Третья мировая. Вторая холодная. [Архив]

Regel

02.01.2014, 22:57

Хаос: путь к власти

Евгений БУТЕНКО,
Львов

В последнее время украинские СМИ все чаще упоминают о таком явлении в политической жизни общества, как управляемый хаос, применив который, можно добиться изменения режима госуправления.

Теория «управляемого хаоса» в своем первоначальном виде была сформулирована в научной среде, не имевшей никакого касательства к международной политике: в конце 1970-х годов её предложили бельгийские физики И. Пригожин и И. Стенгерс. Они утверждали, что неравновесным физическим процессам и системам свойственна внутренняя нестабильность, поскольку они содержат элементы как упорядоченности, так и разбалансированности (то есть – порядка и хаоса). Сущность управляемого хаоса наиболее точно определил византийский святитель Григорий Богослов Назианзин еще в IV веке: «Единое всегда находится в состоянии бунта против самого себя».

Однако, по словам Пригожина и Стенгерс, хаос является не только разрушительной силой, но и источником формирования нового порядка. Он обладает определенным позитивным потенциалом, и, управляя им, можно добиться предсказуемого совершенствования всей системы в целом.. Этот концептуальный вывод не обошли своим вниманием вашингтонские политтехнологи, разрабатывающие теоретические пути к достижению планетарного доминирования США. Так, в Соединенных Штатах был основан Институт в Санта-Фе, обосновывающий методики практического применения теории управляемого хаоса в различных областях.

В 1992 г. на конференции в Санта-Фе сотрудник Госдепа США С. Манн выступил с докладом «Теория хаоса и стратегическое мышление», в котором теория хаоса была экстраполирована на политическую сферу. Докладчик предложил использовать принципы этой теории для глобального распространения «либерально-демократических ценностей», целью которого должно стать установление мирового господства США без открытого (или ограниченного) применения военной силы.

Манн уточнил, что это должно предполагать некую гуманитарную интервенцию, борьбу за «умы стран и культур, отличных от нашей», то есть западной. Всемирное распространение «ценностей либерализма и демократии» предусматривает внедрение в массовое сознание народов унифицированных идей и преставлений, которые сплошь и рядом вступают в противоречие с национальными духовными традициями, взглядами и социальными установками этих народов.

Целью подобной интервенции является моделирование такой ситуации, когда различные народы будут воспринимать навязанные им чуждые (а то и враждебные) взгляды как полностью соответствующие их чаяньям и интересам. Другими словами, предусматривается целенаправленная хаотизация сознания народов и отдельных людей.

В соответствии с этим С. Манн определяет и средства организации управляемого хаоса. К ним относятся:

1) содействие утверждению либерально-демократических взглядов в обществе, подвергшемся атаке с позиций теории управляемого хаоса;

2) поддержка рыночных реформ;

3) стимулирование возрастающих материальных запросов населения (в первую очередь – его элиты);

4) вытеснение из массового сознания традиционных ценностей и идеалов, не согласующихся с парадигмой мирового господства США.

На основе теории управляемого хаоса был сделан вывод о том, что в любом обществе наличествует протестный потенциал: во всех государствах имеются люди, не довольные политикой легитимной власти. Именно эти люди и являются субъектами хаотизации политического положения в той либо иной стране. Как правило, это те страны, правительства которых отрицают или ставят под сомнение претензии США на мировое доминирование.

Процесс хаотизации политического положения в этих странах начинается с обвинения их правительств в антидемократических действиях, в нарушении прав человека, а то и просто в выдуманных грехах. Носителями демократических начал в этих странах объявляются оппозиционные силы, в том числе — сепаратисты, националисты, политические и религиозные радикалы (так, в Украине защитниками «демократических ценностей» были провозглашены члены профашистской «Свободы», а в Сирии – террористы из числа исламских радикалов).

После информационной подготовки менеджеры управляемого хаоса стимулируют массовые выступления населения («марши недовольных»). Для митингового возбуждения масс используются самые незначительные события, которым придаётся гипертрофированная интерпретация. Так, в Украине поводом для массовых выступлений послужила отсрочка подписания соглашения об ассоциации с ЕС.

Мобилизующие лозунги первоначальных выступлений не имеют никакого отношения к подлинным целям организаторов хаоса. Так, в Украине лозунги «евромайдана» — «Хотим жить в Европе! Даёшь безвизовый режим!» — быстро сменились требованиями отправить в отставку президента и Кабинет Министров.

Американскими политтехнологами были также разработаны тактические принципы организации выступлений по методикам управляемого хаоса.

1. Массовые выступления должны организовываться при помощи новейших технологий – сотовой телефонной связи, Интернета, социальных сетей, а также «мобильных инициативных групп». Они должны носить «экспрессивный и молниеносный характер». Этот принцип четко соблюдался во время организации «евромайданов».

2. Необходимо объединить усилия всех оппозиционных групп, направленные против действующей власти, правящего режима и против его лидера лично. Поэтому на киевском майдане в едином строю выступали все украинские оппозиционеры – от либералов до неонацистов включительно.

3. Для успеха массовых выступлений необходимо наличие агентуры влияния организаторов хаоса во властных силовых структурах и в госаппарате. Своими действиями эта агентура должна обеспечить эффективность выступлений. Так, во время последних событий на киевском «майдане» милиция применила силу для разгона протестантов. С точки зрения интересов власти, это была совершенно бессмысленная и, безусловно, вредоносная акция. Однако именно «управляющие хаосом» были крайне заинтересованы в таком развитии событий. Поэтому не удивительно, что прокуратура так долго не может найти ответственных за силовой разгон «майдана».

4. Для создания массовости протестных выступлений необходимо формировать стихийные «безлидерные» движения, выводить людей на улицы, сосредотачивая их в узловых пунктах городов («майдан» в Киеве, Болотная площадь в Москве, площадь Тахрир в Каире). Уместно напомнить, что в соответствии с принципом «безлидерности» в начале «майданного движения в Украине было выдвинуто требование убрать из протестующих толп флаги оппозиционных партий. Отсутствие лидеров оппозиции (они появятся позже) должно создать иллюзорную видимость стихийности движения – толпе на площади немедленно присваивается статус «всего народа».

Причем площадные сообщества распадаются так же легко, как и создаются: вспомним, как во времена «оранжевого майдана» протестная волна, вынеся на политический берег несколько знаковых фигур, бесследно ушла в небытие. Несомненно, такая же судьба ожидает и недавно созданное объединение «Майдан».

Таким образом, управляемый хаос представляет собой не просто средство психологической войны, а является специфическим видом оружия массового поражения, используемый западным миром в развернувшейся войне за мировое господство. При помощи этого оружия можно добиваться свержения неугодных национальных правительств без применения подразделений морских пехотинцев и бомбардировочной авиации.

http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sotsium/96369

ну, раз война, то чуть-чуть об оружии. Вскользь.

OUTCAST

02.01.2014, 23:41

Утро, холод, ветер
Вам повестка – встать!
Вновь война на свете
Вновь рыдает мать...(с)

http://www.youtube.com/watch?v=k3FIhI_2lI4

Волгарь

02.01.2014, 23:48

При помощи этого оружия можно добиваться свержения неугодных национальных правительств без применения подразделений морских пехотинцев и бомбардировочной авиации.

А можно и не добиваться. :morning1:

Вообще-то такие системы, как цивилизация, государство, нация - особенно с большим историческим опытом :) - способны сопротивляться хаосу, в том числе и управляемому. С Каддафи, например, без авиации не обошлось - а с Асадом, по которому так и не отработали, оказалось все не так просто: и хаос перестал быть управляемым, и со свержением пока что не получилось. Или вот Египет - совсем уже было назначили демократическое правительство, а тут бац - и армия... и что там будет дальше - пока что очень неясно, но больших преимуществ у Запада - по сравнению с временами свергнутого Мубарака - пока не наблюдается.

Причем, самое-то обидное, система может проявлять способности к самоорганизации для противодействия хаосу. Иммунитет у нее может оказаться, у системы. Даже не режЫмом поддерживаемый. :) И кому как не нам это знать, товарищи сетевые лейкоциты... ;)

Дохляк

03.01.2014, 00:03

Если, конечно, речь ведется о войнах мирового масштаба, а не о стычках двух мелких ханов из-за арыка. ;)

если немного ближе к тексту, то ресурс не вода "вообще", а связка "вода + продовольствие + энергия".
:wink:

где каждый компонент зависит от других.

ну и главное, конечно...

- "Мерзкое оружие, - пробормотал Степка. - Стоит дикарям его выдумать, тут и пускают в ход и уничтожают весь материал". А материал - это что? Уран?
- Это мы. Дикари. Мы для них - материал.

Волгарь

03.01.2014, 00:21

если немного ближе к тексту, то ресурс не вода "вообще", а связка "вода + продовольствие + энергия".

где каждый компонент зависит от других.

Можно и чуть короче: "вода+энергия". Или просто "вода". :) Штука в том, как именно рассматривать: вода является ресурсом, необходимым для производства продовольствия, однако потребляется и отдельно. При этом "промышленная" страна, продовольствие не производящая (условно и относительно :) ) и обменивающая его на свою продукцию (в той или иной форме), все равно нуждается в воде - питьевой, технической для нужд ЖКХ, технической для нужд промышленности...

Дохляк

03.01.2014, 00:39

Можно и чуть короче: "вода+энергия". Или просто "вода". :) Штука в том, как именно рассматривать: вода является ресурсом, необходимым для производства продовольствия, однако потребляется и отдельно. При этом "промышленная" страна, продовольствие не производящая (условно и относительно :) ) и обменивающая его на свою продукцию (в той или иной форме), все равно нуждается в воде - питьевой, технической для нужд ЖКХ, технической для нужд промышленности...

в общем, да. там уже детали начинаются... для развитых стран с хорошо сбалансированной экономикой все это относительно сглажено. даже для нас более-менее. слабые зоны Африка и юго-восточная Азия, там раньше начинает вылезать. а оттуда уже начинает трясти, мир-то "большая деревня" стал... короче, не с того начнется, что пендосы на авианосцах приедут Наш Север отнимать.
:smile:

Волгарь

03.01.2014, 00:49

пендосы на авианосцах приедут Наш Север отнимать

...чтоб воду в Байкале арабам отдать... :wink:

03.01.2014, 02:14

пендосы на авианосцах приедут Наш Север отнимать

...чтоб воду в Байкале арабам отдать... :wink:
...над братской могилой склонится Луна...

Волгарь

03.01.2014, 09:42

...над братской могилой склонится Луна...

...китайские флаги приспустит она... :wink:

Regel

05.01.2014, 15:39

пусть тут лежит. Старенькое, но, может, кому интересно. Ну и динамика, опять же.

http://www.youtube.com/watch?v=_2mkR50gdOk&feature=youtu.be

Regel

29.04.2014, 07:36

https://www.youtube.com/watch?v=U2ZeFevsFO0&list=UUrvYgzJEztQ5afwNpFYBvng

"Второй фронт" геополитической войны

Опубликовано 27 апр. 2014 г.
"Аналитика: Кризис" Марат Мусин о Сирийско-Украинском фронте войны с Россией.

http://neuromir.tv/

Это стоит посмотреть. Или послушать.
40 мин.

Можно соглашаться, можно спорить, можно отмахнуться. Но посмотреть не мешает.

О Стрелкове, о котором говорится в сюжете, более подробно здесь (http://bogdanclub.info/showthread.php?14592-%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81-06-04-2014&p=738185&viewfull=1#post738185).

танкист

29.04.2014, 08:03

Но посмотреть не мешает
ой, до 9-ой минуты дотерпел, больше не выдержал...

Regel

29.04.2014, 08:08

ой, до 9-ой минуты дотерпел, больше не выдержал...

ну, видимо, ты все это уже видел и слышал не раз. Я- нет.

танкист

29.04.2014, 08:12

Я- нет
да и не особо нужно. ;)
метёт знатно товарищЪ. мешает в одну кучу реальные события со своими вымыслами/домыслами, ну нифига не аналитик ни разу. :)

Regel

29.04.2014, 08:14

"Можно соглашаться, можно спорить, можно отмахнуться. Но посмотреть не мешает."
:)

танкист

29.04.2014, 08:16

ну ладно, ладно...
:)

Regel

29.04.2014, 08:19

А товарищ может мести.

Марат Мазитович Мусин. Доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента Российского государственного торгово-экономического университета.
Руководитель агентства ANNA-news, разработчик аналитической компьютерной программы «Ариадна».

Ну так, чтоб кто такофф.

Негра

29.04.2014, 09:07

Посмотрела. Двойственное отношение. Многое верно, но...
1. "Тех, кто получил в руки оружие, уже нельзя остановить"
2. "Давайте дадим оружие в руки русских националистов"
3. "Бей жидов, спасай Россию"

Я вижу в этом колоссальную опасность: наши внутрироссийские националистические движения абсолютно деструктивны и объективно направлены на развал РФ. Так что реализация подобной стретегии (Мусинской) может привести к геополитической катастрофе на всём славянскоориентированном постсоветском пространстве.

Волгарь

29.04.2014, 11:51

Ну так, чтоб кто такофф.

Товарищ вообще-то известный - и не сказать, чтобы с очень хорошей стороны. Мутненькая такая фигурка... не сказать чтоб вражеская, просто как раз тот случай, когда "береги нас, Господи, от друзей, а с врагами мы и сами справимся"(с). :)

orbits

29.04.2014, 18:40

Интересный и довольно правдоподобный анализ, мне понравился:

Психологическая война Владимира Путина
Как хозяин Кремля намерен завоевывать Украину?
Сергей Нестеренко

Важнейшее условие победы – способность понять истинные намерения и мотивы противоположной стороны. Это аксиома искусства побеждать. К сожалению, в сегодняшнем украинско-российском конфликте этого не происходит. Конечно, обозвать хозяина Кремля «Путлером» – простой и быстрый способ сбросить напряжение негативных эмоций, но он никак не приближает нас к решению проблемы. Возможно, именно поэтому Украина лишь запоздало реагирует на ходы Москвы, вместо того, чтобы предугадывать и предупреждать их. А потому особенно важно понять, каковы истинные намерения ВВП в отношении Украины и уже на основе этого предсказать его дальнейшие действия и выработать собственные контрмеры. Как это сделать?
Действия любого человека – производное его убеждений и представлений о мире. То есть от индивидуальных психологических особенностей. Каковы же эти особенности у Владимира Путина?

Много букв, подробности здесь:
http://www.ch-z.com.ua/articles/naz_sec/putiin

Лучезарная

29.04.2014, 20:28

Вообще-то такие системы, как цивилизация, государство, нация - особенно с большим историческим опытом :) - способны сопротивляться хаосу, в том числе и управляемому.
С Каддафи, например, без авиации не обошлось - а
с Асадом, по которому так и не отработали, оказалось все не так просто: и хаос перестал быть управляемым, и со свержением пока что не получилось. Или вот
Египет - совсем уже было назначили демократическое правительство, а тут бац - и армия... и что там будет дальше - пока что очень неясно, но больших преимуществ у Запада - по сравнению с временами свергнутого Мубарака - пока не наблюдается.

Причем, самое-то обидное, система может проявлять способности к самоорганизации для противодействия хаосу. Иммунитет у нее может оказаться, у системы. Даже не режЫмом поддерживаемый. :) И кому как не нам это знать, товарищи сетевые лейкоциты... ;)

Уважаемые товарисчи!
Большая просьба специально для блондинок, которым некогда и лень изучать новейшую историю, осветить обзорчиком где и что происходит с "жертвами пиндостана" и какие разнообразные стратегии сопротивления они смогли выработать. Может что-то себе утянем.

Касаемо Сербов и Македонцов могу сказать одно: эти четко усвоили, что пиндосы-зло. Люди, которые на дух не переносят друг друга в жизни, все одновременно и одними словами мне написали "не допустите того, что случилось с нами"

чемберлен

29.04.2014, 23:31

А вот немцы. Орут Ната штоп :)

http://m.youtube.com/watch?v=4hgbmzVhzyk

Johnch

29.04.2014, 23:42

А вот немцы. Орут Ната штоп :)

флаги есть. "Россия!" есть. Вежливые люди подтянутся?

Негра

29.04.2014, 23:44

флаги есть.Сепаратисты, не иначе:biggrin:

Лучезарная

29.04.2014, 23:54

без разницы им на героев ВОВ, историю, религию...Тогда они - кто? Не в смысле обругать, а в смысле самоидентификации (корни, знаете ли).
Они... скорее всего австро-венгры. (Львовская, Ивано-франковская, Тернопольская, близки к ним по менталитету Ровенская, Луцкая, Черновицкая области). В Ивано-Франковске я слышала несколько раз историю о том, что при цисаре (правитель австро-венгерский), а это без малого 150 лет, было жить хорошо. Был порядок, у всех были хаты и подсобное хозяйство, каждый ощущал себя обеспеченным, строили дома, дороги, церкви и прочее. Потом были поляки и отбирали имущество - это было плохо. Потом были комуняки -эти еще хуже поляков, отбирали вообще все. Русских и комуняк они не различают. Это для них то же самое.

так и? это все можно похерить изменением самооценки и прощением обзывалок?
Как решить эту проблему я конечно не знаю.
Самооценка и взаимное прощение - это то, что пока что нашла как самые болевые точки. Начинать же с чего-то нужно. Хотя бы и с простого.

Игорь Львов

29.04.2014, 23:54

Президент России Владимир Путин заявил, что не видит необходимости в вводе ответных санкций против стран Запада, передает корреспондент «Газеты.Ru».

«Правительство Российской Федерации уже предлагало какие-то ответные шаги. Я считаю, что в этом нет необходимости», — отметил он, добавив, что «если что-то подобное будет продолжаться, то нужно будет подумать о том, кто и как работает в Российской Федерации, в ключевых отраслях российской экономики, в том числе в энергетике».

Негра

30.04.2014, 00:00

подумать о том, кто и как работает в Российской Федерации, в ключевых отраслях российской экономики, в том числе в энергетикеДавно пора!

Regel

30.04.2014, 01:12

И по теме

Госсекретарь США: Вся модель нашего всемирного лидерства на кону

Госсекретарь США Джон Керри выступил с речью о роли НАТО и о ситуации на Украине. Он заявил, что сейчас не может идти речи о сокращении финансирования Северного Альянса, обвинил Россию в эскалации напряжённости на Украине и заявил, что Кремлю нужно показать, что «территория НАТО свята».

http://www.youtube.com/watch?v=f-oG6HJcZU0
29 апреля 2014, 21:51
видео: © RT / фото: © RT
«По мере того, как НАТО расширялось, я думаю, можно сказать, что расширялась зона демократии и стабильности в Европе», - заявил Джон Керри, выступая на международной конференции в Атлантическом совете.

«Наши европейские союзники более 20 лет работали над тем, чтобы интегрировать Россию в европейское сообщество. И делали всё, что могли, чтобы помочь России встать на новый путь после «холодной войны», - сказал Керри. Однако сейчас Россия, по его словам, пытается изменить «ландшафт безопасности» в Восточной Европе, поэтому для НАТО настал «очень важный момент».

События на Украине Керри назвал «тревожным звонком».

«Все должны чётко понимать: мы должны сделать всё возможное, предпринять все необходимые меры, чтобы укрепить наш Альянс», - подчеркнул госсекретарь США.

«Мы должны чётко показать Кремлю, что территория НАТО свята, что мы будем защищать каждую пядь нашей территории», - заявил Керри.
«Украина с самого первого дня начала выполнение женевских договорённостей», - считает он.
«В то же время Россия не сделала ни одного шага, чтобы выполнять женевские соглашения ни по духу, ни по букве», - уверен Керри.
«Россия заявляет, что киевская власть является нелегитимной. Но это правительство, которое пришло к власти с подавляющей поддержкой в Раде», - сказал госсекретарь США.
«Мы не видим никаких признаков того, чтобы Россия оказала давление на группы недовольных в восточной части Украины», - отметил он.
«Мы не можем сокращать финансирование НАТО. К сожалению, не все могут выполнить требование финансирования в объеме 2 процентов от ВВП, но нужно стараться это сделать», - сказал Керри.
«Факт в том, что вся модель нашего всемирного лидерства на кону», - заявил госсекретарь США.

Керри обозначил три основные задачи для Северного альянса. Первая из них - добиться от союзников США по НАТО реального увеличения национальных военных бюджетов. Вторая – «незамедлительно принять меры к тому, чтобы европейские страны не зависели от России в плане получения большей части своих энергоресурсов». Третья - необходимость «серьёзно укрепить экономические связи» между трансатлантическими союзниками.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29927#ixzz30JOR1EeS

Вот так. Ни много, ни мало. Американская модель мира в опасности. Злобный Путин.
Всё пропало. Гипс снимают.

zlin

30.04.2014, 02:20

«Мы не можем сокращать финансирование НАТО. К сожалению, не все могут выполнить требование финансирования в объеме 2 процентов от ВВП, но нужно стараться это сделать», - сказал Керри.
вот она, главная и едва ли не единственная ИСТИННАЯ причина происходящего
даже пиндосский печатный станок уже тупо не справляется с оооочень возросшими аппетитами
а как развести толпу тупых лохов убедить партнеров подкинуть нахалявку бабла пиндосским уебкам подтянуть пояса и прикупить устаревшее, на хуй не нужное говно, за утилизацию которого надо платить вложиться в обеспечение безопасности (точнее в то, что бы не рухнула виртуальная пиндосская экономика, построенная на всякой хуйне вроде биржи вместо чего то реального)?
видать вторая великая депрессия замаячила в полный рост

Волгарь

30.04.2014, 02:42

видать вторая великая депрессия замаячила в полный рост

Там не настолько все плохо. Там на самом деле все гораздо хуже. :) По сравнению с возможным крахом т.н. Ямайской валютной системы (окончательно отвязавшей валюты от золотого и любого другого обеспечения - и закрепившей формирование стоимости валют сугубо по биржевым курсам) - Великая Депрессия не более чем не то чтобы мелкая, но достаточно безболезненно (для США) решаемая проблема.

Хотя бы даже потому, что тогда промышленность и прочее хозяйство просто встали и требовали перезагрузки - а сейчас местами и запускать-то попросту нечего. Все завязано на кручение-верчение трех наперстков долларов, обеспеченное именно этим же кручением-верчением. :)

И если весь этот блестящий "постмодерн" окажется отброшен к Адаму Смиту - "...как государство богатеет, и чем живет, и почему не надо золота ему, когда простой продукт имеет"(с) Пушкин-наше-всё :) - если выяснится вдруг, что государство (Россия, например) может вполне неплохо прожить и без Уолл-стрита, инвестиций от транснациональных корпораций и прочего перекредитования под рейтинги :) - размер лапы песца может оказаться сопоставимым с ядерным ударом по этому же самому Уолл-стриту.

SherXan

30.04.2014, 11:45

Офигеть беседы за третью мировую.

Волгарь

30.04.2014, 12:31

Офигеть беседы за третью мировую.

А за что еще? Как раз сейчас поле битвы - Украина, а линия фронта проходит в первую очередь по мозгам...

...причем с обеих сторон, что печально - люди в общем-то русские. С одинаковой генетикой ;) - но с разным мышлением.

zlin

30.04.2014, 12:39

если выяснится вдруг, что государство (Россия, например) может вполне неплохо прожить и без Уолл-стрита, инвестиций от транснациональных корпораций и прочего перекредитования под рейтинги - размер лапы песца может оказаться сопоставимым с ядерным ударом по этому же самому Уолл-стриту.
ну и чем это отличается от сказанного мной?
только привязкой к нынешней конкретики вместо обобщающего названия "великая депрессия"
не я ли пару месяцев назад тебе, кстати, говорил, что обрушить их виртуальную экономику когда бы не легче, чем нашу сырьевую?
случись такое взаимное обрушение, Россия выдержит ибо хоть и относительно, но самодостаточна и уже сейчас способна обеспечить себя необходимым сама, в то время как пиндостан кроме долларов и демократии мало что производит и крайне зависим от внешних поставок, откуда, собственно, огромный внешний долг, который отдавать тупо нечем и дефолт вопрос времени, не факта, а именно времени.

Волгарь

30.04.2014, 14:34

ну и чем это отличается от сказанного мной?
только привязкой к нынешней конкретики вместо обобщающего названия "великая депрессия"

Именно тем, что Великая Депрессия не потребовала перестройки всей модели экономики и не угрожала самому существованию США. А тут не депрессия, от которой таблетки помогают, тут выстрел в голову... может быть, хоть такая пуля мозги встряхнет, если найдет. ;)

Россия выдержит ибо хоть и относительно, но самодостаточна и уже сейчас способна обеспечить себя необходимым сама, в то время как пиндостан кроме долларов и демократии мало что производит

Ты знаешь, клятый пиндостан, тем не менее, может полностью обеспечить себя энергоресурсами и производит дохуя продовольствия, в том числе и на экспорт. :) Так что если вопрос только в этом - придется расконсервировать заныканные скважины и перестать выбрасывать в собачий корм или слаборазвитым странам ;) всякие куриные окорочка и индюшачьи потрошки. Америка вполне способна обеспечить себя большинством из необходимого - но а) не хочет затягивать пояса, хочет жировать дальше и б) не согласна терять возможность затянуть пояс на любом по выбору. :)

Другой вопрос, что будет с разлюбезной системой надувания финансовых пузыриков за чужой счет - и сколько на этом погорит и пролетит нынешних элитных, типа, правящих миром семейств. Реальный-то сектор экономики у них тоже есть, и нехилый - но вот сверх-сверх-сверх-суперпупер-доходов, получаемых за счет печатного станка и биржевых информационных игр по собственным правилам уже не будет.

Пойдет из мировых сверхдержав в региональные. Но с ракетами - как и мы. ;)

zlin

30.04.2014, 17:26

Именно тем, что Великая Депрессия не потребовала перестройки всей модели экономики и не угрожала самому существованию США.
тогда экономика была целиком реальная, а щас почти чисто виртуальная, биржы, фонды, банки, что угодно, только не производство реальных товаров и услуг. сплошное обслуживание цифирок

Реальный-то сектор экономики у них тоже есть, и нехилый
да не такой уж он и нехилый.
по хорошему, авто, авиапром, да оборонка
подавляющее большинство продукции пиндосской делает ...... Кетай да Индия ручками то, а пиндостан только бумажки режет, да туда засылает
если уж Боинг часть производства не то планирует, не то уже перенес в Китай, значит не все у них здорово с реальным то сектором.
Энергоносителями они себя, конечно, обеспечат, но при условии, что существенно сократят свои неуемные аппетиты в потреблении этих самых энергоносителей. С/х продукция тоже есть, но ....... какбэ, изрядно "оптимизированная на прибыль", в общем слишком дорогая получится, если для себя делать, а не скармливать всеразличным попуасам, когда можно не слишком беспокоиться за содержание всяких нитратов-пездецидов и прочей не слишком полезной хуйни для здоровья, но при этом сильно увеличивающей урожай.
но главная беда-полопайся великие финансовые пузыри и сразу вопрос, а чем производство то оплачивать? там ведь работают, причем в изрядной доле, всякие приезжие ребята, метнувшиеся за "великой американской мечтой" и хер ты их заставишь работать на патриотизме и энтузиазме как в сороковые, им бабло надо, а его то и нетути, лопнуло вместе с пузырями.

guvarch

30.04.2014, 17:28

Но с ракетами - как и мы.
и с заготовленными впрок гробами, пластиковыми.:biggrin:

zlin

30.04.2014, 17:35

и с заготовленными впрок гробами, пластиковыми.дыкть
экономика должна быть экономной. хорошо еще не картонными

Valtapan

30.04.2014, 17:37

Но с ракетами - как и мы.
и с заготовленными впрок гробами, пластиковыми.:biggrin:
а у нас, как всегда, просраливсеполимеры... Куда уж нам сирым до цивилизованных народов...:mocking: Гробов и тех не заготовили...:diablo: Пошел бить в рынду...:bye2:

zlin

30.04.2014, 17:40

а у нас, как всегда, просраливсеполимеры...
бляааааа!!!!!!
как же я не догадался то????!!!!!!!
вот почему у нас пластиковых гробов не заготовили :scratch_one-s_head:

guvarch

30.04.2014, 19:05

а у нас, как всегда, просраливсеполимеры...
бляааааа!!!!!!
как же я не догадался то????!!!!!!!
вот почему у нас пластиковых гробов не заготовили :scratch_one-s_head:
:biggrin:
простыни, ёптыть, до косогора...:cray:

Волгарь

30.04.2014, 23:54

А вот немцы. Орут Ната штоп

Они много чего уже орать начинают, потому как дядя Сэм заварил, а им все это под боком... ;)

https://pbs.twimg.com/media/BmfA_I-CEAAJTM7.png

Лучезарная

01.05.2014, 00:18

Вот вам страшилка 3-й мировой:

Химтрейлы- (от английских слов: сhemical-химический и trail-след) следы оставляемые в небе самолетами распыляющими аэрозоли ядов.

Конденсационный след от самолета, летящего на большой высоте,виден около 10 минут.Следы от химтрейлов могут 1 находиться в воздухе по несколько часов и 2 расплываться в широкие полосы, а затем 3 покрывать всё небо бледной туманной мглой.На закате эти полосы принимают ярко-розовый цвет.

В составе распыляемых аэрозолей-соли бария и алюминия,стронций,ядовитые газы ,вирусы и микроорганизмы, сделанные в военных лабораториях с помощью генной инженерии; агрессивные нановирусы, вызывающие заболевания крови и болезнь Моргеллонов.

Аэрозоли зависают в атмосфере, а затем медленно оседают на землю и водоемы.

Последствия применения химтрейлов:

1 для людей-отравления через кожу и легкие,

астма,аллергия,носовые кровотечения, сахарныйдиабет,гриппоподобные заболевания,выкидыши у женщин,болезнь Моргеллонов( у людей появляются гнойные раны,из которых растут волокна), рак; (доза 0,2-0,5 г хлористого бария вызывает у человека острое отравление, а 0,8-0,9 г - смерть.) 2 для экологии-гибнут насекомые(особенно пчелы), растения и животные от отравлений; концентрация бария в почве,воздухе и воде начинает превышать допустимые нормы в десятки тысяч раз.

Здесь подробнее:
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/zdorove-cheloveka-orujie-genocida/3671-was-himtreyly-und-fuer-die-sie-verwendet-werden

От себя:
1) пчелы явно массово гибнут, на это жалуются множество пчеловодов Украины и России.
2) У людей встречают кишечные вирусы, которые почему-то приобрели свойство передачи воздушно-капельным путем. Этим счастьем под названием вирус Коксаки (множество подвидов) болеют все мои знакомые и клиенты. особенность в том, что иммунитет очень неустойчивый, повторное заражение возможно уже через неделю. Температуры почти нет, а потому все ходят и разносят эту заразу в коллективах. А может просто у всех стресс, упал иммунитет и никакой конспирологи))

Дохляк

01.05.2014, 00:19

тогда экономика была целиком реальная, а щас почти чисто виртуальная, биржы, фонды, банки, что угодно, только не производство реальных товаров и услуг. сплошное обслуживание цифирок

проблема экономики США не в том, что она виртуальная. не настолько она виртуальная, во-первых, а во-вторых, потому она и она виртуализируется, по причине основной своей проблемы. суть которой в том, что экономика США требует постоянной экспансии. она на этом фундаментально выстроена. у нее кризис наступает не от остановки, как у нормальных людей, а от замедления темпов роста.

надо не просто бежать, чтобы оставаться на месте, надо бежать с ускорением. а шарик не резиновый, и халява на нем уже выбрана. дальше удобные ничейные дикари и недоумки заканчиваются, начинается собственность серьезных участников.

Волгарь

01.05.2014, 00:53

Вот вам страшилка 3-й мировой:

Химтрейлы

Омайнготт... :shok:

Сударыня, умоляю Вас: не надо новостей и страшилок с КПЕ, КОБ и т.д. и т.п. Тем более - таких глупых. :)

Я даже не буду задавать вопросы про то, знает ли аффтар страшилки слово "инверсия". :) Я даже не буду говорить о том, что подобный способ применения ОМП - распылением на высоте 8-10 км - из-за тамошних воздушных потоков может стать просто извращенной разновидностью попыток суицида, причем совершаемых невменяемыми. :)

Я таки просто скажу: в наше время такие вещи делаются проще, точнее и гораздо страшнее. Без всяких розовых слонов следов на закате.

Вот устроят, например, вброс об аццком вирусе какого-то Коксаки, подождут, пока народ проникнется - а потом вбросят рекламу супер-пупер-средства от вируса Коксаки. :) И все, и не надо ничего распылять, повторяя глупости времен Вьетнамской войны. Сами набегут и зохавают :) - причем еще и деньги за это заплатят, то есть выгодно будет во всех отношениях...

Да, кстати, у энтеровирусов - включая этого самого Коксаки :) - воздушно-капельный путь передачи всегда отслеживался. И под этим названием не множество подвидов, а несколько видов, у каждого из которого множество штаммов. :) И они себя прекрасно чувствуют (как и большинство вирусов) в самых разных тканях - могут хоть по сердцу, хоть по мозгам пройтись. Поселятся в дыхательных путях - с мокротой будут передаваться и (условно) воздушно-капельным путем, хотя там уже ближе к контактному на самом деле.

Дело насквозь известное :) - вирусы Коксаки первую достоверно отмеченную эпидемию с поражением дыхательных путей (в основном плевриты развивались) устроили почти за сто лет до того, как были открыты. ;) Погуглите слово "плевродиния".

Энтеровирусные инфекции - дело отродясь такое же обычное, как и грипп. :) Кстати, иногда их "кишечным гриппом" и называют. У нас по Саратову, например, каждое лето прокатываются - не до эпидпорога, но с последствиями. Сам несколько раз подхватывал. Ничо, дизентерия гораздо хуже, а гепатит А куда хреновее по последствиям - опять-таки могу по своему опыту сказать. :)

Кстати, у пчел тоже бывают свои эпидемии - без всякого бария. ;)

zlin

01.05.2014, 01:37

у нее кризис наступает не от остановки, как у нормальных людей, а от замедления темпов роста.
это и происходит от ее виртуальности.
пузыри невозможно наполнять только воздухом, надо хоть капельку реального вкладывать, иначе лопнет не надувшись толком, для этого и нужна экспансия, отсюда и смертельность не остановки, а всего лишь замедления темпов роста

zlin

01.05.2014, 01:40

Вот вам страшилка 3-й мировой:
это страшилка времен царя гороха.
сейчас ОМП применяют поэлегантнее.
кстати, с высоты 4000 метров до земли ветер может несколько раз оказаться разной силы и направления, причем направления вплоть до противоположных и все это в разных слоях, причем четкой локализации по высоте нет. ох как это в свое время мешало, когда групповые прыжки осваивал
а уж купольщики, так просто вешались

Дохляк

01.05.2014, 02:38

у нее кризис наступает не от остановки, как у нормальных людей, а от замедления темпов роста.
это и происходит от ее виртуальности.

наоборот. уход в виртуальность делается для ускорения темпов роста -- при ограничении роста затрат материальных ресурсов. которые физически невозможно тратить с такими темпами, как крутить циферки.

пузыри невозможно наполнять только воздухом

можно. это не так сложно, как ты думаешь. :wink:

просто нужно смещать массовое потребление с материальных благ на виртуальные, только и всего. на сферу услуг, например (особенно, информационных -- которые легко тиражировать). но этот процесс идет не настолько быстро, как требуется. вместо этого поторопились домики надувать, а это ай-яй-яй, кирпичики-то настоящие нужны, их кликомышством не накопипастишь.

zlin

01.05.2014, 02:51

наоборот. уход в виртуальность делается для ускорения темпов роста -- при ограничении роста затрат материальных ресурсов. которые физически невозможно тратить с такими темпами, как крутить циферки.
ровно то же самое, только изменив порядок слов.
она не была изначально виртуальной, она стала таковой, когда хотелки явно опережают возможности. собственно именно это я и говорил с самого начала. а дальше по накатаной, нахуя работать руками и головой, когда можно только языком? итогом рано или поздно будет схлопывание пузыря, что и происходит

просто нужно смещать массовое потребление с материальных благ на виртуальные, только и всего.
угу, а питаться чем станешь? воздухом? а одеваться во что? а жить в чем?
без материального наполнения хоть в какой то степени пузырь лопнет не надувшись.

вместо этого поторопились домики надувать, а это ай-яй-яй, кирпичики-то настоящие нужны, их кликомышством не накопипастишь.
разве не то же самое я и говорю, причем даже слова почти те же?

Егорий

01.05.2014, 02:54

а ведь это третья мировая? или я ошибаюсь?
Предсказатели как всегда ошиблись.

Предрекали, что дубинками будет вестись Четвертая мировая. А мы третью начинаем битами и травматами. Зато никто не упрекнет нас неоригинальности.

Так еще мировые войны никто не начинал.

Амеры со своими снайперами, конечно, смазали здорово картинку и подзадрали откровенно всех однообразием.

Но начало третьей мировой с уличных драк на Украине - бред сумашедшего, еще несколько лет назад, казалось бы. А вот поди ж ты - как похоже на правду сегодня. И явно наметившийся переход к более тяжелому вооружению не внушает оптимизма.

Потому как начали прямо с опасных бритв и самодельных перначей закончить действительно можем отнюдь не тактическим ЯО. Здесь и тянется все так по идиотски, потому что никому не хочется замеса по настоящему, чертовски не хочется, а избежать его не удастся, потому что драка уже заказана. И амеры за вложенные в бойню деньги спрашивают с исполнителей.

zlin

01.05.2014, 02:59

Дохляк

01.05.2014, 03:01

она не была изначально виртуальной, она стала таковой, когда хотелки явно опережают возможности. собственно именно это я и говорил с самого начала.

хотелки-то откуда? прикол в чем. спрос порождается предложением. :wink:

армия дармоедов специалистов работают над тем, какие бы еще хотелки навязать потребителю, чтоб шибче потреблядствовал. иначе экономика медленно растет.

угу, а питаться чем станешь? воздухом? а одеваться во что? а жить в чем?

на сельское хозяйство работает сейчас процентов 10 производительных сил в развитых странах. и этого достаточно. а было 90% когда-то. с производством промтоваров та же фигня, эффективность производства растет, для обеспечения необходимого тратится все меньше.

остальное уходит куда? на те самые стимулированные потребности, которых не существовало, пока маркетинг их не выдумал.

Егорий

01.05.2014, 03:05

И амеры за вложеннык в бойню деньги спрашивают с исполнителей.
при всей их борзости и идиотизме они прекрасно понимают, что эта война, случись она по-настоящему, затронет их в полной мере
они не войну устраивали, а развал государства с планируемым распилом всего, до чего дотянутся
полномасштабная война, тем более мировая, ну никак в их планы входить не могла, слишком уж отчетливо уши торчат, а значит и вопросы владельцам ушей зададут, причем отнюдь не в теледебатах
Судя по сегодняшнему приезду Парубия в Николаев, бойня заказана.
И наших местных идиотов, вместе с феодосийскими морпехами будут подтакливать к эскалации. А мы с трудом пытаемся удерживать людей от резких и необдуманных действий. Очень напряжено здесь все. Очень.

Дохляк

01.05.2014, 03:13

Потому как начали прямо с опасных бритв и самодельных перначей закончить действительно можем отнюдь не тактическим ЯО. Здесь и тянется все так по идиотски, потому что никому не хочется замеса по настоящему, чертовски не хочется, а избежать его не удастся, потому что драка уже заказана. И амеры за вложенные в бойню деньги спрашивают с исполнителей.

амеры деньги вкладывали чтобы юща-2.0 получить, а не тот пиздец, который пошел-поехал по причине терминальной рукожопости нынешней американской администрации, и как следствие, полной неуправляемости ситуации. достаточно трезвым взглядом посмотреть на их рожи и послушать убогое визжание, чтобы не осталось сомнений. но признать обосратус им гонор не позволяет, теперь их план предельно тупой -- догнать до ввода войск РФ, и тем отмазаться от избирателей.

zlin

01.05.2014, 03:23

эффективность производства растет
сложность продукции тоже. так чта стимулирование потреблядства таки не от чрезмерно эффективного производства (хотя и не без этого само собой), а таки от неуемной жадности по большей части

Волгарь

01.05.2014, 03:25

кстати, с высоты 4000 метров до земли ветер может несколько раз оказаться разной силы и направления, причем направления вплоть до противоположных и все это в разных слоях, причем четкой локализации по высоте нет.

Да в общем-то и с высоты больше 500 метров ВАПы уже неэффективны... А если рассеять аэрозоль в верхних слоях тропосферы - это ж будет полный эйяфлатлайокудль всему. :) "Фирма гарантирует полную тайну направления полета пули."(с) ;) - даже тяжелые аэрозоли вроде того же пепла могут носиться по струйным течениям неделями, выпадая в любой произвольной точке глобуса, а особенно - в том же полушарии, северном либо южном. Хотя и между ними через экватор все равно обмен идет. Это еще по следам ядерных испытаний в 60-х выяснили - что никто, сцуко, не уйдет обиженным. И вообще не уйдет. :)

zlin

01.05.2014, 03:25

zlin

01.05.2014, 03:27

Да в общем-то и с высоты больше 500 метров ВАПы уже неэффективны...
высоту я привел в качестве примера, ту, с которой самолично имел дело не из пилотского кресла, а в совершенно свободном падении, то бишь чувствуя направление и силу ветра собственной шкуркой в самом буквальном смысле

Дохляк

01.05.2014, 03:36

сложность продукции тоже.

сложность продукта компенсируется массовостью. грубо говоря, можно потратить миллиард на производство, и продать сто миллионов копий по сто баксов при себестоимости в десятку. у этого параметра, правда, есть предел -- численность стада на шарике, у которого есть сто баксов в кармане.
:smile:

так чта стимулирование потреблядства таки не от чрезмерно эффективного производства (хотя и не без этого само собой), а таки от неуемной жадности по большей части

чтобы получить больше благ себе в карман, нужно заставить людей производить больше, а для этого они должны больше тратить и больше зарабатывать. маховик раскручивается, плюс кредиты, и т.д.

рост эффективности производства здесь не причина, конечно, а необходимое условие, замкнутое само на себя, так сказать. если его не будет, маховик остановится. причем работают на повышение эффективности производства те же белки в колесе, изобретают че-то там, совершенствуют -- за ту же зарплату, частично идущую потом на гонку в потреблядстве.
:smile:

Егорий

01.05.2014, 03:46

Судя по сегодняшнему приезду Парубия в Николаев, бойня заказана.
приезд Парубия в Николаев никоим образом не доказывает, что бойня заказана.
каким бы идотом он не был, но пример Донецка, Луганска, Славянска и далее вот он, рядышком, свеженький
и ему ой как не хочется, что бы этому примеру последовали Херсон, Николаев, Одесса .......
не стоит плодить сущностей сверх необходимого
Именно поэтому сюда слито все дерьмо, выброшенное из Крыма, морпехи, Бельбек, нацгады, сотни майдана продолжают стягиваться, а сегодня Парубий предложил их вооружить и патрулировать город? Чтобы не нагнетать?

Да просто за Николаев они будут держаться зубами. И постараются устроить очередную провокацию с целью полной зачистки города от особо буйных, судя по развитию ситуации.

Негра

01.05.2014, 06:20

каким бы идотом он не былПарубий, к сожалению, не идиот. Помнишь историю со снайперами? И - тишина. Он не светится в СМИ, практически никакой информации о нём нет, в скандальных или идиотских заявлениях, вроде, не замечен. У него, судя по всему, толковое руководство и хорошо прикрытый тыл.
Как по мне, так лицо Парубия ( а не Яроша, или Коломойского или ещё кого-то) - это и есть лицо врага.

BWolF

01.05.2014, 09:12

а сегодня Парубий предложил их вооружить и патрулировать город? Чтобы не нагнетать?
Чем сегодня отличается от вчера, когда о вооружении и патрулировании заявил Киев?
Ну приехал...

К нам тоже приезжал.
С народом общаться не захотел, поэтому отменил официальный график и ныкался как крыса.

С другой стороны, начальник одесского МВД в облсовете заявил, что европосты только накаляют напряжённость и провоцируют драки между людьми.
Так что, не всё так однозначно.
Особенно если большинство жителей таки против нововведений.

Igrun

01.05.2014, 09:18

Парубий, к сожалению, не идиот. Помнишь историю со снайперами? И - тишина. Он не светится в СМИ,
Они все идиоты. Просто играют без правил или по правилам придумываемым по ходу игры самими собою, либо Вашингтонским апкомом. Но доиграются сцуки и СКОРО.

Дохляк

02.05.2014, 19:09

его берегут на скамейке запасных . если нужно будет расчистить майдан-то ,по-моему,его руками это удачнее всего сделать .он построит свой управляемый отрядец и именем майдана очистит центр от остатков майдана.

Парубий скорее сам себя бережет, на своей персональной скамейке. :smile:

Лучезарная

02.05.2014, 19:58

Парубий скорее сам себя бережет, на своей персональной скамейке. :smile:
Свидомые из майдановских, отстоявшие там по 3 месяца, говорили что во время крутого замеса в те 2 дня не погибло ни одного человека из ПС (Ярош и Парубий выходцы из одной и той же организации Тризуб)

Regel

19.05.2014, 18:29

только заголовки.

1. ЦБ РФ поддерживает включение гривны в золотовалютные резервы России

Экономика и бизнес
19 мая, 15:12 UTC+4

Покупку гривны планируется осуществлять до 1 января 2015 года, а продажу - бессрочно, сообщила глава комитета Госдумы по финансовым рынкам Наталья Бурыкина

© ИТАР-ТАСС/ Максим Никитин

МОСКВА, 19 мая. /ИТАР-ТАСС/. Центральный банк (ЦБ) РФ поддерживает включение изымаемой из обращения в Крыму гривны в золотовалютные резервы (ЗВР) РФ. Об этом сообщила первый зампред ЦБ Ксения Юдаева, отвечая на соответствующее предложение главы комитета Госдумы по финансовым рынкам Натальи Бурыкиной.

"Он (Банк России) же пока не может включить гривну в золотовалютные запасы, пока мы поручение не дадим. Поэтому они должны гривну как-то забирать...Мы такое право дадим Банку России", - сказала Бурыкина, уточнив, поддерживает ли ЦБ РФ такое решение.

"Банк России поддерживает. Нам в любом случае надо заменить там денежную базу. В связи с этим необходимо такие покупки совершать. Мы будем потом как-то пытаться ее продавать", - ответила Юдаева.

Госдума сократила срок хождения гривны в Крыму на 1,5 года

Как пояснила журналистам депутат, планируется осуществлять покупку гривны до 1 января 2015 года, а продажу - бессрочно.

Международные (золотовалютные) резервы РФ представляют собой высоколиквидные иностранные активы, имеющиеся в распоряжении Банка России и правительства РФ. Международные резервы состоят из монетарного золота, специальных прав заимствования (СДР), резервной позиции в МВФ и прочих резервных активов.

Доля валютных резервов Банка России, номинированных в долларах, сократилась в 2013 году на 0,6 процентного пункта - до 44,8%, в евро - выросла на 0,9 п.п. - до 41,5%

Доля резервных валютных активов, номинированных в фунтах стерлингов, за прошедший год сократилась на 1,1 п.п. - до 9,3%

Существенно выросла доля резервов в канадских долларах. По состоянию на 1 января 2014 года она составила 3,3%, что на 0,8 п.п. превышает аналогичный показатель годом ранее. Доля резервов в австралийских долларах не изменилась и составила 1,1%.

По данным Центробанка, международные резервы РФ в апреле 2014 года снизились на $13,853 млрд до $472,278 млрд.

Ранее в мае Национальный банк Украины сообщал, что в Крыму у него наличными имеется 3,9 млрд гривен (примерно $332 млн). Таким образом, эта сумма составляет примерно 0,07% от объема международных резервов РФ.

http://itar-tass.com/ekonomika/1196726

2.
СМИ: Украина просит у США обмундирование, транспортные средства и другую технику

Международная панорама
19 мая, 15:21 UTC+4

По словам бывшего замминистра обороны Украины Леонида Полякова, армия действуетт без хороших средств разведки, беспилотников, приборов ночного видения, пуленепробиваемых жилетов, надежных систем связи

ВАШИНГТОН, 19 мая. /ИТАР-ТАСС/. Украина просит США предоставить ей обмундирование для военнослужащих, транспортные средства и средства ведения разведки, которые использовались во время войн в Афганистане и Ираке. Об этом сообщил в воскресенье в интервью газете Defense News бывший заместитель министра обороны Украины Леонид Поляков. На прошлой неделе он находился в Вашингтоне, где вел переговоры с американскими официальными лицами и встречался с представителями академических кругов США.

Военнослужащие армии и сотрудники правоохранительных органов Украины располагают военным снаряжением, "которое не предназначено для борьбы с мятежами", утверждал он. По его словам, войска республики действуют без хороших средств разведки, беспилотников, приборов ночного видения, пуленепробиваемых жилетов, надежных систем связи. "Некоторые страны, включая США, могли бы легко предоставить нам то, в чем мы нуждаемся. В дополнение к тому, что мы могли бы закупить сами", - продолжал Поляков.

США покинули Ирак, покидают Афганистан, но не предложили Киеву ничего из снаряжения и оборудования, которые там использовались, сказал Поляков. По его словам, США и Украина обсуждали возможные совместные шаги, но ни к чему не пришли.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1196757

3.
НАТО направила на Украину группу экспертов в области обеспечения безопасности

Международная панорама
19 мая, 16:38 UTC+4

Генсек альянса предложил РФ провести заседание Совета Россия-НАТО по ситуации на Украине после проведения в республике президентских выборов

БРЮССЕЛЬ, 19 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. НАТО направила на Украину группу экспертов в области обеспечения безопасности энергетических объектов. Об этом сообщил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен.

Лавров: отношения России с ЕС и НАТО в связи с кризисом на Украине требуют переосмысления

Он также отметил, что НАТО предложила России провести заседание Совета Россия-НАТО по ситуации на Украине после проведения в республике досрочных президентских выборов.

"После 25 мая сложатся новые политические условия на Украине, поскольку у нее появится законно избранный президент. При наличии демократически избранной власти в Киеве ситуацию на Украине можно будет рассматривать в новом контексте", - пояснил ранее ИТАР-ТАСС дипломат одной из стран НАТО.

"РФ может использовать силу для защиты прав россиян за рубежом"

Расмуссен подчеркнул, что НАТО серьезно воспринимает готовность России использовать силу для защиты прав россиян за границей.

"Мы видели военную доктрину России, где говорится о возможности применения силы для защиты русскоязычного населения", - отметил он. По его мнению, ситуация вокруг Крыма "подтверждает, что это не просто слова, и Россия готова действовать".

Пентагон направил Украине партию помощи, включающую рации, бинокли и запасные шины

Андерс Фог Расмуссен: НАТО не планирует оказывать военную помощь Киеву

В НАТО готовы к дальнейшим "оборонительным мерам" в случае эскалации конфликта на Украине

Он также в очередной раз утверждал, что НАТО "не видит признаков отвода российских войск от границы с Украиной". В этом контексте, Расмуссен предупредил, что "альянс намерен пересмотреть свои военные планы в целях обеспечения коллективной обороны входящих в альянс государств".

Когда эти планы составлялись, НАТО "исходила из отсутствия возможности силовой угрозы со стороны России", уточнил генсек.

НАТО обеспокоена ростом трат на военные расходы в РФ

Расмуссен также напомнил, что "военные расходы России растут на 10% в год, в то время как многие государства НАТО сократили свои военные бюджеты за последние годы на 40%".

"Я призываю все правительства (стран НАТО) прекратить сокращения военного бюджета и начать его наращивание", - отметил он. По его словам, в последние дни Литва, Латвия и Румыния уже пообещали довести свои военные бюджеты до 2% ВВП, на чем настаивает ведущая страна НАТО - США.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1197103

только мне не нравится наличие вот такой подборки?

Юрист

20.05.2014, 09:56

Valtapan

20.05.2014, 10:29

извините , ячайник. а ЦБ-что , не государству принадлежит?
Правовой статус и функции Банка России: (http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus)

Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».

Regel

20.05.2014, 11:24

Насчет гривны в ЦБ, логично. Это будет та гривна, что выводится из Крыма, и она лимитирована на закупку. Продажа ее бессрочна, но ее можно использовать потом как угодно. Но как минимум, это часть механизма замены гривны на рубль.
А все остальное - традиционная возня.
Ну и ЦБ РФ может таким ебанатическим образом поддержать саму Украину, что и напоминает о необходимости его национализации....

Юра,

так то, что ЦБ готов выводить крымскую гривню под себя, это абсолютно ок. А как иначе. А вот дальше там для меня умно и странно:
1.
Мы будем потом как-то пытаться ее продавать", - ответила Юдаева.

То есть, либо гривна сдохнет и не будет никому нужна, либо Украина прекратит с РФ всякие этакие отношения (гы, опять же).
Но вот дальше:

2.
планируется осуществлять покупку гривны до 1 января 2015 года, а продажу - бессрочно.

Значит, не сдохнет? Эта музыка будет вечной?

Что такое решилось по Украине? Что дает такую уверенность? И что это: оптимизьма или абриченность перед абстоятельствами?

Или это просто фигура речи? Типа, пропадут, да и плевать, 0, 07% (330 млн грн) объема международных резервов РФ. Ну, может и так, может, оно того стоит.

Вот не понятно мне. Ну шопаделать.

танкист

20.05.2014, 11:24

Если мне не изменяет память, то круг резервных валют строго определён и закреплён. До сих пор война идёт, чтобы уйти/отказаться от этих резервов. Так что с бухты-барахты никого в резерв не включить.

Regel

20.05.2014, 11:30

Так что с бухты-барахты никого в резерв не включить.

Вооот. Правильно мыслите, дядичка.
И шо сие значит?

Valtapan

20.05.2014, 11:35

И шо сие значит?
А Путин, сцуко, молчит...

Regel

20.05.2014, 11:46

А Путин, сцуко, молчит...

Да пофиг.
Просто я не экономист ни разу. Может, там все просто на самом деле. Но не для профанов. А я ж он и есть. Вот и спрашиваю.

танкист

20.05.2014, 12:14

И шо сие значит?
это значит, что гривна резервной валютой не станет. просто купить-продать - без проблем (правда, с ЦБ там напряги пойдут), но своих резервов тут не будет.
так что всё это фон для поговорить, не более чем. или туману нагнать (куда-то же гривну девать нужно ;) )...

Valtapan

20.05.2014, 12:19

Вот и спрашиваю.
Отвечаем(цэ):
ЦБ РФ будет покупать гривну как нерезервный валютный актив (http://1prime.ru/state_regulation/20140519/785072921.html)

МОСКВА, 19 мая. ПРАЙМ. ЦБ РФ будет покупать гривну как нерезервный валютный актив, говорится в сообщении Банка России.
"ЦБ может ее продавать в дальнейшем либо банкам, либо на бирже. Покупателями могут выступать компании, ведущие внешнеторговую деятельность с Украиной", - указывает Центробанк.
Глава комитета Госдумы по финансовым рынкам Наталья Бурыкина предложила сегодня в Госдуме расширить полномочия ЦБ РФ на работу с гривной, которые дали бы мегарегулятору право покупать у банков украинскую валюту. "Банк России поддерживает", - ответила на это предложение первый зампред ЦБ РФ Ксения Юдаева.
По ее словам, "в любом случае надо заменить там /в Крыму - прим. ИТАР-ТАСС/ денежную базу на рублевую". "И в связи с этим необходимо такие покупки разрешить. Мы будем пытаться, конечно, потом ее как-то продать для каких-то операций по расчетам с Украиной", - указала Юдаева.
В ответ на это замминистра финансов Алексей Моисеев, который присутствовал на заседании финансового комитета, сообщил, что правительство РФ поддерживает эту инициативу. "Правительство с учетом сложившейся ситуации считает эту поправку не то что целесообразной, а даже совершенно необходимой", - сказал он.
В итоге комитет Госдумы по финрынкам принял решение поддержать соответствующую поправку, которая будет внесена в закон об особенностях функционирования финансовой системы Крыма на переходный период.
Короче, ЦБ спекульнет (по крайней мере попытается) слегонца гривной накоротко, тем более, что все равно с ней надо что-то делать...

Regel

20.05.2014, 12:31

ЦБ РФ будет покупать гривну как нерезервный валютный актив,

о! Так это ж совсем другое дело.

А то

Центральный банк (ЦБ) РФ поддерживает включение изымаемой из обращения в Крыму гривны в золотовалютные резервы (ЗВР) РФ. Об этом сообщила первый зампред ЦБ Ксения Юдаева, отвечая на соответствующее предложение главы комитета Госдумы по финансовым рынкам Натальи Бурыкиной.

фух.

Дохляк

20.05.2014, 21:11

Короче, ЦБ спекульнет (по крайней мере попытается) слегонца гривной накоротко, тем более, что все равно с ней надо что-то делать...

а в Донецк инвестировать. отличный бизнес-план, по-моему. :smile:

Valtapan

20.05.2014, 21:33

Юрист

20.05.2014, 22:37

а ЦБ-что , не государству принадлежит
Именно так. Кстати, ФРС США, шо есть тоже главный финансовый орган страны, тоже нихуя не государственный.
ЦБ РФ выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения... Такая вот хуйня, малята....
Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации

Regel

07.12.2014, 12:47

Третья мировая, газовая.

Третья Мировая война уже на нашем пороге. А возможно уже и вошла в наши двери и рассматривает обстановку в нашей с вами общей квартире. Ведь наша "коммунальная квартира", наш известный и понятный всем мир планеты Земля - болен. Болен массой социальных и экономических болезней, которые всегда в прошлом и, к сожалению, и в ближайшем будущем, судя по всему будут решаться именно войной.
Поскольку именно война, как оказалось, является концентрацией политики.

Два года назад, анализируя графики, я показал, что где-то к концу 2013 года у мир-системы не оставалось уже причин для последующего роста. И, исходя из данных прогнозов, решил, что в пределе одного года мир таки взорвётся.
Я тогда написал: "А вот потом - развилка. А это уже активная фаза, а не реактивная. Тут вариантов развития - тьма.
Поэтому так и спешат по всем направлениям."
Но я не думал, что активная фаза Третьей Мировой стартует у меня на заднем дворе. И назовут её "Евромайдан".

Ведь весь гротеск, фарс и безумие современного украинского кризиса не должны закрывать от нас главного театра боевых действий. Война идёт за Россию. И за её место в раскладах и альянсах Третьей Мировой войны.
Новой войны за новые мировые ресурсы.

Я несколько раз уже разбирал стратегию Запада в борьбе за мировое господство. С точки зрения географии подход западных стран по созданию удобной для них мировой модели разобран вот тут, а в плане контроля над потоками энергии я постарался максимально определить и разобрать картинку тайной эксплуатации мировых ресурсов Западом вот здесь.

Картинка эта проста, как паренная репа и говорит о следующем: Запад успешно использует до сих пор в своём противостоянии с третьим миром и остатками второго мира (а это - мы с вами) одну и ту же успешную стратегию: разделяй, блокируй и властвуй.

В классическую формулу римского господства сегодня включён ещё один параметр: блокировка любых упреждающих действий противника.
Почему я считаю, что классическая римская формула сегодня дополнена?
Я, в общем-то, разбирал уже этот вопрос в своей давней статье. Рим сам по себе был громадным блоком, находясь в центре тогдашней цивилизационной Ойкумены:

http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/171094/171094_original.jpg

"Римское озеро" Средиземного моря, которое было тогдашним Мировым Океаном, начиная с I века нашей эры всецело принадлежало Риму, а римские дороги органично дополняли возможности Рима по манипулированию торговыми потоками. И так продолжалось вплоть до прихода арабов и турок, которые начали оспаривать у осколков Рима монополию на средиземноморскую торговлю.
И вот тут уже тогдашнему Западу пришлось активно искать возможности по возврату мирового господства. И выплёскивать себя во внешний мир, колонизируя обе Америки, Африку и Австралию.

Не сдалась Западу тогда только Россия и Азия. Потому что там всегда умели делать кентавров.
Злых кентавров, которые могли отбиться на своей бескрайней суше от подлых средиземноморских пиратов и от жуликоватых среднеземноморских торговцев, которые всегда были не прочь сменить мошну честного купца на ятаган пирата-рабовладельца - только представилась бы им удобная возможность.

И сегодня раскад в мировом противостоянии не изменился ни на йоту. Потому что, как ни крути, а география - это судьба.
И снова, как и всегда: Запад против Востока. И снова Россия - посередине.

http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/38998/38998_original.jpg

В наступающем глобальном противостоянии - а это противостояние США (и коллективного Запада в целом) и Китая, ослабевшей, но не захваченной России отведена роль карточного Джокера.
В полном согласии с блокадной доктриной Маккиндера-Спайкмена-Мэхема - США и их сателлиты (а это Япония и ЕС) блокируют Китай от мировых ресурсов, пытаясь оставить за собой контроль над богатствами Африки, Австралии и обеих Америк.

"Кольцо анаконды", призванное блокировать Китай, уже практически замкнуто с южной и восточной стороны китайской сферы влияния - Южная Корея, Япония, базы на островах Окинава, Гуам, Диего-Гарсия, союзная США Австралия и вечная боль китайцев, Тайвань - надёжно запирают Китай в рамках его восточноазиатской клетки.
Попытки Китая прорвать блокаду через территории Бирмы и Пакистана - это не более, чем половинчатые решения, которые не дают Дракону никаких стратегических преимуществ, решая сугубо оперативные задачи.

И вот тут оказывается, что в рамках прорыва блокады путь решения проблем Китая в глобальном противостоянии с США и Западным миром находится именно на севере. В России.
В восточной Евразии сейчас, после того, как там за последние 70 лет возникли целых четыре ядерных державы (Россия, Китай, Индия и Пакистан) - наблюдается "равновесие силы". Пусть Индия и Пакистан, Индия и Китай не сильно любят друг друга, но вариант открытой войны между ними сегодня гораздо более невероятен, нежели в 1950-е годы, когда такого равновесия силы ещё не было.

Я не испытываю иллюзий и касательно открытой войны между США и Россией: в настоящий момент времени такая "горячая" война между двумя странами невозможна, так как сразу же выльется во взаимный обмен ядерными ударами.
Да и не будут США воевать с Россией. Их цель - Китай. И его претензии на мировое лидерство.

Третья мировая война снова будет войной за ресурсы. Первая мировая война по праву названа войной угля и пара, Вторую мировую войну можно назвать войной за нефть. Третью мировую (холодную) во многом определял так пока и "не взлетевший" атом, а Третья мировая (горячая), судя по всему, будет идти за газ. И за пути его транспортировки.

Вот некая абстрактная картина того, что произойдёт с глобальным газовым рынком в промежутке всего лишь 20 лет:

http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/39261/39261_original.jpg

Новый азиатский Дракон, Китай - будет вынужден закупать природный газ практически отовсюду. В топку китайской экономики, на сегодняшний день критически зависимой от быстро истощающихся запасов китайского каменного угля, будет брошено всё: и метан угольных пластов Австралии, и сжиженный газ Катара и Ирана, и сланцевый экспорт США.
Что интересно - глядя на первую карту, уже можно понять, что Китаю в этом случае будет несладко: практически весь этот природный газ поставляется морем, мимо узловых пунктов того самого "Кольца Анаконды", которое незримо контролирует всю мировую торговлю Китая.

И, возникни у США завтра любые претензии к китайской политике (а особенно - в болевых точках китайской "жемчужной нити", к которой относится и злополучный Гонконг, где недавно пытались разжечь "зонтичный майдан") - у американцев возникает уникальная возможность закрыть любые поставки газа в Поднебесную.

И вот тут как раз и играет для Китая упомянутый российский Джокер.
На сегодняшний день российский Джокер может сыграть сразу в трёх направлениях. Это газопроводы "Алтай" и "Сила Сибири" и СПГ-проект "Ямал".
С параметрами "Силы Сибири" и "Алтая" в сравнении с существующим экспортом в Европу и в страны СНГ можно ознакомится вот тут.
Офциальный газовый контракт для строящейся "Силы Сибири" составляет 38 млрд. м3 в год, хотя сам газопровод имеет большую пропускную возможность - 61 млрд. м3 в год.
Параметры проектируемого "Алтая" пока официально не оглашены, но его мощность задекларирована, как "минимум вдвое увеличивающая экспорт России в Китай". Значит, речь может идти о ещё 38-40 млрд. м3 в год. Причём, в отличии от "Силы Сибири", этот газ будет уже идти с месторождений Западной Сибири, которые до сих пор питали Украину, Белоруссию, Турцию и страны Европы.

И, наконец, "Ямал СПГ". Это - уникальный проект ледового СПГ-терминала, который в своей работе пока будет опираться на Южно-Тамбейское газовое месторождение (с запасами в 907 млрд. м3 ). Мощность СПГ-завода "Ямала" заявлена на уровне 16,5 млн. тонн СПГ в год, из которых изначально на долю гарантированных поставок в Китай приходилось 3 млн. тонн СПГ в год.
На сегодняшний день китайская компания CNODC уже владеет 20% акций "Ямал-СПГ" и принципиально всё-таки имеет право "первой ночи" в распределении дополнительных объёмов СПГ.
СПГ с Ямала будет доставляться двумя путями: либо до европейского порта Зебрюгге, либо с перевалкой на Дальнем Востоке России.

http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/39562/39562_original.jpg

Перевалка в Зебрюгге или в планируемом терминале в Беринговом море необходима для того, чтобы разгрузить от лишней работы танкеры-газовозы ледового класса, которые в этом случае заняты гораздо более напряжённой навигацией в сложной ледовой обстановке Северного Ледовитого океана.

Помножив тонны ямалского СПГ на коэффициент перевода 1,38 мы получим, что Китай, в перспективе 3-5 лет может получать дополнительно к газопроводам, ещё от 4 до 23 млрд. м3 природного газа через северный и южный маршруты СПГ.
Южный (зимний) маршрут доставки СПГ тоже, в общем-то, уязвим для "Кольца Анаконды", а вот за северный маршрут проходящий вдоль побережья российской Камчатки, мимо российских же Курил - можно быть немного спокойнее.
И не говорите мне, что второй корабль-вертолётоносец типа "Мистраль" называется "Владивосток". И так всё понимаю.

Если сложить все три цифры, то общий объём экспорта России в Китай может составить до 100 млрд. м3 природного газа в год.
Зачем Китаю столько природного газа из России?
Вот ответ:

http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/40982/40982_original.png

Это - прогноз EIA по росту потребления природного газа в Китае, честно потыренный мною вот отсюда.

За последующие 5 лет потребление природного газа в Китае вырастет более, чем втрое - с 147 млрд. м3 в год до почти 500 млрд. м3 в год.
Этот рост должны обеспечить дополнительные морские поставки СПГ объёмом до 90 млрд. м3 (привет, "Кольцо Анаконды") и интенсификация собственной добычи газа в континентальном Китае.
С собственной добычей газа в Китае у EIA, как и в случае с США, вся надежда на китайские сланцы - из них планируют дополнительно выжать, наряду с продолжением освоения традиционных месторождений природного газа, без малого 178 млрд. м3 газа в год.
Подчёркиваю - в перспективе всего лишь 5 лет.
Чем же задаётся такой экспоненциальный рост потребления газа?
С одной стороны Китай продолжает быструю урбанизацию населения, для которой ему по-прежнему нужны ресурсы, но, в то же время, с другой стороны - уже в перспективе 10 лет (в районе 2025 года) Китай столкнётся с пиком производства каменного угля, которое сейчас уже вышло на уровень около 4 млрд. тонн угля в год. Кроме того, начиная с 2008 года, Китай уже вынуждено имортирует уголь всё возрастающими темпами:

http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/40751/40751_original.png

Эти 4 млрд. тонн угля (в грубом пересчёте это где-то 4000 млрд. м3 природного газа в год) обеспечивают сегодня почти 70% от производства первичной энергии в Китае:

http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/40305/40305_original.png

На пике производства угля, если у Китая всё пойдёт так, как задумано, китайцы смогут рассчитывать на ежегодное производство 5,1-5,3 млрд. тонн угля. Что будет соответствовать производству энергии, эквивалентной 5 100 - 5 300 млрд. м3 природного газа в год.
Таким образом, только по углю, на протяжении последующих десяти лет, Китаю надо обеспечить производство дополнительного эквивалента энергии, соответствующего 1 100 - 1 300 млрд. м3 природного газа.
Что произойдёт, если вдруг данный план не будет выполнен хотя бы на 5% по каким-либо объективным причинам? Напомню, что сам по себе увеличивающийся импорт угля Китаем уже говорит о том, что "китайский угольный паровоз" буксует - и не может обеспечивать те темпы экономического роста и урбанизации населения, что взяты Китаем в его мировой гонке.
5% недопроизводства угля в год - это, нарастающим итогом за десять лет - 55-65 млрд. м3 природного газа для замещения данных непроизведенных количеств.
Плюс - "Кольцо Анаконды", которое легко может заблокировать поставку ещё 90-110 млрд. м3 природного газа, который будет плыть в Китай через подконтрольные США проливы.
Плюс - рост производства из сланцев, который тоже надо обеспечить "несмотря на" и "вопреки", да ещё и с импортом части технологий и оборудования из тех же США и других стран Запада. А там ещё без малого 178 млрд. м3 газа в год.
Плюс - собственный, доморощенный китайский пик угля в районе 2025 года.

Поэтому - российский Джокер и его "лишние" 100 млрд. м3 природного газа в год безумно важны для Дракона, который уже вовсю готовится к будущей схваткеза мировое господство с Белоголовым Орланом.
Безумно важны, поскольку энергетическая ставка даже для простого инерционного пути развития для Китая уже почти что вдвое выше.
И, судя по событиям на Украине - Медведю в этот раз опять не дадут спокойно отлежаться в его берлоге...

Третья мировая, газовая. Уже началась.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/20623.html

Гугон

07.12.2014, 20:39

Именно так.Не так. ЦБ России несмотря на всю свою независимость всё равно является частью государственного аппарата, в то же время ФРС США это абсолютно частная, можно сказать акционерная компания. Именно этому "акционерному обществу" принадлежит большая часть долга США и именно ФРС реально управляет государством США.

Волгарь

07.12.2014, 22:01

Но я не думал, что активная фаза Третьей Мировой стартует у меня на заднем дворе. И назовут её "Евромайдан".

Так и вижу сирийского аналитика, пишущего то же самое - с географическими поправками... Ливийского... Египетского... Иракского... Югославского... Чеченского не забудем, да...

Когда война внезапно оказывается у тебя на заднем дворе - это приходит песец. И маленьким он никому еще не показался. :) Но потом выясняется, что стайки таких песцов рыщут постоянно и ежедневно, а Тот Самый Большой всё не приходит. Такой, чтобы один на всех.

Ребятки, ежели и впрямь активная фаза третьей мировой вдруг да начнется - боюсь, обсудить это в тырнетиках уже не получится. И особенно - тем, у кого это произойдет на заднем дворе. Ну, а всякие зоны/очаги нестабильности, локальные конфликты и т.п. - они были, есть и будут.

Просто именно этот участок постсоветского пространства они обходили стороной - вот и все. Ну, теперь пришли.

Рим сам по себе был громадным блоком, находясь в центре тогдашней цивилизационной Ойкумены:

"Римское озеро" Средиземного моря, которое было тогдашним Мировым Океаном, начиная с I века нашей эры всецело принадлежало Риму, а римские дороги органично дополняли возможности Рима по манипулированию торговыми потоками. И так продолжалось вплоть до прихода арабов и турок, которые начали оспаривать у осколков Рима монополию на средиземноморскую торговлю.

Даже странно: и как это Китай обходился без этого Мирового Океана?..

А все очень просто, обычно и привычно: опять наши евроориентированные тилихенты не видят цивилизации за пределами Европы. На этом и людишки побольше просчитывались не раз: мол, вот тут у нас, где ходят "в европейском платье" (с) Сент-Экзюпери - цивилизация, мы тут рулим за весь мир, все остальное... а хрен его знает, может, там вообще псоглавцы живут. А также Гоги и Магоги. И Гиви, и Зураб, и даже дядюшка Сяо... ;)

И вот тут уже тогдашнему Западу пришлось активно искать возможности по возврату мирового господства. И выплёскивать себя во внешний мир, колонизируя обе Америки, Африку и Австралию.

Как-то даже смешно читать про то, что нечто возвращают, не имея до этого... Какое, нах, мировое господство у Запада во времена "осколков Рима"?! Дальний тупик Шелкового Пути... никому особо не нужный - поскольку не мог предложить всему остальному миру ничего особо нужного, кроме какого-то (небольшого - по меркам, например, Персии или того же Китая) количества золота и серебра.

Я уж не говорю о том, что колонизация эта самая началась только через тыщу лет после падения Рима. И почти через полтыщи лет после того, как немытые мужики в грубых тряпках и с железяками отвратительного качества заставили охренеть от наглого гоп-стопа и вааще беспредела зажравшуюся утонченную арабскую цивилизацию...

"Кольцо анаконды", призванное блокировать Китай, уже практически замкнуто с южной и восточной стороны китайской сферы влияния - Южная Корея, Япония, базы на островах Окинава, Гуам, Диего-Гарсия, союзная США Австралия и вечная боль китайцев, Тайвань - надёжно запирают Китай в рамках его восточноазиатской клетки.

Попытки Китая прорвать блокаду через территории Бирмы и Пакистана - это не более, чем половинчатые решения, которые не дают Дракону никаких стратегических преимуществ, решая сугубо оперативные задачи.

М-да... что Австралия, что Диего-Гарсия... :facepalm:

И вот тут оказывается, что в рамках прорыва блокады путь решения проблем Китая в глобальном противостоянии с США и Западным миром находится именно на севере. В России.

А почему не в Индонезии, Малайзии, Сингапуре, Тайланде? Почему не на Филиппинах - или просто не по открытому морю? В котором начать перехватывать без всякой войны китайские торговые корабли - получить ответку... не просто от ядерной державы - от очень богатой ядерной державы. :) Которая - за счет офигительных возможностей нации к "мобилизационной экономике" и скромному уровню потребления при охуительной дисциплине - сможет (малость перестав жировать) прожить и сохраниться и без рынка "обидчика". И нанести ему ответный экономический удар - за счет именно финансовых и товарных отношений со всем остальным миром. Да и в локальном конфликте, буде чего, неприятные сюрпризы может преподнести. В чисто азиатском духе - разменивая одного своего на одного врага и оставаясь при этом в выигрыше.

До тех пор, пока "море открыто для всех"(с) - все эти "кольца" сугубо условны. Особенно для страны, не просравшей свой торговый, промысловый и прочий флот и не замкнувшейся в рамках сугубо "континентальной" стратегии.

Ну, а такую малость, что Средняя Азия уже 23 года как не Россия - и именно через бывшие союзные республики этого региона, минуя РФ, Китай выходит на Иран (в том числе трубопроводами) - автор и вовсе подзабыл...

...как и то, что кроме угля и газа, у Китая есть и другие источники энергии. От солнечной до ядерной. :) И чем дальше, тем шире эти источники используются...

Ну вот есть у человека идея насчет "века газа" - а все остальное под нее подтянет за уши. Даже то, у чего уши не то что не торчат - их там просто нет. :)

И, конечно же, страшней пиндосов зверя нет, Запад и Восток соединяются строго через Россию...

...а, например, быстро развивающаяся Латинская Америка (на которую Китай сейчас тоже оказывает немалое влияние) вообще с карты мира куда-то выпадает. ;) И при этом "северный маршрут" - который, заметим, не только вдоль берегов Камчатки, но и через Берингов пролив, где американцам никакие "кольца Анаконды" не нужны - получается офигенно крут. Несмотря на все проблемы хотя бы даже "северного завоза" по нему. :)

Дохляк

07.12.2014, 23:02

Третья мировая война снова будет войной за ресурсы. Первая мировая война по праву названа войной угля и пара, Вторую мировую войну можно назвать войной за нефть. Третью мировую (холодную) во многом определял так пока и "не взлетевший" атом, а Третья мировая (горячая), судя по всему, будет идти за газ. И за пути его транспортировки.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/20623.html

Анпилогов уж слишком упростил картинку, до потери связи с реальностью. получился полупропагандистский лубок.

Regel

07.12.2014, 23:07

Анпилогов уж слишком упростил картинку, до потери связи с реальностью.

Это да.

Я вот когда читала, только и смогла произнести "Какая фиговая фигня. Но зато какая!" : ))
И еще очень ему глобус подарить захотелось.
И учебник истории. : )

Это не упрощение картинки. Это у кого чего болит, тот то и видит.
Бывает.

zlin

07.12.2014, 23:50

пока идет война блохеров, кто кого круче говном польет
если в мировом масштабе то

Волгарь

08.12.2014, 01:50

пока идет война блохеров, кто кого круче говном польет
если в мировом масштабе то

Ты вот мне скажи, 2 заправщика Ил-78 из Рязани в аэропорт Каира тоже блохеры пригнали? :wink:

Это в сети идет война блохеров и прочих СМИшных людишек. А за пределами виртуальных миров, в реальном - идет обычная, даже банальная холодная война. В которой друг по другу стараются не особо стрелять (потому как "горячую" могут не пережить все участники и пачка нейтралов впридачу) - но на нервы давят.

Как наш МиГ-31 норвегам. :biggrin:

zlin

08.12.2014, 03:18

Ты вот мне скажи, 2 заправщика Ил-78 из Рязани в аэропорт Каира тоже блохеры пригнали?
это не я, чесслово :sorry:

Это в сети идет война блохеров и прочих СМИшных людишек. А за пределами виртуальных миров, в реальном - идет обычная, даже банальная холодная война.
о ней и речь, в смысле о вселенском блохерском сраче
а холодная, так она как началась-так и не прекращалась и никогда не прекратится, так уж все устроено.

Как наш МиГ-31 норвегам
ну подумаешь, порезвились пацаны, делов то
чо сразу нервничать то? :scratch_one-s_head:

Волгарь

08.12.2014, 09:21

ну подумаешь, порезвились пацаны, делов то
чо сразу нервничать то?

Европа-с. Не приучены к ответкам-с. Как к нашим "медведям" пристраиваться впритык ("...и чуть не в блистер нам крылом, такие бОрзые - как правило, из Штатов..."(с) Анисимов) - так всегда пожалуйста, а как ихнего 16-го аккуратненько подрезали (расстояние охуительное было, просто выскочил сзади неожиданно для расслабившегося :) ), чтоб держался подальше - ай-яй-яй... чо делают-та...

а холодная, так она как началась-так и не прекращалась и никогда не прекратится, так уж все устроено.

Ну, Первая Холодная была и прекратилась - не в нашу пользу, уж кому знать, как не вам, летунам...

http://www.photo-wallpapers.ru/view_preview.php?id=Luchschie_prikolii401&width=1600&height=1200

Но - кто-то нажал большую красную кнопку, на которой по-аглицки было Reset, а по-русски - "Peregruzka"... :wink:

zlin

08.12.2014, 12:14

а как ихнего 16-го аккуратненько подрезали (расстояние охуительное было, просто выскочил сзади неожиданно для расслабившегося ), чтоб держался подальше - ай-яй-яй... чо делают-та...
и куда ГАИ смотрит
напокупают, понимаешь, пилотские свидетельства
небось истребитель с мигалкой был :blush:

zlin

08.12.2014, 12:15

уж кому знать, как не вам, летунам...

авотхуй
мы еще полетаем
да так, что цЫвилизованый мир тихо охуеет
а может и не тихо

Valtapan

08.12.2014, 12:18

небось истребитель с мигалкой был
Приглядись внимательнее - на нем номера 05 региона...:morning1:

zlin

08.12.2014, 12:29

на нем номера 05 региона...
дикие даги :shok::shok::shok:
поди еще и кижалом размахивали и из травмата пуляли

Valtapan

08.12.2014, 12:34

на нем номера 05 региона...
дикие даги :shok::shok::shok:
поди еще и кижалом размахивали и из травмата пуляли

А как же ж... Надо же, что б все кругом видели, что настоящие пацаны едутЪ...:morning1:

zlin

08.12.2014, 12:41

не в нашу пользу, уж кому знать, как не вам, летунам...

и чутка добавлю
да, мы очень конкретно "просрали полимеры" в авиастроении, но пока живы и здоровы те, кто может летать и учить летать по тем еще, советским, методикам, ни одна блядь нас с неба не сковырнет
надо будет-на Илы и Яки сядем, но не уйдем. мы не пиндосы, даже с безнадежно устаревшим оружием покусать можем очень и очень больно, уж поверь
китайцы, когда то, доказали это, расхерачив в Корее несколько пиндосских аэродромов с чего бы ты думал? с По-2!!!!!!!
а противостояли им Сейбры, машины не сопоставимо более мощные и совершенные, однако сделать ничего не смогли.
а что до техники, так догоним, не впервой
вон, один только Т-50 чего стоит. Да, собственно, чего далеко ходить то? Су-30, Су-35БМ, Су-37
Они вполне достойно могут воевать даже с хваленым F-22 Raptor, не говоря уже о старье типа F-15, F-16 или F/A-18.
про европейские истребители не упоминаю, они и рядом не стояли даже с немодернизированными Су-27 или МиГ-29.
P.S. Кстати, Ту-95 совсем не беззащитен, может очень чувствительно огрызнуться, коли нужда припрет, ему есть чем.

Волгарь

08.12.2014, 13:05

да, мы очень конкретно "просрали полимеры" в авиастроении, но пока живы и здоровы

О чем и речь. Первую Холодную СССР просрал чисто конкретно - вместе с авиастроением и много чем. Особенно, конечно, обидно, что разгромили не страну, а ее руководство, но... шопаделать, накрыли штаб - вся операция сорвана.

Сейчас начинается уже Вторая Холодная - и к ней не то чтобы совсем готовы, но кое-что осталось, кое-что и сделать успели. Даже не в железках дело, а в том, например, что вместо былых 5-10-15 часов годового (!!!) налета в крайние годы довели до цифирок на порядок выше.

И сейчас НАТО хренеет именно с "увеличившейся активности" возле европейских границ - русских там четверть века не видели, в крайнем случае пролетала где-нибудь по задворкам пара "медведей" без сопровождения и груза. А сейчас вон те же норвеги повстречали Су-34 у своих берегов... а у него под крыльями парочка сюрпризов класса "воздух-воздух" виднеется. Так, чисто на случай чьего-то плохого поведения... ;) Сам знаешь, что бывший Су-27ИБ :) по своим возможностям насчет подраться в воздухе тоже может кое-что показать.

Совсем не то, что Ту-95 с его единственной кормовой огневой точкой - которая не достанет даже тех, кто возле крыльев пристроился, сектора обстрела не хватает. У нас же сейчас все - модификации МС, верхних-нижних установок нет... Так что эти 4 ствола (2 "двустволки" ГШ-23) в заднице - это чтоб совсем уж не хамели. И еще - помехи-ловушки отстреливать, сразу дохрена. :) А так - большая, не очень скоростная и совсем не маневренная мишень для ракет, выпущенных с безопасного расстояния...

zlin

08.12.2014, 13:22

Сам знаешь, что бывший Су-27ИБ по своим возможностям насчет подраться в воздухе тоже может кое-что показать.

Вообще то Су-27УБ (он, таки, учебно-боевой), но принципиального значения это не имеет, йопнуть в лопп Су-34 может иному истребителю и нехило йопнуть, характеристики позволяют.

Совсем не то, что Ту-95 с его единственной кормовой огневой точкой - которая не достанет даже тех, кто возле крыльев пристроился
в этом случае и пристроившемуся ловить нечего, разве что кайф от своего летного мастерства))))))
а там, откуда он пальнуть может-пушки его достанут. только про ракеты не говори, станция постановки помех у медведя настолько мощная, что ракеты с радиолокационным наведением бесполезны, они попрсту цель не видят, даже если летчик ее ВИЗУАЛЬНО наблюдает, а против ТГСН у медведя есть чего выдать, из тех же пушек, кстати. так что с ним все не так просто. Хотя, конечно, при хорошей станции наведения с земли достать медведя вполне можно, БРЛС истребителя же "прожечь" такую помеху не в состоянии, не тянет.

Волгарь

08.12.2014, 18:46

Вообще то Су-27УБ (он, таки, учебно-боевой)

Вообще-то Су-27УБ (учебно-боевой) - это "спарка" нормального Су-27, а Су-27ИБ (истребитель-бомбардировщик), он же Т-10В-1 - это то, с чего начинался нынешний Су-34. :)

zlin

08.12.2014, 21:53

Вообще-то Су-27УБ (учебно-боевой) - это "спарка" нормального Су-27, а Су-27ИБ (истребитель-бомбардировщик), он же Т-10В-1 - это то, с чего начинался нынешний Су-34.
не а
именно с УБ Су-34 и лепили

Первый лётный прототип истребителя-бомбардировщика Т-10В-1 был создан путём переоборудования серийного учебно-боевого Су-27УБ.
18 декабря 1993 года состоялся первый полет предсерийного варианта Су-27ИБ получившего название Су-34

Волгарь

09.12.2014, 06:17

предсерийного варианта Су-27ИБ

Именно о нем.

И чтоб два раза не...

Полк в Морозовске (559-й обап) получил из Новосибирска еще 3 новеньких Су-34, и закончил формирование второй эскадрильи (по 12 машин). Итого на западном направлении имеем 4 эскадрильи. А ведь совсем недавно Грузию ставили на уши всего 4 таких самолета... Ну, кому холодная, а некоторые допиздятся до погорячее.

Zed

09.12.2014, 08:26

Приглядись внимательнее - на нем номера 05 региона...
А подвеска?
Там ещё и подвеска заниженная, вы приглядитесь.
И тонировка не по уставу.
:biggrin:

танкист

09.12.2014, 20:50

кто-то опять оседлал не весть кого, и пришпоривает... :wink:
это никак не связано со страхами Старикова, не?
http://nstarikov.ru/blog/47388

Regel

09.12.2014, 21:24

кто-то опять оседлал не весть кого, и пришпоривает... :wink:
это никак не связано со страхами Старикова, не?
http://nstarikov.ru/blog/47388

Сегодняшняя цель заявлена уже открыто – это отстранение от власти тех, кто сегодня ведет российскую политику так, что мешает Западу осуществлять его планы по всей планете. Если снова отложить в сторону «политесы», цель Запада — отстранить от власть Владимира Путина.

Почему? Потому что слишком хорошо играет в геополитические шахматы, обыгрывает западных гроссмейстеров, обладая заведомо меньшими ресурсами и куда меньшей свободой маневра. И поэтому Россия, возглавляемая Путиным, очень для Запада опасна. Как команда, имеющая огромный потенциал, которую возглавил талантливый и нацеленный на победу тренер.
.....

Начинается новая игра. Открыто выступить против Путина — это заведомо проиграть и потерять всякую популярность. Значит надо его «поддерживать». Но при этом быть «святее папы римского». И начать забрасывать в информационное поле зерно сомнения, прикрываясь исключительно патриотическими словами и лозунгами.

И начинается, пока еще вполголоса, пока еще исподволь, информационная подготовка. Она отталкивается не от отрицания, а от «поддержки»…

Президент хороший, но он мог бы быть лучше. Конечно, он молодец и сделал необычайно много. Мы ему благодарны и считаем патриотом. Но он совершил ряд ошибок и виноват в сложившемся сегодня положении. Ведь у всех же есть свои ошибки, правда? Вот Крым вернул домой быстро и эффективно, а с Донбассом также поступить не смог. Ошибся.

Давайте мы будем еще лучше, чем он. Подставим плечо. Будем большими Путиными, чем сам Путин. Спасибо ему, но надо идти дальше, сделать то, на что он не решился.

Мы хотим продолжить его курс, видим ошибки, хотим помочь. Поддерживаем. Ведь можно имеющиеся ошибки исправить!..

Подобные умонастроения уже появились, подобные заявления уже звучат. И это только начало, далее эти голоса будут все громче и настойчивее.

Их тезис в двух словах таков: «Путин молодец. Но он же ошибками создал проблемы, поэтому давайте откажемся от проблем. Пойдем дальше. Без него».

В чем подвох? А в том, что под видом поддержки президента в общественное сознание вбрасывается тезис «об ошибках».
.....

Под видом тезиса «об ошибках» производится манипуляция общественным сознанием. Потому, что не говорится самое главное: нынешние проблемы являются отражением не ошибок, а достижений.
....

Точно так же сегодняшний небывалый прессинг со стороны Запада вызван вовсе не «ошибками» и не неумением с этим Западом договориться, а поступательным движением России в сторону суверенитета и последовательной демонстрацией политической воли этот суверенитет и интересы державы защищать. Защищать всеми доступными способами. Политическую волю демонстрирует Путин, поэтому именно он становится главной мишенью политического и экономического давления Запада.
В конце 90-х, когда Владимир Владимирович пришел к власти, проблемы у России были совершенно другие. Власть судорожно «наскребала» с бору по сосенке боеготовых подразделений, чтобы бороться с террористами в Чечне. Не было денег на оборону, о замене техники речь вообще не шла. Самолеты не совершали тренировок, боевые корабли стояли в местах стоянок. На повестке дня стоял вопрос распада России, о чем Путин прямо сказал в своем послании Федеральному собранию несколько дней назад. Никакой международной роли Россия не играла и фактически была списана со счетов нашими геополитическими «партнерами». Казна была пуста, страна опутана долгами. Народ в массе своей балансировал на грани физического выживания.

И вот прошло полтора десятилетия. И сегодня проблемы у нас совершенно иные – идет дискуссия, надо ли помогать госпредприятиям и банкам из имеющихся фондов. Либералы требуют сократить военный бюджет и урезать программу практически полномасштабного перевооружения армии. Изображения «вежливых людей», то есть российских военнослужащих, стали модным и почетным «трендом» в интернете и в одежде. Армия не только накормлена и красиво обмундирована, она постоянно тренируется. Ожиревшие от безделья летчики НАТО плачут и стонут от необходимости вновь и вновь садиться в самолеты, чтобы перехватывать русские боевые машины, которые почти ежедневно совершают тренировочные полеты. Европа возмущена отказом России строить очередной газопровод, а западные журналисты раз за разом называют нашего президента самым влиятельным политиком мира.

Мы мешаем. Мы вновь им мешаем. Вот это и есть главная причина давления на нас. Не от ошибок, а от экономических и политических побед и достижений президента Путина Запад начал очередной «крестовый поход» против России.

Мы должны быть бдительны. Нужно видеть «второе дно» той риторики, что уже зазвучала сегодня.

Новый «майдан» Запад будет готовить именно под патриотическими лозунгами.

Люди, будьте бдительны!

Ну, где-то так. Только не в эту тему...

Негра

09.12.2014, 22:51

Под видом тезиса «об ошибках» производится манипуляция общественным сознанием. Потому, что не говорится самое главное: нынешние проблемы являются отражением не ошибок, а достижений.Ну, вообще-то, под видом тезиса о "достижениях" производится точно такая же манипуляция общественным сознанием.:)
А почему не в эту тему? Разве информационная война не часть холодной?

Нужно видеть «второе дно» той риторики, что уже зазвучала сегодняНесомненно. Любой риторики. А ещё понимать, что есть И достижения, И ошибки. И хорошо бы признавать и то, и другое. А не давать "патриотическим антипутинцам" лишние аргументы в руки.

Regel

09.12.2014, 22:56

А почему не в эту тему?

потому что в эту я перенесла из другой :)

zlin

09.12.2014, 23:34

А ведь совсем недавно Грузию ставили на уши всего 4 таких самолета...
ну на самом деле грузию на уши ставили куда больше самолетов
там главную работу делали Су-25, а Су-34, скорее, воевать учились, примеривались, кого как и когда кусануть, что бы больнее было
но сути это не меняет.
полнокровный полк новейших бомбардировщиков, которые еще и с истребителями подраться могут, да не факт, что на равных, кой кого и превзойдут, это вам не в тапки срать, с ними хошь-не хошь, а считаться придется

танкист

10.12.2014, 08:48

И хорошо бы признавать и то, и другое.
ну да, ну да, кто бы спорил, не я.
значит Стариков не зря волну гонит.

Волгарь

10.12.2014, 14:15

ну на самом деле грузию на уши ставили куда больше самолетов
там главную работу делали Су-25, а Су-34, скорее, воевать учились, примеривались, кого как и когда кусануть, что бы больнее было
но сути это не меняет.

Не, ну я понимаю, что ты у нас "грач", птица весенняя... :) - но Су-34, если не в курсе, не просто "примеривались", а водили за собой Су-24, которые "кусали" много где (Су-25, как им и положено, работали в основном "над полем боя"), и с участием новейшей на тот момент электроники "братьев-терминаторов" им это делать было куда удобнее. На звено Су-24 шел 1 Су-34, этого хватало.

Но по сути - в общем-то два полка по 2 эскадрильи - второй полк, с воронежского "Балтимора", с весны на Миллерово базировался. :) В некоторых случаях лучше 2 полка по 24 самолета, чем 1 с 48 - и оперативное управление гибче, и технические возможности шире, и, в конце концов, если один аэродром базирования на всех, то взлетка совсем не резиновая получается... ;)

Добавим к этому:

- полк истребителей на Бельбеке - 24 боевые и 6 учебно-боевых машин, Су-27СМ и Су-30М2.
- смешанный полк в Гвардейском - по эскадрилье Су-24М и Су-25СМ
- 43-й омшап (флотский) из Гвардейского еще летом перегнали в Саки - его Су-24 уже и на викимапии "светятся" ;)
- Приморско-Ахтарск - полк "грачей"
- Крымск - истребители, полк "сушек"
- Миллерово - полк МиГ-29 (реально, правда, дай Бог эскадрилья боеспособна)
- Ейск - центр применения морской авиации, не меньше эскадрильи палубных "сушек"...

...ну, и Дальняя Авиация подлетит, есличо. ;) И не только она.

Но и без того - на этом направлении (Крым-Кубань-Дон) авиации столько, что не считаться никак не получится. И если кое-кто таки получит ту самую "войну против РФ", "противостояние с крупнейшей армией континента" (это они не Евразию считают, заметим - там же ж Китай :) - а только Европу... сами, кстати, в нее Россию зачисляют ;) ) и т.д. и т.п. - то кое-чьи ВВС просто сдует. Вместе с ПВО. В первый же день, за два от силы. После чего постсоветские мирные комбайны смогут собирать урожай хоть массово, хоть точечно...

zlin

10.12.2014, 22:07

постсоветские мирные комбайны
это Т-90?

Волгарь

11.12.2014, 04:02

это Т-90?

Это что назначат. :) Но вообще-то после того, как аццкое ЦРУ (или все-таки АНБ? ну, в общем, они самые) опознало рядок комбайнов на поле как батарею САУ - придется учитывать... ;)

чемберлен

11.12.2014, 10:48

Украинские законодатели потребовали официального объявления о состоянии войны с Россией.

С такой инициативой, в частности, на пресс-конференции в Киеве выступил экс-командир батальона «Днепр-1» Юрий Береза, избранный депутатом Верховной Рады по спискам партии «Народный фронт».

«На комитете по обороне будет предложено Верховной Раде принять постановление о том, что у нас на востоке идет не АТО, а война», – сообщил Береза.

После этих слов последовал уточняющий со стороны журналистов: с кем идет война?

«С Российской Федерацией, – уверенно ответил Береза, демонстрируя удивление такой постановкой вопроса. – А для кого это вопрос, простите? Меня более всего обижает внутренне то, что до сих пор мы должны доказывать то, что является фактом».

Нардеп подчеркнул, что факт того, что на востоке воюют регулярные российские войска, ни для кого не является секретом, кроме, как он считает, российских журналистов.

«Кстати, здесь есть представители российского телевидения или прессы? Да не бойтесь, хунта добрая», – смеясь, обратился к журналистам еще один участник пресс-конференции, экс-командир роты батальона «Днепр-1» Владимир Парасюк, обращение которого, впрочем, осталось без ответа.

http://www.youtube.com/watch?v=y_hxQBlkcUM

DarkAngel

11.12.2014, 11:33

Украинские законодатели потребовали официального объявления о состоянии войны с Россией.
Они сначала думать пытались?
(риторически)

Волгарь

11.12.2014, 11:49

Они сначала думать пытались?

Тс-с-с-сссс! Не спугните! :wink: Если б они думать могли, Украина бы уже в ТС вступила. А так - пусть уж добивают...

zlin

11.12.2014, 11:50

Они сначала думать пытались?
пытались
и решили объявить войну и быстренько сдаться в плен
сейчас то войны нет, а пленных, вот же садюги, обратно в хохлостан из Новороссии пинают, что само по себе средоточие извращенного садизма, в плену кормят нахаляву, а в 404 шиш, кто чего спиздил,тот то и съел. беда в том, что пиздить уже нечего, все подчистили

чемберлен

11.12.2014, 11:54

я думаю, что тут обычное "прямое мышление":
-Германия войну проиграла?
-Проиграла.
-Хорошо живет?
-Хорошо!
И мы проиграем и заживем!!!

OUTCAST

17.12.2014, 04:01

Джульетто Кьеза: «Третья мировая война уже началась. России надо обороняться»

Сейчас, в начале 21 века, мы находимся в потоке информации, но это течение настолько мощное, что мы не можем его контролировать. Наступила эпоха, когда большинство людей неграмотны. Через 50 лет ваши дети не будут уметь читать. У нас есть ощущение, что мы все видим, но мы не можем контролировать то, что видим глазами. Мы говорим: "Я видел это своими глазами!". Но что я видел? Информация подается на новом языке – языке движущихся кадров. В нем нет синтаксиса. Чтобы не быть безграмотными, нужны люди, умеющие читать этот язык. Есть только иллюзия, что ты все знаешь, но на самом деле – ничего ты не знаешь. Вот проблема.

Взять, например, 11 сентября 2001 г. Тогда 3,5 млрд человек по всему миру смотрели Live. Все они получили одни и те же эмоции, которые навсегда останутся с ними. Это беспрецедентная в истории человечества операция. Все 3,5 млрд человек думали, что они видели. Но разве они видели эти самолеты? Это показывали, но никто этого не видел. Существуют только кадры. И то, как рухнули башни, "видело" своими глазами все сознательное население планеты, потому что остальные 3 млрд человек не имеет электричества, поэтому не имеют телевидения, поэтому не видели.

Таким образом, мы видим своими глазами самую гигантскую манипуляцию в истории человечества, которое до сих пор, спустя почти 13 лет, верит в то, что они видели. А что это происходило по существу? Государственный переворот, созданный узкой группой людей, которые хотели поменять курс мировой истории.

Все это происходит и сейчас. Неужели вы думаете, что события на Украине не связаны с этим? Они непосредственно связаны с этим – это продолжение.

11 сентября было началом Афганской войны, потом началась Иракская война, потом Ливийская война, сейчас – Сирийская. А потом Украина. Все это – одно и то же. Это операция по изменению курса истории. А куда изменяется это курс – уже политический, геополитический вопрос.

Третья мировая война начнется из-за нехватки ресурсов

Суть дела заключается в следующем: или мы (а значит, вы) осознаем опасность быть манипулируемыми, или мы просто не можем защититься. Кто-то где-то будет создавать условия войны. А почему война? Мы же можем обойтись и без войны? Здесь нужно пояснить: война необходима, потому что ресурсов не будет хватать на всех в течение половины этого века. Организаторы 11 сентября уже знали, что будет сейчас, потому что у них была информация, а у нас ее нет. В конце 20 века не было такого роста населения, сейчас людей стало больше 7 млрд человек .

В течение 20 века многие из стран начали развиваться по-своему, они хотели жить как на Западе. Запад тогда имел все средства к существованию, он диктовал условия всему миру. Взять, например, Китай. Там живет 1 млрд 300 млн человек. Им нравится, как мы живем, они хотят того же самого. Но если китайцы начнут есть столько же мяса, сколько мы, не будет места для нас и для них на этой планете. Из-за этого китайцы – дальновидные люди – рассчитывают купить Африку.

Рост Китая, Бразилии, Мексики, Индонезии ведет к тому, что через 5-6 лет они будут как мы: будут производить 50 млн машин, строить дороги, развивать инфраструктуру. Такую ситуацию могут удовлетворить 3-4 планеты, а у нас всего одна для 7 млрд. Это не шутка. Через 50 лет нас будет 8 млрд.

В таких условиях война неизбежна. Когда ресурсов не будет хватать на всех, исход будет автоматически – самые сильные будут использовать оружие, чтобы захватить средства к существованию. Мы находимся именно в этой фазе. Опасность большая. Есть ли возможность сопротивляться? Есть ли другой выход? Я считаю, что единственный выход –это уменьшить качественное и количественное развитие. Мы не можем развиваться так, как развивались в течение 20 века, потому что не останется ресурсов. Когда я говорю про ресурсы, то имею в виду воду, энергию, нефть, газ, уголь. Кто-нибудь думал о том, что необновляемые ресурсы будут заканчиваться? Будут машины, но они не смогут ездить. Единственный выход будет – использовать Солнце. Но для этого нужен целый переходный период – примерно 120 лет.

Опасность войны очень высокая. Как начали манипуляцией, так и заканчиваем манипуляцией. Мы живем в мире, где, в принципе мы могли бы иметь всю информацию, все коммуникацию, которая нам нужна, чтобы жить спокойно и дальновидно, а мы, наоборот, люди совершенно безграмотные: не умеем читать, ничего не знаем, все представления нашей жизни превратили нас в потребителей. Каждую минуту нам говорят, что мы должны потреблять еще больше ресурсов.

Кто определяет нашу судьбу?

Мы находимся в виртуальном обществе, которое создают какие-то люди. Где они находятся? Кто они? В этом обществе демократия никакая: никто этих людей не выбирал.

Считается, что на Западе отличная демократия. Там люди голосуют, но кто определяет, как будет происходить голосование? Эти люди собираются раз в месяц в Манхеттене и решают в течение получаса, куда направить 3-5 трлн долларов. Эти люди практически без имен, но мы их знаем, кто ими управляет – это Мерил Линч, ДжиПи Морган, Билл Гейтс. Эти гиганты опережают целые государства. Они настоящие хозяева. Это "Masters of the Universe" – хозяева Вселенной. Они имеют всю информацию, но систематично скрывают. Все средства массовой информации, которые вас информируют, включая русские, находятся в руках этих людей. Когда происходит государственный переворот, они оккупируют все СМИ.

Интернет – самое выгодное место работы для спецслужб. Только очень грамотный человек может разделить правду и неправду в интернете, тогда как количество неправды преобладает с абсолютной очевидностью. А 98% интернета – это YouTube, а значит – телевидение. Причем самое худшее. Многие видеоклипы имеют дегенеративный характер, а их смотрят дети! Человек в 8-10 лет не может сказать: "Мне это не нравится", потому что для него это та реальность, которую он видит, единственная. Миллионы детей это смотрят, и происходит перерождение. Формирование мозга современного человека происходит через развлечения и рекламу – это два элемента фундаментальной манипуляции человеком. Можем ли мы включать в этот курс, чтобы он сменил направление и содержание? Эта проблема открыта. Надеюсь, удастся сделать несколько скачков вперед, чтобы освободиться от той тирании, в которой мы сейчас живем.

О реакции ПАСЕ на российскую политику в отношении Украины

Сейчас в Европе, Америке, на Западе происходит волна русофобии. Вы – русские, я говорю открыто, я не русский, я друг России, но европейцы никогда не видят такого. Это показатель, что война готовится. Это против вас. Нельзя уменьшить это.

Развивается настоящая русофобия в массовом порядке. Парламент Совета Европы временно исключил Россию из ПАСЕ. Европейская комиссия и европейские структуры организовали переворот в Киеве, они сами его организовали и сами в нем участвовали вместе с США. Атака была успешной: они захватили Украину, говорю определенно, все газовые структуры Украины сейчас находятся в руках США. Начинается война за газ, за энергию. Идет просто настоящая атака.

Поскольку мы говорим о СМИ, я расскажу один эпизод, при котором сам присутствовал. Я был в баре, в Риме, пил капучино за два дня до падения Януковича, если не ошибаюсь, 20 февраля. В баре было пять человек, которые меня знали, плюс бариста. Зная, что я занимаюсь внешней политикой, спросили мое мнение о происходящем в Киеве. И я начал рассуждать и понял, что они удивлены тому, что я говорю. Один останавливает мою речь и говорит: "Простите, господин Кьеза, вы говорите вещи, которые противоречат всему, что мы видели! Мы знаем, что Владимир Путин оккупировал Украину." И все пятеро до этого момента думали, что Путин сам, не Россия, а сам Путин оккупировал Украину. В тот момент у меня была иллюминация – это мнение всех 60 млн итальянцев. А все потому, что все газеты, все телеканалы сообщали, что Россия оккупировала Украину. На этом базисе принимаются решения, подобные решению ПАСЕ, потому что все депутаты парламента ничего не знают ни об Украине, ни о Крыме. Они даже не знают, где они находятся. Все смотрят одни и те же телеканалы, поэтому все единогласно говорят, что Россия оккупировала Украину. В таких условиях завтра они могут готовить любую провокацию, а что можете вы? Обороняться. Условно говоря, Путин взял Крым, а Америка взяла Украину. Но никто об этом ничего не говорит.

Сейчас первый министр Украины говорит, что сейчас они будут приватизировать все газопроводы, а первое предложение было из Chevron Corporation, которая предлагала купить все. После этого кран русского и украинского газа будет в Америке. Тогда президент Обама придет в Европу и скажет: "А сейчас мы дадим наш газ, у нас есть газ". Есть-то есть, но он находится за океаном, будет сложно транспортировать его в Европу. Эта операция требует несколько сот млрд долларов и не меньше семи лет. В эти годы будут решаться большие стратегические проблемы, потому что американцы считают, что таким образом они могут в любом случае нанести ущерб России в размере 100 млрд долларов в год. Это прибыль с газа.

Тогда в баре я сказал своим удивленным собеседникам: "Началась Третья мировая война, друзья. Это первый эпизод Третьей мировой войны". Но у России есть большая вероятность защититься. Есть еще один большой игрок в этом деле – Китай. 1 млрд 300 млн людей требуют энергии, которую Россия, вероятно, будет с трудом перевозить из Европы до Китая. Россия будет вести дела с Китаем. Но проблема опять в том, что нужно 7-8 лет, чтобы построить газопровод между Россией и Китаем. Но возможность такая есть. С одной стороны, создается альянс между Россией и Китаем, с другой стороны, западные гиганты – Америка и Европа, к сожалению, будет определять будущее нашей жизни.

Откуда у Америки деньги на спонсирование неофашизма?

Очевидно, что те, кто воевал на Майдане – "Правый сектор", "Свобода" – это фашисты. Но они ничего собой не представляли, если бы не было людей, которые их поддерживают. Госпожа Виктория Нуланд – ассистент госсекретаря США Джона Керри, в середине декабря сказала: "Мы инвестировали 15 млрд долларов, чтобы дать украинскому народу будущее, которое он заслуживает". А что они делали с этими 15 млрд? Они купили лагеря секретной службы Украины, они оплатили создание тренировочных лагерей, которые раньше были на Украине, а потом были перемещены в Польшу и Латвию.

Мое последнее открытие: откуда все эти деньги? Я знал, что США производят каждый месяц 85 млрд долларов из ничего. Их создают компьютеры. Они оплачивают свой долг деньгами, которые производят искусственно, из нуля. 100-долларовые банкноты производятся… в Северной Корее! Существуют три места, где США производят свои деньги: два – в Америке, и третье – в Северной Корее, недалеко от Пхеньяна. Это целый город, окруженный спецслужбами Северной Кореи, 69-ой дивизии. Там создана целая база производства долларов. Это великолепные настоящие американские доллары. Правда, не совсем настоящие, существует такое выражение: "same-same but different". Они не фальшивые, одновременно фальшивые. Это десятки миллиардов каждый месяц. Почему американцы производят деньги именно там? Потому что Северная Корея – самая изолированная страна в мире. Таким образом они сохраняют у власти корейских диктаторов. Самое важное, что они таким образом создают секретное финансирование всех секретных служб США – ЦРУ, NSA и так далее. Для этого не надо идти в американский сенат и просить увеличения затрат для этого. Может быть, сам президент Обама об этом ничего не знает. Они таким образом, свободно, вне контроля конгресса, финансируют ЦРУ. Откуда эти деньги для Украины? А для финансирования "свободной" сирийской армии? Оттуда, из Северной Кореи! Они могут таким образом купить целую армию. А вы еще думаете, что живете в цивилизованном мире?! Это криминал, который находится у власти, имеет деньги, и который может убивать или купить целое правительство.

Очевидно, надо обороняться. Если ты не обороняешься, тебя убивают. Я обеспокоен судьбой 10 млн русских на Украине. Самый катастрофический вариант – если никто ничего не будет делать.

Спасение России – в сохранении национальных ценностей

Трудно сказать, что должны сделать простые люди.

Первое – надо мысленно подготовиться к переменам. Надо сосредоточиться и начать думать по-другому. Очень важен диалог между культурами. Надо умножать возможность сближения России с остальным миром. Важно, чтобы присутствие русских в мире было воспринято как положительный фактор. Требуется новое видение международных отношений. С точки зрения государства, я считаю, что Владимир Путин ведет себя безупречно. Он не мог бы сделать по-другому и он сделал все, что надо.

Какие стратегические, военные, научно-исследовательские инструменты имеет Россия на сегодняшний день? У меня создалось впечатление, что во времена Ельцина была гигантская потеря знания и самостоятельности. Говорю откровенно, Ельцин предал и продал вашу страну американцам. Я написал книгу "Прощай, Россия", после того, как увидел, что происходит во время десятилетия Ельцина. А сейчас происходит по-другому: идет воссоздание идеи сохранение вашей ценности. Я считаю, что тема сохранения ценностей, истории, языка очень важный элемент защиты. Поэтому все, что вы делаете здесь, очень важный вклад. Ваше поколение должно формироваться в духе защиты своих ценностей от идей Запада, которые ничего демократического уже давно не имеют.

Джульетто Кьеза Итальянский журналист, автор книг, экс-депутат Евро парламента
5500
ВК

Regel

10.03.2015, 15:33

не придумала, куда это пристроить. Пусть здесь пока.

наткнулась на вот такую штуку. Оригинал от Stratfor (https://www.stratfor.com/analysis/gaming-russian-offensive)
Там, кстати, уже вторая часть появилась. Я видала, но без доступа.

Моделирование российского наступления

10 марта 2015, 11:53 | Stratfor

Российские варианты военных действий в Украине. Часть 1.

Моделирование российского наступления

Примечание редактора. В рамках своей аналитической методики Stratfor (https://www.stratfor.com/analysis/gaming-russian-offensive)периодически осуществляет военное имитационное моделирование. В данной серии статей проводится анализ сценариев, в которых российские и западные силы могут вступить в прямой конфликт в Украине. Он существенно отличается от наших обычных аналитических разработок и не является прогнозом. Эта серия статей стала результатом тщательного анализа военных возможностей России и НАТО, а также сдерживающих моментов, которые мешают этим силам. Это анализ на пересечении политических намерений и политической воли с учетом сдерживающих факторов в плане реального военного потенциала. Данное исследование не является окончательной оценкой, это анализ потенциальных решений военных планирующих органов. Мы надеемся, что читатель благодаря этой серии статей будет лучше понимать расклад сил и вариантов действий в украинском кризисе, а также те реалии, которые могут сложиться в связи с их применением в случае срыва перемирия и эскалации кризиса.

Военные позиции России в Украине очень уязвимы, и добиться их ей удалось ценой огромных усилий, не сопоставимых с достигнутыми политическими успехами. Стратегический бастион Крым пригоден к обороне, но ему грозит возможная изоляция. Позиции украинских сепаратистов и их российских сторонников на востоке Украины - это по сути дела большой выступ, защитить который можно только крупными военными силами, требующими больших средств. Это отнюдь не помогает Москве в достижении ее более важной цели по защите своих границ. В связи с этим возникает вопрос о том, пойдет ли Россия на дальнейшие военные действия ради обеспечения своих интересов в Украине.

В поисках ответа на этот вопрос Stratfor проанализировал шесть основных вариантов военных действий, к которым может прибегнуть Россия в интересах решения своих проблем безопасности в Украине — начиная с небольших беспокоящих действий и кончая полномасштабным вторжением и захватом восточной Украины до Днепра. Затем мы провели оценку сил и времени, которые потребуются для проведения таких действий, сделав это для того, чтобы определить объем усилий и затрат, требуемых для выполнения таких задач, а также проанализировали российские возможности по осуществлению таких действий в каждом из вариантов. За основу своей оценки при рассмотрении этих сценариев в нынешних условиях мы взяли предположение о том, что единственным противником будут украинские войска, уже участвующие в данном конфликте.

Анализ сценариев

Чаще всего обсуждается вариант с продвижением России вдоль южного побережья Украины с целью соединения Крыма с позициями сепаратистов на востоке. Взяв этот сценарий, мы предположили, что при планировании военной операции будет создан достаточно широкий фронт для того, чтобы получить главный источник водоснабжения Крыма, каким является река Днепр, и что линия обороны будет в максимально возможной степени сосредоточена на Днепре, поскольку это единственная в регионе черта рельефа, пригодная для обороны. Цель такой операции — создать сухопутный мост, чтобы обеспечить снабжение Крыма и не допустить изоляции полуострова в будущем. России придется продвинуться на 400 с лишним километров вглубь территории площадью 46 620 квадратных километров, а также подчинить себе население численностью два миллиона человек.

6305

Для захвата такой территории и подавления украинского сопротивления потребуется группировка численностью 24-36 тысяч человек и время от шести до 14 дней. При этом российским штабам придется учитывать риск прихода НАТО на помощь Киеву. Случись такое, и России для удержания этой территории придется увеличить свою группировку до 40-55 тысяч человек.

Планирующим органам также придется принять во внимание возможное партизанское сопротивление местного населения, которое за пределами Донбасса становится решительно антироссийским. Структура и размер сил по борьбе с партизанским движением обычно зависят от численности населения и силы оказываемого сопротивления. Естественно, разброс оценок в таком случае становится гораздо шире. При таком сценарии, если население будет вести себя сговорчиво и податливо, потребуется противоповстанческая группировка численностью всего около 4 200 человек. Но если партизанское движение примет максимальный размах, ее придется увеличить до 42 тысяч человек. В данном случае такого максимального размаха ожидать не приходится, в отличие от городов, таких как Днепропетровск, Харьков и Киев. Если не будет внешней угрозы, оборонительные войска и противопартизанские силы будут частично дублировать друг друга. Если же такая угроза возникнет, им придется действовать раздельно, из-за чего численность войск, необходимых для контроля над территорией, может удвоиться.

Был рассмотрен еще один похожий сценарий, заключающийся в захвате всего южного побережья Украины и соединении Крыма и России с ее войсками в самопровозглашенном молдавским регионе Приднестровье. Логика действий при этом такова, что Киев будет отрезан от Черного моря, а все интересы России в регионе сомкнутся в виде сплошной арки. Что касается объема сил и средств, то России придется по сути дела удвоить их по сравнению с первым вариантом по созданию сухопутного моста. Потребуется наступательная группировка численностью 40-60 тысяч человек, которой придется преодолеть почти 645 километров и за 23-28 дней захватить территорию в 103 600 километров. Для ее обороны потребуется группировка численностью 80-112 тысяч человек. К этому добавится необходимость проведения сложной и опасной операции по форсированию крупной реки. Более того, население этого региона составляет примерно шесть миллионов человек, и для контроля над ним потребуется противопартизанский контингент численностью 13,2 – 120 тысяч человек.

6306

У двух первых сценариев есть один серьезный недостаток, заключающийся в том, что позиции у России будут крайне уязвимые. Они будут растянуты на большой и в основном равнинной местности, и в одном сценарии их будет рассекать река. Удерживать такие позиции в случае решительного наступления современной армии будет трудно, а то и невозможно. Пути снабжения будут очень сильно растянуты, а во втором варианте снабжение придется осуществлять через крупную реку.

Третий вариант — захват Россией всей Восточной Украины вплоть до Днепра и создание на его левом берегу оборонительной линии. В плане обороны захваченной территории такой сценарий наиболее логичен. Днепр во многих местах очень широк, на нем мало удобных мест для переправ, а для операций по форсированию еще меньше. Таким образом, оборону можно будет сосредоточить на нескольких узостях. Это самый разумный сценарий для России, если она захочет предпринять военные действия и занять прочные оборонительные рубежи.

6307

Но в данном случае потребуются огромные силы и средства. Для захвата такой обширной территории площадью примерно 222 740 квадратных километров и для преодоления сопротивления противника понадобится от 91 до 135 тысяч войск, а наступать придется в глубину на 402 километра. Поскольку река укрепляет оборонительные возможности, силы обороны могут быть примерно такой же численности, что и силы наступления. Но на этой территории проживает 13 миллионов человек, и для проведения противопартизанских действий может дополнительно потребоваться от 28 до 260 тысяч человек. Численность сухопутных войск у России составляет примерно 280 тысяч человек, а поэтому для проведения наступления потребуется привлечь значительную часть российской армии. А в случае начала активного партизанского сопротивления на территории Украины придется задействовать все сухопутные войска России полностью.

Один из положительных моментов заключается в том, что на проведение такой операции потребуется всего 11-14 дней, хотя проводить ее придется на большой территории, потому что Россия сможет наступать сразу по нескольким направлениям. С другой стороны, эта операция потребует огромных мобилизационных усилий и задействования крупной войсковой группировки, а поэтому о намерениях Москвы станет известно заранее, и Европа с США будут знать о них заблаговременно.

Мы изучили еще два варианта, которые являются разновидностью уже рассмотренных. Сделали мы это в попытке понять, может ли Россия осуществлять менее масштабные операции, с использованием меньших сил и средств, и решая при этом те же самые задачи в сфере безопасности. Например, мы рассмотрели сценарий, в котором Россия захватывает только южную половину восточной Украины, задействуя при этом значительно меньше сил и средств. В этом случае у русских окажется незащищенный фланг, и они лишатся защиты Днепра. Кроме того, мы рассмотрели вариант с незначительным расширением удерживаемых сепаратистами территорий в северном направлении с захватом всей Донецкой и Луганской областей, чтобы обеспечить их большую самодостаточность. Осуществить такие операции можно, но по большому счету они мало что дают.

Последний рассмотренный нами сценарий является самым ограниченным по масштабам. В этом случае Россия осуществляет небольшие внезапные нападения по всей длине своей границы с Украиной в попытке создания угрозы различным ключевым объектам в этом регионе и максимально растягивает боевую мощь Украины. В плане затрачиваемых Россией усилий это будет эффективно и экономично. Она сможет добиться незначительных политических и военных целей, скажем, отвлечь украинские войска от сегодняшней линии соприкосновения, в целом отвлечь внимание Киева, а также усилить чувство тревоги у его властей, поскольку украинцы будут жить в уверенности, что Россия начнет полномасштабное вторжение, если Киев не согласится на ее условия.

По всем рассмотренным сценариям выводы оказались непротиворечивыми и весьма логичными. Российская армия технически может осуществить любой из рассмотренных вариантов, но у всех у них имеются серьезные недостатки. Ни один из этих вариантов не обеспечивает достижение военных и политических целей ограниченными и разумными силами и средствами. Такой вывод не исключает их осуществление российскими военными, но говорит о том, что им при оценке своих будущих действий придется проводить более масштабный анализ затрат-выгод. Никакое теоретическое моделирование не в силах точно предсказать исход войны, но оно дает руководителя представление о том, какие действия предпринимать, и стоит ли предпринимать их вообще.
http://www.20khvylyn.com/review/press/review_13423.html

Как по мне, не учтен самый единственно приемлемый для России вариант- Россия ни на кого не наступает и никуда не идет.
Это самый сложный вариант. Но именно его уже вот как почитай год Россия и реализует.
а все остальное- пиндосские хотелки, как по мне.

А если говорить об армии ЛДНР. Ну, не о ней же речь, ога.

BWolF

10.03.2015, 15:45

Россия ни на кого не наступает и никуда не идет.
:)

...
Около 513 года до н. э. многочисленное войско Дария начало свой поход на скифов. По словам Геродота, войско Дария состояло из 700 тыс. человек и 600 кораблей. Переправившись через Дунай (Истр) по мосту, построенному для Дария малоазийскими греками, Дарий вступил в пределы Скифии. Отдавая себе отчет в том, что в открытом бою они не смогут одолеть такое огромное войско, скифы стали прибегать к своим старинным партизанским методам ведения войн. Совершив молниеносные набеги на отдельные отряды персов, они тут же исчезали в безграничных степях, избегая открытого боя.
Персы не смогли выиграть ни одного сражения и потеряли много войска и добычи. Разгневанный Дарий послал к скифскому царю Идантирсу послов со словами:...если ты считаешь себя в силах противостоять моему могуществу, то зачем ты все убегаешь, прекрати свое блуждание и сразись со мной.... На этот упрек скифский царь передал: Если персам необходимо ускорить сражение, то пусть они посмеют найти и разрушить гробницы наших предков и тогда персы увидят, на что способны в бою скифские воины. А за то, что ты назвал себя моим владыкой, ты еще поплатишься.
Вскоре персидская и скифская армии выстроились друг против друга для решительного сражения. В это время, рассказывает Геродот, между рядами скифов пробежал заяц. Скифы, побросав свое оружие, и не обращая никакого внимания на персов, готовых к бою, побежали догонять и ловить этого зайца. Узнав об этом, Дарий заметил: Эти люди относятся к нам с большим пренебрежением, и мне теперь ясно, что в сражении скифов нам не одолеть. С наступлением ночи, оставив лагерь ослабевших воинов, Дарий вынужден был покинуть Скифию. Таким образом провалилось предпринятое Дарием намерение покорить скифов.
...
http://karachai.wen.ru/karachai/miziev/gl4_12.html

Негра

10.03.2015, 16:14

не о ней же речь, ога"Separatist/Russian"(с)

Вован Донецкий

10.03.2015, 16:16

не о ней же речь, ога"Separatist/Russian"(с)

Российско-террористические войска © мне больше нравится :mocking:

Regel

10.03.2015, 16:21

не о ней же речь, ога"Separatist/Russian"(с)

А если не на знакомые слова кидаться и не за уши притягивать, а таки о том, что в статье?

examining the scenarios under which Russian and Western forces might come into direct conflict in Ukraine...

This series reflects the results of meticulous examination of the military capabilities of both Russia and NATO and the constraints on those forces.

Негра

10.03.2015, 16:31

А в статье о НАТОвских "capabilities" ваще ничего нет. Ну, кроме того, что ваще они есть))

ну и это...

местного населения, которое за пределами Донбасса становится решительно антироссийским Это по каким данным они такую масовую "решительность" предполагают?

Вован Донецкий

10.03.2015, 16:35

Это по каким данным они такую масовую "решительность" предполагают?

Ну как же, укроп-сми не могут лгать. Вон, в Мариуполе даже все как один заединцы с понадусэшниками. Даже фотки есть. Ну и что их мало на фотках - сказано антироссийское, значит антироссийское :rofl2:

Приазовец_

10.03.2015, 16:54

Российско-террористические войска © мне больше нравится "Брат-2": "Вы террористы? - Нет. Мы русские."

Волгарь

10.03.2015, 18:25

Как по мне, не учтен самый единственно приемлемый для России вариант- Россия ни на кого не наступает и никуда не идет.
Это самый сложный вариант. Но именно его уже вот как почитай год Россия и реализует.
а все остальное- пиндосские хотелки, как по мне.

Как по мне - старички из "Стратфора" то ли конкретный заказ на "картинку" отрабатывают, то ли окончательно в маразм впали. Причем в маразм, густо сдобренный конфабуляциями - бывает в общем-то... ;) Ничем иным такой уровень "аналитики" от этой конторы (не самой глупой, если по предыдущим прогнозам) объяснить не удается.

Совершенно не учитываются банальные в общем-то вещи... начиная от того, что планирование идет по "глобусу Америки" ;) и заканчивая возможностями мобилизации а) добровольцев в России и б) местного контингента хотя бы даже для "контрпартизанских" действий. И это при том, что именно на добровольческих формированиях во многом выезжают обе стороны в этой "гибридной" гражданской войне...

Россия без особых проблем может мобилизовать на эту войну (и по большей части - добровольно, достаточно развернуть массовую агитацию и задействовать систему военкоматов и т.п.) порядка 200 тысяч человек, почти не затрагивая свои кадровые сухопутные войска. Даже потенциал казачьих войск еще не задействован ну далеко не полностью. :) Проблемы "снабжения через реку" показаны - а вот снабжение через порты не рассмотрено в принципе: типа, у русских флота нет, НАТО господствует на море и воспрепятствует? ;) Впрочем, и "риск прихода НАТО на помощь Киеву" по этому плану предусматривает строго конвенциальный ответ - опять-таки тупо наращиванием численности, а не задействованием технических возможностей - от жесткой РЭБ до увеличения присутствия на ТВД носителей ТЯО еще на этапе подготовки к "приходу"... :)

Негра

10.03.2015, 18:37

возможностями мобилизации ...местного контингентаДык-ть сказано же: он ВЕСЬ "решительно антироссийский"(с), как же ж его мобилизуешь-то?:biggrin:

Волгарь

10.03.2015, 18:47

он ВЕСЬ "решительно антироссийский"(с), как же ж его мобилизуешь-то?

Да примерно так же, как советских граждан, все-как-один-за-родину, в полицаи и прочие "шума" - кого за пайку, кому показать концлагерь и спросить: "Ты сюда сам или вместе с семьей?.." - и без проблем. :morning1: Человек слаб - кому это и знать-то, как не американцам.

Regel

10.03.2015, 19:01

Дык-ть сказано же: он ВЕСЬ "решительно антироссийский"(с), как же ж его мобилизуешь-то?

Планирующим органам также придется принять во внимание возможное партизанское сопротивление местного населения, которое за пределами Донбасса становится решительно антироссийским. Структура и размер сил по борьбе с партизанским движением обычно зависят от численности населения и силы оказываемого сопротивления. Естественно, разброс оценок в таком случае становится гораздо шире. При таком сценарии, если население будет вести себя сговорчиво и податливо, потребуется противоповстанческая группировка численностью всего около 4 200 человек. Но если партизанское движение примет максимальный размах, ее придется увеличить до 42 тысяч человек. В данном случае такого максимального размаха ожидать не приходится, в отличие от городов, таких как Днепропетровск, Харьков и Киев.

Planners must also consider the force needed to deal with a potential insurgency from the population, which becomes decidedly less pro-Russia outside of the Donbas territories. Counterinsurgency force structure size is generally based on the size of the population and level of resistance expected. This naturally leads to a much wider variance in estimates. In this scenario, a compliant populace would require a force of only around 4,200 troops, while an extreme insurgency could spike that number to 42,000. In this particular case, no extreme insurgency is expected, as it would be in cities such as Dnepropetrovsk, Kharkiv or Kiev.
Прикол в том, что дьявол, как всегда в мелочах. В оригинале не решительно антироссийское, а решительно менее пророссийское. :)
Но и в таком варианте уровень гражданского сопротивления настолько далек от "решительно всего", что количество отвлекаемых на это сил России может колебаться от 4 тыс до 40 тыс чел. Ничего так допуск-припуск : ))))

Негра

10.03.2015, 19:09

А если ещё "decidedly" перевести не как "решительно", а как "явно", к примеру, то получится даже чуть более похоже на правду )))

Я-то поленилась оригинал шерстить, а, выходит, зря...:blush:
Могёт быть, там и ещё каких-нибудь глупостев не окажется:)

Regel

10.03.2015, 19:17

Да запросто : )

San4es60

10.03.2015, 20:28

Заявление руководителя Делегации Российской Федерации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями А.Ю.Мазура на пленарном заседании Совместной консультативной группы по Договору об обычных вооруженных силах в Европе, Вена, 10 марта 2015 года

414-10-03-2015

Господин Председатель,

Российская Сторона на протяжении многих лет делала все возможное для поддержания жизнеспособности режима контроля над обычными вооружениями (KOBE), была инициатором переговоров по адаптации ДОВСЕ, ратифицировала Соглашение об адаптации.

К сожалению, страны НАТО предпочли фактически обходить положения ДОВСЕ за счет расширения альянса, одновременно под надуманными предлогами препятствуя вступлению в силу Соглашения об адаптации. Этот курс, проводившийся, несмотря на наши неоднократные предупреждения о его пагубности для режима KOBE, привел к неизбежному результату - приостановлению действия ДОВСЕ Российской Федерацией в 2007 году.

Тогда Российская Сторона, с учетом обращений ряда государств-участников ДОВСЕ, приняла решение в порядке исключения продолжить участие в работе СКГ. При этом мы рассчитывали, что данная площадка будет задействована и для разработки нового режима KOBE.

Однако этим надеждам не суждено было сбыться. По настоянию стран НАТО диалог о будущем KOBE, проводившийся, кстати, не в формате СКГ, был остановлен в 2011 году и с тех пор не возобновлялся. Практическая работа СКГ почти полностью свернута, несколько оживляясь лишь в преддверии очередного заседания СМИД ОБСЕ. Западные партнеры регулярно используют эту площадку для обращений к Российской Стороне с ритуальными и не имеющими отношения к действительности призывами вернуться к соблюдению ущербного для нас старого ДОВСЕ.

В этих условиях продолжение участия в заседаниях СКГ, как правило, сводящихся к зачитыванию повестки дня, становится для Российской Федерации бессмысленным с политической и практической точек зрения и неоправданно затратным - с финансово-экономической.

Учитывая изложенное, Российская Федерация приняла решение приостановить свое участие в заседаниях СКГ с 11 марта 2015 года. Таким образом, объявленное Россией в 2007 году приостановление действия ДОВСЕ становится полным.

Этот шаг Российской Стороны не означает ее отказа от дальнейшего диалога о контроле над обычными вооружениями в Европе, если и когда для него созреют наши партнеры. Мы по-прежнему готовы к совместной работе над новым режимом KOBE, отвечающим интересам как России, так и других европейских государств.

Российская Федерация просит Республику Беларусь впредь представлять ее интересы в СКГ.

Благодарю Вас, господин Председатель, и прошу приложить данное заявление к журналу сегодняшнего заседания. http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/DF4749F53CF96B4043257E040058061A

zlin

11.03.2015, 00:43

"Брат-2": "Вы террористы? - Нет. Мы русские."
с каких это пор слово "Gangsters" переводится как "террористы", а не как "бандиты"?

Андрей 1

11.03.2015, 11:49

Американские эксперты считают, что РФ займет всю территорию Украины до Днепра (схемы)
В США считают, что Россия может захватить Центральную и Восточную Украину по границе Днепра. К такому выводу пришли эксперты американской аналитической компании Strafor, которые наглядно изобразили, как может, по их мнению, развиваться ситуация.
В первую очередь, американские эксперты настаивают, что Россия начнет наступление своих сил вдоль побережья Черного моря до Херсона — с тем, чтобы обеспечить сухопутный коридор до Крыма (Сценарий 1). http://vasilii-ch.livejournal.com/223886.html
Лучше конечно компиляцию из второго и третьего плана ИХМО:biggrin:

Приазовец_

11.03.2015, 11:56

Вован Донецкий

11.03.2015, 12:00

Аналитик Fox News: Чтобы спасти Украину, нужно «убить как можно больше» русских

США должны помочь Киеву уничтожить как можно больше российских солдат, «окопавшихся на территории Украины», считает военный аналитик Fox News Боб Склейз. По его мнению, это единственный способ переломить сложившуюся в регионе ситуацию.

Очень быстро про Украину. 3 тысячи американских солдат будут расквартированы в Восточной Европе. Очевидно, вместе с ними туда отправится и какое-то военное оборудование. Какой от этого будет эффект, на ваш взгляд?
БОБ СКЕЙЛЗ, военный аналитик Fox News: Я думаю, Лу, что это не даст никакого эффекта. На Украине уже все решено.

Единственный способ, с помощью которого США могут оказать какое-то влияние в регионе и переломить ход ситуации, - начать убивать россиян. Убивать столько россиян, что даже путинские СМИ не смогут скрыть того факта, что те возвращаются на родину в мешках для трупов.

Однако, учитывая уровень поддержки, которую мы оказываем украинцам, и возможность самих украинцев организовать контратаку против 12 тысяч российских солдат, окопавшихся на их территории, к сожалению, маловероятно, что это произойдет, Лу.

Генерал Боб Скейлз донес до нас последнюю информацию о роли США в мировых процессах. По-моему, это называется негласным лидерством, генерал.

БОБ СКЕЙЛЗ: Думаю, что вы правы, Лу.

Генерал Боб Скейлз, спасибо.

БОБ СКЕЙЛЗ: Спасибо вам.

Дата выхода в эфир 10 марта 2015 года.
http://russian.rt.com/inotv/2015-03-11/Analitik-Fox-News-CHtobi-spasti

=FPS=

11.03.2015, 12:38

Боб и ЛУ. Мультик какой-то. У нас любой ребенок знает, что-бы победить, надо всех убить, так они не эксперты нифига. А если

БОБ СКЕЙЛЗ, военный аналитик Fox News: Я думаю, Лу, что это не даст никакого эффекта. На Украине уже все решено.
То нехер и пасть открывать.

zlin

11.03.2015, 14:24

В США считают, что Россия может захватить Центральную и Восточную Украину по границе Днепра.
это они, чего то, поскромничали

Regel

23.06.2015, 15:31

Каким будет "гибридный мир" и когда он наступит

Я, честно говоря, уже устал читать меткие тексты, авторы которых предъявляют что-то то «кремлёвскому режиму», то «нашим западным партнёрам» по законам и понятиям мирного времени.

Тем более что эти меткие авторы зачастую уже понимают: новая мировая война уже идёт.

И дело тут вовсе не только в пылающем Донбассе или полноценном террористическом государстве на территориях бывших Сирии и Ирака. Не только в загнанной в первобытное состояние ещё совсем недавно процветающей, хоть и не «демократической» Ливийской джамахирии. Которой сейчас только и остаётся, как делиться беженцами и джихадом с пока ещё мирной Европой.

И даже не в пресловутой американской ПРО.

И не в планируемом чуть ли не на самых границах Российской Федерации размещении тяжёлого американского вооружения.

Бог с ними, с этими «пугалками».

С точки зрения чисто военной это всё пока ещё, что называется, «слёзы».

Дело в логике.

В системе мышления, предусматривающей прежде всего не сотрудничество. Не пусть сложное, но «партнёрство». Но непрерывное «завоевание стратегического преимущества» по всем, что называется, «секторам».

В экономике.

В юриспруденции.

В политике.

Даже в культуре.

И не надо мне в очередной раз вещать о «пушках и музах»: те, извините за мой французский, трансгендерные прошмандовки, в которых превратились нынешние «музы масс-культуры», уже давно предпочитают пустым словам нечто вполне материальное.

Ну, хотя бы «грантик» какой.

И тут даже наших «свободолюбивых муз» с мошонкой, приколоченной к брусчатке, в пример приводить не надо: довольно вспомнить занятную переписку ведущих американских кинокомпаний с Государственным департаментом США, заботливо выложенную в сеть стараниями вездесущего «Викиликса».

Или, допустим, можно ли объяснить вопиющий с любой точки зрения арест имеющего дипломатический иммунитет имущества Российской Федерации в Бельгии и ряде других европейских стран иной логикой, кроме «логики военного времени»?!

Ага.

Такого никому на «условном Западе» даже в пресловутые «годы холодной войны» бы и в страшном сне не приснилось.

Так вот.

Поэтому мы и говорим так уверенно: новая мировая уже идёт. И суть этой войны — именно в том, что она не «холодная» и не «горячая», что позволяет ей идти с несоблюдением всех норм и законов что войны, что мира.

И сейчас, по сути, стоит только два вопроса. Первый: не перетечёт ли она сдуру в «горячую фазу» той или иной степени самоубийственности?

И второй, тоже интересный: узнает ли мир о её итогах из какой-нибудь новой «Ялтинской конференции»? На этот второй вопрос ответ более очевиден. С учётом того, что война ведётся без правил, — и мир тоже будет заключаться без всяких формальных объявлений и оглашений условий.

А это значит, что сегодняшним наиболее оголтелым участникам этой гибридной мировой — однажды в будущем предстоит сильно удивиться. Просто потому, что их о заключении «гибридного мира» банально не предупредят.
http://www.odnako.org/blogs/kakim-budet-gibridniy-mir-i-kogda-on-nastupit/

А мне понравился взгляд.

Valtapan

23.06.2015, 15:48

Ну а тем временем... Группа ЕС по противодействию пропаганде может заработать к сентябрю

БРЮССЕЛЬ, 23 июн — РИА Новости, Наталья Добровольская. Команда экспертов ЕС по противодействию пропаганде может полностью заработать к сентябрю, она займется подготовкой информационных материалов для руководства Евросоюза, пресс-служб, делегаций ЕС и стран-членов, сообщает европейское интернет-издание Euobserver (https://euobserver.com/foreign/129247) со ссылкой на проект документа, который оказался в его распоряжении.
По данным Euobserver, министры обсудят проект документа на девяти страницах на Совете ЕС по общим делам во вторник, а лидеры должны принять его в четверг на саммите ЕС. Глава МИД председательствующей в ЕС Латвии Эдгар Ринкевич перед министерской встречей подтвердил, что министры во вторник обсуждают проект соответствующей стратегии.
Как сообщает Euobserver, в документе содержится призыв "продвигать политику ЕС" в постсоветских государствах, поддержать независимые СМИ и "повысить уровень осведомленности по поводу дезинформации со стороны внешних игроков".
Euobserver отмечает, что команда экспертов ЕС, которая будет называться East StratComTeam, должна приступить к работе к сентябрю. Она будет "разрабатывать соответствующие коммуникационные материалы по основным вопросам", которые "будут находиться в распоряжении политических руководителей ЕС, пресс-служб, делегаций ЕС и стран-членов ЕС".
Ожидается, что материалы будут предоставлены на национальных языках, в том числе, на русском. "Они позволят гражданам легко понять, что политические и экономические реформы, проводимые ЕС, могут со временем положительно повлиять на их каждодневную жизнь. Они призваны не объяснять детали политики и программ ЕС, а четко показывать их преимущества для граждан в регионе — ясным языком и основываться на реальных историях успеха, что будет находить отклик у целевой аудитории", — цитирует автор статьи проект документа.
Программа предполагает, в том числе, привлечение финансирования для стажировок иностранных журналистов в европейских СМИ.
По данным Euobserver, Еврокомиссия также "выступит с новым законодательным предложением, чтобы улучшить нормативную базу и принять во внимание нынешние вызовы" в сфере массовой информации.
В марте лидеры ЕС поручили главе дипломатии Федерике Могерини к июньскому саммиту подготовить план противодействия "российской дезинформации" при освещении конфликта на Украине. Ранее Могерини заявляла, что Евросоюз работает над стратегической коммуникацией, чтобы противостоять "пропаганде на русском языке" не только в регионе Восточного партнерства или в России, но и в ЕС.
В начале июня сайт пражской газеты Hospodarske noviny сообщил, что Евросоюз создал специальную группу для борьбы с "российской пропагандой" из пяти человек. По данным газеты, Европейская внешнеполитическая служба (ЕВС) выбирала сотрудников для данной группы из кандидатов, представленных всеми странами-членами Евросоюза. Обязательными условиями при этом были университетский диплом, опыт журналистской работы, а также знание языков — английского, французского, но, прежде всего — русского.
По данным Hospodarske noviny, создаваемая в рамках ЕВС спецгруппа будет работать в Брюсселе. Среди поставленных ей задач — более эффективная пропаганда деятельности органов Евросоюза, включая усиление присутствия ЕС в мировых СМИ. Но, главным образом, все сотрудники спецгруппы будут активно изучать русскоязычные СМИ.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150623/1082474228.html

Kombrig

23.06.2015, 18:07

США разместят в Прибалтике и Восточной Европе танки, артиллерию и прочую военную технику, заявил в Таллине министр обороны США Эштон Картер. Ранее об этом сообщали западные СМИ со ссылкой на высокопоставленные источники

Агентство со ссылкой на Минобороны США передает, что размещаемая техника будет включать 250 танков, боевые машины пехоты Bradley и самоходные гаубицы. По словам представителей Пентагона, в каждой из указанных стран будет находиться группировка, необходимая для экипировки подразделений размером от роты (примерно 150 человек) до батальона (750 человек). Большая часть этих вооружений уже находится в Европе, утверждают собеседники агентства.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/23/06/2015/558954bd9a7947139c048cadи ведь не важно сколько правда?

главное что там есть те со звездно-полосатым в кого попадать нельзя.

вот такая вот многоходовочка нарисовалась.

чем ответим? страшно сопя потащим Искандеры в Кемску волость?

Или будем пугать пусками через Южный полюс:morning1:

и пусть Задорнов теперича кричит, что пендосы тупые.:blush:

Не тупые ни разу.

И Украину раздраконили и к нам подтащиться смогут близенько...

Regel

23.06.2015, 18:34

Kombrig

23.06.2015, 18:40

главное что там есть те со звездно-полосатым в кого попадать нельзя.

чоэта?

и ваще никто на прибалтику и Восточную Европу нападать не собирается. Ну, окромя пиндосских аппетитов на их кошельки им ничо не угрожает. для прибалтов тушка любого воена из большой страны и есть лучшая гарантия, что их не тронут.

пьеса избитая до дырок в камзоле, но снова как по нотам.

маленькие прибалты и большой медвед.

=FPS=

23.06.2015, 19:15

для прибалтов тушка любого воена из большой страны и есть лучшая гарантия, что их не тронут.
Что их не тронут ДРУГИЕ. А для Амеров, мне кажется, что прибалты, что индейцы....

Гугон

23.06.2015, 20:34

А для Амеров, мне кажется, что прибалты, что индейцы....Индейцы более важны, так как они занимали территории в США практически сограждане, а прибалты как папуасы, им бусы дай они и рады

Волгарь

23.06.2015, 21:48

Kombrig

23.06.2015, 22:00

OUTCAST

23.06.2015, 22:08

Вон, в Мариуполе даже все как один заединцы с понадусэшниками. Даже фотки есть. Ну и что их мало на фотках - сказано антироссийское, значит антироссийское
Прав ты , Вован . Я вот намедни по днепрофоруму шастал , долго ржал , вот заскриншотил и в смехе выложил ...

7159

Волгарь

23.06.2015, 22:20

ага.так и вижу эстонцы стреляют в...

Ну, во Вьетнаме стреляли вьетнамцы Ку Ни Цын, Ли Си Цын и Си Ни Цын - в Прибалтике будут стрелять прибалты Иванаускас, Сидоравичус и Петроопс... :)

Камрад, я должен лично Вам объяснять, что такое гибридная война и у скольких донецких шахтеров или луганских таксистов может найтись московская или ростовская прописка, если хорошенько поискать? ;)

Что самое интересное - американцам этого объяснять не надо. Как только с нашей стороны что-то шевельнулось на учениях - их "Абрамсы" и "Брэдли", моШШно поддерживавшие союзников-прибалтов, вдруг вспомнили, что надо поддержать и поляков, и чехов - и резво укатили на "драгунскую прогулку"... :)

Ну, и еще один момент: республики-то там маленькие - но даже для их площади район, обороняемый одним мотопехотным батальоном, не настолько огромен, чтобы его негде было попросту обойти, если уж совсем приспичит. ;)

BWolF

24.06.2015, 09:59

главное что там есть те со звездно-полосатым в кого попадать нельзя

Скажите это вьетнамцам и арабам. Которые регулярно попадали в звездно-полосатых - и что характерно, из АК или РПГ... :biggrin:ага.так и вижу эстонцы стреляют в...:biggrin:
А вдруг они таки окажутся менее терпеливыми, чем японцы.
И не захотят, чтобы американцы спокойно пользовали окружающее население.

Regel

24.06.2015, 10:34

А вдруг они таки окажутся менее терпеливыми, чем японцы.

эстооонцы?

Regel

07.07.2015, 23:13

МИД России
18 мин. ·
Интервью заместителя Министра иностранных дел России О.В.Сыромолотова информагентству ТАСС, 7 июля 2015 года

Вопрос: Каков круг задач и полномочий заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму?

Ответ: И круг моих задач, и мои полномочия очевидны из названия моей должности и, соответственно, из самого Вашего вопроса. Могу к этому добавить разве что следующее: Россия заинтересована в наращивании эффективного международного контртеррористического сотрудничества, которое может базироваться только на прочном фундаменте международного права и реализовываться при центральной координирующей роли ООН и ее Совета Безопасности. Это понимаем мы, но не все наши партнеры, в том числе те, от которых, скажем так, многое зависит. Предстоит постараться такую неприемлемую ситуацию изменить, поправить, довести до всех вроде бы бесспорную мысль, что с «двойными стандартами» к контртеррористическим задачам подходить никак нельзя. Нельзя пытаться использовать террористические группировки, радикалов и экстремистов в качестве политического или геополитического инструментария. Это опасно, что наглядно подтверждает ситуация с ИГИЛ.

В такой «разъяснительной» работе с зарубежными партнерами, надеюсь, мне дополнительно помогут моя квалификация, профессиональная подготовка, наработанные на прежних позициях в государственных структурах. Все это даст мне возможность увереннее чувствовать себя в обсуждении тех или иных специальных проблем – а, поверьте, современное антитеррористическое сотрудничество порой носит весьма специальный характер – и, с другой стороны, позволит более эффективно подключать к международному сотрудничеству на дипломатических площадках моих коллег из компетентных российских ведомств и структур.

Важной задачей тут является пропаганда, если хотите, российского опыта в сфере контртерроризма. Ведь действительно – мало у кого в мире есть такой уникальный опыт преодоления террористических угроз военного масштаба, как у России. Между тем, то, что было в этом плане достигнуто на Северном Кавказе, должно изучаться досконально – как убедительный успех в отражении мощного наступления международного терроризма, поддержанного из-за рубежа.

Вопрос: На каких принципах следует налаживать международное сотрудничество по борьбе с терроризмом? Почему для борьбы с ИГИЛ Россия не присоединится к коалиции, созданной США? Согласны ли Вы с тем, что США вовсе не стремятся ликвидировать ИГИЛ, а создали коалицию лишь для расширения сферы своего влияния?

Ответ: Как я уже сказал, в Российской Федерации твердо исходят из того, что с глобальной террористической угрозой, в том числе создаваемой ИГИЛ, надо бороться сообща, без политизации и «двойных стандартов». Такой подход на словах разделяют все, а на деле – нет, и именно осуществляемая рядом государств «политическая инженерия» на Ближнем Востоке и в Северной Африке привела к разрушению механизмов обеспечения безопасности нескольких государств региона, к радикализации «мусульманской улицы» и, в итоге, бесконтрольному разгулу террористических и экстремистских группировок.

Несмотря на различия в оценке истоков формирования этой группировки и модальностей борьбы с ней, Россия и Соединенные Штаты Америки, как представляется, заинтересованы в искоренении угрозы ИГИЛ. Нужен интенсивный поиск соответствующих взаимоприемлемых решений. Мы поддерживаем усилия международного сообщества в борьбе против ИГИЛ, но не в рамках «вашингтонской» коалиции, созданной и применяющей силу без соответствующей санкции Совета Безопасности ООН и без согласия законного сирийского правительства.

При этом наше успешное сотрудничество с американцами в разработке ряда резолюций СБ ООН, нацеленных на борьбу с ИГИЛ, – хороший пример взаимодействия двух стран.

Россия активно оказывает поддержку законным властям Сирии, Ирака и другим заинтересованным государствам в борьбе с ИГИЛ. Считаем, что основу подлинно эффективной стратегии противодействия этой терорганизации должна в конечном итоге составить международная коалиция, действующая на полностью легитимной основе решений ООН.

Важная для нас задача – пресечение любых поползновений со стороны этой и других тергруппировок в отношении российской территории, граждан и учреждений. Мы серьезно анализируем воинственные заявления лидеров ИГИЛ о переносе «джихада» на Северный Кавказ и в Центральную Азию.

Вопрос: Так значит, существует угроза проникновения ИГИЛ на Кавказ или в Центральную Азию?

Ответ: К сожалению, существует. Есть и ее конкретные и все более массовые, так сказать, носители – «иностранные террористы-боевики» (ИТБ). Этот термин уже закреплен и в международной лексике, и в документах ООН. Речь о боевиках, выезжающих из различных стран в зоны террористической активности (Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия), сейчас чаще всего под знаменами ИГИЛ, приобретающих там боевую подготовку и идеологическую радикальную обработку и потом возвращающихся в страны происхождения или гражданства. Понятно, что несут они при этом повсюду как собственно террористический потенциал, так и радикальные идеи, ресурс негативного идейного воздействия на общество, особенно на наиболее уязвимых его членов – молодежь, верующих.

Повторюсь, к сожалению, это касается теперь и Европы, и Центральной Азии, и России. Цифры начинают очень беспокоить. В настоящее время в боевых действиях в Сирии и Ираке принимают участие около 2200 выходцев из России. Из них порядка 500 выехали из Европы, получив там в свое время гражданство или вид на жительство, статус беженца.

В 2014 г. правоохранительными органами по статье 208 Уголовного кодекса Российской Федерации в связи с нахождением граждан России на территории Сирии и участием в составе незаконных вооруженных формирований (НВФ) возбуждено более 100 уголовных дел. Из них в суд направлено более 20 уголовных дел.
Другое дело – с этим можно бороться, прежде всего посредством разработки законодательных и правоохранительных мер противодействия терроризму, укрепления пограничного контроля, взаимодействия с зарубежными партнерами, в том числе по линии спецслужб.

С учетом направленности активности ИТБ на манипулирование общественным мнением, на рекрутирование в террористические группировки требуются, конечно, и меры другого плана, в том числе профилактические. Меры сотрудничества, если хотите – партнерства, с институтами гражданского общества, СМИ, научными и образовательными учреждениями, НПО, чтобы противостоять террористам, их идеологам и пропагандистам методами контрпропагандистскими, идеологическими, образовательными, воспитательными. Пока такая работа не дает должных результатов. Радикалы, можно сказать, выигрывают информационное противоборство. И причина тут не в том, что они более талантливые и эффективные пропагандисты, а потому, что государства, которым должна принадлежать ведущая роль в рамках любых задач противодействия терроризму, все еще разобщены, все еще допускают пресловутую практику «двойных стандартов». Я об этом говорил. И действует так, конечно, не Россия.

Вопрос: Подтверждаются ли сведения о том, что в руках террористов, действующих на территории Сирии, есть и химическое оружие?

Ответ: Ограничусь тем, что скажу, что такой риск есть. И если это случится, приходится предполагать, что террористов не остановят в применении такого оружия никакие нравственные или иные принципы. Это надо понимать прежде всего государствам, мировому сообществу в целом и поэтому все более активно и эффективно сотрудничать в борьбе с террористами – где бы то ни было. То же ИГИЛ явно нацелено побить все мыслимые и немыслимые рекорды бесчеловечности – это доказывают проводимые зверские массовые казни. И обладание оружием массового уничтожения станет для террористов желанным развитием их кампании жестокости и насилия.

Вопрос: Террористы вербуют людей по всему миру, в том числе в нашей стране. Каким образом среди них оказались российские девушки? Насколько эффективно Россия контролирует социальные сети и свое киберпространство в целях борьбы с терроризмом?

Ответ: Да, к сожалению, террористы сегодня все более умело используют новые технологии для пропаганды своих идей и привлечения новых сторонников. И Интернет, в силу его анонимности, становится наиболее удобной площадкой для «самовыражения» радикальной части общества. Очевидно, что в виртуальном пространстве проще уходить от ответственности за призывы к преступным действиям. Как, кстати, и вводить в заблуждение по поводу того, что на самом деле представляют собой тот же «джихад-туризм» или радикальные рецепты «совершенствования» мира.

Материалы, размещаемые террористами, многочисленные сообщества и группы в социальных сетях, пропагандирующие радикальные идеи, распространяются в Интернете подобно вирусу, как бы компетентные госорганы ни старались их быстро блокировать. Сюда же относятся и те известные случаи «онлайн» вербовки новых сторонников и сторонниц (теперь все чаще жертвами экстремистской «промывки мозгов» становятся и девушки) в ряды «бойцов», о которых Вы спрашиваете. Как я уже сказал, террористическая пропаганда в первую очередь направлена на неокрепшие умы молодежи и верующих.

То, о чем мы говорим, – опасное явление, распространенное и у нас, и в других странах. Виртуальными средствами в голове у человека создается представление, будто он или она уезжает воевать за некую благородную идею, хотя в основании ее – абсолютно ложная, искаженная трактовка как религии, так и общественных отношений. При этом молодые люди зачастую даже не понимают, во что их втягивают. Ошибочность становления на путь терроризма и экстремизма, как и цену, которую придется заплатить, отказавшись от нормальной жизни, они, как правило, осознают, только воочию столкнувшись с реальностью всех этих химер – «халифатов», «террористических интернационалов». На деле это не более чем крайне жестокие преступные организации.

К сожалению, у попавшего под влияние радикальной пропаганды и выехавшего за рубеж не так много шансов, разочаровавшись, вернуться обратно. Особенно у женщин.

При этом надо понимать, что вербовка через Интернет является только началом цепочки отработанных схем, в которую вовлечены тысячи посредников. Дальнейшая переправка будущих радикалов в лагеря подготовки и зоны боевых действий представляет собой сложную международную сеть. Чтобы ее разрушить, необходимо подлинно универсальное объединение усилий мирового сообщества, которое будет опираться на нормы международного права и ООН, будет подкреплено собственной сетью партнерских связей, в том числе по линии компетентных органов и спецслужб. Сегодня, когда многие наши партнеры стремятся политизировать сферу борьбы с терроризмом, отказываясь от сотрудничества или, хуже того, применяя «двойные стандарты» в отношении террористов, мы далеки от практического достижения желаемого результата.

В ноябре 2014 г. Президентом Российской Федерации была утверждена Стратегия противодействия экстремизму в Российской Федерации до 2025 года, направленная на объединение усилий всех институтов власти и гражданского общества для укрепления единства российского народа, достижения межнационального и межрелигиозного согласия, формирования в обществе обстановки нетерпимости к пропаганде и распространению идей экстремизма и пресечения экстремистской деятельности. Первостепенное внимание в документе уделяется противодействию идеологии экстремизма, повышению эффективности мер по нейтрализации экстремистских угроз, созданию надежных «барьеров» на пути проникновения радикальной идеологии в общественное сознание.

Российским законодательством также предусмотрены нормативно-правовые меры, направленные на запрещение распространения экстремистских материалов в сети Интернет. Так, доступ к Интернет-ресурсам экстремистской направленности ограничивается не только в случае признания их судом запрещенными, но и во внесудебном порядке по требованию Генеральной прокуратуры. Кроме того, провайдеры, владельцы социальных сетей, других Интернет-ресурсов, хостинг которых предоставляется на территории РФ, а также популярные блогеры со статистикой более 3 тыс. посещений в сутки несут ответственность за размещение экстремистских материалов и, как правило, самостоятельно или по запросу правоохранительных органов принимают меры по удалению и ограничению доступа к контенту, содержащему признаки экстремизма, в том числе поддержки и оправдания терроризма.

Перечисленные нововведения, безусловно, помогают более эффективно «контролировать», если так можно выразиться, российское виртуальное пространство. Впрочем, приходится признать, что универсального способа не допускать использования Интернета в террористических целях в современных условиях нет и вряд ли он когда-либо появится.

Вопрос: За годы присутствия в Афганистане международных сил во главе с США производство наркотиков в этой стране возросло в десятки раз. Улучшится ли ситуация после ухода американцев? Как наладить надежный контроль на границе с Афганистаном? В какой мере можно опереться в борьбе с терроризмом и незаконным оборотом наркотиков на ШОС и ОДКБ?

Ответ: Полагаем, что она вряд ли значительно ухудшится, потому что ухудшаться дальше уже некуда. За время присутствия иностранных контингентов Афганистан действительно практически превратился в глобальную героиновую фабрику, продукция которой экспортируется по всему миру. Сейчас необходимо создать прочный заслон на границах Афганистана с государствами Центральной Азии с тем, чтобы сдержать напор исходящей с территории этой страны наркоагрессии в направлении России и ее союзников по ОДКБ и ШОС.

Мы заранее стали готовиться к отражению грозящей нам опасности. С 2003 года под эгидой ОДКБ на регулярной основе проводится комплексная оперативно-профилактическая операция «Канал», которая, и это подтверждают международные эксперты, является одним из надежных механизмов сдерживания афганской наркоэкспансии. Кроме того, в настоящее время мы активно сотрудничаем с таджикскими партнерами по линии ОДКБ в деле укрепления афгано-таджикской границы.

Понятно, что афганский нарковызов выходит далеко за границы одного региона. Для эффективного ответа на него требуются консолидированная воля и решимость всего мирового сообщества. Россия является одним из соучредителей и активным участником инициативы Парижского пакта, который на сегодняшний день доказал свою эффективность в качестве уникального межгосударственного механизма антинаркотического сотрудничества в борьбе с афганскими опиатами. Географический охват Парижского пакта имеет поистине глобальное измерение. Настроены на то, чтобы всячески укрепить данный механизм, особенно после вывода из Афганистана иностранных войск и появления на территории этой страны «вакуума безопасности». Именно с Парижским пактом как наглядным доказательством способности мирового сообщества находить эффективные ответы на глобальную наркоугрозу мы намерены выйти к предстоящей в 2016 году Спецсессии Генассамблеи ООН по наркотикам, в ходе которой Сообщество Наций, как мы надеемся, подтвердит свою приверженность трем антинаркотическим конвенциям ООН.

Вопрос: Какие формы международной организованной преступности представляют сегодня наибольшую угрозу для России?

Ответ: Не могу не отметить новую угрозу XXI века – преступность в международной информационной среде или, как часто говорят в обиходе – «киберпреступность». Противодействие этому криминальному вызову входит в число приоритетных задач как Министерства, так и других российских органов государственной власти. Россия проводит активную линию в этом вопросе на различных международных площадках и форумах, включая ООН. Число стран, разделяющих наши озабоченности и подходы, с каждым годом возрастает.

Если выделять некие новые формы трансграничного криминала, то сейчас также начали вызывать тревогу нарастающие масштабы незаконной торговли человеческими органами и торговля людьми. В геометрической прогрессии растет размах незаконного оборота охраняемых видов дикой фауны и флоры. Миллионные доходы от этой преступной деятельности канализируются на цели криминального интернационала, в том числе становятся финансовой подпиткой террористических структур.

На сегодня сохраняется угроза для российского торгового флота со стороны пиратских группировок, базирующихся на побережье стран Африканского Рога, в Гвинейском заливе, в Малаккском и Сингапурском проливах, а также в Южно-Китайском море. За последние 6-7 лет имели место случаи захвата «пиратами XXI века» российских судов и заложников, а также иностранных судов с российским экипажем. Россия предпринимала немалые усилия для освобождения и благополучного возвращения на Родину наших моряков и членов экипажей.

Вопрос: Стоит ли настаивать на выдаче преступников, привлекаемых к ответственности в других странах, например, в США?

Ответ: Имеется ли в виду, что «преступниками» являются российские граждане, экстрадированные с территории третьих стран в США, такие как В.А.Бут, К.В.Ярошенко и другие? Если да, то очевидно, что попадание наших граждан в руки американского «правосудия» стало в этих случаях результатом произвольного и неправомерного экстерриториального распространения юрисдикции США.

В таких ситуациях, как правило, нарушаются базовые права экстрадируемых в Америку граждан России, попирается наш суверенитет, выражением которого является юрисдикция в уголовной сфере. Как известно, развернутая американскими спецслужбами охота на россиян после задержания в Таиланде в 2008 г. В.А.Бута привела к незаконному аресту еще 12 человек. Большинство из них были либо похищены (как, например, К.В.Ярошенко в Либерии и Р.В.Селезнев на Мальдивских островах), либо выданы в США согласно вердиктам иностранных судов (Канада, Нидерланды, Литва, Доминиканская Республика, Коста-Рика).

Мы уже давно убедились, что ни о каком объективном «правосудии» со стороны США тут речь не идет. Такие действия являются провокационными и часто преследуют политические цели. Как правило, для нас «пойманные» таким образом российские граждане преступниками не являются. Российская Федерация будет продолжать добиваться возращения этих лиц домой, используя весь арсенал доступных законных средств (дипломатическая, юридическая, консульская помощь и т.д.).
Россия должна и будет защищать любого своего гражданина.

Вопрос: Что такое «гибридная война», и как в ней победить?

Ответ: Может, не следует нам так вот подхватывать запущенный иностранными политологами, точнее, «конспирологами» термин и, более того, пытаться самим применять его. Предлагаю говорить о наших интересах, внешнеполитических в том числе, которые Россия готова отстаивать всеми доступными законными средствами. Повторяю: законными, в соответствии с международной практикой и на основе международного права. Включая донесение до мировой общественности правды о происходящих процессах как в самой России, так и в международных отношениях, в других государствах, когда это напрямую касается интересов России и ее безопасности. Если к таким задачам оказались теперь в масштабном плане подключены российские СМИ, научное сообщество, то это никак не должно восприниматься, например, как элемент информационного противодействия, тем более «войны». Речь только об определенном, и то – по-прежнему весьма относительном – восстановлении равновесия в представлении различных точек зрения на международные и внутренние события, касающиеся России. Больше похоже на истину, что «информационная война», причем подчас весьма циничная, ведется в течение вот уже десятков лет против России. Только это позволило мировому общественному мнению буквально в упор не видеть очевидных элементов ситуации в целом ряде государств, соглашаться с явно ошибочной линией собственных правительств – если говорить о сфере моей нынешней компетенции – в тех же Ираке, в Ливии, в Сирии. А теперь вот и на Украине.

Если же под «гибридной войной» Вы понимаете еще и обвинения России в военной поддержке «сепаратистов», то, во-первых, это уж точно не имеет не только отношения к действительности, но и к терроризму и контртерроризму. Среди воюющих на юго-востоке Украины, в рядах ополченцев ДНР и ЛНР, нет и не может быть террористов – потому что ими не совершались и не совершаются террористические акции, они ведут борьбу за свою свободу, защищают свои семьи, права. Напротив, действия противостоящих им сил, в первую очередь, боевых подразделений радикальных организаций, по нашему мнению, вполне подпадают под квалификации экстремистских и террористических преступлений, а то и военных преступлений, преступлений против человечности. И безнаказанно такие преступления не пройдут. Соответствующая работа российской стороной ведется и будет продолжаться вплоть до обеспечения неотвратимости наказания, ответственности всех виновных.

https://www.facebook.com/MIDRussia/posts/655247537908024?ref=notif&notif_t=notify_me_page

Regel

08.07.2015, 23:59

Мнение
Холодный и горячий мир
Мы живем в сложное время, у него даже нет названия
Текст: Игорь Прелин (ветеран советской разведки)

08.07.2015, 19:39

У меня и всех моих уже ушедших и ныне здравствующих коллег по советской разведке есть законные основания считать себя солдатами "холодной войны". К этому почетному званию каждый из нас пришел своей дорогой. Я стал солдатом "холодной войны" в далеком теперь уже октябре 1962 года, когда нас, курсантов Минской школы КГБ, без объяснения причин перевели на казарменное положение, выдали пулеметы и автоматы с полным боекомплектом, и в течение двух недель, вплоть до мирного разрешения Карибского кризиса, мы находились в готовности сражаться и сгореть в ядерном пожаре третьей мировой войны.

Тогда, к счастью, все обошлось, как обошлось и в последующие 30 лет, когда на моих глазах, а иногда и при некотором скромном участии "холодная война" местами неоднократно переходила даже в горячую фазу, о чем тогда было просто не принято говорить.Невозможно сосчитать безвестных солдат "холодной войны" из всех советских и иностранных ведомств и организаций, сложивших головы на полях ее тайных сражений. Только пилотов с американских и прочих военных самолетов-разведчиков, шаставших вдоль границ СССР и нарушавших его воздушное пространство, а затем после появления наших перехватчиков, "скрывшихся в сторону моря", как об этом писалось в сообщениях ТАСС, пропало без вести более 80 человек. "Мирные" схватки с коллегами из западных спецслужб, и прежде всего ЦРУ, отличались в те годы невероятным ожесточением, которое тоже иногда приводило к человеческим жертвам, смертным приговорам предателям и перебежчикам, похищениям и иным чрезвычайным ситуациям. Но мы были не только участниками "холодной войны", но явились и свидетелями ее завершения, хотя вот уже более 20 лет этот вопрос все еще остается предметом бурных дискуссий. После распада в 1991 году Советского Союза, да и сейчас практически все на Западе, а также многие представители либеральных кругов в России придерживаются убеждения, что наша страна потерпела поражение в "холодной войне". Более справедливым и объективным представляется суждение, высказываемое многими трезвомыслящими нашими и зарубежными экспертами, что в "холодной войне" не было проигравших. Потому что в результате ее окончания выиграли все: прекратилось противостояние двух непримиримо враждовавших блоков, исчезла угроза развязывания мировой войны.

Мы явно вступили в период, который с полным на то основанием можно назвать "горячим миром"
Невозможно отрицать, что в большом выигрыше оказался не только Запад, но и Россия, избавившаяся от тоталитарного прошлого и ставшая на путь демократического развития. Разве можно считать потерпевшей поражение страну, которая сохранила суверенитет, независимую внешнюю политику, свой ракетно-ядерный потенциал? Никто не спорит, Россия многое потеряла в результате распада СССР, была вынуждена отступить с ранее занимаемых ею позиций, но, особенно в последние годы, весь мир уже убедился, что это было временное отступление. Россия, несмотря ни на что, с каждым годом неуклонно восстанавливает экономический потенциал, свои позиции и влияние в мире, наращивает и укрепляет обороноспособность. Что же касается того, кто победил в противостоянии КГБ и ЦРУ, то ответить на этот вопрос сложно, потому что каждая разведка ревниво оберегает свои секреты и не афиширует не только свои поражения, но и успехи. Конечно, ЦРУ приложило руку к распаду СССР, но не подрывная деятельность американской разведки и беспардонное вмешательство США в наши внутренние дела (которое, кстати, не прекращается и в настоящее время!) были главными тому причинами. По признанию руководства ЦРУ, распад СССР в 1991 году, хотя и предсказывался аналитиками американской разведки, явился для них большой неожиданностью, потому что произошел внезапно и по причинам сугубо внутреннего характера, в том числе в результате действий высшего руководства СССР.

К чести наших спецслужб, они бились до последнего. И в последнее пятилетие существования СССР, буквально накануне краха советской системы, нанесли сокрушительный удар по ЦРУ, разоблачив и ликвидировав практически всю агентурную сеть американской разведки. Итак, 45-летний период мировой истории, получивший название "холодная война", несмотря на некоторые расхождения в оценках, так или иначе канул в Лету. Какое же название получил 25-летний период мировой истории, наступивший после окончания "холодной войны" и продолжающийся сейчас? Как ни странно, пожалуй, впервые в современной истории человечества, нет пока никакого названия. Выходит, можно считать период 1990-х и нулевых годов безвременьем? Возможно ли такое в наши дни? И способствует ли это правильному и объективному пониманию чрезвычайно сложных политических процессов, произошедших после окончания "холодной войны"? Мне кажется, это приводит к путанице и неразберихе. Вернемся к 1991 году, когда распался СССР. Наступившее вслед за этим событием "братание" в окопах "холодной войны" продолжалось очень недолго. К тому же очень быстро выяснилось, что штыки в землю с наивной поспешностью воткнули только мы. Все остальные участники этого широко разрекламированного, но, как вскоре оказалось, одностороннего процесса не были отягощены миролюбием и даже не думали брататься с нами. Это очень быстро доказала объединившаяся Германия, которая в нарушение данных обещаний не только не вышла из НАТО, но и вовлекла в этот блок поглощенную ею ГДР. И входившие в организацию Варшавского договора страны Восточной Европы, а за ними - бывшие советские прибалтийские республики, после вступления которых в НАТО оказалось, что эта и не думавшая разоружаться после распада СССР организация вплотную приблизилась в российским границам.

Невозможно сосчитать безвестных солдат "холодной войны", сложивших головы на полях ее тайных сражений
А еще в этот период случилось две чеченских войны, в каждой из которых за спинами боевиков явно торчали не только уши, но и стволы различных международных террористических организаций, прямо или косвенно поддерживаемых и финансируемых западными спецслужбами. Были Югославия и бросок наших десантников на Приштину, едва не приведший к боевому столкновению с "миротворческим" контингентом НАТО. Были Афганистан, Ирак, Ливия, Египет, Сирия и много чего еще, о чем сторонники "братания" предпочитают не вспоминать. И западные спецслужбы не только не снизили, а, напротив, активизировали подрывную деятельность против России. Все последние годы ФСБ регулярно рапортует о разоблачении в нашей стране нескольких десятков кадровых разведчиков, а также агентов иностранных разведок. Характерно, что даже в самый начальный период наших новых отношений с Западом, когда еще буйным цветом расцветали иллюзии всеобщего братства и взаимовыгодного сотрудничества, не говоря уже о последующих годах, нас никто и никогда не называл "друзьями" или "союзниками". Мы всегда были для США и Западной Европы лишь "партнерами" и в лучшем случае (если не произойдет ничего худшего) так ими и останемся.

Мне кажется, если непредвзято проанализировать и взвесить все особенности периода после завершения "холодной войны", то есть все основания назвать его "холодным миром". Действительно, несмотря на многочисленные и весьма чреватые всевозможными осложнениями инциденты, с угрожающей периодичностью возникавшие в различных регионах планеты, явных угроз миру и реальной опасности развязывания глобальной войны в период "холодного", но все же мира не было. Это весьма неустойчивое, зыбкое равновесие продолжалось до конца 2013 года. А потом в Киеве случился "майдан", за ним - госпереворот, воссоединение Крыма с Россией, санкции и контрсанкции, гражданская война на Украине, Минские договоренности, а еще Йемен и "Исламское государство", а также все, что нас ждет, и с чем мы, без всякого сомнения, еще столкнемся в ближайшем будущем.

Такого накала противостояния, таких обвинений в адрес нашей страны, таких жестких мер, предпринимаемых сторонами многочисленных конфликтов для отстаивания своих эгоистических или корыстных интересов и достижения поставленных целей, такой опасности перерастания существовавших прежде и вновь возникших противоречий между участниками этих конфликтов в конфликт еще более серьезный в годы "холодной войны" не было. Мне кажется, в этой ситуации просто глупо и бессмысленно говорить о каком-то "холодном мире". Какой же он "холодный", когда США и их западные союзники открыто заговорили о грядущем возвращении к "холодной войне" и даже возможности ее перерастания в войну "горячую". До этого, к счастью, пока не дошло, но мы явно вступили в период, который с полным на то основанием можно назвать "горячим миром". Произойдет ли это? Пойдет ли человечество на реализацию такого самоубийственного сценария? Или те на Западе, кто так этого хочет, все-таки опомнятся, усвоят уроки "холодной войны" и вспомнят о мудрости и хладнокровии, проявленными Кеннеди и Хрущевым в 1962 году при мирном разрешении Карибского кризиса? По большому счету совсем не важно, приемлема ли предложенная мной классификация времени, в которое мы живем, или политологами ему будет дано другое название. Вся эта словесная эквилибристика - ничто по сравнению с тем, во что превратится наша планета, если разум уступит место амбициям чужих безответственных политиков и военных.
http://rg.ru/2015/07/08/mir.html

как-то так

Regel

09.07.2015, 18:23

Бородино-2015. Ещё раз о причитаниях «путинвсёслильщиков»
09.07.2015 11:36

borodino

Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? На зимние квартиры?
Не смеют что ли командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»

Михаил Юрьевич Лермонтов, «Бородино»

Двести лет прошло, но почти ничего не изменилось. Всё также ворчат «старики», не обладая специфическими знаниями, не владея всей полнотой информации, зато требуя мгновенной победы.

Им не важно, что военный бюджет США в десять раз больше российского, им не важно соотношение сил РФ-НАТО. Они не знают, сколько у США крылатых ракет, их дальность, скорость и прочие ТТХ. Они не знают, сколько американских ядерных боеголовок прорвёт оборону России в случае реализации стратегии Гарантированного Взаимного Уничтожения (ГВУ), и сколько людей выживет после этого. Они не думают о последствиях. Им просто хочется «бахнуть» (точно так же, как некоторым престарелым американским сенаторам, впавшим в маразм).

Что было бы, если бы Кутузов, приняв командование войсками, последовал бы рекомендациям некоторых горячих голов и сразу дал генеральное сражение?

Во-первых, численность российских армий под командованием Багратиона и Барклая де Толли и по отдельности, и даже вместе была значительно ниже численности армии Наполеона. И Кутузов несколько месяцев тянул, формируя и подтягивая резервы.

Во-вторых, как летучие отряды Дениса Давыдова, так и народное партизанское движение всё это время ослабляли французскую армию, уничтожая личный состав, деморализуя, срывая работу фуражиров и прерывая линии снабжения.

В результате к моменту сражения у Бородино русская армия подошла заметно укреплённой, а французская – значительно ослабленной.

Несмотря на это, генеральное сражение не дало решающего результата. Фактически результатом сражения стала ничья. И «Москва, спалённая пожаром, французу отдана».

А дальше? Дальше русские достаточно быстро сумели набрать новые полки и восстановить численность армии, а Наполеон, запертый в Москве, получил прерванные линии коммуникаций и голодающую армию.

Что было бы, если бы Бородино состоялось на несколько месяцев позже? Русские победили бы с гораздо меньшими потерями, потому что французов кроме партизан потрепал бы ещё и генерал Мороз. Но Кутузову в спину плевали и давили сотни тогдашних «кутузовслил», требовавших немедленной победы.

Думаете, кто-то из них покаялся после победы Кутузова и изгнания Наполеона за пределы России? Нет, они и дальше были недовольны тем, что «Москву не удержали».

Так и сейчас. Какие мы видим изменения в мировых раскладах за последний год?

1. Киевский режим на грани дефолта. Всё большая часть населения разочарована крахом евроиллюзий, недовольна нищетой, бежит от мобилизации. А сам режим балансирует на грани дефолта.

2. Референдум в Греции поставил под угрозу всю европейскую банковско-финансовую систему, и теперь ЕС, мягко говоря, не до Украины.

Да и мнение европейцев относительно России и санкций в её адрес за этот год существенно поменялось – многие итальянские и немецкие компании открыто игнорируют санкции, продавая свою продукцию в Россию.

3. Значительно усилено сотрудничество в рамках БРИКС, ШОС и ОДКБ. Только на одном Петербургском экономическом форуме было заключено договоров с Китаем ориентировочно на триллион долларов.

4. В США дозревает очередной фондовый пузырь, по своим характеристикам грозящий превзойти Великую Депрессию, что я на днях проиллюстрировал свежими графиками последнего отчёта Нью-йоркской фондовой биржи (NYSE). Этот суперкризис грозит похоронить не только гегемонию США, но и само существование этого государства. И время в этом процессе играет на Россию.

5. Россия снизила количество US Treasuries в своих запасах почти в два раза, со 116 до 66 миллиардов долларов.

6. «Кризис» в Китае. Объём этого «кризиса» оценивается примерно в 2,2 триллиона долларов. Однако комментаторы как-то забывают, что только одних US Treasuries в запасах Китая на сумму более 1,3 триллиона долларов. В целом же ЗВР Китая составляют практически 4 триллиона долларов. И они могут легко «залить» этот кризис ликвидностью, в нужный момент выкупив хоть все падающие акции (и, по логике вещей, им выгоднее подождать, пока цена ещё упадёт).

Подобным образом поступило правительство Российской Федерации весной прошлого года, скупив существенное количество акций госкорпораций и сэкономив за счёт паники свыше 20 миллиардов долларов.

И тут возникает вопрос: а что, если для погашения «кризиса» правительство Китая сбросит где-то триллион трэжерис? Как это отразится на американской экономике?

В целом Россия сосредотачивается и усиливается, а США теряют позиции и ослабевают. Скоро у них ещё и выборы между очередным Бушем и очередной Клинтоншей. Время, ребята, на нашей стороне. Не торопите Кутузова.

Александр Роджерс
http://jpgazeta.ru/borodino-2015-eshhyo-raz-o-prichitaniyah-putinvsyoslilshhikov/

Ну так, шоп було. Ибо.

Олег из Донецка

09.07.2015, 18:40

Ну так, шоп було. Ибо.
Очень трудно объяснять это тем, кто потерял и продолжает терять родных, имущество, веру, в конце концов...

Regel

09.07.2015, 18:55

Очень трудно объяснять это тем, кто потерял и продолжает терять родных...

но пену взбивают, как правило, не эти люди.

Олег из Донецка

09.07.2015, 19:02

но пену взбивают, как правило, не эти люди.
До тех, кто взбивает - мне не добраться...

Негра

09.07.2015, 22:47

О! Я смотрю в полку, в котором служит Ищенко, прибыло:biggrin:
Сколько Роджерс продержался сам?..((

Всё он правильно пишет. Только текст построен по принципу " в огороде бузина, а в Киеве - дядька"(с).
Если б Кутузов в своё время, планируя военные операции, заморачивался биржевыми котировками на мировом рынке, то мы бы непременно победили проиграли до сих пор ждали бы генерального сражения.

Волгарь

10.07.2015, 03:16

Если б Кутузов в своё время, планируя военные операции, заморачивался биржевыми котировками на мировом рынке

Вот и ты не заморачивайся. :) Впрочем... вот это -

им не важно соотношение сил РФ-НАТО. Они не знают, сколько у США крылатых ракет, их дальность, скорость и прочие ТТХ. Они не знают, сколько американских ядерных боеголовок прорвёт оборону России в случае реализации стратегии Гарантированного Взаимного Уничтожения (ГВУ), и сколько людей выживет после этого.

- тебе доступно еще меньше, да и дальше - ну так же ж знакомо...

Они не думают о последствиях. Им просто хочется «бахнуть» (точно так же, как некоторым престарелым американским сенаторам, впавшим в маразм).

:unknown:

А что в наше время (да и не только наше, давненько уже) страна не живет (и народЪ не кормится) преимущественно "с земли", как во времена Кутузова - та то ж такэ... пошлые капиталистические финансовые материи, коим не дОлжно замутнять светлые дЭржавные идеи о величии России любой ценой - которую не тебе платить, есличо. :)

А если тебе - то виноваты, само собой, будут вон те, там, наверху, которые разворовывают страну и прикарманивают честно заработанную тобой прибыль. ;) И все остальное - не более чем попытки отмазать этих, которые там... :)

Негра

10.07.2015, 03:57

А если тебе - то...... я сама скажу, как оно, ладно? А то ты всё время не угадываешь.

Что же касается попыток кого-то "отмазать", так почему-то всё время хреново выходит: то с примерами лажа, то с логикой, то и с тем, и с другим.
Я вот очень сомневаюсь, что "тем, которые там"(тм), можно хоть каким-то образом поставить в заслугу дефолт в Греции, "фондовый пузырь" в США или "кризис" в Китае, так что на "отмазку" это вообще никак не тянет, только что типа "добавляет веса" типа "аналитике".
Привязка к ядерному потенциалу США вообще умиляет. Такое ощущение, что те, кому "хочется бахнуть", предлагают сделать это сразу по Вашингтону. Или Роджерс всерьёз полагает, что штаты начнут ядерную войну из-за Украины?!

И вообще уже некоторое время мутит от "альтернативы": или "бахнуть", или тянуть резину до бесконечности.
И, кстати, у меня есть некоторые сомнения в том, что Роджерс сам знает ТТХ американских ракет))

V_V_V

10.07.2015, 04:05

Ну так, шоп було. Ибо. Ну да, ну да))
Русская история хороша тем, что в ней на каждый дикий и мерзкий державный проёб найдётся 1,5 выдающегося подвига))

Я даже читал теоретическую статью, в которой попытка перестроения броненосцев Рождественского в момент последовательного поворота Того выдавалась за блестящий, но не понятый отсталыми современниками/подчинёнными манёвр... за что оные современники и заплатили жизнью, дурашки.

V_V_V

10.07.2015, 04:12

И вообще уже некоторое время мутит от "альтернативы": или "бахнуть", или тянуть резину до бесконечности. Не доводя "бахнуть" до абсурдной, пугающей обывателя величины некоторые вещи не объяснить... Так что привыкай, хе-хе)

Тебя спасают от ужасов Ядерной Зимы, это тебе не хухры-мухры)))
Цени, короче.

Волгарь

10.07.2015, 04:34

И, кстати, у меня есть некоторые сомнения в том, что Роджерс сам знает ТТХ американских ракет))

Вообще-то информация по ихним КР общедоступна и известна практически любому, кто вообще интересовался этой темой. Хотя бы даже на уровне педивикии. :) А Роджерс, судя по его статьям, таки уделяет внимание таким ничего не значащим для гуманоидов... пардон, гуманитариев ;) "мелочам" - что там и где именно жужжит, ползает и летает. :)

Сомневаюсь, что ты в этом отношении знаешь хотя бы столько же. ;)

Привязка к ядерному потенциалу США вообще умиляет. Такое ощущение, что те, кому "хочется бахнуть", предлагают сделать это сразу по Вашингтону. Или Роджерс всерьёз полагает, что штаты начнут ядерную войну из-за Украины?!

Нет, из-за Украины - не начнут. Насчет "защиты жизненно важных интересов США" - не столь уверен... Впрочем, есть вариант, при котором они предоставят этот выбор - начинать ли ядерную войну из-за Украины - именно России, и ты сама этот вариант не раз упоминала - например, появление "миротворческих сил НАТО" на б.У.

Не думаю, что на ЮВУ - но вот в Галичине им последние недели как медом кто намазал, или еще чем, на что они с жужжанием слетаются ;) - так что подумай и о варианте "бахнуть, но не добить". Россия вступает в войну - а вот победить ей не удастся. Как в 1878-м не удалось взять Константинополь - хотя войска стояли уже в нескольких переходах. Как не удалось в свое время Северной Корее добить Южную, уже прижатую к морю - вспомни, почему. И так далее, и так далее...

Последствия представляешь? Даже без ядерной войны - приводя ее пример, Роджерс упрощает для чайников. Потому как начни рассказывать нашей просралиполимерной публике про материи более тонкие - не дойдет же ж. :)

Я вот очень сомневаюсь, что "тем, которые там"(тм), можно хоть каким-то образом поставить в заслугу дефолт в Греции, "фондовый пузырь" в США или "кризис" в Китае, так что на "отмазку" это вообще никак не тянет

А зачем ставить в заслугу именно события - если речь идет в общем-то скорее об использовании сложившихся обстоятельств? :)

Каковые использовать - тоже уметь надо. А можно и не суметь. Тоже не раз бывало в отечественной истории, знаешь ли...

И вообще уже некоторое время мутит от "альтернативы": или "бахнуть", или тянуть резину до бесконечности.

Не просто мутит, а уже, однако, и блевать хоцца - когда любое ожидание кое-кто нетерпеливый сразу представляет как "тянуть резину до бесконечности" и в качестве альтернативы предлагает "бахнуть"... или громко сокрушается, что не "бахнули" раньше и тем всё просрали и всех слили. Патамушта одним деньги, а другие люди второго сорта, и никак иначе.

Я же вот с интересом отслеживаю, сколько всего (и в какие, сцуко, сжатые сроки! особенно если не ждать, что все как в кампутерной игрушке - два клика, и юнит готов - а вспомнить, как оно в реальности и с какого уровня "стартовать" пришлось) сделано и делается за минувшие полтора года. Сколько затыкается дыр, сколько чего замещается и где чего наращивается...

...но, конечно, если сравнивать с 1941-м годом, когда за пару недель могли сформировать стрелковую дивизию (и еще быстрее ее проебать по причине неподготовленности к боевым действиям) - то, конечно, да. Тянем резину, ищем отмазки и вообще если у нас, к примеру, новая вертолетная бригада в Зернограде и две бригады - танковая и мотострелковая - в Богучаре никак не комплектуются раньше конца августа, то это из-за биржевых котировок и заграничных интересов российских капиталистов.

Или, может, есть еще какие-то отма... причины? :wink:

Regel

10.07.2015, 09:09

Ну да, ну да))
Русская история хороша тем, что в ней на каждый дикий и мерзкий державный проёб найдётся 1,5 выдающегося подвига))

Россия вообще отличается тем, что на каждый и любой державный шаг всегда найдется тот, кто назовет его диким и мерзким проебом. : )))

Я даже читал теоретическую статью, в которой попытка перестроения броненосцев Рождественского в момент последовательного поворота Того выдавалась за блестящий, но не понятый отсталыми современниками/подчинёнными манёвр... за что оные современники и заплатили жизнью, дурашки.

Да каких глупостей не пишут. Что ж, все читать? Нафиг. Теоретики разные бывают. И чем дальше теоретик от реальности, тем более он либо прославляет, либо обхаивает. Вон у нас нынче с одной стороны человек-каска теоретик хоть куда. Прославляет. И с другой Мюрид. Критикует. А работают на один результат. Хотят или не хотят.

Regel

10.07.2015, 09:52

Тебя спасают от ужасов Ядерной Зимы, это тебе не хухры-мухры)))
Не доводя "бахнуть" до абсурдной, пугающей обывателя величины некоторые вещи не объяснить... Так что привыкай, хе-хе)
Цени, короче.

прикол в том, что держава, которая шагает дикими мерзкими проебами, именно что спасает ее от тех самых ужасов Ядерной зимы в том числе. Ну, это я пытаюсь оперировать предложенными тобой категориями доведения "бахнуть" до абсурдной, пугающей обывателя, величины :)

А вообще от остофигевшего уже путенслил срача к статье. Что Роджерс не так сказал? Роджерс в своей аналитике опирается на факты. С учетом того, что Россия- все-таки не объект, а субъект геополитики (в отличие от Украины) и действует не только прямыми ходами, было бы глупо отрицать, что некоторые из этих фактов хоть и не обязательно являют собой непосредственный результат действий России на мировой арене, но сформированы под влиянием шагов, предпринятых ею. И наверняка будут учтены ею при разработке шагов следующих.

Ну да, можно страдать и плакать, что россиянасбросила, но, итить-колотить, борьба-то идет долгая и на кону вообще сама Россия. А не наше с тобой теплопопие. Тем более, что мы к нынешней России имеем отношение... лишь в исторической ретроспективе. :)

Что же до Роджерса, то, полагаю, он, кроме того, что дает аналитику и перечисляет факты, а не просто декларирует пустые лозунги или навязчиво выражает "некоторые опасения" граничащие с фобиями, немного все-таки в теме. Гарантией того для меня уже хотя бы то, что он является членом создаваемой при РИСИ (учрежденном президентом России, есличо) экспертной группы по Украине. А поскольку в той группе я уж сколько лет лично знаю (как минимум) одного человека, которого в качестве эксперта и практика весьма уважаю, это для меня служит все-таки критерием оценки профессионализма ее участников. В любом случае его информированность и аналитические способности у меня вызывают определенное доверие.

Ну, как-то так.

V_V_V

10.07.2015, 10:03

Что Роджерс не так сказал?Я ночью начинал набирать, но бросил. Хорошо, сделаю. Только не сразу.

Да, и ещё - ни к Роджерсу, ни к Ищенко нет претензий в плане квалификации и опыта, не надо передёргивать.
Над обоими смеются именно в плане забивания гвоздей микроскопом в исполнении распорядителей кредита, а не исполнителей.

Regel

10.07.2015, 10:12

нет претензий в плане квалификации и опыта, не надо передёргивать.

А я не передергиваю. Я так вижу твое изложение. Ты ж не даешь разъяснения, сам говоришь- не стал писать, а мысли я читать не умею. Ок, расскажешь. :)

Пы. Сы. Я там выше чуть добавила про теоретиков.

Негра

10.07.2015, 11:39

речь идет в общем-то скорее об использовании сложившихся обстоятельств?Всегда есть какие-то обстоятельства. Чему-то способствующие и чему-то препятствующие. Год назад были другие обстоятельства. Через год будут ещё какие-нибудь. Точно так же могущие быть интерпретированы в любую сторону.
Но главное - не это.

есть вариант, при котором они предоставят этот выбор - начинать ли ядерную войну из-за Украины - именно России, и ты сама этот вариант не раз упоминала - например, появление "миротворческих сил НАТО" на б.У. Есть такой вариант. И ты сам упоминал, что это может оказаться кардинальным препятствием для вмешательства РФ. Даже если к этому времени новые вертолётные, танковые и стрелковые бригады будут, наконец, укомплектованы. Поэтому, несомненно, лучший вариант - это ждать, пока не появятся НАТОвские корабли в Одессе и НАТОвские "миротворцы" на юго-востоке, правда же? И тогда "честные аналитеги" будут нам с чистой совестью и даже более логично объяснять, что "мудрое невмешательство" спасло человечество от Третьей Мировой войны.
Но и это не главное.

Какого рожна абсолютно любое недоумение и критика действий России в "украинском" направлении ( хоть в политической плоскости, хоть в экономической, хоть в... любой), попытка проанализировать результаты, далеко не всем представляющиеся "скорее позитивными"(тм), моментально объявляется "стонами", "причитаниями", "происками врагов России" и т.п. и быстренько прикрывается тряпочкой с надписью "путинслил"?! Т.е. понятно, что "по методичке", ага, а цель-то какая - "страусов не пугать: пол бетонный"(с)?! Или это мы с придуманным в пыльных кабинетах для точно такой же разводки лохов "патриотическим майданом"(тм) боремся? Ну так, позволю себе заметить, что все "майданы" (революции и прочие госперевороты) всю историю человечества зарождаются, разрабатываются и осуществляются отнюдь не "народными массами", а, извините, элитами, так что в первую очередь источники подобной опасности надо в "соседних кабинетах" искать. Ну, это если их надо найти, конечно.

И вот это идиотское противопоставление: "путинслил" - "низачтоникогдапотомучтоПутинпатриот", "бахнуть ядрёнбатоном" - "сиди молча и внимай, как гениально всё делается, чтобы..." (причём, чтобы что именно, как правило, не объясняется, потому как в методичке этого нет; ну, за исключением Ищенко, который пытается играть на обоих полях, поэтому у него "российское вмешательство" предусмотрено, но всё время сроки сдвигаются, благодаря "неожиданным факторам"(с) - то Гиркину, то внезапно США)... Так вот это абсолютно идиотское противопоставление - абсолютно безмозглое - задалбывает.

Не анализируй! Выбери ярлычок, встань под него и подбирай факты в соответствии с "концепцией" ( если в соответствии не получается, суй любые, лишь бы не противоречили, противоречат - "к чёрту факты"(с))

Тут Кассад приличную, на мой взгляд, статью написал ( редкий случай, когда я с ним согласна). Желающие могут ознакомиться по ссылке, а я свой монолог подытожу последней фразой из этого текста:

Кому то такая позиция может не понравится, но на мой взгляд, такая позиция вполне ясна и надеюсь поможет избежать ненужных вопросов на тему "почему ты не кричишь, что все слили" или "почему ты не веришь в ХПП". Кричать и верить предоставлю другим. У меня как и прежде будет моя персональная субъективная точка зрения.
http://colonelcassad.livejournal.com/2278173.html

V_V_V

10.07.2015, 12:51

Мне представляеццо, что текст Роджерса - это агитка, вопль бодрый, но короткоживущий. Чтоб вот прямо сейчас не ворчали, чтоб ещё день, чтоб ещё десять вёрст.
А потом - хоть потоп.

Ладно, поехали. Прямо по тексту.

Двести лет прошло, но почти ничего не изменилось. Всё также ворчат «старики», не обладая специфическими знаниями, не владея всей полнотой информации, зато требуя мгновенной победы.
Роджерс перепутал стариков из "Бородино" и из "Горе от ума". Старики в "Бородино" - это старослужащие, солдаты. Они не требовали "мгновенной победы", они ворчали от невозможности чужие изорвать мундиры о свои штыки, поставить свою жизнь против вражеской. И никакой военный не будет требовать "мгновенных побед" (потому как знает, каково оно), это только блоггеры и публицисты будут с помощью дешёвых трюков (я уже пейсал про классическое "доведение до абсурда") пытаться плюнуть на спину тем, кто ворчит от слишком заметного диссонанса пропаганды и реальности.
Итак, "мгновенная победа" - это демагогический приём, попытка выставить оппонента идиотом.

Им не важно, что военный бюджет США в десять раз больше российского, им не важно соотношение сил РФ-НАТО. Они не знают, сколько у США крылатых ракет, их дальность, скорость и прочие ТТХ. Они не знают, сколько американских ядерных боеголовок прорвёт оборону России в случае реализации стратегии Гарантированного Взаимного Уничтожения (ГВУ), и сколько людей выживет после этого. Они не думают о последствиях. Им просто хочется «бахнуть» (точно так же, как некоторым престарелым американским сенаторам, впавшим в маразм).
Ну, тут вообще всё понятно. Взяты некие сферические идиоты в вакууме, которые жаждут прямой сшибки ВС РФ и США, с ними поспорето, и их побеждено. Блеск бля.
Вот только с кем он спорит-то, а? С Бабайкой он спорит, который под кроватью. Что, нет Бабайки? Экая незадача.

Что было бы, если бы Кутузов, приняв командование войсками, последовал бы рекомендациям некоторых горячих голов и сразу дал генеральное сражение?

Во-первых, численность российских армий под командованием Багратиона и Барклая де Толли и по отдельности, и даже вместе была значительно ниже численности армии Наполеона. И Кутузов несколько месяцев тянул, формируя и подтягивая резервы.

Во-вторых, как летучие отряды Дениса Давыдова, так и народное партизанское движение всё это время ослабляли французскую армию, уничтожая личный состав, деморализуя, срывая работу фуражиров и прерывая линии снабжения.

В результате к моменту сражения у Бородино русская армия подошла заметно укреплённой, а французская – значительно ослабленной.

Несмотря на это, генеральное сражение не дало решающего результата. Фактически результатом сражения стала ничья. И «Москва, спалённая пожаром, французу отдана».

А дальше? Дальше русские достаточно быстро сумели набрать новые полки и восстановить численность армии, а Наполеон, запертый в Москве, получил прерванные линии коммуникаций и голодающую армию.

Что было бы, если бы Бородино состоялось на несколько месяцев позже? Русские победили бы с гораздо меньшими потерями, потому что французов кроме партизан потрепал бы ещё и генерал Мороз. Но Кутузову в спину плевали и давили сотни тогдашних «кутузовслил», требовавших немедленной победы.

Думаете, кто-то из них покаялся после победы Кутузова и изгнания Наполеона за пределы России? Нет, они и дальше были недовольны тем, что «Москву не удержали».
Ну, тут ваще. Стратегический гений аффтора рвёт шаблоны и плющит моск. Повержены все столпы, опровергнуты аксиомы, Мольтке (все) стайкой побежали плакать в конец коридора)))
Изобретён совершенный способ пэрэмоги сколь угодно мощного противника России - его просто надо заманить в Москву и подождать, пока он там замёрзнет. (Потом добить дурака, ибо только дурак не реализует такое сказочное преимущество)

Ничего не ёкнуло?
Мозг не возмутился этим идиотизмом?

А как с внутренней политикой быть, с управляемостью страны, со снабжением армии, с логистикой - или дома и стены помогут, а шестисоттысячная толпа евроинтеграторов нам ну чисто комарики над ухом?
А соседи, а "национальные окраины"?
Экономика, денежное обращение?
Впрочем, если не ёкнуло - я ничего с этим сделать не могу.

Ну а теперь о пэрэмогах, добытых потом и хз чем ещё:

Так и сейчас. Какие мы видим изменения в мировых раскладах за последний год?

1. Киевский режим на грани дефолта. Всё большая часть населения разочарована крахом евроиллюзий, недовольна нищетой, бежит от мобилизации. А сам режим балансирует на грани дефолта.Если в одном абзаце дважды непейсать "на грани дефолта", от этого каклятине хуже не станет. Это просто невычитанный материал)))
Ну да, на грани дефолта. И шо?
А, вот он дальше объясняет:

2. Референдум в Греции поставил под угрозу всю европейскую банковско-финансовую систему, и теперь ЕС, мягко говоря, не до Украины.
А вот это - враньё. Как в части переоценки Греции, так и в части "не до Украины".
Греция не убъёт еврозону, даже если пошлёт кредиторов полностью, не те деньги. Когда клюёт жареный петух, и Пиндостан, и Европа достаточно вольно обходятся с правилами, поэтому надо смотреть на реальные возможности Европы.
Так вот, для ЕС весь долг Греции - это около 2% ВВП. "Если проблему можно решить деньгами - это не проблема, это расходы"(С) От таких циферок еврозона не упадёт, это демагогия.
Это как прошлой осенью все мечтали - ну когда же, когда же замерзающие хохлы приползут просиццо?)))

Да и мнение европейцев относительно России и санкций в её адрес за этот год существенно поменялось – многие итальянские и немецкие компании открыто игнорируют санкции, продавая свою продукцию в Россию.Пэрэмога!!!
Только как это вообще относится к теме статьи? Расеюшке милостиво разрешили потратить свои честно заработанные деньги - ну, хоть сколько нибудь))

3. Значительно усилено сотрудничество в рамках БРИКС, ШОС и ОДКБ. Только на одном Петербургском экономическом форуме было заключено договоров с Китаем ориентировочно на триллион долларов.
Расширить, углубить, улучшить. Ни-а-чём. "Триллион" - это просто жульничество для непонимающих, красивая цифра, призванная порвать воображение хомячка.

4. В США дозревает очередной фондовый пузырь, по своим характеристикам грозящий превзойти Великую Депрессию, что я на днях проиллюстрировал свежими графиками последнего отчёта Нью-йоркской фондовой биржи (NYSE). Этот суперкризис грозит похоронить не только гегемонию США, но и само существование этого государства. И время в этом процессе играет на Россию.Вау. Даже не буду спорить, я про замерзающих хохлов уже напейсал)))
Да, кстати, буквально пару слов. Кому интересно про кризисы умирающей американской экономики - посмотрите, с какой скоростью сейчас эта экономика жрёт весь остальной мир через фондовые биржи. Вот это действительно беспрецедентно. За зелёные фантики (вот финансисты идиоты, правда?) скупаются вполне себе реальные пакеты, просто треск стоит. Соотношение с прошлым годом, например - в разы. Оцените.

5. Россия снизила количество US Treasuries в своих запасах почти в два раза, со 116 до 66 миллиардов долларов.Казалось бы - причём тут Донбасс и схватки за мировое доминирование? А оно вот оно чё, Михалыч.
Напоминаю - буквально недавно плебсу мыли уши текстами о том как ловко сбалансированы всякие долги со всякими резервами. И тут такое) Ну, т.е. тогда была зрада, а сейчас уже пэрэмога?)) Или таки была тогда пэрэмога?
Короче: шо в телевизоре сказали - то и пэрэмога!!
Гм... Это точно не про Украину?..

6. «Кризис» в Китае. Объём этого «кризиса» оценивается примерно в 2,2 триллиона долларов. Однако комментаторы как-то забывают, что только одних US Treasuries в запасах Китая на сумму более 1,3 триллиона долларов. В целом же ЗВР Китая составляют практически 4 триллиона долларов. И они могут легко «залить» этот кризис ликвидностью, в нужный момент выкупив хоть все падающие акции (и, по логике вещей, им выгоднее подождать, пока цена ещё упадёт).Ну да, ну да. Это только ЕС от 300 млрд. греческих долгов со всеми своими "страховками" типа стабфондов на триллионы евро практически на краю гибели (см. что аффтар пейсал выше), а для Китая пара триллионов - слону дробина, даже наоборот, крепчает Китай со своим юанем, куда тому мировому евро)))
Роджерс всех идиотами считает, или как?

И тут возникает вопрос: а что, если для погашения «кризиса» правительство Китая сбросит где-то триллион трэжерис? Как это отразится на американской экономике?И тут возникает вопрос: а Роджерс представляет себе, сколькими условиями обставлен оборот трежерей? Или он думает, что кто угодно, без всяких, вот просто так, может продать трежерей на триллион когда захочет? Ну типа, пиндосы ж тупые, ща Роджерс научит кетайцофф как их забороть)))
Кетайцы - они такие, спят и видят, как бы США побольней уесть, как бы запиздячить ихнюю экономику - ну, ту экономику, с которой Китай самый большой профит имеет, и в которую китайских денег вложено, согласно стратегии создании мегакорпораций путём скупки компаний чуть больше, чем Роджерс себе может вообразить...

И это пишет тот же Роджерс, который несколькими абзацами выше стебал тех, кто "весь мир в труху".

В целом Россия сосредотачивается и усиливается, а США теряют позиции и ослабевают. Скоро у них ещё и выборы между очередным Бушем и очередной Клинтоншей. Время, ребята, на нашей стороне. Не торопите Кутузова.Бля. Да, ребята. Время на вашей стороне. Ещё статеечку, ещё постик. Ещё, ещё - пока можно впаривать идиотам такую туфту.

Пока не посылают рыть окопы за миску супа.

Regel

10.07.2015, 21:07

Мне представляеццо, что текст Роджерса - это агитка, вопль бодрый, но короткоживущий. Чтоб вот прямо сейчас не ворчали, чтоб ещё день, чтоб ещё десять вёрст.
А потом - хоть потоп.

ну агитка не агитка, но реакция на стоны, вопли и неконструктивные обвинения. Тоже нужно. А то ить зальют весь моск. :)

Роджерс перепутал стариков из "Бородино" и из "Горе от ума"... Итак, "мгновенная победа" - это демагогический приём, попытка выставить оппонента идиотом.

да, ну, не перепутал он ничего. Он именно о тех и говорит, кто воевал, а сейчас вынужден ждать да слушать о минсках. Уж сколько раз говорилось, что армия без дела разлагается. Чего далеко ходить в соседней же ветке сколько примеров недовольства ситуацией "перемирия" именно служивыми. Вот о них речь. И Роджерс все-таки с уважением к их реальным заслугам и тому, что они делают. Ну, а те, кто из тепла да уюта подзуживает, мол, вы б и Мариуполь взяли и Харьков одолели, и до Киева дошли, да вот вас, таких крутых да рьяных вражины не пускают, те не в счет в данном случае. О таких без почтения. Вот о них то, что ты привел ниже:

Им не важно, что военный бюджет США в десять раз больше российского, им не важно соотношение сил РФ-НАТО. Они не знают, сколько у США крылатых ракет, их дальность, скорость и прочие ТТХ. Они не знают, сколько американских ядерных боеголовок прорвёт оборону России в случае реализации стратегии Гарантированного Взаимного Уничтожения (ГВУ), и сколько людей выживет после этого. Они не думают о последствиях. Им просто хочется «бахнуть» (точно так же, как некоторым престарелым американским сенаторам, впавшим в маразм).

Ну, тут вообще всё понятно. Взяты некие сферические идиоты в вакууме, которые жаждут прямой сшибки ВС РФ и США, с ними поспорето, и их побеждено. Блеск бля.
Вот только с кем он спорит-то, а? С Бабайкой он спорит, который под кроватью. Что, нет Бабайки? Экая незадача.

Этих сферических идиотов в вакууме полон тыринет. Хомячье офисное. Не надо ни про каких бабаек, просто почитай, например, почитателей Стрелкова. Да и не только.
Тот, кто оторван от действительности, кто не имеет ни малейшего понятия о деле военном, а то порой и о ситуации на Украине, тот судит по чужим словам, форумам да соцсетям, например, зато взахлеб обвиняет да костит всех на чем свет стоит. Ну, они не знают, как надо, зато критики гнилой от них фонтаном столько, что не продохнуть. Не надо о бабайках под кроватью. И голову в песок в поисках совать не стоит. Все на поверхности.

Что было бы, если бы Кутузов, приняв командование войсками, последовал бы рекомендациям некоторых горячих голов и сразу дал генеральное сражение?

Во-первых, численность российских армий под командованием Багратиона и Барклая де Толли и по отдельности, и даже вместе была значительно ниже численности армии Наполеона. И Кутузов несколько месяцев тянул, формируя и подтягивая резервы.
...
Несмотря на это, генеральное сражение не дало решающего результата. Фактически результатом сражения стала ничья. И «Москва, спалённая пожаром, французу отдана».

А дальше? Дальше русские достаточно быстро сумели набрать новые полки и восстановить численность армии, а Наполеон, запертый в Москве, получил прерванные линии коммуникаций и голодающую армию.

Что было бы, если бы Бородино состоялось на несколько месяцев позже? Русские победили бы с гораздо меньшими потерями, потому что французов кроме партизан потрепал бы ещё и генерал Мороз. Но Кутузову в спину плевали и давили сотни тогдашних «кутузовслил», требовавших немедленной победы.

Думаете, кто-то из них покаялся после победы Кутузова и изгнания Наполеона за пределы России? Нет, они и дальше были недовольны тем, что «Москву не удержали».
Ну, тут ваще. Стратегический гений аффтора рвёт шаблоны и плющит моск. Повержены все столпы, опровергнуты аксиомы, Мольтке (все) стайкой побежали плакать в конец коридора)))
Изобретён совершенный способ пэрэмоги сколь угодно мощного противника России - его просто надо заманить в Москву и подождать, пока он там замёрзнет. (Потом добить дурака, ибо только дурак не реализует такое сказочное преимущество)

Вообще речь шла не о придуманном каком-то способе заманивания, а о конкретном посыле:

Что было бы, если бы Кутузов, приняв командование войсками, последовал бы рекомендациям некоторых горячих голов и сразу дал генеральное сражение?

Причем с учетом того, что армия меньше, чем у Наполеона. И тут же он говорит, что пришлось тянуть, формировать резервы, да и все же не хватило времени, не достаточно процесс завершил, потому и хорошо, что хоть ничьей разошлись. Да и то все-таки пришлось Москву оставить:

И «Москва, спалённая пожаром, французу отдана».

И он объясняет, если б не подгоняли, победа была б более убедительной и, возможно, меньшей кровью. Вот о чем он говорит. Хотя, как по мне, и без подгонятелей времени всегда не хватает. Эта штука всегда в дефиците.

А то, что мороз голодную армию Наполеона доконал, ну уж прости, в школе советской и меня так учили.

Зачем ты про какие-то новые виды заманивания, я не знаю. Нигде про это Роджерс не говорит. В тебе говорит обида.

Если в одном абзаце дважды непейсать "на грани дефолта", от этого каклятине хуже не станет. Это просто невычитанный материал)))

Ну это да, невычитанный, как легло на клавиши, так и написал. Глаз режет. Подумаешь. И не такое бывает :)

2. Референдум в Греции поставил под угрозу всю европейскую банковско-финансовую систему, и теперь ЕС, мягко говоря, не до Украины.
А вот это - враньё. Как в части переоценки Греции, так и в части "не до Украины".
Греция не убъёт еврозону, даже если пошлёт кредиторов полностью, не те деньги. Когда клюёт жареный петух, и Пиндостан, и Европа достаточно вольно обходятся с правилами, поэтому надо смотреть на реальные возможности Европы.

Так вот, для ЕС весь долг Греции - это около 2% ВВП. "Если проблему можно решить деньгами - это не проблема, это расходы"(С) От таких циферок еврозона не упадёт, это демагогия.

А с чего ты взял, что речь только об экономической составляющей? Или вообще о ней? Я в экономике не сильна, потому в такие вещи не лезу никогда. Но здесь мне кажется речь не об экономике. Роджерс же не для экономистов это пишет. Скорее здесь показан опасным для Европы сам факт. Прецедентное право же ж. Что можно одному, то можно всем. Цепная реакция и развал экономических отношений. Кому я должен, всем прощаю. Представляешь эту картину? И как?
Мне страшновато, честно говоря.

Это как прошлой осенью все мечтали - ну когда же, когда же замерзающие хохлы приползут просиццо?)))

ггг. Ага, было. А зима взяла и мимо прошла. Да не о том речь.

Да и мнение европейцев относительно России и санкций в её адрес за этот год существенно поменялось – многие итальянские и немецкие компании открыто игнорируют санкции, продавая свою продукцию в Россию.
Пэрэмога!!!
Только как это вообще относится к теме статьи? Расеюшке милостиво разрешили потратить свои честно заработанные деньги - ну, хоть сколько нибудь))

Да очень просто относится. Ты ж понимаешь, что речь идет о противостоянии России и США? Так вот Европа в этом противостоянии тоже поставлена в условия выбора при отсутствии выбора. США и точка. А на поверку оказывается, что интересы штатов во вред Европе. И приходится ей таки вопреки санкциям, инициированным штатами, с Россией сотрудничать. Дело не в санкциях. Дело в выборе. "С кем ты, Кира".

Вот что важно, мне думается.

3. Значительно усилено сотрудничество в рамках БРИКС, ШОС и ОДКБ. Только на одном Петербургском экономическом форуме было заключено договоров с Китаем ориентировочно на триллион долларов.
Расширить, углубить, улучшить. Ни-а-чём. "Триллион" - это просто жульничество для непонимающих, красивая цифра, призванная порвать воображение хомячка.

Стоп-стоп-стоп. Договора с Китаем заключены? Суммы озвучены? Тогда в чем жульничество и почему это вдруг вообще не берем в качестве аргумента, и почему это только красивая цифра? Я не понимающая, признаюсь честно.

Да, кстати, буквально пару слов. Кому интересно про кризисы умирающей американской экономики - посмотрите, с какой скоростью сейчас эта экономика жрёт весь остальной мир через фондовые биржи. Вот это действительно беспрецедентно. За зелёные фантики (вот финансисты идиоты, правда?) скупаются вполне себе реальные пакеты, просто треск стоит. Соотношение с прошлым годом, например - в разы. Оцените....

Про фондовые биржи и US Treasuries поверю тебе на слово, я в фондовых биржах и трежерях (правильно?) нифигашечки не понимаю.
Знаю только, что страны в международных расчетах стараются уходить от доллара, как расчетной валюты. Думаю, неспроста.
Опять же, золотой запас Россия пополнила нехило. Что-то на доллар не очень надеется. Может, это и плохо. Может, ну его, золото, и лучше бы в долларах бумажных да электронных. Оно ж сподручнее.

Что же до времени... Поспешишь- людей насмешишь. А здесь как-то даже не о том, что люди скажут. А о том, что завтра будет.

Я вот думаю, многие просто надеялись, что вот после майдана в этом нацистском бурлении все вдруг поднимется, прорусские силы взбунтуются и встанут, Россия впишется и совместными с Россией усилиями через потоки слез и реки крови по обе стороны границы Украина станет российской. И все будет как в историях прошлых лет - всем будет ужасно трудно и плохо, но все всё восстановят потом через многие годы совместными усилиями. И будут вместе.

А Россия не вписалась. И ее руководство страну свою в слезы и кровь не окунуло, да мало того, старается еще и на многие годы вот это "всем ужасно трудно и плохо" у себя в стране не допустить.

А Украина... а что Украина? Ей эти результаты майданного и постмайданного ужаса расхлебывать. Многие годы. Но одной. Но не совсем. Ей помогать будут. И Россия. И помогает. Но не бравурно и не показушно. Желательно без надрыва всей российской системы и без падений в пропасть всей России. Потому не быстро. Очень.

И даже если кому-то обидно, а кому-то оскорбительно, с этим ничего не сделаешь. Российское руководство отвечает именно за Россию.

А у нее и так проблем выше крыши. И дай Бог чтоб без войны. Тогда и Украине легче со всем этим справиться будет.

Так что... увы.

Вот такое мое мнение по всей этой ситуации....

V_V_V

10.07.2015, 23:56

Зачем ты про какие-то новые виды заманивания, я не знаю. Нигде про это Роджерс не говорит. В тебе говорит обида.
цитирую:

Что было бы, если бы Бородино состоялось на несколько месяцев позже? Русские победили бы с гораздо меньшими потерями, потому что французов кроме партизан потрепал бы ещё и генерал Мороз.Для такого развития событий (без генерального сражения) необходимо продолжающееся отступление русской армии, что, за несколько месяцев, приведёт к потере не только Москвы, но и ещё нескольких ключевых точек (скорее всего). И приведёт к снежному кому проблем, о котором я и напейсал по верхам.

V_V_V

11.07.2015, 00:00

Этих сферических идиотов в вакууме полон тыринет. Хомячье офисное. Не надо ни про каких бабаек, просто почитай, например, почитателей Стрелкова. Да и не только.и все хотят именно ядерной войны с сша, о которой пишет роджерс?

что-то ты увлеклась несколько, по-моему)

V_V_V

11.07.2015, 00:02

Прецедентное право же жв европе континентальной??? хмм...

V_V_V

11.07.2015, 00:27

Стоп-стоп-стоп. Договора с Китаем заключены? Суммы озвучены? Тогда в чем жульничество и почему это вдруг вообще не берем в качестве аргумента, и почему это только красивая цифра? Я не понимающая, признаюсь честно.Ты настолько "не понимающая", что "не понимаешь" специфику подобных перебуржскому форумов?))
Ну вот приводит Роджерс цифру, 1000 млрд (1 трлн) долл с Китаем. Т.е. примерно 50 трлн. рублей, так? А в прошлом году на том же форуме назаключали договоров на 400 трлн рублей, это не только с Китаем.
И что? Помогло?)))
Вон, "Южный поток" числился пэрэмогой несколько лет, там уже железо варить начали, потратили реальные миллиарды.

V_V_V

11.07.2015, 03:03

Роджерсы-хероджерсы...

МАСТЕР снова сказал слово)))

Еще до переворота на Украине я пытался донести до киевских «евроинтеграторов» простую мысль: Россия не сможет мириться с возникновением на ее границах агрессивной, русофобской, бандеровской Украины, желающей к тому же, чтобы Москва оплачивала ее вступление в ЕС и НАТО. Следовательно, если такая Украина возникнет, то в течение обозримого промежутка времени перестанет существовать любая Украина. Те же мысли я высказывал и после переворота, обращаясь уже к российской аудитории. Мнение свое я не изменил и сейчас.

Часть российской и пророссийски настроенной украинской общественности, тем не менее, считает, что Кремль мечтает сохранить Украину. Поскольку сторонники этой точки зрения ссылаются на факты, которые они считают убедительными, мне представляется целесообразным попытаться все же здраво оценить, что собственно происходит не на Украине, но вокруг нее. Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения:

— Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.

— Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины.

— Россия поддерживает украинскую экономику — поставляет на Украину газ и на Украине работают российские банки.

— Россия признала украинский режим и стремится вернуть восставший Донбасс под его власть.

Есть еще варианты тех же самых утверждений, есть иные примеры якобы существующих намерений России «все слить», но в целом эти пункты исчерпывают «доказательную базу» «антидонбасских» намерений Кремля.

Ну что ж, не будем патетично восклицать: «Чего же американцы воюют с Россией, если она, бедная, не знает, как им сдаться!» Рассмотрим реальную доказательность данных утверждений.

1. В реальной, а не сложившейся в воспаленном милитаристской горячкой мозгу, ситуации февраля-июля 2014 года общественное движение на Украине контролировалось двумя группами олигархов. Одна, опираясь на нацистских боевиков, контролировала Киев. С ее помощью США планировали втянуть Россию в конфликт с ЕС (желательно вооруженный) на территории Украины. Вторая не без успеха (хоть и стараясь не засвечиваться) контролировала протестное движение на Юго-Востоке (который тогда еще не был Новороссией). Эта группировка также желала втянуть Россию в конфликт, чтобы улучшить свою переговорную позицию в борьбе с первой группой за раздел влияния в стране после Януковича. Позиция этой группы может быть описана как «забирайте себе Киев, Полтавщину, Черниговщину, Сумщину и Галицию, а нам оставьте Донбасс, Харьков и Одессу, ну а в Николаеве, Херсоне, Запорожье и Днепропетровске — должны быть представлены и защищены интересы всех олигархический семей. То есть, российские войска должны были, вопреки интересам России и в интересах США, защищать интересы олигархов, проигравших при свержении Януковича, к которому сами же приложили руку, от олигархов, в этом процессе выигравших.

Конечно, международно-правовые основания послать на Украину армию у Москвы были. Но не надо забывать, что с просьбой о помощи обратился бежавший президент, уже находившийся на территории России, что позволило бы поставить под сомнение его дееспособность. Этот президент был ненавидим не только противниками, но и сторонниками, которых он предал. Элита консолидировано выступала против возвращения Януковича, и народ в целом был с ней согласен. Юго-Восток не имел не только единого лидера, но даже группы лидеров (политики-эмигранты до сих пор не смогли ни объединиться, ни предложить что-то путное, кроме ожидания того счастливого момента, когда Кремль предложит им вернуться на Украину в обозе армии-победительницы и управлять под защитой ее штыков, чего, кстати, никогда не будет). Армия, МВД, СБУ, все силовые структуры не выступили против путчистов, а подчинились им. Даже в Крыму, практически все силовики, кроме крымского «Беркута», «осознали» пагубность путча и «прониклись» идеями Русского мира только когда на полуострове повсеместно стали встречаться хорошо вооруженные и обученные «вежливые люди» на современной бронетехнике. И то, недели две отдельные гарнизоны не желали сдаваться, и был риск начала боев.

Понятно, что сопротивление армии на материковой территории Украины было бы быстро сломлено, но времени бы хватило, чтобы Рада обратилась за помощью к Западу, у которого появились бы свои международно-правовые основания послать на Украину войска. Они были бы серьезнее российских, поскольку обращение поступило бы не от всеми ненавидимого президента, бежавшего, чтобы не быть убитым собственным народом, а от всенародно избранного парламента, заседавшего в собственной столице. В результате, часть украинских областей, наверное, удалось бы включить в состав России или создать там буферную «Новороссию», а в части образовалось бы то самое нацистское, бандеровское государство, причем, если не навечно, то надолго. У Запада богатый опыт создания разделенных стран. И надо учесть, что на своей Украине Запад имел бы идеологически консолидированное население, мечтающее о «борьбе с агрессором», в то время как на российской половине была бы сборная солянка русофилов, новороссов, малороссов, со значительным (не менее 30%) вкраплением вполне «национально-сознательных» украинцев, ждущих освобождения от своих «братьев» с Запада. В общем, Вьетнам (монолитный идеологизированный Вьетконг против рыхлого Вьетминя) только наоборот.

2. На первом этапе (март-сентябрь 2014 года) ополчение Донбасса представляло собой непонятную кашу из местных добровольцев, вышедших защищать свои дома, наемных отрядов олигархов, защищавших их интересы, а также российских добровольцев, часть из которых также прибыла по приглашению местных олигархов, а идейные сбивались в отряды «по интересам»: казаки, коммунисты, троцкисты, нацисты, монархисты. Каждый из этих отрядов подчинялся только своему командиру, а каждый командир сам решал — подписывает ли он «кондотту» с кем-то из олигархов, признает ли он над собой власть кого-то из многочисленных «народных мэров» и «народных губернаторов» или воюет на свой страх и риск.

Жалобы местного населения на то, что было принято именовать эвфемизмами «отжим» и «подвал» шли по нарастающей. Регулярное управление территориями было разрушено, а новое создать своими силами у ополчения не получалось.

Тем не менее, даже на этом этапе у ополчения появилось (формально из ниоткуда, но мы-то понимаем, откуда) более чем достаточное количество не только стрелкового оружия, но и бронетехники, и артсистем, и снарядов, и горючего, и авиацию Украины они согнали с неба не вениками. Но ни отправляться в освободительный поход с такими союзниками (тогда пришлось бы делить с ними ответственность за все их «отжимы» и прочие отнюдь не мелкие шалости), ни отправлять их одних (их бы просто разгромили, да и освобожденные не обрадовались бы таким освободителям) было нельзя. Вначале надо было превратить махновскую вольницу в регулярную армию, имеющую прочный тыл, надежно управляемый гражданской администрацией (чтобы хотя бы гуманитарную помощь не разворовывали).

Был и еще один момент. На первом этапе ополчение представляло собой «армию» классического крестьянского восстания. Так же, как в освобожденном «вежливыми людьми» Крыму упивались своей российской первосортностью и ничего не хотели знать об остальной Украине, донбасские повстанцы мечтали освободить свои области, а создание нацистского государства на остальной украинской территории их не волновало.

Теперь в Донбассе есть и нормальная администрация, и армия, и понимание того, что придется Киев брать. И все это возникло под шумок минских соглашений, А когда нам говорят, что украинская армия усиливается многократно быстрее, это — наглая ложь. Причем сами же лжецы себя и разоблачают, утверждая, что когда они воевали в Донбассе, преимущество Киева в вооружении, технике и численности войск было абсолютным, а теперь в чем-то достигнут паритет, а в чем-то, если превосходство Киева и существует, то уже на проценты, а не в разы. Это при том, что на Украине проводилось 7 волн мобилизации и один призыв, а в Донбассе воюют только добровольцы. Так кто слабеет быстрее?

И все это достигнуто под шумок минских соглашений, которые никто не собирался выполнять, но которые формально срывает Киев.

3. Что касается экономики, то, конечно, если бы Россия не собиралась контролировать всю Украину, можно было бы плюнуть на многомиллиардные потери «Газпрома» и российских госбанков (нас же деньги налогоплательщиков не волнуют, мы же не корысти ради, а ради абстрактной справедливости воюем). Но, если Россия собирается взять эти территории под контроль, то населению надо будет как-то выживать, а значит где-то работать. Или их всех на госслужбу РФ надо принять и платить зарплату из бюджета? США, которые интересуются Украиной только как расходным материалом в борьбе с Россией, с удовольствием и не без успеха уничтожают украинскую экономику, им она не нужна. А России, хоть в составе РФ, хоть в ТС и ЕАЭС нужна не выжженная земля с населением, живущим на гуманитарку, а экономика, способная хотя бы частично удовлетворить нужды населения. Хотя бы системы жизнеобеспечения больших городов должны работать. Иначе куда девать примерно 20 миллионов человек, которые (за вычетом Крыма и Донбасса) все еще проживают в городах Украины. Смешно уничтожать то, что завтра тебе понадобится.

4. Ну и, наконец, о «запихивании» Донбасса в Украину. Такие названия политических объединений, как «Мир Луганщине», «Луганский экономический союз», «Народный союз», «Донецкая республика», «Свободный Донбасс» мало что говорят среднестатистическому гражданину России. Это силы, контролирующие парламенты ЛНР и ДНР. И, как ни странно, их программы поголовно предусматривают строительство независимого Донбасса, причем лидеры ДНР и ЛНР, Захарченко и Плотницкий все чаще говорят о необходимости объединения двух республик в одно государство.

Сторонники теории заговора имеют два объяснения такой позиции лидеров республик и парламентских политических объединений. Согласно первому, «марионетки Кремля» говорят, что им прикажут, согласно второму, «даже марионетки Кремля» отказываются слушаться. Подумаем. Если «марионетки» «говорят, что прикажут», значит, Кремль «приказывает» ориентироваться на независимость, а не на вхождение в Украину. Если же «марионетки», что хотят, то и делают, то какие же они марионетки и как может Кремль запихнуть в Украину таких самостоятельных, да еще и до зубов вооруженных ребят?

Кстати, в ДНР/ЛНР собрались провести досрочные выборы местного самоуправления, формально, в рамках минского процесса, на деле — безо всякого согласования с Киевом. После этих выборов в республиках будет окончательно выстроена и легализована вся управленческая вертикаль.

Итак, что мы имеем по результатам «минского предательства». Территории, по которым бродили группы вооруженных людей, воюющих с киевскими войсками, не имевших никакого представления об организации тыла и, в лучшем случае, ничего не желавших знать о нуждах мирного населения, в худшем, смотревших на него, как на источник личного обеспечения всем необходимым, а то и обогащения, получили регулярную администрацию и государственное устройство. Махновская партизанщина превратилась в неплохо обученную и вооруженную регулярную армию. Экономика и торговля региона полностью замкнута на Россию, причем все идеально оформлено с точки зрения международного права, поскольку связи замкнуты на признанные Россией, но не признанные США государства вроде Южной Осетии. РФ ничего нельзя вменить за то, что она что-то закупает в Южной Осетии и что-то ей продает. А Осетию, которая признала ДНР/ЛНР, нельзя наказать за торговлю с ними, поскольку США все равно ее не признают и никаких связей с ней не поддерживают. В республиках выдаются свои документы, рубль стал основной наличной валютой.

По сути ДНР/ЛНР уже интегрированы в российское экономическое и политическое пространство не меньше, чем те же мало кем признанные республики Северного Кавказа. И этот процесс движется дальше опережающими темпами. Отсутствие формального признания ДНР/ЛНР Россией сейчас даже выгодно, поскольку не закрывает двери для их прямой интеграции в РФ.

Короче, сегодня не просто созданы условия для дальнейшего продвижения ополчения и освобождения новых территорий Украины. Наконец-то на украинской территории есть власть альтернативная киевской, укоренившаяся в своих регионах и легитимированная населением этих регионов. Эта власть располагает достаточными возможностями для того, чтобы вновь освобождаемые регионы в значительно меньшей мере сталкивались с теми трудностями, которые испытал Донбасс, чтобы адекватное гражданское правление устанавливалось там практически сразу.

Украину будут резать, как салями, по кусочку, но быстро. Вопрос интеграции всех этих кусочков в Россию все равно рано или поздно придется решить, поскольку они не могут существовать ни в виде независимого украинского государства, ни в виде отдельных народных республик. В первом случае последствия гражданской войны еще долго будут сказываться и взрывной потенциал взаимной ненависти Донбасса и Галиции все равно разорвет страну на части (хорошо, если без повторного кровопролития). Во втором случае разрушенная экономика и проблемы международно-правовой легализации надолго превратят эти территории в зону повальной нищеты бесперспективности и безысходности.

Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США. Временные переходные варианты возможны, но именно как временные. Теоретически возможна утрата части территорий, например Галиции, в пользу восточноевропейских соседей. Но только как вынужденная мера и только в случае присоединения этих земель к соответствующему западному соседу Украины. То есть, никакой прозападной Украины не может существовать в принципе.

То, что сейчас все еще сохраняется возможность достичь если не всех, то большинства этих целей без большой европейской войны — результат «предательства миротворцев», которые по факту оказались более эффективными «аннексионистами», чем «милитаристы», желавшие победить всех (что невозможно) или героически умереть с оружием в руках (что нежелательно).

Конечно, совсем без военного конфликта дело вряд ли обойдется. Киев хунта должна защищать до последнего. А это хоть и не долго, но вполне может повлечь за собой большие жертвы и разрушения — уличные бои в трех-пяти миллионном городе — сомнительное удовольствие. За правобережье Днепра нацистский режим попытается зацепиться. Контроль над половиной Украины позволил бы ему работать вечной международно-правовой занозой в теле Москвы и за счет этого надеяться на получение содержания от Запада. США постараются (уже стараются) как можно обильнее полить землю Украины кровью, чтобы надолго поселить вражду между семьями, чьи родные полегли по разные линии фронта гражданской войны. Они также не оставили надежду разжечь малую российско-европейскую войну, если уж не вышло большую.

Если полномасштабного конфликта не удастся избежать, то российские войска на Украине появятся, причем, скорее всего, открыто. Но в интересах и России, и не имеющих возможности покинуть страну миллионов украинских граждан как можно дольше избегать обострения и как можно больше территорий освободить без крупномасштабных боев.

Наступает момент истины, когда результаты работы «миротворцев» должны начать прирастать территориями и военными победами.(С)Ищенко (http://cont.ws/post/100080)

Вот это блин уровень, это так сразу тапком не перешибёшь))
Да и нет желания, что характерно - в отличие от. Хотя наврано не меньше), но ведь по делу же, и гораздо тоньше же.

Пропаганда должна быть. Но должна она быть не смешной, не хиленькой, а крепко-профессиональной.

Regel

11.07.2015, 11:15

Что было бы, если бы Бородино состоялось на несколько месяцев позже? Русские победили бы с гораздо меньшими потерями, потому что французов кроме партизан потрепал бы ещё и генерал Мороз.
Для такого развития событий (без генерального сражения) необходимо продолжающееся отступление русской армии, что, за несколько месяцев, приведёт к потере не только Москвы, но и ещё нескольких ключевых точек (скорее всего). И приведёт к снежному кому проблем, о котором я и напейсал по верхам.
да, пожалуй. Твоя позиция вполне логична. Кутузов отступал, перед ним отступал Барклай. К сожалению, что имел в виду Роджерс, когда высказывал такое допущение, он не объяснит, а мои "познания" позволяют только гадать. Но гадания, это не ко мне :)

Этих сферических идиотов в вакууме полон тыринет. Хомячье офисное. Не надо ни про каких бабаек, просто почитай, например, почитателей Стрелкова. Да и не только.
и все хотят именно ядерной войны с сша, о которой пишет роджерс?

что-то ты увлеклась несколько, по-моему)

Ну почему увлеклась? У меня перед глазами восхитительный пример офисных хомячков, которые так желали победы революци гидности, а теперь не понимают, почему валится гривна, почему им приходится каждый день бояться, чтоб не сократили на работе, почему не могут поехать в отпуск не только за бугор, но и в Крым, почему им приходят повестки из военкомата, почему АТО, почему война... (Это я по их приоритетам расставила). И они этого тоже не хотели. Хотя их и предупреждали, что так будет. А они отмахивались как от пустого нагнетания.

Прецедентное право же ж
в европе континентальной??? хмм...
конечно. Ты посмотри, все правила трещат по швам. Неужели ты допускаешь, что при повсеместной их ломке в Европе все останется по-старому? Причем только со стороны проигрывающей? Да ну, не верю. :)

А в прошлом году на том же форуме назаключали договоров на 400 трлн рублей, это не только с Китаем.
И что? Помогло?)))
Вон, "Южный поток" числился пэрэмогой несколько лет, там уже железо варить начали, потратили реальные миллиарды.

В чем помогло?
Все проекты, оговариваемые на таких форумах, долгоиграющие. А в совсем уж критических случаях значение может иметь даже сам факт проведения таких форумов. Такой ситуации нет, но тем не менее, осознавать такое тоже нужно.

Что же до "Южного потока", ну да. Был такой (помнит Болгария :) ), были на него надежды у всех заинтересованных сторон. И была надежда у запада надавить на Россию исходя из посылки, что РФ за бакс удавится. Ну, в этом западу и наши истерики помогали (шерсти клок, ога), мол, ахъ, правящие российские ылиты за бакс Россию сольют, сольют. Доводилось встречать : )) И что? Кому лучше от истории с Южным стало? Развернулась пошла другим путем. И вообще не одним, и даже не в одно направлении, чтоб у "партнеров" соблазна российские карманы опустошать да руки выворачивать поменьше было.

Ну да, нет у России всевластия такого, чтоб мир под нее подстраивался. И самой приходится и пути искать, и менять, и останавливаться, а то и вовсе отступать. Всяко бывает. Не гегемон. Да и сама не так давно вообще в вассалах у запада была практически. Да и совсем пока еще не вырвалась. Вот чтоб не вырвалась, а еще лучше, чтоб и не пикнула больше никогда, пиндозапад и напрягается. И рвал и рвет и рвать будет. Пока сможет.

А Украина... кочка на поле. Нужная, своя, но кочка. На огромном поле... Не за нее борьба.
В общем, терпение, терпение...

Негра

11.07.2015, 13:17

Вот это блин уровень, это так сразу тапком не перешибёшь))
Да и нет желания, что характерно - в отличие от. Хотя наврано не меньше)Да уж... Текст большой, препарировать долго))
Враньё в каждом абзаце. Надо отдать должное - умелое: "немного" перепутаны временные интервалы, "немного" из одного временного интервала засунуто в другой, "немного" передёрнуто..., ну и т.п.
Для тех, кому удобнее не помнить, что именно когда именно происходило даже тупо по хронологии, вполне прокатит. Про остальные "построения" - отдельная песня.
Самое чЮдесное в этом тексте - это потрясающий оптимизм.

Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США. Т.е. в переводе на человеческий язык - хрен вам, пока Европа не развалится, а США не утратит мирового лидерства.
Ну, правда, там же сказано для жаждущих - по правилам: как в начале, так и в конце:) - что Россия неминуемо это всё так не оставит, так что предложенные условия для реализации этого можно и не заметить. А Ищенко - молодец, ловко себе соломки подстелил. Респект!))

Пропаганда нужна. И, в общем, её у нас есть в количестве и в разном качестве. Печально при этом, что у нас в широком информационном поле не стало аналитики. Все, кто это умеет, ушли в тень или переквалифицировались в управдомы пропагандисты.

V_V_V

11.07.2015, 14:48

Все, кто это умеет, ушли в тень или переквалифицировались в управдомы пропагандисты. Аналитик существо нежное, и в вакууме существовать не может. Что можно наанализировать используя исключительно открытые каналы - ты, наверное, можешь себе представить)))
Поэтому нормальный аналитик способен эффективно работать только будучи достаточно погружённым в соответствующую среду, не говоря уже о том, что аналитик хочет кушать, бо цэ жыття.
А ежели я (из позиции) допустил аналитика к информации и дал ему денег - какого я буду делиться с плебсом результатами его работы, а?

Бараны, барабаны, шкура для барабанов, стрижка, шерсть, профит.
Покажи мне в этой схеме смысл и место для широкой публикации аналитики))

Негра

11.07.2015, 14:49

Ну и вот вам немного пропаганды. Вполне официальной, кстати:)

Вполне в тему обсуждаемого: и про глобальные процессы, и довольно подробно про Китай, и про многое другое сжато и по делу.

Привет Роджерсу и апологетам капитализма))

https://www.youtube.com/watch?v=GijFJhTXDAY

Regel

11.07.2015, 15:06

Да уж... Текст большой, препарировать долго))
Враньё в каждом абзаце.

Не сочти за труд, препарируй. Раз уж враньем назвала. Сама назвала, сама обоснуй.

Потешь врагов твоей страны. Не только плюнь ей в борщ, но и обоснуй, чем ей этот твой плевок полезен. Даже незабвенная Валерия Ильинишна обоснованиями не брезговала.

V_V_V

11.07.2015, 15:10

апологетам капитализмаКстате, в этих ваших Мордорах второй день раскручивают тему "олигархи=зло" и в 91-м типа была цветная революция, последствия которой надо бы преодолеть. Похоже на начавшуюся кампанию, бо при "чистом" капитализме ссохшегося пирога на безреволюционное сущестование не хватит.

Поглядим, как апологеты будут изворачиваться вслед за линией партии, хе-хе)))

V_V_V

11.07.2015, 15:17

Раз уж враньем назвала.Ну кагбэ и я назвал, сразу как разместил. Такое уж дело пропаганда, только ложь, только хардкор))

Потешь врагов твоей страны. Не только плюнь ей в борщ, но и обоснуй, чем ей этот твой плевок полезен. Даже незабвенная Валерия Ильинишна обоснованиями не брезговала. Вау. Это уже просто истерика.
Я бы ответил просто - "тебе надо - ты и потешь" :biggrin:

Regel

11.07.2015, 15:26

Ну кагбэ и я назвал, сразу как разместил.

Да ты кагбэ назвал да не назвал. ;)
А уж Галя без вариантов. Вот ей и обосновывать.

Про истерику мне забавно. Если б ты меня не знал, я б поверила, что ты искренне. Ну или давно не виделись да забыл. :)
А фраза про надо-потешь хорошая, но не моя. Я так кратко не умею. :)

V_V_V

11.07.2015, 15:35

Про истерику мне забавно. Лен, ну оно уже иногда по-дурацки совершенно выглядит, когда Галка окружающую капиталистическую действительность однообразно поносит, а ты её однообразно клеймишь.

Зная вас обоих, я печалюсь, злюсь и пишу всякую херню))

Regel

11.07.2015, 15:44

а я злюсь, когда она во всех ветках только "окружающую капиталистическую действительность однообразно поносит".
Здесь тема "Третья мировая. Вторая холодная". И ее заява про вранье без обоснования в привязке к теме есть то, о чем я сказала выше. Так что, с нее и обоснования. В чем вранье, а какова правда. По пунктам. Это же не сложно.

V_V_V

11.07.2015, 16:01

Это же не сложно. Это ващета сложно, нервно и долго - иначе на каждом углу в интернетах сидело бы по маленькому Ищенко)))

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Добрее к людям надо быть. Я, например, это место считаю не окопом, а тем местом куда я из окопа приползаю. И где уставшему человеку можно и поныть, не нарываясь на рулады замполитские. И так всё заебало, ещё и здесь про окопы мне блять втирают кого я рядом в окопе не видел((( //это не про тебя есличо, а то я уже боюсь тотального непонимания.//
Так вот, очём бишь я... Да, добрее надо быть к людЯм. Которые не только на диване в интернетах, да.

Негра

11.07.2015, 16:14

Потешь врагов твоей страны. ...плюнь ей в борщВо-во! Больше пафоса в обличении! Ещё больше!

моментально объявляется "стонами", "причитаниями", "происками врагов России" и т.п. и быстренько прикрывается тряпочкой с надписью "путинслил" И никакими сравнениями не брезгуем))

Ещё бы разобраться, какое отношение имеет критика чьих-либо текстов к "борщу моей страны":biggrin:

На самом деле этот "борщ" состоит из огромного разнообразия "ингредиентов". Как положительных, так и отрицательных. И если пытаться объяснять, что абсолютно всё, что делается, исключительно верно, гениально, конструктивно и позитивно, то без вранья, передёргиваний и нелогичности не получается.
Кстати, если встать на зеркально противоположную позицию и пытаться объяснить, что всё что происходит, ужасно, деструктивно, сплошное воровство и предательство и т.п., то результат получается точно такой же (собственно, именно поэтому мы всегда обнаруживаем враньё, нестыковки и отсутствие логики в текстах наших идеологических противников).

Это, кстати, и есть основное отличие анализа от пропаганды: анализ предполагает рассмотрение процесса с учётом выигрышей, ошибок и недочётов (типа вот это было сделано верно, вот тут лоханулись, потом выкручивались так-то, вот тут удалось вывернуться, вот тут - не очень, последствия вот этого будут такими-то, а этого - такими-то, в дальнейшем следует избегать того-то и того-то, потому что это может повлечь такие-то и такие-то последствия, что показало то-то и то-то) с соответствующим содержанию подкреплением фактами ( в любом случае тенденциозно подобранными, но - реальными). А пропаганда в рассматриваемых случаях предпочитает оперировать не фактами, а "сразу" выводами с отсылкой к весьма вольной интерпретации реальных фактов (это в лучшем случае).
И в этом смысле пропагандистский ролик, который я вывесила, гораздо ближе к аналитике, чем "аналитика" Ищенко и Роджерса.

Что же касается препарирования Ищенковского текста, то ты действительно хочешь в 115-й раз вернуться к тому, когда именно были сформированы "госструктуры" в республиках, когда именно "существовала Новороссия", когда именно вооружения у ополченцев стало "более чем достаточно"(с), как именно экономика республик "полностью замкнута на Россию"(с) и т.п.?

Regel

11.07.2015, 16:54

И все-таки.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Добрее к людям надо быть. Я, например, это место считаю не окопом, а тем местом куда я из окопа приползаю. И где уставшему человеку можно и поныть, не нарываясь на рулады замполитские. И так всё заебало, ещё и здесь про окопы мне блять втирают кого я рядом в окопе не видел((( //это не про тебя есличо, а то я уже боюсь тотального непонимания.//
Так вот, очём бишь я... Да, добрее надо быть к людЯм. Которые не только на диване в интернетах, да.

Ты удивишься, но почти год я Галю просила о том же самом. И ровно по той же причине. И даже в Москву ездила. И Олег из Донецка, например, тоже просил. И по той же причине. И что? Толку ноль. Все еще хуже.

А сейчас я уже не прошу. Остохренело просить. Я просто жду от нее на слова "Враньё в каждом абзаце." четко, просто и коротко:

Вранье: "2+2=5".
Правда:2+2=4.

Просто факты. Если обвиняешь кого-то во вранье, имей смелость обосновать. Иначе клевета. Это я так привыкла.

Вместо этого см. выше.

Олег из Донецка

11.07.2015, 17:33

И что? Толку ноль. Все еще хуже.
Такая классная штука - игнор!:wink:

BWolF

11.07.2015, 18:31

Я, например, это место считаю не окопом, а тем местом куда я из окопа приползаю. И где уставшему человеку можно и поныть, не нарываясь на рулады замполитские.
Оно-то да, НО.

Когда Галя рассказывает про желания всех донецких одно, а Вован с Олегом диаметрально противоположное (при этом, вокруг меня аналогично тому, что они рассказывают) - я должен кому верить?
И ты думаешь это хоть сколько-то поколебало уверенность Гали в своей правоте?

Когда по комнате отдыха постоянно ходит человек и плачет, что 2х2=5, а все сволочи не хотят понять очевидного (одни от жадности, другие от глупости), то это несколько напрягает присутствующих.

Негра

11.07.2015, 23:34

Ну, "тешить врагов" я не собиралась, но тебе, Лен, отказать не могу. Тем более, что ты "даже в Москву приезжала"(с).
Каждый абзац разбирать не буду, так что - пока не надоест (мне).

В реальной, а не сложившейся в воспаленном милитаристской горячкой мозгу, ситуации февраля-июля 2014 года общественное движение на Украине контролировалось двумя группами олигархов. Одна, опираясь на нацистских боевиков, контролировала Киев. С ее помощью США планировали втянуть Россию в конфликт с ЕС (желательно вооруженный) на территории Украины. Вторая не без успеха (хоть и стараясь не засвечиваться) контролировала протестное движение на Юго-Востоке (который тогда еще не был Новороссией).1. Выходит, что всё протестное движение Юго-Востока контролировалось укроолигархами. Это неправда. Они настолько "старались не светиться", что в некоторых местах ими даже и не пахло ( а "контроль" всё-таки предполагает некоторые вливания и руководство, хотя бы опосредованное).
2. Вообще песня: до июля Юго-Восток "ещё не был Новороссией"(с). И когда же, позвольте спросить, он ею стал?
Новороссия, воообще-то, в реальности существовала в РИ до 1917г. (и то в процессе разделённая на губернии). С тех пор её, собственно, как не было, так и нет. Что же касается "Новороссии" как объединяющей протестное движение идеи и как спущенного сверху симулякра под кодовым названием "проект Новороссия" ( под "руководством" Царёва и Кофмана), то пик этого всего приходится на весну-начало лета 2014 г. Именно тогда проводились какие-то съезды в Донецке ( в апреле, кто не помнит - первый) с представителями всех протестных областей. Именно тогда - весной - появился столь уже привычный (хотя многими уже и подзабытый) флаг. Собственно, именно тогда о Новороссии почему-то вспомнил Путин 17 апреля 2014 года
Пользуясь ещё царской терминологией, я хочу сказать, что это же не Украина, это Новороссия. Вот этот Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Николаев, Одесса — они в царские времена не входили в состав Украины, а были переданы ей позже. Зачем это было сделано, я не знаюhttp://www.kremlin.ru/events/president/news/20796
Когда стало ясно, что протестное движение везде, кроме Донбасса уже практически задушено ( и куда толькуо "контролирующие олигархи" делись?), "Новороссию" усекли до объединённых ЛНР и ДНР (уже к тому времени декларативно независимых - после референдума). Напомню, что Карякин и Бородай подписали соглашение о создании "Конфедеративного государства Новороссия" 24 мая 2014г.
Так когда же и в каком "составе" Юго-Восток "стал Новороссией"?!
Во второй половине лета на повестке дня стояли некоторые другие проблемы, а после сентября само понятие "Новороссия" стало тщательно вымываться из "патриотического дискурса", а с ополченцев начали усиленно спарывать соответствующие нашивки. Хотя никакого единообразия "военной формы" тогда ещё не было. Так... на всякий случай.
А теперь "Новороссия" - это информационный канал Веселовского и общественное движение Гиркина. И то, и другое - на территории РФ.

международно-правовые основания послать на Украину армию у Москвы были. Но не надо забывать, что с просьбой о помощи обратился бежавший президент, уже находившийся на территории России, что позволило бы поставить под сомнение его дееспособность Собственно, недавние события на Ближнем Востоке продемонстрировали нам всем ( и Ищенко должны были бы), мягко говоря, несостоятельность данного утверждения. Выяснилось (задолго до появления обсуждаемой статьи), что никто не ставит под сомнение "дееспособность" правителя, сбежавшего после госпереворота в соседнюю страну. А при желании ( а таковое желание есть в первую очередь у "наших западных партнёров", а теперь, как оказывается, и у Ищенко) "под сомнение" можно поставить всё, что угодно. В том числе, как показывает ситуация с Крымом, и те самые "международно-правовые основания", на которые Ищенко же и ссылается.
Отдельное недоумение, скажем так, вызывает само по себе употребление термина "дееспособность" в данном контексте, но это просто штрих.

часть украинских областей, наверное, удалось бы включить в состав России или создать там буферную «Новороссию», а в части образовалось бы то самое нацистское, бандеровское государство, причем, если не навечно, то надолго. А почему, собственно, - "бы"? Вот оно и образовалось. Только на значительно большей части.

Ну, пока надоело, может, позже вернусь, если будет настроение или особо настойчивые "просьбы читателей".

P.S. Виталик ( Вульф который), я никогда не "рассказываю" про "желания ВСЕХ донецких" ( я даже про желания "ВСЕХ московских" не знаю).

Егорий

12.07.2015, 02:18

Именно тогда - весной - появился столь уже привычный (хотя многими уже и подзабытый) флаг.
Галя...мгм..., а этот флаг тебе ничем не напоминает мою аватару на Севинфо? С подписью Новороссия)))
А именно Крепостной флаг или Военно-морской Гюйс.
Флагом Новороссии он никогда на был, так как у нее со времени образования не было своего отдельного флага. Он поднимался на крепостях. И значение его прямое "русская крепость".

Именно Крепостной флаг, выдумывания флага весьма спорной Николаевской республики, и было приказано пошить девочкам после разгона на Благовещенье.

Они даже в библиотеку пошли, чтобы найти эскиз. Небезызвестная тебе особа присутствовала при обсуждении изготовления вручную прямого белого креста на флаге, когда было принято решение шить без него.

Поэтому флаг, который сейчас уже признан общественностью в качестве флага Новороссии, впервые был поднят на праздновании 9 мая 2014 года перед памятником Ольшанцам. И появлялся, кстати, на каждом митинге после этого до 6 июня, когда было принято решение акции прекратить. И это исторически неопровержимый факт.

Каково же было мое удивление, когда именно это изображение я увидел на мандатах депутатов Народного Фронта 24 мая того же года в Донецке. На следующий день я имел разговор с Царевым и мое предложение принять его в качестве флага Новороссии было воспринято им скептически. Надо что-то историческое, мол. Ну, он не тот человек, с которым стоит обсуждать такие вопросы.

Идея каким-то образом, не знаю, через Севинфо ли, или через "ноосферу", распространилась и была принята сообществом. Может сыграла ассоциация с "конфедераткой", права Юга и т.д. или у дураков мысли совпадают.

Однако флаг Новороссии родился из Крепостного флага усилиями известных тебе персонажей)))

Торп

12.07.2015, 02:27

Други!
Откуда у вас столько времени на пустой пиздёж на форуме?????
Такие простыни... :shok:
У меня получается читать-то далеко не всё...
У-у-ух, зАвидки дерут)))

Негра

12.07.2015, 14:03

Юр, так в том-то и дело, что всё это было ещё в мае - ДО июля.
И идея, и флаг, и "съезды", и более-менее официальные документы с этим названием.
Вопрос: что из всего этого ты наблюдаешь за последний год? Часто встречается слово "Новороссия"?
Историю флага (который прижился именно потому, что у "дураков" мысли совпадают) как лишь одного из элементов я опустила за ненадобностью в данном контексте, потому как речь шла о том, когда "Юго-Восток стал Новороссией"(с).
Это уже не говоря о том, что по Ищенко вот это всё ( в том числе и всё то, что у вас в городе происходило) - плод деятельности каких-то укроолигархов.

Егорий

12.07.2015, 17:57

Часто встречается слово "Новороссия"?
В "низах" довольно часто. Может из-за моего окружения. Потому что у меня в батальоне одессит на днепропетровце сидит и харьковчанином погоняет. Вообще у военных в символике флаг Новороссии и надпись сильно преобладает над положенными, каг бы, по форме гербами республик. Харьковчане и днепровцы свои гербы уже придумали и носят. При этом, ко всяким виртуальным попыткам создать "республики" относятся весьма скептически. Все понимают, что это возможно только по возвращении домой военным путем.

Но сама идеи Новороссии живет.

Егорий

12.07.2015, 18:05

Это уже не говоря о том, что по Ищенко вот это всё ( в том числе и всё то, что у вас в городе происходило) - плод деятельности каких-то укроолигархов.
Ну, не верит никто в народные восстания.
Их не бывает.

Именно поэтому в Москве так долго сидели и смотрели на то, что происходит, и спрашивали, перезваниваясь между башнями:"кто из вас воду мутит?".

Решили, что олигархи, кому ж еще. А так как именно кто из них так и не нашли, с кем договариваться не поняли, сидели и жопу чесали, пока нас чуть не вырезали нах.

А вообще, как я сейчас понял, они там хотели, с теми ресурсами и кадрами, что были на бумагах, нарисованных МИДом и Косачевым, и теми деньгами, что у МИДа и Косачева были в распоряжении все это время, поднять здесь среди нас всеукраинское антифашистское восстание. А дончане со своей республикой и желанием субъектности, а вслед за тем Луганск, сильно им этот гениальный план поламали.

Негра

12.07.2015, 18:09

В "низах" довольно часто. Может из-за моего окружения. Потому что у меня в батальоне одессит на днепропетровце сидит и харьковчанином погоняет. Вот и скажи тогда, как человек изнутри:
1. Стал ли Юго-Восток Новороссией и, если стал, то когда?
2. Как укроолигархи организовывали и контролировали протестное движение в Николаевской области?
3. Правда ли, что только недавно у всех возникло "понимание, что надо идти на Киев", а до осени все думали только о независимых ЛНР и ДНР?
4. К какому моменту у вас стало вооружения и боеприпасов "более чем достаточно"?

Негра

12.07.2015, 18:12

А так как именно кто из них так и не нашли, с кем договариваться не поняли, сидели и жопу чесали, пока нас чуть не вырезали нах.
Так чЁ, не было олигархов? Неправду говорит товарищ Ищенко?;)

Егорий

12.07.2015, 18:21

1. Те, кто придумывали и курировали проект "Юго-Восток" и слова такого "Новороссия" не знали.
2. Никак. От слова совсем. А здесь в Добассе подосрали и сильно, быстро сумев встроить "своих" в местные повстанческие силы. В Одессе Марков тоже пытался, обусловив тот самый феерический слив. Так как именно Донбасс оказался под прицелом внимания и без "донецких бандитов" и Ахметова-Ефремова тут, понятно, и муха не пролетит, то версия про олигархическое влияние на события остается самой надежной для тех, для кого народ - чернь.
3. Лозунг "От Луганска до Чопа" появился изготовленным типографским способом на наших машинах в очень и очень заметных количествах в сентябре 2014, когда отбились и доступны стали типографские возможности. При этом, местные на тот момент составляли среди ополчения гораздо меньший процент чем сейчас.
4. Это у кого как. В принципе уже к концу июля сильно не хватало людей на имеющееся. Могли вооружить вдвое больше. Значительная часть оружия оказалась на руках у "пассивных" ополченцев, "козицинцев", прочих "казаков", которые были боеспособны крайне условно, на уровне местной милиции. Конечно, было мало танков, орудий, РСЗО, противотанковых средств, но так же и мало было готовых с этим обращаться.
Тяжелого вооружения было достаточно уже к Дебали. Но подготовить под него личный состав тогда не успели.

Негра

12.07.2015, 18:40

Никак. От слова совсем.
версия про олигархическое влияние на события остается самой надежной для тех, для кого народ - чернь. Ото ж.
Но, оказывается, говорить, что они врут - нельзя.

Тяжелого вооружения было достаточно уже к Дебали Т.е. зимой. А нам тут рассказывают, что в период "с марта по сентябрь 2014" у вас было "более чем достаточное количество не только стрелкового оружия, но и бронетехники, и артсистем, и снарядов, и горючего"(с).
Насколько соответствует?

Лозунг "От Луганска до Чопа" появился изготовленным типографским способом на наших машинах в очень и очень заметных количествах в сентябре 2014, когда отбились и доступны стали типографские возможности. Меня интересует сама идея, а не её "объявление" типографским способом. Вот эти все люди понимали ( и с какого момента), что строительством независимых республик дело не ограничится? Нам тут объясняют, что "понимание, что придётся Киев брать"(с) возникло только после минских соглашений, а до того "донбасские повстанцы мечтали освободить свои области, а создание нацистского государства на остальной украинской территории их не волновало."(с)

Егорий

12.07.2015, 18:43

Вот эти все люди понимали ( и с какого момента), что строительством независимых республик дело не ограничится?
Какие люди, Галочка, днепропетровцы, харьковчане, николаевцы и выжившие одесситы, окружавшие меня в Луганске? Киевлянин Вадим, сражавшийся в Славянске? Николаевцы, которые штурмовали донецкий аэропорт вместе с осетинами? Про кого ты конкретно спрашиваешь?

Те, кто брали СБУ в Луганске, не хотели подчинятся фашистской хунте в Киеве и хотели в Россию, так же как в Крыму.

Негра

12.07.2015, 18:47

Ну, т.е. "донбасских повстанцев" всё-таки волновало "создание нацистского государства на остальной украинской территории"(с). Ещё с весны.

Егорий

12.07.2015, 18:57

Ну, т.е. "донбасских повстанцев" всё-таки волновало "создание нацистского государства на остальной украинской территории"(с).
В Донецке, конечно, сильная и давно наметившаяся тяга к автономизму от Украины, Украиной же и порожденная, присутствовала. Неприятно все-таки выходя из шахты включать телевизор и с утра до ночи слушать про то, что ты недочеловек.
Да еще днровцы со своими акциями на какие-то идеи натолкнули и постоянные разговоры, про то, кто кого кормит.
На Луганщине если и есть автономизм, то казацкий, поэтому и образовались "республики" почти в каждой станице, где есть шахты с антрацитом и российская граница с наркотрафиком рядом.
Но суть восстания и движущие силы были одни и те же - "антимайдан".

чемберлен

03.11.2016, 00:27

В Стамбуле задержаны десятки кавказцев. По всей Турции идут масштабные спецоперации
Турецкие власти начали новую волну арестов по всей стране за связи с Гюленом и ИГ
27 октября 2016 года в результате проводимых совместных ОРМ спецслужб РФ и Турции, проведены задержания лидеров и активных участников банд подполья Северо-Кавказского региона, скрывавшихся от правоохранительных органов России на территории Турции.
По данным источника на территории Турции задержаны представители МТО «ИГ», в количестве 80 человек в числе которых: Саидов Махран, Вадалов Асламбек, Газиев Тархан, Тавзаралиев Имран, Муртазалиев Жавад и др.
Согласно предварительной договоренности с спецслужбами Турции решается вопрос об экстрадиции вышеуказанных лиц, в РФ.
http://kavkazpresspost.ru/archives/92965 Ссылка заблокирована, видимо, за распространение экстремистских материалов

Посмотрел данные на задержанных в Турции боевиков.
Крупняк.
Саидов Махран,позывной и прозвище — «Красная борода,амир
Подрыв группой боевиков БТР федеральных сил в районе села Белгатой 1 марта 2007. 3 солдат погибли, 4 ранены
Засада на поисково-разведывательную группу у села Эрсеной 7 апреля 2007 года: 4 военных убиты, 3 ранены
Нападение группы боевиков, состоявшей из членов бандгрупп амиров Усмана, Саваба, Махрана на милицейскую группу в селении Дарго поздним вечером 6 октября 2007 года.
Засада на подразделение федеральных войск 4 декабря 2007 года: 2 военнослужащих убиты, несколько ранены[
Обстрел колонны российских военнослужащих в Ножай-Юртовском районе 10 апреля 2008: 4 погибли, 3 ранены
29 августа 2010 года бандгруппа Саидова совместно с мятежниками амиров Заурбека и Абдурахмана осуществила «операцию против кадыровцев» в родном селе Рамзана Кадырова Центарой. Численность отряда достигала 60 человек
После смерти командующего восточным направлением Хусейна Гакаева в январе 2013 года, его должность занял Саидов
В конце 2014 года амир Восточного направления Джамаата Нохчийчоь Махран Саидов дал присягу халифу ИГИЛ Абу Бакру аль-Багдади
Вадалов Асламбек
Участвовал в Первой чеченской войне
Вадалов находится в федеральном розыске с 20 апреля 2004 года.После провозглашения Имарата Кавказ одним из первых присягнул его верховному амиру Доку Умарову.
В июле 2010 года Доку Умаров объявил о назначении Вадалова своим наибом (заместителем) и преемником в случае своей гибели
В 2010 году Рамзан Кадыров заявил, что за достоверную информацию о местонахождении Асламбека Вадалова будет выплачено 10 миллионов рублей
После гибели Умарова назначен амиром Вилаята Нохчийчоь
Газиев Тархан
Бывший командующий Юго-Западным фронтом сепаратистов.
Вместе с Арби Бараевым Газиев участвовал в похищении Полномочного Представителя Президента РФ в Чечне Валентина Власова (1 мая 1998 года)
20 апреля 2008 вооружённая вылазка ( в нескольких сёлах Ачхой-Мартановского и Урус-Мартановского районов в целях массового убийства милиционеров, силовиков и мирных жителей. По словам боевиков, «отряды моджахедов общей численностью около 500 бойцов одновременно вошли в сёла Бамут, Орехово, Шалажи, Старый Ачхой, Гехи-Чу и другие
В структуре Имарата Кавказ до 20 сентября 2010 года занимал должность руководителя (Раиса) Мухабарата (Службы Безопасности) . Ближайший соратник Докку Умарова. (с)

Regel

04.09.2017, 16:46

15:27, 4 сентября 2017
Маск описал сценарий начала третьей мировой войны

Илон Маск
Илон Маск
Фото: Rashid Umar Abbasi / Reuters
Предприниматель Илон Маск прокомментировал слова Владимира Путина о важности искусственного интеллекта в погоне за мировым господством. Он написал в Twitter, что это может спровоцировать третью мировую войну.

«Конкуренция за превосходство в области искусственного интеллекта на национальном уровне, по моему мнению, может стать причиной начала третьей мировой войны» — заявил бизнесмен в соцсети.

Во время открытого урока в Ярославле Владимир Путин сказал, что роль мирового лидера сможет взять та страна, которая будет лучшей в создании искусственного интеллекта. Он добавил, что если Россия станет лидером в этой сфере, то она будет «делиться этими технологиями со всем миром».

В конце августа группа из 116 экспертов в области искусственного интеллекта и робототехники во главе с Илоном Маском направили в ООН письмо с требованием запретить разработку и использование смертоносного автономного оружия. Авторы письма называют боевые автономные системы «морально неправильными».
https://lenta.ru/news/2017/09/04/muskus/?utm_campaign=sections-important&utm_medium=browser-notification&utm_source=push-notification

воначо. А мы о каких-то джавеллинах.

Valtapan

04.09.2017, 16:54

Авторы письма называют боевые автономные системы «морально неправильными».
А арбалет был вообще запрещен и проклят II Латеранским собором (1139 г.) как оружие, противное Богу...:flag_of_truce:

Волгарь

04.09.2017, 17:47

В конце августа группа из 116 экспертов в области искусственного интеллекта и робототехники во главе с Илоном Маском направили в ООН письмо с требованием запретить разработку и использование смертоносного автономного оружия. Авторы письма называют боевые автономные системы «морально неправильными».

Для начала пущай напишутЬ Трампу, чтоб Америка отказалась-таки от использования противопехотных мин. :) И противотанковых - тоже. Да и морских заодно. Самые ж что ни на есть автономные боевые системы - десятки лет могут лежать (или висеть в воде) и ждать, с кем бы свое смертоносное предназначение исполнить...

При этом некоторые современные модели, особенно морских - умные, сцуко, шопесец, со всем их срабатыванием строго на звук определенной цели, самонаведением выпускаемых (из мины, ога) торпед и прочими приблудами.

Regel

12.04.2018, 19:20

Великобритания отбросила Россию в прошлый век. Да, это катастрофа

08:0012.04.2018 (обновлено: 09:55 12.04.2018)
https://cdn4.img.ria.ru/images/151845/18/1518451804.jpg

Виктор Мараховский, для РИА Новости

В ходе вчерашней ночной (по московскому времени) битвы резолюций по расследованию обвинений в адрес Сирии в Совбезе ООН самой яркой была, безусловно, представительница Великобритании.

Карен Пирс в пушистом боа из искусственного чебурашки решила жестко поговорить с Россией на языке ее понятий. И поговорила.

В первой своей реплике она метко срезала Василия Алексеевича Небензю, спрогнозировавшего, что "сейчас оппоненты начнут считать российские вето, наложенные на западные резолюции по Сирии".

— Процитирую Ленина, — сказала Пирс. — "Количество переходит в качество".

Дипломат, конечно, спутала В. И. Ленина с Ф. Энгельсом, но это было еще простительно.
Но во второй реплике она подняла ставки:

— Я думаю, Карл Маркс сейчас вертится в гробу, видя, что страна, созданная по его рецептам, творит во имя поддержки Сирии.

Это она сказала про Россию. Это сегодняшняя Россия — страна, созданная по рецептам Карла Маркса.

И это выдал не просто некто из английской глубинки, отучившийся в 1980-х и внезапно настигнутый после вчерашнего съемочной группой ТВ, проводящей опрос на улицах. Это был представитель ядерной державы в Совбезе ООН.

То есть тридцать лет российского буржуазного пути развития, капитализма, рыночной экономики и всего остального — были ни о чем. В глазах тети, теоретически призванной понимать и вести диалог с другими великими державами, современная Россия остается Советским Союзом. И появилась на свет, видимо, в 1917-м.

Есть мнение, что данный случай — больше, чем простой курьез.
Мы уже неоднократно писали о том, что победа Запада в холодной войне разрушила не только социалистический блок и не только СССР. Не меньший — и до сих пор не только не преодоленный, но и не осознанный толком — ущерб она нанесла западным же институтам, призванным изучать иные культуры и цивилизационные образования.

Фактически после распада СССР США и Великобритания свернули большинство исследований, направленных на постижение внешнего мира и отслеживание изменений в нем.

Это, в общем, даже имело логичное объяснение — внутри концепции "конца истории". В ситуации, когда считалось, что "весь мир теперь Америка", а там, где еще не она, скоро будет она, — действительно не требовались настоящие эксперты по России, арабисты, иранисты и так далее. Специалисты по незападным цивилизациям оказались не у дел — зачем, в самом деле, они нужны, если железный конь глобализации идет на смену былому разнообразию. А новое поколение специалистов вообще никто не готовил. Их функции, во всяком случае в публичном пространстве, выполняли оппозиционные журналисты — эмигранты из перечисленных стран. Которые, в свою очередь, в Конец Истории верили фанатично, подсели на него полностью и рефлексировали строго в заданных берегах.

Каких блестящих успехов такой подход достиг в реальности — легко увидеть на примере того самого Ближнего Востока. Там "глобальная Америка", как мы помним, снесла весь местный XX век в виде светских "националистических" и "левых" режимов, а затем с удивлением обнаружила, что вместо XXI века на его месте дымит новое средневековье.
Примерно то же случилось с Украиной, где по теории должны были немедленно после Майдана (вернее, обоих) расцвести институты гражданского общества, прозрачность, борьба с коррупцией и экономика. А расцвело известно что.

Ну так вот. Сейчас на дворе уже не 1992-й, не 2004-й и даже не 2013-й. На дворе весна 2018-го, и в последний год на Западе наблюдается целый взрыв умных книг и публикаций, "хоронящих" либерализм и глобализацию. И вот уже американские военные академии внезапно задаются вопросом: "что ценно для России и как поставить это под угрозу, чтобы ее сдерживать?"

Но фокус в том, что специалистов по остальному миру у Запада сейчас нет. А те, кто специалистами считаются, — последний раз проходили что-то о мире в 1980-х, как Карен Пирс.

И поэтому почтенная дипломат с послужным списком в десятилетия случайно признается: нет, она ни черта не знает о том, какой в России год на дворе, какой в России строй и как с ней вообще разговаривать.

В каком-то смысле это, конечно, повод для национальной гордости англосаксов (и тех наших соотечественников, которые жаждут ими быть). "Вот видите, им не до вас. Наши официальные представители в ООН плевать хотели на вашу державу и ею не интересуются — не заслужила. А ваши олигархи и чиновники при первой возможности эвакуируют к нам деньги, женщин и детей".
Но штука в том, что эта гордость немного не для мировой державы. Так гордиться может и Кипр, и еще ряд приятных для жизни островов с дружественным налоговым законодательством.

При этом Кипр ведет себя несколько умнее. Он не пытается "международно интриговать", позиционировать себя как суверенную глобальную силу и устраивать дипломатические флешмобы на основании применения смертельного отравляющего вещества, жертвами которого пали уже две морские свинки. И не пытается поучать Российскую Федерацию, внезапно сверкая знаниями на уровне х/ф "Красная жара".

Так что катастрофа, безусловно, налицо. Но давайте угадаем с первого раза: это катастрофа для России, уже неплохо понявшей Запад? Или для Запада, который ввязался в новую холодную войну, даже не поняв, с кем?
https://ria.ru/analytics/20180412/1518427676.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Волгарь

12.04.2018, 22:11

В продолжение темы о том, как они нас нынче видят. ;)

Глава ЦРУ, кандидат на пост госсекретаря США Майкл Помпео, заявил в четверг в Конгрессе, что Госдеп под его руководством проведет новую политику, направленную на сдерживание России.

«Я осознаю, какую угрозу для США представляет Россия. И если меня утвердят на пост государственного секретаря, я могу вас заверить, что эта администрация продолжит, как и в последние 15 месяцев, предпринимать реальные действия, чтобы перезагрузить политику сдерживания России», – заявил Помпео, передает «Интерфакс».

По словам кандидата, напряженные отношения между Москвой и Вашингтоном возникли из-за России. «Исторический конфликт между США и СССР, а теперь Россией, вызван плохим поведением России», – отметил Помпео.

Глава ЦРУ также заявил, что никогда не отстаивал необходимость смены режима в КНДР.

«У нас есть обязанность - достигнуть такого положения дел, когда Ким Чен Ын не сможет угрожать США при помощи ядерного оружия», – также добавил он.

Помпео сказал, что США должны продолжить помогать Украине. Сенатор Марко Рубио задал Помпео вопрос, считает ли он, что на «Соединенных Штатах лежит обязательство помогать Украине защищать суверенитет». «Да», – ответил Помпео, передает ТАСС.

Ранее в четверг Помпео на слушаниях в Конгрессе заявил о намерении добиться пересмотра ядерной сделки с Ираном, если он станет госсекретарем США.

https://vz.ru/news/2018/4/12/917416.html

Ну то есть нынешняя Россия виновата даже в том, что СССР плохо себя вел с Америкой, не лег под планы "Чариотир", "Дропшот" иже с ними... В общем и целом - Россия плохо себя ведет, а Плохих Парней надо сдерживать... если не можешь убить - а не можешь, потому что у них тоже пушка. Или кнопка. И она работает. Хайли-лайкли. ;)

Но суверенитет Украины надо защищать, да. Это святое - суверенитет... запомним эту мысль... ;)

Ведение войны требует как внутреннего, так и международного одобрения, но решение о «хирургических» ударах по Сирии администрация США может принимать самостоятельно, заявил глава ЦРУ и кандидат на пост госсекретаря Майкл Помпео.

Как сообщает РИА «Новости», на слушаниях по утверждению Помпео на должность госсекретаря один из сенаторов, говоря о ситуации в Сирии, поинтересовался, согласен ли он, что ведение войны требует как внутреннего, так и международного одобрения. На это Помпео ответил: «Да».

При этом, отвечая на вопрос, нужно ли одобрение конгресса США на «хирургические удары» по Сирии, Майк Помпео заявил, что этого не потребуется.

«Многие администрации предпринимали такие действия в рамках полномочий президента», – отметил он.

https://vz.ru/news/2018/4/12/917417.html

...но некоторые суверенитеты равнее других. ;)

То есть ежели вдруг администрации президента США захотелось/потребовалось нанести по кому-нибудь "хирургический удар" - не требуется одобрение не то что ООН, но и собственного конгресса. Лишь бы это не война, а так... хирургия. На территории другой суверенной страны.

Интересно, а ежели в порядке вероятного принуждения к Минску российская авиация чего-нибудь хирургически отчекрыжит ВСУ - ну, там, системы ПВО, аэродромы, склады, командные пункты... и причем сделает это без одобрения ООН и американского конгресса... каким парнем будет Путин - плохим или хорошим? ;)

Вопрос риторический, можно не отвечать. :)

Негра

15.04.2018, 22:56

Интересно, а ежели в порядке вероятного принуждения к Минску российская авиация чего-нибудь хирургически отчекрыжит ВСУ - ну, там, системы ПВО, аэродромы, склады, командные пункты... и причем сделает это без одобрения ООН и американского конгресса... каким парнем будет Путин - плохим или хорошим?А это - кому как.:wink:

Трамп же вот тоже кому-то плох, а кому-то вполне себе даже хорош со своей "хирургией".

crazyvird

15.04.2018, 23:37

А это - кому как.
Точно, не отошла Рассея от горбатого с ельцяным...Привычки быстро насаждаются и долго искореняются

Негра

16.04.2018, 00:07

от горбатого с ельцянымА эти-то тут при чём?:shok:

crazyvird

16.04.2018, 15:48

А эти-то тут при чём?
Виновны в развале, насаждении толерантности и жополизстве Америки

Regel

16.04.2018, 16:52

вообще-то речь шла о спиТче Помпео по поводу допустимости "хирургических" ударов по Сирии со стороны Штатов и экстраполяции его речухи на допустимость подобных действий России на Донбассе.

Вообще, глядя на всю эту дрянь в ретроспективе я в который раз убеждаюсь, что тактика России верна. В ответ на ее кажущееся бездействие Запад сам себя рьяно закапывает.

crazyvird

16.04.2018, 17:45

вообще-то речь шла о спиТче Помпео
Да в курсе...Ну не сдержался:blush:

Волгарь

08.05.2018, 23:57

Ну что-с, господа и товарищи, следим за американскими руками?

Иран делает свою ядерную программу, США грозят санкциями и ударами, весь мир кидается утихомиривать, заключается сделка, Иран останавливает ядерную программу (уже реально мог бы иметь ЯО... или бомбежки) - и тут США в своем обычном стиле, незабвенном с времен "вечных" договоров с индейскими вождями...

Президент США Дональд Трамп обвинил Иран в обогащении урана и разработке ядерного оружия, несмотря на действие ядерного соглашения; американский лидер объявил, что Вашингтон выходит из соглашения с Тегераном.

«Сегодня я объявляю о том, что Соединенные Штаты выйдут из иранской ядерной сделки», – передает его слова ТАСС.

Трамп добавил, что подпишет во вторник меморандум о возобновлении ранее замороженных санкций, которые будут направлены на энергетику, нефтехимический и финансовый сектора.

По его словам, участие США в сделке не отвечало национальным интересам Вашингтона. При этом любая страна, которая будет помогать Ирану в ядерной программе, подвергнется жестким санкциям, добавил он.

«На самом деле соглашение позволило Ирану продолжать обогащать уран и в конечном итоге достичь ядерного прорыва», – сказал Трамп. Он утверждает, что теперь у США есть «убедительное подтверждение», что Иран лгал, говоря, что не разрабатывал ядерное оружие, передает РИА «Новости».

Он отметил, что нынешняя сделка с Ираном «никогда не принесет мир», так как, даже если Тегеран соблюдает положения сделки по ядерной программе, страна все равно может в короткие сроки создать ядерное оружие, передает РИА «Новости».

Трамп добавил, что США «введут самый высокий уровень санкций» против Ирана. При этом, если Тегеран продолжит разработку ядерного оружия, он столкнется с проблемами, которых у него никогда не было, заявил он.

В то же время Вашингтон готов к новым переговорам с Тегераном, заявил Трамп, добавив, что Ирану придется заключить новую сделку.

США после выхода из иранской сделки начнут работать с партнерами для поиска «реального всеобъемлющего решения» угрозы со стороны Ирана, добавил американский лидер.

https://vz.ru/news/2018/5/8/921797.html

В общем, хайли лайкли они не соблюдали условия и достигли прорыва, а если даже и нет - то все равно могут, так что мы их сейчас накажем, а потом накажем еще больше, если не прогнутся...

Партнеры США конкретно офигели:

Евросоюз с сожалением узнал о выходе США из ядерной сделки по Ирану, заявила глава европейской дипломатии Федерика Могерини.

По ее словам, ЕС продолжит быть привержен соблюдению соглашения по иранской ядерной программе и в рамках сделки продолжит работать над тем, чтобы Тегеран не развивал ядерное оружие, передает РИА «Новости».

По словам Могерини, ЕС оставляет за собой право действовать исходя из своих интересов безопасности и исходя из защиты своих экономических инвестиций в связи с ситуацией вокруг ядерной сделки с Ираном.

«Сделка с Ираном – не двустороннее соглашение и не находится в руках какой-то отдельной страны», – заявила она.

Она добавила, что Евросоюз продолжит консультации с партнерами в ближайшие часы и дни, чтобы оценить последствия решения США по ядерной сделке.

Президент Франции Эммануэль Макрон также отметил, что Франция, Германия и Великобритания сожалеют о решении США выйти из ядерной сделки с Ираном.

«Мы будем вести коллективную работу над более широкими рамками (договора с Ираном), охватывающими ядерную деятельность (этой страны) на период после 2025 года», – передает слова Макрона ТАСС.

По его словам, работа будет по договору в том числе по вопросам создания баллистических ракет, в целом стабильности на Ближнем Востоке.

Лидеры Франции, Германии и Британии также подготовили совместное заявление, в котором подчеркнули, что сохраняют приверженность иранскому ядерному соглашению и назвали сделку по иранскому атому важной для сохранения общей безопасности их стран. Кроме того, лидеры стране призвали всех участников СВПД полностью выполнять соглашение.

Лидеры Франции, Германии и Британии также призвали Иран «проявить сдержанность» в ответ на решение США выйти из ядерного соглашения, а Вашингтон призвали избегать действий, которые могут помешать выполнению соглашения с Ираном другими сторонами .

В свою очередь председатель Европейского совета Дональд Туск заявил, что лидеры ЕС обсудят выход США из ядерной сделки с Ираном и агрессивную торговую политику Вашингтона на саммите ЕС-Западные Балканы в Софии 17 мая.

https://vz.ru/news/2018/5/8/921801.html

Иран, само собой, проявил сдержанность:

Президент Ирана Хасан Роухани заявил, что США никогда не придерживались взятых на себя обязательств.

«Сегодня вечером стали свидетелями важного исторического опыта. В течение 40 последних лет мы повторяли, что Иран – страна, которая привержена своим обязательствам, а США – страна, которая никогда не была привержена своим обязательствам», – заявил он в обращении к иранскому народу, передает РИА «Новости».

Он добавил, что Иран придерживался всех обязательств по ядерной сделке и выполнял ее. Также Роухани сообщил, что поручил иранскому МИДу в течение нескольких недель провести переговоры по ядерному соглашению со странами Европы, Россией и Китаем.

По его словам, экономика Ирана после выхода из сделки продолжит развиваться.

Также, по словам Роухани, он поручил иранским ядерщикам быть готовыми в случае необходимости продолжить развитие ядерной промышленности без ограничений.

Роухани подчеркнул, что Иран не выходит из ядерной сделки, соглашение сохраняется между Тегераном и «пятеркой» без США.

«С этого момент СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий) – это соглашение между Ираном и пятью странами», – заявил Роухани.

https://vz.ru/news/2018/5/8/921803.html

Типа, ну вот что с пиндосов взять... но мы ж и с приличными людьми договаривались.

Однако Иран, разумеется, все равно "накажут", саудовский заказ нужно отрабатывать:

Минфин США примет незамедлительные действия по повторному введению санкций в отношении Ирана в соответствии с решением главы Белого дома Дональда Трампа, заявил глава ведомства Стивен Мнучин.

В министерстве уточнили, что работа по восстановлению санкций начнется немедленно, однако на введение новых экономических мер потребуется от 90 до 180 дней, передает РИА «Новости».

В частности, в 90-дневный срок, то есть до 6 августа, будут восстановлены санкции против приобретения Ираном долларовых банкнот, санкции против торговли золотом и драгоценными металлами, санкции против продаж Ирану графита, алюминия, стали, угля и программного обеспечения для производства, санкции по приобретению иранской валюты и суверенного долга. Вновь запретят импорт в США иранских ковров и продуктов питания.

Также 180 дней (то есть до 4 ноября) займет введение санкций против судоходного и судостроительного сектора в Иране, санкции на нефтяные и нефтехимические транзакции с государственными компаниями Ирана, санкции против иностранных банков за работу с Центробанком Ирана, санкции за андеррайтинг финансовых услуг и страховок, а также санкции против энергетического сектора Ирана.

При этом США дадут партнерам Ирана от 90 до 180 дней для прекращения сотрудничества с Тегераном.

https://vz.ru/news/2018/5/8/921806.html

Однако мир все ж таки меняется, и партнеры Ирана как-то не торопятся по свистку и окрику делать "ку"...

Анкара продолжит торговлю с Тегераном и не намерена отчитываться об этом ни перед кем, заявил министр экономики Турции Нихат Зейбекчи на фоне выхода США из ядерной сделки с Ираном.

«С настоящего момента мы будем продолжать нашу торговлю с Ираном в возможных рамках до самого конца, и мы не будем отчитываться ни перед кем», – заявил министр Зейбекчи, передает ТАСС.

https://vz.ru/news/2018/5/8/921807.html

Даже вот интересно, понимают ли в США, что Азия прекрасно может обойтись и без Америки? :scratch_one-s_head: Как это, собственно, тысячи лет и происходило...