нехороший пример России, где должна быть российская нация... и вообще, нефиг вместо номенклатурных правил игры пользоваться реальной поддержкой миллионов, готовых встать! ;)
Хоть назвать надо как-нибудь... чтоб слова "русский" не было - а то оно наверху у некоторых сразу ассоциируется с "...националист", "...пробежка", "...марш" и т.п. :)
Просто представьте себе Русскую Партию России, выражающую... и далее по списку. Просто представьте. :)
Вопрос названия - самый простой. Киеву, как верно заметила Regel, такая партия русских под любым названием - кость в горле. А дабы не дразнить московских гусей, а совсем наоборот, можно такую партию назвать в современном тренде: Евразийской :)
Ну и насчёт панического страха Москвы перед словом "русский" Вы, ИМХО, перегибаете. Один небезызвестный обладатель хронометра Breguet, в каждом выступлении твердит о Русском мире. Не Российском, не Евразийском, а именно Русском. И никто его за это националистом не считает ;)
Приазовец_
05.11.2013, 12:20
1) Если будет русская партия с выделенным, то настоящие русские: а) заклеймят её нацистами и ни в жизнь в неё не пойдут; б) сдадут её в милицию, как провокаторов и разрушителей мира на земле.
2) Если будет русская партия без выделенного, то настоящие русские: а) скажут, что партия бесхребетная и ни в жизнь в неё не пойдут; б) будут её обсуждать между собой, как провокаторов и пилильщиков денег на русской идее.
Ведь сидящих и ждущих, совестливые русские, считают самыми правильными - они ведь ничего не делают, а значит не совершают ошибочных действий...По-моему этот подход характерен как раз для "бывших советских", которые никак не могут освободиться от внушенных им догм, таких как "все люди равны", "украинцы это отдельный народ" и прочей советской лабуды.
Русским (не "россиянам") пора понять, что никому, кроме себя самих, они не нужны, а многим здорово мешают. Мешают, например, т.н. "украинцам" самим фактом своего существования. А понять, что относиться, например, к тем же т.н. "украинцам", разумно только на основании их отношения к России и русским, советские догмы не позволяют.
Один небезызвестный обладатель хронометра Breguet, в каждом выступлении твердит о Русском мире. Не Российском, не Евразийском, а именно Русском. И никто его за это националистом не считает
Так он, собственно, и не организует политическую партию в расчете на то, что куда-то там встанут миллионы и тем более - чего-то там от кого-то потребуют... ;)
У него и так миллионы регулярно стоят - и тихо, смиренно просят. Но сугубо не по политическим и не по национальным вопросам.
Кесарей вполне устраивает, когда им отдают кесарево - они в этом случае согласны на то, чтобы подданные и Богу отдавали божье... ну, если считают, что Он сам не возьмет то, что Ему потребуется. :)
Такой Русский Мир - всё аккуратно, смиренно, с признанием, что любая власть от Господа - вполне устраивает любую власть.
Украинскую, кстати, тоже - ведь по этой идее и она тоже от Бога. Даже если у власти окажутся украинские националисты - это от Него же... ;)
По-моему этот подход характерен как раз для "бывших советских", которые никак не могут освободиться от внушенных им догм, таких как "все люди равны", "украинцы это отдельный народ" и прочей советской лабуды.
Русским (не "россиянам") пора понять, что никому, кроме себя самих, они не нужны, а многим здорово мешают. Мешают, например, т.н. "украинцам" самим фактом своего существования. А понять, что относиться, например, к тем же т.н. "украинцам", разумно только на основании их отношения к России и русским, советские догмы не позволяют.
Так сейчас большинство как раз и есть советские.
При всём желании человека, вычеркнуть из сознания то, что с детства вкладывалось воспитанием - практически невозможно.
Даже если у власти окажутся украинские националисты - это от Него же...
Именно.
По грехам нашим земля наша предана нечистивым огарянам (с) (Повесть о погибели земли русской)
Гм... видите ли, в современной политике - российской в том числе - разного рода "законы крови" не работают, и более того - запрещаются. Низзззя. Негуманно, нетолерантно и вообще - где, спрашивается, интернационализЬмЪ и дружба народов? ;)
Вижу, вижу :-) Интернационализм и дружба народов могут прекрасно сосуществовать с признанием того факта, что русский - часть России. Это аксиома, не требующая доказательств.
а) на Украине двойное гражданство запрещено, так что придется выбирать, какой паспорт оставить...
Я об этом прекрасно знаю и написал в статье. Также я написал, что Румыния и Венгрия плевали на запрет. Венгры и румыны получают своё гражданство и при этом умудряются сохранять украинское гражданство. Всё можно сделать, было бы желание.
А для жизни на Украине - большинству все-таки куда удобнее тризубый, а не орленый. Ну, а если еще и за двойное гражданство начнут больно наказывать, и граждан РФ, попавшихся... да на чем угодно, от ДТП до оппозиционных власти митингов - депортировать из Украины в РФ без права вернуться... даже чтобы квартиру продать и вещи забрать...
Ёлы-палы. Мы что, получив российский паспорт, собираемся его везде светить и размахивать им как тряпкой для быка? У нас и с вилкой есть. Им и будем оперировать на Украине. В России будем опреировать российским.
Многие ли выстроятся в очередь за российскими паспортами - при таких-то условиях?
Да.
начать подход не только к русскому народу
Начать надо именно с него.
Так что - делов-то, на самом деле: переписываем Конституцию РФ, объявляем ее моноэтническим русским государством...
Сомневаюсь, что в конституции Румынии и Венгрии записано, что они являются моноэтническими госудаствами. Однако же, своих они защищают и признают.
В списке бумажек есть справка о отказе от гражданства Украины.
Зайдите на сайт, где рекламируется получение румынского и венгерского гражданства. Там перечень документов. Этой справки нет. Россия тоже не должна её требовать.
Два, если хочешь быть россиянином, то приезжай в Россию и живи там.
Румыния и Венгрия этого для своих не требуют.
В Эрмитаже, кстати, паспорта не спрашивают. Ну, это я так...
Я даже фотку привёл. Там чётко написано. Я стоял в очереди, все показывали кто паспорт, кто права, кто студенческий, кто ещё что-то. У меня ничего этого не было. Только паспорт с вилкой.
Если получить паспорт с орлом и остаться жить на Украине, лишившись паспорта с вилкою - сильно сомневаюсь.
Надо сделать так, чтобы не требовали сдать паспорт с вилкой. Как это делают Румыния с Венгрией.
Один небезызвестный обладатель хронометра Breguet, в каждом выступлении твердит о Русском мире. Не Российском, не Евразийском, а именно Русском. И никто его за это националистом не считает
Так он, собственно, и не организует политическую партию в расчете на то, что куда-то там встанут миллионы и тем более - чего-то там от кого-то потребуют... ;)
У него и так миллионы регулярно стоят - и тихо, смиренно просят. Но сугубо не по политическим и не по национальным вопросам.
Кесарей вполне устраивает, когда им отдают кесарево - они в этом случае согласны на то, чтобы подданные и Богу отдавали божье... ну, если считают, что Он сам не возьмет то, что Ему потребуется. :)
Такой Русский Мир - всё аккуратно, смиренно, с признанием, что любая власть от Господа - вполне устраивает любую власть.
Украинскую, кстати, тоже - ведь по этой идее и она тоже от Бога. Даже если у власти окажутся украинские националисты - это от Него же... ;)
Не, не так, ИМХО.
Патриарх, конечно, политические партии не организовывает. У него своя "партия" - паства, в которой членов больше, чем во всех политических партиях вместе взятых.
Тем не менее, глаголом он жжёт систематически и практически в одну точку. Вот давеча говорил (http://www.patriarchia.ru/db/text/928446.html):
Завтра мы будем праздновать День народного единства. Так вот, в далеком 1612 году, после нескольких лет государственного нестроения и смуты, наши предки сумели объединить силы и отстоять независимость Отечества, свою самобытность, если хотите, свою цивилизацию. Именно таким путем они сохранили высокие жизненные идеалы. И сегодня перед нами стоит не менее судьбоносная задача ― всем сообща необходимо сохранить Русский мир, рассеянный по разным уголкам планеты, чтобы не потерять ценности и образ жизни, которыми дорожили наши предки и, ориентируясь на которые, они создавали, в том числе, и великую Россию.
В связи с этим необходимо ясно понимать, чтó представляет сегодня Русский мир. Мне кажется, что если мы будем считать его единственным центром только Российскую Федерацию в современных границах, то мы тем самым погрешим против исторической правды и искусственно отсечем от себя многие миллионы людей, которые осознают свою ответственность за судьбы Русского мира и считают его созидание главным делом своей жизни.
Ядром русского мира сегодня являются Россия, Украина, Белоруссия, и святой преподобный Лаврентий Черниговский выразил эту идею известной фразой: «Россия, Украина, Беларусь ― это и есть святая Русь». Фраза Лаврентия Черниговского - вполне подходит как слоган политической Русской партии Украины. И она же - как вилы в бок нынешней (и всем предыдущим) власти Украины, исходящей из парадигмы: Украина - не Россия, Украина - это Эуропа.
Не очень, как-то сочетается со смирением и "любая власть от Бога" ;)
И ещё:
В прежние времена этот способ жительства поддерживался общими государственными границами, единым географическим ареалом проживания наших народов. Сегодня это не так. Однако независимые государства, существующие на пространстве исторической Руси и осознающие свою общую цивилизационную принадлежность, могли бы продолжать вместе созидать Русский мир и рассматривать его как свой общий наднациональный проект. Можно было бы даже ввести в употребление такое понятие, как страна Русского мира. Оно означало бы, что страна относит себя к Русскому миру, если в ней используется русский язык как язык межнационального общения, развивается русская культура, а также хранится общеисторическая память и единые ценности общественного строительства.А это уже не слово Пастыря, это уже вполне политическое заявление, опять же - вполне приемлемое для русских (и не только) на Украине (и не только) и годное в качестве цели для политической партии.
Приазовец_
05.11.2013, 13:13
Так сейчас большинство как раз и есть советские.
При всём желании человека, вычеркнуть из сознания то, что с детства вкладывалось воспитанием - практически невозможно.Значит только новые поколения способны обеспечить достойную судьбу России.
Приазовец_
05.11.2013, 13:17
Если получить паспорт с орлом и остаться жить на Украине, лишившись паспорта с вилкою - сильно сомневаюсь.
Надо сделать так, чтобы не требовали сдать паспорт с вилкой. Как это делают Румыния с Венгрией.По факту не требуют. Мой родственник-пенсионер оставил себе укроксиву и прекрасно пользуется ей для бесплатного проезда в электричках.
Если получить паспорт с орлом и остаться жить на Украине, лишившись паспорта с вилкою - сильно сомневаюсь.
Надо сделать так, чтобы не требовали сдать паспорт с вилкой. Как это делают Румыния с Венгрией.
При массовом получении паспортов РФ о сдаче паспортов Украины получившими паспорт РФ позаботится сама Украина. В полном соответствии со своим законодательством. При этом венгры румыны и прочие бипатриды-эуропейцы будут свободно пользоваться своими двумя паспортами. Вы в этом сомневаетесь?
Так что - делов-то, на самом деле: переписываем Конституцию РФ, объявляем ее моноэтническим русским государством...
Сомневаюсь, что в конституции Румынии и Венгрии записано, что они являются моноэтническими госудаствами. Однако же, своих они защищают и признают.
Глянул в Конституции соседей:
...Статья D
Руководствуясь идеалом объединенной венгерской нации, Венгрия должна нести ответственность за судьбу венгров, проживающих вне ее границ, должна способствовать их выживанию и развитию, и должна продолжить поддерживать их усилия, направленные на сохранение их венгерской культуры, а также будет способствовать их сотрудничеству друг с другом и с Венгрией.
...
Статья G
(1) Ребенок, родившийся от венгерского гражданина, будет венгерским гражданином от рождения. Закон квалифицированного большинства может установить другие средства, вследствие которых может возникать или быть получено венгерское гражданство.
(2) Венгрия должна защитить своих граждан.
...
http://worldconstitutions.ru/archives/298
KOНСТИТУЦИЯ PEСПУБЛИКИ ПOЛЬШA
OТ 2 AПРEЛЯ 1997 Г.
(Дневник Законов oт 16 июля 1997 г. № 78, пoз. 483)
В зaбoте o существовании и будущeм нaшeй Poдины,
вновь oбрeтя в 1989 гoду вoзмoжнoсть сувeрeннo и дeмoкрaтичeски oпрeдeлять Ee судьбу,
мы, Пoльский Народ – всe грaждaнe Peспублики,
кaк вeрующиe в Бoгa,
являющeгoся истoчникoм истины, спрaвeдливoсти, дoбрa и крaсoты,
тaк и нe рaздeляющиe этой вeры,
a выводящие эти унивeрсaльныe цeннoсти из иных истoчников,
рaвныe в прaвaх и oбязaннoстях по oтнoшeнию к oбщeму блaгу – Пoльше,
блaгoдaрныe нaшим прeдкaм зa их труд, за бoрьбу зa нeзaвисимoсть, стоившую oгрoмных жeртв, зa культуру, укoрeнившуюся в христиaнскoм нaслeдии Народа и oбщeчeлoвeчeских цeннoстях,
продолжая лучшие трaдиции Пeрвoй и Втoрoй Peспублики,
oбязaнныe пeрeдaть будущим пoкoлeниям всe то цeннoe, что добыто за бoлee чeм тысячу лет,
соeдинeнныe узaми oбщнoсти с нaшими сooтeчeствeнникaми, рассеянными пo свету,
сoзнaющие нeoбхoдимoсть сoтрудничества сo всeми стрaнaми нa блaгo Чeлoвeчeскoй Сeмьи,
помнящие гoркий oпыт врeмeн, кoгдa в нaшeй Poдинe нaрушaлись oснoвныe свoбoды и прaвa чeлoвeкa,
стрeмясь нaвсeгдa гaрaнтирoвaть грaждaнскиe прaвa, a дeятeльнoсти публичных учрeждeний oбeспeчить дoбрoсoвeстнoсть и чeткoсть,
oщущaя oтвeтствeннoсть пeрeд Бoгoм или перед сoбствeннoй сoвeстью,
вводим Koнституцию Peспублики Пoльшa
кaк oснoвныe законы для гoсудaрствa,
oпирaющиeся нa увaжeниe свoбoды и спрaвeдливoсти, взaимoдeйствиe влaстeй,
oбщeствeнный диaлoг, a тaкжe нa принцип субсидиарности, укрeпляющий прaвa грaждaн и их сooбщeств.
...
Cтaтья 6
Peспубликa Пoльшa сoздaeт услoвия для распространения благ культуры, являющеся истoчникoм сaмoбытнoсти пoльскoго Народа, его сущeствoвaния и рaзвития, и для равного доступа к ним.
Peспубликa Пoльшa оказывает помощь пoлякaм, прoживaющим зa грaницeй, сoхрaнять свoи связи с культурным нaслeдиeм Народа.
...
http://constitutions.ru/archives/182
Учредительное Собрание принимает Конституцию Румынии
ЧАСТЬ 1. ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ
Статья 1
Румынское государство
(1) Румыния – национальное, суверенное и независимое, единое и неделимое государство.
(2) Форма правления румынского государства – республика.
(3) Румыния – правовое, демократическое и социальное государство, в котором достоинство человека, права и свободы граждан, свободное развитие человеческой личности, справедливость и политический плюрализм представляют собой наивысшие ценности и гарантируются.
Статья 2
Суверенитет
(1) Национальный суверенитет принадлежит румынскому народу, который осуществляет его через свои представительные органы и путем референдума.
(2) Никакая группа и никакое лицо не могут осуществлять суверенитет от собственного имени.
Статья 3
Территория
(1) Территория Румынии неотчуждаема.
(2) Границы страны определяются органическим законом при соблюдении принципов и других общепризнанных норм международного права.
(3) В административном отношении территория разделена на коммуны, города и уезды. При условиях, установленных законом, некоторые города объявляются муниципиями.
(4) Территория румынского государства не может заселяться или колонизоваться чужеземным населением.
Статья 4
Единство народа и равенство между гражданами
(1) В основе государства лежит единство румынского народа.
(2) Румыния – общая и неделимая родина всех своих граждан без различия расы, национальности, этнического происхождения, языка, религии, пола, мнений, политической принадлежности, имущества или социального происхождения.
Статья 5
Гражданство
(1) Румынское гражданство приобретается, сохраняется или утрачивается при условиях, предусмотренных органическим законом.
(2) Не может быть лишен румынского гражданства тот, кто приобрел его по рождению.
...
Статья 7
Румыны, проживающие за рубежом
Государство поддерживает упрочение связей с румынами, проживающими за пределами страны, и содействует сохранению, развитию и проявлению ими свой этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности при уважении законодательства государства, гражданами которого они являются.
...
http://constitutions.ru/archives/184
В общем, в Конституциях Венгрии и Румынии явно указан нацизм.
В общем, в Конституциях Венгрии и Румынии явно указан нацизм.
Да как угодно можно назвать. Но венгры поступают правильно, признавая всех венгров частью Венгрии независимо от места проживания. Разве это плохо?
Приазовец_
05.11.2013, 15:33
Да как угодно можно назвать. Но венгры поступают правильно, признавая всех венгров частью Венгрии независимо от места проживания. Разве это плохо?Конечно, хорошо для соответствующего народа.
Но разве это можно объяснить людям, помешанным на "общечеловеческих ценностях"?
У нас и с вилкой есть. Им и будем оперировать на Украине. В России будем опреировать российским.
Мой родственник-пенсионер оставил себе укроксиву и прекрасно пользуется ей для бесплатного проезда в электричках.
Сидеть на двух стульях - национальная украинская забава.
Но разве это можно объяснить людям, помешанным на "общечеловеческих ценностях"?
Да-да, именно "общечеловеческих" - "живём однова, бери от жизни всё".
Сидеть на двух стульях - национальная украинская забава.
Прошу заметить, мне российский паспорт нужен не для забавы. Никаких вторых пенсий от Родины не жду. Жду лишь признание меня своей частью.
Скажите прямо - Вы против того, чтобы русские вне России были гражданами России?
меня бы устроил один паспорт. В одном гособразовании, объединяющем РФ, Украину и Беларусь. Форма гособразования для меня не принципиальна.
Valtapan
05.11.2013, 18:04
меня бы устроил один паспорт
Мне во всех этих разговорах про паспорта, все чаще вот этот документ на ум приходит:
2668 (http://monk.com.ua/images/articles/predjavite-dokumenti-26-foto_18.jpg)
и обстоятельства, при которых он получался...
Гражданин России - не обязательно русский.
Можно говорить о том, чтобы дать право на гражданство РФ тем, кто сам или родители имели гражданство СССР. А как ещё подлинность "русскости" претендентов доказывать?
Но, боюсь, такой подход неприемлем: в первую очередь за доступным гражданством ломанутся жители Баку, Ташкента и Душанбе. Оно нам надо?
Гражданство - это категория принадлежности к конкретному государству. С обретением прав и обязанностей. А принадлежность к Русскому миру, например, подтверждением бумажкой не требуется.
Valtapan
05.11.2013, 18:29
Так лучше? (http://bogdanclub.info/showthread.php?14378-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8&p=695072&viewfull=1#post695072)
меня бы устроил один паспорт. В одном гособразовании
Меня бы тоже устроил. Но, к сожалению, это случится нескоро. Можно не дождаться. Как-то в ЖЖ эту тему обсуждали. Один френд-киевлянин сказал, что его отец (русский) хотел получить российский паспорт, но так и умер с тризубом...
Скажите прямо - Вы против того, чтобы русские вне России были гражданами России?
Ну говорю, прямо говорю: коли ВНЕ - так и какие же это граждане?
ПМЖ должно быть во внутре, а иначе это бедлам полнейший: клички в немчуре обитают, а в президенты Украины прутся... И что это за хрень такая?
Или же мы как-то должны морально-нравственно оценивать кто ровнее из равных? :wink:
чемберлен
05.11.2013, 21:07
Отличная ситуация с гражданством в Израиле. Гражданин? Тогда пользуешься всеми благами, но и всеми обязанностями. Вплоть до армии. И не важно где ты живешь и чей ты там еще гражданин
Полковник
05.11.2013, 22:36
Скажите прямо - Вы против того, чтобы русские вне России были гражданами России?
Выскажу свою точку зрения. Русских за границей проживает очень много, не уверен, что им надо давать гражданство России. Другое дело, русский (и не только) живущий за границей, хочет получить гражданство России, приезжай сюда, поживи не менее 3 лет (кажется так) получай гражданство и потом можешь ехать кудЫ угодно на проживание, но уже как гражданин России.
приезжай сюда, поживи не менее 3 лет (кажется так) получай гражданство
не так. Выпишись там, пропишись здесь (где?), проживи три года, получи вид на жительство, потом только можно думать о гражданстве.
Полковник
05.11.2013, 23:31
приезжай сюда, поживи не менее 3 лет (кажется так) получай гражданство
не так. Выпишись там, пропишись здесь (где?), проживи три года, получи вид на жительство, потом только можно думать о гражданстве.
О, как сложно, а я и не знал. Спасибо.
Скажите прямо - Вы против того, чтобы русские вне России были гражданами России? Говорю прямо: нет, не против. И ещё говорю (тоже вполне прямо), что я против использования гражданства в целях удобства, выгоды или ещё каких-то там эгоистических заморочек. И уже совсем прямо говорю - я вообще против "двойного гражданства".
Гражданство - это обязательство. Политика - штука непостоянная. Невозможно быть "слугой двух господ" по-честному, а что врать нехорошо, меня с детства учили.
Так что, хотите быть гражданином РФ - будьте. Хотите оставаться гражданином Украины - оставайтесь. А "многовекторность"(тм) до добра не доводит.
P.S. А единое государство, в котором мы все будем согражданами - и моя мечта тоже.
Valtapan
05.11.2013, 23:50
Невозможно быть "слугой двух господ" по-честному
Угу. Сказано уже было:
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть...
И вообще, граждане двух стран, дамы, господа и товарищи - Вам не кажется, что со всеми этими "картами русского" и прочими требованиями, чтобы Россия вела себя как мелкая моноэтническая страна с "постколониальным синдромом" (см. Польша, Румыния, Венгрия... кого нам еще в пример приводят? Простоту получения гражданства в США любым англоязычным? ;) ) - есть что-то этакое...
...не совсем правильное? :scratch_one-s_head:
Нужен российский паспорт - получи. Процедура есть, ежегодно просто туча народа получает, и не каждый из них Депардье.
Хлопотно, тяжко, не приносят на дом с поклоном только потому, что дедушка по-русски без акцента разговаривал?
Ну так все по-настоящему ценное в жизни легко не дается. Надо заплатить - временем, трудом, пОтом... иногда и кровью.
Причем своими, а не тех предков, которые Третий Рим в очередной раз спасли. :)
чемберлен
06.11.2013, 00:18
Я согласен, тезка. Но почему я, рожденный в Е-бугре, получивший там среднее образование, поехавший учится в Киев (русский город) и оставшийся тут в противоесттественной среде для русского человека должен выстрадать российское гражданство? Почему последний бомж имеет российский паспорт, а я, более русский чем вся вместе взятая Москва, не достоин?
я, более русский чем вся вместе взятая Москва:shok:
Это ты лихо загнул:mocking:
А с "выстрадать" я тоже не согласна. Это какая-то хрень типа "покайтесь за 1991-й".
Почему последний бомж имеет российский паспорт, а я, более русский чем вся вместе взятая Москва, не достоин?
Последний бомж не имеет российского паспорта. И вообще никакого. :)
Что же до "достоин-недостоин", "выстрадать" и т.п... а о чем вообще речь?
Речь в общем-то не о достоинстве и недостоинстве, а о том, что если есть у человека цель и она ему действительно нужна и важна - человек к ней идет и ее добивается.
Выстрадать?
Боже ж мой, а почему последний бомж, сцуко, спит на голой земле и не чихнет, а я на ненашу фармпромышленность работаю, чтоб не болело, не крутило и мотор без перебоев? ;) Несправедливо! Не хочу страдать! :)
Мир вообще несправедлив, а государства - они и вовсе не для этого, в курсе?
Сударь, остались в противоестественной среде - это российская ФМС виновата или Путин лично? Не вернулись в естественную (я, замечу, тоже не один год гражданство российское получал, ходил "негром" и даже, что самое смешное, допуск к российским секретам получил, не имея гражданства какой-либо реально существующей страны :) ) - ну, судьба такая.
Сами выбрали широкий путь, не пошли узким, каменистым и тернистым?
Никто вас в этом не обвиняет, этим не попрекает и т.д. и т.п., но - взрослый, самостоятельный человек, принимая решения и воплощая их в жизнь, сам отвечает за их последствия. За все. Те или иные.
Не нравятся последствия - принимайте другие решения и воплощайте в жизнь.
...впрочем, ныть насчет того, что заветная орленая корочка не раздается прямо сразу всем, кто скажет о себе: "Я же русский!" - это тоже решение. С соответствующими последствиями вплоть до никаких, кроме повышения собственной неудовлетворенности миром. :)
Бомж - остался в России. Так или иначе. Вы - остались на Украине. Так или иначе.
И российский паспорт, поверьте, это не охеретькакаяниипическаяхрень, мистическим образом делающая человека Настоящим Русским Богатырем или тут же обеспечивающая нежную опеку кремлевских небожителей во главе с Самим Лично. :) Это просто документ, удостоверяющий простой факт - бомж (академик, герой, мореплаватель, плотник - нужное вписать) является гражданином государства Российская Федерация в соответствии с таким-то и таким-то пунктами такого-то закона. А посему - имеет вот такие права и должен исполнять вот такие обязанности.
Если не в курсе - национальность в паспорте РФ не пишется вообще и подтверждением русскости он не является.
Да и государство РФ в общем-то не государство русского народа, а многонационального народа себя самого. Это даже в Конституции записано.
Хотите быть дорогим (или дешевым, как тот бомж) россиянином? Будьте им, никто ж не отменил процедуру получения гражданства!
Эта процедура кажется Вам сплошным страданием?..
...о Господи, да как же Вы тогда вообще собрались в этом государстве жить или просто ему подчиняться?! :shok:
Не ведаете, что творите, ей-ей. :biggrin: Ежели Вас пугает необходимость всего лишь побегать с бумажками - Россия будет для Вас сплошным страданием. Здесь много без чего прожить можно, но вот без утрясания тех или иных документов - зачастую годами! - еще никто не обошелся... разве что тот самый последний бомж. ;)
Бог мой, о чем вы говорите...
Какая разница, какой паспорт, если ни РФ, ни Украина не являются полноценной Россией? Ну вот для меня не являются. Два неполноцения. Только РФ повезло малехо, ну, Украине хуже, ее продают с потрохами свои же олигархи для своего же удобства. Ну вот какая разница, какой паспорт? Если, конечно, не собираешься переезжать навсегда. А то с заграничной ксивой после переезда и попытки трудоустройства будет и там и там проблем, как блох на собаке. Знаю и здесь людей, приехавщих из РФ и получивших гражданство украинское. Так проще, если здесь жить. То же и с житьем в РФ. А остальным...
Объяви РФ о выдаче паспортов, кто в первую очередь и в массе своей ломанется? Правильно, пановэ "колбасный интерес", сиречь гастарбайтеры, бледнеющие нынче в созерцаниях строящегося забора на границе. А так рассабятся, в эуропу захотят, будут в РФ зарабатывать, в эуропе тратить, на Украине продавать. Кому надо такое? Нафиг.
Выдать бы тем, кто в СССР родился, вырос и лет до 50 в СССР дожил. Тем из них, кто хочет. Жалко, что ль 70-летним старикам дать в России на старости лет пожить? Ну не территориально. В памяти, душой отдохнуть. Намаялись. Те, кто хотят, конечно.
А остальным... Не надо. Не стоит оно того. Где живешь, там и живешь. Там и делай по мере сил свою жизнь такой, как ты хочешь. Хочешь Россию? Ну так и живи в России. Украина ведь часть ее. И ты в этой части- не дядя пришлый. Ты хозяин. Ну так и будь им, а то сидишь на уголке стула или доказываешь, что ты не верблюд. Кому? Зачем? Просто будь русским на русской земле. Уверенным в себе русским на своей русской земле. Будешь ты, будут и другие. А бегать орать доказывать... ни справка, ни паспорт не помогут. Да хоть ты себе национальность на лбу вытатуируй, толку ноль.
Хочу что б мы жили на Украине, на русской земле, являющейся частью России. И рано или поздно это будет. Со мной или уже без меня, вот не важно. Ваще. Не принципиально. (Хотя, конечно, лучше бы еще со мной : ))))
ПМЖ должно быть во внутре
Не обязательно. В самой России существует институт двойного гражданства. Многие имеют по два паспорта. В том числе и русские, постоянно живущие за границей.
Гражданин? Тогда пользуешься всеми благами, но и всеми обязанностями. Вплоть до армии. И не важно где ты живешь и чей ты там еще гражданин
Прекрасно! Обязанности меня не пугают. Благ не прошу. Только признания меня частью России.
прошу. Только признания меня частью РоссииРоссии или государства "Российская Федерация"?
не приносят на дом с поклоном
Не надо с поклоном. Готов пройти всю процедуру и ждать сколько потребуется. Но нет такой законной возможности, если я хочу оставить у себя украинский паспорт и проживать на Украине. Но это чисто из-за того, что Россия играет по-украинским правилам. В отношении других стран ситуация иная. Например, с Таджикистаном заключён договор о двойном гражданстве. И если б я жил в Душанбе, то без вопросов получил бы российский паспорт, при этом сохранив таджикский и оставаясь в Таджикистане.
России или государства "Российская Федерация"?
Это уже крючкотворство. Официальное название "Российская Федерация, Россия". Оба варианта правильные. Так записано в Конституции.
Я предвижу, что вы скажете, что Российская Федерация - не Россия или часть России, как и Украина - часть России. Согласен. Но на данный момент Украина - анти-Россия :-(
на данный момент Украина - анти-Россия :-(
я хочу оставить у себя украинский паспорт и проживать на УкраинеНу, желание жить на Родине естественно и понятно. Только объясните мне-бестолковой, для каких-таких великих целей Вам нужно 2 паспорта?
А то, извините, я пока вижу кучу пафоса, странным образом совмещающегося с желанием просто прикрыть... гм некоторые части тела паспортом соседнего государства. Так, на всякий случАй.
Территория Украины для меня точно такая же Родина, как и территория РФ. Я приезжаю, и чувствую себя дома. И для этого мне не нужен синий паспорт. Я гражданка РФ, Родина моя СССР, и она никуда от меня не денется: только я могу для себя так считать или с какого-то перепуга от этого отказаться. И мне совершенно пофиг, что по этому поводу считают укровласти, скажем ( да и российские тоже).
Только объясните мне-бестолковой, для каких-таких великих целей Вам нужно 2 паспорта?
я понимаю. Хочется не просто чувствовать себя русским, но и быть частью русской общности. А Украина- да, антиРоссия. Наверное, наличие паспорта будет давать надежду и придавать уверенность...
В общем-то, конечно, антирусский прессинг здесь такой, что хуже только... гы, а таки погромы. : ))
Чтобы это понять и прочувствовать, надо здесь жить. Причем не на Юго-востоке, а именно в Киеве, куда всё это гэ со всей Украины во власть прется, где вся эта школота сидит и давит все вокруг себя, кууда дотянется. а лапки-то загребущие, а глотки-то луженые.
Зачем два паспорта? Ну, могу предположить, что б не чувствовать себя ненужным, одиноким и выброшенным? И это, что б была связь, типа, я- гражданин Украины и гражданин РФ? Значит, для меня это одно целое и для других я- представитель этого одного целого? Ну, как вариант.
Может, кстати, в этом и есть какой-то смысл.
В общем, как-то так. Я так думаю.
Пы. Сы. Просто мне такая моральная поддержка не очень нужна, но многим, наверное очень бы даже не помешала. Наверное.
типа, я- гражданин Украины и гражданин РФ? Значит, для меня это одно целое и для других я- представитель этого одного целогоНу, пример с Кличко тут уже приводился.
Не катит нифига, Лен. А если я типа гражданин Рф и гражданин США, то ЭТО для меня одно целое?, Ну, если исходить из "Украина=АнтиРоссия", то какая разница?
А если я представитель ОДНОГО целого, то нафига мне 2 паспорта?
Готов пройти всю процедуру и ждать сколько потребуется. Но нет такой законной возможности, если я хочу оставить у себя украинский паспорт и проживать на Украине. Но это чисто из-за того, что Россия играет по-украинским правилам.
Россия не "играет по украинским правилам", а следует международным обязательствам, договоренностями и прочим правовым документам. :)
Разницу не чувствуете? Если нет - очень жаль...
Кроме того - вот это стремление и рыбку съесть, и на бабу влезть... пардон, оставить у себя и один паспорт, и другой, и пользоваться украинским гражданством для жизни на Украине (при этом... мнээээ... не испытывая патриотических чувств в государству, гражданином которого являетесь ;) - просто так удобнее...), и вместе с тем еще и российское гражданство получить (не проживая в России, не платя ей налоги, не исполняя все остальные гражданские обязанности...) - оно ИМХО не очень хорошо пахнет.
Украинской многовекторностью. :)
Тем более если распространить это и в самом деле "вширь и вглубь", а не выдать Вам персонально российский паспорт в порядке исключения. ;) Если распространить - то завтра у нас просто-таки толпы щирых украинцев (относящихся к России так же, как Вы к нэзалэжной Украине, а то и похуже) ринутся за российскими паспортами - а со своими тризубыми побегут на референдум голосовать за евроинтеграцию.
Ну, чтобы в перспективе без визы в ЕС и вообще полный шенген - но и чтобы в Россию как к себе домой. А то мало ли. Пригодится - к двум маткам-то ласково...
И при этом:
на данный момент Украина - анти-Россия :-(
- если это так, то как Вы, гражданин и патриот России, можете быть одновременно гражданином анти-России, платить там налоги и исполнять прочие гражданские обязанности?
А если не хотите исполнять гражданские обязанности - сдавайте паспорт. И живите на Украине как гражданин России. Собственно, постоянное проживание иностранных граждан на территории Украины, насколько я знаю, вполне возможно. По крайней мере, мне известны граждане России, которые живут на Украине не один год. :) Да, это создает некоторые неудобства...
...ну так - или/или.
Или Россия, или анти-Россия.
Или - проситесь в гражданство Белоруссии. Тоже часть России, кстати, но Украину анти-Белоруссией назвать как-то сложно, да и к сябрам отношение в государстве У. получше, чем к клятым москалям... ;)
чемберлен
06.11.2013, 15:37
Ну и хрен с вами. Не хотите что бы было два паспорта с Россиией, сделаю второй израильский:biggrin:
Ну, пример с Кличко тут уже приводился.
Не катит нифига, Лен. А если я типа гражданин Рф и гражданин США, то ЭТО для меня одно целое?, Ну, если исходить из "Украина=АнтиРоссия", то какая разница?
А если я представитель ОДНОГО целого, то нафига мне 2 паспорта?
да при чем здесь Кличко. У него там бизнес. У него иная мотивация. : )))
Ты сначала стань гражданином гамерики, а потом нам, однопаспортным, расскажешь о своих ощущениях. : )
А если исходить из Украина=АнтиРоссия, то надо ж объединять. же ж. Воот...
А ты нифига не представитель одного целого. Ты гражданка РФ, и тебе это при каждом пересечении границы напоминают. Свои и чужие погранцы- таможенники. : ))
:blum1:
Я ж говорю, для того, что б понять, надо здесь пожить. А не погостить. Разница ж.
и может российский паспорт кому-то и в помощь. Моральную.
Но вот никих механизмов реализации выдачи российских паспортов гражданам Украины я не вижу. Начиная с того, что укрогражданство не предусматривает второго. И заканчивая тем, что не все йогурты одинаково полезны не все желающие хотели бы иметь российский паспорт исключительно в качестве моральной поддержки. А вот с целью нехорошей- масса.
Отакот.
сделаю второй израильский
ах вон оно чо! т.е. важно, чтобы два и больше - в зависимости от текущего момента шмыгнуть или туда, или сюда, или вон туда...
Даёшь паспортов много и всяких - каждому! :biggrin:
Полковник
06.11.2013, 16:42
Я согласен, тезка. Но почему я, рожденный в Е-бугре, получивший там среднее образование, поехавший учится в Киев (русский город) и оставшийся тут в противоесттественной среде для русского человека должен выстрадать российское гражданство? Почему последний бомж имеет российский паспорт, а я, более русский чем вся вместе взятая Москва, не достоин?
Мне кажется, что возможность выбора была у всех, о себе, я украинец и по маме и папе, после развала СССР у меня был выбор; продолжить службу в украинской армии или в российской, как правоприемнице СССР. Свой выбор я тогда сделал, так что, уважаемый ЧЕ ты, как мне кажется, немножко лукавишь, Россия несколько лет продлевала возможность для определения своего гражданства и долго не меняла советские паспорта на российские, давая возможность всем гражданам бывшего СССР определиться. А то, что ты по национальности русский живешь в Украине, а я украинец живу в России говорит лишь об одном, на мой взгляд, мы оба имели счастье родиться на Руси Святой. И это без сарказма, а искренне.
А ты нифига не представитель одного целого. Ты гражданка РФ, и тебе это при каждом пересечении границы напоминают. Вот как раз нет.
Т.е. я, конечно, гражданка РФ, о чём мне и напоминать не нужно:), так что в этом смысле мне погранцы-таможенники только что спать мешают.
И при этом мне ничто не мешает ощущать себя частью целого, а не только частью части. Это исключительно вопрос моей внутренней свободы, а вовсе не паспорта.
И при этом мне ничто не мешает ощущать себя частью целого, а не только частью части. Это исключительно вопрос моей внутренней свободы, а вовсе не паспорта.
тю, так это мне понятно. Сама такая. Только ощущения- это же одно, но как в том анекдоте: да, но тем не менее : ))))
Друзья! Совсем скоро семеро козлят ассоциируют нас с Европой. Нас, простых граждан, никто спрашивать не собирается. За нас уже сделали цивилизационный выбор. Без всенародного референдума, который бы позволил соблюсти хоть какую-то видимость законности и приличия, семёрка олигархов с настойчивостью дятлов ведёт нас на Запад. Демократия, о которой любят кричать оранжевые и голубые, попрана. Украина, ведомая своей обезумевшей властью, окончательно порывает со своим русским прошлым и русскими корнями, отрекается от своей русскости и уходит от русской цивилизации навсегда.
Скажите, пожалуйста, http://kiev-ru.livejournal.com/ - Ваш блог?
Скажите, пожалуйста, http://kiev-ru.livejournal.com/ - Ваш блог?
Да. Надо полагать, что Вы - тот самый Zed, спорящий со мной у Флакэльфа и Мирославы :drinks:
Где б вы еще встретились : )))))
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot